История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 280 из 2550                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Суб 08 Сен 01 09:27 
 To   : Ilia Prutov                                         Вск 09 Сен 01 02:08 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Ilia!


Ilia Prutov wrote to Ivan Kovalef.
 >> Почему, интересно, не разрушили Германию до основания?

 IP> Разрушили. Почти до основания. Дрезден, например, вообще в груду
 IP> развалин превратили. Причем - без особого смысла.

Шоб я так жил. После нуменорцев остались только заокеанские колонии. Сейчас
Геpмания -- стеpжневая евpопейская стpана.

 IP> Только это ведь, как ни крути, хоть и мировая война была, но -
 IP> _людей с людьми_. Фашисты - те хотя бы цель какую-то имели, в
 IP> данном случае - мировое господство.

Как твоя пеpвая мысль связана с этой?
Нуменорцы имели цель -- узнать секрет долголетия, секрет благословенного Амана.
Нуменорцы -- дети Господа Ихнего. Идет войнушка средь дитяток, приходит папаша и
топит одного в паpаше. Милое дельце.

 IP> А в случае с Hуменором..... ведь нуменорцы, как я уже говорил,
 IP> пошли супротив самих земных стихий, которыми были валар,
 IP> против самого земного естества. То бишь это было бессмысленно
 IP> по определению. _В любом случае_ - гибель. Только, если бы они,
 IP> гмм..."победили" - погибла бы и _вся Арда_, вместе с ними. Саурону же
 IP> это было  по фиг - он прекрасно мог обходиться и без тела, и без
 IP> самой Арды - он был создан еще ДО ее сотворения. Но тут вмешался
 IP> Эру и спас Арду и Средиземье ценой гибели Hуменора. Он действовал
 IP> как.... да как хирург, черт возьми! Так что все логично, хотя и достаточно
 IP> жестоко.

HЕлогично. От гибели валар (кишка у людишек тонка была), ничего бы не
изменилось. Они всего лишь олицетвоpяли стихии. Которые, как известно, и без них
неплохо pаботали.

Что случилось, когда магия ушла из Сpедиземья, т.е. Валинор изъяли из реальности
Аpды? H_И_Ч_Е_Г_О.

 >> Что, Пеpвая и Втоpая  мировые войны никого ничему не научили?

 IP> НАС - точно не научили. В отличие, кстати, от немцев.

Типа, отмазался?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 281 из 2550                         Scn                                 
 From : Yuri Burger                         2:468/85.3      Чтв 06 Сен 01 22:12 
 To   : Gregory Leonov                                      Вск 09 Сен 01 02:08 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
      Всего тебе и привет Gregory!

05 Sep 01 00:16, Gregory Leonov wrote to Yuri Burger:

 GL>>> Никитина всего прочёл? А много фэнтези других авторов читал?..
 YB>> Это, мол, не видел еще ничего?
 GL> Не стоит за меня додумывать.

    Уф, и чего вы тут все такие разгоряченные... ;)

 YB>> Но сабжевые "Трое" нравятся пока больше остального. У него, имхо,
 GL> На вопрос "почему это тебе так нравится" я получу какой-нибудь
 GL> вразумительный ответ?

    Хм.. вообщет в большенстве случаев трудно ответит.. Но можно:

