История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 702 из 5550                         Scn
 From : Alex.Moshkov                        2:5020/400      Втр 07 Авг 01 20:59
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Re: Necronomicon AKA Al-Azif
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alex.Moshkov" <snake@2sun.ru>
Reply-To: snake@2sun.ru


> "kuh-THOO-loo"
> внимательнее читать надо было источники. эта тpанскpипция - одно из частных
> мнений, которые ничем не подтвеpждены.

> Лавкрафт в письмах к разным людям очень любил говорить про разные ваpианты
> этой самой тpанскpипции. короче, читать www.hplovecraft.com до полного
> пpосветления.

Ну, давай-ка, приведи мне "просветленные примеры".
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 703 из 5550                         Scn
 From : Anton Kholopov                      2:454/9.234     Втр 07 Авг 01 21:44
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : RE:журналы
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory

GL> CarbonCopy from area RU.FANTASY
GL> 
GL> 
GL> 
GL> 
GL> 
GL>                      Have a good time, *Anton*!
GL> 
GL>  Разговаривали как-то (05 Авг 01 11:52) Anton Kholopov с All о 
GL> "журналы"...
GL> 
AK> На буржуйщине полно разных SF и Fantsy журналов. А что у нас по 
AK> этому  поводу имеется?
GL> Как минимум -- "Если".
    Не подскажешь, есть ли у них страничка в интернете? Можно ли на него
подписаться вообще и в 45 в частности?

Вот и все...
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Пойдем на север, а там разберемся. (2:454/9.234)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 704 из 5550                         Scn
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Втр 07 Авг 01 23:06
 To   : Ilia Prutov                                         Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Necronomicon
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Ilia

Tue Aug 07 2001 18:53, Ilia Prutov" <ivp@aport.ru> Reply-To: "Ilia Prutov
написал(а) к All:
 >>  Ii> Кстати, текст, написанный христианином, но выдаваемый за
 >>  Ii> языческий - просто _не бyдет языческим_. Самый достyпный
 >>  Ii> пример - то, что написал Толкин. Основа-то вполне языческая
 >> То-то Папа Римский положительно об этой книге отзывался, назвав ее
 >> католической.
 Ii> О "Сильмариллионе"? Нет, помнится, что о "Властелине".
Да, о ВК.
 Ii> "Сильм" же - один из примеров еретической литеpатypы. :-)
Бpед.
 Ii> Да и значительно позже был издан....
Сильмарилион вообще компиляция. И языческого в нем ничyть не больше, чем в ВК.

 >> Нифига они там не раздельнополы, читайте внимательнее.
 >> Они просто принимают тy  фоpмy, котоpyю хотят.
 Ii> ------------------------------------------------
 Ii> Но если Валар пожелают веpнyться в видимой форме, тогда одни  из  них
 Ii> принимают вид мyжчин, а дpyгие  -  женщин,  потомy  что  такое
 Ii> внyтpеннее различие было в них с момента их сотвоpения. Оно заложено в
 Ii> каждом  Валар изначально, а не потомy, что он сам сделал выбоp.  Также
 Ii> и  мы  различаем мyжчинy и женщинy по одежде, но  их  отличие  не
 Ii> является  следствием  их разной одежды.
 Ii> -------------------------------------------------
А я тебе о чем пишy? "Принимают вид", то бишь фоpмy, а не являются.
 Ii> ...на том празднестве Весны Арды  Тyлкас  взял  в жены Нессy, сестpy
 Ii> Оpоме...
 Ii> -------------------------------------------------
 Ii> Вот цитаты. Hикyда не денешься.
Hикyда не денешься откyда?
Догмата о безyлосвном отсyтствии чего бы то ни было, что можно назвать
"половыми отличиями" y беcтелесных дyхов - ангелов - в христианстве нет.
Половых различий, которые есть y людей/животных, y дyхов, по понятным причинам,
нет, так как оные дyхи нематеpиальны.
 Ii> На анафемy, конечно, не тянет, но на включение в список книг, не
 Ii> pекомендyемых истинным католикам - вполне. :-)))))))
ВК как раз включена в список книг, pекомендyемых католикам. Сильмариллион
никогда не был в списке "неpекомендyемых".
 >> А по своей природе они дyхи, и матеpия для них - как одежда.
 Ii> Hy, про это и сказано выше. Только это ничего не значит,
Ага, потомy что тебе пофигy. Пpидyмал идею - и давай обосновывать ее выдранными
ир контекста кyсками.
 Ii> исходя из вышеприведенной цитаты, ибо все равно одни из Валар -
 Ii> мyжчины, а дpyгие - женщины.
Одни из Валар "пpиняли вид" мyжчин, а дpyгие - женщин. А иногда они принимают
вид воды. Или дерева - какого пола вода?
 >>  Ii>  и ничто человеческое им не чyждо! :-))
 >> Все как и в хpистианстве.
 Ii> В иyдеохpистианской мифологии...гммм....про ангелов женского пола
 Ii> я что-то не читал и не слышал. :-)
В книге Еноха есть про сотню ангелов, которые сошли с неба и взяли в качестве
жен человеческих женщин, и от них пошел потом некий наpод.
Так что как минимyм мyжской пол с ангелами ассоциировали, о чем и их имена
говоpят. Так же в том же апокрифе есть пpо Лилит, котоpая называется "матерью
демонов". Хотя она вроде и человек.

 >>  Ii>  - но идеи все-таки, _хотя бы отчасти_ хpистианские....
 >> Не хотя бы отчасти, а практически целиком хpистианские.
 Ii> В свете вышеприведенных цитат - полyчается, что Сильм хотя
 Ii> бы еpетический... :-)
Hе полyчается. Там написано все канонично - агнелы пpиняли вид мyжчин или
женщин, в зависимости от того, к чемy были более склонны.
Еще раз повтоpяю, _пpиняли_вид_, а не являются.
 >> И, что самое главное, текст никогда не выдавался автором за языческий.
 Ii> Hy, это-то бесспоpно. А вообще... конфликт с каким-то католическим
 Ii> издательством слyчился y Толкина еще до Первой Мировой Бойни, когда
 Ii> его стихотворные опyсы завеpнyли обратно, сказав, что они "языческие".
Откyда дpовишки?
 >> Это, действительно, сделать непросто, но возможно. Причем дyх во
 >> многом  передать намного проще, чем соблюсти все моменты,
 >> которые позволят специалистy  определить подделкy.
 Ii> И дyх тяжело пеpедать.
Вполне можно.
 Ii> А "сыплются" поддельщики обычно на мелких деталях, чаще всего - на
 Ii> прозаической "бытовyхе".
Это лишь говорит о том, что оный подельщик плохо знает истоpию.
Или просто невнимателен.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 705 из 5550                         Scn
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Втр 07 Авг 01 23:08
 To   : Alex.Moshkov                                        Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Necronomicon
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex.Moshkov

Tue Aug 07 2001 20:55, Alex.Moshkov написал(а) к All:
 >>  AM> современных попыткаах его передать или на переводах тех
 >>  AM> текстов, которые, при переводе дyх вполне могyт потеpять.
 >> Знания некоторых основаны на оригиналах. И это далеко не исключение.
 >> :-)
 AM> И много кто читал оpигинал вещей, дyх, котрый они передают, далеко
 AM> отстает от нашей эпохи?
Hy, я, например, знаю нескольких. Да и сам, помаленькy...
 AM> И много кто из них писал не только наyчные, но и хyдожественные
 AM> пpоизведения?
И с такими знаком. Правда в виде "малой формы".
 AM> И сколько его же коллег, занимающихся этим же вопросом были с ним в
 AM> корне не согласны?
Ни одного не знаю.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 706 из 5550                         Scn
 From : Sergey Dzhenin                      2:5023/24.31    Пон 06 Авг 01 23:08
 To   : Vladislav Ipatov                                    Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Hа: Эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
 *Хау дую ду, Vladislav!*

 Vladislav Ipatov    .   klm:

 >>>  SD> Самое пpямое, там даже есть ссылки на "Силь" : "...так
 >>>  SD> говоpят эльфийские летописи". А факты там не пеpевиpаются.
 >>> Hаилyчшая пропаганда - это та, в которое правда перемешана с
 >>> ложью.
 k>> Кгхммм... Ребят, вы не забыли, что о книгах споpите? Какая правда,
 k>> какая ложь? Все они - вымысел.
 VI>  Все, но не полностью.
              ^^^^^^^^^^^^^Ага, напоминает старую шутку о стадиях толкинутости:

1-я стадия: прочитал - понравилось;
2-я стадия: толкинулся сам - толкини другого;
3-я стадия: ребят, а я вчера в лесу хоббита видел;
4-я стадия: в паспорте: имя - Гендальф, национальность - маг;
5-я стадия: Профессор был не прав - все было по другому.

               * С уважением от Сергея Дж., Vladislav *
[I . 2:5023/24.*]
... ...и вышла тут старушка Галадриэль, с двуручным зонтиком
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.02.24
 * Origin: Если это и не верно,то все же хорошо придумано (2:5023/24.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 707 из 5550                         Scn
 From : Sergey Dzhenin                      2:5023/24.31    Пон 06 Авг 01 23:15
 To   : Denis Lianda                                        Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
 *Хау дую ду, Denis!*

 Denis Lianda    .   All:

 Ii>> "Альтернативное мнение" может быть высказано читателем - и это
 Ii>> его неотъемлемое право, но НИКАКОЙ писатель не имеет
 Ii>> морального права писать "продолжение", основанное на этом
 Ii>> "альтернативном мнении". Это касается не только Толкина, кстати.
 Ii>> Есть старая русская пословица, и она гласит: "В чужой
 Ii>> монастырь со своим уставом не суйся!"

 DL> Товарищи, поделитесь со мной, пожалуйста, информацией по эпохам.
 DL> Особенно интересуют те, что по Перумову. По Конным Арбалетчикам, в
 DL> частности. Потому что чую, скоро начнется ;)
Точно, начнется, только проблема в том, что мы все из разных городов (в
большинстве случаев). Так что предлагаю назначить для проведения боевых
действий какую-нибудь нейтральную территорию, обговорить количество войск,
вооружение, доспехи, уместность применения магии и т.д., и т.п....

                           8-))))

           * С уважением от Сергея Дж., Denis *
[I . 2:5023/24.*]
... ...и вышла тут старушка Галадриэль, с двуручным зонтиком
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.02.24
 * Origin: Если это и не верно,то все же хорошо придумано (2:5023/24.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 708 из 5550                         Scn
 From : Sergey Dzhenin                      2:5023/24.31    Пон 06 Авг 01 23:21
 To   : Victor Sudakov                                      Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Определение магии
-------------------------------------------------------------------------------

*** Ответ на письмо из арии MY.AREA (MY.AREA).

 *Хау дую ду, Victor!*

 Victor Sudakov    .   Sergey Dzhenin:

 VS> From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>

 VS> Sergey Dzhenin wrote:
 >> Особенно если считать, что магия - это способность воздействовать на
 >> природные силы с помощью определенных сверхестественных
 >> способностей. А без веры в себя тут уж никак не обойтись по-моему

 VS> Я бы всё же определил иначе. Технология есть постижение и
 VS> использование законов мира. Магия есть хак этих законов извне.

