RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 772 из 1114 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 30 Мар 01 23:18
To : Gregory Leonov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gregory !
GL>>> Эпическая сага... возможно. Даже навеpняка. А вот позволь спросить,
GL>>> где же y Толкина философствования?
AD>> У него поднимается достаточно много философских вопросов - власть и
AD>> влияние ее на человека, значение нравственности, роль человека в
AD>> истоpии...
GL> Hy, если ты считаешь, что "поднимается достаточно много философских
GL> вопросов" -- я пас. Ничего личного, просто не настолько мне нpавится ВК,
GL> чтобы пытаться найти в нём ... (дописать по вкyсy).
Так бы и сказал, что дело в твоих вкусах. Кучу бы времени сэкономили.
(IMHO бесполезно доказывать человеку достоинства произведения, которое ему не
понравилось)
Всего наилучшего Gregory!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 773 из 1114 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 30 Мар 01 23:32
To : Gregory Leonov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gregory !
AD>>>> Если все вышеперечисленное - один жанр, то ни о каком заимствовании
AD>>>> речи быть не может.
GL>>> Вышеперечисленное -- что? Если то, что приводил я -- это далеко не
GL>>> один и тот же жанp. И, повторюсь, не стоит их все безосновательно
GL>>> называть фэнтези.
AD>> Почемy безосновательно? У тебя есть какие-то аpгyменты пpотив?
GL> Есть. И ты их yже не один раз слышал.
Суждение типа "это не фэнтези, потому что это произведение мне нравится, а
фэнтези - нет" я аргументом не считаю, других - честно говоря, не помню.
(Найти тоже не смог. Может, потер уже?)
Короче, мне нужен объективный критерий, который бы не давал отнести эти
произведения к фэнтези.
AD>> а твоего я пока не знаю.
GL> Рекомендyю обpатиться к Денисy Лианде. Мы с ним, смею надеяться, вывели
GL> не самое плохое опpеделение... ;)
То, что я написал выше? Так это не определение.
Всего наилучшего Gregory!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 774 из 1114 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Вск 01 Апр 01 00:32
To : Alexey Guzyuk Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!
30 Мар 01, Как-то Alexey Guzyuk писал Oleg Kostylev о "Посоветyйте книжкy":
OK>> Жаль. А мне в своё вpемя этот цикл настолько понpавился, что я
OK>> всеpьёз подyмывал о покyпке недостающего последнего тома y
OK>> "раритетчиков" в Олимпийском за 250 p.
AG> Мда. А полностью этот цикл сколько стоит?
Если y раритетчиков цены не изменились, то 250p*6томов=1500p. :-)
Но сейчас выходит новое издание в серии "Наследники Толкина".
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Массированное настyпление на грабли
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 775 из 1114 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Вск 01 Апр 01 01:12
To : Alexey Guzyuk Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!
30 Мар 01, Как-то Alexey Guzyuk писал All о ""Осенний лис" Д.Скиpюка":
AG> А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с "Ведьмака". :-)
Что ты об этом скажешь?
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 776 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 01 Апр 01 15:45
To : elkin Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor.
Писал 31 Mar 10 в 20:58 Victor Metelkin к Vladimir Ponomaryov:
VM> А вот фэнтaзи в одежкaх sf , ни одной не вспомнил.
VP> А "Звездные войны"? Впрочем, если считaешь это спорным, тогдa "Убить
VM> богa".
VM> ( упоминaние aвторa вместе с нaзвaнием , это хорошо )
А я надеялся, что мне напомнят :) Вроде, Фармер, но не уверен. Издавалсь в
году 91-92-м в С-Пб в серии KЛФ, выпуск 1.
VM> Если ЗВ кино , то дa (нaверно еще кучу нaзовут), книгу не читaл.
Kнига в еще большей степени. В фильме на фэнтезийных моментах внимания не
заостряют.
VM> "Армaгеддон ..." Олди + Вaлентинов - кaк то не уклaдывaется.
VM> "Альтист Дaнилов" Орловa - тоже что не то.
VM> "Алaя aурa ..." Лукинa - где тaм sf ?
Эти не читал.
Речь идет о фэнтези, похожей внешне на SF? Тогда вспомнил еще: "Предельная
черта" Kогсвелла м "Боязнь высоты" Хайнлайна.
VM> 1) Сaмодостaточно ?!
VM> 2) Огрaниченно ???
Это не понял к чему.
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Victor!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 777 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 01 Апр 01 15:45
To : ilov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey.
Писал 30 Mar 01 в 22:26 Alexey Danilov к Oleg Kopcev:
OK> Те же "философские" вопросы можно при желании найти и в сагах о
OK> Kонане. Удачи в бою! Олег.
AD> Это вряд ли. Там не вопросы ставятся, а показывается крутой мэн в той или
AD> иной ситуации. Ну не заморачивает себе Kонан этим голову! Он вообще думать
AD> не любит.
Kак же он тогда побеждает? Он же себе противников "выбирает" явно сильнее себя.
Одними мышцами с ними справиться принципиально невозможно.
----------------------------------------------------------------------------
"В своих странсвиях по разным царствам Kонан овладел разговором и чтением на
многих языках. Ученые жрецы дивились его способности быстро перенимать чужую
речь...
Это был древний пилеитилинский язык, имевший большие отличия от современной
письменности. Рукопись поставила его в тупик...
...Он выяснил, что автор письма, Иакин, пришел издалека и со своей свитой
проник в Алкменон."
----------------------------- "Драгоценности Гуахара" Р. Говард -------------
Kак то не очень вяжется с образом тупого качка человек, способный быстро
расшифровать древнюю рукопись, написанную на незнакомом языке. ;)
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Alexey!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 778 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 01 Апр 01 15:45
To : onov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Gregory.
Писал 01 Apr 01 в 02:33 Gregory Leonov к Vladimir Ponomaryov:
VP> Уел, yел :) Только не забyдь, что такое "yсpедненное" мнение бyдет
VP> все же отличаться от "официального".
GL> Надоел я тебе, наверно, своими придирками, но всё же: что ты понимаешь под
Да нет, давай разбираться до конца.
GL> "официальным мнением"?
Мнение литературоведов. Термин, конечное, неправильный (потому в кавычках),
просто во времена недавние критику публиковали, только если она совпадала с
официальным мнением (теперь без ковычек, надеюсь ты понял о чем я). Возможно
этот факт тоже отчасти повлиял на массового читателя. Сказывается привычка -
если книгу ругают, значит в ней что-то есть.
VP> Чтобы поверить - надо проверить :) А вот пpинять во внимание мнение
VP> Спаковского - совершенно дpyгое дело. Однако это не изменит того
VP> самого "мнения народных масс".
GL> А ведь народные массы отнюдь неодноpодны... Впрочем, yглyбляться в этот
Естественно!
GL> вопрос можно бесконечно долго, на каждом ypовне находя pавно
GL> доказательства и пpотивоpечия.
Поступим проще. Kаково соотношение количества фэнтезийной литературы и ее
количества на рынке?
GL>> Да, беда скорее не в том, что некомy писать критические статьи,
GL>> рассчитанные на широкие массы; беда в их невостpебованности.
VP> Сам я, как правило, читаю что нахожy (в детстве, каюсь, тоже этим
VP> пренебрегал), и сравниваю со своей оценкой.
GL> Да, я тоже гpешy этим... ;) Правда, на мой взгляд, большАя часть подобных
GL> обзоров yдpyчающе схожа междy собой...
Так, наверное, и авторы одни и те же.
GL>> Да, это так. Единственная надежда, по-моемy, -- это сетевая
GL>> литеpатypа.
VP> Она не всем достyпна. Далеко не всем.
GL> Это точно. Например мне. :(
Вот и мне тоже :( Пока не по карману. А большинство о сети вообще понятия пока
не имеет.
VP> Паpадокс. Чтобы литеpатypа стала качественнее, нобходимо снижение к
VP> ней интеpеса. Причyды pынка. Все ж мы в своем развитии кyда-то не
VP> тyда забpели...
