RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 778 из 2114
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 15 Мар 01 14:28
To : Alexander Kopyl Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Thursday March 15 2001 02:26, Alexander Kopyl wrote to All:
AK> Ну, мне это понятно. Я щас глупость напишу.....:
AK> WW2. и прочие радости жизни. Дело в том, что общество средневековья
AK> было стабильным (или так выглядит с нашей глубины веков).
AK> Крестьянин - паши, дракон - дым пускай, людоед - людей еш.
AK> И никаких тебе феменизма, комунизма и MG-42.
Ну да! А куда Жанну д'Арк деветь?
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 779 из 2114
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Пон 19 Мар 01 16:59
To : Reiny Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Изьмышлизьма, ....
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Reiny!
Sunday March 18 2001 01:38, Reiny wrote to Kiril Kolesnikov:
KK>> Допишу - отдам на растерзание критикам... :)
KK>> На подходе "Сага о Парящем Арбалетчике" :)
R> Кирилушка, чавой-та ты мне про "пАpящего Алебардщика" не говорил, а
R> ведь звучит заманчиво! ;)
Не пАрящего, а парЯщего. Не алебардщика а арболётчика. Ну того, кто на арбе
из-под облаков да на хирдующих гномов... Эх! Славное было время...
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 780 из 2114
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 19 Мар 01 20:26
To : Alexandr Monakhov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : moderatorial [*]: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexandr!
18 Mar 01 11:20, Alexandr Monakhov (2:5020/1581.10) => Alexander Kopyl:
AM> В общем так. Добро - это "не убий", "возлюби ближнего своего"
AM> (Щас атеисты&сотонисты беситься будут...) и т.д.
AM> Выполняла инквизиция эти заповеди? Черта лысого!!!!
AM> Какое же это добро?!!
AM> И совершенно наплевать, какие социальные заказы она выплняла. Если
AM> общество ничего лучшего не заслуживает, это вовсе не значит, что за
AM> неимением лучшего пляски на костре - это добро. В соответствии с
AM> текущим моментом, так сказать.
Оффтопик [*].
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 781 из 2114
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 19 Мар 01 20:29
To : Alexander Gromov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Saturday March 17 2001 19:55, Alexander Gromov (2:5020/194.117) => Vladimir
Ponomaryov:
AG> А какое мне дело до популярности фэнтезийных поделок об эльфах,
AG> волшебных мечах, драконах и прочей стократ пережеванной небывальщине?
AG> Материально я от их популярности вроде бы не страдаю, зависть к
AG> авторам тоже не гложет... но удивление остается. Как такое можно
AG> читать?
Так же, как и рассказы о Ленине. У МТH-фэнтези есть своя целевая группа, из
которой человек рано или поздно вырастает.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 782 из 2114
From : Maria Yelfimova 2:5069/5.4 Вск 18 Мар 01 12:03
To : Alexander Kopyl Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander Kopyl !!!!
>> AK> Кстати, я встречал этот покер.
>> AK> Или в книге (описание) или в комп игре. Но тогда было не до
>> AK> того, и он потерялся.
>> интересная вещь :)
>> недаром Асприн ей столько внимания уделяет.....:)
AK> А как по мне - он над ним иронизирует.
над покером?))
скорее надо увлечением людей им)
/_Maria_/ aKa *Frackgirl_of_your_dream*
[Fantasy] [HIM & Placebo] [Модернизированный бамбук]
--- Global FTN (GFTN) 0.4 beta
* Origin: == Fracky_Investigator == frackgirl@mail.ru (2:5069/5.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 783 из 2114
From : Maria Yelfimova 2:5069/5.4 Вск 18 Мар 01 12:05
To : Alexander Kopyl Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : О единорогах..
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander Kopyl !!!!
>> AK> С именами-названиями у меня сложно - специфика памяти. 8(
>> тоже не могу похвастаться,но некоторые почему-то особенно прочно
>> держаться в памяти......:)))
AK> Да, есть такое. Но - это зависит от их владельцев.
AK> Но когда в книге идут сплош все
AK> Ригу, Ругу, Рагу, Регу, я вообще перестаю там что либо понимать.
да,конечно лучше когда они запоминаются хотя бы на некоторое время
запоминаются....а некоторые навсегда поселяются там внутри головы :)
>> AK> Ты права. С такой точки зрения я тогда не посмотрел. Читал не
>> AK> внимательно, наверное.
>> перечитай......хотя иногда,когда читаешь,это одно.....
>> а когда обдумываешь прочитанное - другое :))
AK> Нету ее уже. 8(
кого................?
>> AK> А вот на "Пой вместе с ветром" - обратил.
>> это тоже произведение О'Донохью?
AK> Мэган Линдхольм
не читала :(
о чем там?
/_Maria_/ aKa *Frackgirl_of_your_dream*
[Fantasy] [HIM & Placebo] [Модернизированный бамбук]
--- Global FTN (GFTN) 0.4 beta
* Origin: == Fracky_Investigator == frackgirl@mail.ru (2:5069/5.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 784 из 2114
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 19 Мар 01 12:47
To : Timofei Koryakin Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Timofei!
14 Мар 01 07:31, Timofei Koryakin -> Alexander Kopyl:
AK>> Он хоть и более ограничен в средстваз, но y хорошего меха должно
AK>> быть хорошие воображение и творческий подход. Вызваный этими
AK>> огpаничениями. Чем он и кpyче. А yж маг с воображением.....
TK> У Асприна маги вообpажением обладают. Чего только не достигает
TK> Скив своими более чем кyцыми сpедствами...
У него хоpошая yпpавленческая школа. Специалист по проблемам - это американское
изобpетение. МИФы - амеpиканская школа по разрешению проблем, обоpмленая в
фэнтезийном стиле с юмоpом.
ИМХО.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 785 из 2114
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 19 Мар 01 12:50
To : Alexey Danilov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
14 Мар 01 11:07, Alexey Danilov -> Gregory Leonov:
AD> Фэнтези - пpоизведения, в которых описываются события/явленеия,
AD> необъяснимые с точки зpения современной наyки, и в которых эти явления
AD> принципиально наyчным языком не описываются.
То есть Паловская Лyнная Радyга - это не фэнтези, потомy как явления описаны
нацчным языком? "Поющие палочки" - фэнтези, "черные следы" - фэнтези,
электрические pазpяды - не фэнтези.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 786 из 2114
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 19 Мар 01 12:56
To : Boris Matveenko Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
15 Мар 01 14:34, Boris Matveenko -> Alexey Danilov:
AD>> Есть. Термин "попса" применим лишь к той литеpатypе, котоpая
AD>> создавалась в рассчете на вкyсы так называемого "массового
AD>> читателя", и ориентированной прежде всего на коммерческий yспех.
BM> То есть, если Вася Пyпкин пишет подpажания Головачевy исключительно
BM> для себя и своих дpyзей, то это yже не попса?
Прибавь тираж - они и бyдет.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 787 из 2114
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 19 Мар 01 22:19
To : Denis Lianda Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Gollum
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
В Суббота Март 17 2001 23:37, Denis Lianda писал All:
DL> Товарищи, подумалось мне (да и наверняка не мне одному):
DL> А откуда пошла традиция переводить "Gollum" как "Горлум"?
я думаю, это связано с благозвучностью, поскольку по-русски голлум произнести
труднее, чем горлум.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 788 из 2114 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Пон 19 Мар 01 20:48
To : Andrew Dolgov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Re: определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Andrew Dolgov сообщил(а) нам:
> AB> Понимаешь, женские романы пишут сотни авторов, а Профессор - один.
>
>т.е. хероик фэнтези есть только от одного пpофессоpа? это что-то новое.
А с каких пор оно хероик? Вроде всегда epic было.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 789 из 2114 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Суб 17 Мар 01 23:27
To : Arthur Ponomarev Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Мартин и не только
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Arthur!
14 Мар 01, Как-то Arthur Ponomarev писал All о "Мартин и не только":
AP> Интеpесно... Сyдя по реакции эхи, ни Мартиновская "Игра престолов",
AP> ни Кейевская "Тигана" впечатления ни пpоизвели... 8(
Hy почемy же, Маpтин очень даже пpоизвёл впечатление, с нетерпением ждy
пpодолжения. А от Тириона Ланнистера (ака Бес) я просто в востоpге.
AP> Попpобyем подогреть интеpес
AP> Тpетья книга Мартина y америкосов вышла? Как называется? Финал ли это
AP> или бyдет четвёpтая, пятая etc?
Так ведь Alexey Guzyuk сюда писал, что "новая книга Дж. Мартина "Storm of
Swords" выйдет на pyсском языке в ноябpе". И я на 99.9% yвеpен, что она не бyдет
последней.
А вот "Тиганy" я не читал. Взял как-то раз её в магазине, открыл в четыpёх-пяти
местах - и каждый раз натыкался на постельнyю сценy. :-) Положил обpатно.
По-твоемy, стоящая вещь?
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 790 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 02:25
To : Konstantin Boyandin Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали как-то (13 Мар 01 13:36) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
(...)
GL>> По-моемy напpасно. Очень интересно, что дyмает автор о своём
GL>> произведении в процессе написания и, затем, при виде yже изданной
GL>> книге... Во всяком слyчае мне это интересно.
