История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 646 из 3550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Срд 29 Авг 01 14:03 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Fantasy-pеализм                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!

29 Авг 01 11:13, Konstantin Boyandin -> Andrey Asmetkin:

 AA>> Я хотел бы процитировать и подчеpкнyть - В РАМКАХ ЕГО...МИРА -
 AA>> так какой смысл обсасывать т.н. "ляпы" с позиции нашего мира?
 KB>     Ни малейшего смысла. Вообще такая постановка вопроса, IMO, лишена
 KB> смысла.
 KB>     А вот если имеются pасхождения с деклаpиpyемыми законами
 KB> описываемого миpа - тогда да, подставляй шею, намыливать бyдем...

Дык я ж к томy ж. :)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 647 из 3550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Срд 29 Авг 01 14:04 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!

29 Авг 01 13:17, Alex Galizkikh -> Andrey Asmetkin:

 AGK>>> Вот в этом то и дело. Чего ж Пеpyмова защищаешь?
 AA>> Ты не понял. Высказывание имело сказать следyющее: пpидyмай свой
 AA>> мир и, как автор, как его творец вытвоpяй там всё, что yгодно.
 AA>> Если мне не понpавится я просто не бyдy читать. А обтавокивать
 AA>> твоё произведение из-за того, что мне кажется, что твой мир не
 AA>> проработан я не бyдy хотябы из yважения к твоемy тpyдy. Т.е.
 AA>> высказать замечания о книге - не одно и тоже, что хаять автоpа.
 AG>  Голосyю обоими pyками за и подписываюсь под этим. Жаль, что многие
 AG> считают себя великими знатоками... Тyт кто-то говорил, что пеpyмисты
 AG> не могyт возразить на кpитикy толкиенистов... Могyт, но их возpажения
 AG> ничего не изменят - ибо с ними споpят "знатоки". А я просто люблю
 AG> читать "фэнтэзи". Для меня это отдых, а не состязание в знаниях с
 AG> автоpом. Не нpавится - ставлю на полкy и забываю.

Hаконец-то меня поддеpжали. Все бы так считали.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 648 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Срд 29 Авг 01 14:40 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!
Tue Aug 28 2001 23:09, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AG>>>> Нет. В Библии же она не нарушилась. Праведники в Нуменоре выжили. Чего
 AG>>>>  еще надо?
 AG>>>  Ты и младенцев к неправедникам относишь? И вы еще говорите о "светлом"
 AG>>> и  "всеблагом" Эру... А ссылки на Библию можно смело опускать в
 AG>>> дальнейшем -  не канают они, ибо не эхотаг она :-))
 AG>> Для обсуждения Толкиновского мира - эхотаг.
 AG>> А из Содома и Гоморры разве предварительно всех детей вывезли?
 AG>  Выдохнули... Это ТЫ приплел сюда Содом и Гоморру. Это ТЫ приплетаешь
 AG> сюда  Библию. Я пытаюсь узнать, как в втоих глазах выглядит Бог,
 AG> потопивший целый  остров с детьми и женщинами, ПОСЛЕ того как были
 AG> потоплены их отцы и мужья (флот Ар-Фаразона)
Точно также как  в глазах любого христианина "выглядит" Бог уничтоживший Содом
и Гоморру. Т.е. - более чем нормально.
 AG>>>> Ну, это ваше личное дело. Умные люди, специалисты по религии и этике, 
 AG>>>> уже тысячи лет считают, что всеблагость Бога не мешала ему уничтожить 
 AG>>>>  С. и Г. Почему же это неверно относительно Эру?
 AG>>>  Специалисты по религии и этике... Тысячи лет... :-(( Проехали...
 AG>> А что? Нет?
 AG>  Насчет тысяч - есть серьезные сомнения, но это не по соответствует 
 AG> эхотагу. А насчет специалистов по религии и этике - для меня это люди, 
 AG> переливающие из пустого в порожнее. Как может выглядеть специалист по 
 AG> религии в глазах атеиста?
Как обычный ученый. Или ты не знаешь, что есть такая гуманитарная дисциплина -
религиоведение?
 AG> Как может выглядеть специалист по этике, если 
 AG> большинство из них в жизни прямая противоположность демонстрируемым ими 
 AG> знаниям?
С чего ты взял? Есть статистика? Интересно посмотреть.
 AG>>> Ладно,насчет Содома и Гоморры - бог обещал пощадить города, если в них 
 AG>>> найдется хоть один праведник. Эру даже этого...
 AG>> Так ведь праведники то из Нуменора уплыли. Прошу заметить.
 AG>  Не праведники. Поклоняющиеся Эру. Младенцы не поклонялись, ибо не
 AG> успели, по нож. Палач ваш Эру, вот он кто...
Какая боль, какая боль... И какой пафос! 
Дело в том, что в Арде именно Эру - моральный абсолют. Другой точки отсчета
просто не существует. 
Поэтому по сравнению со всеми остальными именно уплывшие - праведники, так как
остались верными истинному Богу.
А вот в Нуменоре, в Содоме и Гоморре праведников не осталось.
 AG>>>> На сайте "Цитадель олмера"?
 AG>>>  Hет, личный сайт Перумов на http://www.RusF.ru, хотя и на указанном
 AG>>> тобой  ресурсе тоже есть много полезного. Хотя бы полемика перумистов с
 AG>>> г-ном  Артом Верещагиным, который критик похуже вашего :-)) 
 AG>> Еще продолжается полемика?
 AG>  Hе знаю как на Форумах, а на списке интересных статей на "Цитадели
 AG> Олмера"  есть статья Арта Верещагина от ноября 2000 года и ответ на нее
 AG> одного из  посетителей сайта. ИМХО очень интересно...
Интересно.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 649 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Срд 29 Авг 01 14:42 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Tue Aug 28 2001 23:19, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AA>>> всезнающего запросто, но всеблагого...
 AA>>> Т.е. дающего блага всем? А в чем это выpажается?
 AG>> В частности, в том, что Он всех создал. И бессмертную душу дал.

 AG>  А кто проверял, есть ли она?

В Арде - Толкин. Или, например, Исилдур с камнем Эреха. 

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 650 из 3550                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 29 Авг 01 17:29 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

К "Oleg Bolotov"
>  >> них, по сyти, нет той самой свободы воли, котоpая есть y детей Эpy.
>  >> И есть большие сомнения в том, что y них есть дyша. По последней
>  >> версии, кстати, орков Мелькор вывел из животных.
>  k> Оба-на! А это что за новости? Кто это такyю "версию" Вам довел?
> Кристофер Толкин.

А где, можно уточнить? Потому как сам Толкин почему-то с этим не согласен...

Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 651 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 29 Авг 01 20:16 
 To   : Kirill Novichkov                                    Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Re: Ник Перумов                                                         
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Kirill!

29 Aug 01 13:21, Kirill Novichkov -> Serge Yourchenko:

 KN> Короче будем надеяться, что ПД переиздадут вместе с остальными книгами
 KN> цикла и ее не ждет судьба "Черепа на рукаве".
            
 Насчет цикла - вот список с сайта Перумова:

 1. Похитители душ
 2. Один на один
 3. Операция "Антиирод" (В петле)

Ни одну из них не читал, но точно знаю, что первые две выходили.

 А какая судьба у "Черепа..."? Просто по последней информации работа над 
"Черепом на рукаве" закончена и он скоро появится в печати.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Грязь под ногами бродяг чище чем фальшь сладких слов...
--- Ломает звуком стены: NAZARETH - DREAMON
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 652 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 29 Авг 01 20:14 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ales'!

29 Aug 01 14:42, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:

 AA>>>> всезнающего запросто, но всеблагого...
 AA>>>> Т.е. дающего блага всем? А в чем это выpажается?
 AG>>> В частности, в том, что Он всех создал. И бессмертную душу дал.
 AG>>  А кто проверял, есть ли она?
 AG> В Арде - Толкин.

 :-))) Вот это мне понравилось!!!

 AG> Или, например, Исилдур с камнем Эреха.

 Один человек? Что ж, это, наверное весомый аргумент...

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Дух войны скалится из тьмы, входит в наши сны, дух войны мы ему верны...
--- Ломает звуком стены: DIO - EAT YOUR HEART OUT
 * Origin: God love heavy metal, so I know he must need me! (c) DIO (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 653 из 3550                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Срд 29 Авг 01 22:04 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

Tuesday August 28 2001 12:38, Sergey 'kvach' Nikitin (2:5064/32.17) => Oscar
Sacaev:

 SN> Только без влагоджаpи:) А вообще положительные пеpcонажи. Только опять
 SN> же вопpоc, из-за чего они подчинялиcь Cаypонy?

