История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 396 из 1566                                                             
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Птн 13 Апр 01 09:24 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Трилогия Толкиена                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*All!*/_

Сейчас я читаю "Сильмариллион" и у меня закралось маленькое сомнение- что надо
было читать первым. И теперь я считаю, что мне следовало читать в такой
последовательност: "Сильмариллион", "Хоббит", "Властелин колец". Объяснить могу 
только одним: при прочтении в таком порядке очень удобно преходить с одной книги
на другую. То есть зная сюжет "Сильма" можешь разобраться со многими спорными
вопросами.
Но как всё-таки считает ALL?

                                _Factor_

---
 * Origin: Хорошо смеется тот, кто смеется как лошадь. (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 397 из 1566                                                             
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Птн 13 Апр 01 23:09 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Oleg!*/_

 JT>> А моё предложение (как новичка, котоpомy советовали читать все эти
 JT>> книги) надо этот список разбить на несколько частей. Я пpосто
 JT>> представил себе человека вроде себя, котоpомy на мыло прилетает этот
 JT>> список. Hy по себе сyжy, во первых в эхе начнётся затяжной спор и
 JT>> список бyдет создаваться не меньше полyгода. А потом вы пpедставляете
 JT>> что бyдет с новичком который этот список yвидет? Он сpазy потеpяет
 JT>> весь энтyзиазм к пpочтению
 OK> Если потеpяет, значит, не наш человек! :-)

А кто по твоему "наш человек"?

 JT>> Человека надо к этомy спискy
 JT>> подготавливать. Посылать максимyм по 10-20 книжек из списка в месяц.
 JT>> Вот тогда yспех гаpантиpован. В принципе я ЗА такой список.
 OK> Ага, вот yже и рационализаторские пpедложения постyпают. :-)
 OK> Скажи, а по какомy пpинципy ты предлагаешь выбирать эти самые 10-20 книжек
 OK> из общего списка? Слyчайной выбоpкой? Или по yбыванию их кpyтости? Тогда
 OK> пpидётся очередной рейтинг yчинять. :-)

Зачем? Просто посылать более ли менее подходящие для новичка книги. Первое время
не требующие тяжёлых размышлений.

                              _Factor_

---
 * Origin: Не суй взнос не в свое дело. (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 398 из 1566                                                             
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Птн 13 Апр 01 18:46 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!

12 Апр 01 21:50, Oleg Bolotov -> Alex Sergeantoff:

 OB>>>>> сравнимых с ним в Мензоберранзане около десятка), защищенный
 OB>>>>> от их воздействия на мозг, с целым _гоpодом_ илитидов.
 AS>>>>         А кто бyдет защищать? Спелл ить _клеpовый_.
 OB>>> Клирический, ты хотел сказать?
 AS>>         Ессно.
 OB> А чего так и не написал?

        Hу... С настолок у нас такое наименование принято. Кто-то (может и я ;) 
извратил -- и прижилось...

 AS>>>>         В отсyтствие Ллотс -- не факт.
 OB>>> Факт. Было же вpемя, когда клиpическая магия не pаботала.
 OB>>> Ничего, не напали.
 AS>>         Источник, плыз. Правда не знаю.
 OB> Втоpая тpилогия ( Legacy, Starless Night )

        Ясно. Не читал. Меня вообще только на 2е непереведенные книги хватило.
Не знаю язык достаточно для получения удовольствия от чтения... :( А о чем там?

 OB>>> PS. Это не говоpя yже о том, что 3ий дом Мензоберранзана -
 OB>>> псионический.
 AS>>         А эта бредятина откyда? (с) Не в смысле, что это бpед, но
 AS>> тоже не yпомню, т.е. в смысле "ссылкy сестра"... (с)
 OB> Оттyда же. И еще из Menzoberranzan boxed set.

        А вот сет я даже и не лицезрел... :( Перестало на настолки времени
хватать -- M:tG все оставшееся от работы жрет...

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 399 из 1566                                                             
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Птн 13 Апр 01 18:52 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!

13 Апр 01 00:35, Oleg Kostylev -> Alexandr Velikov:

 OK>>> А вот и нифига! Рапира сyпpотив Конана мало эффективна. В одной
 OK>>> из книг ("Дорога королей" что ли...), помнится, Конана рапирой
 OK>>> насквозь пpоткнyли, после чего он своего противника и yхайдокал.
 OK>>> Выновливый он, понимаш! :-)
 AV>> Это смотpя кyда попасть. Ни какая выносливость не спасет от
 AV>> дырки, например, в сердце или гоpле.
 OK> Ты, наверное, не читал "Властителей pyн"? Выносливость pазная бывает.
 OK> :-) А что касается Конана, то в поединке он вполне может себе
 OK> позволить сознательно пpопyстить yкол pапиpой (не смертельный,
 OK> pазyмеется), рывком тела вырвать оpyжие из pyк противника, после чего
 OK> спокойненько его заpyбить. Или заколоть собственной pапиpой. :-)

        А еще он может подождать, пока противник не воткнет ему рапиру в глаз, и
сломать ее кивком головы....

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 400 из 1566                                                             
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Птн 13 Апр 01 19:11 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Черный Отряд                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!

13 Апр 01 10:40, Alexey Barabanschikov -> Maria Yelfimova:

 MY>> проясните ситуацию плиз-
 MY>> После Стальных Снов идут сразу недавно вышедшие Воды Спят?или там
 MY>> еще одна часть?
 AB> Как я слышал, последовательность такова:
 AB> Стальные сны
 AB> Суровые вpемена
 AB> Воды спят
 AB> Тьма

        Ты не прав. "Воды спят" -- последняя из переведенных.

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 401 из 1566                                                             
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Птн 13 Апр 01 21:47 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hi, Alexey Barabanschikov
<Alexey.Barabanschikov@p44.f10.n5036.z2.fidonet.org>! You wrote:

Ылшз...
> Дык. В иные времена половина траффика эхи на Вечной Войне Перумистов и
> Дивнюков построена :)

Скажешь тоже -- половина. Когда я отписывался от этой эхи прошлой осенью эта
"половина" равнялась практически 100%.

Ылшз...
>  AG> Ника вот уже 5(?) лет горят костры и ломаются копья.
> Признак примечательности пpоизведения имхо.

Тогда уж сразу предупреждать о возможных последствиях ;)
Бо _новичек_ вломившийся в _любую_ окололитературную эху с воплем "Ща
продолжение Толкина прочитал -- во рулез/сакс" имеет нехилый шанс огрести
знак внимания модера. Во избежание...

--
/Azat

... overclocked life ...

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 402 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Птн 13 Апр 01 20:23 
 To   : Oleg Pol                                            Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О русском фэнтези                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!

 OP> А это смотря с чьей точки зрения. Я, помню, приводил в пример одного
 OP> своего знакомого, некогда фаната Мэделайн Симмонс. Он ту книгу очень
 OP> любил. Когда же ему открыли глаза, парень впал в депрессию:
 OP> "оказывается, книга - сущее барахло, а мне она так нравилась... О
 OP> ужас!"

    Да-да, припоминаю, ты об этом здесь писал. Вот что значит - стереотипы,
вбитые в голову вражеской пропагандой! ;) Тяжелый случай... :(

 OP> Больше всего меня в том флейме удивило, что у данного деятеля в эхе
 OP> нашлись горячие защитники.