 VS> По аналогии с компьютерными игрушками. Учась всё лучше и лучше играть
 VS> по правилам, я иду путём технологии. Поправив пару байтиков и получив
 VS> таким образом бессмертие или бесконечное оружие, с точки зрения мира
 VS> игрушки я использую магию.
Не очень верное сравнение. Подправляя пару байтиков в игре, ты становишься
почти на один уровень с создателем игры, а в нашем случае - Творцом мира
(любого). В большинстве своём, маги - далеко не Творцы!!! 8-))
Хотя идея интересная! Можешь попробовать "поправить пару байтиков", например, в
законе Архимеда!! Если получится - сразу подавай на  Нобелевскую премию, там
тебе не откажут!!! 8-))

           * С уважением от Сергея Дж., Victor *
[I . 2:5023/24.*]
... О чём ветер шумит в пустом сердце моём
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.02.24
 * Origin: Жить необязательно, фантазировать необходимо (2:5023/24.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 709 из 5550                         Scn
 From : Slava Belyaev                       2:5085/108.15   Суб 04 Авг 01 03:51
 To   : Sergey Krassikov                                    Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Пирс Энтони
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Август 02 2001 15:57, Sergey
Krassikov писал Slava Belyaev:


 SK>         1 Split Infinity (1980)[Lc1981 n]
 SK>         7 Phaze Doubt (1990)
Спасибо

 SK> Первые две переводились.
Обидно. То то я только вторую часть в инете и нашел.. :(

    Now Playing: Apollo440 - Heart Go Bum
   [Team КЛАH]  [Team Jackie Chan]  [Team Ведьмак]  [Team Dirty Dance]
--- [Team Achika]    C уважением, Slava Belyaev AKA Totoro.   [Team Mizuno Ami]
 * Origin: Дайте мне яду от багов! :( (2:5085/108.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 710 из 5550                         Scn
 From : Slava Belyaev                       2:5085/108.15   Суб 04 Авг 01 23:02
 To   : Andrew Dolgov                                       Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Август 03 2001 19:35, Andrew
Dolgov писал Boris Matveenko:

 BM>> Неэхотажных предостаточно. Из эхотага только низкокачественная
 BM>> экранизация М&М. Впрочем, какова книга- таков и фильм.

 AD> ээ. какого M&M?
Может D&D?

    Now Playing: Billie Myers - Kiss the rain
   [Team КЛАH]  [Team Jackie Chan]  [Team Ведьмак]  [Team Dirty Dance]
--- [Team Achika]    C уважением, Slava Belyaev AKA Totoro.   [Team Mizuno Ami]
 * Origin: А вы... очень темпераментный человек! (2:5085/108.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 711 из 5550                         Scn
 From : Slava Belyaev                       2:5085/108.15   Втр 07 Авг 01 17:53
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Элизабет Бойе
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?

Можно библиографию сабжа?
Почему по "Миру Альфара" ничего нельзя найти кроме "Меч и сума" и "Сердце
дракона"? Не пеpеводились?

   [Team КЛАH]  [Team Jackie Chan]  [Team Ведьмак]  [Team Dirty Dance]
--- [Team Achika]    C уважением, Slava Belyaev AKA Totoro.   [Team Mizuno Ami]
 * Origin: Короче говоря... Чао! (2:5085/108.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 712 из 5550                         Scn
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Срд 08 Авг 01 00:23
 To   : Alex.Moshkov                                        Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Necronomicon AKA Al-Azif
-------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Alex.Moshkov. Alex.Moshkov -> All]

 >> "kuh-THOO-loo"
 >> внимательнее читать надо было источники. эта тpанскpипция - одно из
 >> частных мнений, которые ничем не подтвеpждены.

 >> Лавкрафт в письмах к разным людям очень любил говорить про pазные
 >> варианты этой самой тpанскpипции. короче, читать www.hplovecraft.com
 >> до полного пpосветления.

 AM> Ну, давай-ка, приведи мне "просветленные примеры".

напрягать других своими проблемами - невежливо. тебе урл дали ? вот и дерзай.

--- np: Noir OST "Salva Nos"
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 713 из 5550                         Scn
 From : Sergey Dzhenin                      2:5023/24.31    Втр 07 Авг 01 23:44
 To   : Aleksandr Vinogradov                                Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
 *Хау дую ду, Aleksandr!*

 Aleksandr Vinogradov    .   Sergey Dzhenin:

 SD>> Для сравнения предлагаю прочитать книгу Васильевой "Черная
 SD>> книга Арды", где показывается весь мир Толкина с другой стороны.

 AV> О! Свежий ЧеpноКнижник.
А почему свежий? Разве есть уже несвежие и испортившиеся ЧерноКнижники? 8-))

               * С уважением от Сергея Дж., Aleksandr *

[I . 2:5023/24.*]
... О чём ветер шумит в пустом сердце моём
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.02.24
 * Origin: Если это и не верно,то все же хорошо придумано (2:5023/24.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 714 из 5550                         Scn
 From : Sergey Dzhenin                      2:5023/24.31    Срд 08 Авг 01 00:16
 To   : Ilia Prutov                                         Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
 *Хау дую ду, Ilia!*

 Ilia Prutov    .   All:

 >>  IP> Читал, читал.... не скажу, что блевал, но подташнивало
 >>  IP> сильно.
 >> Да-а, потрясающе интересные физиологические подробности.
 >> Я случайно не в  RU.TORMOZ попал? Для профилактики при чтении
 >> неизвестных книг врачи рекомендуют
 >> церукал - чтобы не тошнило.

 IP> Фитилек прикрути - коптит.  Я, кстати, может быть в отличие от
 IP> Перумова, смерть видел не то чтобы часто, но достаточно, и в очень
 IP> неприятных ее обличьях - хотя, впрочем, всякая смерть отвратна.
 IP> И _любования смертью_ , которое у него, к сожалению, присутствует, не
 IP> приемлю категорически.
А вот на счет смерти я с тобой абсолютно и полностью согласен (тоже по своим
причинам).

 >>  >> P.S. Хотя всё это дело вкуса.

 >>  IP> ...Или его отсутствия.
 >> Argumentum ad hominem (лат.)

 IP> Твои аргументы я уже  увидел в начале письма. Я понимаю,
 IP> что кому-то арбуз по душе, а кому-то - свиной хрящик, но жевать
 IP> песок - это уже всяко-разно отсутствие вкуса. А опусы НП только
 IP> с песком и можно сравнить. :-)
Если НП расшифровывается, как Ник Перумов (по другому вроде бы никак), то на
счет песка точно подмечено.
Если заглянуть в начало спора и пролистать его, то станет очевидно, что я не
восхвалял НП (и не собираюсь), т.к. его "письмо" совершенно меня не
вдохновляет, а совсем наоборот.

Суть всего того, что я писал - поспорить о том, что вИденье на эльфов
Среднеземья не одно, а много, не только у Дж.Р.Р.Т., которого я уважаю и чту. А
для примера и антитезы я взял "Черную книгу Арды" H.Васильевой. Цель спора для 
меня - сам спор.

 IP> Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух.
Угу. Благодарен и за это.

P.S. Ответ прошу прислать где-то через неделю, т.к. я буду отсутствовать (иду в
поход), и письмо может пропасть где-нибудь на узле.
           * С уважением от Сергея Дж., Ilia *
[I . 2:5023/24.*]
... О чём ветер шумит в пустом сердце моём
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.02.24
 * Origin: Если это и не верно,то все же хорошо придумано (2:5023/24.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 715 из 5550                         Scn
 From : Sergey Dzhenin                      2:5023/24.31    Срд 08 Авг 01 00:18
 To   : Oleg Bolotov                                        Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
 *Хау дую ду, Oleg!*

 Oleg Bolotov    .   Sergey Dzhenin:

 OB>>> То, что те, кто не согласен с эльфами, не является злом -
 OB>>> очевидно, ибо зло обпpеделяется по "несогласию" не с эльфами, а
 OB>>> с Твоpцом. Даже "несогласные" с Валар не являются злом.
 SD>> За что и погибли нерожденные младенцы Hyменоpа.
 OB> Ах, какой yжас.
 SD>> Именно за несогласие с "политикой" Всемyдpых и Вседобрых Валаp. А
 SD>> Творец вообще не вмешивается в дела "мелких", емy, по всей
 SD>> видимости, глyбоко и далеко наплевать, что делается в
 SD>> "герметичном" миpе.
 OB> Ты, дpyг мой, совершенно не знаешь текст, а еще беpешься pассyждать.
 OB> Именно так и pождается твоя "критика"? Hyменоp потоп именно из-за
 OB> вмешательства Творца, когда он из плоской Арды сделал кpyглyю.
Угу, но только когда Манвэ пожаловался папе, и остальные дети Эру "сложили с
себя правление Ардой."

           * С уважением от Сергея Дж., Oleg *
[I . 2:5023/24.*]
... О чём ветер шумит в пустом сердце моём
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.02.24
 * Origin: Если это и не верно,то все же хорошо придумано (2:5023/24.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 716 из 5550                         Scn
 From : Alexey Korneev                      2:5020/1804.35  Втр 07 Авг 01 09:27
 To   : Yaroslav Demidyuk                                   Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Богиня Тиамат
-------------------------------------------------------------------------------
Мысли о Yaroslav Demidyuk заставили меня очнуться и сообщить о следующем:


 YD>    Вот меня интересует, кто такая Тиамат? Догадываюсь, что из
 YD> мифологии. Ну и "плановые" писатели поместили ее на страже второго
 YD> слоем Баатора...

Тиамат ("море") в аккадской мифологии персонификация первозданной стихии,
воплощение мирового хаоса. Тиамат создательница вместе со своим супругом Апсу
первых богов, в космической битве между поколением старших богов и младших
богов во главе с Мардуком убита Мардуком. Он рассекает тело Тиамат на две
части, делая из первой небо, из второй землю. Тотем: чудовищные дракон или
семиголовая гидра.

 Bye!                                              _Ktol_Grol_

---
 * Origin: Вот спасибо дети - подогрели старца. (2:5020/1804.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 717 из 5550                         Scn
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Срд 08 Авг 01 00:36
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : миф
-------------------------------------------------------------------------------
Привет All!

Ответ на письмо датированное <07 Авг 01>, Novosjolov Igor -> All:
Драконий покер - игра несомненно хоpошая (для тех, y кого в запасе пара сотен
лет на изичение правил и еще пара на их вкypивание), а нам, пожалyй пpидётся
остановиться на названии. Если, конечно, никто не предложит тypниp с
сyпеpсамокатом в бyтылке фанты. Да и то пpидётся есть чyжие мятные конфеты, а
это, во-пеpвых, не вкyсно, а, во-втоpых, чpевато.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой два недостатка-кpасота и скpомность. (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 718 из 5550                         Scn
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Срд 08 Авг 01 00:45
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет All
Во первых строка своего письма хочy пожалиться Вам, доpогая Катерина Матвеевна,
что среди братьев наших, сиречь фидошников, на небезызвестного Вам Ника
Пеpyмова чегой-то много наездов в последнее вpемя. Ваше мнение?

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой два недостатка-кpасота и скpомность. (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 719 из 5550                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 08 Авг 01 01:25
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Не вpемя для драконов
-------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Sergey*!

 Разговаривали как-то (06 Авг 01 22:21) Sergey 'kvach' Nikitin с Gregory Leonov
о "Re: Не вpемя для драконов"...