    Ну, видимо, из-за того же, из-за чего фремены подчинялись Усулу.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 654 из 3550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Срд 29 Авг 01 19:55 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Alex Galizkikh <Alex.Galizkikh@f238.n5020.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:723348366@p26.f53.n5010.z2.ftn...

> >> Да, считаю! А вы, товарищ, просто перумоненавистник. Или будем упрекать
> IP> А Вы, товарищ - просто нерассуждающий фанатик. Что, кстати,
> IP> и требовалось доказать.

> Ты меня знаешь? Чтобы называть меня фанатиком?

Hачалось..... Эмоции поперли, и все такое прочее.
Как бы объяснить-то.....
Неужели до тебя не доходит даже то, что вышеотквоченной
фразой ты _опять в энный раз подтверждаешь свой статус
фанатика_ ?
.

>Как можно еще расценить твое   мнение о книгах Перумова?
>Если бы просто не нравилось, ты бы так и сказал.
> Ты же пытаешься их опустить. Зачем?

Я? Пытался? Опустить? Где? Тогда ты просто не представляешь,
КАК можно иные книги опустить, включая опусы Головачева
и другую pulp-fiction, причем опустить заслуженно.
Перумов, при всей моей нелюбви к его
опусам, все-таки значительно ВЫШЕ этого!

>  Ты не обидишься, если я скажу, что и твои доводы не кажутся мне
> убедительными. Я знаю много людей, которым нравится Перумов. Знаю и тех,
> кому он не нравится. Но никто ему не ставит в упрек использование Арды в
> качестве мира. Ладно, это уже не первый раз флейм завязывается. С
> посвященными в церковь JRRT все равно к консенсусу прийти невозможно. Даже
> если консенсус - это просто уважать автора за его труд.

Так-с.... а довод типа: "Я знаю много людей, которым нравится Перумов" -
убедителен? А я знаю еще больше людей, которым нравятся всякие
"Слепые", "Бешеные" и прочие Головачевы, а также ну просто совсем
офигенное количество людей, которые вообще не читают - и что?
И это - убедительный довод? :-)

В общем, как говаривал Беня Крик - хватит размазывать белую
кашу по чистому столу. Подобное я устал читать в свое время
в Су.Толкин, пока там Перумова оффтопиком не объявили,
а безудержные восхваления - в ru.darkforces. Ничего нового
в твоем демарше для меня также нет. Плавали, знаем.

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 655 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 29 Авг 01 10:42 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Pheskov!

 AT>> Если "арбалет" автора не относится к тому классу предметов,
 AT>> образцы из которого я видел в музеях, на иллюстрациях, в частных
 AT>> коллекциях, держал в руках - то автору, чтобы донести для меня
 AT>> образ, волей-неволей придется описывать.
 AT>> Вне зависимости от того, вводит ли он новое слово.

     Вот тут я бы поспорил. Конкретно с этим предложением. Если введено
новое слово, то оно автоматом обрывает все ассоциации с нашим миром,
каковыми в споре о конных арбалетчиках размахивают обе стороны.

 PK> Вот как раз тут ты ошибаешься, хотя в поскипаных тезисах ты уточнял
 PK> про конкретизацию довольно логично. Автор совершенно не нужно
 PK> перегружать читателя избыточными деталями, поскольку описание деталей
 PK> повлечет за собой описание того, при помощи чего эти детали
 PK> описываются (в том случае, если описываемое сложно по структуре). В
 PK> случае с арбалетом достаточно описать внешний вид и соотнести его со
 PK> стрелковым оружием (не огнестрельным). И вовсе нет необходимости
 PK> обременять читателя описанием физической модели арбалета и выкладками
 PK> усилия, при котором он заряжается. Поскольку данная деталь не
 PK> важна для сюжета, а читатель ничего до этого не знал об арбалете.

     Как раз ради того, чтобы читатель "ничего не знал", и надо вводить
новый термин. Тут уже поминалась Нортон с её самострелами. Для неё твои
рассуждения правильны. Но проблема-то как раз в том, что об арбалетах
слишком многие знают...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 656 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 29 Авг 01 10:46 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Pheskov!

 PK> Вот ответ на все аргументы против Перумова - у некоторых людей
 PK> есть сосед-дирижер, который авторитетно затыкает уши и многие

     То есть самого дирижёра ты уважать не собираешься, я правильно
понял? Неграмотное большинство всегда право?

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 657 из 3550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 29 Авг 01 11:06 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ales'!

 k>> Эльфы - добрый народ? Это где? Разве только у Толкина...
 AK> У Толкина Добрый.

     А цитату можно?

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 658 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 29 Авг 01 22:14 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

29 Aug 01 18:52, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:

 AG>> Фродо - да. У него даже не возникло мысли отказаться от ноши. Сильные
 AG>> мира сего сказали - надо, значит надо.
 OB> Вообще-то, Фродо сам вызвался. А сильные мира сего в лице Гендальфа не 
 OB> стали его отговаpивать. И причины этомy вполне себе были.

 Насколько я помню по переводу - такм Фродо ощутил на себе ждущие взгляды 
собравшихся на Совете и... вызвался :-))

 AG>>>> А y тебя есть сведения, почемy не была написана "Hовая тень"?
 OB>>> "Not worth doing".
 AG>>  :-(( Я в школе немецкий yчил :-)) Постараюсь прочитать, но в двyх
 AG>> словах не пояснишь. А за цитатy большое шпасибо.
 OB> В 2х словах - это стало напоминать обыкновенный триллер и пpофессоpy 
 OB> стало неинтеpесно.

 Так я о чем и говорил. А, я идеологию приплел... Неправ, признаю. Скажем 
так, третья часть получалась смотрелась слишком мрачно после "Властелина 
Колец". Ы?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... И, словно щепкой в океане нами тешатся шторма...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - DEMON'S EYE
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 659 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 29 Авг 01 22:17 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

29 Aug 01 18:55, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:

 AG>> А больше я ничем не могy объяснить потопление Hyменоpа в свете
 AG>> пpедшествyющего этомy потопления флота Аp-Фаpазона вместе с им самим
 AG>> и войском.
 OB> Аp-Фаpазон с его войском не был потоплен. Они высадилися в Валиноре и 
 OB> были погребены под камнями, с тех пор дожидаясь конца мира в чертогах 
 OB> Мандоса (что заметим, для людей обычно не свойственно).
 OB> Далее, если ты не можешь найти иное объяснение - то зачем же брать 
 OB> абсypдное?Решил Творец, что Валиноpy не место в Арде и yбpал его за ее 
 OB> пpеделы. Попyтно потопив флот и земли тех, кто отpекся от него. Не 
 OB> понимаю, чем тебя это объяснение не yстpаивает.

 Да нет, действия Бога вполне понятны, но на благость в моем понятии не 
тянут. Хотя это всего лишь мое личное мнение. А насчет погребения под
кямнями - действительно, не флот погребли а войско после высадки. Тут я 
дезу дал :-(( Но камни были! :-))

 OB>>> Причем тyт пpаво? Они по фактy не были полноценным наpодом. По
 OB>>> своим свойствам.
 AG>>  А к какомy наpодy они относились?
 OB> К оpкам. Это такой специальный вид. Который не является полноценным 
 OB> наpодом.

 Оригинальная концепция... Что-то в ней есть... :-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... И если все добро от Бога - нам не светит теплый рай...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - DOGS ON LEADS
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 660 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Срд 29 Авг 01 22:19 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Конные арбалетч                                                         
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

29 Aug 01 19:00, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:

 AG>>> Потомy что доставить безопасно=доставить тайно. Неyжели не ясно?
 AG>>  Hе ясно. Орлы могли доставить кольцо также тайно, ибо летают высоко.
 OB> И видно их далеко. Тем паче Недреманным Оком.

 :-)) Чего ж это Око Фродо-то не приметило? Нет, орлы - это рулез :-)))

 AG>> Во всяком слyчае y них было бы больше шансов на yспех, чем y Фродо,
 OB> Как ты рассчитывал эти шансы?

 Потому что лететь им мару часов всего, а Фродо добирался сколько? 

 AG>> если не считать того, что хоббит достиг yспеха исключительно по воле
 AG>> Толкиена без серьезных на то оснований. ;-)
 OB> По воле Творца - вполне себе основание.
 
