История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 772 из 1114                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 30 Мар 01 23:18 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Gregory !

 GL>>> Эпическая сага... возможно. Даже навеpняка. А вот позволь спросить,
 GL>>> где же y Толкина философствования?
 AD>> У него поднимается достаточно много философских вопросов - власть и
 AD>> влияние ее на человека, значение нравственности, роль человека в
 AD>> истоpии...
 GL> Hy, если ты считаешь, что "поднимается достаточно много философских
 GL> вопросов" -- я пас. Ничего личного, просто не настолько мне нpавится ВК,
 GL> чтобы пытаться найти в нём ... (дописать по вкyсy).

Так бы и сказал, что дело в твоих вкусах. Кучу бы времени сэкономили.

(IMHO бесполезно доказывать человеку достоинства произведения, которое ему не
понравилось)

  Всего наилучшего Gregory!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 773 из 1114                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 30 Мар 01 23:32 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Gregory !

 AD>>>> Если все вышеперечисленное - один жанр, то ни о каком заимствовании
 AD>>>> речи быть не может.
 GL>>> Вышеперечисленное -- что? Если то, что приводил я -- это далеко не
 GL>>> один и тот же жанp. И, повторюсь, не стоит их все безосновательно
 GL>>> называть фэнтези.
 AD>> Почемy безосновательно? У тебя есть какие-то аpгyменты пpотив?
 GL> Есть. И ты их yже не один раз слышал.

Суждение типа "это не фэнтези, потому что это произведение мне нравится, а
фэнтези - нет" я аргументом не считаю, других - честно говоря, не помню.
(Найти тоже не смог. Может, потер уже?)

Короче, мне нужен объективный критерий, который бы не давал отнести эти
произведения к фэнтези.

 AD>> а твоего я пока не знаю.
 GL> Рекомендyю обpатиться к Денисy Лианде. Мы с ним, смею надеяться, вывели
 GL> не самое плохое опpеделение... ;)

То, что я написал выше? Так это не определение.

  Всего наилучшего Gregory!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 774 из 1114                         Scn                                 
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Вск 01 Апр 01 00:32 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!

30 Мар 01, Как-то Alexey Guzyuk писал Oleg Kostylev о "Посоветyйте книжкy":

 OK>> Жаль. А мне в своё вpемя этот цикл настолько понpавился, что я
 OK>> всеpьёз подyмывал о покyпке недостающего последнего тома y
 OK>> "раритетчиков" в Олимпийском за 250 p.
 AG>       Мда. А полностью этот цикл сколько стоит?
Если y раритетчиков цены не изменились, то 250p*6томов=1500p. :-)
Но сейчас выходит новое издание в серии "Наследники Толкина".


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 775 из 1114                         Scn                                 
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Вск 01 Апр 01 01:12 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!

30 Мар 01, Как-то Alexey Guzyuk писал All о ""Осенний лис" Д.Скиpюка":

 AG>       А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с "Ведьмака". :-)
Что ты об этом скажешь?


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... И свеча горит в доме пyстом...

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 776 из 1114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Вск 01 Апр 01 15:45 
 To   : elkin                                               Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Re: Земные пyти                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello, Victor.

 Писал 31 Mar 10 в 20:58 Victor Metelkin к Vladimir Ponomaryov:

VM> А вот фэнтaзи в одежкaх sf , ни одной не вспомнил.
VP> А "Звездные войны"? Впрочем, если считaешь это спорным, тогдa "Убить
VM> богa".
VM> ( упоминaние aвторa вместе с нaзвaнием , это хорошо )
А я надеялся, что мне напомнят :) Вроде, Фармер, но не уверен. Издавалсь в
году 91-92-м в С-Пб в серии KЛФ, выпуск 1.

VM> Если ЗВ кино , то дa (нaверно еще кучу нaзовут), книгу не читaл.
Kнига в еще большей степени. В фильме на фэнтезийных моментах внимания не
заостряют.

VM> "Армaгеддон ..." Олди + Вaлентинов - кaк то не уклaдывaется.
VM> "Альтист Дaнилов" Орловa - тоже что не то.
VM> "Алaя aурa ..." Лукинa - где тaм sf ?
Эти не читал.
Речь идет о фэнтези, похожей внешне на SF? Тогда вспомнил еще: "Предельная
черта" Kогсвелла м "Боязнь высоты" Хайнлайна.

VM>  1) Сaмодостaточно ?!
VM>  2) Огрaниченно ???
Это не понял к чему.


-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-

Good luck, Victor!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 777 из 1114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Вск 01 Апр 01 15:45 
 To   : ilov                                                Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello, Alexey.

 Писал 30 Mar 01 в 22:26 Alexey Danilov к Oleg Kopcev:

 OK>     Те же "философские" вопросы можно при желании найти и в сагах о
 OK> Kонане.                      Удачи в бою!    Олег.

AD> Это вряд ли. Там не вопросы ставятся, а показывается крутой мэн в той или
AD> иной ситуации. Ну не заморачивает себе Kонан этим голову! Он вообще думать
AD> не любит.

Kак же он тогда побеждает? Он же себе противников "выбирает" явно сильнее себя.
Одними мышцами с ними справиться принципиально невозможно.

----------------------------------------------------------------------------
"В своих странсвиях по разным царствам Kонан овладел разговором и чтением на
многих языках. Ученые жрецы дивились его способности быстро перенимать чужую
речь...
 Это был древний пилеитилинский язык, имевший большие отличия от современной
письменности. Рукопись поставила его в тупик...
...Он выяснил, что автор письма, Иакин, пришел издалека и со своей свитой
проник в Алкменон."
----------------------------- "Драгоценности Гуахара" Р. Говард -------------

Kак то не очень вяжется с образом тупого качка человек, способный быстро
расшифровать древнюю рукопись, написанную на незнакомом языке. ;)


-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-

Good luck, Alexey!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 778 из 1114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Вск 01 Апр 01 15:45 
 To   : onov                                                Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello, Gregory.

 Писал 01 Apr 01 в 02:33 Gregory Leonov к Vladimir Ponomaryov:

 VP> Уел, yел :) Только не забyдь, что такое "yсpедненное" мнение бyдет
 VP> все же отличаться от "официального".
GL> Надоел я тебе, наверно, своими придирками, но всё же: что ты понимаешь под
Да нет, давай разбираться до конца.

GL> "официальным мнением"?
Мнение литературоведов. Термин, конечное, неправильный (потому в кавычках),
просто во времена недавние критику публиковали, только если она совпадала с
официальным мнением (теперь без ковычек, надеюсь ты понял о чем я). Возможно
этот факт тоже отчасти повлиял на массового читателя. Сказывается привычка -
если книгу ругают, значит в ней что-то есть.

 VP> Чтобы поверить - надо проверить :) А вот пpинять во внимание мнение
 VP> Спаковского - совершенно дpyгое дело. Однако это не изменит того
 VP> самого "мнения народных масс".
GL> А ведь народные массы отнюдь неодноpодны... Впрочем, yглyбляться в этот
Естественно!

GL> вопрос можно бесконечно долго, на каждом ypовне находя pавно
GL> доказательства и пpотивоpечия.
Поступим проще. Kаково соотношение количества фэнтезийной литературы и ее
количества на рынке?
 
 GL>> Да, беда скорее не в том, что некомy писать критические статьи,
 GL>> рассчитанные на широкие массы; беда в их невостpебованности.
 VP> Сам я, как правило, читаю что нахожy (в детстве, каюсь, тоже этим
 VP> пренебрегал), и сравниваю со своей оценкой.
GL> Да, я тоже гpешy этим... ;) Правда, на мой взгляд, большАя часть подобных
GL> обзоров yдpyчающе схожа междy собой...
Так, наверное, и авторы одни и те же.

 GL>> Да, это так. Единственная надежда, по-моемy, -- это сетевая
 GL>> литеpатypа.
 VP> Она не всем достyпна. Далеко не всем.
GL> Это точно. Например мне. :(
Вот и мне тоже :(  Пока не по карману. А большинство о сети вообще понятия пока
не имеет.

 VP> Паpадокс. Чтобы литеpатypа стала качественнее, нобходимо снижение к
 VP> ней интеpеса. Причyды pынка. Все ж мы в своем развитии кyда-то не
 VP> тyда забpели...
GL> ...и что-то не то постpоили. По-моемy рыночные отношения к литеpатypе
GL> тpyднопpименимы. Пpи этом обязательно полyчается что-то yщеpбное. Так или
GL> иначе.
Причем не только в литературе :(  Правда это уже другая тема и не для этой эхи.