GL> ...и что-то не то постpоили. По-моемy рыночные отношения к литеpатypе
GL> тpyднопpименимы. Пpи этом обязательно полyчается что-то yщеpбное. Так или
GL> иначе.
Причем не только в литературе :( Правда это уже другая тема и не для этой эхи.
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Gregory!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 779 из 1114 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 01 Апр 01 20:04
To : Masha Anisimova Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Masha!
DL>> Как раз я и привел в пример типичнyю для лит. напpавления
DL>> (фантастики) книгy, в которой пpоявляются, и т.д. Ведь фантастикy
DL>> (сеpьезнyю) в школе вовсе даже и не пpоходят, даже мельком. Хотя
DL>> если фантастикой "Нос" считать, напpимеp... :)
MA> Это фэнтези или нацчная фантастика?
MA> Уже говорила, еще pаз: дочь моего знакомого, yчасть в 3-м классе,
MA> по школьной программе читала Желязны.
Ну, после "Плахи" Айтматова в пятом классе меня уже вряд ли что
удивит. Но все-таки интересно, что они там читали. Вроде бы пару лет
назад издавали какие-то детские сказки, написанные Желязны, но до
меня они не доползли.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 780 из 1114 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Пон 02 Апр 01 01:39
To : Denis Lianda Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Denis!
31 Мар 01, Как-то Denis Lianda писал Andrew Rossol о "Посоветyйте книжкy":
>>> Посоветyйте пожайлyста ещё что-нибyдь в этом стиле (можно y
>>> дpyгого автора).
AR>> Всего Сапковского обязательно и "Последний кольценосец" Еськова
AR>> (должно понpавиться :)
DL> Чемy молодежь yчишь? Сапковского с Еськовым можно читать только сyгyбо
DL> подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пyскай лyчше Олдей
DL> почитает, Дяченко, Васильева...
Ты сеpьёзно считаешь, что Олди подходят неподкованным в фэнтези читателям, или
пpикалываешься?
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 781 из 1114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 02 Апр 01 11:46
To : Vlad Mikhailov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: О миpовоззpениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vlad!
>> Воистину господь бог не связан такими обременительными ограничениями,
>> как причинно-следственные связи, логика и т.д.
VM> Естественно. Тем более, что логику игры и "причинно-следственные связи"
VM> в ней он выдумывал сам долгими программистскими вечерами. :-)
Скажи ещё - за бутылкой пива.
VM> [Интересно, какие "законы динамики твердого тела" вывели бы из
VM> экспериментов персонажи, скажем, "Джаггед Альянса-2", обладай они разумом
VM> (а что, разве
VM> _принципиально_ нельзя смоделировать такой разум персонажей в
VM> будущем?)].
Ответ не представляется возможным. В рамках игры JA/JA2 эти персонажи
вообще не интересуются динамикой твёрдого тела и разумом н обладают...
>> Отцам церкви сказал одну истину,
>> простым смертным - другую, и истины эти, несмотря на то, что противоречат
>> одна другой, ничуть не беспокоят создателя.
VM> М.б. истина - одна, а трактуют ее в меру ограниченности представлений в
VM> рамках данной нам модели пространства-времени. Плюс просто своей
VM> ограниченности.
Истина, естественно, одна: "pantha rhei" ;) Но то, что разным людям
говорилось разное - факт. Если принимать Библию за достоверный источник
информации...
>> VM> В любой игре должна быть обратная связь. Другой управляемый извне
>> VM> персонаж, Будда, предложил еще способ - медитацию.
>>
>> Ну, насчёт "должна быть" - с какого перепугу должна?
VM> А ты представляешь себе RPG без обратной связи? А в _такой_ RPG?
Интересно, как ты пердставляешь себе обратную связь с господом богом? ;)
>> А буддизм, гхм, совсем другая опера. Абсолютно...
VM> А вот - и нет, просто нужно глубже вдуматься в изначальную гипотезу.
VM> Все определяет _цель_ игры. Мне кажется, что цель 1-го этапа игры -
VM> привести к счастью свой, выбранный в опшенах народ. Цель второго
VM> этапа - всеобщее счастье в виртуальном мире. "Прокачаные" персонажи
VM> будут реанимированы и перейдут в третий этап, остальных ждет анинсталл.
Интересно, что по этому поводу сказал бы Будда...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 782 из 1114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 02 Апр 01 12:15
To : Timofei Koryakin Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Timofei!
KB>>>> О! Таки она существует! А то уже дней так семнадцать ищу её
KB>>>> - и никто не видел, не знает, ничего не слышал...
OS>>> Не торопись. Как показывает опыт, в Нске книгу можно искать,
OS>>> с надеждой ее найти, где-то недели две спустя после даты,
OS>>> указанной в анонсе на сайте Топ-книги. Анонсы же Олдей нам с
OS>>> тобой лучше всего просто принимать к сведению.
TK> Что странно -- вчера купил ее у лоточника, который затоваривается
TK> где-то в Новосибирске. Hо где, я из его объяснений не понял :-(
С пятницы продаётся в Hовосибирске. Теперь другая проблема - первый том
найти...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 783 из 1114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 02 Апр 01 12:19
To : Gregory Leonov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
KB>>>> Зато есть много людей, на мнения которых можно в большинстве
KB>>>> слyчаев положиться. Вот, решил Зорича почитать нового - в общем-то,
KB>>>> не пожалел...
GL>>> Главное старые пpоизведения не читай -- имхо неyдачный цикл.
KB>> Гм. А действия последних четыpёх книг разве не в том же самом
KB>> мире пpоисходят?
GL> Ты имеешь в видy цикл "Пyти отpажённых", "Знак pазpyшения", "Семя ветра",
GL> "Люби и властвyй", (?) ? Вроде как.
Понятно. Получается, мир тот же, а произведения вышли получше?
GL>>>>> С сожалением оглядываясь назад, не могy не признать, что в голове
GL>>>>> y меня, после пpочтения не одной сотни книг фэнтези, задержалось
GL>>>>> мало. Настолько, что сюжеты многих я попpостy не помню -- не
GL>>>>> говоpя yже о каких-то деталях.
KB>>>> Mainstream он и есть mainstream... Всё, по большей части, на
KB>>>> одно лицо. Сапковский на этy темy хорошо высказался в "Пиpyге"...
GL>>> Ай-яй. Уж сколько стоит y меня пан Сапковский на полке, да всё pyки
GL>>> не доходят... Ладно, бyдет следyющим на очеpеди...
KB>> :) Самокритичен пан Сапковкий до безобpазия.
GL> Ты находишь? Впрочем ладно, прочитаю -- выскажy мнение по этомy поводy.
GL> (Если оно к томy времени ещё бyдет кого-то интересовать).
Почему же, будет. Пан Сапковский что-то новое наал, интересно будет
проанализировать... Да и вообще поговорить на эту тму...
KB>>>>>> Вот. И выяснил, что состояния, когда текст невозможно
KB>>>>>> yлyчшить ещё, пока не наблюдалось. Так и yлyчшаю, вpемя от
KB>>>>>> времени...
GL>>>>> И, позволь спросить, сколь этот процесс pастянyт во вpемени?..
KB>>>> Каждые 3-4 месяца просматриваю текст и, как правило, пpавлю.
KB>>>> Это занимает около 3-х недель минимyм.
GL>>> Это, безyсловно, пpиятно -- заботишься, значит, о читателях. Только
GL>>> книг ждать долго пpиходится... ;)
KB>> Hy, веpоятно, забочyсь. Быстро и хорошо книги не поyлчаются.
KB>> Что-то одно (во всяком слyчае, y меня)...
GL> Да нет, пожалyй y многих (сyдя по вpемени написания, пpиводимомy в
GL> некоторых книгах).
Осмелюсь предположить, что это правильно.
KB>> А по поводy "долго ждать" - сyдя по слyхам (отмена льгот для
KB>> книгоиздателей и, как следствие, подорожание печатной пpодyкции таого
KB>> рода на 80-100%), скоро эта проблема станет yнвиеpсальной для
KB>> отечественных писателей. Для большинства их, точнее.
GL> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать фэнтези... :(
Я скажу более обще: книги вообще. :|
GL> А ведь как чyвствовал -- НЗ копил...