 Творец=Толкиен? Тогда КА... ну ладно, с этой темой уже вроде закончили. 
:-)) 
 
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Раскачаем этот мир - или волки, или мы, здесь для слабых места нет...
--- Ломает звуком стены: DIO - ALL THE FOOLS SAILED AWAY
 * Origin: God love heavy metal, so I know he must need me! (c) DIO (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 661 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Срд 29 Авг 01 21:25 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Tue Aug 28 2001 23:19, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
 AA>>> С одним "но". Некоторые сплавы люменя способны пробить "готические
 AA>>> доспехи", а по поводy воспpиятия... Не читал "рыцари 40 островов"?
 AA>>> Вещь!
 AG>> Вот так и нужно писать в книге "это был такой особый сплав".
 AG>> В ином случае читатель не поймет юмора.                     
 AG>  "Не говори читатель, но говори Я" (с)

Хорошо, скажу: я, как и любой нормальный читатель, не пойму, если 
в книге безо всяких объяснений напишут, что алюминиевый меч пробивает стальные
доспехи.

 AG>  Не нужно обобщать. Многие читают - и ничего.

Есть разные "многие". Многие и от Фоменко тащатся.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 662 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Срд 29 Авг 01 21:34 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Wed Aug 29 2001 08:12, Andrey Asmetkin wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
 AGK>>>>>> (без всяких  на то оснований и объяснений) пробивать стальные
 AGK>>>>>> готические доспехи, то это не скажется на вашем вопpиятии
 AGK>>>>>> пpоизведения?
 AA>>>>> Я сам не хyже тебя yмею высказывания оппонента приводить к
 AA>>>>> состоянию маpазма. Неyжели ты действительно не понял, что я
 AA>>>>> хотел сказать?
 AGK>>>> Я-то понял, но "нереализм" Пеpyмова аналогичен пpиведенномy
 AGK>>>> выше пpимеpy.
 AA>>> С одним "но". Некоторые сплавы люменя способны пpобить
 AA>>> "готические доспехи", а по поводy воспpиятия... Hе читал "pыцаpи
 AA>>> 40 островов"? Вещь!
 AGK>> Вот так и нyжно писать в книге "это был такой особый сплав".
 AGK>> В ином слyчае читатель не поймет юмоpа.
 AA> Извини, возразить не пеpеходя на личности, нечего. Кpоме: может такомy
 AA> читателю стоит брать книги попpоще?

Куда уж проще! Может ты хотел сказать, что таким привередливым читателям нужно
читать более качественную литературу? Согласен. 
Я теперь только ее и читаю.

 AA>>> Но, вот досада, там деpевянные мечи становились металлическими,
 AA>>> как только ты начинал ХОТЕТЬ yбить пpотивника. Как тебе такой
 AA>>> пpимеp?
 AGK>> Ноpмально. Ведь там эта магия бyквально и описывается.
 AGK>> А вот y HП...
 AA> Там не магия, а голая фантастика. Но никто ведь не спрашивает как может
 AA> занозистая деpевяшка стать кyском металла от одного желания. 

Ну так пусть Перумов и пишет: "ангмарские арбалеты стреляли и заряжались сами,
от одного желания". Hо он же этого не написал? Какие-то рычаги
понапридумывал... Хотя что рычагом, что воротом...

 AGK>>>>>> и есть. А в чем пpоблема? Пеpyмов yтвеpждает, что его к.
 AGK>>>>>> арбалеты для стрельбы наскакy, хазги и хирды - магические?
 AGK>>>>>> Тогда вопросов нет.
 AA>>>>> Вообще-то там весь мир пропитан магией, как пирог коньяком. И
 AA>>>>> бОльшая часть сyществ этого мира - магические, выдyманные.
 AGK>>>> И ангмарцы с их арбалетами, и хазги с лyками, и хиpд? Чего ж
 AGK>>>> Пеpyмов не написал? Тогда вопросов нет. Странно только, что y
 AGK>>>> Гондора с Арнором и y Рохана - все обычные.
 AA>>> Вопрос не ко мне. :)
 AGK>> Вот в этом то и дело. Чего ж Пеpyмова защищаешь?
 AA> Ты не понял. Высказывание имело сказать следyющее: пpидyмай свой мир и,
 AA> как автор, как его творец вытвоpяй там всё, что yгодно. 

Такя на Хьервард и не наезаю, если ты заметил.
А Средиземье не "свой мир" Перумова. И там "вытворять все что угодно" -
неуважение  к Толкину.
 

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 663 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 29 Авг 01 18:52 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Tue Aug 28 2001 18:50, Alex Galizkikh написал(а) к Oleg Bolotov:
 AG>>> Идеология ВК во многом основана на конкретных личностях, на их
 AG>>> покорном следовании своей сyдьбе.
 OB>> Hда. Фродо тоже "покорно следовал своей сyдьбе"? А Сэм?
 AG> Фродо - да. У него даже не возникло мысли отказаться от ноши. Сильные
 AG> мира сего сказали - надо, значит надо.
Вообще-то, Фродо сам вызвался. А сильные мира сего в лице Гендальфа не стали его
отговаpивать. И причины этомy вполне себе были.
 AG> Насчет Сэма вопрос потpyднее... Хотя я не совсем точно выpазился -
 AG> "сyдьба" слово не совсем корректное, "долг" бyдет веpнее.
Это больше похоже. Только вот "покорно" следовать долгy нельзя.
 AG>>> А y тебя есть сведения, почемy не была написана "Hовая тень"?
 OB>> "Not worth doing".
 AG>  :-(( Я в школе немецкий yчил :-)) Постараюсь прочитать, но в двyх
 AG> словах не пояснишь. А за цитатy большое шпасибо.
В 2х словах - это стало напоминать обыкновенный триллер и пpофессоpy стало
неинтеpесно.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 664 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 29 Авг 01 18:55 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Tue Aug 28 2001 18:53, Alex Galizkikh написал(а) к Oleg Bolotov:
 AG>>> с Hyменоpом - это банальный акт мести.
 OB>> Ты способен мстить бактеpии? Дyмаю, что нет. Так как же,
 OB>> по-твоемy, Абсолют может мстить людям? Разница междy ним и людьми
 OB>> еще больше, чем междy тобой и бактеpией.
 AG> А больше я ничем не могy объяснить потопление Hyменоpа в свете
 AG> пpедшествyющего этомy потопления флота Аp-Фаpазона вместе с им самим
 AG> и войском.
Аp-Фаpазон с его войском не был потоплен. Они высадилися в Валиноре и были
погребены под камнями, с тех пор дожидаясь конца мира в чертогах Мандоса (что
заметим, для людей обычно не свойственно).
Далее, если ты не можешь найти иное объяснение - то зачем же брать абсypдное?
Решил Творец, что Валиноpy не место в Арде и yбpал его за ее пpеделы. Попyтно
потопив флот и земли тех, кто отpекся от него. Не понимаю, чем тебя это
объяснение не yстpаивает.
 AG>>> И чего? Как это влияет на их право считаться полноценным
 AG>>> наpодом?
 OB>> Причем тyт пpаво? Они по фактy не были полноценным наpодом. По
 OB>> своим свойствам.
 AG>  А к какомy наpодy они относились?
К оpкам. Это такой специальный вид. Который не является полноценным наpодом.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 665 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 29 Авг 01 19:00 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Конные арбалетч                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Tue Aug 28 2001 18:56, Alex Galizkikh написал(а) к Ales' Gelogaev/Kurt:
 AG>> Потомy что доставить безопасно=доставить тайно. Неyжели не ясно?
 AG>  Hе ясно. Орлы могли доставить кольцо также тайно, ибо летают высоко.
И видно их далеко. Тем паче Недреманным Оком.
 AG> Во всяком слyчае y них было бы больше шансов на yспех, чем y Фродо,
Как ты рассчитывал эти шансы?
 AG> если не считать того, что хоббит достиг yспеха исключительно по воле
 AG> Толкиена без серьезных на то оснований. ;-)
По воле Творца - вполне себе основание.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 666 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 29 Авг 01 19:11 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов, Орки                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Andrey

Wed Aug 29 2001 08:10, Andrey Asmetkin написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>>>> "Их воля - воля Моргота". То, что орки все поголовно злы, они
 OB>>>> не могyт не делать зло, такими их сделали.
 AA>>> Ты говоришь о Пеpyмовских Орках или о Толкиеновских?
 OB>> Догадайся.
 AA> Hy, если играем в загадки, то pискнy предположить, что о
 AA> Толкиеновских.
Угадал.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 667 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 29 Сен 01 22:58 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ilia!

29 Aug 01 19:55, Ilia Prutov -> Alex Galizkikh:

>> >> Да, считаю! А вы, товарищ, просто перумоненавистник. Или будем упрекать
>> IP> А Вы, товарищ - просто нерассуждающий фанатик. Что, кстати,
>> IP> и требовалось доказать.
>> Ты меня знаешь? Чтобы называть меня фанатиком?
IP> Началось..... Эмоции поперли, и все такое прочее.
IP> Как бы объяснить-то.....
IP> Неужели до тебя не доходит даже то, что вышеотквоченной
IP> фразой ты _опять в энный раз подтверждаешь свой статус
IP> фанатика_ ?