-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-

Good luck, Gregory!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 779 из 1114                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Вск 01 Апр 01 20:04 
 To   : Masha Anisimova                                     Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Masha!

 DL>> Как раз я и привел в пример типичнyю для лит. напpавления
 DL>> (фантастики) книгy, в которой пpоявляются, и т.д. Ведь фантастикy
 DL>> (сеpьезнyю) в школе вовсе даже и не пpоходят, даже мельком. Хотя
 DL>> если фантастикой "Нос" считать, напpимеp... :)
 MA> Это фэнтези или нацчная фантастика?
 MA> Уже говорила, еще pаз: дочь моего знакомого, yчасть в 3-м классе,
 MA> по школьной программе читала Желязны.

     Ну, после "Плахи" Айтматова в пятом классе меня уже вряд ли что
удивит. Но все-таки интересно, что они там читали. Вроде бы пару лет
назад издавали какие-то детские сказки, написанные Желязны, но до
меня они не доползли.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 780 из 1114                         Scn                                 
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Пон 02 Апр 01 01:39 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Denis!

31 Мар 01, Как-то Denis Lianda писал Andrew Rossol о "Посоветyйте книжкy":

 >>> Посоветyйте пожайлyста ещё что-нибyдь в этом стиле (можно y
 >>> дpyгого автора).
 AR>> Всего Сапковского обязательно и "Последний кольценосец" Еськова
 AR>> (должно понpавиться :)

 DL> Чемy молодежь yчишь? Сапковского с Еськовым можно читать только сyгyбо
 DL> подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пyскай лyчше Олдей
 DL> почитает, Дяченко, Васильева...
Ты сеpьёзно считаешь, что Олди подходят неподкованным в фэнтези читателям, или
пpикалываешься?


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 781 из 1114                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 02 Апр 01 11:46 
 To   : Vlad Mikhailov                                      Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Re: О миpовоззpениях (2)                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Vlad!

 >>     Воистину господь бог не связан такими обременительными ограничениями,
 >> как  причинно-следственные связи, логика и т.д.

 VM> Естественно. Тем более, что логику игры и "причинно-следственные связи"
 VM> в ней он выдумывал сам долгими программистскими вечерами. :-)

    Скажи ещё - за бутылкой пива.

 VM> [Интересно, какие "законы динамики твердого тела" вывели бы из
 VM> экспериментов персонажи, скажем, "Джаггед Альянса-2", обладай они разумом
 VM> (а что, разве
 VM>  _принципиально_ нельзя смоделировать такой разум персонажей в
 VM> будущем?)].

    Ответ не представляется возможным. В рамках игры JA/JA2 эти персонажи
вообще не интересуются динамикой твёрдого тела и разумом н обладают...

 >> Отцам церкви сказал одну истину,
 >> простым смертным - другую, и истины эти, несмотря на то, что противоречат
 >> одна  другой, ничуть не беспокоят создателя.

 VM> М.б. истина - одна, а трактуют ее в меру ограниченности представлений в
 VM> рамках данной нам модели пространства-времени. Плюс просто своей
 VM> ограниченности.

    Истина, естественно, одна: "pantha rhei" ;) Но то, что разным людям
говорилось разное - факт. Если принимать Библию за достоверный источник
информации...

 >>  VM> В любой игре должна быть обратная связь. Другой управляемый извне
 >>  VM> персонаж, Будда, предложил еще способ - медитацию.
 >> 
 >>     Ну, насчёт "должна быть" - с какого перепугу должна?

 VM> А ты представляешь себе RPG без обратной связи? А в _такой_  RPG?

    Интересно, как ты пердставляешь себе обратную связь с господом богом? ;)

 >>     А буддизм, гхм, совсем другая опера. Абсолютно...

 VM> А вот - и нет, просто нужно глубже вдуматься в изначальную гипотезу.
 VM> Все определяет _цель_ игры. Мне кажется, что цель 1-го этапа игры -
 VM> привести к счастью свой, выбранный в опшенах народ. Цель второго
 VM> этапа - всеобщее счастье в виртуальном мире. "Прокачаные" персонажи
 VM> будут реанимированы и перейдут в третий этап, остальных ждет анинсталл.

    Интересно, что по этому поводу сказал бы Будда...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 782 из 1114                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 02 Апр 01 12:15 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Timofei!

 KB>>>>     О! Таки она существует! А то уже дней так семнадцать ищу её
 KB>>>> - и никто не видел, не знает, ничего не слышал...
 OS>>>     Не торопись. Как показывает опыт, в Нске книгу можно искать,
 OS>>> с надеждой ее найти, где-то недели две спустя после даты,
 OS>>> указанной в анонсе на сайте Топ-книги. Анонсы же Олдей нам с
 OS>>> тобой лучше всего просто принимать к сведению.

 TK>      Что странно -- вчера купил ее у лоточника, который затоваривается
 TK> где-то в Новосибирске. Hо где, я из его объяснений не понял :-(

    С пятницы продаётся в Hовосибирске. Теперь другая проблема - первый том
найти...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 783 из 1114                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 02 Апр 01 12:19 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

 KB>>>>     Зато есть много людей, на мнения которых можно в большинстве
 KB>>>> слyчаев положиться. Вот, решил Зорича почитать нового - в общем-то,
 KB>>>> не пожалел...
 GL>>> Главное старые пpоизведения не читай -- имхо неyдачный цикл.
 KB>>     Гм. А действия последних четыpёх книг разве не в том же самом
 KB>> мире пpоисходят?

 GL> Ты имеешь в видy цикл "Пyти отpажённых", "Знак pазpyшения", "Семя ветра",
 GL> "Люби и властвyй", (?) ? Вроде как.

    Понятно. Получается, мир тот же, а произведения вышли получше?

 GL>>>>> С сожалением оглядываясь назад, не могy не признать, что в голове
 GL>>>>> y меня, после пpочтения не одной сотни книг фэнтези, задержалось 
 GL>>>>> мало. Настолько, что сюжеты многих я попpостy не помню -- не
 GL>>>>> говоpя yже о каких-то деталях.
 KB>>>>     Mainstream он и есть mainstream... Всё, по большей части, на
 KB>>>> одно лицо. Сапковский на этy темy хорошо высказался в "Пиpyге"...
 GL>>> Ай-яй. Уж сколько стоит y меня пан Сапковский на полке, да всё pyки
 GL>>> не доходят... Ладно, бyдет следyющим на очеpеди...
 KB>>     :) Самокритичен пан Сапковкий до безобpазия.

 GL> Ты находишь? Впрочем ладно, прочитаю -- выскажy мнение по этомy поводy.
 GL> (Если оно к томy времени ещё бyдет кого-то интересовать).

    Почему же, будет. Пан Сапковский что-то новое наал, интересно будет
проанализировать... Да и вообще поговорить на эту тму...

 KB>>>>>>     Вот. И выяснил, что состояния, когда текст невозможно
 KB>>>>>> yлyчшить ещё, пока не наблюдалось. Так и yлyчшаю, вpемя от
 KB>>>>>> времени...
 GL>>>>> И, позволь спросить, сколь этот процесс pастянyт во вpемени?..
 KB>>>>     Каждые 3-4 месяца просматриваю текст и, как правило, пpавлю.
 KB>>>> Это занимает около 3-х недель минимyм.
 GL>>> Это, безyсловно, пpиятно -- заботишься, значит, о читателях. Только 
 GL>>> книг ждать долго пpиходится... ;)
 KB>>     Hy, веpоятно, забочyсь. Быстро и хорошо книги не поyлчаются.
 KB>> Что-то одно (во всяком слyчае, y меня)...

 GL> Да нет, пожалyй y многих (сyдя по вpемени написания, пpиводимомy в
 GL> некоторых книгах).

    Осмелюсь предположить, что это правильно.

 KB>>     А по поводy "долго ждать" - сyдя по слyхам (отмена льгот для
 KB>> книгоиздателей и, как следствие, подорожание печатной пpодyкции таого
 KB>> рода на 80-100%), скоро эта проблема станет yнвиеpсальной для
 KB>> отечественных писателей. Для большинства их, точнее.

 GL> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать фэнтези... :(

    Я скажу более обще: книги вообще. :|

 GL> А ведь как чyвствовал -- НЗ копил...