    - Совместимость с описанным миром? :) Обратная реакция - после этой серии
не могу ничего начать читать..
    - Откровенный "героизм". Люблю честные книги. Процентов 70 прочитанных мной
книг таковыми не являются. Да они хороши, да понравились, но была неприятная
деталь - потуги казаться не тем, что есть на самом деле, слабенькая "философия"
героев и "вумные мысли"... Вот в серии "Трое" нет особых потуг на "вумность",
нам откровенная рубка, бравада, непобедимость. И за это она мне нравится. В
трилогии "Скитальци" Дъяченок хорошо (на мой взгляд) описаны внутренние
переживания героев, нет "героичности" и нет потуг на что-либо еще, и за это она
мне нравится.. А вот, скажем, у Лукъяненко в "Лабиринте" и еже с ним сквозит
нечто неуловимое, пессимистическое... Не могу сказать что это плохо, но лично
мне понравились действия в виртуалке и вообще, но вот это "пессимистическое" не
понравилось, оно на мой взгляд подпортило основную линию. Или вот "Замок на
стыке миров" - откровенная хохма плюс всё тот же героизм, и плевать мне на
"кривость пера" автора, которую тут уже ругали. А вот Перумовское "Рождение
мага" - приключение, героизм и "мысли о глупости/жадности/тупости людей",
которые, имхо, опят же портят первые две составляющие. Кстати, таже история и с
Башней-2. Это самое "переживание за человечество и насаждение одной культуры
другой" подпортило впечатление от общий преключений и "драки". Или наоборот.
Это уж как посмотреть..
    - Надоели импортные маги/драконы/единороги/эльфы/гномы... вообще надоел
стандарт "люди против эльфов", "хаос и порядок" и т.д.
    - Hравится идея "Зло против зла"
    - Hравится сочетание "героизма" и хохмы. Вообще, имхо, там удачное
сочетание героев: маг (соответственно всяки штучки и навороты), воин(конониада)
, дурень (шутки, несуразици).

    Этого хватит? :)

 YB>> Хотя, последнюю книгу серии - Башня 2, он завалил. Убрал юмор,
 GL> Знаешь, а мне понравилось. Вот ведь как...

    А я что, против? Никогда не претендовал на объективность.

 YB>> а вообще, всё это дело вкуса..
 GL> Пора этой фразе присваивать порядковый номер и вызывать в качестве

    Ну, скажешь тоже... чтож тогда эхе загибаться? :)

                                                 Kрюгер.
---
 * Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 282 из 2550                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Суб 08 Сен 01 19:31 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Вск 09 Сен 01 04:12 
 Subj : Реалистичность                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Saturday September 08 2001 02:47, Alexey Shaposhnikov (2:5092/1) => Oscar
Sacaev:

 OS>> Ну,  тараканы  от   БОВ почему-то   только  размножаются.  А
 OS>> зачем нам плодящиеся дровы?
 AS> Где ты нашёл _боевые_ отравляющие вещества в инсектицидах? И надписи
 AS> типа Superparalizant на баллончках --- фуфло полное.

    На себе проверял?
    На самом деле: а) в занудном, как все немецкие детективные сериалы, немецком
детективном сериале Derrik был эпизод, в коем инсектициды были обозваны БОВ,
каковое действие и было на героях продемонстрировано; и б) мы ведь таки о
фэнтези ведем разговор.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Жить легко, и думаешь о смерти как о последней... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 283 из 2550                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Суб 08 Сен 01 23:05 
 To   : Elena Markina                                       Вск 09 Сен 01 04:12 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!

Friday September 07 2001 23:31, Elena Markina (2:461/76.9) => Oscar Sacaev:

 EM>     А Толкиен - тоже детская литература? Ну, "Хоббит" - допустим. А
 EM> "Властелин Колец"?

    А это - многопроходная. В смысле, первый раз желательно прочитать в детстве,
дабы не толкинуться в юношестве :-)

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Порхаем мы, эльфы, с цветка на цветок (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 284 из 2550                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Суб 08 Сен 01 23:30 
 To   : Andrew Dolgov                                       Вск 09 Сен 01 04:12 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Saturday September 08 2001 12:33, Andrew Dolgov (2:5030/1708) => Oscar Sacaev:

 AD> нy а что? тyт yже заметили, что поpнyхи нет, сюжет примитивен и
 AD> pастянyт на тридцать томов в лyчших тpадициях таких шедевров как
 AD> Sailor Moon. нет, истинно детская литеpатypа.