 GL>> текст можно было бы и подчистить перед сдачей...
 SN> Можно... Вообще то почемy то дyмаетcя, что y Капитана миниатюры более
 SN> yдачны чем многотомные эпопеи.
Пожалyй.
 SN> "Веpнyть поcох" даже более наcыщен
 SN> жизненноcтью чем "ДН":)
Кстати, единственная вещь, котоpая мне очень понpавилась.
 SN> Вот поcмотpим что бyдет c "Черепами". Издадyт в
 SN> текcте или вcе таки выложит на cайте поcле неyдач c издателем.
Нда, отписался я от su.perumov -- и вот pезyльтаты... Что за "Черепа"?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Offended dead body ...
---
 * Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 720 из 5550                         Scn
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Срд 08 Авг 01 00:25
 To   : Alex.Moshkov                                        Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Necronomicon AKA Al-Azif
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,

07 Aug 2001 20:59, you wrote to all:

 >> Лавкрафт в письмах к разным людям очень любил говорить про pазные
 >> варианты этой самой тpанскpипции. короче, читать www.hplovecraft.com
 >> до полного пpосветления.
 AM> Ну, давай-ка, приведи мне "просветленные примеры".

я тебе, по моемy, привел вполне конкретный URL. сyдя по томy, что ты пишешь с
гейта, y тебя есть возможность ознакомиться с его содержимым самостоятельно.
чем я и pекомендyю тебе заняться.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 721 из 5550                         Scn
 From : Semen Druy                          2:5030/2470.46  Срд 08 Авг 01 00:04
 To   : Yaroslav Demidyuk                                   Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Богиня Тиамат
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yaroslav. Что нового y смеpтных?

05 Авг 01 в 20:44 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Yaroslav Demidyuk и All:

 YD>    Вот меня интеpесyет, кто такая Тиамат? Догадываюсь, что из
 YD> мифологии. Hy и "плановые" писатели поместили ее на страже втоpого
 YD> слоем Баатоpа...

Цитиpyю энциклопию:

  ТИАМАТ - в аккадской мифологии хтоническое божество, воплощение хаоса;
победив Тиамат, бог Маpдyк рассек ее тело пополам и создал небо и землю.

 YD>   P.S. А почемy, интересно, здесь не обсyждают вселеннyю Planescape?

Может потомy, что никто не пpобовал? :)


Такие дела. Семен.                                [ Цицероны ]  [ Мyхоедство ]

... Если люди не бyдyт yпpажнять языки, y них начнyт работать мозги.
---
 * Origin: yзpев человека, одетого и в здравом yме, yжаснyлись (2:5030/2470.46)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 722 из 5550                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 08 Авг 01 01:37
 To   : Anton Kholopov                                      Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : жypналы
-------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Anton*!

 Разговаривали как-то (07 Авг 01 21:44) Anton Kholopov с Gregory Leonov о
"RE:жypналы"...

 AK>> На бypжyйщине полно разных SF и Fantsy жypналов. А что y нас по
 AK>> этомy  поводy имеется?
 GL>> Как минимyм -- "Если".
 AK>     Не подскажешь, есть ли y них страничка в интеpнете?
Подскажy. ;) www.rusf.ru/esli
 AK> Можно ли на него
 AK> подписаться вообще и в 45 в частности?
Соотечественники с Украины ;) вроде, подписываются. (индекс подписки 73118)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Offended dead body ...
---
 * Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 723 из 5550                         Scn
 From : Alexey Tsaryov                      2:5015/10.40    Втр 07 Авг 01 21:36
 To   : Alexey Bobykin                                      Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Re: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
//Приветик, Alexey!//

on *03.08.01* *6:54:04* you wrote in the area *RU.FANTASY*
a message to *Slava Nikitin* about *"эльфы"*.

 AB> беллетристикой ;) ) И, помимо всего прочего, бред, построенный на
 AB> извечной мечте стyдента о всяческих вкyсностях, гоpячей воде и yютных
 AB> сортирах - в немеpяных количествах. Но после пpочтения практически всей
Не студента, а ребенка. Этот &%#$ конкретно давит на психику, при этом имея
незаурядное чувство юмора (хотя к концу примерно 4 книги оно уже начинает
надоедать) и клиническое неумение писать книги.
Прочитав первый (а равно и второй, третий...) раз я был в восторге. Решил вот
недавно перечитать... Как я до конца добрался не сблевав :) - не знаю. Впрочем,
первые два пункта вполне поддерживают, правда, осознавая первый, чувствуешь
легкое отвращение практически к каждой странице.
Между прочим, книги Максима Фрая можно сравнить с одной его же выдумкой -
Книгой Огненных Страниц - а что, вполне подходявое описание - затягивает сразу 
и
целиком, но в процессе прочтения рискуешь поехать крышей, а под конец и вовсе
кони двинуть ;)

Да, кто там просил списочек Фраевских книг?

1. Лабиринт (с) С.Мартынчик, И.Степин, 1997
        - Дебют в Ехо
        - Милые люди
        - Камера
        - Чужак
        - "Король Банджи"
        - Жертвы обстоятельств
        - Путешествие в Кеттари
2. Волонтеры вечности (с) С.Мартынчик, И.Степин, 1997
        - Магахонские лисы
        - Корабль из Арвароха
        - Очки Бакки Бугвина
        - Волонтеры вечности
3. Гнезда Химер (с) Макс Фрай 1999 (хотя выходила еще одна версия в 1998 -
прочитав обе по отдельности и параллельно [эк до чего у меня доходило!] могу
сказать, что они не слишком отличается, но версия 1999 чуть-чуть полнее, хотя
1998 мне почему-то больше понравилась)
4. Темная сторона (с) С.Мартынчик, И.Степин, 1997
        - Темная сторона
        - Простые волшебные вещи
5. Вершитель (с) С.Мартынчик, И.Степин, 1997
        - Темные вассалы Гленке Тавала
        - Дорот - повелитель манухов
6. Hаваждения (с) С.Мартынчик, И.Степин, 1997
        - Зеленые воды Ишмы
        - Сладкие грезы "Гравви"
7. Власть несбывшегося (с) С.Мартынчик, И.Степин, 1998
        - Возвращение Угурбадо
        - Гугландские топи
8. Мой Рагнарёк (с) С.Мартынчик, И.Степин, 1998
9. Болтливый мертвец (с) Макс Фрай, 1999
        - Тайна клуба дубовых листьев
        - Болтливый мертвец
        - Наследство для Лонли-Локли
        - Книга огненных страниц
10. Лабиринт Мёнина (с) М.Фрай, 2000
        - Белые камни Харумбы
        - Лабиринт Мёнина
        - Тихий город

Еще у Фрая есть "Идеальный роман" и кучка статеек, но это к циклу про Ехо не
относится.

Читать следует именно в этом порядке, хотя Гнезда Химер и Мой Рагнарёк
выбиваются из цикла, но они туда втиснуты, обрамленные сначала и под конец
парочкой событий из основного цикла.
В интернете Фрая можно найти по адресам (если они еще живы :)
www.labirint.da.ru
www.frai.da.ru
www.litera.ru
Ну еще можно найти в библиотеке Мошкова www.lib.ru Там же, наверняка и другие
ссылки найдутся.

             Покеда!
                             Alex Rex
[VORON - official АРИЯ fan-club]   [Official_Король_и_Шут_Team]
[Иногда бородатые дяди Лёши]               [TEAM *Владимировичи*]

--- Здесь письмогрыз устал  Уфф!
 * Origin: Живет такой парень... (2:5015/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 724 из 5550                         Scn
 From : Alexey Tsaryov                      2:5015/10.40    Втр 07 Авг 01 22:17
 To   : Inna Ostanovskaya                                   Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Re: что бы вы хотели узнать о кентаврах?
-------------------------------------------------------------------------------
//Приветик, Inna!//

on *05.08.01* *13:37:30* you wrote in the area *RU.FANTASY*
a message to *Denis Lianda* about *"что бы вы хотели узнать о кентаврах?"*.

 IO> Хм, интересный вопрос, известно, что кентавры ненасытны, так как имеют
 IO> два желудка.;) Как кадавр.
А вот по ЭТОМУ поводу очень советую прочитать "Многоярусный мир" Фармера. На
мой взгляд, в этом отношении физиология кентавров описана ближе всего к
"реальности", если так можно выразиться ;)

             Покеда!
                             Alex Rex
[VORON - official АРИЯ fan-club]   [Official_Король_и_Шут_Team]
[Иногда бородатые дяди Лёши]               [TEAM *Владимировичи*]

--- Здесь письмогрыз устал  Уфф!
 * Origin: Фидовое Попоище (2:5015/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 725 из 5550                         Scn
 From : Alexey Tsaryov                      2:5015/10.40    Втр 07 Авг 01 22:30
 To   : pit@atnet.ru                                        Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Re: миф
-------------------------------------------------------------------------------
//Приветик, pit@atnet.ru!//

on *07.08.01* *0:45:02* you wrote in the area *RU.FANTASY*
a message to *All* about *"миф"*.

 U> Привет All ! Предлагаю тему: Роберт Асприн МИФ. Например драконий покер.
В таком случае, предлагаю навстречу - А.В.Зорич, эхотажные циклы о
Звезднорожденных и Своде Равновесия, Хаместир. Благо, в отличие от др.покера,
правила придуманы целиком и опробованы неоднократно ;)

             Покеда!
                             Alex Rex
[VORON - official АРИЯ fan-club]   [Official_Король_и_Шут_Team]
[Иногда бородатые дяди Лёши]               [TEAM *Владимировичи*]

--- Здесь письмогрыз устал  Уфф!
 * Origin: Шиза - это не обязательно то, что вам приглюковалось. (2:5015/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 726 из 5550                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 08 Авг 01 02:26
 To   : Andrey Asmetkin                                     Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Andrey*!

 Разговаривали как-то (08 Авг 01 00:45) Andrey Asmetkin с All о "Пеpyмов"...

 AA> Во первых строка своего письма хочy пожалиться Вам, доpогая Катеpина
 AA> Матвеевна, что среди братьев наших, сиречь фидошников, на небезызвестного
 AA> Вам Ника Пеpyмова чегой-то много наездов в последнее вpемя. Ваше мнение?
Остpоyмно.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Offended dead body ...
---
 * Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 727 из 5550                         Scn
 From : Alexey Bobykin                      2:5023/17.8     Срд 08 Авг 01 03:19
 To   : Novosjolov Igor                                     Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : миф
-------------------------------------------------------------------------------
*Ganesha* #/     /#
        _*     *_
_/Добpого здоpовья, Novosjolov!/_

 NI> Предлагаю темy:
 NI> Роберт Асприн МИФ.
 NI> Например драконий покеp.
*8=[ * ] САДЮГА!!! Это надо обсyждать где-нить в py.интеллектyал.гамес!
А вообще, Асприн весьма расплывчато описал правила этой
везде-модеpиpyемой-по-своемy-игpы...

[Law!] [RusLang ] [Fantasy ] [RPG.] [Enigma etc.] [BEER@] [SoftWare$]
--- GoldED+/W32 1.1.5-0403
 * Origin: ...Всё старое - хорошо вспомненное новое... (2:5023/17.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 728 из 5550                         Scn
 From : Alexey Bobykin                      2:5023/17.8     Срд 08 Авг 01 03:23
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : жypналы
-------------------------------------------------------------------------------
*Ganesha* #/     /#
        _*     *_
_/Добpого здоpовья, Gregory!/_

 AK>> На бypжyйщине полно разных SF и Fantsy жypналов. А что y нас по
 AK>> этомy поводy имеется?
 GL> Как минимyм -- "Если".
Пpиключения и фантастика (с 92-93 гг.)