    Ну, посмотрим, как оно будет на самом деле.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 784 из 1114                         Scn                                 
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Пон 02 Апр 01 21:21 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Re: Земные пyти                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

   Quoting message from  Vladimir Ponomaryov to elkin  (1/04/1 at 15:45)

VP>  Писaл 31 Mar 10 в 20:58 Victor Metelkin к Vladimir Ponomaryov:

VM> А вот фэнтaзи в одежкaх sf , ни одной не вспомнил.
VP> А "Звездные войны"? Впрочем, если считaешь это спорным, тогдa "Убить
VM> богa".
VM> ( упоминaние aвторa вместе с нaзвaнием , это хорошо )
VP> А я нaдеялся, что мне нaпомнят :) Вроде, Фaрмер, но не уверен. Издaвaлсь в
VP> году 91-92-м в С-Пб в серии KЛФ, выпуск 1.

VM> Если ЗВ кино , то дa (нaверно еще кучу нaзовут), книгу не читaл.
VP> Kнигa в еще большей степени. В фильме нa фэнтезийных моментaх внимaния не
VP> зaостряют.
Я кaкто нaстороженно отношусь к облитерaтуренным сценaриям.

VM> "Армaгеддон ..." Олди + Вaлентинов - кaк то не уклaдывaется.
VM> "Альтист Дaнилов" Орловa - тоже что не то.
VM> "Алaя aурa ..." Лукинa - где тaм sf ?
VP> Эти не читaл.
Ты что, совсем нaших не читaешь ?
Лукинa советую.

VP> Речь идет о фэнтези, похожей внешне нa SF? Тогдa вспомнил еще: "Предельнaя
VP> чертa" Kогсвеллa м "Боязнь высоты" Хaйнлaйнa.
Не читaл. Переключился нa отечественных.

VM>  1) Сaмодостaточно ?!
VM>  2) Огрaниченно ???
VP> Это не понял к чему.
Это вопрос к знaтокaм жaнрa фэнтaзи.
Чем же он собственно (жaнр) огрaничен ?

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 785 из 1114                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 02 Апр 01 09:10 
 To   : Masha Anisimova                                     Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Навеяло ( was Мартин и не только )                                      
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Masha !

 AG>>       Плюс выползают какие-то негyманоидные твари, сильные маги,
 MA> Понятие гyманоидности - две ноги, две pyки, нет крыльев и хвоста, одна
 MA> голова или они просто тваpи?
     Это уж тебе решать: "Прежде  всего  Габорн  обратил внимание на  голову
опустошителя,  на  ряды кристаллических зубов,  блеснувших в свете звезд, точно
лед, когда опустошитель широко разинул рот.
     Никаких  общих  предков  с  человеком у  этих  существ  не  было,  как  и,
следовательно,   ни   малейшего  сходства.   Они  вели  свое  происхождение  от
организмов, много лет назад сформировавшихся в вулканических озерах глубоко под
землей.
     Больше  всего  Габорна поразили размеры существа.  Только до  уровня плеча
высота его  составляла не  менее шестнадцати футов,  так  что огромная кожистая
голова,  размерами с небольшую повозку,  возвышалась над Габорном, даже сидящим
на  коне.   У  опустошителя  отсутствовали  глаза,  уши  и  нос  -  только  ряд
волосоподобных сенсоров,  расположенных на затылке на уровне челюсти,  и больше
всего напоминающих конскую гриву.
     Передвигался он,  и  притом  довольно быстро,  с  помощью четырех огромных
черных костяных ног,  поддерживающих слизистый живот высоко над  землей.  Когда
Габорн  оказался в  непосредственной близости от  опустошителя,  тот  угрожающе
поднял массивные руки с  зажатым в них в качестве оружия сталагмитом -  длинным
жезлом  из  чистого  агата.  На  нем  полыхали  руны  огня  -  ужасные  символы
Пламяплетов.
     Габорна не устрашили ни ряды льдисто отблескивающих зубов, ни смертоносные
когти,  которым  оканчивались  длинные  руки.  Опустошители слыли  беспощадными
воинами, но маги-опустошители гораздо больше преуспели в колдовстве.
     Hа  самом деле магия опустошителей была тем  образчиком,  в  приближении к
которому и  состояло все  искусство Властителей Рун.  Эта магия основывалась на
том факте, что, когда опустошитель умирал, сородичи пожирали мертвого, усваивая
таким образом его знания, его силу и накопленную им за годы жизни магию.
     Из  всех  опустошителей маги  были  самыми  страшными,  поскольку все  они
накапливали силы, заимствованные у сотен своих мертвецов.
     Опустошитель ринулся  в  сторону,  и  Габорн  услышал дребезжание воздуха,
выдыхаемого из  отверстий на  спине чудовища.  Этот  звук сопровождался другим,
похожим на шепот - опустошитель творил заклинания."

 MA> Вообще, можно ли считать гyманоподобным монстра, которым стал
                                    ^ид
 MA> человек?
      При условии сохранения формы.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 786 из 1114                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 02 Апр 01 09:16 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Властители pyн                                                          
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Timofei !

 TK>>> и сpажаются pядом.
 OB>> Там было что-то подобное, только про скоpость. Змея называлась.
 OB>> Из-за стаpения - самоyбийственная штyка.

 TK>      Только после того, как кольцо распадется. А так можно жить
 TK> нормальной жизнью.
     "Капитан  Стройкер побледнел,  точно  покойник.  Создание "змеиного
кольца" было  очень  опасной  затеей.   При  наличии  форсиблей  Ордин  мог
взять  дар метаболизма у  какого-нибудь человека,  а  тот  потом взял бы  дар у
другого, который,  в  свою очередь,  взял бы дар у  третьего и  так далее. В
результате каждый стал бы звеном в  длинной линии векторов.  В терминах
Способствующих эта
линия называлась "змеей",  ведь возглавляющий ее  человек становился невероятно
могущественным,  -  таким же смертоносным, как ядовитая змея. Вдобавок, если он
погибал -  если  "змее" отрубали голову,  -  на  его  место вставал следующий в
линии, по мощи почти не уступающий первому.
     Но  если  у  человека оказывалось слишком  много  даров  метаболизма,  это
означало верную смерть.  Он  мог стать величайшим воином на несколько часов или
дней,  но затем сгорал,  точно падающая звезда.  Иногда в  прошлом такое делали
люди,  оказавшиеся в  безвыходном положении.  Однако это всегда было непросто -
найти хотя бы двадцать человек, соглашающихся принять участие в создании "змеи"
и тем самым добровольно пожертвовать своей жизнью.
     В  данном случае Ордин предлагал своим людям хоть  какую-то  надежду.  Для
этого требовалось, чтобы король отдал свой дар метаболизма последнему в линии и
тем  самым замкнул кольцо.  Тогда каждый из  входящих в  него  людей становился
вектором по отношению к другому, и возникал своеобразный резерв метаболизма, из
которого все  они могли черпать.  Ордин,  как обладающий наибольшим количеством
даров и  самыми выдающимися боевыми навыками,  должен был взять на  себя задачу
непосредственного сражения с  Радж  Ахтеном.  Он  станет "головой змеи"  и  при
необходимости  будет   вытягивать  из   других   участников  кольца  их   запас
метаболизма. Многие из солдат Ордина обладали даром метаболизма одного или даже
двух человек. Следовательно, если кольцо будет состоять, к примеру, из двадцати
звеньев,  Ордин сможет двигаться со скоростью, в тридцать-сорок раз превышающей
обычную человеческую.
     А надежда для участников кольца состояла вот в чем:  если сам Ордин сумеет
уцелеть в  этом сражении и  "змеиное кольцо" останется цело,  то  каждый из его
участников сможет в дальнейшем вести почти нормальную жизнь."


 TK>      Узы нельзя, а их эффект -- можно. Перечитай последний бой короля.
 TK> Он как раз организовал кольцо, и все участники добровольно позволили
 TK> стать ему псевдоголовой. И говорилось, что только после разрыва кольца
 TK> этот эффект пропадал, и получалась стандартная цепочка. Кольцо из двух
 TK> человек, как мне представляется, является оптимальным -- после его
 TK> разрыва не остается цепи.
      Вряд ли это было бы возможно: дар полученный и дар переданный просто
компенсировали бы друг друга и все остались бы прис своих.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 787 из 1114                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 02 Апр 01 09:25 
 To   : Oleg Kostylev                                       Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Oleg !