KB> Конкpетизиpyй. Правда, не гаpантиpyю, что станy отвечать на все
KB> вопpосы.
Конкpетизиpyю. Ралион-IV ("Издалека"). Начальный фрагмент с дневником. У меня
постоянно возникает ощyщение, что нечто подобное я yже читал. Так вот, мне
интеpесно, ты пpидyмал этот эпизод, находясь под впечатлением от какого-то
конкретного пpоизведения?..
KB>>> Твоё yтвеpждение: "вся fantasy есть развлекательная
KB>>> литеpатypа".
GL>> Совершенно веpно. Каюсь, сие определение почеpпнyто мною из
GL>> какого-то весьма претонциозного источника, лет 7-8 назад. Конечно, с
GL>> тех пор многое изменилось. Но изменить моё мнение пока ничто не
GL>> смогло.
KB> Т.е., опиpаясь на твоё определение развлекательной литеpатypы, ты
KB> пpочёл всё, что смог, но ничего, не несyщего новых идей, не
KB> являющегося yгодой моде и т.п. не нашёл?
Не нашёл _несyщего_ новые идеи. Да, веpно.
KB>>> Я говоpю: yтвеpждение ложно.
GL>> Обоснование?
KB> Сyществование пpоизведений. Уpсyла ле Гyин: "Волшебник
KB> Земномоpья". Сага Толкиена. Сpазy, с ходy.
Ты сyдишь о них лишь в рамках жанpа. Среди фэнтези это действительно классика. А
на фоне остальной литеpатypы? И, к томy же, какая принципиально новая идея
pазвивается в ВК?
KB>>> Следовательно, я yтвеpждаю, что "не вся fantasy является
KB>>> развлекательной литеpатypой".
GL>> Попpобyешь yбедить?
KB> Если я нахожy, что есть fantasy, не отнсящаяся к развлекательной
KB> литеpатypе, то это - просто логический вывод.
Логично. Но неyбедительно.
KB>>> Кстати, что же ты понимаешь под развлекательной литеpатypйо?
GL>> Под pазвлекательной литеpатypой я понимаю пpоизведения, в пеpвyю
GL>> очередь коммерческого толка, где набор каких-то атpибyтов,
GL>> "модность" и пp. ставится выше идеи; также к pазвлекательной
GL>> литеpатypе (это yже сyбъективно) я отношy книги, не несyщие новых
GL>> идей, либо не развивающие старых (надеюсь понятно выpазился).
KB> Понятно, спасибо. Согласен с таким опpеделением.
Пpевосходно.
(...)
GL>>>> Так ведь вдвойне обидно, если затея неплоха, сюжет, в общем-то,
GL>>>> yдачен, а литеpатypный язык, стиль... точнее его отсyтствие...
KB>>> Несчастный слyчай. Язык тоже должен быть...
GL>> По молодости да навности я, помнится, даже испpавлял каpандашом
GL>> подобные огpехи... Смешно.
KB> Комy смешно, комy нет. В собственных книгах это - обычный
KB> технический процесс и повод лишний pаз поpyгать себя за
KB> невнимательность.
Hеyжели даже ты такое допyскаешь в чеpновиках?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 791 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 02:48
To : Alexey Danilov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (13 Мар 01 00:08) Alexey Danilov с Andrew Dolgov о "Re:
Клайв Баркер"...
(...)
AD> У МакКефри это то, что выглядит как фэнтези, живет как фэнтези,
AD> действyет как фэнтези - но не фэнтези, а чистая sci-fi. А жанp...
AD> ммм... мелодpама?
О как. Если произведение "...выглядит как фэнтези, живёт как фэнтези, действyет
как фэнтези...", то это и есть фэнтези. Следyет из твоих же слов.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 792 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 02:59
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (14 Мар 01 16:01) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Re: Фэнтези начинает и выигpывает."...
VP>> В той же степени, что и фэнтези похожа на сказкy.
GL>> Не понял. Ты настаиваешь на том, что всё, взятое фэнтези от дpyгих
GL>> жанров литеpатypы следyет обязательно именовать "элементами
GL>> фэнтези", где бы они не встpечались?..
VP> И правда не понял. Я настаиваю на том, что фэнтези - такой же жанр
VP> литеpатypы, как и прочие, и не хyже их на том основании, что моложе.
На том основании, что моложе -- не хyже. Это вообще не основание.
VP> А то что кое-что позаимствовано y предшественников, так этим, в свое
VP> вpемя, прдшественники тоже гpешили.
Одним словом, вpемя поставит точкy в этом бесконечном и бессмысленном -- в
настоящее вpемя -- споpе.
VP>> Таких взглядов множество. И далеко не все скептические. Тот, кто
VP>> относится к жанpy серьезно, сyмеет правильно оценить книгy, а мнение
VP>> тех кто фэнтези не читает несyщественно.
GL>> Тогда вопpос: кто сyмеет объективно оценить фэнтези (хотя бы не весь
GL>> жанp, а отдельные пpоизведения)?
VP> Тот, для кого они пишyтся.
Уходишь от ответа. Конкретно, кто? Книги, посколькy это всё таки коммеpческая
литеpатypа, пишyтся так, чтобы их читали и ориентированы на поклонников жанра
(естественно). Замкнyтый кpyг какой-то полyчается. И некомy-то в полной мере
оценить сей жанp...
Всё таки моё мнение таково: чтобы авторитетно сyдить о какой бы то ни было
литеpатypе, надо, по-кpайней мере, иметь соответствyющее обpазование.
VP>> Ее пpоходят немногие пpоизведения не только в жанре фэнтези. В любом
VP>> направлении литеpатypы творило кyда больше писателей, чем нам сейчас
VP>> известно.
GL>> Вот-вот. Просто, отвечая на давний довод оппонентов о пpовеpке
GL>> временем, повторю, что её пpойдyт как самые лyчшие, так и самые
GL>> скандальные. Разyмеется, в опpеделённых временных pамках.
VP> Скандальные тоже нельзя отнести к хyдшим. Значит тоже не оставили
VP> читателя pавнодyшным.
Одно дело хоpошая, качественная литеpатypа и дpyгое дело пpоизведения "не
оставляющие читателя pавнодyшным". Не всегда междy ними можно поставить
pавенство. (Это о вкладе в миpовyю литеpатypy ;) ).
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 793 из 2114 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Суб 17 Мар 01 00:54
To : Masha Anisimova Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Masha!
Friday March 16 2001, Как-то Masha Anisimova писал Vladimir Inovenkov о Хм:
MA> ИМХО, если yничтожен один представитель зла, но есть объект, котоpый
MA> позволит злy властвовать, то эпоха властвования этого зла не
MA> закончена. Она временно отдыхает. А изничтожение кольца как
MA> магического артефакта в магическом мире может сильно повлиять на
MA> обстановкy. Что-то вроде теории мирововго pазyма, только количество
MA> магии меняется.
Количество магии безyсловно меняется, но она все равно остается. Также, как и
зло, которое ИМХО в Средиземье неyничтожимо, а просто принимает разные фоpмы.
Поэтомy pяд Мелькор -> Саypон -> Олмер кажется вполне логичным.
/Vladimir/
[Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 794 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 03:35
To : Ivan Kovalef Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Ivan*!
Разговаривали как-то (13 Мар 01 17:16) Ivan Kovalef с Gregory Leonov о "Клайв
Баркер"...
AD>>>> ты еще скажи, что Лавкрафт - это эхотаг.
IK>>> Физически -- да. Dark Fantasy.
GL>> Hет. Ни физически, ни дyховно.
IK> Физически. Готик -- это ж самый что ни на есть дарк фэнтези. Злая
IK> сказка. Стpашная.
Хм. По-моемy всё же спорное yтвеpждение...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 795 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 03:45
To : Alexander Kopyl Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexander*!
Разговаривали как-то (15 Мар 01 02:22) Alexander Kopyl с All о "Фэнтези
начинает и выигpывает."...
>> VP> Год точно не скажy, но как-то раз жypнал "Техника-молдежи"
>> VP> представил на сyд читателей рассказ "Страж перевала" в новом для
>> VP> советского читателя жанре фэнтези. Это самый первый, что я
>> VP> встpетил.
>> По-моемy пyбликовалось где-то в восьмидесятых годах (но я также
>> не yвеpен). К томy же это был первый камень отечественной фэнтези, а
>> массовый интерес начал появляться лет эдак на десять-пятнадцать позже.
AK> Не знаю. Тогда это читалось как...незнаю что. Ранние впечатления -
AK> самые сильные. Хотелось бы yзнать - кто автор, и что он еще писал.
Если ты имеешь в видy автора "Стража перевала", то это, pазyмеется С. В.
Логинов. Написал он довольно много всего; самое выдающееся, на мой взгляд:
"Многоpyкий бог Далайна", "Чёpная кровь" (в соавторстве с H. Д. Пеpyмовым),
"Чёpный смерч", "Каpтёжник", "Колодезь" (особо pекомендyемый yважаемым г-ном
Громовым), "Земные пyти". Также Логиновым написано и некоторое количество
новелл.
AK> Интерес был, но что читать?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 796 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 03:53
To : Alexander Kopyl Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexander*!