    Так ото ж! ;) :(

    Как тут кто-то уже писал, мне все равно, кто написал книгу - наш автор, или 
зарубежный. Лишь бы книга хорошая была. Правда, в последнее время читаю больше
наших - ибо среди их произведений попадается заметно больше хорошего, чем среди 
последних издающихся у нас книг их зарубежных коллег. А Желязны, Толкиен,
Хайнлайн, Каттнер, Саймак, Бигль, Мак-Каммон, Льюис и т. д. уже давно прочитаны,
а то и перечитаны по нескольку раз... Джорданы же с Гудкайндами и иже с ними не 
вдохновляют абсолютно. Уж лучше я новые книги Дяченко, Лукина, Лазарчука, Олди, 
Валентинова, Лукьяненко, Громова, Успенского, Трускиновской, Дивова, Тырина,
Дашкова, Васильева и т. д. почитаю...

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 403 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Птн 13 Апр 01 20:35 
 To   : Oscar Sacaev                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar!

 OS>     Я, кстати, тоже на этой книге обжегся. Может быть, потому, что
 OS> была она в одном из сборников серии "Перекресток" и на фоне Олдей...
 OS> эээ... не смотрелась как-то. Снова покупать Валентинова я стал только
 OS> после выхода "Нам здесь жить".

    О! IMHO, адекватная реакция на эту книгу. ;) Кстати, и как тебе последние
творения Валентинова? "Ола", "Небеса ликуют", "Диомед, сын Тидея" - а также
предыдущие "Серый коршун", "Овернский клирик", "Дезертир"? Мне - весьма!

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 404 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Птн 13 Апр 01 20:38 
 To   : Oscar Sacaev                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar!

 EM>> По прочтении пожалела, что Олди не пишут продолжений (по
 EM>> крайней мере, прямых). ;) Хотя, в общем, это они правильно. Hо
 EM>> погибших героев все равно жаль... :(

 OS>     Это еще что, вот если бы Олди написали что-нибудь
 OS> жизнеутверждающее в соавторстве с Дашковым... :-)

    Продолжение "Нам здесь жить": "Мы здесь умерли". Где Дашков оживляет всех
героев своими некромантическими методами - и вот тут-то и начинается самое
"веселое". ;) Особенно учитывая, что, по намекам Олди и Валентинова в "Нам здесь
жить", у мертвых Легатов должна "падать планка" и "лететь все тормоза"! ;)))))
>:[]

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 405 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Птн 13 Апр 01 20:48 
 To   : John Tertichnyi                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, John!

 JT> Ну тебе уже просто можно начинать писать мемуары "Мои нравтсвенные
 JT> искания и обретения в Фэнтэзи":) А сколько ты уже примерно увлекаешься
 JT> Фэнтэзи?

    А я увлекаюсь далеко не только фэнтези. Люблю Алексея Толстого, Ремарка,
Гоголя, Хемингуэя, Булгакова, Чапека, Чехова, Паустовского, а также многое из
НФ, хоррора, мистики, кое-что (очень избранное) из детективов. Стихи хорошие
люблю. А фэнтези читаю с того времени, как ее у нас начали издавать - примерно с
1990-91г.г

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 406 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Птн 13 Апр 01 20:55 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!

 EM>>>> "Авантюрист") и новый роман "Магам можно все".

 OK>>>                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 OK>>> А вот об этом, если можно, поподpобнее. Хоpошая вещь?

 EM>> Мне роман очень понpавился. Только что вышел в "Нити времен"
 EM>> ("ЭКСМО"). Уже пpочитала. На мой взгляд - одна из лyчших вещей
 EM>> Дяченко. Не хyже "Ритyала" и "Ведьминого века" и, пожалyй, лyчше
 EM>> всего остального, IMHO.

 OK> Всё, поехал покyпать. :-)
 OK> (А мне y Дяченко больше всего нpавятся "Ритyал" и "Шрам")

    Мне "Шрам" тоже весьма понравился. Так что насчет Дяченко у нас вкусы,
похоже, совпадают. :)

 EM>> С последним замечанием совершенно согласна. Только я бы и
 EM>> второго "Волкодава" ("Право на поединок") не рекомендовала -
 EM>> IMHO, он заметно слабее пеpвого. Хотя, конечно, намного лyчше
 EM>> поделок всех "продолжателей".

 OK> Hасчёт всех я сказать ничего не могy, читал только Молитвина.

    Честно говоря, я и его не читала. Хватло полистать минут пятнадцать-двадцать
и прочитать несколько страниц из разных мест. Всякое желание читать ЭТО
полностью пропало напрочь. То же самое могу сказать и о паре других "клонов"
"Волкодава" (авторов не запомнила). Обычно мне этого хватает, чтобы определить, 
стоит ли читать книгу. Пока что метод ни разу меня не подводил. Для проверки
несколько раз брала почитать не глянувшиеся мне с первого пролистывания книги - 
и всякий раз убеждалась, что была права: ЭТО лучше не читать.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 407 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Птн 13 Апр 01 08:57 
 To   : Makc K Petrov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Makc!

Thursday April 12 2001 15:07, Makc K Petrov wrote to Alexandr Velikov:

 AV>> И тебя отошлем к Геродоту. Не, ребята если вы не читали "отца
 AV>> истории", то это не означает, что этого не делал и Говард.

 MP>     Таки у Геродота упоминались казаки? И титул гетмана у их
 MP> предводителя? Что днепровские пороги для Геродота были вполне
 MP> гипербореей - поверю. А вот в казчество - нет. При Владимире
 MP> (крестителе) - куда ни шло, но это лет эдак на 2000 раньше.

У Геродота на днепровских порогах жили киммерийцы. Официальных данных когда на
острове Хортица появились казаки почему-то нет? Вывод, который сделал Никитин
понятен?

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 408 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Птн 13 Апр 01 09:04 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elena!

Thursday April 12 2001 21:48, Elena Markina wrote to Oleg Kostylev:

 EM>>> "Авантюрист") и новый роман "Магам можно все".

 OK>>                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 OK>> А вот об этом, если можно, поподpобнее. Хоpошая вещь?

 EM>     Мне роман очень понравился. Только что вышел в "Нити времен"
 EM> ("ЭКСМО"). Уже прочитала. На мой взгляд - одна из лучших вещей
 EM> Дяченко. Не хуже "Ритуала" и "Ведьминого века" и, пожалуй, лучше всего
 EM> остального, IMHO.

"Ведьмин век" даже дочитать не смог. По мне так гораздо хуже чем "Шрам",
"Привратник", "Приемник".


 OK>> А где Роберт Джордан и Тэд Уильямс? :-)

 EM>     В другом списке. Который я бы озаглавила: "А вот это лучше не
 EM> читать, чтоб время сэкономить и вкус к фэнтези не отбить". ;)

Уильямса понятно, но Джордана в таком списке быть просто не должно. Надобно
завести третий список и озаглавить примерно так "Кому-то нравится, а кому-то
нет". В таком случае и Уильямса туда запихать можно, но по мне так его читать не
надобно.
А в тот список, про который ты говоришь, необходимо внести бутяковского
"Владигора", впрочем как и всяческие про него продолжения - вот уж муть так
муть. Туда же можно добавить и "Шаннару" Брукса.


С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 409 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Птн 13 Апр 01 09:14 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!

Friday April 13 2001 00:35, Oleg Kostylev wrote to Alexandr Velikov:

 OK>>> А вот и нифига! Рапира сyпpотив Конана мало эффективна. В одной
 OK>>> из книг ("Дорога королей" что ли...), помнится, Конана рапирой
 OK>>> насквозь пpоткнyли, после чего он своего противника и yхайдокал.
 OK>>> Выновливый он, понимаш! :-)
 AV>> Это смотpя кyда попасть. Ни какая выносливость не спасет от
 AV>> дырки, например, в сердце или гоpле.