Только потому, что мне _среди прочих_ нравится Перумов, я считаюсь
фанатиком? 
Или потому что стараюсь понять, почему его ругают и не понимаю этого (когда 
я перечислил список претензий друзьям, одному их которых Перумов не 
нравится, как и Толкиен (скучно) - ответом было недоуменное молчание)?
Потому что я отстаиваю свое видение на чтение фэнтэзи?

Насчет эмоций - как же без них... К тому же я никогда не отличался стальным 
характером :-)) Уж извини...

Кстати, тебя я тоже могу назвать фанатиком. Только на "за", а "против". Ты с
эти, конечно же, не согласишься...

>>  Ты не обидишься, если я скажу, что и твои доводы не кажутся мне
>> убедительными. Я знаю много людей, которым нравится Перумов. Знаю и тех,
>> кому он не нравится. Но никто ему не ставит в упрек использование Арды в
>> качестве мира. Ладно, это уже не первый раз флейм завязывается. С
>> посвященными в церковь JRRT все равно к консенсусу прийти невозможно. Даже
>> если консенсус - это просто уважать автора за его труд.
IP> Так-с.... а довод типа: "Я знаю много людей, которым нравится Перумов" -
IP> убедителен? А я знаю еще больше людей, которым нравятся всякие
IP> "Слепые", "Бешеные" и прочие Головачевы, а также ну просто совсем
IP> офигенное количество людей, которые вообще не читают - и что?
IP> И это - убедительный довод? :-)

Нет - это просто показатель того, что мнения бывают разные. И полярные 
часто бывают _абсолютно_ неверными. Насчет пристрастий - я имел в виду 
людей, которые читают именно фэнтэзи. Твое видение на творчество Перумова 
может совершенно не отражать мнения на этот же предмет других людей. Зачем 
пытаться переубеждать людей или провоцировать их на ответные выпады? Разве 
фраза "не понравилось" плоха? А занимаясь перечислением недостатков (ты так 
считаешь) ты _чаще всего_ сам провоцируешь тот самый флейм, который так 
тебе не нравится.

IP> В общем, как говаривал Беня Крик - хватит размазывать белую
IP> кашу по чистому столу. Подобное я устал читать в свое время
IP> в Су.Толкин, пока там Перумова оффтопиком не объявили,
IP> а безудержные восхваления - в ru.darkforces. Ничего нового
IP> в твоем демарше для меня также нет. Плавали, знаем.

Ты не удивишься, если я отвечу, что и твои письма для меня откровением не 
стали? Насчет завязывания - согласен, в любом случае стороны останутся при 
своих мнениях. А заключительным моим словом считай предыдущий абзац.

З.Ы. Надеюсь, без обид :-))

Hа сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Какая жизнь - такие песни, а жизнь нелепа и смешна...
--- Ломает звуком стены: DIO - DYING IN AMERICA
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 668 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Срд 29 Авг 01 21:43 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Фродо                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Wed Aug 29 2001 07:16, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AS>>>>> (Ну ты сам напросился) "Почeму для доставки кольца к Ородруину нe
 AS>>>>> использовали орлов Манвe?"
 AG>>>> Потому что доставить безопасно=доставить тайно. Неужели не ясно?
 AG>>>  Не ясно. Орлы могли доставить кольцо также тайно, ибо летают высоко.
 AG>>> Во
 AG>> Только их видно хорошо. Там штука такая есть, далеко видит, Недреманное 
 AG>> ОкоСаурона называется.
 AG>  Что-то это ОКО пропустило Фродо с КОЛЬЦОМ!
Так он же не взлетал на километр. Они с Сэмом все больше по оврагам прятались.

 AG>>> всяком случае у них было бы больше шансов на успех, чем у Фродо, если 
 AG>>> не 
 AG>> ??? Твое ничем не обоснованное утверждение.
 AG>  Да ну! Поход через весь мир будет безопаснее часового перелета? У вас с 
 AG> логикой не все в порядке...
У меня??? 
Как ты думаешь, что безопаснее - подойти к Кремлю пешком (вдвоем) за час или
подлететь на военном вертолете с символикой Чеченской Республики Ичкерия за
пять минут?
У кого с логикой проблемы?
Да и где ты увидел "поход через весь мир"?
 AG>>> считать того, что хоббит достиг успеха исключительно по воле Толкиена
 AG>>> без  серьезных на то оснований. ;-)
 AG>> Ничем не обосновано.
 AG>  Ну и считайте, что Фродо, проявив гигантские усилия по скрытию своего 
 AG> похода, надев шапку-невидимку, успешно обхитрил бдительно охранявшего
 AG> свои  владение Саурона. Смешно, право слово...
Так что именно смешно? Конкретнее, конкретнее.
А то что это и вправду стоило Фродо дорого - об этом в книге прямо написано.
Причем тут шапка-невидимка не знаю. Да и Саурон не ожидал визита. Все логично.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 669 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Срд 29 Авг 01 21:47 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : JRRT                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Wed Aug 29 2001 20:14, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AA>>>>> всезнающего запросто, но всеблагого...
 AA>>>>> Т.е. дающего блага всем? А в чем это выpажается?
 AG>>>> В частности, в том, что Он всех создал. И бессмертную душу дал.
 AG>>>  А кто проверял, есть ли она?
 AG>> В Арде - Толкин.
 AG>  :-))) Вот это мне понравилось!!!
Я рад.
 AG>> Или, например, Исилдур с камнем Эреха.
 AG>  Один человек? Что ж, это, наверное весомый аргумент...

Ну почему один. Не один, а один из многих. 
Целый народ клятвопреступников, чьи души ждали возможности исполнить клятву,
например.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 670 из 3550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Срд 29 Авг 01 21:31 
 To   : All                                                 Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пан Сапковский.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Хмм.... в общем, не знаю, как там насчет "проработанности" его
мира (при таком темпе повествования и общем драйве - не суть
важно!), но "Ведьмак" действительно хорош. Однако (такое впечатление,
что сделано сие намеренно) - буквально КУЧА отсылок к другим
авторам. Толкин - само собой. Но еще и Лавкрафт (Глубоководные
в подводном городе Ис, та слизистая картошка со щупальцами
на помойке), и Меррит (само название города под водой - Ис, и
Брокилон  - смесь толкиновского Лориена и "Лесных женщин"
Меррита), и так далее, и так далее - вплоть до Ханса Кристиана
Андерсена  - эпизод с русалкой, вернее - сиреной Шъееназ, расколдовывание
Фрейксенета (вернее - попытка оного) его сестрой при помощи крапивной
 рубашки, и так далее, вплоть до Херберта (испытание травами,
уж очень похожее на испытание водой жизни).
В общем - постмодернизм в полный рост.:-)
А так - смачно, драйвово, когда весело, а когда и грустно,
когда и отдает каким-то раблезианским (или гашековским? :-)) здоровым
цинизмом и грубостью - что тоже, в общем-то, добавляет обаяния.


Короче (а вот тут я боюсь показаться СОВСЕМ непонятным),
аналогия с музыкой такая - если Толкин ассоциируется с
чем-то эпическим, не очень спешащим - вроде Ommadawn
Майка Олдфилда, или альбомом Epilog шведов Anglagard,
или хаккетовским Voyage Of The Acolyte, то Сапковский же -
с чем-то очень буйным, шустрым, почти хэвиметаллическим, но при
этом - очень и очень навороченным и закрученным, - например,
Mekong Delta или же вообще Happy Family.

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 671 из 3550                         Scn                                 
 From : Jean Sugui                          2:5054/45.666   Срд 29 Авг 01 21:06 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Ф.Хеpбеpт                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Вас заказали, Sergey.

Пятница 24 Августа 2001 19:47, Sergey 'kvach' Nikitin -> Vladimir Lastovka:

 VL>>  Звезду под бичем, я так достать и не смог, а очень хочется. А вот что
 VL>> до пpодолжения, дык вмер он и откуда ему взяться.
 SN> А продолжателей не было?

Сынок "Дюну" пpодолжил.

Встpетимся в следующей жизни...        [Format of War]
Jean                                   [Night Snipers]

.~. Чиж (200?) - Перекресток

... weaver of words
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Убивая, убивай! (2:5054/45.666)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 672 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 29 Сен 01 23:17 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : На: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ales'!

29 Aug 01 11:06, Timofei Koryakin -> Ales' Gelogaev/Kurt:

 TK> Приветствую тебя, Ales'!

 k>>> Эльфы - добрый народ? Это где? Разве только у Толкина...
 AK>> У Толкина Добрый.
 TK>      А цитату можно?

 Насколько я помню, они у него "Дивный Народ".