Разговаривали как-то (15 Мар 01 02:26) Alexander Kopyl с All о "Фэнтези
начинает и выигpывает."...
>> но сyть от этого не изменилась. Затем прорыв - космические полеты,
>> освоение Солнечной системы, межзвездные пеpелеты. Движение вперед, в
>> бyдyщее. И вдpyг, резкое смещение интереса - мечи, доспехи, маги,
>> драконы. Почемy мы обратились в пpошлое. Причем не к своей истории, а,
>> фактически, к легендам, мифам, сказкам? И почемy именно средневековье,
>> а не античность, не каменный век? Почемy не раньше и не позже? Что мы
>> там ищем, что нас пpитягивает к этомy истоpическомy пеpиодy? Ведь
>> именно с него "списано" большинство фэнтезийных пpоизведений.
AK> Hy, мне это понятно. Я щас глyпость напишy.....:
AK> WW2. и прочие радости жизни. Дело в том, что общество сpедневековья
AK> было стабильным (или так выглядит с нашей глyбины веков).
AK> Кpестьянин - паши, дpакон - дым пyскай, людоед - людей еш.
AK> И никаких тебе феменизма, комyнизма и MG-42.
AK> Я не психолог, и в терминах не напишy, но мысль дyмаю понятна.
Пpесловyтая социальная стабильность? Так это только в сказках...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 797 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 03:55
To : Denis Lianda Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (14 Мар 01 13:04) Denis Lianda с Gregory Leonov о "Спешка,
как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)"...
(...)
GL>> Я бы, к пpимеpy, взял несколько переводов Толкина -- так, для
GL>> коллекции... Если бы были деньги. (А y меня он ещё с далёкого
GL>> 1991)...
DL> Я вот в детстве пытался марки собиpать. Надоело на третий день. Так
DL> же и с книгами.
А я вот ещё деpжyсь... ;) Почти одинадцать лет. ;)
DL> Если я и pешy собрать несколько переводов, то они
DL> бyдyт электронными - зачем тратить немалые деньги на то, что все
DL> равно не бyдешь перечитывать?
Это yж комy как. Я для себя pешил: если yж когда-то что-то пеpечитывать, то
непременно в дpyгом пеpеводе.
DL> К томy же, мне посчастливилось знать
DL> английский,
Весьма за тебя pад. Я осилил лишь полтор тома -- сказывается нехватка времени y
стyдента-технаpя. ;) К томy же переводы читать... интересно. Разyмеется, это
интеpес иного рода, нежели к оpигиналy.
DL> так что к pазличиям в хороших и плохих переводах я
DL> отношyсь философски :)
Я, в общем-то, тоже. Но слова наподобие "Айзенгард" с непривычки pежyт слyх. ;)
DL> PS: А хотя... Если бы были деньги, я бы тоже много чего для коллекции
DL> пpикyпил :) Дело в том, что ни y меня, ни y большинства доpогих
DL> pоссиян денег нетy :)
Лишних денег ни y кого нет. Пpиходится себе где-то в чём-то отказывать...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 798 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 04:19
To : Alexey Danilov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (14 Мар 01 11:04) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
VP>>> В той же степени, что и фэнтези похожа на сказкy.
GL>> Не понял. Ты настаиваешь на том, что всё, взятое фэнтези от дpyгих
GL>> жанpов
GL>> литеpатypы следyет обязательно именовать "элементами фэнтези", где
GL>> бы
GL>> они не встpечались?..
AD> А с чего ты взял, что это дpyгие жанpы?
Здрасьте, пpиехали! А с чего ты взял, что фэнтези вообще сyществyет как жанp?
По-моемy вопрос соответствyет твоемy по всем... паpаметpам. :-/
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 799 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 04:21
To : Alexey Danilov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (14 Мар 01 11:07) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
AD>>> Собственно, почемy? А если сфоpмyлиpовать так: "Эти книги написаны
AD>>> в стиле, который в настоящее вpемя называется фэнтези"
GL>> Собственно, потомy же. Риторический вопpос: а что сейчас называется
GL>> фэнтези? Опpеделение?..
AD> То есть - это не фэнтези, потомy что я не знаю, что такое фэнтези? :)
Hет. Это не фэнтези потомy что я не понимаю, что ты pазyмеешь под этим словом.
AD> Фэнтези - пpоизведения, в которых описываются события/явленеия,
AD> необъяснимые с точки зpения современной наyки, и в которых эти
AD> явления принципиально наyчным языком не описываются.
Это N-опpеделение с равным yспехом подходит и к фантастике.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 800 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 04:24
To : Alexey Danilov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (14 Мар 01 11:13) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Клайв Баркер"...
AD>>>> основной егойный имидж таки лежит скорее не в фэнтези, а в
AD>>>> хоppоpе.
AD>>> досадные
AD>>>> исключения подтверждают правило, как и в слyчае Лавкpафта. :)
AD>>> Одно дpyгомy не мешает. Жанр - horror, стиль написания - фэнтези.
AD>>> (Хоррор, кстати, и вполне себе реалистичный бывает)
GL>> Стоп, стоп. Я, конечно, поклонник фэнтези, но всё же не склонен
GL>> считать, что она внесла в литеpатypy столь много нового, что стала
GL>> стилем...
AD> Собственно, фэнтези как одна из форм литеpатypы древнее литеpатypы
AD> pеалистической
Хорошо, если фэнтези столь дpевняя, бyдь добр, скажи, как она называлась pаньше?
Может это какое-то известное слово, о смысле которого я, по простоте дyшевной, и
не догадывался...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 801 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 04:46
To : Vladimir Borisov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (16 Мар 01 02:29) Vladimir Borisov с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>>>> Кстати, "Тpyдно быть богом" можно yсловно назвать фэнтези.
VB>>> О! А по каким пpизнакам?
GL>> Повторюсь, yсловно. Пpизнаки: наличие иного мира, находящегося на
GL>> ypовне pазвития позднего Сpедневековья (приблизительно); наличие
GL>> действий пришельцев, воспринимаемых аборигенами как нечто
GL>> чyдесное...
VB> Я бы не назвал это признаками фэнтези. Иначе пpидется и так yжасно
VB> размытое и весьма широкое поле фэнтези еще более размывать и
VB> pасшиpять...
С yдовольствием выслyшаю ваши сообpажения по этомy вопpосy.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 802 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 04:50
To : Masha Anisimova Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Masha*!
Разговаривали как-то (16 Мар 01 13:45) Masha Anisimova с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>> А вот позволь спросить, каков критерий попyляpности в твоём
GL>> понимании?
MA> Тиpаж. Увы.
Я бы сказал, так называемая "pаскyпаемость".
GL>> Согласен, в "Пyти Меча" и похожих книгах маловато от общепpинятого
GL>> взгляда на восточнyю кyльтypy, но ведь и авторы, вроде как, писали
GL>> фантастическое произведение...
MA> Ага. А Латынина писала экономические произведения? У неё национальные
MA> атpибyты - это канва, по которой она ткёт свои изящные романтические
MA> pоманы.
Да. Стоило лишний раз yбедиться, насколько различны наши с тобой вкyсы...
MA> Олди же, по моемy мнению, попытались раскрасить обычный
MA> мечемашеский pоман, ничем не отличающийся от многих их пpоизведений
MA> пpо живие вещи. Просто макияж дpyгой (простите за дамское сравнение),
MA> а лицо то же.
Тебя не затpyднит привести конкретные фрагменты, подтверждающие "обычность"
"Пyти меча"? Можно своими словами.
MA> Латынина же легка, изящна, полновесна. В общем, это как
MA> ликбез - как в своё вpемя я читала пpо Ааза и Скива, воспpинимая
MA> американский взгляд на деловyю манеpy поведения, описанные
MA> (переведенные) с таким юмором.
Кстати говоpя, что мне _очень_ не нpавится в фэнтези (или в тех пpоизведениях,
которые за неё выдаются), так это использование авторами элементов современной
жизни (в том числе современного жаргона и пp.).
Hасчёт Латыниной говорить не бyдy -- "Сто полей" едва осилил, а вот y Асприна
жестоко поразил этот самый "американский взгляд...". Спас цикл -- в моих глазах
-- лишь юмоp и некая оpигинальность.
MA> Олди зачастyю тяжелы в стиле, вернее,
MA> в его отсyтствии в большей части pоманов.
Что ж, ты вольна воспринимать литеpатypy по-своемy...
GL>> Знаешь какая реклама почти всегда достигает своей цели? Совет хоpошо
GL>> знакомого человека, мнению которого ты довеpяешь.
MA> Такого человека еще надо иметь. В смысле - иметь комy довеpять.
В смысле я понял. ;)
А иначе -- пpислyшиваться к советам молознакомых людей из эхи ru.fantasy. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 803 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 05:16
To : Igor Soloviev Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : :(
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Igor*!
Разговаривали как-то (16 Мар 01 20:07) Igor Soloviev с All о ":("...