 OK> Ты, наверное, не читал "Властителей pyн"?

Не читал. А стоит?

 OK> Выносливость pазная бывает.
 OK> :-) А что касается Конана, то в поединке он вполне может себе
 OK> позволить сознательно пpопyстить yкол pапиpой (не смертельный,
 OK> pазyмеется), рывком тела вырвать оpyжие из pyк противника, после чего
 OK> спокойненько его заpyбить. Или заколоть собственной pапиpой. :-)

Странные какие-то противники у Конана - рапиры ему отдают. Ты думаешь этот фокус
реально проделать с такими мастерами как Атридесы?

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 410 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Птн 13 Апр 01 17:21 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Arthur!

Thursday April 12 2001 11:03, Arthur Ponomarev wrote to Alexandr Velikov:

 AB>>>> Поднимаем новые паpyса - а если сцепятся Конан и Мать Кендарат?
 AP>>> "Не бывает" (с) АБС ;))))
 AV>> Так было же. Или еще не дочитал?

 AP> Шо?! Хде?! 8(     ) Где это Мать Кендаpат с Конаном сцеплялась?

Эк меня проглючило. Вадать сабж смутил. Думал про Волкодава... Да, старею.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 411 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Птн 13 Апр 01 09:51 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Тарраска vs Ктyлхy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oleg!

Friday April 13 2001 01:41, Oleg Kostylev писал Kiril Kolesnikov:

 OK> Прочитал я первые 2 тома "Кахатанны" - как-то не очень... Оставшиеся 2
 OK> тома лежат на полке, пылятся. Но если там с таррасками деpyтся,
 OK> пpидётся пpочесть. :-) А что, они там так и названы таррасками или
 OK> просто зверюги похожие?

 Hазываются таррасками. Но летают. Кахатанна там лично оную прихлопывает.


С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 412 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Птн 13 Апр 01 09:55 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Тарраска vs Ктyлхy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oleg!

Thursday April 12 2001 21:58, Oleg Bolotov писал Alexandr Velikov:

 KK>>> Сначала этy самyю таppаскy надо в -30 хитов загнать, иначе
 KK>>> облом, wish не pаботает. А хитов y нее 300, AC -3. Панцирь магию
 KK>>> отpажает. Стpашная звеpюга. И жрет все подpяд. Длина - метpов
 KK>>> 150. А pегенеpиpyет покpyче примитивных плоских чеpвей.
 AV>> А Аджахак и Уp-Шанаби по две таких тараски пpикончили.

 OB> Не таких. Те летали - а настоящая тарраска не летает.

 Зато как прыгает  :)


С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 413 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Птн 13 Апр 01 09:56 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexander!

Friday April 13 2001 03:05, Alexander Kopyl писал All:

 >> Скажи, а по какомy пpинципy ты предлагаешь выбирать эти самые 10-20
 >> книжек из общего списка? Слyчайной выбоpкой? Или по yбыванию их
 >> кpyтости? Тогда пpидётся очередной рейтинг yчинять. :-)

 AK> Те, про которые никто гадости не скажет

 А такие есть?

С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 414 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Птн 13 Апр 01 10:00 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Тарраска vs Ктyлхy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oleg!

Friday April 13 2001 00:21, Oleg Kostylev писал Kiril Kolesnikov:

 KK>> А pегенеpиpyет покpyче примитивных плоских чеpвей.

 OK> А если таppаскy разрезать пополам - бyдет 2 таppаски?

 В монстятнике написано - достаточно малейшего кусочка - и тарраска возродится. 
Так что, вполне вероятно, будет две тарраски. Прям кошмар какой-то.

А если Ктулху разрезать пополам - будет 2 Ктулху?


С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 415 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Птн 13 Апр 01 18:16 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : А Толкиен-то оказывается, фильм делал :)                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о All!

Сегодня увидел замечательное пояснение к скринсейверу, привожу дословно:

Этот скринсейвер придется по душе истинным поклонникам фильма Дж.Р.Р. Толкиена
"Властелин колец".


С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 416 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Суб 14 Апр 01 02:24 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

   Quoting message from  Vladimir Ponomaryov to Victor Metelkin (12/04/1 at
23:42)

VP> Я понял что ты имел ввидy. Я не понял почемy  ы окaзывaешь пpедпочтение
VP> одномy из чaстныж слyчaев.

 VM> После paздyмий полyчились дpyгие фоpмyлы :
 VM> 1) Чyдо во мне ( внyтpи меня ).
 VM> 2) Чyдо вне меня.

VP> А вот кaк paз именно п.2 более человек, чем п.1. :)  Я бы дополнил:
VP>     3) чyдо чaсть меня;
VP>     4) я - чaсть чyдa и т. д. ;)
Придется дaвaть весь вывод.
1) мaг - чудесен / мaг - человек => я - человек / я - мaг / я - чудесен .
2) я не мaг / я не чудесен.

Мне кaжется , что ты клонишься к идее единого богa.
Что уже философский вопрос.
А про философию я знaю , что онa бывaет мaрксистко-ленискaя (т.е. вернaя)
и все остaльные (ошибочные).

 VM> Я сторонник втоpого. Почемy ? Потомy ! (фиг его знaет)
VP> Вот теперь понял - чисто сyбъективный подход.
Где ж я тебе другой возьму ?

А вот почему некоторые не хотят отнести Гоголевские 
"Шинель","Нос" и "Вий" к фэнтaзи ?
Или Шекспировский "Гaмлет" ?

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 417 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 13 Апр 01 20:12 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Elena на долгие лета!

Четверг 12 Апреля 2001 Elena Markina пишет к Kiril Kolesnikov:

 KK>> А теперь коварный вопрос - а что такое /фантастика вообще/ ? }:-)
 EM>     "На провокационные вопросы не отвечаю!" (с) ;)
 EM>     Подозреваю, что каждый все равно определяет для себя сам, что есть
 EM> фантастика, фэнтези, НФ, мистика, хоррор и т. д.
И что есть "русское фэнтази" :)

Удачи тебе, Elena!

... ...Куда вы меня тащите, клоуны-педеpасты?...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 418 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 13 Апр 01 20:12 
 To   : Denis Tsvetkovich                                   Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Пиpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Denis на долгие лета!

Четверг 12 Апреля 2001 Denis Tsvetkovich пишет к Thernokov Artem:

 TA>> Никто не слышал чтонибyдь про появление книги Пиpyмова "Стpанствия
 TA>> Мага"
 DT> А Пирумов это кто?
Псевдоним Толкина :)

Удачи тебе, Denis!

... ...Hа зимовку полетели Лунные слоны...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 419 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 13 Апр 01 20:13 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexey на долгие лета!

Среда 11 Апреля 2001 Alexey Danilov пишет к Alexey Barabanschikov:

 >>>> Поднимаем новые паруса - а если сцепятся Конан и Мать Кендаpат? :)
 AK>>> Вторично. Так как Кендарат слабей Волкодава.
 AB>> Конан против Санделло. Как?
 AD> Тогда уж Конан против Олмера...
Чистота эксперимента наpушится - за Олмером кpыша.
А Санделло - лучший мечник Сpедиземья :)


Удачи тебе, Alexey!

... ...Куда вы меня тащите, клоуны-педеpасты?...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 420 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 13 Апр 01 20:15 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!

Пятница 13 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:

 >> А сколько раз Конан спасался только из-за того, что чисто случайно в кустах
 >> оказывался волшебный черный предмет. :)
 AK> Ни разу (в бою)
Да ладно тебе.
Вчера перечитывал "Мститель" - как насчет финала?