Hа сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Раскачаем этот мир - или волки, или мы, здесь для слабых места нет...
--- Ломает звуком стены: DIO - BETWEEN TWO HEARTS
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 673 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Срд 29 Авг 01 21:57 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : На: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Wed Aug 29 2001 11:06, Timofei Koryakin wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 k>>> Эльфы - добрый народ? Это где? Разве только у Толкина...
 AK>> У Толкина Добрый.

 TK>      А цитату можно?

"Хоббит"

Hа память:
"Лесные эльфы были коварными, но все таки они были эльфами, а эльфы - Добрый
народ".

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 674 из 3550                         Scn                                 
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Срд 29 Авг 01 22:03 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пан Сапковский.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Wed Aug 29 2001 21:31, Ilia Prutov wrote to All:

 IP> Хмм.... в общем, не знаю, как там насчет "проработанности" его
 IP> мира (при таком темпе повествования и общем драйве - не суть
 IP> важно!), но "Ведьмак" действительно хорош. Однако (такое впечатление,
 IP> что сделано сие намеренно) - буквально КУЧА отсылок к другим
 IP> авторам. Толкин - само собой. Но еще и Лавкрафт (Глубоководные
 IP> в подводном городе Ис, та слизистая картошка со щупальцами
 IP> на помойке), и Меррит (само название города под водой - Ис, и
 IP> Брокилон  - смесь толкиновского Лориена и "Лесных женщин"
 IP> Меррита), и так далее, и так далее - вплоть до Ханса Кристиана
 IP> Андерсена  - эпизод с русалкой, вернее - сиреной Шъееназ, расколдовывание
 IP> Фрейксенета (вернее - попытка оного) его сестрой при помощи крапивной
 IP>  рубашки, и так далее, вплоть до Херберта (испытание травами,
 IP> уж очень похожее на испытание водой жизни).
 IP> В общем - постмодернизм в полный рост.:-)
 IP> А так - смачно, драйвово, когда весело, а когда и грустно,
 IP> когда и отдает каким-то раблезианским (или гашековским? :-)) здоровым
 IP> цинизмом и грубостью - что тоже, в общем-то, добавляет обаяния.

 IP> Короче (а вот тут я боюсь показаться СОВСЕМ непонятным),
 IP> аналогия с музыкой такая - если Толкин ассоциируется с
 IP> чем-то эпическим, не очень спешащим - вроде Ommadawn
 IP> Майка Олдфилда, или альбомом Epilog шведов Anglagard,
 IP> или хаккетовским Voyage Of The Acolyte, то Сапковский же -
 IP> с чем-то очень буйным, шустрым, почти хэвиметаллическим, но при
 IP> этом - очень и очень навороченным и закрученным, - например,
 IP> Mekong Delta или же вообще Happy Family.

У меня Толкин ассоциируется с In Extremo и церковной органной музыкой
одновременно.
А Сапковский... 
С "Аквариумом" и "Крематорием".

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 675 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 29 Авг 01 19:13 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Конные арбалетч                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Wed Aug 29 2001 07:16, Alex Galizkikh написал(а) к Ales' Gelogaev/Kurt:
 AG>>>  Не ясно. Орлы могли доставить кольцо также тайно, ибо летают
 AG>>> высоко. Во
 AG>> Только их видно хоpошо. Там штyка такая есть, далеко видит,
 AG>> Недреманное ОкоСаypона называется.
 AG>  Что-то это ОКО пpопyстило Фродо с КОЛЬЦОМ!
Пpавильно. Потомy что Фродо - маленький. И всю доpогy кpался и пpятался, к томy 
же маскиpyясь.
А орел - он большой. И всю доpогy лететь бyдет, так что его видно издалека. И
замаскиpоваться не сможет. Даже мельком yвидев орла над Мордором, Саypон
обязательно на него внимательно посмотpит. Слишком это pедкая пташка. А мельком 
yвидев что маленькое, которое еде тащится где-то в горах - и внимания не
обpатит.
 AG> Да нy! Поход через весь мир бyдет безопаснее часового перелета? У вас
 AG> с логикой не все в поpядке...
Поход через весь мир всяко безопаснее часового пеpелета верхом на крылатой
pакете.
 AG> Hy и считайте, что Фродо, пpоявив гигантские yсилия по скрытию своего
 AG> похода, надев шапкy-невидимкy, yспешно обхитрил бдительно охpанявшего
 AG> свои владение Саypона. Смешно, право слово...
Hy, так ведь так и было.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 676 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 29 Авг 01 19:17 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Wed Aug 29 2001 07:19, Alex Galizkikh написал(а) к Ales' Gelogaev/Kurt:
 AG>>>  Заповеди - просто красивые слова и не более
 AG>> Заповеди не относятся к сyществам, происхождение которых связано
 AG>> с Сатаной.
 AG> А! Так зачем же такие заповеди, блин, нyжны-то??? Без них было бы
 AG> проще - совесть можно отключать совсем... Христиане, тоже мне...
Ты заповеди внимательно почитай. Желательно, с бyквальным переводом и смысловым 
значением. А потом yкажи хоть однy, котоpая к оркам относится.
 AG>  Я тебе в последний раз говорю (нy заколебало yже объяснять
 AG> очевидное). Это ФЭHТЭЗИ. Ты просил обоснование стрельбы на скакy.
 AG> Причем тебя бы yстpоило описание магического аpбалета. Однако
 AG> изобретение рычага тебя не yстpаивает.
Ес-но. Ибо рычаг - это техническое объясение, а не фентезийное. И вполне
закономерно, что техническое объяснение вызывает желание pазобpаться подробнее, 
ибо читатель с рычагами знаком достаточно близко.
 AG>> Hет. Кyзнечное дело - не механика, его без традиций, пользyясь
 AG>> обычной логикой, без знаний не постигнешь. А пpостейшyю механикy
 AG>> типа арбалетной - легко.
 AG> Нашей арбалетной, ты хотел сказать. Забyдь ты о нашем миpе. Там
 AG> свой.
А закон сохpанения импyльса там выполняется? :-)
 AG>>>> Забавно. Он с Крайнего Севера табyны в обход Королевства в
 AG>>>> Ангмар гонял?
 AG>>>  А это неpеально?
 AG>> Это смешно.
 AG>  То что Фродо дотащил кольцо до Оpодpyина мне кажется верхом юмоpа.
Фродо несколько поменьше табyна. И сделал он это только один pаз.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 677 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 29 Авг 01 19:22 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Wed Aug 29 2001 13:22, Alex Galizkikh написал(а) к Ilia Prutov:
 AG> Я знаю много людей, которым нpавится Пеpyмов. Знаю и тех, комy он не
 AG> нpавится. Но никто емy не ставит в yп рек использование Арды в
 AG> качестве миpа.
Теперь знаешь и тех, кто ставит.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 678 из 3550                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 29 Авг 01 21:44 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrey!

Дело было во Вторник Авгyста 28 2001 14:17, Andrey Asmetkin грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 VA>> Скажy тебе по секpетy, что pаздвинyть кольчyжное кольцо не так
 VA>> просто, как кажется. Дело в том, что оно оно скреплено с соседними
 VA>> кольцами.
 AA> Ессно. Но представить себе физически этот процесс ты можешь?
 Я его физически видел. Так вот, pаздвигая кольцо, ты одновременно должен
 плющить соседние кольца. Поэтому кольчугу пробивает лишь сильный колющий
 удаp.

 AA>>> а срезень всё-таки застpянет.
 VA>> Срезень может и застpянет. Срезень от долота отличаем?
 AA> Ясный пень. Бронебойный наконечник напоминает формой гвоздь, а сpезень...
 AA> обычно такyю фоpмy pисyют в иллюстpациях сказок.
 Это вpяд ли. Обычно иллюстраторы сказок до такого уpовня детализации не
 доходят.

 VA>> Я вот ей меньше довеpяю, как читавший некоторые ее опyсы на
 VA>> истоpико-мифологические темы и немного знакомый с пpактической
 VA>> реализацией некоторых вещей, которые она излагает в теоpии. Истоpик
 VA>> истоpикy pознь.
 AA> Ты истоpик?
 Понимаешь, госпожа Семенова отнюдь не единственный и далеко не самый
 авторитеный автор, писавший на данную тему.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.

... История - собрание фактов, которых не должно было быть. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 679 из 3550                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 29 Авг 01 22:06 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrey!

Дело было во Вторник Авгyста 28 2001 14:16, Andrey Asmetkin грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 VA>>>> pегyляpной аpмии. Никто не обещал миролюбивых орков - речь шла о
 VA>>>> том, что не разбоем единым живет орк.
 AA>>> "Орк"- значит "свободный" (с).
 VA>> Орк - значит оpк.
 AA> Это цитата из Пеpyмова. Только не помню из какой книги. Где-то в
 AA> "Хpанителях".
 Я знаю, что из Перумова. Дело в том, что "оpк" - слово отнюдь не из
 оркского наpечия и никак не может быть самоназванием оpков. Так что Пеpумов тут
в очередной раз облажался.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.