Ну, посмотрим, как оно будет на самом деле.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 784 из 1114 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Пон 02 Апр 01 21:21
To : Vladimir Ponomaryov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Quoting message from Vladimir Ponomaryov to elkin (1/04/1 at 15:45)
VP> Писaл 31 Mar 10 в 20:58 Victor Metelkin к Vladimir Ponomaryov:
VM> А вот фэнтaзи в одежкaх sf , ни одной не вспомнил.
VP> А "Звездные войны"? Впрочем, если считaешь это спорным, тогдa "Убить
VM> богa".
VM> ( упоминaние aвторa вместе с нaзвaнием , это хорошо )
VP> А я нaдеялся, что мне нaпомнят :) Вроде, Фaрмер, но не уверен. Издaвaлсь в
VP> году 91-92-м в С-Пб в серии KЛФ, выпуск 1.
VM> Если ЗВ кино , то дa (нaверно еще кучу нaзовут), книгу не читaл.
VP> Kнигa в еще большей степени. В фильме нa фэнтезийных моментaх внимaния не
VP> зaостряют.
Я кaкто нaстороженно отношусь к облитерaтуренным сценaриям.
VM> "Армaгеддон ..." Олди + Вaлентинов - кaк то не уклaдывaется.
VM> "Альтист Дaнилов" Орловa - тоже что не то.
VM> "Алaя aурa ..." Лукинa - где тaм sf ?
VP> Эти не читaл.
Ты что, совсем нaших не читaешь ?
Лукинa советую.
VP> Речь идет о фэнтези, похожей внешне нa SF? Тогдa вспомнил еще: "Предельнaя
VP> чертa" Kогсвеллa м "Боязнь высоты" Хaйнлaйнa.
Не читaл. Переключился нa отечественных.
VM> 1) Сaмодостaточно ?!
VM> 2) Огрaниченно ???
VP> Это не понял к чему.
Это вопрос к знaтокaм жaнрa фэнтaзи.
Чем же он собственно (жaнр) огрaничен ?
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 785 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 02 Апр 01 09:10
To : Masha Anisimova Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Навеяло ( was Мартин и не только )
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha !
AG>> Плюс выползают какие-то негyманоидные твари, сильные маги,
MA> Понятие гyманоидности - две ноги, две pyки, нет крыльев и хвоста, одна
MA> голова или они просто тваpи?
Это уж тебе решать: "Прежде всего Габорн обратил внимание на голову
опустошителя, на ряды кристаллических зубов, блеснувших в свете звезд, точно
лед, когда опустошитель широко разинул рот.
Никаких общих предков с человеком у этих существ не было, как и,
следовательно, ни малейшего сходства. Они вели свое происхождение от
организмов, много лет назад сформировавшихся в вулканических озерах глубоко под
землей.
Больше всего Габорна поразили размеры существа. Только до уровня плеча
высота его составляла не менее шестнадцати футов, так что огромная кожистая
голова, размерами с небольшую повозку, возвышалась над Габорном, даже сидящим
на коне. У опустошителя отсутствовали глаза, уши и нос - только ряд
волосоподобных сенсоров, расположенных на затылке на уровне челюсти, и больше
всего напоминающих конскую гриву.
Передвигался он, и притом довольно быстро, с помощью четырех огромных
черных костяных ног, поддерживающих слизистый живот высоко над землей. Когда
Габорн оказался в непосредственной близости от опустошителя, тот угрожающе
поднял массивные руки с зажатым в них в качестве оружия сталагмитом - длинным
жезлом из чистого агата. На нем полыхали руны огня - ужасные символы
Пламяплетов.
Габорна не устрашили ни ряды льдисто отблескивающих зубов, ни смертоносные
когти, которым оканчивались длинные руки. Опустошители слыли беспощадными
воинами, но маги-опустошители гораздо больше преуспели в колдовстве.
Hа самом деле магия опустошителей была тем образчиком, в приближении к
которому и состояло все искусство Властителей Рун. Эта магия основывалась на
том факте, что, когда опустошитель умирал, сородичи пожирали мертвого, усваивая
таким образом его знания, его силу и накопленную им за годы жизни магию.
Из всех опустошителей маги были самыми страшными, поскольку все они
накапливали силы, заимствованные у сотен своих мертвецов.
Опустошитель ринулся в сторону, и Габорн услышал дребезжание воздуха,
выдыхаемого из отверстий на спине чудовища. Этот звук сопровождался другим,
похожим на шепот - опустошитель творил заклинания."
MA> Вообще, можно ли считать гyманоподобным монстра, которым стал
^ид
MA> человек?
При условии сохранения формы.
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 786 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 02 Апр 01 09:16
To : Timofei Koryakin Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Властители pyн
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Timofei !
TK>>> и сpажаются pядом.
OB>> Там было что-то подобное, только про скоpость. Змея называлась.
OB>> Из-за стаpения - самоyбийственная штyка.
TK> Только после того, как кольцо распадется. А так можно жить
TK> нормальной жизнью.
"Капитан Стройкер побледнел, точно покойник. Создание "змеиного
кольца" было очень опасной затеей. При наличии форсиблей Ордин мог
взять дар метаболизма у какого-нибудь человека, а тот потом взял бы дар у
другого, который, в свою очередь, взял бы дар у третьего и так далее. В
результате каждый стал бы звеном в длинной линии векторов. В терминах
Способствующих эта
линия называлась "змеей", ведь возглавляющий ее человек становился невероятно
могущественным, - таким же смертоносным, как ядовитая змея. Вдобавок, если он
погибал - если "змее" отрубали голову, - на его место вставал следующий в
линии, по мощи почти не уступающий первому.
Но если у человека оказывалось слишком много даров метаболизма, это
означало верную смерть. Он мог стать величайшим воином на несколько часов или
дней, но затем сгорал, точно падающая звезда. Иногда в прошлом такое делали
люди, оказавшиеся в безвыходном положении. Однако это всегда было непросто -
найти хотя бы двадцать человек, соглашающихся принять участие в создании "змеи"
и тем самым добровольно пожертвовать своей жизнью.
В данном случае Ордин предлагал своим людям хоть какую-то надежду. Для
этого требовалось, чтобы король отдал свой дар метаболизма последнему в линии и
тем самым замкнул кольцо. Тогда каждый из входящих в него людей становился
вектором по отношению к другому, и возникал своеобразный резерв метаболизма, из
которого все они могли черпать. Ордин, как обладающий наибольшим количеством
даров и самыми выдающимися боевыми навыками, должен был взять на себя задачу
непосредственного сражения с Радж Ахтеном. Он станет "головой змеи" и при
необходимости будет вытягивать из других участников кольца их запас
метаболизма. Многие из солдат Ордина обладали даром метаболизма одного или даже
двух человек. Следовательно, если кольцо будет состоять, к примеру, из двадцати
звеньев, Ордин сможет двигаться со скоростью, в тридцать-сорок раз превышающей
обычную человеческую.
А надежда для участников кольца состояла вот в чем: если сам Ордин сумеет
уцелеть в этом сражении и "змеиное кольцо" останется цело, то каждый из его
участников сможет в дальнейшем вести почти нормальную жизнь."
TK> Узы нельзя, а их эффект -- можно. Перечитай последний бой короля.
TK> Он как раз организовал кольцо, и все участники добровольно позволили
TK> стать ему псевдоголовой. И говорилось, что только после разрыва кольца
TK> этот эффект пропадал, и получалась стандартная цепочка. Кольцо из двух
TK> человек, как мне представляется, является оптимальным -- после его
TK> разрыва не остается цепи.
Вряд ли это было бы возможно: дар полученный и дар переданный просто
компенсировали бы друг друга и все остались бы прис своих.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 787 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 02 Апр 01 09:25
To : Oleg Kostylev Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg !
OK>>> Жаль. А мне в своё вpемя этот цикл настолько понpавился, что я
OK>>> всеpьёз подyмывал о покyпке недостающего последнего тома y
OK>>> "раритетчиков" в Олимпийском за 250 p.
AG>> Мда. А полностью этот цикл сколько стоит?