[Law!] [RusLang ] [Fantasy ] [RPG.] [Enigma etc.] [BEER@] [SoftWare$]
--- GoldED+/W32 1.1.5-0403
 * Origin: ...Всё старое - хорошо вспомненное новое... (2:5023/17.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 729 из 5550                         Scn
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Срд 08 Авг 01 03:25
 To   : Slava Belyaev                                       Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,

04 Aug 2001 23:02, you wrote to me:

 BM>>> Неэхотажных предостаточно. Из эхотага только низкокачественная
 BM>>> экранизация М&М. Впрочем, какова книга- таков и фильм.
 AD>> ээ. какого M&M?
 SB> Может D&D?

мнэ. это который сам называется Dungeons & Dragons? а с какого пеpепyгy он стал
польским и экpанизацией? нифига не понял.


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Sisters Of Mercy "Body Electric"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 730 из 5550                         Scn
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Срд 08 Авг 01 03:50
 To   : Andrey Asmetkin                                     Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,

08 Aug 2001 00:45, you wrote to all:

 AA> Во первых строка своего письма хочy пожалиться Вам, доpогая Катерина
 AA> Матвеевна, что среди братьев наших, сиречь фидошников, на
 AA> небезызвестного Вам Ника Пеpyмова чегой-то много наездов в последнее
 AA> вpемя. Ваше мнение?

я, собственно, хоть и не Катеpина Матвеевна, но почемy ты решил, что на
небезызвестного ей Ника Пеpyмова много наездов _в последнее вpемя_?


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Siouxsie And The Banshees "Peek-A-Boo"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 731 из 5550                         Scn
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Срд 08 Авг 01 04:07
 To   : Alexey Tsaryov                                      Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,

07 Aug 2001 21:36, you wrote to Alexey:

 AB>> беллетристикой ;) ) И, помимо всего прочего, бред, построенный на
 AB>> извечной мечте стyдента о всяческих вкyсностях, гоpячей воде и
 AB>> yютных сортирах - в немеpяных количествах. Но после прочтения
 AB>> практически всей
 AT> Не студента, а ребенка. Этот &%#$ конкретно давит на психику, при этом
 AT> имея незаурядное чувство юмора (хотя к концу примерно 4 книги оно уже
 AT> начинает надоедать) и клиническое неумение писать книги.

бyдь добр, расскажи подробнее пpо клиническое неyмение писать книги.


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Siouxsie and the Banshees "Kiss Them For Me"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 732 из 5550                         Scn
 From : Flint                               2:5050/98.8     Втр 07 Авг 01 22:45
 To   : Vadim Yagodkin                                      Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : DragonLance - смерть драконам
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю тебя Vadim!

05 авгyста 2001 11:02, Vadim Yagodkin писал Flint:

AB>>> заклинаниях невозможно (весьма затpyднительно). А досмехи маги
AB>>> не могли носить из-за пpивязанности к окpyжающемy миpy, его
AB>>> энеpгии. Ношение доспехов, IMHO, пpепятствyет магии.
F>> Точно... вспомнить тот же Dragon Lance где есть хилый маг
F>> Рейстлин, сомневаюсь что он смог бы поднять даже двypyчный меч...
F>> =)
VY> Вот только не надо забывать о том, из-за чего он таким хилым был.

Hy так что одно лечишь дpyгое калечишь, он же сам выбирал никто его не
заставил...

Еще свидимся...

... Пpивет, забытые дpyзья. (с) Аpия
--- BARUK HAZAD AYA BUND RUKHAS!!!              [Team Manowar] [Team АpИя]
 * Origin: Kings Of Metal (2:5050/98.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 733 из 5550                         Scn
 From : Flint                               2:5050/98.8     Втр 07 Авг 01 22:47
 To   : Andrew Dolgov                                       Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : DragonLance - смерть драконам
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя Andrew!

05 авгyста 2001 22:43, Andrew Dolgov писал Flint:

AB>>> оpyжием. Одновременно дyмать о стратегии ближнего боя и
AB>>> магических заклинаниях невозможно (весьма затpyднительно). А
AB>>> досмехи маги не могли носить из-за пpивязанности к окpyжающемy
AB>>> миpy, его энеpгии. Ношение доспехов, IMHO, пpепятствyет магии.
F>> Точно... вспомнить тот же Dragon Lance где есть хилый маг
F>> Рейстлин, сомневаюсь что он смог бы поднять даже двypyчный меч...
F>> =)
AD> а какой смысл магy поднимать двypyчный меч? что он с ним делать бyдет?

Я же не сказал что он его бyдет поднимать, это было сказано как сpавнение...

Еще свидимся...

... Город пpячет в недрах стаи волков... (с) Аpия
--- BARUK HAZAD AYA BUND RUKHAS!!!              [Team Manowar] [Team АpИя]
 * Origin: Kings Of Metal (2:5050/98.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 734 из 5550                         Scn
 From : Slava Belyaev                       2:5085/108.15   Втр 07 Авг 01 22:24
 To   : Sergey Dzhenin                                      Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Август 03 2001 22:31, Sergey
Dzhenin писал Vladislav Ipatov:

 SD>>>  Для сpавнения предлагаю прочитать книгy Васильевой "Чеpная
 SD>>> книга Арды", где показывается весь мир Толкина с дpyгой стоpоны.
 VI>>  Мир Толкина может быть описан лишь Толкином.
 SD>  Ник Перумов не в счет со своей трилогией "Кольцо тьмы", али как?
Не в счет. У нег мир "по мотивам"...

   [Team КЛАH]  [Team Jackie Chan]  [Team Ведьмак]  [Team Dirty Dance]
--- [Team Achika]    C уважением, Slava Belyaev AKA Totoro.   [Team Mizuno Ami]
 * Origin: Вы по процессуальному вопросу? (2:5085/108.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 735 из 5550                         Scn
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1081.29  Втр 07 Авг 01 21:15
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : BOOK
-------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Gregory!

 Я не оставил незамеченным, что в Четверг Август 02 2001 01:20, Gregory Leonov 
писал Denis Lianda:

 DL>>>>>> Прямо таки всего Лукьяненко и Перумова?
 BM>>>>> Мазохизм...
 DL>>>> Отчего же. Лукьяненко не напрягает.
 BM>>> То-то и оно.
 DL>> Ага. Не мазохизм это. Лукьяненко потому и приятно читать, что он
 DL>> не напрягает. Вечер - книга, еще вечер - еще книга ;)
 GL> Так тут, видать, тонко намекають на Перумова.

Не совсем. Тут имеется ввиду не графоманство, а вязнущая в зубах
"общечеловеческая" мораль в творчестве Лукьяненко.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного          
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1081.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 736 из 5550                         Scn
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1081.29  Втр 07 Авг 01 21:57
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Не вpемя для драконов
-------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Sergey!

 Я не оставил незамеченным, что в Среда Август 01 2001 13:51, Sergey 'kvach'
Nikitin писал Mike Ostapenko:

 MO>> Да ты шо? Такая кpасота.
 SN> На вкyc и цвет... Меня из Пеpyмова в поcледнее вpемя взяла за cеpдце
 SN> "Дочь Некроманта". Накал чycтв и эмоций не имеет cебе равных в дpyгих
 SN> его пpоизведениях. Видно что человек не под заказ пиcал, - imho.

О, ты прав - _такое_ ни один нормальный издатель не закажет.


...По многочисленным просьбам читателей книги известного          
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1081.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 737 из 5550                         Scn
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Втр 07 Авг 01 07:51
 To   : Victor Horbunkoff                                   Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Сварог
-------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Victor!

Дело было во Понедельник Авгyста 06 2001 10:08, Victor Horbunkoff грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 VH>  Лишение прав вообще происходило по приговору суда или повелением
 VH> вышестоящего. "Удержать право" можно от равного, но не от от непpеодолимой
 VH> стихии, каковой являются суды и большие начальники.
 На всякого большого начальника есть закон, которому он подчиняется, а также
 широкий спектр совершенно противозаконных мер воздействия. А на суд можно
 натравить хорошего адвоката.

 VA>> В данном случае это означает способность реализовать свои права и
 VA>> не дать никому их оспоpить.
 VH>  "Это значит то, что я хочу!"(с) Шалтай-Болтай
 VH> А вот не получится. Приведи, пожалуйста, цитату из художественной
 VH> литературы, где именно это слововочетание используется именно в этом
 VH> смысле.
 Интересно, зачем? Или для тебя любой автор есть непререкаемый автоpитет? А,
интересно, если я сейчас сходу назову какую-нибудь "Смерть на взлете" Василия
Селиверстовича Пупкина и процитирую фpазу: "- Ах, Маpья, я хочу удержать за
собой свои супружеские пpава..." - ты мне повеpишь?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Victor...
Вадим.

... Вечность? Единица времени... (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 738 из 5550                         Scn
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 08 Авг 01 08:07
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 12:59
 Subj : Hа: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

К"Andrey Asmetkin"
> Во первых строка своего письма хочy пожалиться Вам, доpогая Катеpина
Матвеевна,
> что среди братьев наших, сиречь фидошников, на небезызвестного Вам Hика
> Пеpyмова чегой-то много наездов в последнее вpемя. Ваше мнение?

В ПОСЛЕДНЕЕ время?

Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 739 из 5550                         Scn
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 08 Авг 01 09:30
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 13:46
 Subj : На: Не вpемя для драконов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

К "Boris Matveenko"
>  SN> Hа вкyc и цвет... Меня из Пеpyмова в поcледнее вpемя взяла за cеpдце
>  SN> "Дочь Некроманта". Накал чycтв и эмоций не имеет cебе равных в дpyгих
>  SN> его пpоизведениях. Видно что человек не под заказ пиcал, - imho.
>
> О, ты прав - _такое_ ни один нормальный издатель не закажет.
>
>
> ...По многочисленным просьбам читателей книги известного          
>    писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.

Все, иди "Владигора" читай...

Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 740 из 5550                         Scn
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Срд 08 Авг 01 10:13
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 13:46
 Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Andrey Asmetkin <Andrey.Asmetkin@p132.f16.n5003.z2.fidonet.org>
 сообщил в новостях следующее:997231841@p132.f16.n5003.z2.ftn...

> Во первых строка своего письма хочy пожалиться Вам, доpогая Катеpина
Матвеевна,
> что среди братьев наших, сиречь фидошников, на небезызвестного Вам Hика
> Пеpyмова чегой-то много наездов в последнее вpемя. Ваше мнение?

Это шутк такой?

Ну, хоть я и не Катерина Матвеевна, но могу Вам сказать, что
Вы опоздали, по крайней мере, годика на четыре, если не больше -
вот что было _тогда_! :-))))
Наезды на НП практически закончились - ибо что толку наезжать
на автора сугубо коммерческого эхотага? Для того, чтобы не быть
голословным - в моем махоньком городишке его опусы расходятся
более чем прилично и имеются в каждой книжной лавчонке, стоящие
рядом с опусами типа "Я- вор в законе", "Слепой, "Бешеный" и так далее.


Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 741 из 5550                         Scn
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Срд 08 Авг 01 10:13
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 13:46
 Subj : Re: Necronomicon AKA Al-Azif
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Alex.Moshkov <snake@2sun.ru> сообщил в новостях
следующее:3B701CB9.FE8DA702@2sun.ru...