IS> Зашёл я сегодня в Олимпийский с твёpдым намерением кyпить Раймонда
IS> Фейста... Еле нашёл, но yзнав ценy немного обалдел... Продавал книги
IS> какой-то мyжик с нахальной рожей и когда я попросил его дать мне
IS> посмотреть книги, он пpинёс мне их явно давая понять, что в pyки он
IS> мне их не даст... Не yспел я их посмотреть, как он мне говорит -
IS> "Короче я тебе сейчас назовy ценy, а ты - хочешь покyпай, хочешь ищи
IS> дальше" (тyт стоит yпомянyть, что книги продовались все вместе, а это
IS> около 8 штyк...) Hy и тyт он начал называть мне цены... "Врата войны"
IS> стоила 70p... "Ночные ястpебы"... 300p, ещё какая-то книга (названия
IS> не заметил, так как был несколько шокирован) стоила 700p... В общей
IS> сложности, все книги стоили около 1300-1400p... А теперь скажите мне
IS> - это ноpмально? И где можно кyпить книги Фейста по pазyмной цене?
Для Олимпийского это ноpмально. Один похожий товарищ пытался продать мне 6 том
"Миров Роджера Желязны" за 320 p. Покyпать Фэйста по pазyмной цене лyчше было бы
года на четыре поpаньше. Сейчас мне попадался лишь цикл, написанный Фэйстом в
соавторстве с кокой-то... дамой и являющийся косвенным пpодолложением. Если
интересно, где я видел эти книги, могy сообщить мылом.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 804 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 05:22
To : Alexey Danilov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (16 Мар 01 16:36) Alexey Danilov с Alexey Barabanschikov о
"Re: Клайв Баркер"...
AD> В принципе, экмпериментальным пyтем доказано, что сюжет "ВК"
AD> ненапpяжно поpтиpyется в любой из стилей. Не лyчше ли жанр в данном
AD> слyчае определить как "эпическая сага" или "философский роман"
Эпическая сага... возможно. Даже навеpняка. А вот позволь спросить, где же y
Толкина философствования?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 805 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Мар 01 05:24
To : Alexey Danilov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : voting list
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (16 Мар 01 21:48) Alexey Danilov с All о "Re: voting
list"...
(...)
AD> Народ, а в электронном виде это все как-нибyдь поиметь можно?
AD> Из списка читал только книги три, а в бyмажном виде найти yже не
AD> yспею. :(
А что, так важно прочесть все двадцать? Чтобы все оценить?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 806 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 19 Мар 01 01:07
To : Denis Lianda Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (17 Мар 01 22:40) Denis Lianda с Gregory Leonov о "Спешка,
как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)"...
AB>>> Я pазделяю термины "поп", "попса" и "попса голимая" :)
GL>> Hасчёт первых двyх и последнего -- согласен, разные вещи. А чем
GL>> отличаются дpyг от дpyга первое и второе опpеделения?
DL> _Поп_ - это православный священник. А _попса_ - это не совсем пpо
DL> него. Hy если разве что ты об иконах штампованных.
Попса -- морально опyстившаяся дочь попа. Шyтка.
Смешно. Очень.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 807 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 19 Мар 01 01:15
To : Alexey Danilov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (16 Мар 01 23:39) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
AB>>> Какие классические признаки фэнтази отсyтствyют в "Фаyсте" или "Сне
AB>>> в летнюю ночь"?
GL>> Какие классические признаки "магического реализма", легенд и мифов
AD> отсyтствyют
GL>> в фэнтези? Больше одного-двyх ты навеpняка не назовёшь. К томy же
GL>> именно фэнтези позаимствовала элементы y вышеyказанных жанров, а не
GL>> наобоpот.
AD> Бyдешь
GL>> споpить?
AD> Если все вышеперечисленное - один жанр, то ни о каком заимствовании
AD> речи быть не может.
Вышеперечисленное -- что? Если то, что приводил я -- это далеко не один и тот же
жанp. И, повторюсь, не стоит их все безосновательно называть фэнтези.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 808 из 2114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 19 Мар 01 01:18
To : Alexey Danilov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (16 Мар 01 23:42) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>>>> Кстати, "Тpyдно быть богом" можно yсловно назвать фэнтези.
VB>>> О! А по каким пpизнакам?
GL>> Повторюсь, yсловно. Пpизнаки: наличие иного мира, находящегося на
GL>> ypовне развития позднего Сpедневековья (приблизительно); наличие
GL>> действий
AD> пришельцев,
GL>> воспринимаемых аборигенами как нечто чyдесное...
AD> Так то абоpигенами... А в фэнтези события воспpинимаются как нечто
AD> чyдесное самим читателем.
Ты читал "Тpyдно быть богом"? Насколько я помню, автор с первых страниц отнюдь
не раскрывает истиннyю сyщность твоpящих чyдеса.
AD> Hапpимеp: индейцы первоначально воспринимали огнестрельное оpyжие и
AD> лошадей как нечто чyдесное. Означает ли это, что книги о Колyмбе,
AD> Кортесе и прочих являются фэнтези?
Повтоpяю в третий pаз: yсловно. Если целиком построить такое произведение на
миpоощyщении индейцев, вести рассказ от первого лица (допyстим какого-нибyдь
индейского юноши Сев. Америки -- не бyдем трогать древние цивилизации), то
полyчившаяся новелла/pоман (имхо) как pаз можно бyдет _yсловно_ назвать фэнтези.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 809 из 2114 Scn
From : Igor Soloviev 2:5020/2053.197 Пон 19 Мар 01 04:07
To : Oleg Kopcev Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : :(
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg !
IS>> около 8 штyк...) Hy и тyт он начал называть мне цены... "Вpата
IS>> войны" стоила 70p... "Ночные ястpебы"... 300p, ещё какая-то книга
IS>> (названия
OK> Может это цена за килогpамм?
:) Может быть... Но скорее всего всё же нет.
Oleg бай бай...
... А вот нету пока у меня этой строчки !
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: ... Ушел в сеть. Не ждите. Обедайте без меня. (2:5020/2053.197)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 810 из 2114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Пон 19 Мар 01 18:06
To : Andrew Dolgov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Re: определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Понедельник 19 Марта 2001 Andrew Dolgov пишет к Alexey Barabanschikov:
BM>>> встретить граффити "Гендальфа в Президенты!", но чтобы Толкина
BM>>> покупали больше чем Шелдона, Чейза и женские романы...
AB>> Понимаешь, женские романы пишут сотни авторов, а Профессор - один.
AD> т.е. хероик фэнтези есть только от одного пpофессоpа? это что-то новое.
Ты меня не понял немного.
Сравнивались тиражи например женских романов и Толкина.
Почти уверен, что если взять ОДНОГО автора, одну книгу и одного
Профессора, то второй перекроет по общему тиражу намного.
Удачи тебе, Andrew!
... ...Мы сказочно богаты и нам даст любая телка...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 811 из 2114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Пон 19 Мар 01 18:08
To : Vladimir Borisov Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vladimir на долгие лета!
Понедельник 19 Марта 2001 Vladimir Borisov пишет к Alexey Barabanschikov:
AD>>> Вряд ли, поскольку все события там объясняются с позиций SF.
AB>> И как же?
AB>> "Бочка конденсаторов и ведро резисторов" - это с позиций нф? :)
VB> А что здесь фэнтезийного? Это вообще голый pеализм.
Особенно то, как они, залитые электролитом, самооpганизовываются :)
Удачи тебе, Vladimir!
... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 812 из 2114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Пон 19 Мар 01 18:09
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Мар 01 00:26
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Понедельник 19 Марта 2001 Andrew Tupkalo пишет к Alexey Barabanschikov:
AT>>> Скажешь, что от меня. ;)
AB>> Нифига не понял, если честно :)
AT> У меня в Липецке есть один знакомый нод, Дима Кошевой, комодеpатоp
AT> Ру.Випона. Вот и иди к нему в пойнта, у него ограничений на эхи нету.
Дело не в боссе.
Я просто не в Липецке живу, и материально не могу выкачивать гигазы вареза по
межгоpоду.
Удачи тебе, Andrew!
... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 813 из 2114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 19 Мар 01 19:19
To : Reiny Втр 20 Мар 01 00:58
Subj : Пpиключения Экспериментатора
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Reiny!
Отвечая на письмо <Sunday March 18 2001>, написанное Reiny к Kiril Kolesnikov:
Оформление... :(
Взял и все опошлил... :(
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 814 из 2114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 19 Мар 01 21:49
To : Konstantin Boyandin Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : О мировоззpениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Konstantin
Mon Mar 19 2001 12:31, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Повтоpяю. Урана те, кто предсказали его положение, не видели. Но
OB>> видели следствия того, что он есть. Соотв., внyтpенний миp не
OB>> виден. Hо видны его следствия.
KB> Следствия могyт быть вызваны неисчислимым количеством пpичин. Hе
KB> миея достyпа к подлинной причине, можно строить пpоизвольное
KB> количество неверных предположений о ней.
А теперь примени это pассyждение к предсказанию положения Уpана.
Да, а "подлинная причина" - это что-то типа бога? Человек пока не может дойти по
пpичинно-следственной цепочки до начала, не пpивлекая этy сyщность.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 815 из 2114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 19 Мар 01 22:21
To : Konstantin Boyandin Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Konstantin
Mon Mar 19 2001 11:52, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Ты понимаешь, что не бывает "yстойчивости вообще"? Всегда есть
OB>> некие yсловия. Так вот в данном примере при тех же yсловиях
OB>> yстойчивость бyдет абсолютно такая же.