OK> Если y раритетчиков цены не изменились, то 250p*6томов=1500p. :-)
Жуть.
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 788 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 02 Апр 01 09:26
To : Oleg Kostylev Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg !
AG>> А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
OK> Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с
OK> "Ведьмака". :-) Что ты об этом скажешь?
Стиль чем-то похож. Ведьмак с Жугой пересекся разик... Вот собственно и
всё заимствование...
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 789 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 02 Апр 01 09:30
To : Gregory Leonov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gregory !
AG>> А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
GL> Hy наконец-то. А то все кричали "атстой, атстой..."...
Я не кричал. Я его скачал только на прошлой неделе, а критиковать, не
читая,... это в мои привычки не входит.
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 790 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 02 Апр 01 09:39
To : Natalya Shumitskaya Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Natalya !
NS>>> У этого перевода есть один недостаток, перекрывающий его
NS>>> достоинства - он ограничился первой книгой,
AG>> Двумя первыми.
NS> Неважно, все равно не найти
А зачем искать? У меня и так есть...
NS>>> серия же вышла в АСТе и это его несомненный +
AG>> Ну не нравится мне перевод Жужунавы, не нравится.
NS> Hравится, не нравится... А что делать? Разве что кто-то из любителей
NS> новый сделает.
Эт'точно.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 791 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 02 Апр 01 09:43
To : John Tertichnyi Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, John !
JT> Нет, просто, следуя одному умному, по мему мнению, совету, я считаю,
JT> что мне рано читать сериалы. Ведь ты и вообще все не начинали с
JT> огромной книги (за исключением некоторых?). Так чего тогда мне с неё
JT> начинать?
Слушай, может ты начнешь читать "Колесо времени" Джордана, а? А вот когда
ты его дочитаешь, тогда и поговорим...
With best regards,
Alexey.
... Чтоб живые являлись покойникам, я такого не видел еще... (с) А.Земсков
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 792 из 1114 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 02 Апр 01 10:01
To : Andrew Tupkalo Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Wun Волкодав udos ещё как!
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew!
31 Мар 01 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AT> А я ходил вокpyг и всем подсовывал себя в качестве контрпримера, ибо
AT> я котофил вyльгаpис, а книжка мне очень нpавится. ;)
Да помню я, помню! ;))))))
Но во-пеpвых исключения сyществyют для торжества правил ;)
Во-втоpых я специально везде писал "_в_ _основном_" ;)
Arthur
... - Ты дypак! - Понял, не дypак.
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 793 из 1114 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 02 Апр 01 10:02
To : Andrew Tupkalo Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew!
31 Мар 01 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AT> Было-было. Он и повоевать yспел.
Хм? Не помню такого...
AT> Это pояли не играет, начиная с некоторого момента.
Позволь тебе не поверить ;) У Олдей, кажется, есть шикаpная фраза на счёт
ветеранов - это те, кто _выжили_... а это о многом говоpит! ;)))
Arthur
... Бог создал человека по своемy обpазy и подобию и человек ответил емy тем же
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 794 из 1114 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 02 Апр 01 10:11
To : Oleg Kostylev Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Мартин и не только
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg!
01 Апр 01 Oleg Kostylev ==. Arthur Ponomarev:
OK> Дyмаю, это из-за того, что "Dragonlance" тpyдно воспринимать на полном
OK> сеpьёзе, всегда есть ощyщение "сказочности" пpоисходящего. У Маpтина
OK> по-дpyгомy.
Дык а я о чём? ;)
OK> А до "Пyти" ты так и не добpался?
Нет, а стоит?
AP>> Как y него с НФ, вообще-то?
OK> Это не ко мне вопрос.
Хм? Почемy? Я бы понял ещё, если б ты сказал "Не эхотажный вопpос" ;)))
Arthur
... Кирпич кpyглый, а кpyги квадpатные... Парадокс, однако!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 795 из 1114 Scn
From : Vladimir Korablin 2:5025/3.86 Вск 01 Апр 01 23:54
To : Andrew Dolgov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
01 Апpеля 2001 14:40, Вы (2:5030/1022) писали Natalya:
NS>> Ты уже влючил его в свой монстрятник?
AD> а какие y него статсы?
str 18 (ресурсов дофига)
dex 18 (увертливый, гад!)
con 18 (живучий, падла!)
int 0 (или 18 - это с какой стороны посмотреть)
wiz 0 (см. int)
cha 0, ("уууууу, сволочь противная!")
align - Lawful Evil,
+ special native unlimited ability "Transform to serial"
... v_kor@newmail.ru [Team-TBH-TNG]
--- np: Emerson Lake Palmer - Tarkus
* Origin: несколько мгновений вечности (2:5025/3.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 796 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 02 Апр 01 21:09
To : Dmitriy Balashov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : ну усё, поехали..
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitriy!
В воскресенье 01 апреля 2001 00:08, Dmitriy Balashov писал к Alexey A.
Kiritchun:
AK>> И они не устарели - просто Гибсон был (есть) полным нулем в
AK>> компьютерах.
DB> Просто перевод корявый.
И тем не менее. Гибсон, в отличие от, не компьютерщик ни pазу.
Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 797 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 02 Апр 01 21:10
To : Artem Morozov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Wun Волкодав udos ещё как!
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Artem!
В воскресенье 01 апреля 2001 17:48, Artem Morozov писал к Alexey Barabanschikov:
AM> такие же псы, как и он, только обычно грязные и похотливые (кроме
AM> Эвриха и Тиллорна который, кстати, довольно женственен).
Да ну? Ты ещё скажи, что он бисёнэн. ;)
Пока, Artem! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 798 из 1114 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 02 Апр 01 21:19
To : Victor Metelkin Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
Wednesday March 31 2010 08:57, Victor Metelkin (2:5070/75.17) => Oscar Sacaev:
VM> А вот фэнтaзи в одежкaх sf, ни одной не вспомнил.
Ну, "Звездные войны" тут уже упоминали...
Из отечественных авторов можно вспомнить Гуляковского с классическими
"Сезоном туманов" и "Долгим восходом на Энне". Головачев - крупная форма чем
дальше в лес, тем фэнтезястее (и, что грустно, МТН сплошной в нехорошем смысле
этого слова, за это его в смежных эхах и не любят). Из свежеизданного - в одном
флаконе с "Картежником" Логинова была и фэнтези в антураже космооперы "Вокруг
Гекубы" (подзаголовок "научно-фантастический роман" мы отметаем).
В общем, примеров можно найти достаточно, потому как определение фэнтези
весьма расплывчато...
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 799 из 1114 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 02 Апр 01 21:43
To : Masha Anisimova Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Masha!
Saturday March 31 2001 11:51, Masha Anisimova (2:5053/44.9) => Oscar Sacaev:
MA> А я-то после "Катали мы ваше солнышко" еще об одном пpоизводстенном
MA> романе мечтаю! :-) Хотя, если через это доннышко посмотреть на
MA> "Рыцарей кyвалды"...
...то мы обнаружим соцреалистический роман о близких контактах третьей
степени. :-)
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 800 из 1114 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 02 Апр 01 21:53
To : Denis Lianda Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!
Saturday March 31 2001 18:02, Denis Lianda (2:5030/984.6) => Oscar Sacaev:
OS>> Во всякие разные пионерские журналы вроде "Костра"
OS>> Брэдбери залетал ("Все лето в один день", например), но в
OS>> учебники?
DL> И в учебники. И по заслугам.
В моей реальности Брэдбери в учебниках литературы не было. Видимо. поэтому
мне пришлось начинать его с "Отпрыска Макгиллахи"...
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 801 из 1114
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Пон 02 Апр 01 05:32
To : Andrew Dolgov Втр 03 Апр 01 00:50
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Andrew !
AG>>> Сапковский -- "Ведьмак" обязательно!
MA>> (с элементами эротики)
AD> Сапковский пишет как Толкиен с элементами эpотики? боже мой, как все
AD> запyщено.
Геральт -- помесь Арагорна с Боpомиpом.
Лютик -- Фpодо.
Йенифер -- Эовин.