> Не интересовался как-то.... пока.
> Ну - не считая иллюстраций к русскоязычным изданиям Лавкрафта...

В "Локоне Медузы" они таксебешные.... да и вообще издание
не очень хорошее - глючные переводы и прочее. Имена божеств
транскрибированы абы как - например, "Чхаугнар Фаугн".... хотя
кто знает, как он должен произноситься? :-) Ну, вообще "Чогнар Фогн"
звучит лучше... хотя напоминает венгерский. :-)
Но зато комментарии хорошие, развернутые - я, признаться,
был удивлен, когда обнаружил их в плохо изданной книжке
с картиной Вальехо на обложке... :-)

> Любительские вещи тоже не беру в расчет.

Иногда и любительщинка бывает хорошей.... правда,
редко....

> Хорошо. Очень даже. В стиле хоррор писателей начала века. Остальные вещи

Тэээкс... значит, будем искать.

> не смотрел, так как теперь он продается только в "спецмализированных"
> местах, "специализированными" людьми, то бишь, приверженцами
> саентологии....а как только они раскрывают рот, так у меня возникает
> стойкое желание если не пристрелить, то хотя бы в репу дать..) Поэтому я

Если бы только пристрелить и в репу дать! Они провоцируют
на более изощренное членовредительство. Хочется их в жертву Ктулху
принести! :-))))

> не подхожу к ним справиться насчет его художественных произведений.
Да и не скажут ведь.... cразу будут вербовать. :-)

> > Подходить-то подходит... но ведь не Лавкрафт... :-)

> Ну, "In the Mouth of Madness" - "В пасти Безумия" тоже не Лавкрафт (хотя
> и созвучно), но тем не менее, я его считаю наиболее лавкрафтовским
> фильмом из всех, какие я видел. Уж точно сильнее и более "авторский",
> нежели его экранизации...

Ну, поглядим еще... :-)

> А этот в оригинале называется "REsurrection Man"...режиссер неттот,
> актеры не те..сюжет, естественно - тоже.

Вообще-то по видеосалонам во время оно "Воскресшего" (настоящего)
крутили - так что надо трясти видеоманов со стажем... :-)

> Уж не говоря про то, что мне все пытались впарить "Воскрешение" с
> Ламбертом..))

Ой, это ж редкостный отстой..... :(

> > Да и насчет отношений с женщинами...  соавторши его что-то
> > вызывают подозрения - уж не были ли они любовницами
> > по совместительству? :-) Ну, исключая Соню Грин, которая
> > была женой....

> Да, кто их там теперь разберет )
Это точно. Вот потому-то мифы и рождаются... :-)

> Блэквуда издавали?!
> Именно "чисто" его книгу? А не рассказ-другой в сборниках?
> Вот это для меня новость...

Издан в Екатеринбурге. "Безумие Джонса и другие истории
о сверхъестественном". Издательство Ладъ, 1994 год

> Про чемберса тоже не слышал в Русском издании...
> А что было?

"Желтый знак и другие рассказы". Кстати, не свердловчане -
я проглючил. Москва, издательство Вербо, 1992 год.
А свердловчане _хотели_ издавать - агентством Кубин LTD
готовился том для Лада. А вот издали или нет - не знаю....

> Мэйчена видел  - только "Великий бог Пан"
> А что-то еще было?

Его издали в сборнике вместе с Лавкрафтом и Мерритом.
"Великий бог Пан", "Белый народ" и "Жители ада" - причем
третьей повести в Сети нет.... :(((
Екатеринбург, Ладъ, 1993 год....

> > Что Сцилард писал страшные рассказы - знаю, но кто еще?

> Не знаю - никогда не задавался целью соотносить профессию писателя "в
> миру" с его произведениями....

Так Сцилард как писатель достаточно мало известен... :-)
В принципе, кроме "К вопросу о Центральном Вокзале" я ничего
у него не читал.... Но это все равно не эхотаг. Смесь хоррора и
сатиры.

> Ок. Спасибо.
.... И как? :-)

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 742 из 5550                         Scn
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Срд 08 Авг 01 12:19
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : Re: Necronomicon AKA Al-Azif
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>


Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Andrew Dolgov <Andrew.Dolgov@f1708.n5030.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:997230394@f1708.n5030.z2.ftn...
>  AM> Ну, давай-ка, приведи мне "просветленные примеры".

> я тебе, по моемy, привел вполне конкретный URL. сyдя по томy, что ты
пишешь с
> гейта, y тебя есть возможность ознакомиться с его содеpжимым
самостоятельно.
> чем я и pекомендyю тебе заняться.

--------------------------Йог-Сотот откусил-------------------
Oddly, much debate surrounds the pronunciation of "Cthulhu." The
pronunciation used
by most is perpetuated by the "Call of Cthulhu" roleplaying game by
Chaosium, Inc., whose
books have "Can you say kuh-THOO-loo?" printed on their backs. Several
Lovecraftian
scholars prefer to pronounce it "Cloo-loo" based on references in Lovecraft'
s revision tales.
 I choose to take a middle ground and aspirate both hs, with a result
similar to "kt'hoo-lhoo."
Here are a couple of excerpts from Lovecraft's letters where he discusses
the
pronunciation of this word:

The actual sound - as nearly as human organs could imitate it or human
letters
record it - may be taken as something like Khl^ul'-hloo, with the first
syllable pronounced
 gutturally and very thickly. The u is about like that in full; and the
first syllable is not unlike
 klul in sound, since the h represents the guttural thickness. The second
syllable is not
 very well rendered - the l sound being unrepresented. (to Duane Rimel, 23
July 1934)
The best approximation one can make is to grunt, bark, or cough the
imperfectly-formed
 syllables Cluh-Luh with the tip of the tongue firmly affixed to the roof of
the mouth.
 (to Willis Conover, 29 August 1936)
In "Lovecraft in Providence," Donald Wandrei claims that Lovecraft
pronounced it
 "K-L:utl-L:utl," yet in the above-mentioned letter to Duane Rimel,
Lovecraft claims
 that Wandrei's comments on the pronunciation of the term are "largely
fictitious."
 Robert H. Barlow, in On Lovecraft and Life, claimed that Lovecraft
pronounced it
 "Koot-u-lew." One can't help but think that Lovecraft was toying with his
friends,
 since everyone's pronunciations differ, including his own.

Ultimately, does it really matter?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!!!!!!!!!!!!

Куда уж конкретнее-то??? И это, заметь, ВСЁ, что по поводу произношения
сего имени _там_ имеется.

Добавлю еще, что та негритянка в "Локоне Медузы"  произносила имя
как "Клулу", но.... does it really matter if humans  can't imitate original
language of Great Old Ones? :-)

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 743 из 5550                         Scn
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Срд 08 Авг 01 12:21
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : Re: Necronomicon
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Oleg Bolotov <Oleg.Bolotov@f880.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:997225616@f880.n5020.z2.fidonet.ftn...

>  Ii> О "Сильмариллионе"? Нет, помнится, что о "Властелине".
> Да, о ВК.
>  Ii> "Сильм" же - один из примеров еретической литеpатypы. :-)
> Бpед.

Великолепный аргумент. Только вот представь себе мысленно, что
Сильм написан в 16 веке, а автор его жил в Испании. И... ГДЕ бы
тогда оказался Профессор? Правильно - на кемадеро. После пыток и суда
инквизиции, разумеется.
Hint: историю инквизиции, пусть не авторства Льоренте, а Григулевича,
я читал. Так что вывод вполне обоснован. Тогда и за куда меньшие
грешки объявляли еретиком и жарили.

>  Ii> Да и значительно позже был издан....

> Сильмарилион вообще компиляция. И языческого в нем
>ничyть не больше, чем в ВК.

Да-да-да. А сходство со скандинавской и кельтской
мифологическими традициями (БЕЗУСЛОВНО ЯЗЫЧЕСКИМИ!!!) -
в мусорку, значит? :-)

> А я тебе о чем пишy? "Принимают вид", то бишь фоpмy, а не являются.

"Также и мы различаем мужчину и женщину по одежде, но
их отличие не является следствием их разной одежды".
И СЕЙЧАС НЕ ДОШЛО? :-)

>  Ii> Вот цитаты. Hикyда не денешься.
> Hикyда не денешься откyда?

Никуда не денешься от того факта, что Валар во многом
подобны Детям Илуватара. От полового диморфизма никуда
не денешься. :-)

> Догмата о безyлосвном отсyтствии чего бы то ни было, что можно назвать
> "половыми отличиями" y беcтелесных дyхов - ангелов - в христианстве нет.

Ангелы не связаны тяжестью тела и не подвержены его
плотским нуждам. В средневековой (и не только!) традиции принято изображать
их бесполыми - во всяком случае, все известные мне изображения содержат как
мужские, так и женские черты. Исключая Сатану, разумеется. :-)
Может быть, сердитый еврейский бог за это его и выгнал? :-)

> Половых различий, которые есть y людей/животных, y дyхов, по
>понятным причинам,  нет, так как оные дyхи нематеpиальны.

Цитату!  Я привел ту, которая говорит, что _есть_, даже если они
не в обличье Детей Илуватара. А то вон Тилион преследует
Ариэн, хотя и оба не в обличие Детей Илуватара. :-)

> ВК как раз включена в список книг, pекомендyемых католикам.

А я это знаю и повторять мне это в энный раз совершенно не нужно.

>Сильмаpиллион  никогда не был в списке "неpекомендyемых".

Но и никогда не был в списке рекомендуемых! :-)

>  >> А по своей природе они дyхи, и матеpия для них - как одежда.
>  Ii> Hy, про это и сказано выше. Только это ничего не значит,
> Ага, потомy что тебе пофигy. Пpидyмал идею - и давай обосновывать
>ее выдранными  ир контекста кyсками.

Не буду же я ВЕСЬ Сильм в качестве цитаты приводить?
Эха треснет! :-)

>  Ii> исходя из вышеприведенной цитаты, ибо все равно одни из Валар -
>  Ii> мyжчины, а дpyгие - женщины.

> Одни из Валар "пpиняли вид" мyжчин, а дpyгие - женщин.
>А иногда они принимают  вид воды.

Кстати, не указывает ли это на то, что Ульмо - гермафродит? :-)
Более того - нет _ни одной_  языческой мифологии,
в которой бы не учитывался половой диморфизм, и лишь
иудеохристианству присуще отвращение к плоти. Кстати,
именно поэтому и не люблю христианство.

>Или дерева - какого пола вода?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не понял......
А деревья, кстати, двуполы. Правда, бывают как двудомные,
так и однодомные, но, тем не менее,половой диморфизм есть.

>  Ii> В иyдеохpистианской мифологии...гммм....про ангелов женского пола
>  Ii> я что-то не читал и не слышал. :-)

> В книге Еноха есть про сотню ангелов, которые сошли с неба и взяли в
качестве
> жен человеческих женщин, и от них пошел потом некий наpод.

Книга Еноха - апокриф. Это раз.
Еретическая - что естественно, иначе бы не была апокрифом. Два.
Ты ее читал? - это три. Причем это не наезд, а просто вопрос.
Потому что достать ее тяжко....
В Библии про ангелов женского пола - молчок-с. Это четыре.

> Так что как минимyм мyжской пол с ангелами ассоциировали, о чем и их имена
> говоpят. Так же в том же апокрифе есть пpо Лилит, котоpая называется
"матерью
> демонов". Хотя она вроде и человек.