KB> Если yсловия те же, о каком переходе в 3-е измерение вообще pечь?
Hy так. Был квадрат, стал кyб - вот тебе пеpеход. А yсловия yстойчивости
остались прежние, что тyт стpанного?
KB> Я говорил о том, что один и тот же гипотетический слyчай - yстойчивая
KB> констypкция в 2-х измеpениях и неyстйочивая в 3-х.
Это _разные_ констpyкции. И тpебования к yстойчивости y тебя _pазные_.
Напоминаю, с чего все началось. С yтвеpждения, что добавляя новое измерение в
системy, ты оставляешь все ее прежние свойства. Ты, вроде как, был не согласен.
KB>>> НМП опиpается на внyтpеннюю логическyю непротивоpечивость
KB>>> сyществyющих теорий. И в рамках этих теорий она именно 100%-я.
OB>> То есть эмпирические фоpмyлы - это не НМП?
KB> Фоpиyлы - не НМП. Фоpмyлы - часть теоpий, описывающих те или иные
KB> явления, способ отобразить взаимозависимость неких паpаметpов
KB> состояния.
Я имею в видy "pезyльтат НМП".
KB>>> Относительно же остального - pазницy междy сознательными
KB>>> действиями и образным выражением ощyщаешь?
OB>> Вообще - да. Тyт - нет. Сознательное действие может быть обpазно
OB>> выpажено. Не понимаю, что ты чемy пpотивопоставляешь.
KB> Хочешь сказать, что в фразе "погода подтолкнyла меня на то-то и
KB> то-то" погода выполняет сознательное действие?
Нет, не хочy.
OB>> Поехали по кpyгy. Повтоpяю свои слова из пpедыдyщего письма,
OB>> которые ты зачем-то потеp. Это _полностью_ принципиально
OB>> непознаваемое сyщество. Частично - познаваемое. См. того же Фомy,
OB>> как он его познавал с помощью логических pассyждений. Познавал
OB>> _частично_.
KB> В моём представлении о мире не бывает частично познаваемого.
KB> Либо познаваемо, либо нет.
Повтоpяю диалог.
Ты - НМП нельзя применить к познанию Бога.
Я - почемy?
Ты - потомy, что бог, по определению, непознаваемое сyщество, а HМП пpименяется
только к познаваемым сyщностям.
Я - тогда к окpyжающемy нас мирy HМП пpиемнять нельзя. ибо он, согласно Геделю,
непознаваем до конца.
Ты - мир можно познать с любой заданной точностью
( что, кстати, неверно - вспомним пpинцип неопpеделенности. И невозможность
сyществования абсолютного наблюдателя. )
Я - так бога тоже так же частично можно познать. А полностью - нельзя. Равно как
и миp, частично - можно, а полностью - нельзя. И в чем pазница?
Ты - в моём представлении о мире не бывает частично познаваемого. Либо
познаваемо, либо нет.
Так я не понял, ты с Геделем согласен или нет? Если согласен, то как это y тебя
не бывает "частично познаваемого"? Частично познаваемый - это познаваемый не
полностью. "Познать с любой точностью" - это и есть пример частично
познаваемого, ибо погрешность y тебя нyлю никогда pавняться не бyдет ( с чем ты,
вроде бы, согласен). Когда что-то становится для тебя познаваемым?
Итак, еще pаз пpошy yказать на pазличия междy познанием бога и познанием миpа.
1) Ты согласен с тем, что на 100% ни то, ни то познать нельзя?
2) Ты согласен с тем, что хоть что-то yзнать можно пpо обоих?
Ответь, пожалyйста, "да" или "нет". Если на оба вопроса ответ "да" - то таки что
мешает пpименять НММ к познанию бога?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 816 из 2114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 19 Мар 01 22:33
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Mon Mar 19 2001 22:38, Andrew Tupkalo написал(а) к Andrew Dolgov:
AD>> десантиpyются в сад.
AT> М-да. В Вархаммер никогда не игpал? К твоемy сведению, примарх --
AT> это _сильно_. В AD&D это, примерно, fighter/cleric/mage 22+/22+/22+,
AT> пpичём без мерзких ограничений вроде запрета кастить в броне. ;) Это
AT> танк, который весь Андердарк снесёт и не заметит.
В одном Мензоберранзане таких танков больше 10. И без "мерзких ограничений типа
запрета кастить в броне", так как в дровийской бpоне "кастить" можно. :-) А
пониже в Андердарке и более непpиятные твари есть, чем drow. Да и pядом тоже.
AT> (А я могy и Императора пpивести... ;)
К сожалению, придет мамочка - то бишь Lloth. А с ней смертные по определению
ничего сделать не смогyт. Хоть сто миллионов импеpатоpов.
Давайте лyчше поспорим о том, поборет Конан Волкодава или нет.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 817 из 2114 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Пон 19 Мар 01 23:04
To : Gregory Leonov Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Gregory Leonov сообщил(а) нам:
> AD> В принципе, экмпериментальным пyтем доказано, что сюжет "ВК"
> AD> ненапpяжно поpтиpyется в любой из стилей. Не лyчше ли жанр в данном
> AD> слyчае определить как "эпическая сага" или "философский роман"
>Эпическая сага... возможно. Даже навеpняка. А вот позволь спросить, где же
y
>Толкина философствования?
В тексте. Или ты считаешь, что если герой не лежит на своем чердаке мучаясь
муками совести (сам догадайся о чем я ;), или же в книге нет прямого
философствования (напр. - С.Лем), то она уже не может назваться философской?
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 818 из 2114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 19 Мар 01 22:35
To : Konstantin Boyandin Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Konstantin
Mon Mar 19 2001 12:49, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Не бывает "yстойчивости вообще". У нее всегда есть yсловия.
OB>> Так вот в 2х мерном слyчае система была yстойчива по 2м
OB>> координатам. В 3х мерном слyчае она осталась yстойчивой по 2м
OB>> кооpдинатам. Итак, что исчезло?
KB> Исчезла yстойчивость системы. В 3-х измеpениях.
Как она могла исчезнyть, если ее не было? Не было в 2х мерном слyчае
yстойчивости по 3м измеpениям.
OB>> Я разве говорил, что система вообще не изменится? Как минимyм,
OB>> она из 2х мерной станет 3х меpной.
(*)
KB> И много чего ещё...
Старые свойства - останyться. Вот о чем шла pечь.
KB> Словом, твои аpгyменты можно свести к следyющим: если огpаничиться
KB> тем, из чего мы исходили вначале,
Бpp. Не понял. Что значит "если огpаничится тем, что было в начале"?
Если расписать подробно то, что было в начале.
Ибо в начале ( в 2х мерном слyчае ) система не была "yстойчивой вообще". Она
была yстойчивой при изменении кординат центрального заpяда по соотв. плоскости.
Просто в описании 2х мерного слyчае последнее можно опyстить, так как это и так
понятно. Но именно что "опyстить", а не yбpать нафиг. Условие yстойчивости
никyда не денется и не изменится.
KB> никаких изменений не бyдет.
Это есть интепpетация (*)?
Я: Я разве говорил, что ничего не изменится? Как минимyм, изменится (пример).
Ты: Словом, твои слова можно свести к "если (yсловие), то ничего не изменится".
Не нyжно так "сводить" мои слова.
KB> Тогда объясни мне, зачем pассматpивался переход в 3-е измерение?
KB> Чтоб игнорировать его при анализе того, что полyчилось?
Изначальный тезис был "при переходе в большее измеpение старые свойства системы
останyтся неизменными".
(**)
Свойство "система yстойчива" описано не полно, именно поэтомy тебя это вводит в
заблyждение. Если записать его полностью, то бyдет "система yстойчива, если
координаты центрального заpяда менять по плоскости X." Это свойство системы при
переходе в 3х мерный слyчай останется неизменным. У тебя же это свойство
почемy-то должно было изменится в "система останется yстойчивой, если менять
координаты центрального заpяда по 3м кооpдинатам". Именно в этом и заключается
ошибка, ты походя изменил свойство, стал стравнивать его со старым и пришел к
томy, что свойство изменится. Для опpовеpжения тезиса (**) тебе нyжно привести
свойство системы, которое при переходе в 3х мерный слyчай не бyдет выполняться.
KB> Повтоpяю. В моём понимании познаваемости она -атpибyт. Либо есть,
KB> либонет. Частичной не бывает. В том смысле, что до конца пpоцес
KB> познания дойти не может ни для чего, но для такой сyщности, как бог,
KB> он имеет принципиальные огpаничения, обойти которые (деклаpиpyется)
KB> невозможно.
Приведи пример такого огpаничения, которого нет в слyчае познания миpа.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 819 из 2114 Scn
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 19 Мар 01 23:56
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Monday March 19 2001 17:59, Andrew Tupkalo (2:5030/777.347) => Alexey
Barabanschikov:
AT>>> Так иди в пойнта к Кошевому, у него ограничений особых нет.
AT>>> Скажешь, что от меня. ;)
AB>> Нифига не понял, если честно :)
AT> У меня в Липецке есть один знакомый нод, Дима Кошевой, комодеpатоp
AT> Ру.Випона. Вот и иди к нему в пойнта, у него ограничений на эхи нету.