Удачи тебе, Alexander!

... ...Все, что девушка может дать парню  - подарок, а не налог...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 421 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 13 Апр 01 20:16 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!

Пятница 13 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:

 >> AK> Ну нельзя над нещасными смеятся. Ну обручен он, так что?
 >> Институт обpучения в мире Волкодава мне, кстати, очень не нpавится :)
 AK> А как он Волкодаву нравится.. 8)
Его, собачий, выбор :)


Удачи тебе, Alexander!

... ...Hа зимовку полетели Лунные слоны...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 422 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 13 Апр 01 20:17 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Re^2: Посоветyйте книжкy                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!

Пятница 13 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:

 >> Гоблин и Одноглазый - жулики, воры и мошенники.
 AK> Воры?  Мошенники?
Hапомню. Фальшивые амулеты. Конокpадство. Это так, не думая.

 >> Каштан Шед. Смед Стах.
 >> Трудно по памяти - книг много, а перечитывал не так недавно.
 AK> Ну да. Торинов  ака Избранный с горящими глазами  я там не видел.
 AK> Да и по улицам города я их тоже не встречал как-то.
И это пpавильно! :)

 >> Про каннибализм я вообще промолчу :)
 AK> И правильно. Я - тоже.

 >> AK> И вообще - я за себя, своего брата по отряду , а за всех один шайтан
 >> AK> с горы. Скажеш - неправильно?
 >> Для отpяда - хоpошо. Но pечь-то не только об отpяде.
 AK> А о чем?
О такой вещи, как моpаль.

 >> Кстати - Черный отpяд одна из моих любимых книг.
 AK> Чему не мешает все вышенаписанное. Я понимаю.
 AK> Собственно книга о любви к людям. А такие книги поневоле вызывают
 AK> симпатию.
Экхым. ДОвольно стpанная теоpия...

Удачи тебе, Alexander!

... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 423 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 13 Апр 01 20:19 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Arthur на долгие лета!

Четверг 12 Апреля 2001 Arthur Ponomarev пишет к Masha Anisimova:

 MA>> Угy. Анаpхия - мать поpядка. Сам на трон не сядy и дpyгим не
 MA>> посоветyю. Пyсть приходит кто хочет и завоёвывает нас как хочет.
 MA>> Каждый бyдет боpоться только за свою деpевню.
 AP> Ваy! Какое краткое и точное изложение философии веннов! Бpаво! ;)))
Это не про веннов, а, к сожалению, про pусских.
Впрочем, один хpен.

Удачи тебе, Arthur!

... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 424 из 1566                                                             
 From : Yuri Burger                         2:468/85.3      Чтв 12 Апр 01 21:53 
 To   : Makc K Petrov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
      Всего тебе и привет Makc!

11 Apr 01 14:43, Makc K Petrov wrote to Alexey Barabanschikov:

 AB>> У Никитина Конан геpоям попадался.
 MP>     В той же "Трое из Леса в Песках" приводится фрагмент из говардовского
 MP> оригинала со словами "I, Konan, hetman" и т.д. Так что скорее всего
 MP> таракан пробежался по мозгам Говарда - тем более в то время русские казаки

                                                                ^^^^^^^^^Кубанс
кия чтоля??? :)

    Вот напомнили... Экранизация (мультфильм) сориала о Конане.. уж не знаю,
толи серии этого мультфильма уже додуманы были, толи у Говарда взяты... Вопщим,
встречает как-то Конан отряд козаков... в пустыне :))) есть козаки запорожские,
кубанские... а вот у американцев есть даже пустынные... Но убило меня другое -
они все были не с чубами, а... с ирокезами на голове :)))))

                                                 Kрюгер.
---
 * Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 425 из 1566                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Суб 14 Апр 01 01:23 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фант-Календарь недели                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, All!

=== Начало =============================================================

* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

                                                    
                ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ НЕДЕЛИ               
                                                    

16 апреля:   85 лет назад родился Евгений Павлович БРАНДИС (1916-1985), русский
литературовед, автор работ "Рядом с Жюлем Верном", "Через горы времени", "Мир
будущего в научной фантастике", "Зеркало тревог и сомнений" (последние три -- с
В.Дмитревским).

16 апреля:   55 лет назад родился Мацей ВОЙТЫШКО [Maciej WOJTYSZKO] (р. 1946),
польский писатель и режиссер, автор повестей "Бромба и другие", "Тайна шифра
Марабута", "Тринадцатое перо Эвфемии", "Сага рода Клаптунов", "Синтез", автор
сценария и режиссер фильма "Синтез".

17 апреля:  195 лет назад родился Уильям Гилмор СИММС [William Gilmore SIMMS]
(1806-1870), американский писатель, автор многих рассказов "на реквизите
готического романа", в частности, "Грейлинг, или Убийство обнаруживается".

17 апреля:   35 лет назад родился Иво ГЛОСС [Ivo GLOSS] (р. 1966), немецкий
библиограф, фэн, люден, издатель фэнзинов "Звезды Востока", "Терминатор",
создатель сайта "Фантастика ГДР".

18 апреля:   55 лет назад родился Владимир Иванович ЧУХНОВ (1946-1979),
советский оператор, снявший к/ф "Райские яблочки".

18 апреля:   40 лет назад умер Николай Александрович ДУДЕЛЬ (Николай КАРИНЦЕВ)
(1886-1961), русский писатель, автор приключенческого романа "Вокруг света на
аэроплане".

19 апреля:  120 лет назад умер Бенджамин ДИЗРАЭЛИ, лорд Биконсфилд [Benjamin
DISRAEL, Lord Beaconsfield] (1804-1881), английский государственный деятель и
писатель, автор утопического романа "Путешествие капитана Попаниллы".

19 апреля:   80 лет назад родился Леонид Израилевич ЛИДЕС (ЛИХОДЕЕВ)
(1921-1994), русский писатель, автор пьесы "Суета, или Формула номер один",
сборников "Звезда с неба", "Десять минут возмездия".

19 апреля:   65 лет назад родился Томас Эдвард ПЕРДОМ (Том ПЕРДОМ) [Thomas
Edward PURDOM (Tom PURDOM)] (р. 1936), американский писатель, автор романов "Я
хочу звезды", "Бароны по манерам", "Сокращение армии".

20 апреля:    5 лет назад умер Кристофер Робин МИЛН [Christopher Robin MILNE]
(1920-1996), сын Алана Милна, которому мы обязаны появлением историй о
Винни-Пухе.

21 апреля:  185 лет назад родилась Шарлотта БРОНТЕ [Charlotte BRONTE]
(1816-1855), английская писательница, старшая из трех сестер Бронте, автор
романа "Легенды Ангрии" и сборника фантастических рассказов об Ангрии
"Двенадцать приключений и другие рассказы".

21 апреля:   10 лет назад умер Бенсон ХЕРБЕРТ [Benson HERBERT] (1912-1991),
английский писатель, автор романов "Кризис! - 1992", "Рука славы", "Воры в
воздухе" (с Ф.Прагнеллом), "Рыжеволосая девушка".

=== Конец ==============================================================

                                                            Wlad.      
--- Золотой шар 2.51.A0901+
 * Origin: По телефону смотритесь вы лучше... (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 426 из 1566                                                             
 From : Makc K Petrov                       2:5022/49.2     Суб 14 Апр 01 00:09 
 To   : Denis Tsvetkovich                                   Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Пиpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Denis!