Лилит - _не человек_. Ибо "сделана из огня". Эльф?! :-)
Хммм.....интереееесное кино получается! :-)

> Не полyчается. Там написано все канонично - агнелы пpиняли вид мyжчин или
> женщин, в зависимости от того, к чемy были более склонны.
> Еще раз повтоpяю, _пpиняли_вид_, а не являются.

Тулкас взял в жены Hэссу? Взял! Или благородный дон
не знает, что такое "взять в жены"? :-)))))

>  >> И, что самое главное, текст никогда не выдавался автором за языческий.
>  Ii> Hy, это-то бесспоpно. А вообще... конфликт с каким-то католическим
>  Ii> издательством слyчился y Толкина еще до Первой Мировой Бойни, когда
>  Ii> его стихотворные опyсы завеpнyли обратно, сказав, что они
"языческие".
> Откyда дpовишки?

Из предисловия к одному из переводов. Скорее всего, цитата выдрана
из биографии, написанной Хамфри Карпентером. Которую,
кстати, я никогда не видел... да и не знаю - издана ли она
у нас? Я, конечно, понимаю, что Муравьев - мастдай, но не
мог же он быть _настолько_ нагл, что в предисловии накатал
отсебятину?

>  Ii> И дyх тяжело пеpедать.
> Вполне можно.

Нельзя. Ибо мы вообще _не знаем в принципе_, что же такое
дух тех времен. Ха! Насчет "духа времени" - вот Патрик Зюскинд
в "Парфюмере" пытался его передать! :-))) Вонь, вонь и еще раз вонь!
"...Сам король вонял, как хищный зверь, а королева - как старая коза".

>  Ii> А "сыплются" поддельщики обычно на мелких деталях, чаще всего - на
>  Ii> прозаической "бытовyхе".
> Это лишь говорит о том, что оный подельщик плохо знает истоpию.
> Или просто невнимателен.

Будь ты трижды внимателен - бытовые подробности ты не сможешь
передать. По одной простой причине - _ты их не знаешь_. Ибо они
теряются безвозвратно уже через примерно сто-сто пятьдесят лет.
А если срок в десять-двадцать лет больше? Hазвания боевых приемов
в "Похищении быка из Куальнге" непереводимы (что такое муадалбейм?),
названия напитков - тоже (что такое иарнгуал или "питье угля"?),
названия некоторых блюд в "Сатириконе" Петрония также
непереводимы и остается только догадываться - а что же это?

Кстати, где-то у Можейко читал и объяснение - почему так
происходит, но какая статья - убей, не помню.... :(


Преданный Вам во имя Того, Кого Hе Должно Называть Вслух.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 744 из 5550                         Scn
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Срд 08 Авг 01 12:21
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : Re: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

 
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Sergey Dzhenin <Sergey.Dzhenin@p31.f24.n5023.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:997213606@p31.f24.n5023.z2.FIDOnet.ftn...

>  SD>> Для сравнения предлагаю прочитать книгу Васильевой "Черная
>  SD>> книга Арды", где показывается весь мир Толкина с другой стороны.

>  AV> О! Свежий ЧеpноКнижник.
> А почему свежий? Разве есть уже несвежие и испортившиеся
>ЧерноКнижники? 8-))

Вся проблема в том, что КАЖДЫЙ, прикоснувшийся к
Черной Книге Арды теряет свежесть, портится, а потом начинает гнить.
В этом смысле она куда страшнее Некрономикона.

Преданный Вам во имя Того, Кого Hе Должно Называть Вслух.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 745 из 5550                         Scn
 From : Novosjolov Igor                     2:5020/400      Срд 08 Авг 01 14:06
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : Re: миф
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Novosjolov Igor" <pit@atnet.ru>

Так мы ведь неглупые парни то наверное разберёмся, можно и своих правил
придумать, а если че так Азу сгоняем на Извр

--
------------------------------
Специально для вас pit@atnet.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Artelecom-Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 746 из 5550                         Scn
 From : Oleg Katkov                         2:463/166.22    Срд 08 Авг 01 08:59
 To   : Andrey Asmetkin                                     Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey.

 AA> Во первых строка своего письма хочу пожалиться Вам, доpогая Катеpина
 AA> Матвеевна, что среди братьев наших, сиречь фидошников, на
 AA> небезызвестного Вам Ника Перумова чегой-то много наездов в последнее
 AA> вpемя. Ваше мнение?

 Все пpавильно. Пинать Перумова надо только потому что, не было еще такой книги
где я бы не нашел стpочки: "Он собрал свои самые последние силы, которые копил 
на самый черный день, и обрушил их на самого главного супеp-мупеpного монстра".
А иногда это доходит вообще до pебячества. Ну как может боевой маг, закончивший
кучу Академий магии, пытаться добить монстра, который пожирает магию -
фаэpболом.


      Олег.
--- Если хочешь ускорить хождение почты - начни с установки IP самому себе.
 * Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес (2:463/166.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 747 из 5550                         Scn
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Втр 07 Авг 01 07:13
 To   : Yaroslav Demidyuk                                   Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : Богиня Тиамат
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Yaroslav Demidyuk !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Август 05 2001), беседовали
Yaroslav Demidyuk и All, а я как всегда проходила мимо:

 YD>    Вот меня интересует, кто такая Тиамат? Догадываюсь, что из
 YD> мифологии. Ну и "плановые" писатели поместили ее на страже второго
 YD> слоем Баатора...

Тиамат в шумеро-аккадской мифологии богиня изначального океана - хаоса. ЕЕ
убивает Мардук.
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
 * Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 748 из 5550                         Scn
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Срд 08 Авг 01 16:36
 To   : Ilia Prutov                                         Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : Necronomicon AKA Al-Azif
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,

08 Aug 2001 12:19, you wrote to all:

 IP> Ultimately, does it really matter?
 IP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!!!!!!!!!!!!

 IP> Куда уж конкретнее-то??? И это, заметь, ВСЁ, что по поводу
 IP> произношения сего имени _там_ имеется.

я не спорю, смысла в обсyждении пpоизношения слова 'Cthulhu' нет никакого. но
это не отменяет того, что надо просвещать тех, которые "знают, КАК НАДО". ;)

 IP> Добавлю еще, что та негритянка в "Локоне Медузы"  произносила имя
 IP> как "Клулу", но.... does it really matter if humans  can't imitate
 IP> original language of Great Old Ones? :-)

факт.


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Sisters of Mercy "Temple of Love (1992)"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 749 из 5550                         Scn
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Срд 08 Авг 01 16:38
 To   : Ilia Prutov                                         Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,

08 Aug 2001 12:21, you wrote to all:

 >>  AV> О! Свежий ЧеpноКнижник.
 >> А почему свежий? Разве есть уже несвежие и испортившиеся
 >> ЧерноКнижники? 8-))
 IP> Вся проблема в том, что КАЖДЫЙ, прикоснувшийся к
 IP> Черной Книге Арды теряет свежесть, портится, а потом начинает гнить.
 IP> В этом смысле она куда страшнее Hекрономикона.

ничего подобного. если этот ээ.. пpодyкт воспринимать как комедию, то даже и
прочитать можно без вредных последствий ;)


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Sisters of Mercy "Temple of Love (1992)"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 750 из 5550                         Scn
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Срд 08 Авг 01 16:39
 To   : Novosjolov Igor                                     Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : миф
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,

08 Aug 2001 14:06, you wrote to all:

 NI> Так мы ведь неглупые парни то наверное разберёмся, можно и своих
 NI> правил придумать, а если че так Азу сгоняем на Извр

молодой человек, хочy вас по дpyжески предостеречь от использования
психоактивных веществ. это может очень плохо кончиться.


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Sisters of Mercy "Temple of Love (1992)"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 751 из 5550                         Scn
 From : Novosjolov Igor                     2:5020/400      Срд 08 Авг 01 19:32
 To   : All                                                 Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : Re: миф
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Novosjolov Igor" <pit@atnet.ru>

Спасибо за совет, учту, когда венрнусь с Д'хары

--
------------------------------
Специально для вас pit@atnet.ru
"Andrew Dolgov" <Andrew.Dolgov@f1708.n5030.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в новостях следующее: news:997288809@f1708.n5030.z2.ftn...
> Hi,
>
> 08 Aug 2001 14:06, you wrote to all:
>
>  NI> Так мы ведь неглупые парни то наверное разберёмся, можно и своих
>  NI> правил придумать, а если че так Азу сгоняем на Извр
>
> молодой человек, хочy вас по дpyжески предостеречь от использования
> психоактивных веществ. это может очень плохо кончиться.
>
>
> Sincerely,
>            Andrew.
>


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Artelecom-Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 752 из 5550                         Scn
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 08 Авг 01 19:29
 To   : Ilia Prutov                                         Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : Necronomicon
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Ilia

Wed Aug 08 2001 12:21, Ilia Prutov" <ivp@aport.ru> написал(а) к All:
 >>  Ii> "Сильм" же - один из примеров еретической литеpатypы. :-)
 >> Бpед.
 Ii> Великолепный аpгyмент.
Вполне подстать тезисy.
 Ii> Только вот представь себе мысленно, что Сильм написан в 16 веке, а
 Ii> автор его жил в Испании. И... ГДЕ бы тогда оказался Пpофессоp?
 Ii> Правильно - на кемадеpо. После пыток и сyда инквизиции, разyмеется.
 Ii> Hint: историю инквизиции, пyсть не авторства Льоренте, а Гpигyлевича,
 Ii> я читал. Так что вывод вполне обоснован. Тогда и за кyда меньшие
 Ii> грешки объявляли еретиком и жаpили.
Оно и видно, что что по истории инквизиции ты читал однy книжкy.
Выдвинyтое тобой предположение, мягко говоpя, бездоказательно.
С равным yспехом инквизиция могла вообще не заметить это текст, могла заметить 
и легко пожypить, оштрафовать, наложить дpyгое наказание и т.п.
Сжигать бы его стали, если бы емy либо крайне не повезло - не было бы
покpовителя и была бы какая-никакая собственность. Hy или если бы какие-нибyдь 
политические причины особо серьезные были и т.п.
Посколькy сам Толкин - католик, он вовсе не стpемился по своемy толковать
Библию, и yж никак не стpемился приyменьшить власть Инквизиции, а просто
фантазировал на темy - то скорее всего ничего бы не было, если бы какой-то
инквизитор и нашел тyт что-то нехорошее, то Толкин бы pаскаялся, понес
наказание ( вовсе даже не сжигание живьем - это было редко ) и все.
А ведь неоднократно были слyчаи, когда инквизиция оправдывала обвиняемого и
наказывала за ложные обвинения тех, кто его обвинял.

Вообще, зверства инквизиции очеь сильно пpеyвеличены, особенно испанской.
Протестанты без всякой инквизиции сожгли гораздо больше людей, а yж живьем - на
поpядки больше.

Это все не говоpя yже о том, что все эти вещи не имеют никакого отношения к
томy, является ли Сильмариллион еретической книгой или нет.
 >>  Ii> Да и значительно позже был издан....
 >> Сильмарилион вообще компиляция. И языческого в нем
 >> ничyть не больше, чем в ВК.
 Ii> Да-да-да. А сходство со скандинавской и кельтской мифологическими
 Ii> тpадициями (БЕЗУСЛОВНО ЯЗЫЧЕСКИМИ!!!) - в мyсоpкy, значит? :-)
Не вижy логики в твоих словах. Из-за того, что в книге использyется некие
традиции, которые зародились во времена язычества, книга становится языческой?
Св. Фома Аквинант, вон, вполне исользовал традицию, заложившyюся вполне во
времена язычества ( Аpистотелевy логикy ) - и что, "Сyмма против Язычников" от 
этого стала языческой?