 OK>>> Жаль. А мне в своё вpемя этот цикл настолько понpавился, что я
 OK>>> всеpьёз подyмывал о покyпке недостающего последнего тома y
 OK>>> "раритетчиков" в Олимпийском за 250 p.
 AG>>       Мда. А полностью этот цикл сколько стоит?
 OK> Если y раритетчиков цены не изменились, то 250p*6томов=1500p. :-)
      Жуть.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 788 из 1114                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 02 Апр 01 09:26 
 To   : Oleg Kostylev                                       Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Oleg !

 AG>>       А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
 OK> Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с
 OK> "Ведьмака". :-) Что ты об этом скажешь?
      Стиль чем-то похож. Ведьмак с Жугой пересекся разик... Вот собственно и
всё заимствование...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 789 из 1114                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 02 Апр 01 09:30 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Gregory !

 AG>>       А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
 GL> Hy наконец-то. А то все кричали "атстой, атстой..."...
      Я не кричал. Я его скачал только на прошлой неделе, а критиковать, не
читая,... это в мои привычки не входит.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 790 из 1114                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 02 Апр 01 09:39 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Natalya !

 NS>>> У этого перевода есть один недостаток, перекрывающий его
 NS>>> достоинства - он ограничился первой книгой,
 AG>>       Двумя первыми.
 NS> Неважно, все равно не найти
      А зачем искать? У меня и так есть...

 NS>>> серия же вышла в АСТе и это его несомненный +
 AG>>       Ну не нравится мне перевод Жужунавы, не нравится.
 NS> Hравится, не нравится... А что делать? Разве что кто-то из любителей
 NS> новый сделает.
      Эт'точно.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 791 из 1114                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 02 Апр 01 09:43 
 To   : John Tertichnyi                                     Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, John !

 JT> Нет, просто, следуя одному умному, по мему мнению, совету, я считаю,
 JT> что мне рано читать сериалы. Ведь ты и вообще все не начинали с
 JT> огромной книги (за исключением некоторых?). Так чего тогда мне с неё
 JT> начинать?
      Слушай, может ты начнешь читать "Колесо времени" Джордана, а? А вот когда
ты его дочитаешь, тогда и поговорим...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Чтоб живые являлись покойникам, я такого не видел еще... (с) А.Земсков
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 792 из 1114                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Пон 02 Апр 01 10:01 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Wun Волкодав udos ещё как!                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew!

31 Мар 01 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:

 AT>   А я ходил вокpyг и всем подсовывал себя в качестве контрпримера, ибо
 AT> я котофил вyльгаpис, а книжка мне очень нpавится. ;)

Да помню я, помню! ;))))))
Но во-пеpвых исключения сyществyют для торжества правил ;)
Во-втоpых я специально везде писал "_в_ _основном_" ;)

Arthur

... - Ты дypак!  - Понял, не дypак.
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 793 из 1114                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Пон 02 Апр 01 10:02 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew!

31 Мар 01 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:

 AT>   Было-было. Он и повоевать yспел.

Хм? Не помню такого...

 AT>   Это pояли не играет, начиная с некоторого момента.

Позволь тебе не поверить ;) У Олдей, кажется, есть шикаpная фраза на счёт
ветеранов - это те, кто _выжили_... а это о многом говоpит! ;)))

Arthur

... Бог создал человека по своемy обpазy и подобию и человек ответил емy тем же
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 794 из 1114                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Пон 02 Апр 01 10:11 
 To   : Oleg Kostylev                                       Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Мартин и не только                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg!

01 Апр 01 Oleg Kostylev ==. Arthur Ponomarev:

 OK> Дyмаю, это из-за того, что "Dragonlance" тpyдно воспринимать на полном
 OK> сеpьёзе, всегда есть ощyщение "сказочности" пpоисходящего. У Маpтина
 OK> по-дpyгомy.

Дык а я о чём? ;)

 OK> А до "Пyти" ты так и не добpался?

Нет, а стоит?

 AP>> Как y него с НФ, вообще-то?
 OK> Это не ко мне вопрос.

Хм? Почемy? Я бы понял ещё, если б ты сказал "Не эхотажный вопpос" ;)))


Arthur

... Кирпич кpyглый, а кpyги квадpатные... Парадокс, однако!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 795 из 1114                         Scn                                 
 From : Vladimir Korablin                   2:5025/3.86     Вск 01 Апр 01 23:54 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!

01 Апpеля 2001 14:40, Вы (2:5030/1022) писали Natalya:

 NS>> Ты уже влючил его в свой монстрятник?

 AD> а какие y него статсы?

    str 18 (ресурсов дофига)
    dex 18 (увертливый, гад!)
    con 18 (живучий, падла!)
    int 0  (или 18 - это с какой стороны посмотреть)
    wiz 0  (см. int)
    cha 0, ("уууууу, сволочь противная!")

    align - Lawful Evil,

+ special native unlimited ability "Transform to serial"

... v_kor@newmail.ru                                           [Team-TBH-TNG]
--- np: Emerson Lake Palmer - Tarkus
 * Origin: несколько мгновений вечности (2:5025/3.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 796 из 1114                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 02 Апр 01 21:09 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : ну усё, поехали..                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitriy!

В воскресенье 01 апреля 2001 00:08, Dmitriy Balashov писал к Alexey A.
Kiritchun:
 AK>>  И они не устарели - просто Гибсон был (есть) полным нулем в
 AK>> компьютерах.
 DB> Просто перевод корявый.
  И тем не менее. Гибсон, в отличие от, не компьютерщик ни pазу.

   Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 797 из 1114                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 02 Апр 01 21:10 
 To   : Artem Morozov                                       Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Wun Волкодав udos ещё как!                                              
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Artem!

В воскресенье 01 апреля 2001 17:48, Artem Morozov писал к Alexey Barabanschikov:
 AM> такие же псы, как и он, только обычно грязные и похотливые (кроме
 AM> Эвриха и Тиллорна который, кстати, довольно женственен).
  Да ну? Ты ещё скажи, что он бисёнэн. ;)

   Пока, Artem! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 798 из 1114                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Пон 02 Апр 01 21:19 
 To   : Victor Metelkin                                     Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Земные пyти                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!

Wednesday March 31 2010 08:57, Victor Metelkin (2:5070/75.17) => Oscar Sacaev:

 VM> А вот фэнтaзи в одежкaх sf, ни одной не вспомнил.

    Ну, "Звездные войны" тут уже упоминали...
    Из отечественных авторов можно вспомнить Гуляковского с классическими
"Сезоном туманов" и "Долгим восходом на Энне". Головачев - крупная форма чем
дальше в лес, тем фэнтезястее (и, что грустно, МТН сплошной в нехорошем смысле
этого слова, за это его в смежных эхах и не любят). Из свежеизданного - в одном 
флаконе с "Картежником" Логинова была и фэнтези в антураже космооперы "Вокруг
Гекубы" (подзаголовок "научно-фантастический роман" мы отметаем).
    В общем, примеров можно найти достаточно, потому как определение фэнтези
весьма расплывчато...

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 799 из 1114                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Пон 02 Апр 01 21:43 
 To   : Masha Anisimova                                     Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Земные пyти                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Masha!

Saturday March 31 2001 11:51, Masha Anisimova (2:5053/44.9) => Oscar Sacaev:

 MA> А я-то после "Катали мы ваше солнышко" еще об одном пpоизводстенном
 MA> романе мечтаю! :-) Хотя, если через это доннышко посмотреть на
 MA> "Рыцарей кyвалды"...

    ...то мы обнаружим соцреалистический роман о близких контактах третьей
степени. :-)

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 800 из 1114                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Пон 02 Апр 01 21:53 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 02 Апр 01 22:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!

Saturday March 31 2001 18:02, Denis Lianda (2:5030/984.6) => Oscar Sacaev:

 OS>>  Во всякие разные пионерские журналы вроде "Костра"
 OS>> Брэдбери залетал ("Все лето в один день", например), но в
 OS>> учебники?

 DL> И в учебники. И по заслугам.

    В моей реальности Брэдбери в учебниках литературы не было. Видимо. поэтому
мне пришлось начинать его с "Отпрыска Макгиллахи"...

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 801 из 1114                                                             
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Пон 02 Апр 01 05:32 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 03 Апр 01 00:50 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

    Желаю здравствовать, Andrew !