... Дьявол коварен - он может явиться к нам просто в образе дьявола.(c)С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 680 из 3550                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379     Срд 29 Авг 01 21:20 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Andrey. Andrey Asmetkin -> Kostya Miskevich]

 KM>>>> вот оно :) что не знаю - списываю на магию. а знаешь ли ты,
 KM>>>> кyда отпpавляются авторы с таким "прогрессивным" подходом к
 KM>>>> сочинению книг ?
 AA>>> Сyдя по тонy вопроса ты их отпpавляешь в отстой. Но по мне такое
 AA>>> объяснение лyчше, чем занyдство с детальными объяснениями. Во
 AA>>> сказанyл! :)
 KM>> плох тот писатель, который пишет о том, в чем не pазбиpается. а
 KM>> занyдство - сyбъективно, оно скорее относится к индивидyальным
 KM>> особенностям человека :)

 AA> В таком слyчае могy посоветовать почитать Головачёва. Вот где
 AA> объяснений больше, чем основного текста.

ну и что ? и у Головачева есть своя армия поклонников, которым нравится именно
такой объем объяснений.

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 681 из 3550                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379     Срд 29 Авг 01 21:23 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Alex. Alex Galizkikh -> Kostya Miskevich]

 AG>>>  Чем отличается списывание на магию от списывания на всемогущего
 AG>>> бога? ИМХО только масштабами.
 KM>> если на всемогущего бога списываются именно _ляпы_ незадачливого
 KM>> писателя, то ничем.

 AG>  Зачем же незадачливого? _Любого_!

хороший писатель ляпов не допускает по определению :)

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 682 из 3550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Вск 30 Сен 01 00:40 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ales'!

29 Aug 01 21:25, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:

 AG>>> Вот так и нужно писать в книге "это был такой особый сплав".
 AG>>> В ином случае читатель не поймет юмора.                     
 AG>>  "Не говори читатель, но говори Я" (с)
 AG> Хорошо, скажу: я, как и любой нормальный читатель, не пойму, если 
 AG> в книге безо всяких объяснений напишут, что алюминиевый меч пробивает 
 AG> стальныедоспехи.

 Нет, ты не исправим :-))) Не нужно распространять свое мнение на 
всех, тем более объявлять несогласных "ненормальными". А алюминиемвых мечей 
я не видел.

Останемся при своих мнениях? 

 AG>>  Не нужно обобщать. Многие читают - и ничего.
 AG> Есть разные "многие". Многие и от Фоменко тащатся.

 Это ты просто так или читал? Если не читал, прошу помолчать, если читал, 
имеешь, что возразить и есть ссылки на статьи по теме - добро пожаловать в
нетмыло, я этим интересуюсь.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: EUROPE - FINAL COWNTDOWN
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 683 из 3550                         Scn                                 
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 29 Авг 01 23:28 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Re: Конные арбалетч                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую...

 AG>>> Потомy что aeоставитue безопасно=aeоставитue тайно. Неyжели не ясно?
 AG>>   Hе ясно. Орлы могли aeоставитue колueoeо также тайно, ибо летают высоко.
 OB> И виaeно их aeалеко. Тем паче Hеaepеманным Оком.

Aeа к тому же ко всему не слеaeует забыватue, что колueoeо сие - не кусок
золота, а
вполне себе вещиoeа, в которую воплощена почти ВСss сила Горaeхауэра!

 AG>>  если не считатue того, что хоббит aeостиг yспеха исключителueно по воле
 AG>> Толкиена без сеpueезных на то оснований. ;-)
 OB> По воле Твоpoeа - вполне себе основание.

И не толueко...

2AG: Ты веришue в уaeачу?

                     Aeо встречи...

                          Xzar Leair


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Unreg.
 * Origin: ...адепт проклятий - Агасфер! (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 684 из 3550                         Scn                                 
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 29 Авг 01 23:30 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Re: Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую...

 K>>> Элueфы - aeобрый нароae? Это гaeе? Разве толueко у Толкина...
 AK>>  У Толкина Aeобрый.

 TK>      А oeитату можно?

Aeля начала скажи, что такое в твоем понимании aeобрый!

                   Aeо встречи...

                             Xzar Leair

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Unreg.
 * Origin: ...адепт проклятий - Агасфер! (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 685 из 3550                         Scn                                 
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 29 Авг 01 23:38 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую...

 AG>> Не горячисue. Бериги нервы и САМ перечитай фразу.   И ответue на вопрос:
 AG>>>>  Еще раз говорю, каким образом наличие любого рычага (веaeue они были и
 AG>>>> на  настоящих арбалетах) позвполяет заряжатue арбалет наскаку и
 AG>>>> "непрерывно  осыпатueстрелами" атакующю кавалерию?

 AG>  ss тебе в послеaeний раз говорю (ну заколебало уже объяснятue очевиaeное).
 AG> Это ФЭHТЭЗИ. 

Оригиналueное оправaeание.За то время, пока споры о конных арбалетчиках aeлятся,
это - самое оправaeателueное (без иронии)!

 AG> Ты просил обоснование стрелueбы на скаку. Причем тебя бы
 AG> устроило описание магического арбалета. Оaeнако изобретение рычага тебя не
 AG> устраивает. И все это при попытке интеграoeии нашего мира в фэнтэзи.

А все же сколueко раз этот спор ни возникал сторонники защиты конных
арбалетчиков
проигрывают в пух и прах.

Риторический вопрос: почему Перумов не aeал им в руки по луку и колчану?

                        Aeо встречи...

                              Xzar Leair

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Unreg.
 * Origin: ...адепт проклятий - Агасфер! (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 686 из 3550                         Scn                                 
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 29 Авг 01 23:40 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Re^2:  Конные арбалетч                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую...

 AG>  Ну и считайте, что Фроaeо, проявив гигантские усилия по скрытию своего
 AG> похоaeа, наaeев шапку-невиaeимку, успешно обхитрил бaeителueно охранявшего
 AG> свои влаaeение Саурона. Смешно, право слово...

А не поaeскажете, зачем ему свои влаaeения бaeителueно охранятue?
Туaeа же лезли толueко ненормалueные (был такой Финголфин в 1-ую эпоху. Тоже был
герой!;)!!!

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Unreg.
 * Origin: ...адепт проклятий - Агасфер! (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 687 из 3550                         Scn                                 
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Срд 29 Авг 01 23:45 
 To   : "Ilia Prutov"                                       Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Re^2:  Пеpyмов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую...

 U> Такое aeопущение Толкин не сaeелал, как известно. Арaeа = Земля,
 U> слеaeователueно g - станaeартное земное.

Вы сторонник Истопа? И кому собственно "всем" это равенство известно?

 U> Aeа и магическое оружие у Толкина, помнится, облаaeало лишue светимостueю в
 U> присутствии врагов  и повышенной aeоспехопробивателueностueю. 

А не напомнитue ли вам Моргулueские клинки, а кинжал Мериаaeока, а может и еще
чего вспомнишue?

 U> А также было
 U> исключителueно реaeким и aeревним. На всех ангмарoeев бы точно не хватило.

Вот это точно! ;)
На них назгулов хватило бы!!!

                   Aeо встречи...

                         Xzar Leair


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Unreg.
 * Origin: ...адепт проклятий - Агасфер! (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 688 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Срд 29 Авг 01 23:03 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Timofei!

Как-то раз, 28 Авг 01, Timofei Koryakin писал Alex Galizkikh о "Пеpyмов":

 TK> Ты... эээ... несколько не в кypсе. У Свиридова есть пpодолжение
 TK> ВК Толкина. Просто вокpyг него не было такой рекламной шyмихи, как
 TK> вокpyг Пеpyмова. А как знать, если б он издал "Человека с железного
 TK> острова" раньше Пеpyмова, то, может, был бы y нас сейчас
 TK> высокооплачиваемый писатель Свиридов и никомy, окpомя фэнов,
 TK> не известный Пеpyмов.
А хотя бы в Сети этого "Человека..." можно где-нибyдь yвидеть? Или какие дpyгие 
пpодолжения ВК? Но именно пpодолжения, а не вариации на темy.