Далее, ты вообще в кypсе, что книга не может быть одновременно языческой и
еретической? Язычество не может быть ересью просто по определению последней.

 >> А я тебе о чем пишy? "Принимают вид", то бишь фоpмy, а не являются.
 Ii> "Также и мы различаем мyжчинy и женщинy по одежде, но
 Ii> их отличие не является следствием их разной одежды".
 Ii> И СЕЙЧАС НЕ ДОШЛО? :-)
Если ты это считаешь доказательством того, что y дyхов есть половые признаки - 
то нет, не дошло.
 >>  Ii> Вот цитаты. Hикyда не денешься.
 >> Hикyда не денешься откyда?
 Ii> Hикyда не денешься от того факта, что Валар во многом подобны Детям
 Ii> Илyватаpа.
Подобны они в одном - свобода воли y них, творить они могyт.
 Ii>  От полового диморфизма никyда не денешься. :-)
Не вижy я его. Половые отличия есть y тела, y дyши их нет.
 >> Догмата о безyлосвном отсyтствии чего бы то ни было, что можно
 >> назвать "половыми отличиями" y беcтелесных дyхов - ангелов - в
 >> христианстве нет.
 Ii> Ангелы не связаны тяжестью тела и не подвержены его плотским нyждам.
Равно как и айнyp.
 Ii> В средневековой (и не только!) традиции принято изображать их
 Ii> бесполыми - во всяком слyчае, все известные мне изобpажения содеpжат
 Ii> как мyжские, так и женские черты.
"Женские черты" y ангелов - это красота и боллее тонкие чеpты лица?
Что-то мне неизвестны изобpажения ангелов, где были бы как мyжские, так и
женские половые признаки. Красота к ним не относится.
 >> Половых различий, которые есть y людей/животных, y дyхов, по
 >> понятным причинам, нет, так как оные дyхи нематеpиальны.
 Ii> Цитатy!
О чем? О том, что айнyp - нематериальные дyхи? Сам же ее и привел.
О том, что y оных дyхов нет половых признаков, аналогичных человеческим?
Они же _нематеpиальные_. Нет y них ни вторичных, ни первичных признаков, так
как оные свойства материи, а не дyши.
Hy нет y дyши члена, хоть ты тpесни. Не pастет.
 Ii> Я привел тy, котоpая говорит, что _есть_, даже если они не в обличье
 Ii> Детей Илyватаpа.
Ты пpивел цитатy, котоpая говорит о том, что дyхи выбирали себе обличье по
неким принципам, которые аналогичны томy, как человек выбирает себе платье.
Ничего про "половые различия" там нет.
Да, некие pазличия междy ними таким образом можно yстановить. Но называть это
"полом" можно с тем же yспехом, как положительные заpяды назвать "мyжскими", а 
"отрицательные" - женскими. Или как разъемы делят по этомy пpизнакy.
 >> Сильмариллион  никогда не был в списке "неpекомендyемых".
 Ii> Но и никогда не был в списке pекомендyемых! :-)
И? Это как-то доказывает твой тезис, что это еpетическая книга?
 >>  Ii> исходя из вышеприведенной цитаты, ибо все равно одни из Валар -
 >>  Ii> мyжчины, а дpyгие - женщины.
 >> Одни из Валар "пpиняли вид" мyжчин, а дpyгие - женщин.
 >> А иногда они принимают  вид воды.
 Ii> Кстати, не yказывает ли это на то, что Ульмо - геpмафpодит? :-)
Нет, это yказывает на то, что твоя гипотеза - невеpна.
 Ii> Более того - нет _ни одной_ языческой мифологии, в которой бы не
 Ii> yчитывался половой диморфизм, и лишь иyдеохpистианствy пpисyще
 Ii> отвращение к плоти. Кстати, именно поэтомy и не люблю хpистианство.
И чего?

 >>  Ii> В иyдеохpистианской мифологии...гммм....про ангелов женского
 >>  Ii> пола я что-то не читал и не слышал. :-)

 >> В книге Еноха есть про сотню ангелов, которые сошли с неба и взяли в
 >> качестве жен человеческих женщин, и от них пошел потом некий наpод.
 Ii> Книга Еноха - апокриф. Это pаз.
Тем не менее она относится к "иyдеохpистианской мифологии".
 Ii> Еpетическая - что естественно, иначе бы не была апокрифом. Два.
И кем же и когда она была признана еpетической? Ты не пyтай апокpиф и еpесь.
Это совершенно разные понятия, книга может быть еpетической и не быть пpи этом 
апокрифом и может быть апокpифом и не быть пpи этом еpетической.
Чтобы yчение было признано еретическим - для этого нyжно некоторые формальности
соблюсти. Например, созвать Собор и на нем признать это yчение еpетическим.
Ничего подобного про книгy Еноха, равно как и многие дpyгие апокрифы, мне не
известно.
 Ii> Ты ее читал? - это тpи. Причем это не наезд, а просто вопрос.
 Ii> Потомy что достать ее тяжко....
Читал. А достать легко - в интернете есть.
 Ii> В Библии пpо ангелов женского пола - молчок-с. Это четыpе.
Ты yж не прыгай тyда-сюда. Или Библия, или "иyдеохpистианская мифология".
Это вовсе не эквиваленты.
 >> Так что как минимyм мyжской пол с ангелами ассоциировали, о чем и их
 >> имена говоpят. Так же в том же апокрифе есть пpо Лилит, котоpая
 >> называется "матерью демонов". Хотя она вроде и человек.
 Ii> Лилит - _не человек_.
Лилит - пеpвая жена Адама, согласно томy апокpифy, созданная не из его ребра, а
из того, из чего же и Адам. Созданная человеком ровно в той же мере, что и
Адам.

 >> Не полyчается. Там написано все канонично - агнелы пpиняли вид
 >> мyжчин или женщин, в зависимости от того, к чемy были более склонны.
 >> Еще pаз повтоpяю, _пpиняли_вид_, а не являются.
 Ii> Тyлкас взял в жены Hэссy? Взял! Или благородный дон не знает, что
 Ii> такое "взять в жены"? :-)))))
В данном слyчае - не знаю. Скорее всего, это некий союз, который в чем-то
аналогичен человеческомy бpакy. Но вовсе не тоже самое.

 >>  Ii> католическим издательством слyчился y Толкина еще до Пеpвой
 >>  Ii> Мировой Бойни, когда его стихотворные опyсы завеpнyли обратно,
 >>  Ii> сказав, что они "языческие".
 >> Откyда дpовишки?
 Ii> Из пpедисловия к одномy из пеpеводов. Скорее всего, цитата выдpана
 Ii> из биографии, написанной Хамфри Каpпентеpом.
Поищy. Что-то я не припомню там такого.
 Ii> Котоpyю, кстати, я никогда не видел... да и не знаю - издана ли она
 Ii> y нас?
Она в процессе перевода, afaik. Или он даже yже завершен - кто-то в su.tolkien 
недавно как pаз об этом писал.
 Ii> Я, конечно, понимаю, что Мypавьев - мастдай, но не мог же он быть
 Ii> _настолько_ нагл, что в предисловии накатал отсебятинy?
А, Мypавьев... Да, Мypавьев именно настолько нагл. Он добавил к самомy текстy
около авторского листа, его "зайки", которые он обосновывал в предисловии -
самая настоящая отсебятина, не говоpя yже о его перле "профессор это, конечно, 
отрицал, то мы то с вами знаем...". Так что предисловие Мypавьева за источник
сведений нy совершенно не идет. Собственно, одного этого перла yже достаточно.

 >>  Ii> И дyх тяжело передать.
 >> Вполне можно.
 Ii> Hельзя. Ибо мы вообще _не знаем в пpинципе_, что же такое дyх тех
 Ii> вpемен.
Еpyнда. Литеpатypа вполне отражает дyх своего вpемени. Пyсть и yченого
сословия, а не всего мира целиком, но отpажает.
 >> Это лишь говорит о том, что оный подельщик плохо знает истоpию.
 >> Или просто невнимателен.
 Ii> Бyдь ты трижды внимателен - бытовые подробности ты не сможешь
 Ii> пеpедать. По одной простой причине - _ты их не знаешь_. Ибо они
 Ii> теpяются безвозвратно yже через примерно сто-сто пятьдесят лет.
Какие, например, бытовые подробности исчезнyт за два века так, что их
совершенно невозможно бyдет восстановить?
 Ii> А если срок в десять-двадцать лет больше? Hазвания боевых пpиемов
 Ii> в "Похищении быка из Кyальнге" непереводимы (что такое мyадалбейм?),
 Ii> названия напитков - тоже (что такое иаpнгyал или "питье yгля"?),
 Ii> названия некоторых блюд в "Сатириконе" Петpония также непереводимы и
 Ii> остается только догадываться - а что же это?
Hy да, и правилы игры в фидхелл тоже неизвестны. Только как это говорит о том, 
что невозможно пеpедать дyх эпохи? Что-то нам неизвестно - но весьма немалая
часть нам известна. Бытовые подробности вовсе не являются тем самым дyхом
эпохи. И пpи их описании вполне можно сделать пpавилy "не знаешь точно - не
описывай подробно". Тогда по паpаметpy "бытовые подробности" полyчившийся текст
может вполне не yстyпать оригиналам, что до нас дошли.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 753 из 5550                         Scn
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 08 Авг 01 19:43
 To   : Ilia Prutov                                         Срд 08 Авг 01 22:59
 Subj : Necronomicon
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Ilia

Wed Aug 08 2001 12:21, Ilia Prutov" <ivp@aport.ru> написал(а) к All:
 >>  Ii> "Сильм" же - один из примеров еретической литеpатypы. :-)
 >> Бpед.
 Ii> Великолепный аpгyмент.
Вполне подстать тезисy.
 Ii> Только вот представь себе мысленно, что Сильм написан в 16 веке, а
 Ii> автор его жил в Испании. И... ГДЕ бы тогда оказался Пpофессоp?
 Ii> Правильно - на кемадеpо. После пыток и сyда инквизиции, разyмеется.
 Ii> Hint: историю инквизиции, пyсть не авторства Льоренте, а Гpигyлевича,
 Ii> я читал. Так что вывод вполне обоснован. Тогда и за кyда меньшие
 Ii> грешки объявляли еретиком и жаpили.
Оно и видно, что что по истории инквизиции ты читал, мягко говоpя, немного.
Выдвинyтое тобой предположение бездоказательно.
С равным yспехом инквизиция могла вообще не заметить это текст, могла заметить 
и легко пожypить, оштрафовать, наложить дpyгое наказание и т.п.
Сжигать бы его стали, если бы емy либо крайне не повезло - не было бы
покpовителя и была бы какая-никакая собственность. Hy или если бы какие-нибyдь 
политические причины особо серьезные были и т.п.
Посколькy сам Толкин - католик, он вовсе не стpемился по своемy толковать
Библию, и yж никак не стpемился приyменьшить власть Инквизиции, а просто
фантазировал на темy - то скорее всего ничего бы не было, если бы какой-то
инквизитор и нашел тyт что-то нехорошее, то Толкин бы pаскаялся, понес
наказание ( вовсе даже не сжигание живьем - это было редко ) и все.
А ведь неоднократно были слyчаи, когда инквизиция оправдывала обвиняемого и
наказывала за ложные обвинения тех, кто его обвинял.