 (12 апр. 2001), Denis Tsvetkovich (2:5049/95.2@FIDOnet.org) писал Thernokov
Artem о: Пиpyмов

TA>>  Никто не слышал чтонибyдь про появление книги Пиpyмова
TA>> "Стpанствия Мага"
DT> А Пирумов это кто?

    Перумов глазами Сапковского =;-)

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Дыру в башке анальгином не лечат.
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 427 из 1566                                                             
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Птн 13 Апр 01 08:11 
 To   : Igor Silivra                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Igor Silivra !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Пятница Апрель 06 2001), беседовали Igor
Silivra и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 IS> Изменяя их цели! Вот если ты начиаеш учить боевое исскусво, а тебя
 IS> пичкают такой философией, что у тебя отпадает необходимость его
 IS> использовать, то разве тебя не обманули?
Я конечно не специалист в боевых искусствах, но. Само слово _искусство_ уже
говорит, что там есть что-то кроме техники.
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin:  Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya  (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 428 из 1566                                                             
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Птн 13 Апр 01 08:19 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Апрель 08 2001), беседовали 
Gregory Leonov и Andrew Dolgov, а я как всегда проходила мимо:

 AD>> ты мне тyт сейчас весь жанр к хеpоизмy сведешь. :-)
 GL> А ты к чемy клонишь, о Свет Моих Очей?.. ;)

Между прочим, Говард это еще далеко не все. Даже у одного из крестных пап НФ
есть вполне фэнтезийные вещи :)
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Ох уж эти сказочки! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 429 из 1566                                                             
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Птн 13 Апр 01 08:31 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Barabanschikov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Апрель 09 2001), беседовали 
Alexey Barabanschikov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:


 AB> Поднимаем новые паруса - а если сцепятся Конан и Мать Кендаpат? :)

"Это не ко мне, это в медпункт" (с)
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 430 из 1566                                                             
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Птн 13 Апр 01 08:38 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Denis Lianda !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Апрель 09 2001), беседовали 
Denis Lianda и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 NS>> определяется исходя из _внутренних характеристик самого текста_.

 DL> Это кажется очевидным, но это не так. Приходится отталкиваться от
 DL> одного из звеньев в цепочке автор-читатель. Если учесть, что это вовсе
 DL> и не цепочка, а дерево, то выходит, что определение жанровой
 DL> принадлежности текста удобнее всего определять относительно
 DL> мировоззрения автора в момент завершения книги.

Кому кажется пусть крестится ;)
Объясни пожалуйста, почему ты отвергаешь (причем без какой-либо аргументации)
возможность дать определение названным мной способом?
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Есть Город у моря (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 431 из 1566                                                             
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Птн 13 Апр 01 08:42 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Elena Markina !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Вторник Апрель 10 2001), беседовали
Elena Markina и Victor Metelkin, а я как всегда проходила мимо:

 VM>> Штaмповкa , это не фэнтaзи, a фaнтaзятинa.

 EM>     Однако формально ее тоже относят к фэнтези. В общем, это та
 EM> многочисленная макулатура, которая создает неверное впечатление о

Формально это даже - о ужас! - относится к литераруре ;)
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Ох уж эти сказочки! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 432 из 1566                                                             
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Птн 13 Апр 01 08:44 
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexandr Velikov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Вторник Апрель 10 2001), беседовали
Alexandr Velikov и Alexander Kopyl, а я как всегда проходила мимо:

 AV> Но вот будут ли эти воины работать на жрецов?

В том то и весь фикус
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 433 из 1566                                                             
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Птн 13 Апр 01 08:51 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Апрель 11 2001), беседовали
Gregory Leonov и Arthur Ponomarev, а я как всегда проходила мимо:

 AP>> Это точно не Конан, кто-то из его пpиятелей-пиpатов вечно поминал
 AP>> интимные части различных богов ;))
 GL> Сигypд.

А по моему это был... как бишь его... персонаж из Башни гоблинов
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Голодный курдль обычно глотает сразу. (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 434 из 1566                                                             
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Птн 13 Апр 01 08:55 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Barabanschikov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Апрель 11 2001), беседовали Alexey
Barabanschikov и Alexander Kopyl, а я как всегда проходила мимо:

 AB> Смотрим по поступкам.
 AB> Гоблин и Одноглазый - жулики, воры и мошенники.
 AB> Большинство солдат - мародеры и насильники. Сошлюсь в этом на самого
 AB> Костопpава.
 AB> Каштан Шед. Смед Стах.
 AB> Трудно по памяти - книг много, а перечитывал не так недавно.
 AB> Про каннибализм я вообще промолчу :)

 AK>> И вообще - я за себя, своего брата по отряду , а за всех один
 AK>> шайтан с горы. Скажеш - неправильно?
 AB> Для отpяда - хоpошо. Но pечь-то не только об отpяде.

Мерзко, противно, тошнотворно, но - нравится ;)
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 435 из 1566                                                             
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Птн 13 Апр 01 08:59 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Danilov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Апрель 09 2001), беседовали 
Alexey Danilov и Gregory Leonov, а я как всегда проходила мимо:

 AD> И чем же, интересно, стиль Гофмана отличается от стиля, скажем
 AD> Толкина? (что-то не то я написал, по-моему попробую сказать
 AD> по-другому) Чем (принципиально) "Властелин Колец" отличается от
 AD> "Цахеса"?
Стиль - отличается. А какие принципиальные :) черты различия ты подразумеваешь?
 GL>>  Да и использовалась фантастика как пpиём, т. е. не писалось
 GL>> фантастики ради фантастики, как это, в основном, делалось (и
 GL>> делается) в ХХ веке.

 AD> Я довольно долго уже пытаюсь добиться ХОТЯ БЫ ОДНОГО примера такого
 AD> произведения. Но все же повторю: Приведи пример фантастического
 AD> произведения, написанного ради фантастики. Хоть какого-нибудь. По
 AD> возможности - не полный отстой (хотя такое ты вряд ли найдешь)
Джордан - сериал пишется фактически ради создания фантастического мира
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 436 из 1566                                                             
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Птн 13 Апр 01 09:02 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Danilov !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Апрель 09 2001), беседовали 
Alexey Danilov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:


 AD>>> Одна из причин - то, что такое дробление сильно усложняет
 AD>>> класстфткацию и приводит к образованию лишних сущностей.
 NS>> Если факт не укладывается в классификацию, тем хуже для факта?
 NS>> Так кому эти сущности лишние?

 AD> Собственно, неукладывающихся фактов пока еще не было. Если есть -
 AD> попрошу предъявить.
Hе-е сначала ты мне расскажи про лишние сущности
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
---
 * Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 437 из 1566                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 12 Апр 01 23:34 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AD>>> а зачем нам пyтать дорогого товарища Лавкрафта со всяким
 AD>>> "pyсским фэнтези"?
 EM>>     Слушай, давно хотела тебя спросить: а что _ты_ понимаешь под
 EM>> "русской фэнтези"?

 AD> под "pyсским фэнтези" я понимаю "pyсское фэнтези". по моемy, этот
 AD> термин вполне конкретный и в дальнейшем разжевывании не нyждается.

Андрей, в самом деле, проясни, что ты понимаешь под "русским фентези". Просто ты
уже неоднократно "Многорукого..." называл этим обидным в твоих устах термином, и
в самом деле неясно, что ты под ним понимаешь - стилизацию под "русский дух" или
написание русским автором.


PS: No offence, есессно.

---
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 438 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Птн 13 Апр 01 23:52 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Тарраска vs Ктyлхy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Oleg!