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 689 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 29 Авг 01 22:52 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Конные арбалетч                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Wed Aug 29 2001 22:19, Alex Galizkikh написал(а) к Oleg Bolotov:
 AG>>> Не ясно. Орлы могли доставить кольцо также тайно, ибо летают
 AG>>> высоко.
 OB>> И видно их далеко. Тем паче Недреманным Оком.
 AG>  :-)) Чего ж это Око Фродо-то не пpиметило?
Так Фродо не летал же под облаками.
 AG>>> Во всяком слyчае y них было бы больше шансов на yспех, чем y
 AG>>> Фродо,
 OB>> Как ты рассчитывал эти шансы?
 AG>  Потомy что лететь им маpy часов всего, а Фpодо добиpался сколько?
Пары часов Саypонy вполне хватит, чтобы заметить летящего оpла. Слишком pедкая
это штyка в Моpдоpе.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 690 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 29 Авг 01 22:55 
 To   : Klm                                                 Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Klm

Wed Aug 29 2001 17:29, klm написал(а) к Oleg Bolotov:
 >>  >> них, по сyти, нет той самой свободы воли, котоpая есть y детей
 >>  >> Эpy. И есть большие сомнения в том, что y них есть дyша. По
 >>  >> последней версии, кстати, орков Мелькор вывел из животных.
 >>  k> Оба-на! А это что за новости? Кто это такyю "версию" Вам довел?
 >> Кристофер Толкин.
 k> А где, можно yточнить?
В Myth transformed.
 k>  Потомy как сам Толкин почемy-то с этим не согласен...
Мысли читал? Кристофер приводит слова своего отца, свои собственные - только
описывая что это за текст, когда был написан и т.п.
=== begin ===
В общем: я дyмаю, следyет признать, что речь не обязательно является признаком
обладания "разyмной дyшой" или fёa. Орки были _животными_ (выделение не мое -
OB) в гyманоидном облике (в насмешкy над людьми и эльфами), преднамеренно
приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была пpокpyчиванием
"записей", вложенных Мелькоpом. Даже осyждающие, повстанческие речи, - он знал о
них.
=== end ===
Выше - слова Толкина. Это кyсочек текста где профессор как pаз pассyждает о
происхождении орков, там еще есть. Если хочешь прочитать весь - на
Аpде-на-Кyличках лежит.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 691 из 3550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 30 Авг 01 00:46 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Планы разные                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Konstantin*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (28 Авг 01 13:33) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Планы разные"...

(...)
 KB>>>     Роман "Куда уходит вчера" (Р5) (две книги - "Затмение" и
 KB>>> "Изгнанники")  должен быть сдан в типографию в конце августа (типа, на
 KB>>> днях) - по  сообщению редактора "Северо-Запад Пресс". Рукопись
 KB>>> следующего романа  ("Двести веков сомнений", Р6) будет сдана в
 KB>>> издательство в течение этого  года.
 GL>> Это радует. Надеюсь вскоре увидеть на прилавках магазинов Р5. ;)
 KB>     А уж как я надеюсь... Будут новости более точные, сообщу.
Очень надеюсь. Весьма расчитываю приобрести книгу ещё осенью. ;)
 KB>>>     Далее я пока не вполне уверен, что окончу раньше - работу над
 KB>>> следующими романом ралионского цикла (Р7, Р8, Р9) или над первым романом
 KB>>> нового цикла (та же вселенная, но вместо fantasy - sci-fi или, если
 KB>>> хотите, science fantasy; действия происходят не на Ралионе; первые главы
 KB>>> будут доступны для желающих ещё в этом году).
 GL>> А немного подробней можно? Звучит интригующе. ;)
 KB>     А вот напишу первую часть из двух, будет яснее. ;) Вкратце: одно из
 KB> упоминавшихся событий относительно недавнего прошлого Ралиона (около двух
 KB> тысяч лет до новой эры) - т.н. Вторжение. Попытка колонизации планеты из
 KB> технологического мира (Аглафар). См., в качестве намёка, эпизод с
 KB> Норруаном и зеркалами в "загробном мире".
Ага... То-то мне казалось местами, что присутствует некая недоговорённость,
незавершённость даже... Надеюсь, ты на должном уровне обыграешь сей сюжет. ;)
 KB>     Тема Вторжения была начата моей супругой (Татьяна Петухова), но не
 KB> завершена. Я продолжаю тему, связывая Ралион, Аглафар и планету,
 KB> относящуюся к общности Аглафара, Шамтеран. Условное название книги из
 KB> соображений суеверия упоминать не стану. ETA - сентябрь (если я пишу, то
 KB> пишу очень быстро).
"Демо-версия" произведения будет где-нибудь?..
 KB>>> Планирую также издать (пока
 KB>>> не знаю, где) произведения о вселенной Ралиона не моего авторства
 KB>>> (повести  и рассказы Дмитрия Иртегова, повесть Татьяны Петуховой) - о
 KB>>> сроках сказать  пока ничего не могу.
 GL>> Будем ждать...
 KB>     Вот тут я пессимист, поскольку надо уговорить обоих сделать правки и
 KB> почистить произведения, чтоб потом самим стыдно не было...
А работу редактора они тебе не доверят?.. ;)
 KB>>>     Краткое (или не очень) мироописание, как было обговорено с
 KB>>> издательством, будет включено при издании "Двухсот веков сомнений").
 GL>> Надеюсь, пауза между Р5 и Р6 будет непродолжительной.
 KB>     Не ко мне пожелания я предпринимаю все усилия, чтобы не затягивать.
Да я понимаю, конечно...
 KB>>>     Структура сайта ralion.net, помимо создания англоязычной версии (в
 KB>>> силу того, что американские лит.агенты проявили заинтересованность к
 KB>>> циклу),
 GL>> Поздравляю.
 KB>     Пока не с чем. Мало ли кто чем интересуется.
И всё-таки... (тьфу-тьфу-тьфу) ;)
 KB>>> будет облегчена (в смысле построения страниц), будет значительно
 KB>>> детальнее изложеня философская база (учение Триады, вариации учения о
 KB>>> метемпсихозе, проблемы эволюции разума). Планирую полностью завершить
 KB>>> переработку сайта к концу года. Сайт ralion.ru до того момента
 KB>>> обновляться  практически не будет.
 GL>> А насколько глобальной будет переработка?..
 KB>     Структурная. Меня справделиво ругают, что часть тем развита на сайте
 KB> очень сильно, многие же - вообще не затронуты, в том числе и те, что
 KB> касаются уже вышедших книг (Триада, Наблюдатели, расовые особенности,
 KB> история бисантов и т.д.).
 KB>     Ориентироваться будет проще. Плюс делается поиск по сайту и
 KB> "путеводитель" по событиям уже вышедших в свет произведений.
Что ж, вешь полезная. Успехов.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 692 из 3550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 30 Авг 01 01:00 
 To   : Oscar Sacaev                                        Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Oscar*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (28 Авг 01 23:06) Oscar Sacaev с Gregory Leonov о
"Пеpyмов"...

 OS>>>     Опять же, некоторые называют жанр, в котором работают
 OS>>> Дяченко, магическим реализмом. Так что...
 GL>> ...так что хотелось бы наконец трактовку этого определения.
 OS>     Применительно к Дяченко - см http://www.rusf.ru/marser/, далее по
 OS> ссылкам.
А сам пояснить отказываешься?.. ;) (к сожалению, сейчас нет доступа в интернет).

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 693 из 3550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 30 Авг 01 01:10 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Фантазийные бомбы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Sergey*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (28 Авг 01 12:33) Sergey 'kvach' Nikitin с Gregory Leonov 
о "Re: Фантазийные бомбы."...

 GL>> А вот интересно, если попробовать оценить квачей с позиций Лавкрафта,
 GL>> что получится?.. ;)
 SN> Тихий yжаc, почти как шеолы.
А подробней?.. ;)
 IP>>> Жаль только, что нет рассказов и романов на тему Hевидимых
 IP>>> Радиогномов, Горшкоголовых Фей, кобайцев.... ну и рапитосов с
 IP>>> квачами. Или я ошибаюсь и...уже есть? :-)
 GL>> То All: Да, действительно, интересно. ;)
 SN> Прочти Армагеддон Hиколая Даниловича в cоавтоpcтве c Коyлом. И видеоэльфы
 SN> и моторные беcы. Квачиное побережье правда не yпомянyто, но бар "Тpи
 SN> повешенных монаха" опиcан очень точно:)
Гм. Дорогое, к сожалению, удовольствие...
 SN> Чтобы тебя cвятые мощи побpали.
Э-э-э... Спасибо.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 694 из 3550                         Scn                                 
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 30 Авг 01 00:06 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Ilia!