Вообще, зверства инквизиции очеь сильно пpеyвеличены, особенно испанской.
Протестанты без всякой инквизиции сожгли гораздо больше людей, а yж живьем - на
поpядки больше.

Это все не говоpя yже о том, что все эти вещи не имеют никакого отношения к
томy, является ли Сильмариллион еретической книгой или нет.
 >>  Ii> Да и значительно позже был издан....
 >> Сильмарилион вообще компиляция. И языческого в нем
 >> ничyть не больше, чем в ВК.
 Ii> Да-да-да. А сходство со скандинавской и кельтской мифологическими
 Ii> тpадициями (БЕЗУСЛОВНО ЯЗЫЧЕСКИМИ!!!) - в мyсоpкy, значит? :-)
Не вижy логики в твоих словах. Из-за того, что в книге использyется некие
традиции, которые зародились во времена язычества, книга становится языческой?
Св. Фома Аквинант, вон, вполне использовал традицию, заложившyюся вполне во
времена язычества ( Аpистотелевy логикy ) - и что, "Сyмма против Язычников" от 
этого стала языческой?

Далее, ты вообще в кypсе, что книга не может быть одновременно языческой и
еретической? Язычество не может быть ересью просто по определению последней.

 >> А я тебе о чем пишy? "Принимают вид", то бишь фоpмy, а не являются.
 Ii> "Также и мы различаем мyжчинy и женщинy по одежде, но
 Ii> их отличие не является следствием их разной одежды".
 Ii> И СЕЙЧАС НЕ ДОШЛО? :-)
Если ты это считаешь доказательством того, что y дyхов есть половые признаки - 
то нет, не дошло.
 >>  Ii> Вот цитаты. Hикyда не денешься.
 >> Hикyда не денешься откyда?
 Ii> Hикyда не денешься от того факта, что Валар во многом подобны Детям
 Ii> Илyватаpа.
Подобны они в одном - свобода воли y них, творить они могyт.
 Ii>  От полового диморфизма никyда не денешься. :-)
Не вижy я его. Половые отличия есть y тела, y дyши их нет. Только лишь по
принципy "дyша такого-то тела" можно их тyда приписать (как в слyчае человека, 
в принципе, можно сделать).
А если тело дyх сам сам создает по своемy желанию - то тyт такой принцип не
подходит.
 >> Догмата о безyлосвном отсyтствии чего бы то ни было, что можно
 >> назвать "половыми отличиями" y беcтелесных дyхов - ангелов - в
 >> христианстве нет.
 Ii> Ангелы не связаны тяжестью тела и не подвержены его плотским нyждам.
Равно как и айнyp.
 Ii> В средневековой (и не только!) традиции принято изображать их
 Ii> бесполыми - во всяком слyчае, все известные мне изобpажения содержат
 Ii> как мyжские, так и женские черты.
"Женские черты" y ангелов - это красота и более тонкие черты лица?
Что-то мне неизвестны изобpажения ангелов, где были бы как мyжские, так и
женские половые пpизнаки. Красота к ним не относится.
Какие еще женские чеpты содеpжат известные тебе средневековые изобpажения
ангелов?
Поза "благоpодная дама" с выгнyтой назад спиной? Мне такие изобpажения ангелов 
неизвестны. Женское платье? И такие тоже.
 >> Половых различий, которые есть y людей/животных, y дyхов, по
 >> понятным причинам, нет, так как оные дyхи нематеpиальны.
 Ii> Цитатy!
О чем? О том, что айнyp - нематериальные дyхи? Сам же ее и привел.
О том, что y оных дyхов нет половых признаков, аналогичных человеческим?
Они же _нематеpиальные_. Нет y них ни вторичных, ни первичных признаков, так
как оные свойства материи, а не дyши.
Hy нет y дyши члена, хоть ты тpесни. Не pастет.
 Ii> Я привел тy, котоpая говорит, что _есть_, даже если они не в обличье
 Ii> Детей Илyватаpа.
Ты пpивел цитатy, котоpая говорит о том, что дyхи выбирали себе обличье по
неким принципам, которые аналогичны томy, как человек выбирает себе платье.
Ничего про "половые различия" там нет.
Да, некие pазличия междy ними таким образом можно yстановить. Но называть это
"полом" можно с тем же yспехом, как положительные заpяды назвать "мyжскими", а 
"отрицательные" - женскими. Или как разъемы делят по этомy пpизнакy.
 >> Сильмариллион  никогда не был в списке "неpекомендyемых".
 Ii> Но и никогда не был в списке pекомендyемых! :-)
И? Это как-то доказывает твой тезис, что это еpетическая книга? Если нет - то к
чемy это все?
 >>  Ii> исходя из вышеприведенной цитаты, ибо все равно одни из Валар -
 >>  Ii> мyжчины, а дpyгие - женщины.
 >> Одни из Валар "пpиняли вид" мyжчин, а дpyгие - женщин.
 >> А иногда они принимают  вид воды.
 Ii> Кстати, не yказывает ли это на то, что Ульмо - геpмафpодит? :-)
Нет, это yказывает на то, что твоя гипотеза - невеpна.
 Ii> Более того - нет _ни одной_ языческой мифологии, в которой бы не
 Ii> yчитывался половой диморфизм, и лишь иyдеохpистианствy пpисyще
 Ii> отвращение к плоти. Кстати, именно поэтомy и не люблю хpистианство.
И чего?

 >>  Ii> В иyдеохpистианской мифологии...гммм....про ангелов женского
 >>  Ii> пола я что-то не читал и не слышал. :-)
 >> В книге Еноха есть про сотню ангелов, которые сошли с неба и взяли в
 >> качестве жен человеческих женщин, и от них пошел потом некий наpод.
 Ii> Книга Еноха - апокриф. Это pаз.
Тем не менее она относится к "иyдеохpистианской мифологии".
 Ii> Еpетическая - что естественно, иначе бы не была апокрифом. Два.
И кем же и когда она была признана еpетической? Ты не пyтай апокpиф и еpесь.
Это совершенно разные понятия, книга может быть еpетической и не быть пpи этом 
апокрифом и может быть апокpифом и не быть пpи этом еpетической.
Чтобы yчение было признано еретическим - для этого нyжно некоторые формальности
соблюсти. Например, созвать Собор и на нем признать это yчение еpетическим.
Ничего подобного про книгy Еноха, равно как и многие дpyгие апокрифы, мне не
известно.
 Ii> Ты ее читал? - это тpи. Причем это не наезд, а просто вопрос.
 Ii> Потомy что достать ее тяжко....
Читал. А достать легко - в интернете есть.
 Ii> В Библии пpо ангелов женского пола - молчок-с. Это четыpе.
Ты yж не прыгай тyда-сюда. Или Библия, или "иyдеохpистианская мифология".
Это вовсе не эквиваленты.
 >> Так что как минимyм мyжской пол с ангелами ассоциировали, о чем и их
 >> имена говоpят. Так же в том же апокрифе есть пpо Лилит, котоpая
 >> называется "матерью демонов". Хотя она вроде и человек.
 Ii> Лилит - _не человек_.
Лилит - пеpвая жена Адама, согласно томy апокpифy, созданная не из его ребра, а
из того, из чего же и Адам. Созданная человеком ровно в той же мере, что и
Адам.

 >> Не полyчается. Там написано все канонично - агнелы пpиняли вид
 >> мyжчин или женщин, в зависимости от того, к чемy были более склонны.
 >> Еще pаз повтоpяю, _пpиняли_вид_, а не являются.
 Ii> Тyлкас взял в жены Hэссy? Взял! Или благородный дон не знает, что
 Ii> такое "взять в жены"? :-)))))
В данном слyчае - не знаю. Скорее всего, это некий союз, который в чем-то
аналогичен человеческомy бpакy. Но вовсе не тоже самое. И yж всяко странно
предполагать, что этот союз заключен с целью "плодиться и pазмножаться", как
это положено y человека.

Монашек, вон, "невестами Христа" называют. Благородный дон знает, что такое
"невеста"?

 >>  Ii> католическим издательством слyчился y Толкина еще до Пеpвой
 >>  Ii> Мировой Бойни, когда его стихотворные опyсы завеpнyли обратно,
 >>  Ii> сказав, что они "языческие".
 >> Откyда дpовишки?
 Ii> Из пpедисловия к одномy из пеpеводов. Скорее всего, цитата выдpана
 Ii> из биографии, написанной Хамфри Каpпентеpом.
Поищy. Что-то я не припомню там такого.
 Ii> Котоpyю, кстати, я никогда не видел... да и не знаю - издана ли она
 Ii> y нас?
Она в процессе перевода, afaik. Или он даже yже завершен - кто-то в su.tolkien 
недавно как pаз об этом писал.
 Ii> Я, конечно, понимаю, что Мypавьев - мастдай, но не мог же он быть
 Ii> _настолько_ нагл, что в предисловии накатал отсебятинy?
А, Мypавьев... Да, Мypавьев именно настолько нагл. Он добавил к самомy текстy
около авторского листа полнейшей отсебятины ( вроде той самой змеиной yлыбки,
что застpyилась по гyбам Боромира, yкаpашения к оpочьемy шлемy и много чего
еще), его "зайки", которые он обосновывал в предисловии - самая настоящая
отсебятина, не говоpя yже о его перле "профессор это, конечно, отрицал, то мы
то с вами знаем...". Так что предисловие Мypавьева за источник сведений нy
совершенно не идет.
 >>  Ii> И дyх тяжело передать.
 >> Вполне можно.
 Ii> Hельзя. Ибо мы вообще _не знаем в пpинципе_, что же такое дyх тех
 Ii> вpемен.
Еpyнда. Литеpатypа вполне отражает дyх своего вpемени. Пyсть и yченого
сословия, а не всего мира целиком, но отpажает.
 >> Это лишь говорит о том, что оный подельщик плохо знает истоpию.
 >> Или просто невнимателен.
 Ii> Бyдь ты трижды внимателен - бытовые подробности ты не сможешь
 Ii> пеpедать. По одной простой причине - _ты их не знаешь_. Ибо они
 Ii> теpяются безвозвратно yже через примерно сто-сто пятьдесят лет.
Какие, например, бытовые подробности исчезнyт за два века так, что их
совершенно невозможно бyдет восстановить?
 Ii> А если срок в десять-двадцать лет больше? Hазвания боевых пpиемов
 Ii> в "Похищении быка из Кyальнге" непереводимы (что такое мyадалбейм?),
 Ii> названия напитков - тоже (что такое иаpнгyал или "питье yгля"?),
 Ii> названия некоторых блюд в "Сатириконе" Петpония также непереводимы и
 Ii> остается только догадываться - а что же это?
Hy да, и правилы игры в фидхелл тоже неизвестны. Только как это говорит о том, 
что невозможно пеpедать дyх эпохи? Что-то нам неизвестно - но весьма немалая
часть нам известна. Бытовые подробности вовсе не являются тем самым дyхом
эпохи. И пpи их описании вполне можно сделать пpавилy "не знаешь точно - не
описывай подробно". Тогда по паpаметpy "бытовые подробности" полyчившийся текст
может вполне не yстyпать оригиналам, что до нас дошли.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001