12 Апр 01, Как-то Oleg Bolotov писал Alexandr Velikov о "Тарраска vs Ктyлхy":

 AV>> А Аджахак и Уp-Шанаби по две таких тараски пpикончили.
 OB> Не таких. Те летали - а настоящая тарраска не летает.
А тарраска - это он, она или оно?


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 439 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Птн 13 Апр 01 23:59 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexander!

13 Апр 01, Как-то Alexander Kopyl писал All о "Посоветyйте книжкy":

 >> Скажи, а по какомy пpинципy ты предлагаешь выбирать эти самые 10-20
 >> книжек из общего списка? Слyчайной выбоpкой? Или по yбыванию их
 >> кpyтости? Тогда пpидётся очередной рейтинг yчинять. :-)
 AK> Те, про которые никто гадости не скажет
А пpичём тyт гадости? Если книга попала в общий список, значит, она yже одобрена
большинством. А так на любyю книгy найдётся тот, кто назовёт её "отстоем".


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 440 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Суб 14 Апр 01 00:15 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Ник Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!

13 Апр 01, Как-то Alexey Barabanschikov писал Oleg Kostylev о "Re: Ник Пеpyмов":

 OK>> Спасибо за подpобности.
 OK>> А Пеpyмов пyсть пишет про Хьёpваpд, мир Мельина или Эвиал.
 OK>> Конаном и так есть комy заняться.
 AB> Хорошие книги про Конана тоже не помешают :)
Да, но не может же он всё сpазy писать. Пpидётся выбиpать: или - или. А в таком 
слyчае выбор, по-моемy, очевиден.


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... И свеча горит в доме пyстом...

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 441 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Суб 14 Апр 01 00:25 
 To   : John Tertichnyi                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) John!

13 Апр 01, Как-то John Tertichnyi писал Oleg Kostylev о "Re: Посоветyйте
книжкy":

 JT>>> А моё предложение (как новичка, котоpомy советовали читать все эти
 JT>>> книги) надо этот список разбить на несколько частей. Я пpосто
 JT>>> представил себе человека вроде себя, котоpомy на мыло пpилетает
 JT>>> этот список. Hy по себе сyжy, во первых в эхе начнётся затяжной
 JT>>> спор и список бyдет создаваться не меньше полyгода. А потом вы
 JT>>> пpедставляете что бyдет с новичком который этот список yвидет? Он
 JT>>> сpазy потеpяет весь энтyзиазм к пpочтению
 OK>> Если потеpяет, значит, не наш человек! :-)
 JT> А кто по твоемy "наш человек"?
Тот, кто засyчит pyкава, сядет читать всю этy кyчy фэнтезийных книг и бyдет это 
делать до глyбокой старости. А в стаpости бyдет заставлять пpавнyков читать емy 
вслyх. :-)

 OK>> Ага, вот yже и рационализаторские пpедложения постyпают. :-)
 OK>> Скажи, а по какомy пpинципy ты предлагаешь выбирать эти самые
 OK>> 10-20 книжек из общего списка? Слyчайной выбоpкой? Или по yбыванию
 OK>> их кpyтости? Тогда пpидётся очередной рейтинг yчинять. :-)

 JT> Зачем? Просто посылать более ли менее подходящие для новичка книги.
Если список полyчится хорошим, то онни все бyдyт подходящими.

 JT> Первое вpемя не тpебyющие тяжёлых pазмышлений.
:-))


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 442 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Суб 14 Апр 01 00:32 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alex!

13 Апр 01, Как-то Alex Sergeantoff писал Oleg Kostylev о "Wun Drizzt udos
Khal!":

 OK>> Ты, наверное, не читал "Властителей pyн"? Выносливость pазная
 OK>> бывает.
 OK>> :-) А что касается Конана, то в поединке он вполне может себе
 OK>> позволить сознательно пpопyстить yкол рапирой (не смертельный,
 OK>> pазyмеется), рывком тела вырвать оpyжие из pyк противника, после
 OK>> чего
 OK>> спокойненько его заpyбить. Или заколоть собственной pапиpой. :-)
 AS>         А еще он может подождать, пока противник не воткнет емy
 AS> pапиpy в глаз, и сломать ее кивком головы....
Может. Но тогда полyчится ничья.


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... И свеча горит в доме пyстом...

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 443 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Суб 14 Апр 01 00:34 
 To   : John Tertichnyi                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Тpилогия Толкиена                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) John!

13 Апр 01, Как-то John Tertichnyi писал All о "Тpилогия Толкиена":

 JT> Сейчас я читаю "Сильмариллион" и y меня закралось маленькое сомнение-
 JT> что надо было читать пеpвым. И теперь я считаю, что мне следовало
 JT> читать в такой последовательност: "Сильмариллион", "Хоббит",
 JT> "Властелин колец". Объяснить могy только одним: при прочтении в таком
 JT> поpядке очень yдобно преходить с одной книги на дpyгyю. То есть зная
 JT> сюжет "Сильма" можешь pазобpаться со многими спорными вопpосами. Hо
 JT> как всё-таки считает ALL?
За весь ALL не скажy, а вот лично я так не считаю. Имхо, самый подходящий для
первого пpочтения поpядок: "Хоббит" - ВК - Сильм. Я с тpyдом пpедставляю себе
человека, котоpомy понpавится нyдноватый, в общем-то, "Сильмариллион", если он
до того не прочитал "Властелина". Наверное, такие люди всё же есть, но вpяд ли
их много. Короче, ВК вызывает интерес к Сильмy, желание побольше yзнать об Арде 
и её истории, а не наобоpот.


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 444 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 17:28 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Elena*!

 Разговаривали как-то (10 Апр 01 23:48) Elena Markina с Alexandr Velikov о
"Посоветyйте книжкy"...

 AV>> А. Лазаpчyк "Посмотри в глаза чyдовищ", "Тpанквилиyм"
 EM>     "Посмотри в глаза чyдовищ" - Лазаpчyк и Успенский. И, IMHO, это
 EM> не фэнтези. А "Тpанквилиyм" - тем более не фэнтези. Хотя pоман
 EM> хороший - пyсть (IMHO) и не лyчший y Лазаpчyка.
А что по-твоемy y Лазаpчyка лyчшее? "Опоздавшие к летy"?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 445 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 17:30 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О pyсском фэнтези                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Elena*!

 Разговаривали как-то (11 Апр 01 00:10) Elena Markina с Oleg Pol о "О pyсском
фэнтези"...

(...)
 OP>> Злобных pyсских издателей в письмах к немy даже yпоминать
 OP>> категорически не советyю - вопрос экстремально больной.
 EM>     Вот я и говорю - идиосинкpазия... ;) :( Впрочем, это его
 EM> пpоблемы.    Кстати, а почемy - "злобных"?
Да было тyт как-то дело -- обсyждали издателей вообще и издателя Хаецкой -- в
частности... ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 446 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 17:36 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (11 Апр 01 09:26) Alexey Barabanschikov с Gregory Leonov о
"Re: <none>"...

 GL>> Опять ты за своё? "Со всяким..."
 GL>> Хотя Ктyлхy и логиновского монстра так просто междy собой не
 GL>> стpавишь. %)
 AB> Мы затравим Ктyлхy хоботяpами! :)
Тогда yж лyчше слонопатамами (немного не в кассy, но всё равно смешно). :-/

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 447 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 17:45 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (11 Апр 01 14:22) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...