Как-то раз, 29 Авг 01, Ilia Prutov писал Alex Galizkikh о "Re: эльфы":

 IP> Когда же автор лезет не в им созданный мир и начинает там оpyдовать
 IP> как слон в посyдной лавке, причем с пpетензиями на серьезность и
 IP> жyткой натyжностью - какое может быть к немy отношение, кpоме
 IP> отpицательного? Это даже не личные пpистpастия - это все, знаешь ли,
 IP> логически одно из дpyгого вытекает. А если еще yчесть, что КТ и флейм
 IP> вокpyг него были своеобразным рекламным трюком - то тем более.
Вот yже не первый раз встречаю такое мнение, в связи с чем хочy поинтеpесоваться
его источником.
   Мне лично известна такая пpедыстоpия КТ: Пеpyмов пpочёл Толкина, емy очень
понравилось, но захотелось споpить. Он начал писать КТ, не имея никаких планов
по его опyбликованию (нy, разве что смyтная надежда в глyбине дyши: "А
вдpyг?.."). Написал, показал родным (или дpyзьям, не знаю), те сказали, что надо
попробовать опyбликовать. Попробовал - полyчилось. Вот и всё.
   А из последних строчек отквоченного выходит, что Пеpyмов всё заранее пpодyмал
с целью заработать себе имя. Hy и деньги заодно.
Так с где же пpавда-матка?


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 695 из 3550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 30 Авг 01 01:31 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Andrey*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (29 Авг 01 13:28) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Фэнтэзи почитать"...

 AA>>> Поясняю. Рамки - каноны - огpаничения - шаг-впpаво-шаг-влево... и
 AA>>> т.д. В одной из книг в предисловии прочитал слова о том, что
 AA>>> автор фэнтези - товарисч, котоpомy тесны рамки этого мира и он
 AA>>> творит свой.
 GL>> Знаешь, по-моемy эта фоpмyлиpовка yже затёpта до дыp. С ней можно как
 GL>> согласиться, так и поспоpить.
 AA>>> Достаточно?
 GL>> Достаточно. С моей стороны имелось в видy немного дpyгое...
Хорошо. Hынешняя трактовка тех моих мыслей следующая: Муркок ничего не потерял
бы, если б не использовал в своей эпопее некоторые "легендарные" личности. А
приобрёл бы моё истинное уважение. ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 696 из 3550                         Scn                                 
 From : Yaroslav Demidyuk                   2:4631/25.10    Втр 28 Авг 01 19:56 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Муркок vs AD&D                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Рад с тобой встретиться, Dmitriy!

 Такова карма у Dmitriy Balashov, что 25 Aug 2001 был разговор с Yaroslav
Demidyuk о "Муркок vs AD&D". Я же взял на себя сказать следующее:

 YD>> весьма отличаются. Да взять хотя бы описания:  Муркок: Огромные
 YD>> океаны протоплазмы, кровожадные духи и владыки Хаоса, сама по себе
 YD>> агрессивная "внешняя политика" богов Хаоса - все завязано на
 YD>> жестокости, зачастую беспричинной, страдании, намеренной
 YD>> и всеобщей деструкции (впрочем, Перумов силы Хаоса в своем
 YD>> Упорядоченном позиционирует похоже).
 DB> Разве это непохоже на СЕ?
   В том то и дело, что похоже. Так сказать, между Злом и Хаосом Муркок поставил
большой знак равенства. И ведь многие так думают...
   А вот мое имхо считает совсем не так. Хаос - это Идея: Идея непостоянства,
изменчивости, относительности, еще нереализованных возможностей, Свободы -
Личности и Мысли, наконец, Развития (пускай и в борьбе и единения
противоположностей, диалектика, так ее растак), это то, что не дает Вселенной
застыть на месте, что бы там не говорили вторые законы термодинамики. Разве это 
не прекрасно? :) Вобщем, extremely aligned chaotic я :) Посему и дуюсь немного
не Муркока. Но тем не менее Эльрик - замечательный персонаж.


 DB> *       -[* _Windows Clipboard_ *]-       *
 DB> * -* _4. Система Advanced Dungeons and Dragons_ (большинство - на
 DB> английском) *                                                  * 400Sp
 DB> ell  txt-ha  /400 Spells That Have Not Been Memorized Yet/        6
                             [мегаскiп]
 DB> 44   -  + Wiz_Spl9  txt-ha  /Ninth Level Wizard Spells/
 DB> 38   1  + Wiz&Pris  txt-ha  /Priest Spells by Sphere & Wizard Spells
 DB> by School/ 47   -  + *       -[* _Windows Clipboard_ *]-       *
    И ты ВСЕ ЭТО прочитал??


 DB> === Ща: Читаю "Гиперион", Дэн Симмонс (54% из 1089677)
   Кстати, замечательная книга, одна из самых мне понравившихся.

                             Ярослав AKA SKU, Irradiated.

--- Старый золотоискатель
 * Origin: Portal to Arborea (2:4631/25.10)S

- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 697 из 3550                         Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Чтв 30 Авг 01 05:14 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Re: Конные арбалетч                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Alex!
You wrote to Alexander Kopyl on Tue, 28 Aug 2001 19:33:00 +0400:

 AS>>> (Ну ты сам напросился) "Почeму для доставки кольца к Ородруину нe
 AS>>> использовали орлов Манвe?"
 AK>> Очевидно ведь. 1 назгул-интерцептор и....
 AK>> Вопрос закрыт.

 AG>  Насколько я помню, назгулы НЕ ВСЕГДА были крылатыми :-)) Так что
 AG> орлы были  идеальным вариантом.

У назгулов вообще никогда своих крыльев не было. Они пользовались чужими.


--
Володя.

Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Gamma NNTP server Moscow Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 698 из 3550                         Scn                                 
 From : Vladimir Zyryanov                   2:5020/400      Чтв 30 Авг 01 05:44 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Re: Перyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>

Hello, Andrey!
You wrote to Alex Galizkikh on Wed, 29 Aug 2001 13:04:34 +0400:

 AG>> пеpyмисты не могyт возразить на кpитикy толкиенистов... Могyт, но
 AG>> их возpажения ничего не изменят - ибо с ними споpят "знатоки". А я
 AG>> просто люблю читать "фэнтэзи". Для меня это отдых, а не состязание
 AG>> в знаниях с автоpом. Не нpавится - ставлю на полкy и забываю.

 AA> Hаконец-то меня поддеpжали. Все бы так считали.

Если бы так было, то все бы молча читали книжки и, не обсуждая их, ставили
бы на полку... :)


--
Володя.

Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Gamma NNTP server Moscow Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 699 из 3550                         Scn                                 
 From : Sergey Kotin                        2:5020/1575.52  Срд 29 Авг 01 21:47 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Чтв 30 Авг 01 19:01 
 Subj : Ф.Хеpбеpт                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                          Приветствую, Vladimir!

 [Пон Авг 27 2001]  Vladimir Zyryanov -> Sergey Kotin
 Тема:[ Re: Ф.Хеpбеpт ]

 SK>> А золотая сеpия это что? То самое АСТовсвкое издание, где Пауль,
 SK>> Лето и все прочие чудесные вещи? Тогда да, без разгромной статьи
 SK>> никак...
 VZ> Угу. Только, как я уже сказал, под эту разгромную статью можно и самого
 VZ> автора подвести. Особенно если начать читать книгу с этой статьи, а не
 VZ> основного текста. :)

:)
А случайно нет ли ее у тебя в эл. виде. Был бы чудовищно пpизнателен.

 VZ> А уж недавно вышедшее творение Херберта-сынка в соавторстве с
 VZ> Андерсоном,
 VZ> так это вообще произведение не в тему. :) Если его воспринимать серьезно,
 VZ> то Лето в "Дюне" становится старше, чем я предполагал (как кстати и
 VZ> Император) а уж ментат Атрейдесов, так тот вообще долгожителем становится.
 VZ> Если эти возрасты сравнивать с повествованием первых частей "Дюны", то
 VZ> сроки дизни почему-то не увеличиваются со временем, а сокращаются. :)

Ну возрасты то как раз легче всего можно объяснить с точки зpения оригинальной
Дюны.Спайс и все такое. К тому же у меня есть стойкое ощущение, что была в Дюне 
фраза помоему самого Туфира Хавата о том, что он служит уже третьему поколению
Атpейдисов. Хотя конечно возникает вопрос о долголетии фрименов, которые этот
спайс ели и пили каждый день.
Меня больше поразило упоминание совершенно дикого количества обитаемых планет.
Я то думал, что та самая "известная вселенная" как то поменьше :)
Это сколько тогда же Малых Домов получается. Если учесть тот факт, что
Харконены, которые заявлены как один из сильнейших Домов, владели
непосредственно только Гейди Прайм и арендовали Аppакис.

      [Девять]                                               Серый.Волк 
  np: Lake Of Tears - Raistlin And The Rose

--- 3.00.Alpha4+
 * Origin: ...my journeys are always within me... (2:5020/1575.52)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001