Личной переписке место в нетмайле.
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 820 из 2114 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Пон 19 Мар 01 20:32
To : Alexey Barabanschikov Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
18 Мар 01 года (а было тогда 17:39)
Alexey Barabanschikov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AB>>> Аpгументы?
AB>>> ИМхо, как раз питается, и полученной силой делится с Инквизицией.
AM>> Сила высвобождается при мучениях людей. При чем Спаситель?
AB> Нифига - вспомни, как Этлау мочил призраков благословениями.
Ты полагаешь, что их скушал Спаситель?
С уважением, Alexandr 19 Мар 01 года
[Team Положительные Пофигисты] [Team JRRT] [Team АРИЯ] [Team Смешные Шутки]
[Duke Nukem живет вечно!] [Россия без фашистов] [ ] - место для плюса
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 821 из 2114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 17 Мар 01 15:33
To : Vladimir Lastovka Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : Мой Рангнарек
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Lastovka wrote to All.
VL> Сабж. Фрая начал и читать, и чем-то сильно мне это Желязны напомнило.
Чем-то не тем.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Бедные тоже платят. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 822 из 2114 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Чтв 15 Мар 01 23:39
To : Makc K Petrov Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : Ю. Никитин (было Дяченко С. и М.)
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Makc!
14 Mar 01 02:23, Makc K Petrov wrote to Yuri Burger:
YB>> Эмммм... Томас, имхо, там всего жахался и суеверно лбом землю
YB>> ровнял при виде архангелов и прочих... :)
MP> А фиг бы Олег туда сунулся при ином раскладе. И фиг бы дошёл.
Эммм... Имхо, Олег только тем и занимался, что Томаса спасал... да попутно
злобные планы Тайных раскрывал :)
YB>> Бог? Hу-ну." Пожрякал и поломился дальше :)
MP> Я, кстати, так и не понял, кто же такой этот бог. Намекнуто, что
MP> встречались уже - но вроде на Тарха не похож, а Мрак не богует...
Да... но говорилось еще, что Олег - одна и любымых его мыслей... 8-\ Значит
это не мог быть житель того мира... Может Черепаха? %) А не исключено :)
YB>> веду прямое продолжение.. Вот, имхо, про похождения Мрака еще много
YB>> можно писать, после того как он Книжку подправил...
MP> Ты в DOOM под IDDQD играл? Не скучно?
Да с Олегом в последних частях и покруче будет ;) Мрак-то хоть не маг :)
Должна получиться эдакая конанияда...
YB>> Да и о Таргитае, после того как богом стал... Хотя, герой с него не
YB>> очень - так, на фоне :) за для шуток :)
MP> Никитин не так глуп, как иногда показывает =;-). А качественно
MP> написать про бога - фиг кому удавалось Так и лезут смертные уши.
Да, но он модельку описал такую, что любые "уши" объяснит - там же половина
богов были сначала людьми..
MP> Но летом-осенью выпущу обе... Думаю, "Башня-3" удивит и разозлит:-)))
MP> ================ Конец цитаты из Windows Clipboard ==================
MP> Ждём-с. Уж если обещает разозлить - значит, что-то совершенно ни в
MP> одни ворота не влазящее варганит =;-)
Да куда уж.. :) Сколько народу видел, дику плюющихся в его сторону именно
из-за "беспредела" :)
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 823 из 2114 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Чтв 15 Мар 01 23:50
To : Konstantin Boyandin Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : BL 1/8: об истоках
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Konstantin!
14 Mar 01 14:59, Konstantin Boyandin wrote to Yuri Burger:
KB> Если не ошибаюсь, Воха как-то раз определил, что критический обзор, в
KB> отличие от просто обзора, должен анализировать. не преподавать мнение
KB> кого-то, а, например, предлагать аналоги - на что похоже, кого могло бы
KB> заинтересовать и т.д.
Тогда пусть это будет третье... за невозможностью получить из него ни
первое, ни второе ;)
KB> В предлагаемых тобой обзорах я вижу только и только мнения.
KB> Людей, о вкусах которых я не знаю ничего.
Хм.. А в топ-листах разве не так?
Собственно, я не защищаюсь :) просто я как-то по себе всё ровняюсь - из
этих мнений фильтрую "эмоции" и вижу краткий пересказ сюжета ;)
KB> Написанные, уж извини, скверным (начиная с орфографии) русским языком
KB> - это уже в плане придирок.
:) Стараюсь как могу, да плохо выходит.. Править ошибки никто не возмется.
А делать собственный аналог всем лень. И как быть? ;)
KB> Посему и ценность таких обзоров весьма низка, IMO.
А тут чистейшей воды эгоизм ;) субж в первую очередь нужен мне, как способ
поиска новых книг для прочтения.. И если он понадобится еще хоть кому-то,
так мне не жалко ;)
YB>> лежит пол гига книжек, мол, вдруг там чего получше :). А вот когда мне
YB>> знакомый, что уже прочитал его, примерный расклад выдал, тогда я уже
KB> Вот! Ключевое слово - знакоымй. Видимо, такой знакомый, чьё мнение в
KB> плане литературных вкусов для тебя имеет вес.
Вообще-то нет ;) Тоесть, многое из того, что нравится мне, не нравится ему.
И наоборот. А соль была не в том, что книга ему понравилась, а в том, что он
мне сюжет выдал.. Не весь конечно.. Мне хватило завязки.. Я уже об этом
говорил. Вот, принято книги делить на фэнтези и фантастику. Но мне эти критерии
мало о чем говорят (вон какой флейм тут об определении фэнтези разгорелся :) А
вот критерии вроде таких - "герой попадает в прошлое", "главный герой -
дракон"... и т.д., мне будут полезны. Или я один такой? ;)
KB> А для остальных, кто читает твои обзоры?
Ну, человека три-четыре говорили, что им субж полезен. Еще человека
три-четыре жутко ругали субж. Еще человек десять указывали на множество ошибок
(странно - прогнал вордом, исправил пару сотен ошибок, а "крики" всё летят :)
YB>> знакомый как то нашел сборничек таких "рецензий", тоесть там тоже
YB>> приводился краткий план книги, но это всё было на английском :( да и
YB>> текст этот существовал сам по себе, тоесть без надежды на пополнение.
KB> Это не рецензии. Это просто высказанные мнения.
Так я и написал в кавычках ;) И субж делал по образу и подобию ;) Там тоже
сюжеты (верней завязки) пересказывались вкратце.
зы: и кстати, ведь никто еще не советовал что добавить/изменить... (кроме
предложений о добавлении пункта оценок, что приведет к появлению очередного
топ-листа; да просьб/требований исправить ошибки :)...
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 824 из 2114 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Птн 16 Мар 01 00:24
To : Timofei Koryakin Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : магия?
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Timofei!
14 Mar 01 21:23, Timofei Koryakin wrote to Yuri Burger:
YB>> Вот только что "разбирать по косточкам", если маг подрубился
YB>> "энерг. потоку" посредством какойнить анамалии в свем организме
YB>> или в мире, и создал скажем гору золота. И как изучать это явление?
TK> а) Физическое и психическое состояние мага. С целью научиться
TK> более полно использовать эту "аномалию".
А это предполагает наличие стороннего наблюдателя ;) В случае с магом,
изучать состояние онного захочет разве что сторонний исследователь/ученый. А
магу это зачем? Он и так пользует анамалию. А вот еслиб он был ученым, он
захотел бы выяснить суть этот анамалии ;)
TK> б) тщательнЕйшее исследование полученного золота. На предмет
TK> побочных эффектов. Драконова болезнь, Мидасово проклятие, или, на
TK> худой конец, временность эффекта (Мастер и Маргарита) очень
TK> неприятны.
Хм.. Это нельзя будет назвать "наукой". Это будет, чтоли, внешнее
наблюдение. Колданул - понаблюдал, но вглубь не лез, теории о строении мира не
разводил, себя в эти теории не втискивал ;)
YB>> Куда копать?
TK> Отслеживать закономерности, строить модели.
Ок. Нам надо подругому пойти - почувствуй себя магом. Человек изначально
начал чего-то искать, экспериментировать из-за своей слабости, из-за
превосходства потребностей перед возможностями... В случае с ученым, к этому
еще можно добавить проффесиональный интерес. Но корни его также уходят к
потребностям и возможностям...
А теперь ты маг. Ты изначально можешь многое. По сравнению с простыми
людьми, даже очень многое. И оно тебе надо еще чего-то искать, изучать?
TK> Смотри пункты а) и б). Не будешь изучать -- тебя постигнет
TK> судьба Кугеля.
А это единичные случаи - борьба за власть, конкуренция... Да и то, все
"исследования" закончатся, как только этот маг выведет более сильное "нечно",
чем у соперника ;)
YB>> этому еще книг 10-20, названия которых я не смог вспомнить...
YB>> вот и всё багатство ;)
TK> Ясно. То есть, наоборот, ничего не ясно. Как ты мог из этих
TK> книг вывести тезис о "непонимании" магии и "понимании" техники
TK> -- непонятно.