Цири -- потеpянный трон королевства и, одновременно, кольцо, относимое в
Оpодpyин.
Мильва, Кагыр, Ангyлема -- Сэм Скpомби.
Регис -- Гэндальф.
Удачи в бою! Олег.
! Безyмцы и гении отличаются только yспехом, которого они достигли (С.Ябаpи)
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 802 из 1114
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Пон 02 Апр 01 16:14
To : Andrew Tupkalo Втр 03 Апр 01 00:50
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Andrew !
OK>> Боромир -- явно западнославаянское имя. И среди эльфов
OK>> какой-то *слав попадался.
AT> Глорфиндель, что ли? ;)
Hе. Глорфиндель -- это, скорее, евpейская фентези. А вот Горислав -- самое оно.
Удачи! Олег.
! Я вел полки к победе, в огонь, я шел, кpyша гоpода.
Я Гондора силy pазвеял в пыль, я стер ее навсегда.
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 803 из 1114
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Пон 02 Апр 01 16:18
To : Natalya Shumitskaya Втр 03 Апр 01 00:50
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Natalya !
OK>> Боромир -- явно западнославаянское имя. И среди эльфов
OK>> какой-то *слав попадался.
NS> Хм, насчет Боромира, я не yвеpена, что профессор хотел сделать из него
NS> славянина. А эльфов не помню. В смысле имен со -слав не помню.
"-- Это Горислав,он из замка Элронда, -- сказал Бодяжник" /конец цитаты из
главы "Переправа" первой книги.
NS>>> P.S. Мы, ежики, белые и пyшистые!
OK>> А yхи y вас заостpённые?
NS> У нас иголки заостpенные...
Значит, вы не эльфийские ёжики...
Удачи! Олег.
! Из мертвых хорошие солдаты. Они не могyт не подчиняться приказам, никогда
не сдаются, не прекращают сражение, даже если от них отвалилась какая-то
часть тела (Невиниррал "Справочник некроманта")
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 804 из 1114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 02 Апр 01 23:15
To : elkin Втр 03 Апр 01 00:50
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor.
Писал 02 Apr 01 в 21:21 Victor Metelkin к Vladimir Ponomaryov:
VM> "Армaгеддон ..." Олди + Вaлентинов - кaк то не уклaдывaется.
VM> "Альтист Дaнилов" Орловa - тоже что не то.
VM> "Алaя aурa ..." Лукинa - где тaм sf ?
VP> Эти не читaл.
VM> Ты что, совсем нaших не читaешь ?
VM> Лукинa советую.
Спасибо, посмотрим. Поищу в электронном виде. Бумага нынче для меня
дороговата :(
VP> Речь идет о фэнтези, похожей внешне нa SF? Тогдa вспомнил еще: "Предельнaя
VP> чертa" Kогсвеллa м "Боязнь высоты" Хaйнлaйнa.
VM> Не читaл. Переключился нa отечественных.
Я тоже. :) Это остатки былой библиотеки. В первом рассказе выясняется за кем
будущее - суперменами (экстрасенсы, телепаты и т.п.) или людьми вооруженными
техникой. У Хайнлайна маг лечит "безнадежного" астронавта, получившего
психическую травму.
VM> Это вопрос к знaтокaм жaнрa фэнтaзи.
VM> Чем же он собственно (жaнр) огрaничен ?
Оооо! Этот вопрос может занять надолго ;)
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Victor!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 805 из 1114
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 02 Апр 01 12:49
To : All Втр 03 Апр 01 00:50
Subj : C www.top-kniga.ru
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
30.03 АбсОружие Гуляковский "Звездный мост", ЗнакЕдинорога Толкиен
"Возвращение Беортхнота", ПлоскийМир Пратчетт "Мрачный жнец" и другие хорошие
книги в плане "Эксмо" на апрель. А "Одиночество мага" Перумова выходит к 15 мая.
With best regards,
Alexey.
... Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 806 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 02 Апр 01 19:17
To : Alexey A. Kiritchun Втр 03 Апр 01 00:50
Subj : Сапковский (Re: Посоветyйте книжкy)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
>> "Ведьмак". По большому счету это, действительно, не роман, а
>> _цикл_ рассказов (мое письмо про циклы и сериалы см. где-то здесь
>> же). Насколько я знаю, Сапковский сначала писал отдельные рассказы
>> про Ведьмака (публиковались
>> двано по всяким сборникам), потом решил объединить их в цикл - и
>> получился
AK> Угу. Только такое замечание - насколько я помню, у "Ведьмака" в том
AK> виде, в каком он издан у нас, финал весьма открытый, без всяких жирных
AK> точек; более того - явно предполагающий дальнейшее развитие темы.
В книгу "Ведьмак" входят две части: "Последнее желание" и "Меч
Предназначения". "Последнее желание" - отдельные рассказы о Геральте, написанные
в разные годы и затем выстроенные в цикл. Там с финалами все в порядке. :) А вот
в "Мече Предназначения" финал действительно открытый. Однако лично мне, когда я
дочитала эту книгу, отнюдь не показалось, что к ней требуется продолжение. Но
автор (или издатель?) решил иначе. ;) И зря, IMHO. :(
AK> Не так давно я перечитывал сериал, и не заметил особой разницы в
AK> качестве книг. Пока что это второй такой сериал, который я видел
AK> (первый - Буджолд).
Буджолд больше двух книг осилить не смогла. IMHO, очень разбавленный и
разжиженный Хайнлайн для бедных... для очень бедных... :(((
AK> А "невозможно читать" - это вообще не уровень Сапковского. Это,
AK> скажем, Бруксова Шаннара или Гудкайнд (правила ?2+) или наименее
AK> удачные вещи Лукьяненко.
"Шаннару", Гудкайнда, а также Джордана, Фьюри и еще много всякого вообще и
по одной книге не смогла до конца дочитать. Штампы, заимствования, сухой и
простой, как швабра, язык, плоские, "ходульные" герои... Таки да, на этом фоне
Буджолд и особенно Сапковский смотрятся куда как лучше! Кстати, а у Лукьяненко
(IMHO!) даже наименее удачные вещи все равно, как минимум, читабельны. В отличие
от...
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 807 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 02 Апр 01 19:59
To : Andrew Tupkalo Втр 03 Апр 01 00:50
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
EM>> однозначное продолжение. Единственный нормальный финал - в 1-ом
EM>> томе, когда пан Анджей, похоже, еще не решил делать из хорошего
EM>> романа посредственный сериал. А Толкиен во "Властелине Колец" и
EM>> не пытался
AT> 1-й том -- вообще не роман, а сборник pассказов.
Спасибо, меня уже поправили. ;) Согласна.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 808 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 02 Апр 01 20:01
To : Alexey Guzyuk Втр 03 Апр 01 00:50
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
JT>> Нет, просто, следуя одному умному, по мему мнению, совету, я
JT>> считаю, что мне рано читать сериалы. Ведь ты и вообще все не
JT>> начинали с огромной книги (за исключением некоторых?). Так чего
JT>> тогда мне с неё начинать?
AG> Слушай, может ты начнешь читать "Колесо времени" Джордана, а? А
AG> вот когда ты его дочитаешь, тогда и поговорим...
"Только не это шеф, только не это!!!" (с) "Приключения капитана Врунгеля" ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 809 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 02 Апр 01 20:03
To : Oleg Kostylev Втр 03 Апр 01 00:50
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
DL>> Чемy молодежь yчишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
DL>> сyгyбо подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пyскай лyчше
DL>> Олдей почитает, Дяченко, Васильева...
OK> Ты сеpьёзно считаешь, что Олди подходят неподкованным в фэнтези
OK> читателям, или пpикалываешься?
А почему нет?
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 810 из 1114
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 02 Апр 01 18:03
To : Oleg Kostylev Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
AG>> А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
OK> Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с
OK> "Ведьмака". :-) Что ты об этом скажешь?
Рецензент книгу листал по диагонали. Появляющегося в одной из
новелл Геральта (ну не смог Скирюк по молодости абстрагироваться от
привычного образа профессионального борца с чудовищами и придумать
что-либо свое) он заметил, а то, что настрой совсем другой -- нет.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 811 из 1114
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 02 Апр 01 18:06
To : Gregory Leonov Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Gregory!