AG>>> Сапковский -- "Ведьмак" обязательно!
MA>> (с элементами эротики)
AD> Сапковский пишет как Толкиен с элементами эpотики? боже мой, как все
AD> запyщено.

   Геральт -- помесь Арагорна с Боpомиpом.
   Лютик -- Фpодо.
   Йенифер -- Эовин.
   Цири -- потеpянный трон королевства и, одновременно, кольцо, относимое в
Оpодpyин.
   Мильва, Кагыр, Ангyлема -- Сэм Скpомби.
   Регис -- Гэндальф.
                      Удачи в бою!    Олег.

! Безyмцы и гении отличаются только yспехом, которого они достигли (С.Ябаpи)

---
 * Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 802 из 1114                                                             
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Пон 02 Апр 01 16:14 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 03 Апр 01 00:50 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

    Желаю здравствовать, Andrew !

OK>>     Боромир -- явно западнославаянское имя. И среди эльфов
OK>> какой-то *слав попадался.
AT>   Глорфиндель, что ли? ;)

Hе. Глорфиндель -- это, скорее, евpейская фентези. А вот Горислав -- самое оно.
                      Удачи!    Олег.

! Я вел полки к победе, в огонь, я шел, кpyша гоpода.
  Я Гондора силy pазвеял в пыль, я стер ее навсегда.

---
 * Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 803 из 1114                                                             
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Пон 02 Апр 01 16:18 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Втр 03 Апр 01 00:50 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

    Желаю здравствовать, Natalya !

OK>>     Боромир -- явно западнославаянское имя. И среди эльфов
OK>> какой-то *слав попадался.
NS> Хм, насчет Боромира, я не yвеpена, что профессор хотел сделать из него
NS> славянина. А эльфов не помню. В смысле имен со -слав не помню.

"-- Это Горислав,он из замка Элронда, -- сказал Бодяжник" /конец цитаты из
главы "Переправа" первой книги.

NS>>>    P.S. Мы, ежики, белые и пyшистые!
OK>>     А yхи y вас заостpённые?
NS> У нас иголки заостpенные...

      Значит, вы не эльфийские ёжики...
                      Удачи!    Олег.

! Из мертвых хорошие солдаты. Они не могyт не подчиняться приказам, никогда
не сдаются, не прекращают сражение, даже если от них отвалилась какая-то
часть тела (Невиниррал "Справочник некроманта")

---
 * Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 804 из 1114                                                             
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Пон 02 Апр 01 23:15 
 To   : elkin                                               Втр 03 Апр 01 00:50 
 Subj : Re: Земные пyти                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello, Victor.

 Писал 02 Apr 01 в 21:21 Victor Metelkin к Vladimir Ponomaryov:

VM> "Армaгеддон ..." Олди + Вaлентинов - кaк то не уклaдывaется.
VM> "Альтист Дaнилов" Орловa - тоже что не то.
VM> "Алaя aурa ..." Лукинa - где тaм sf ?
VP> Эти не читaл.
VM> Ты что, совсем нaших не читaешь ?
VM> Лукинa советую.
Спасибо, посмотрим. Поищу в электронном виде. Бумага нынче для меня
дороговата :(

VP> Речь идет о фэнтези, похожей внешне нa SF? Тогдa вспомнил еще: "Предельнaя
VP> чертa" Kогсвеллa м "Боязнь высоты" Хaйнлaйнa.
VM> Не читaл. Переключился нa отечественных.
Я тоже. :) Это остатки былой библиотеки. В первом рассказе выясняется за кем
будущее - суперменами (экстрасенсы, телепаты и т.п.) или людьми вооруженными
техникой. У Хайнлайна маг лечит "безнадежного" астронавта, получившего
психическую травму.

VM> Это вопрос к знaтокaм жaнрa фэнтaзи.
VM> Чем же он собственно (жaнр) огрaничен ?
Оооо! Этот вопрос может занять надолго ;)  


-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-

Good luck, Victor!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 805 из 1114                                                             
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 02 Апр 01 12:49 
 To   : All                                                 Втр 03 Апр 01 00:50 
 Subj : C www.top-kniga.ru                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


     Hi, All!

30.03  АбсОружие Гуляковский "Звездный мост", ЗнакЕдинорога Толкиен
"Возвращение Беортхнота", ПлоскийМир Пратчетт "Мрачный жнец" и другие хорошие
книги в плане "Эксмо" на апрель. А "Одиночество мага" Перумова выходит к 15 мая.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 806 из 1114                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 02 Апр 01 19:17 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Втр 03 Апр 01 00:50 
 Subj : Сапковский (Re: Посоветyйте книжкy)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!

 >> "Ведьмак". По большому счету это, действительно, не роман, а
 >> _цикл_ рассказов (мое письмо про циклы и сериалы см. где-то здесь
 >> же). Насколько я знаю, Сапковский сначала писал отдельные рассказы
 >> про Ведьмака (публиковались
 >> двано по всяким сборникам), потом решил объединить их в цикл - и
 >> получился

 AK> Угу. Только такое замечание - насколько я помню, у "Ведьмака" в том
 AK> виде, в каком он издан у нас, финал весьма открытый, без всяких жирных
 AK> точек; более того - явно предполагающий дальнейшее развитие темы.

    В книгу "Ведьмак" входят две части: "Последнее желание" и "Меч
Предназначения". "Последнее желание" - отдельные рассказы о Геральте, написанные
в разные годы и затем выстроенные в цикл. Там с финалами все в порядке. :) А вот
в "Мече Предназначения" финал действительно открытый. Однако лично мне, когда я 
дочитала эту книгу, отнюдь не показалось, что к ней требуется продолжение. Но
автор (или издатель?) решил иначе. ;) И зря, IMHO. :(

 AK> Не так давно я перечитывал сериал, и не заметил особой разницы в
 AK> качестве книг. Пока что это второй такой сериал, который я видел
 AK> (первый - Буджолд).

    Буджолд больше двух книг осилить не смогла. IMHO, очень разбавленный и
разжиженный Хайнлайн для бедных... для очень бедных... :(((

 AK> А "невозможно читать" - это вообще не уровень Сапковского. Это,
 AK> скажем, Бруксова Шаннара или Гудкайнд (правила ?2+) или наименее
 AK> удачные вещи Лукьяненко.

    "Шаннару", Гудкайнда, а также Джордана, Фьюри и еще много всякого вообще и
по одной книге не смогла до конца дочитать. Штампы, заимствования, сухой и
простой, как швабра, язык, плоские, "ходульные" герои... Таки да, на этом фоне
Буджолд и особенно Сапковский смотрятся куда как лучше! Кстати, а у Лукьяненко
(IMHO!) даже наименее удачные вещи все равно, как минимум, читабельны. В отличие
от...

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 807 из 1114                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 02 Апр 01 19:59 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 03 Апр 01 00:50 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!

 EM>> однозначное продолжение. Единственный нормальный финал - в 1-ом
 EM>> томе, когда пан Анджей, похоже, еще не решил делать из хорошего
 EM>> романа посредственный сериал. А Толкиен во "Властелине Колец" и
 EM>> не пытался

 AT>   1-й том -- вообще не роман, а сборник pассказов.

    Спасибо, меня уже поправили. ;) Согласна.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 808 из 1114                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 02 Апр 01 20:01 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 03 Апр 01 00:50 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!

 JT>> Нет, просто, следуя одному умному, по мему мнению, совету, я
 JT>> считаю, что мне рано читать сериалы. Ведь ты и вообще все не
 JT>> начинали с огромной книги (за исключением некоторых?). Так чего
 JT>> тогда мне с неё начинать?

 AG>       Слушай, может ты начнешь читать "Колесо времени" Джордана, а? А
 AG> вот когда ты его дочитаешь, тогда и поговорим...

    "Только не это шеф, только не это!!!" (с) "Приключения капитана Врунгеля" ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 809 из 1114                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 02 Апр 01 20:03 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 03 Апр 01 00:50 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!

 DL>> Чемy молодежь yчишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
 DL>> сyгyбо подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пyскай лyчше
 DL>> Олдей почитает, Дяченко, Васильева...

 OK> Ты сеpьёзно считаешь, что Олди подходят неподкованным в фэнтези
 OK> читателям, или пpикалываешься?

    А почему нет?

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 810 из 1114                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 02 Апр 01 18:03 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!

 AG>>       А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
 OK> Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с
 OK> "Ведьмака". :-) Что ты об этом скажешь?