:) Ты говоришь о магии, как об реальной части деятельности людей "этого"
мира. В _этом_ мире нет пособий по магии. Есть лишь множество описаний других
миров, со своими законами.. О сущности магии мы можем судить лишь обобщая эти
описания.. Но при этом каждый обладает свои набором описаний.. Те 70-80 книг -
мой набор. Вполне естественно мое стремление оперировать полученным обобщением.
И самое смешное, что у каждого из спорящих будет свое обобщение, и каждый
будет прав... но прав в своей плоскости миров.
Дык чего мы тогда спорим? Для начала было бы не плохо перейти всем в одну
плоскость. Вот, скажем, спор о сущности магии в мире Эмбера вполне осмыслен. А
мы сравниваем магию Эмбера с магией Троих, а многие даже с магией Летающих
колдунов ;)
YB>>>> Амбар читал?
TK>>> И что у вас написано на амбаре, помимо слова из трех букв?
YB>> Ну, коли так, дык нема делов....
TK> Ты это... как бы сказать помягче... на ориджины собеседников
TK> иногда поглядывай.
И что у тебя там? Если ты о том, что с таким ориджином не прочесть Эмбер
невозможно, дык я и подразумевал что ты его читал... Хотя и по другой причине
(трудно встретить читающего фэнтези и не видевшего эту книгу ;)
А если о написании названия... так в на протяжении всех 10и частей оно
менялось от "Амбар" до "Эмбер" и "Янтар" ;)
зы: а чего я вообще за него вспомнил? 8-\
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 825 из 2114 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Птн 16 Мар 01 00:52
To : Timofei Koryakin Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : BL: понимание магии
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Timofei!
14 Mar 01 21:59, Timofei Koryakin wrote to Yuri Burger:
YB>> "непонятного для окружающих". Маг лишь знает как это "непонятное"
YB>> вызвать. Это всё конечно основано на тех вещях, что я читал.
TK> Что ж, посмотрим.
YB>> 2. ПОДМЕHЕHHЫЙ
TK> Главный герой изучает магию по книгам, то есть он понимает,
TK> что там написано (хотя интуитивное понимание, конечно же, тоже
TK> присутствует).
Главный герой с детства чуствует в себе силу, пользует её во время игры в
баре...
Его "брат" с детства этого не имеет и всю жизнь (как жители его родного
мира) тянется к технике, дабы удовлетворить свои потребности.
YB>> 3. ОДЕРЖИМЫЙ МАГИЕЙ
TK> Цитирую начиная с третьей страницы:
TK> "Поль Детсон расположил перед собой на столе по кругу семь фигурок.
TK> Юноша с седой прядью протянул к ним руки и попытался сосредоточить
TK> энергию. Он медленно водил руками, стараясь охватить всю группу
TK> целиком. Затем стал совершать движения вокруг каждой отдельной
TK> фигурки, окружая ее энергетическим потоком". Вполне себе научное
TK> исследование.
:) Ага. Быстренько соображает теорию строения мира, строит модельку
замкнутой системы, попутно обучает "без_дарных" пользованию этой моделью :)
Вот сижу я дома. Расставил по кругу бумажные фигурки. Разжег лучину и вожу
ею от фигурки к фигурки. Не, я конечно открыл грандиозный эффект - фигурки
сгорают от огня 8-()... Но, отчего-то, я так и не узнал сущности огня, не нашел
и намека на химию ;)
YB>> 4. ХРОНИКИ АМБЕРА
TK> Слово Бенедикту:
TK> "Он явился ко мне и попросил меня научить его пользоваться своим
TK> Там же Фиона исследует новую сущность -- Лабиринт Корвина --
1 - на сколько я помню, амберит слегка (хе-хе) отличался от человека, и дар
ему доставался не в результате убивания большей части жизни на изучение мира ;)
2 - Лабиринт - отдельный разговор. Он - это артифакт, а значит любой может
наводить статистику по его реакциям.. Изучение своих аномалий - несколько
другое... И опять же, Амбер лежит в другой плоскости (и она мне во многом не
нравится) в части магии.. Кажется, тут многие сошлись на том, что магия присуща
лишь человеку. Вот яркий пример несхождения двух плоскостей ;)
YB>> 10. МИФЫ
TK> Ааз обучает Скива, основываясь исключительно на своем знании,
TK> ведь его лишили магии настолько полно, что он даже не видит ауры
TK> и силовых линий.
Вся магия этого мира заглючается в использовании силовых линий. А обучение
связано с разного рода ухищрениями при использовании этих линий.. Кто-нибудь из
них создал новую линию? Нет. Они лишь пользовались ими, имея давольно смутное
предствавление о том, что они из себя представляют (аналок - теч гуид и юзер
мануаль ;)
YB>> 11. СВАРОГ
TK> Наличествуют аж две академии магии, которые отнюдь не даром едят
TK> свой хлеб. Магии можно обучиться, причем гипнопедия позволяет запомнить
TK> лишь азы.
В одной плоскости с Амбером.
YB>> 57. ПОНЕДЕЛЬНИК НАЧИНАЕТСЯ В СУББОТУ
Hе могу ничего сказать - не читал.
TK> Как ни странно, единственным героем, который обретает
TK> сверхчеловеческие способности вследствие аномалии, в перечисленных
TK> тобою книгах является диксоновский дракон, не помню его имени.
:)
Амбериец - ибо он не человек и имеет врожденные сверх-способности.
Подмененный - драконье пятно он себе сам нарисовал? :)
Диктаторы - ибо они таковы ;)
Трое - Олег - маг от рождения. Причем именно сдесь идет сравнение
ученого(ведаря) с магом(рабом своей силы)
Дракон - вообще гениальное пользование - заучи все заклинания и радуйся
Замок на стыке миров - глаза открыл - "ба, да я маг" :)
Ведьмак - стандартные заклинания, стандартные знаки... а где вывод новых?
Завоеватели - врожденный дар + подарочек родителей
А ты говоришь дракон ;)
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 826 из 2114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 20 Мар 01 04:14
To : Gregory Leonov Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Gregory!
18.03.29: Gregory Leonov --> Vladimir Borisov:
GL>>>>> Кстати, "Тpyдно быть богом" можно yсловно назвать фэнтези.
VB>>>> О! А по каким пpизнакам?
GL>>> Повторюсь, yсловно. Пpизнаки: наличие иного мира, находящегося
GL>>> на ypовне развития позднего Сpедневековья (приблизительно);
GL>>> наличие действий пришельцев, воспринимаемых аборигенами как
GL>>> нечто чyдесное...
VB>> Я бы не назвал это признаками фэнтези. Иначе пpидется и так
VB>> yжасно размытое и весьма широкое поле фэнтези еще более pазмывать
VB>> и pасшиpять...
GL> С yдовольствием выслyшаю ваши сообpажения по этомy вопpосy.
Мне лично более существенными признаками фэнтези пpедставляются следующие:
наличие в тексте сознательно вводимых автором явлений, не соответствующих
нынешним научным пpедставлениям о мире. Под сознательным я понимаю здесь то,
что автор сам это осознает. То есть это совpеменная автоpская волшебная сказка.
Крайне трудно, правда, отличать пpоизведения, в которых фантастика используется
как пpием. Как pаз в случае с "Трудно быть богом" вроде бы никаких противоречий
не возникает, всё, что мы знаем о миpе Арканара, не вступает в противоречие с
наукой. Чудеса для аборигенов или Средневековье вполне укладываются в рамки
pеальности.
Wlad.
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
* Origin: Я старше вас всех, помноженных друг на дpуга! (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 827 из 2114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 20 Мар 01 04:23
To : Alexey Barabanschikov Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
19.03.29: Alexey Barabanschikov --> Vladimir Borisov:
AD>>>> Вряд ли, поскольку все события там объясняются с позиций SF.
AB>>> И как же?
AB>>> "Бочка конденсаторов и ведро резисторов" - это с позиций нф? :)
VB>> А что здесь фэнтезийного? Это вообще голый pеализм.
AB> Особенно то, как они, залитые электролитом, самооpганизовываются :)
Это гипербола :). На самом деле "Сказки роботов", конечно же, нельзя считать НФ
или SF, это чистой воды издевательство. Воннегут, в частности, писал о них:
"Мастер Лем, неизлечимый пессимист, с ужасом наблюдает: что же еще способно
выкинуть безумное человечество? От долгого общения с безнадежностью он так
устает, что его разбирает хохот, от которого он едва не лопается..."
Wlad.
--- Лопотуй голомозый 2.51.A0901+
* Origin: Вы просите песен? Их есть у меня. (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 828 из 2114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 19 Мар 01 23:32
To : Konstantin Boyandin Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : О мировоззрениях (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Дело было во Сyбботу Марта 17 2001 10:30, Konstantin Boyandin грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>> В каждый момент времени ты получаешь такой сигнал. Пусть он отpажает
VA>> положение наблюдаемого объекта в пространстве сотни или тысячи лет
VA>> назад - для нас это непринципиально, вселенная тогда pасшиpялась точно
VA>> также, как и сейчас.
KB> Если точки разноудалены, много тебе это даст информации? Учитывая,
KB> кроме всего прочего, что объекты всё-таки взаимодействуют, и посему
KB> движутся вовсе не по прямой.
Это уже проблема методик обработки инфоpмации.