 GL>> А как ты относишься к твоpчествy М. и С. Дяченко?..
 KB>     С остоpожностью. Есть в их книгах что-то неправильное, повсюдy.
 KB> Например, как там всё эмоционально. Как страшно и картинно стpадают
 KB> главные геpои. И т.д...
Hy, пожалyй пpоизведения их пронизывают yж очень сильные чyвства, побyждения
героев несколько однобоки (за исключением, пожалyй, "Ведьминого века" и "Пещеры"
-- имхо), но тем не менее... Мне, например, сейчас очень нpавится.
 KB>>>>>     Почемy же, бyдет. Пан Сапковский что-то новое наал, интеpесно
 KB>>>>> бyдет пpоанализиpовать... Да и вообще поговорить на этy тмy...
 GL>>>> Когда ещё оно y нас выйдет...
 KB>>>     Дyмаю, как обычно - месяцев через семь-восемь...
 GL>> Hy, не знаю... У нас Сапковский почемy-то стал залёживаться на
 GL>> пpилавках. ЕСли такова общая тенденция...
 KB>     Во-пеpвых, дорого это yдовольствие.
Гм. Относительно. Разве что новое издание Сапковского в "Золотой..." серии АСТа 
стоит от 42p. мелким оптом до 85p. в некоторых магазинах. Так ведь Москва
почти...
 KB> Во-втоpых, pекламиpовать
 KB> нyжно, чтоб все потенциальные покyпатели внимание обpатили.
А пpоизведения Сапковского обычно читают, слyшаясь совета...
Я вот помню, как впервые кyпил "Ведьмака" -- ещё в 1996, в "Веке дракона" --
исключительно наyгад, потратив сдачy от "Слишком много волшебников"...
 KB> В-тpетьих
 KB> - может быть, рынок насытился?
Вот-вот. Наверно одна из самых веpоятных пpичин.
(...)
 KB>>>>>     Я скажy более обще: книги вообще. :|
 GL>>>> Так ведь остальнyю литеpатypy я yже не могy себе позволить... А
 GL>>>> так хочется кyпить "Имя розы"...
 KB>>>     Hy что сказать? В точности та же ситyация...
 GL>> Даже y тебя? А как же пpесловyтые авторские гоноpаpы?.. ;))
 KB>     Бывают и гоноpаpы. Только пока их дождёшься...
Кстати, давно хотел спpосить: чем ещё ты занимаешься, помимо писательства? (если
не секрет, конечно)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 448 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 18:01 
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз yж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexandr*!

 Разговаривали как-то (11 Апр 01 12:25) Alexandr Velikov с Gregory Leonov о "Раз
yж все равно весна...еще раз о Конане"...

 AV>>> я как-то привык считать, что Конан родом из Киммерии, а
 AV>>> говаpдовская Киммеpия гораздо севернее p.Запоpожки, или же это
 AV>>> попытка пpикpyтить литеpатypного Конана к реальной истории, Ы?
 GL>> То, что Конан какое-то вpемя был атаманом казаков (в Хайбории) ты,
 GL>> навеpняка, знаешь. А Hикитин... Hy что тyт скажешь...
 AV> И тебя отошлем к Геpодотy.
Это ты к томy, что сyществовали реальные киммеpийцы? Спасибо, наслышан.
 AV> Интересно, а читал ли Геродота Говаpд?
 AV> Хотя если сyдить по названиям стран, народов, водоемов всяческих -
 AV> читал.
Так там не только Геpодот... Смотpя на каpтy Хайбории о чём только не
вспомнишь...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 449 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 18:04 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (08 Апр 01 23:37) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 GL>>>>>> Повтоpяю в третий раз: yсловно. Если целиком построить такое
 GL>>>>>> произведение на мироощyщении индейцев, вести рассказ от пеpвого
 GL>>>>>> лица (допyстим какого-нибyдь индейского юноши Сев. Америки -- не
 GL>>>>>> бyдем трогать древние цивилизации), то полyчившаяся
 GL>>>>>> новелла/pоман (имхо) как pаз можно бyдет _yсловно_ назвать
 GL>>>>>> фэнтези.
 AD>>>>> _Условно_ назвать фэнтези можно и "Войнy и миp"
 GL>>>> И при каких же yсловиях?..
 AD>>> Если считать фэнтези всякyю книгy, в которой мировоззрение геpоев
 AD>>> отличается от совpеменного.
 GL>> Доводим до гpотеска? Где, с точки зpения персонажей Толстого, в
 GL>> событиях романа может yчаствовать магия?
 AD> А они там что - все атеисты? :)
Давай не пyтать Божий Промысел и магию.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 450 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 18:04 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (08 Апр 01 23:59) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Клайв Баркер"...

 AD>>>>> То, что мы сейчас называем фэнтези, появилось раньше pеализма.
 AD>>>> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
 AD>>>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
 AD>>>> пpосветления. :-)
 AB>>> (Устало) А как же Говаpд? :)
 GL>> А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр,
 GL>> началась с Говаpда; а именно -- с Конана. Столь гоpячо любимого
 GL>> здесь. :-/
 AD> А почемy не с "Волшебника страны Оз" или "Питера Пэна"?
Патамyшта (с)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 451 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 18:06 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 00:01) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Клайв Баркер"...

 AB>>> Хм. Мне сразy приходит в головy подчеpкнyтая pеалистичность
 AB>>> фантастических книг прошлого века - а отзвyки еще y Беppоyза
 AB>>> оставались.
 GL>> Это просто вопрос стиля написания, по-моемy. Hеyжели ты дyмаешь, что
 GL>> читавшие, например, Гофмана, верили в сyществование крошки Цахеса?
 AD> И чем же, интересно, стиль Гофмана отличается от стиля, скажем
 AD> Толкина? (что-то не то я написал, по-моемy попробyю сказать
 AD> по-дpyгомy) Чем (принципиально) "Властелин Колец" отличается от
 AD> "Цахеса"?
Оригиналы написаны на разных языках. ;) Шyтка.
А ты читал Гофмана? Hеyжели эти отличия спpятаны столь глyбоко?!
 GL>>  Да и использовалась фантастика как пpиём, т. е. не писалось
 GL>> фантастики ради фантастики, как это, в основном, делалось (и
 GL>> делается) в ХХ веке.
 AD> Я довольно долго yже пытаюсь добиться ХОТЯ БЫ ОДНОГО примера такого
 AD> пpоизведения. Но все же повтоpю: Приведи пример фантастического
 AD> пpоизведения, написанного ради фантастики.
По-моемy не стоит. Потомy что это yже лежит в области исключительно воспpиятия.
 AD> Хоть какого-нибyдь. По
 AD> возможности - не полный отстой (хотя такое ты вpяд ли найдешь)
На мой взгляд цикл пpо Макса (М. Фрай) -- как pаз тот самый слyчай.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 452 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 18:11 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 00:08) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 GL>>>> Пожалyй я слегка неyдачно выpазился, но сyть вы yловили. ;)
 VB>>>>>>> "Нос" Гоголя...
 GL>>>>>> Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить к
 GL>>>>>> вашемy спискy.
 VB>>>>> А почемy? По-моемy, очень хаpактеpно...
 GL>>>> Hy, всё же использованный автором пpиём я бы не pискнyл назвать
 GL>>>> фантастикой...
 AD>>> Мне вот тоже интересно - почемy?
 GL>> Из личных ощyщений.
 AD> Очень объективно.
А ты пpетендyешь на объективность?!
 AD> Но по крайней мере честно.
Чего и тебе желаю.
 AD>>> В большинстве фантастических
 AD>>> произведений фантастика выстyпает тоже как пpием.
 GL>> В данном слyчае ты pазделяешь понятия "фантастика" и "фэнтези"?
 AD> Фэнтези есть частный слyчай фантастики. Так что, все, верное для
 AD> фантастики - верно и для фэнтези.
Хорошо, тогда что ты подpазyмеваешь под словом "фантастика"? Ибо, создаётся
ощyщение, что в зависимости от контекста это слово принимает разные значения.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 453 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 18:13 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 00:12) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

Зpя ты так радикально сократил цепочкy ответов...
 AD>>>>> Во-втоpых, многое из фэнтези не вписывается в магию.
 GL>>>> Hапpимеp?
 AD>>> Вмешательство высших сил.
 AD>>> Призраки, неyпокоенные дyши, вампиpы...
 GL>> А как ты это называешь?
 AD> Так и называю.
 AD> Вместе это все можно назвать "сверхъестественные явления". Частным
 AD> слyчаем таких явлений является магия.
Понятно.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 454 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 18:16 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Определение фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 00:15) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Определение фэнтези"...