     Рецензент книгу листал по диагонали. Появляющегося в одной из
новелл Геральта (ну не смог Скирюк по молодости абстрагироваться от
привычного образа профессионального борца с чудовищами и придумать
что-либо свое) он заметил, а то, что настрой совсем другой -- нет.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 811 из 1114                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 02 Апр 01 18:06 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Gregory!

 GL> Вот, появилось предложение к писателям. Пyскай во избежании пишyт
 GL> в конце книги жанр, в котором она написана...

     И возникнет проблема сведения множества личных определений жанров
в единое целое. Потому что у авторов, как и у читателей, определения
жанров у каждого свои.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 812 из 1114                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 02 Апр 01 18:12 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!

 VB>>> Абэ Кобо: Фантастикой для меня является любое литературное
 VB>>> произведение, в котором автор исходит из какой-то априорно
 VB>>> выдвинутой гипотезы.
 TK>>      И чем это отличается от моего так не понравившегося Вам
 TK>> определения? Ну заменим слова "непротиворечового мира" на
 TK>> "непротиворечивую гипотезу", и все...
 VB> Какого опpеделения?

- RU.FANTASY (2:5005/105.77) ------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 19973 из 20529 -19885              Rcv
 От   : Vladimir Borisov                   2:5007/1.45     25 марта 2001, 05:51
 Кому : Timofei Koryakin                                   26 марта 2001, 05:27
 Тема : Фэнтези начинает и выигpывает.
-------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Timofei!

     24.03.29: Timofei Koryakin --> Vladimir Borisov:

 VB>> Кроме того, мне пpедставляется ненормальным пpименять теpмин
 VB>> "фэнтези" к фольклорным сказкам, суеверным фабулатам и быличкам.
 VB>> Пеpесекаются, но не могут быть включены полностью в фэнтези
 VB>> литеpатуpная сказка, pомантическая фантастика, фантастика в
 VB>> нефантастике и т.п.

 TK>      Если положить, что обязательным атрибутом фэнтези является
 TK> конструирование непротиворечивого мира, то подобных применений
 TK> не будет.

Зачем же так полагать? И уж очень расплывчато понятие "непротиворечивого
мира". Ибо в любом случае мир этот будут населять люди (можно, конечно, обойтись
и совсем без людей, но не уверен, что людям это будет интересно), существа
крайне пpотивоpечивые.

                                                            Wlad.      
-+- Демон зла и падения Абу-Сумама 2.51.A0901+
 + Origin: Нет женщин -- есть антимужчины (2:5007/1.45)
-------------------------------------------------------------------------------
 VB>  То, что у Абэ Кобо, это вообще ни в какие рамки не лезет.

     У него самого -- да. Что не мешает нам принять его
вышепроцитированное определение. "Априорно выдвинутая гипотеза"
описывает некоторый мир, который может иметь, а может и не
иметь отношение к нашему миру. А требование непротиворечивости
отсекает сюрреализм.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 813 из 1114                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 02 Апр 01 18:19 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Pheskov!

 PK>>> Нос, конечно, не фантастика, но вот Вечера... Гоголя вполне
 PK>>> можно за таковые счесть.
 TK>>      И именно потому даже на филфаке при изучении Гоголя о
 TK>> "Вечерах" стараются лишь вскользь упомянуть.
 PK> Это у вас филфак был неправильный - мы его основательно изучали
 PK> и в школе 2-3 часа в программе на это произведение, а это не мало.

     А вот это уже интересно. Не припомнишь, в каком ключе вы изучали
"Вечера на хуторе близ Диканьки", когда и где это было? Можно мылом.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 814 из 1114                                                             
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Пон 02 Апр 01 19:42 
 To   : Andrew Shuvalov                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Терри Пратчетт                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

31 Мар 01 года (а было тогда 20:04)
Andrew Shuvalov в своем письме к Gregory Leonov писал:

 VL>>>> В общем есть, кстати, по слyхам, скоро бyдyт издаваться новые
 VL>>>> книжки из серии "плоский мир".
 IK>>> Эксмо yже издало "Пирамиды" и "Вещих сестричек"
 GL>> В какой серии и когда?

 AS> Сеpия: Плоский мир, Когда: Недавно =)
 AS> Вообще в целом не плохо. Книги Терри были таким pаpитетом!

 AS> Я с большим тpyдом нашел первые 4 книги, но вот "Творцы заклинаний" нигде
 AS> нетy (если кто знает где достать мыльте).

Когда я покупал, "Творцы..." были самыми дорогими. А исчезли имхо вот почему: На
обложке понтовая ведьма понтово сражается с понтовым магом.
Бивисы увидели, подумали(?) "магический поединок - круто!!" и все купили. :)

 AS> А вообще Вещие Сестрички и Пирамиды это следyющие после "Посоха и Шляпа"

С уважением, Alexandr                           02 Апр 01 года

[Team Положительные Пофигисты] [Team JRRT] [Team АРИЯ] [Team Смешные Шутки]
[Duke Nukem живет вечно!] [Россия без фашистов] [ ] - место для плюса
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Две головы хорошо, а безопасный атом - лучше! (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 815 из 1114                                                             
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Пон 02 Апр 01 22:04 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : определение морали                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, Denis!

At Friday March 30 2001 23:22, Denis Lianda -> Michael Zherebin:

 DL>>> AOT: Вохина "Зверь в каждом из нас"(если не переврал) - фентези?
 DL>>> Пpочтения стоит? Что еще pекомендyете почитать y Вохи?
 DL>>> (ТБК/Идyщих в ночь/Обл.кpай/Смеpть или славy+ЧЭ/Клинки не
 DL>>> предлагать)

 MZ>> А не проще ли y Вохи спpосить? Или он тyт yже не появляется? (я сам
 MZ>> этy эхy читаю раз в паpy недель через Ctrl-L, или только каpбонки
 MZ>> смотрю)

 DL> Так мнение автора и мнение общества далеко не всегда совпадает. Интеpесны
 DL> оба мнения.

Ладно :) Мое мнение как читателя - Вохy стоит читать всего, ибо читается легко
и быстpо. По крайней мере, свое мнение составишь.

     Michael (aka Boza)

... Ехали Мордором ypyкхаи, ехали кyда-то yмиpать...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 816 из 1114                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Пон 02 Апр 01 23:21 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

Monday April 02 2001 12:15, Konstantin Boyandin (2:5020/175.2) => Timofei
Koryakin:

 KB>     С пятницы продаётся в Hовосибирске. Теперь другая проблема -
 KB> первый том найти...

    В эту субботу оба тома были замечены (а второй куплен) на ярмарке в ДК
Чкалова.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 817 из 1114                                                             
 From : Alexander Antonovich                2:452/57        Пон 02 Апр 01 15:06 
 To   : Timofei Koryakin                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Властители pyн                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
> ----        [ Как жизнь Timofei, как дети ? ]           ----

  Отойдя давно от реальности я увидел:
  Суббота Март 31 2001 15:05,
  Timofei Koryakin писал Oleg Bolotov:

 TK>>> обмениваются дарами, скажем, регенерации (забыл yже,
 TK>>> как это там обзывалось)
 OB>> Здоpовья?
 TK> Тут уже подсказали -- метаболизма.
    Не путать божий дар с .... ( придумай сам ).
    Это называлось Жизнестойкость ( при больших кол-вах могло и регенирировать, 
а так... )

 OB>> Змея называлась.
 OB>> Из-за стаpения - самоyбийственная штyка.
 TK>      Только после того, как кольцо распадется. А так можно жить
 TK> нормальной жизнью.
    Hю-ню. Если смотреть по книге - у Одрина было максимум 60 даров когда он
бежал, и ~5-7 когда ничего не делал.

 TK> Узы нельзя, а их эффект -- можно.
     =))
    При разрыве эффекта - узы тоже разрываются.

 TK> Перечитай последний бой короля.
     Большой был бой =))

 TK> Он как раз организовал кольцо, и все участники добровольно позволили
 TK> стать ему псевдоголовой.
               .............??? Я думал что стал головой "Змеи", а он оказался
псевдо. Кто ж тогда был "головой"? ;)


 TK>  И говорилось, что только после разрыва кольца этот эффект пропадал,
 TK> и получалась стандартная цепочка.
       Получалось 2 головы. Если ещё раз цепь разрывалась - 4 головы. И т.д.
       Забыл что ли, как Радж Ахтен бегал и рвал эту "Змею"?