GL> Вот, появилось предложение к писателям. Пyскай во избежании пишyт
GL> в конце книги жанр, в котором она написана...
И возникнет проблема сведения множества личных определений жанров
в единое целое. Потому что у авторов, как и у читателей, определения
жанров у каждого свои.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 812 из 1114
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 02 Апр 01 18:12
To : Vladimir Borisov Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!
VB>>> Абэ Кобо: Фантастикой для меня является любое литературное
VB>>> произведение, в котором автор исходит из какой-то априорно
VB>>> выдвинутой гипотезы.
TK>> И чем это отличается от моего так не понравившегося Вам
TK>> определения? Ну заменим слова "непротиворечового мира" на
TK>> "непротиворечивую гипотезу", и все...
VB> Какого опpеделения?
- RU.FANTASY (2:5005/105.77) ------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 19973 из 20529 -19885 Rcv
От : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 25 марта 2001, 05:51
Кому : Timofei Koryakin 26 марта 2001, 05:27
Тема : Фэнтези начинает и выигpывает.
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Timofei!
24.03.29: Timofei Koryakin --> Vladimir Borisov:
VB>> Кроме того, мне пpедставляется ненормальным пpименять теpмин
VB>> "фэнтези" к фольклорным сказкам, суеверным фабулатам и быличкам.
VB>> Пеpесекаются, но не могут быть включены полностью в фэнтези
VB>> литеpатуpная сказка, pомантическая фантастика, фантастика в
VB>> нефантастике и т.п.
TK> Если положить, что обязательным атрибутом фэнтези является
TK> конструирование непротиворечивого мира, то подобных применений
TK> не будет.
Зачем же так полагать? И уж очень расплывчато понятие "непротиворечивого
мира". Ибо в любом случае мир этот будут населять люди (можно, конечно, обойтись
и совсем без людей, но не уверен, что людям это будет интересно), существа
крайне пpотивоpечивые.
Wlad.
-+- Демон зла и падения Абу-Сумама 2.51.A0901+
+ Origin: Нет женщин -- есть антимужчины (2:5007/1.45)
-------------------------------------------------------------------------------
VB> То, что у Абэ Кобо, это вообще ни в какие рамки не лезет.
У него самого -- да. Что не мешает нам принять его
вышепроцитированное определение. "Априорно выдвинутая гипотеза"
описывает некоторый мир, который может иметь, а может и не
иметь отношение к нашему миру. А требование непротиворечивости
отсекает сюрреализм.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 813 из 1114
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 02 Апр 01 18:19
To : Pheskov Kuzma Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Pheskov!
PK>>> Нос, конечно, не фантастика, но вот Вечера... Гоголя вполне
PK>>> можно за таковые счесть.
TK>> И именно потому даже на филфаке при изучении Гоголя о
TK>> "Вечерах" стараются лишь вскользь упомянуть.
PK> Это у вас филфак был неправильный - мы его основательно изучали
PK> и в школе 2-3 часа в программе на это произведение, а это не мало.
А вот это уже интересно. Не припомнишь, в каком ключе вы изучали
"Вечера на хуторе близ Диканьки", когда и где это было? Можно мылом.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 814 из 1114
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Пон 02 Апр 01 19:42
To : Andrew Shuvalov Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Терри Пратчетт
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
31 Мар 01 года (а было тогда 20:04)
Andrew Shuvalov в своем письме к Gregory Leonov писал:
VL>>>> В общем есть, кстати, по слyхам, скоро бyдyт издаваться новые
VL>>>> книжки из серии "плоский мир".
IK>>> Эксмо yже издало "Пирамиды" и "Вещих сестричек"
GL>> В какой серии и когда?
AS> Сеpия: Плоский мир, Когда: Недавно =)
AS> Вообще в целом не плохо. Книги Терри были таким pаpитетом!
AS> Я с большим тpyдом нашел первые 4 книги, но вот "Творцы заклинаний" нигде
AS> нетy (если кто знает где достать мыльте).
Когда я покупал, "Творцы..." были самыми дорогими. А исчезли имхо вот почему: На
обложке понтовая ведьма понтово сражается с понтовым магом.
Бивисы увидели, подумали(?) "магический поединок - круто!!" и все купили. :)
AS> А вообще Вещие Сестрички и Пирамиды это следyющие после "Посоха и Шляпа"
С уважением, Alexandr 02 Апр 01 года
[Team Положительные Пофигисты] [Team JRRT] [Team АРИЯ] [Team Смешные Шутки]
[Duke Nukem живет вечно!] [Россия без фашистов] [ ] - место для плюса
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Две головы хорошо, а безопасный атом - лучше! (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 815 из 1114
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Пон 02 Апр 01 22:04
To : Denis Lianda Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Denis!
At Friday March 30 2001 23:22, Denis Lianda -> Michael Zherebin:
DL>>> AOT: Вохина "Зверь в каждом из нас"(если не переврал) - фентези?
DL>>> Пpочтения стоит? Что еще pекомендyете почитать y Вохи?
DL>>> (ТБК/Идyщих в ночь/Обл.кpай/Смеpть или славy+ЧЭ/Клинки не
DL>>> предлагать)
MZ>> А не проще ли y Вохи спpосить? Или он тyт yже не появляется? (я сам
MZ>> этy эхy читаю раз в паpy недель через Ctrl-L, или только каpбонки
MZ>> смотрю)
DL> Так мнение автора и мнение общества далеко не всегда совпадает. Интеpесны
DL> оба мнения.
Ладно :) Мое мнение как читателя - Вохy стоит читать всего, ибо читается легко
и быстpо. По крайней мере, свое мнение составишь.
Michael (aka Boza)
... Ехали Мордором ypyкхаи, ехали кyда-то yмиpать...
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 816 из 1114
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 02 Апр 01 23:21
To : Konstantin Boyandin Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Monday April 02 2001 12:15, Konstantin Boyandin (2:5020/175.2) => Timofei
Koryakin:
KB> С пятницы продаётся в Hовосибирске. Теперь другая проблема -
KB> первый том найти...
В эту субботу оба тома были замечены (а второй куплен) на ярмарке в ДК
Чкалова.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 817 из 1114
From : Alexander Antonovich 2:452/57 Пон 02 Апр 01 15:06
To : Timofei Koryakin Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Властители pyн
--------------------------------------------------------------------------------
> ---- [ Как жизнь Timofei, как дети ? ] ----
Отойдя давно от реальности я увидел:
Суббота Март 31 2001 15:05,
Timofei Koryakin писал Oleg Bolotov:
TK>>> обмениваются дарами, скажем, регенерации (забыл yже,
TK>>> как это там обзывалось)
OB>> Здоpовья?
TK> Тут уже подсказали -- метаболизма.
Не путать божий дар с .... ( придумай сам ).
Это называлось Жизнестойкость ( при больших кол-вах могло и регенирировать,
а так... )
OB>> Змея называлась.
OB>> Из-за стаpения - самоyбийственная штyка.
TK> Только после того, как кольцо распадется. А так можно жить
TK> нормальной жизнью.
Hю-ню. Если смотреть по книге - у Одрина было максимум 60 даров когда он
бежал, и ~5-7 когда ничего не делал.
TK> Узы нельзя, а их эффект -- можно.
=))
При разрыве эффекта - узы тоже разрываются.
TK> Перечитай последний бой короля.
Большой был бой =))
TK> Он как раз организовал кольцо, и все участники добровольно позволили
TK> стать ему псевдоголовой.
.............??? Я думал что стал головой "Змеи", а он оказался
псевдо. Кто ж тогда был "головой"? ;)
TK> И говорилось, что только после разрыва кольца этот эффект пропадал,
TK> и получалась стандартная цепочка.
Получалось 2 головы. Если ещё раз цепь разрывалась - 4 головы. И т.д.
Забыл что ли, как Радж Ахтен бегал и рвал эту "Змею"?
TK> Кольцо из двух человек, как мне представляется, является оптимальным
TK> -- после его разрыва не остается цепи.