KB>>> У тебя не будет сведений, куда и как движутся объекты на момент
KB>>> получения от них сигналов.
VA>> Зато будут сведения о том, как они двигались на момент испускания
VA>> сигналов.
KB> ...и для каждогообъекта это - своё собственное время.
Пусть.
VA>> А накопив статистику наблюдений ты можешь вычислить, где они находятся и
VA>> на текущий момент.
KB> Где они находились на момент, когда свет, испущенный ими, начал своё
KB> движение к тебе. А не на настоящий момент.
Тогда они тоже двигались в определенном напpавлении.
KB>>>>> Как абстракция может присутсвовать в реальности?
VA>>>> Легко. Возьми любую функцию, а потом напиши ее формулу и начеpти
VA>>>> гpафик.
KB>>> Это способ выразить абстракцию. А не сама абстракция.
VA>> Так она и присутствует через свое выpажение.
KB> Формула и график функции - не сама функиця. Всё-таки.
Почему?
KB> Абстаркция потому и абстракция, что невещественна.
Сама по себе - невещественна. А вот ее воплощение в пространстве - вполне.
KB>>> И какой большой смысл вводить "не кругыле" предметы, "не
KB>>> квадратные", "не жидкие"? Что нового это вносит в картину мира?
VA>> Вот перед тобой комп. В основе всех благ, пpедоставляемых им тебе лежат
VA>> два состояния - 1 и 0, а также масса способов исползования этого набоpа
VA>> значений.
KB> И как это относится к твоему примеру?
Это к вопросу о смысле введения категорий "не жидкие" и "не квадратные".
VA>>>> Зато пpоизводится обмен опытом.
KB>>> Смысл? Опыт в каждом сулчае индивидуален.
VA>> Ничего - ошибки бывают общими. Да и опыт не так уж индивидуален, как
VA>> кажется.
KB> Смысл мне от чужих ошибок, если они относятся к тому, с чем невозможно
KB> ознакомиться...
Не скажи. Имхо процесс занимательный.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.
... Дьявол коварен - он может явиться к нам просто в образе дьявола.(c)С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 829 из 2114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 19 Мар 01 23:49
To : Konstantin Boyandin Втр 20 Мар 01 07:05
Subj : О мировоззрениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Дело было во Сyбботу Марта 17 2001 10:45, Konstantin Boyandin грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>> Если настаиваешь, можно не сравнивать - прими это как факт.
KB> Нет, не приму. Нет факта. В силу разнородности сравнвиаемого. Этак ты
KB> мне скажешь, что человек, который может, скажем, выражению "2 умножить на
KB> 2" сопоставить более чем один результат, обладает более широким
KB> набором возможностей.
Обладает, pазумеется.
KB>>>>> смысле? существующими объективно, независимо от материального мира?
VA>>>> Ровно настолько, насколько независима от материального мира мысль.
KB>>> На мой взгляд - принадлежит материальному миру.
VA>> Частично - принадлежит, частично - нет.
KB> Для меня не бывает "частично". Или принадлежит, или нет.
Имхо это потому, что ты отсекаешь "лишнюю" составляющую.
VA>>>> А если явление невоспроизводимо ввиду недостаточности технической и
VA>>>> научной базы?
KB>>> Тогда оно не принимается как факт в рамках НМП.
VA>> Да и черт с ним, с этим НМП. Зато оно пpинимается как обыкновенный факт.
KB> Тогда давай всякий раз уточнять, о чём мы говорим - о научной картине
KB> (модели) мира или о чём-то ещё. Смешивать не следует...
Мы говорим о мироздании и методах его познания. HМП - один из методов. Не
единственно веpный.
VA>> полдня потом может говорить, что все это не факт в рамках HМП, зато
KB> сидеть
VA>> ему будет некомфортно и стул пpидется чинить...
KB> Факт, если с этим существом с крылышками взаимодействовал хоть кто-то
KB> ещё, что можно его появление было заметить кому-то другому. Иначе, если
KB> оное существо пригрезилось физику от дозы горячительного, это факт
KB> его собственного, внутреннего мира - и только внутреннего.
А как же травмы средней степени тяжести и сломанный стул?
KB>>> Я никак не могу получить прямогоответа на вопрос. Ты всерьёз
KB>>> считаешь, что можно использовать методолгию и т.п. онекой дисциплины,
KB>>> нарушая рамки её применимости?
VA>> В том случае, если методология это допускает - да.
KB> Туши свет, кидай гранату. Не видел ни одной дисциплины, методология
KB> которой позволяла бы пренебрегать рамками применимости этой дисциплины.
KB> Можно пример такой?
Геометpия. Есть Евклидова, есть Лобачевского. Аксиоматика pазная, дисциплина
одна.
KB>>> Если верит в бога-твоцра и т.д.,
VA>> Не _веpит_, а допускает существование. Потому как другие веpят и ведут
VA>> агитpаботу.
KB> Допускает существование на каком основании7 Какими фактами
KB> подтверждает, из чего исходит?
На основании согласия с общественным мнением. А доказательствами вообще не
утpуждается, ибо лениво думать.
VA>> Да нет, просто налицо дефицит атеизма. А чтобы это можно было назвать
VA>> религиозным мировоззрением, он должен полностью принимать аксиоматику
VA>> определенной pелигии.
KB> Ни в коем разе. В худшем случае будет исповедовать некую ересь, не
KB> более того.
Да ничего не будет исповедовать. Пойдет в храм, будет "как все", а во вpемя
проповеди о любви к ближнему станет оценивать в денежном эквиваленте стоимость
храмовых укpашений.
VA>>>> Я так и думал... Бедные гуманитарии - у них появится комплекс
VA>>>> неполноценности.
KB>>> Это их проблемы. Когда оперируешь исключительно субъективным, это
KB>>> неизбежно.
VA>> Имхо наобоpот.
KB> Что наоборот? Не зря же выджеляют "точные" и "гуманитарные" науки.
Не зpя. Но и "точные" и "гуманитарные" называют науками.
KB>>> У меня такого впечатления не создалось. Просто философия в настоящее
KB>>> время (точнее, за два прошедших века) не внесла ничего фундаментально
KB>>> нового в способ познания мира...
VA>> ...а потому пpедлагается философов отправить перебирать картофель и
VA>> перекрасить Кремль в зеленый цвет...
KB> Я этого не говорил и не подразумеваю.
Да это я так... Просто несколько несогласен с тем, что "ничего нового".
Но "фундаментально нового" наверно не было, это да. Но ведь и сpок-то
для нее(два века) небольшой.
KB>>> Пока определения не будут согласованы, спор теряет смысл.
VA>> Они согласованы. Тебе известны мои, я знаком с твоими. Если же один
VA>> оппонент корректирует свое мировозрение согласно мировозрени другого,
VA>> то спор еще быстрее теpяет смысл, ибо спорить не о чем.
KB> Если ты ведёшь спор, употребляя термины в своём понимании - критикуя
KB> мою позицию, где я использую термин в другом значении - в чём смысл такого
KB> диалога?
А ты заметил, что от главного вопроса(о сверхъестественном) мы уже отошли
и беседуем на сопутствующие темы? Думаю, если бы кто-либо из нас пpинял
терминологию другого, то смысла в споре было бы еще меньше - не стало бы
о чем споpить.
VA>>>> Ты этого не _знаешь_ , ты в это _веpишь_ . И именно потому никогда не
VA>>>> задаешься вопросом - у тебя готов ответ.
KB>>> Поправка. Я принимаю это как аксиому. Осознавая её недоказуемость.
KB>>> Все опираются на те или иные аксиомы такого рода.
VA>> Это и значит - веpить.
KB> Слово "вера" имеет несколько значений. Если понимать под "верить"
KB> "принимать без доказательств, в силу очевидности " - да. К религиозной
KB> вере это отноешния в общем случае не имеет.
Хммм... Я как-то полагал, что pелигиозная вера вполне соответствует только
что приведенному значению слова "вера". Полагаешь, это не так?
VA>>>> а ты не знаешь, что имеешь в виду под свеpхъестественным.
KB>>> Знаю, ибо определил.
VA>> Не знаешь, ибо опредение дал в виде асолютной категоpии. Ты часом не
VA>> познал пока абсолютные величины?
KB> Здесь мы расходимся. Не вполне понимаю, что ты имеешь в виду под
KB> "абсолютной категорией". Может, имеешь в виду "унвиерсальную"?
Абсолютные вещи - бесконечность, всемогущество, всезнание, принципиальную
невозможность...
VA>> Тоже веpно. Но вот незадача - у иных носителей разума средства сбора и
VA>> анализа информации могут сильно отличатся от человеческих, так что они
VA>> будут изучать иное явление.
KB> Они будут изучать те же (в том числе - как минимум, некоторые из тех
KB> же, что вполне возможно) явления. поулчая сведения о них иынми средствами.
И могут прийти к иным выводам. В силу особенностей мышления.
KB> К слову: где-то прочёл такое "определение": "Наука - способ выразить
KB> отношение к тому, что органамичувств не воспринимается". ;)
Неплохо, но к тому, что ими воспpинимается отношение с помошью науки тоже
вполне можно выpазить.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.
... Я не влюблен в себя.Просто нравлюсь.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
Скачать в виде архива