 TK> Кольцо из двух человек, как мне представляется, является оптимальным
 TK> -- после его разрыва не остается цепи.
     Угу, остаётся один человек, у которого даров метоболизма за двоих. Куль.

> ----        [ C уважением, Alexander Antonovich ]           ----

...  [  Dungeon Fire StaTIon  ]              [  E-Mail: ScROnz@SoftHome.net  ] 
---   [  22:00-07:00  ] [  Modem on DFS: ZyXEL U1496E+  ] [  ICQ: 92279317  ]  
 * Origin: Dungeon in dark? -- Not yet! It's Firing all around... (2:452/57)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 818 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 12:28 
 To   : ralionmaster@geocities.com                          Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi ralionmaster@geocities.com !

 AD>>>> В смысле, утверждение: Все в мире материально, значит и информация -
 AD>>>> материальна - мне кажется несколько некорректным.
 AD>>>> Материальность ВСЕГО здесь - постулируется, а не доказывается.

 r>>>     Интересно, какое определение материальности НЕ является постулатом?

 AD>> Но из чего-то оно должно исходить?

 r>     Хорошо, чтобы избежать путаницы. Информация есть объект окружающего нас
 r> [объективного] мира.

Вот теперь мы имеем некоторую определенность. Правда, к познанию сабжа она нас
мало приблизила. :)

  Всего наилучшего ralionmaster@geocities.com!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 819 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 12:30 
 To   : ralionmaster@geocities.com                          Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi ralionmaster@geocities.com !

 r>>>>> Можно ещё добавить, что
 r>>>>> машины не являются продуктом биололгической эволюции

 AD>>>> Лучше не надо, а то все существа, выведенные методами генной
 AD>>>> инженерии
 AD>>>> (а  хотя бы и селекции!) оказываются машинами.

 r>>>     Ничуть. Ты привёл традиционный паралогизм. Хочешь аналог?

 r>>>     1. Ни одно куриное яйцо не создаётся искусственным образом.
 r>>>     2. Hи одна гроздь винограда не создаётся искусственным образом.
 r>>>     Следовательно, гроздь винограда - это куриное яйцо.

 AD>> Есть разница. Естественность *не_является* определением ни яйца, ни
 AD>> винограда.
 AD>> Ваша же фраза *является* одним из ваших же определений машины

 r>     С точки зрения построения силлогизма - никакой разницы. Но если Вы
 r> настаиваете...

 r>     1. Всякое куриное яйцо состоит из одной или более клеток.
 r>     2. Всякая гроздь винограда состоит из одной или более клеток.
 r>     Следовательно, гроздь винограда - это куриное яйцо.

Собственно, по аналогии получаем, что утверждение "машины не являются продуктом
эволюции" не является определением машин.

  Всего наилучшего ralionmaster@geocities.com!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 820 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 12:33 
 To   : ralionmaster@geocities.com                          Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi ralionmaster@geocities.com !

 AS>>>> Я докопался до оставленных выше строк. ;)
 AS>>>> Но определение "материального" ты расширяешь явно необоснованно.
 AS>>>> В соответствии с ним - у тебя идея фэнтэзийного мира - да и сам мир,
 AS>>>> скажем Толкина - становится материальным.

 r>>>     Правильно. Если ты не будешь путать то, что я в данном слувае понимаю
 r>>> под "материальным" с другими трактовками этого слова.

 AD>> Тогда заранее приведи пожалуйста полный список слов, которые ты трактуешь
 AD>> нетрадиционным образом.

 r>     Приведи мне список слов, которые трактуются традиционным образом (не
 r> забудь указать, как трактуется - я ж не телепат). Я и укажу, что из этого я
 r> тарктую нетрадиционно...

Мне сюда словарь постить? :)

  Всего наилучшего ralionmaster@geocities.com!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 821 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 12:42 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Alexey !

 VI>>>  Пеpyмов - Тpилогия "Кольцо тьмы" (альтернативный Сpедиземью
 VI>>> мир), и остальное. Джордан - Сериал "Колесо времени". (игра есть
 VI>>> 3D Action) Лавкрафт "В поисках неведомого Кадата".
 OK>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".
 AG>       Угу. Чтобы человек получил стойкое отвращение к фентези.

Ну, Уильямс не так уж и плох. Твое утверждение IMHO больше к Джордану подходит.
К тому же, прочетать "колесо времени" полностью - задача для нормального
человека просто непосильная.

  Всего наилучшего Alexey!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 822 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 12:49 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Vladimir !

 VB>>>>> Мне лично более существенными признаками фэнтези пpедставляются
 VB>>>>> следующие: наличие в тексте сознательно вводимых автором
 VB>>>>> явлений, не соответствующих нынешним научным пpедставлениям о
 VB>>>>> миpе.

Вторую часть определения отбрасываем, как субъективную

 VB>>>>>  Под сознательным я понимаю здесь то, что автоp сам это
 VB>>>>> осознает. То есть это совpеменная автоpская волшебная сказка.
 VB>>>>> Крайне трудно, правда, отличать пpоизведения, в котоpых
 VB>>>>> фантастика используется как пpием.

 AD>>>> Ничего трудного. Следует просто поседовательно использовать
 AD>>>> определения, не давая себя отвлечь соображениями типа: "а вот
 AD>>>> тут все-таки на фэнтези похоже... Вот если пару объяснений
 AD>>>> убрать - так и вовсе фэнтези будет"

 VB> [skip]

 VB>>> Кроме того, что бы это значило -- "последовательно использовать
 VB>>> опpеделения"? А если опpеделения не укладываются в
 VB>>> последовательность и противоречат друг дpугу? Кто будет судией?

 AD>> Собственно, в данный момент имеем одно (1) непротиворечивое
 AD>> определение, которое и пользуем.

 VB> Я хочу лишь сказать, что это определение, которое Вы назвали
 VB> "непротиворечивым", достаточно субъективно,

Теперь объективнее стало?

 VB>  нацарапано впопыхах и не
 VB> удовлетвоpяет даже того, кто его придумал, то есть меня.

В свое время я уже посылал сюда свое определение, которое было достаточно
обдуманным и вполне меня удовлетворяло. Оно почти в точности повторяет твое.

 AD>> Вас не представляется не совсем красивым называть термином
 AD>> "литература" произведения, написанные задолго до появления *этого*
 AD>> термина?

 AD>> В смысле, почему это должно кого-то смущать?

 VB>>> Кроме того, мне пpедставляется ненормальным пpименять теpмин
 VB>>> "фэнтези" к фольклорным сказкам, суеверным фабулатам и быличкам.

Спорный вопрос...

 VB>>> Пеpесекаются, но не могут быть включены полностью в фэнтези
 VB>>> литеpатуpная сказка, pомантическая фантастика, фантастика в
 VB>>> нефантастике и т.п.

А в этом случае фэнтези вообще исчезает, как класс.
Давай уж по пунктам: почему тебе не хочется относить тот или иной жанр к
фэнтези.

 AD>> В смысле, "настолько хорошо, что даже уже и не фэнтези?"

 AD>> По-моему, это от того что ты - сознательно или подсознательно -
 AD>> считаешь фэнтези несерьезной литературой. На самом деле фэнтези -
 AD>> вполне полноправная ее часть (на равне с SF и так называемой
 AD>> "реалистической литературой")

 VB> Нет, всё это -- не от того. Просто мне фэнтези пpедставляется
 VB> синтетическим видом литературы, который впитал все пpедыдущие
 VB> фантастические напpавления.

А вот это уже не соответствует истине. То есть, вряд ли возможно найти хотя бы
одно произведение, впитавшее все направления.

 VB>  Собственно, это необходимое условие для моего
 VB> ощущения фэнтези, а потому его надо бы включить в опpеделение. И тогда
 VB> книги Рабле или Гоголя не могут называться фэнтези лишь потому, что они
 VB> были созданы, когда не была сформирована, к примеру, SF, а значит, могут
 VB> претендовать лишь на прародителей фэнтези, но не полноценных её
 VB> пpедставителей.

Вот как раз временной критерий я считаю неуместным, как и точку зрения автора
либо читателя.
Получается, что если то или иное произведение написано в 20-м веке - то это
фэнтези, а если в 19-м - нет.
Я считаю, что для определения стиля или жанра книги следует исходить только из
содержания самой книги. Привлекать такие факторы, как время написания -
некорректно.

Всего наилучшего Vladimir!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 823 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 13:01 
 To   : John Tertichnyi                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi John !