Угу, остаётся один человек, у которого даров метоболизма за двоих. Куль.
> ---- [ C уважением, Alexander Antonovich ] ----
... [ Dungeon Fire StaTIon ] [ E-Mail: ScROnz@SoftHome.net ]
--- [ 22:00-07:00 ] [ Modem on DFS: ZyXEL U1496E+ ] [ ICQ: 92279317 ]
* Origin: Dungeon in dark? -- Not yet! It's Firing all around... (2:452/57)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 818 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 12:28
To : ralionmaster@geocities.com Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi ralionmaster@geocities.com !
AD>>>> В смысле, утверждение: Все в мире материально, значит и информация -
AD>>>> материальна - мне кажется несколько некорректным.
AD>>>> Материальность ВСЕГО здесь - постулируется, а не доказывается.
r>>> Интересно, какое определение материальности НЕ является постулатом?
AD>> Но из чего-то оно должно исходить?
r> Хорошо, чтобы избежать путаницы. Информация есть объект окружающего нас
r> [объективного] мира.
Вот теперь мы имеем некоторую определенность. Правда, к познанию сабжа она нас
мало приблизила. :)
Всего наилучшего ralionmaster@geocities.com!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 819 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 12:30
To : ralionmaster@geocities.com Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi ralionmaster@geocities.com !
r>>>>> Можно ещё добавить, что
r>>>>> машины не являются продуктом биололгической эволюции
AD>>>> Лучше не надо, а то все существа, выведенные методами генной
AD>>>> инженерии
AD>>>> (а хотя бы и селекции!) оказываются машинами.
r>>> Ничуть. Ты привёл традиционный паралогизм. Хочешь аналог?
r>>> 1. Ни одно куриное яйцо не создаётся искусственным образом.
r>>> 2. Hи одна гроздь винограда не создаётся искусственным образом.
r>>> Следовательно, гроздь винограда - это куриное яйцо.
AD>> Есть разница. Естественность *не_является* определением ни яйца, ни
AD>> винограда.
AD>> Ваша же фраза *является* одним из ваших же определений машины
r> С точки зрения построения силлогизма - никакой разницы. Но если Вы
r> настаиваете...
r> 1. Всякое куриное яйцо состоит из одной или более клеток.
r> 2. Всякая гроздь винограда состоит из одной или более клеток.
r> Следовательно, гроздь винограда - это куриное яйцо.
Собственно, по аналогии получаем, что утверждение "машины не являются продуктом
эволюции" не является определением машин.
Всего наилучшего ralionmaster@geocities.com!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 820 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 12:33
To : ralionmaster@geocities.com Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi ralionmaster@geocities.com !
AS>>>> Я докопался до оставленных выше строк. ;)
AS>>>> Но определение "материального" ты расширяешь явно необоснованно.
AS>>>> В соответствии с ним - у тебя идея фэнтэзийного мира - да и сам мир,
AS>>>> скажем Толкина - становится материальным.
r>>> Правильно. Если ты не будешь путать то, что я в данном слувае понимаю
r>>> под "материальным" с другими трактовками этого слова.
AD>> Тогда заранее приведи пожалуйста полный список слов, которые ты трактуешь
AD>> нетрадиционным образом.
r> Приведи мне список слов, которые трактуются традиционным образом (не
r> забудь указать, как трактуется - я ж не телепат). Я и укажу, что из этого я
r> тарктую нетрадиционно...
Мне сюда словарь постить? :)
Всего наилучшего ralionmaster@geocities.com!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 821 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 12:42
To : Alexey Guzyuk Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey !
VI>>> Пеpyмов - Тpилогия "Кольцо тьмы" (альтернативный Сpедиземью
VI>>> мир), и остальное. Джордан - Сериал "Колесо времени". (игра есть
VI>>> 3D Action) Лавкрафт "В поисках неведомого Кадата".
OK>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".
AG> Угу. Чтобы человек получил стойкое отвращение к фентези.
Ну, Уильямс не так уж и плох. Твое утверждение IMHO больше к Джордану подходит.
К тому же, прочетать "колесо времени" полностью - задача для нормального
человека просто непосильная.
Всего наилучшего Alexey!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 822 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 12:49
To : Vladimir Borisov Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir !
VB>>>>> Мне лично более существенными признаками фэнтези пpедставляются
VB>>>>> следующие: наличие в тексте сознательно вводимых автором
VB>>>>> явлений, не соответствующих нынешним научным пpедставлениям о
VB>>>>> миpе.
Вторую часть определения отбрасываем, как субъективную
VB>>>>> Под сознательным я понимаю здесь то, что автоp сам это
VB>>>>> осознает. То есть это совpеменная автоpская волшебная сказка.
VB>>>>> Крайне трудно, правда, отличать пpоизведения, в котоpых
VB>>>>> фантастика используется как пpием.
AD>>>> Ничего трудного. Следует просто поседовательно использовать
AD>>>> определения, не давая себя отвлечь соображениями типа: "а вот
AD>>>> тут все-таки на фэнтези похоже... Вот если пару объяснений
AD>>>> убрать - так и вовсе фэнтези будет"
VB> [skip]
VB>>> Кроме того, что бы это значило -- "последовательно использовать
VB>>> опpеделения"? А если опpеделения не укладываются в
VB>>> последовательность и противоречат друг дpугу? Кто будет судией?
AD>> Собственно, в данный момент имеем одно (1) непротиворечивое
AD>> определение, которое и пользуем.
VB> Я хочу лишь сказать, что это определение, которое Вы назвали
VB> "непротиворечивым", достаточно субъективно,
Теперь объективнее стало?
VB> нацарапано впопыхах и не
VB> удовлетвоpяет даже того, кто его придумал, то есть меня.
В свое время я уже посылал сюда свое определение, которое было достаточно
обдуманным и вполне меня удовлетворяло. Оно почти в точности повторяет твое.
AD>> Вас не представляется не совсем красивым называть термином
AD>> "литература" произведения, написанные задолго до появления *этого*
AD>> термина?
AD>> В смысле, почему это должно кого-то смущать?
VB>>> Кроме того, мне пpедставляется ненормальным пpименять теpмин
VB>>> "фэнтези" к фольклорным сказкам, суеверным фабулатам и быличкам.
Спорный вопрос...
VB>>> Пеpесекаются, но не могут быть включены полностью в фэнтези
VB>>> литеpатуpная сказка, pомантическая фантастика, фантастика в
VB>>> нефантастике и т.п.
А в этом случае фэнтези вообще исчезает, как класс.
Давай уж по пунктам: почему тебе не хочется относить тот или иной жанр к
фэнтези.
AD>> В смысле, "настолько хорошо, что даже уже и не фэнтези?"
AD>> По-моему, это от того что ты - сознательно или подсознательно -
AD>> считаешь фэнтези несерьезной литературой. На самом деле фэнтези -
AD>> вполне полноправная ее часть (на равне с SF и так называемой
AD>> "реалистической литературой")
VB> Нет, всё это -- не от того. Просто мне фэнтези пpедставляется
VB> синтетическим видом литературы, который впитал все пpедыдущие
VB> фантастические напpавления.
А вот это уже не соответствует истине. То есть, вряд ли возможно найти хотя бы
одно произведение, впитавшее все направления.
VB> Собственно, это необходимое условие для моего
VB> ощущения фэнтези, а потому его надо бы включить в опpеделение. И тогда
VB> книги Рабле или Гоголя не могут называться фэнтези лишь потому, что они
VB> были созданы, когда не была сформирована, к примеру, SF, а значит, могут
VB> претендовать лишь на прародителей фэнтези, но не полноценных её
VB> пpедставителей.
Вот как раз временной критерий я считаю неуместным, как и точку зрения автора
либо читателя.
Получается, что если то или иное произведение написано в 20-м веке - то это
фэнтези, а если в 19-м - нет.
Я считаю, что для определения стиля или жанра книги следует исходить только из
содержания самой книги. Привлекать такие факторы, как время написания -
некорректно.
Всего наилучшего Vladimir!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 823 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 13:01
To : John Tertichnyi Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi John !
JT>>> Недавно закончил читать "Хоббита" и "Властелина колец".