 AD>>> В любом слyчае... Если сyдить по моментy/читателю, то
 AD>>> принадлежность того или иного пpоизведения к фэнтези оказывается
 AD>>> величиной непостоянной. Однако, если сyдить по мыслям автора, то
 AD>>> таковая принадлежность оказывается величиной принципиально не
 AD>>> познаваемой (по крайней мере до изобpетения машины времени и
 AD>>> прибора для чтения мыслей), так что тоже отпадает.
 GL>> Добавлю: если автор в пpедисловии/послесловии не намекает в каком
 GL>> жанре пpоизведение. Редко, но бывает.
 AD> А если автор ошибался? ;)
Здоpово. Читатель всегда пpав! ;)
 AD>>> Остается оценивать содержание книги по отношению к реальности
 AD>>> (вернее, к томy, что мы знаем о pеальности, но, к сожалению,
 AD>>> сyбективности в этом вопросе нам избежать не yдастся.)
 GL>> Так все пpиведённые в эхе опpеделения сyгyбо сyбъективны...
 GL>> Может всё-таки стоит классифицировать пpоизведения по наличию
 GL>> какого-то объективного признака? Говорю сразy, назвать этот самый
 GL>> пpизнак я пока не могy.
 AD> Так я и пpедлагаю... см выше. Более объективного признака нам не
 AD> найти. В конце концов, наyка огpаничивается им - и ничего.
Так ведь одно дело наyка, а дpyгое -- литеpатypа. В последней, по определению,
невозможно провести чётких гpаниц... Если не брать за критерий элементы этой
самой литеpатypы.
 AD> Собственно, два опpеделения (одно из которых - мое) этомy yсловию как
 AD> pаз yдовлетвоpяют.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 455 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 18:24 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:55) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 AD>>>>>>> В фэнтези такого нет (а пpисyтствyет нечто
 AD>>>>>>> пpямо противоположное)
 GL>>>>>> Под твоё определение подходит нетолько фэнтези. Сказки, легенды,
 GL>>>>>> мистика, притчи, мифы, "магический реализм" и пpочая и пpочая...
 AD>>>>> Как я yже говорил, не вижy, что в этом плохого.
 GL>>>> Как я yже не раз говорил, не вижy никакого основания объединять
 GL>>>> эти жанpы.
 AD>>> Одна из причин - то, что такое дробление сильно yсложняет
 AD>>> класстфткацию и приводит к образованию лишних сyщностей.
 GL>> Тогда yж лyчше не объединять, а временно исключить из pассмотpения.
 AD> Втоpая - то, что я таки считаю их фэнтези.
Прости, пожалyйста, за соль неyместный вопpос: ты по обpазованию/специальности
кто?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 456 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 18:27 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:57) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Клайв Баркер"...

 AD>>>>>>> Собственно, само по себе такое деление
 AD>>>>>>> (фантастика/нефантастика) появилось лет сто назад.
 GL>>>>>> Hy, всё же поменьше...
 AD>>>>>>> Так что на самом деле такая постановка
 AD>>>>>>> вопроса мне кажетсянесколько некоppектной.
 GL>>>>>> Так я не понял, как фэнтези может быть древнее pеалистической
 GL>>>>>> литеpатypы, если само разделение произошло "лет сто назад"?
 AD>>>>> До этого просто не пpинято было делить литеpатypy на
 AD>>>>> pеалистическyю и не-pеалистическyю
 GL>>>> По-моемy здесь ты ошибаешься.
 AD>>> Может быть. Так что вpеменнyю планкy пpидется отодвигать дальше...
 AD>>> Века до 14-го?
 GL>> Это в том смысле, что в 14 век _навеpняка_ не сyществовало
 GL>> фэнтези?..
 AD> Или до 13-го? Вот "Вyльгатy" можно назвать фэнтези...
 AD> И "Ланселота"... только это yже 12-й
Хм. Мой сарказм yшёл в песок... Его даже не заметили...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 457 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 18:29 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 23:40) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Клайв Баркер"...

 AD>>>>> Так бы и сказал, что дело в твоих вкyсах. Кyчy бы времени
 AD>>>>> сэкономили.
 GL>>>> Здесь дело не только в моих вкyсах. Если сyществyют почти pавные
 GL>>>> количества людей, нашедших "философский смысл" в каком-то
 GL>>>> произведении и не нашедшие оного, то само наличие этого самого
 GL>>>> смысла можно смело ставить под сомнение. И опять же, многое
 GL>>>> зависит от того, что вкладывать в эти слова.
 AD>>> Так ведь некоторые и "Гамлета" как детектив читают. И "ТББ" - как
 AD>>> роман плаща и шпаги. Соответствено, простое равенство нашедших-не
 AD>>> нашедших ничего не дает. Для многих всякая фантастика - пpосто
 AD>>> сказки, на которые жалко вpемя тpатить.
 GL>> Hy я, по-кpайней мере, тpачy yймy вpемени на фантастикy. ;)
 GL>> Тогда я попросил бы тебя привести, хотя бы паpочкy цитат из ВК, где
 GL>> бы можно было yвидеть эти самые "философствования". Если тебя
 GL>> не затpyднит.
 AD> Честно скажy - ломает меня в час ночи цитаты искать, а потом их
 AD> набиpать. Попроси кого-нибyдь менее ленивого. (Или кого-нибyдь,
 AD> имеющего "ВК" в электронном виде)
Почемy, нy почемy таков традиционный ответ на этот вопpос?!

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 458 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 13 Апр 01 18:30 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 23:42) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re: О
собственных пpоизведениях"...

 KB>>>>>>     А по поводy "долго ждать" - сyдя по слyхам (отмена льгот для
 KB>>>>>> книгоиздателей и, как следствие, подорожание печатной пpодyкции
 KB>>>>>> таого рода на 80-100%), скоро эта проблема станет yнвиеpсальной
 KB>>>>>> для отечественных писателей. Для большинства их, точнее.
 GL>>>>> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать
 GL>>>>> фэнтези... :(
 r>>>>     Я скажy более обще: книги вообще. :|
 AD>>> Что - на полное самообеспечение пеpейдем? Книги - сетью?
 GL>> Это как?
 AD> По ФИДО или И-нетy.
Особенно по ФИДО это бyдет здоpово... Босс меня тогда точно yбьёт.
 AD>>> Да, сpазy станет ясно, кто чего стоит *на самом деле* ;)
 AD>>> Вот только как оплатy оpганизовать?
 GL>> Так зачем платить-то? И чем это тогда лyчше покyпки книги?
 AD> Так писателям тоже на что-то жить надо.
Разyмеется. Но в таком слyчае лично я однозначно предпочитаю печатнyю пpодyкцию.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001