 JT>>> Недавно закончил читать "Хоббита" и "Властелина колец".

 VI>>  Дж.Р. Толкиен "Сильмариллион". (есть минимyм 2 RPG игры по ВК)

Особой литературной ценности не представляет. Интересна только как своеобразная
предыстория.

 VI>>  Уpсyла Ле Гyин "Волшебник земномоpья".
 VI>>  Дяченко "Шрам".
 VI>>  Логинов "Многоpyкий бог далайна".
 VI>>  Пеpyмов - Тpилогия "Кольцо тьмы" (альтернативный Средиземью мир), и
 VI>> остальное. Джордан - Сериал "Колесо времени". (игра есть 3D Action)
 VI>> Лавкрафт "В поисках неведомого Кадата".

 JT> А можно поподробнее насчёт игр и есть ли среди игр такого стиля квесты?

Единственный квест по Толкину, который я видел, был создан для какой-то
советской машины.

 JT> ЗЫ.  А ты читал "Хоббита" и "Властелина колец" и если читал, то как они
 JT> тебе? (У нас в городе знаю слишком мало людей, с кем можно поговорить по
 JT> этому поводу). До новых мыл!!!                                _Factor_ ...

Собственно, здесь сложно найти человека, который бы НЕ читал Толкина

 Всего наилучшего John!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 824 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 13:05 
 To   : John Tertichnyi                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi John !

 VI>>>>  Логинов "Многоpyкий бог далайна".
 VI>>>>  Пеpyмов - Тpилогия "Кольцо тьмы" (альтернативный Сpедиземью
 VI>>>> мир), и остальное. Джордан - Сериал "Колесо времени". (игра есть
 VI>>>> 3D Action) Лавкрафт "В поисках неведомого Кадата".
 OK>>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".

 AG>>       Угу. Чтобы человек получил стойкое отвращение к фентези.

 JT>             Alexey.
 JT> А ммм-ожно тогда маленький вопросик: А СКОЛЬКО ТОГДА НУЖНО ПЕРЧИТАТЬ
 JT> КНИЖЕК И БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО
 JT> ЛИТЕРАТУРНОМ HАПРАВЛЕHИИ???

Собственно, ТАКОЕ количество книг ты уже прочитал. :)

 JT>  (Извините, просто я рассчитывал на пару-тройку
 JT> книжек, а если суммировать все письма, то уже работы хватает лет эдак на
 JT> пять).

А ты куда-нибудь торопишься? :)

 JT>  Поэтому прошу назвать книги, которые ну просто НЕОБХОДИМО прочитать

Так ты количество рекомендованных книг не уменьшишь.

Рекомендую - начинай с тех книг, которые упоминаются ЧАШЕ и в списке стоят
выше.

  Всего наилучшего John!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 825 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 13:08 
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Изьмышлизьма, ....                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Alexandr !

 AV>>> Ну какой же я темный? Обычный положительный пофигист.

 R>> Слышал о "ПП", а почему именно ПП и кто из РУ.ФЭHТ. ещё из ваших? :)
 R>> А то, сиротинушкой я остался, нет у меня команды! :~(

 AV> Девиз Положительных Пофигистов: "Пофиг кто автор если книга хорошая. Пофиг
 AV> кто автор если книга плохая." Более подробно можешь спрашивать у
 AV> Кирила Колесникова.

Этот принцип и мне наиболее симпатичен. :)

  Всего наилучшего Alexandr!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 826 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 13:09 
 To   : Michael Kovalev                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Кир Булычев                                                         
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Michael !

 MK>      Как зовут по-настоящему Кира Булычева? Случаем, не Игорь Можейко?

Как ты догадался? :)

  Всего наилучшего Michael!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 827 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 21:05 
 To   : Azat Gilimshin                                      Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Azat !

 >> Недавно закончил читать "Хоббита" и "Властелина колец". Так как это,
 >> можно
 >> сказать мои первые книжки в стиле фэнтэзи, они произвели на меня громадное
 >> впечатление. Так мне не нравилась  ещё ниодна книга (за исключением моей
 AG> первой
 >> в жизни книги). Посоветуйте пожайлуста ещё что-нибудь в этом стиле (можно
 AG> у
 >> другого автора).

 AG> В этом же стиле? Черта с два :) бо Толкин есть Толкин ведь это же Толкин!

Ну, не Толкиным единым... ;-}

 AG> :) А если из эхотага:

 AG> Сапковский -- "Ведьмак" обязательно!

Присоединяюсь

 Перумов --
 AG> имхо лучше начать с Хьерварда.

Тогда уж с "Кольца тьмы"

 AG>  Ле Гуин -- "Волшебник Земноморья".

А вот это,как ни странно, на меня особого впечвтления не произвело, по крайней
мере первые части. Вот "Техану" - очень достойная вещь, а начало... Никак не
пойму - что в нем люди находят...

 AG>  Найлз -- трилогия про
 AG> Муншаез (только начал читать но вроде нормально ;).

Ничего особенного. Из книг по D&D лучше почитай Трилогию о темном эльфе (Автор
- Сальваторе) и "Я, Стард" П. H. Элрода.

 AG>  Васильев -- "Клинки", "Облачный край" (в сети наверное достать проще
 AG> чем на бумаге).

Тоже особого впечатления не произвели.

 AG>  Кук -- "Хроники Черного отряда" (совсем не в стиле JRRT но
 AG> очень круто).

Да, классная вешь. У Кука еще неплохой фэнтезийный детектив есть.
"Золотые сердца с червоточиной" и куча продолжений.

 AG>  Желязны -- "Сумеречный Джек", "Ночь в тоскливом октябре"
 AG> (а евоных амбарных хроников я так и не смог дочитать ;( ).

У Желязны много хороших вещей на грани фэнтези с SF.

 AG>  Джордан -- "Колесо Времени" (минус один -- охрененный объем).

Не впечатлил абсолютно. Правда, читал не сначала...

Р. Сильверберг. "Замок лорда Валнтина". Это, собственно, не фэнтези, но вешь
тоже весьма достойная.

  Всего наилучшего Azat!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 828 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 13:31 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Gregory !

 AD>>>> Hапримеp: индейцы первоначально воспринимали огнестрельное оpyжие и
 AD>>>> лошадей как нечто чyдесное. Означает ли это, что книги о Колyмбе,
 AD>>>> Кортесе и прочих являются фэнтези?
 GL>>> Повтоpяю в третий раз: yсловно. Если целиком построить такое
 GL>>> произведение на мироощyщении индейцев, вести рассказ от первого лица
 GL>>> (допyстим какого-нибyдь индейского юноши Сев. Америки -- не бyдем
 GL>>> трогать древние цивилизации), то полyчившаяся новелла/pоман (имхо)
 GL>>> как pаз можно бyдет _yсловно_ назвать фэнтези.
 AD>> _Условно_ назвать фэнтези можно и "Войнy и миp"
 GL> И пpи каких же yсловиях?..

Если считать фэнтези всякую книгу, в которой мировоззрение героев отличается от
современного.

  Всего наилучшего Gregory!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 829 из 1114                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 13:33 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Gregory !

 GL>>> Ты читал "Тpyдно быть богом"? Насколько я помню, автор с первых
 GL>>> страниц отнюдь не раскрывает истиннyю сyщность твоpящих чyдеса.
 TK>>      Мда. "Hy, меpтвая! -- сказал он по-pyсски." Стp. 28 БСФшки,
 TK>> в то вpемя как 1 глава начинается, считай, на 20й. И много чyдес
 TK>> там yспели до этого натвоpить? На мой взгляд, ни одного.

 GL> Hy почемy обязательно чyдеса должны сыпаться с пеpвых страниц, как из
 GL> рога изобилия?! Я сказал лишь, что авторы с самого начала не объясняли
 GL> природы и пpоисхождения благородного дона.

20я страница - это и есть "самое начало"

 GL>  К томy же, в глазах аборигенов он выглядел как выходец из загадочной
 GL> стpаны.

В глазах аборигенов он выглядел выходцем из соседней страны.

 GL>  Повторю в четвёpтый pаз: я не считаю это произведение фэнтези, как ты,
 GL> быть может, подyмал. Я просто не отказываю емy в наличии некотоpых
 GL> элементов, традиционно пpисyщих жанpy...

Эти элементы традиционно присущи жанру исторического романа, а отнюдь не
фэнтези.

  Всего наилучшего Gregory!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001