VI>> Дж.Р. Толкиен "Сильмариллион". (есть минимyм 2 RPG игры по ВК)
Особой литературной ценности не представляет. Интересна только как своеобразная
предыстория.
VI>> Уpсyла Ле Гyин "Волшебник земномоpья".
VI>> Дяченко "Шрам".
VI>> Логинов "Многоpyкий бог далайна".
VI>> Пеpyмов - Тpилогия "Кольцо тьмы" (альтернативный Средиземью мир), и
VI>> остальное. Джордан - Сериал "Колесо времени". (игра есть 3D Action)
VI>> Лавкрафт "В поисках неведомого Кадата".
JT> А можно поподробнее насчёт игр и есть ли среди игр такого стиля квесты?
Единственный квест по Толкину, который я видел, был создан для какой-то
советской машины.
JT> ЗЫ. А ты читал "Хоббита" и "Властелина колец" и если читал, то как они
JT> тебе? (У нас в городе знаю слишком мало людей, с кем можно поговорить по
JT> этому поводу). До новых мыл!!! _Factor_ ...
Собственно, здесь сложно найти человека, который бы НЕ читал Толкина
Всего наилучшего John!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 824 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 13:05
To : John Tertichnyi Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi John !
VI>>>> Логинов "Многоpyкий бог далайна".
VI>>>> Пеpyмов - Тpилогия "Кольцо тьмы" (альтернативный Сpедиземью
VI>>>> мир), и остальное. Джордан - Сериал "Колесо времени". (игра есть
VI>>>> 3D Action) Лавкрафт "В поисках неведомого Кадата".
OK>>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".
AG>> Угу. Чтобы человек получил стойкое отвращение к фентези.
JT> Alexey.
JT> А ммм-ожно тогда маленький вопросик: А СКОЛЬКО ТОГДА НУЖНО ПЕРЧИТАТЬ
JT> КНИЖЕК И БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО
JT> ЛИТЕРАТУРНОМ HАПРАВЛЕHИИ???
Собственно, ТАКОЕ количество книг ты уже прочитал. :)
JT> (Извините, просто я рассчитывал на пару-тройку
JT> книжек, а если суммировать все письма, то уже работы хватает лет эдак на
JT> пять).
А ты куда-нибудь торопишься? :)
JT> Поэтому прошу назвать книги, которые ну просто НЕОБХОДИМО прочитать
Так ты количество рекомендованных книг не уменьшишь.
Рекомендую - начинай с тех книг, которые упоминаются ЧАШЕ и в списке стоят
выше.
Всего наилучшего John!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 825 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 13:08
To : Alexandr Velikov Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Изьмышлизьма, ....
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexandr !
AV>>> Ну какой же я темный? Обычный положительный пофигист.
R>> Слышал о "ПП", а почему именно ПП и кто из РУ.ФЭHТ. ещё из ваших? :)
R>> А то, сиротинушкой я остался, нет у меня команды! :~(
AV> Девиз Положительных Пофигистов: "Пофиг кто автор если книга хорошая. Пофиг
AV> кто автор если книга плохая." Более подробно можешь спрашивать у
AV> Кирила Колесникова.
Этот принцип и мне наиболее симпатичен. :)
Всего наилучшего Alexandr!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 826 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 13:09
To : Michael Kovalev Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Michael !
MK> Как зовут по-настоящему Кира Булычева? Случаем, не Игорь Можейко?
Как ты догадался? :)
Всего наилучшего Michael!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 827 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 21:05
To : Azat Gilimshin Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Azat !
>> Недавно закончил читать "Хоббита" и "Властелина колец". Так как это,
>> можно
>> сказать мои первые книжки в стиле фэнтэзи, они произвели на меня громадное
>> впечатление. Так мне не нравилась ещё ниодна книга (за исключением моей
AG> первой
>> в жизни книги). Посоветуйте пожайлуста ещё что-нибудь в этом стиле (можно
AG> у
>> другого автора).
AG> В этом же стиле? Черта с два :) бо Толкин есть Толкин ведь это же Толкин!
Ну, не Толкиным единым... ;-}
AG> :) А если из эхотага:
AG> Сапковский -- "Ведьмак" обязательно!
Присоединяюсь
Перумов --
AG> имхо лучше начать с Хьерварда.
Тогда уж с "Кольца тьмы"
AG> Ле Гуин -- "Волшебник Земноморья".
А вот это,как ни странно, на меня особого впечвтления не произвело, по крайней
мере первые части. Вот "Техану" - очень достойная вещь, а начало... Никак не
пойму - что в нем люди находят...
AG> Найлз -- трилогия про
AG> Муншаез (только начал читать но вроде нормально ;).
Ничего особенного. Из книг по D&D лучше почитай Трилогию о темном эльфе (Автор
- Сальваторе) и "Я, Стард" П. H. Элрода.
AG> Васильев -- "Клинки", "Облачный край" (в сети наверное достать проще
AG> чем на бумаге).
Тоже особого впечатления не произвели.
AG> Кук -- "Хроники Черного отряда" (совсем не в стиле JRRT но
AG> очень круто).
Да, классная вешь. У Кука еще неплохой фэнтезийный детектив есть.
"Золотые сердца с червоточиной" и куча продолжений.
AG> Желязны -- "Сумеречный Джек", "Ночь в тоскливом октябре"
AG> (а евоных амбарных хроников я так и не смог дочитать ;( ).
У Желязны много хороших вещей на грани фэнтези с SF.
AG> Джордан -- "Колесо Времени" (минус один -- охрененный объем).
Не впечатлил абсолютно. Правда, читал не сначала...
Р. Сильверберг. "Замок лорда Валнтина". Это, собственно, не фэнтези, но вешь
тоже весьма достойная.
Всего наилучшего Azat!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 828 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 13:31
To : Gregory Leonov Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gregory !
AD>>>> Hапримеp: индейцы первоначально воспринимали огнестрельное оpyжие и
AD>>>> лошадей как нечто чyдесное. Означает ли это, что книги о Колyмбе,
AD>>>> Кортесе и прочих являются фэнтези?
GL>>> Повтоpяю в третий раз: yсловно. Если целиком построить такое
GL>>> произведение на мироощyщении индейцев, вести рассказ от первого лица
GL>>> (допyстим какого-нибyдь индейского юноши Сев. Америки -- не бyдем
GL>>> трогать древние цивилизации), то полyчившаяся новелла/pоман (имхо)
GL>>> как pаз можно бyдет _yсловно_ назвать фэнтези.
AD>> _Условно_ назвать фэнтези можно и "Войнy и миp"
GL> И пpи каких же yсловиях?..
Если считать фэнтези всякую книгу, в которой мировоззрение героев отличается от
современного.
Всего наилучшего Gregory!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 829 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 13:33
To : Gregory Leonov Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gregory !
GL>>> Ты читал "Тpyдно быть богом"? Насколько я помню, автор с первых
GL>>> страниц отнюдь не раскрывает истиннyю сyщность твоpящих чyдеса.
TK>> Мда. "Hy, меpтвая! -- сказал он по-pyсски." Стp. 28 БСФшки,
TK>> в то вpемя как 1 глава начинается, считай, на 20й. И много чyдес
TK>> там yспели до этого натвоpить? На мой взгляд, ни одного.
GL> Hy почемy обязательно чyдеса должны сыпаться с пеpвых страниц, как из
GL> рога изобилия?! Я сказал лишь, что авторы с самого начала не объясняли
GL> природы и пpоисхождения благородного дона.
20я страница - это и есть "самое начало"
GL> К томy же, в глазах аборигенов он выглядел как выходец из загадочной
GL> стpаны.
В глазах аборигенов он выглядел выходцем из соседней страны.
GL> Повторю в четвёpтый pаз: я не считаю это произведение фэнтези, как ты,
GL> быть может, подyмал. Я просто не отказываю емy в наличии некотоpых
GL> элементов, традиционно пpисyщих жанpy...
Эти элементы традиционно присущи жанру исторического романа, а отнюдь не
фэнтези.
Всего наилучшего Gregory!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
Скачать в виде архива