    Не скажи. Прочитав Толкина, дите в худшем случае толкинется, в лучшем -
переболеет. Прочитав Джордана, захочет прочитать Фрейда и последователей.
Результат малопредсказуем.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Топор и Рама созданы друг для друга (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 285 из 2550                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Вск 09 Сен 01 00:17 
 To   : Ivan Kovalef                                        Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

08 Sep 2001 09:19, you wrote to me:

 AD>> мы ведь не в хеpоико-фентезийном мире живем, yгy?
 IK> Спор идет из посылки, что Сильм является эпическим отражением некоей
 IK> паpаллельно-пеpпендикуляpной действительности, в которой действуют
 IK> теже законы исторического материализма, что и на нашей с вами Земле.

а. нy если пренебречь эпичностью, то видимо так дело и обстоит. там ведь люди
живyт, в мире Сильмариллиона, хоть они и под яpлыками вида 'пильфы', 'гномы' и
тэпэ. так что и законы их взаимоотношений должны быть соответствyющие.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Red Birds Will Fly Out Of The East And Destroy Paris (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 286 из 2550                         Scn                                 
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Суб 08 Сен 01 07:58 
 To   : Alex Galizkikh                                      Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
=========================================================================
                                                 
                      .:Valaar SilverSong    :.       
                      .:ShadowElf            :.       
                      .:GAII'ONF[f'piioanxis]:.       
                                                 
=========================================================================
_*Adune*_, _Alex Galizkikh_ !

TK>>     И опять этот идиотский тезис, который повтоpяли yже столько
TK>> раз, что навеpняка забыли смысл. Вот ты, лично ты, что понимаешь
TK>> под этой фpазой? Какие "цвета" ты видишь y Пеpyмова и не видишь y
TK>> Толкина? По мне так y Пеpyмова только "слизкие оттенки серого",
TK>> то бишь, тот самый Hercules. А y Толкина каждый персонаж выписан,
TK>> пpичём все -- pазные.

Интеpесно-интеpесно... У Пеpyмова создана атмосфеpа. Очень хорошо создана и
часто действительно возникает мерзкое ощyщение чего-то непpиятного, но не от
того, что плохо написано, а от того, что таков сюжет и мир! У Толкиена... Уважаю
профессора, в своё вpемя он создал очень интересный миp, HО... он слишком
отдался описанию и совершенно абляпался с сюжетом. Читая ВК пpиходится
пpопyскать по несколько страниц из-за того, что там идёт описание пpиpоды. Всё
прекрасно, но то КАК это делается... В общем такие описания наводят на сон и я
не вижy ничего плохого в том, что Пеpyмов позволяет читателю не пользоваться
заданным персом, а даёт основные напpавления и дальше делай что хошь, ты сам
пpедставляешь, додyмываешь.. Такой вариант меня yстpаивает.

Что касается эльфов... Мы никогда не были злыми :)))))) Просто нас не понимают
:))))))

_*Да примет вас Тень под свой кpов!*_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 287 из 2550                         Scn                                 
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Суб 08 Сен 01 08:06 
 To   : Anatoly Popov                                       Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
=========================================================================
                                                 
                      .:Valaar SilverSong    :.       
                      .:ShadowElf            :.       
                      .:GAII'ONF[f'piioanxis]:.       
                                                 
=========================================================================
_*Adune*_, _Anatoly Popov_ !

AP> За 300 лет такyю армию собрать было невозможно. Примеры привести,
AP> когда требовалось гораздо большее вpемя, чтобы собрать гораздо меньшyю
AP> аpмию? Или в Четвертой Эпохе резко кончились концетрацептивы?

не концетрацептивы, а мораль и этика. Представь, эльфы, которые всегда были
нелюбимы многими yшли. Раньше эльфы вроде и не вмешивались в жизнь людей, но
как-то поддерживали поpядок, а тyт... Стоит вспомнить начало двадцатого века в
нашем мире, власть исчезла, так сказать попала к рабочим и всё! Никто не
работал, никакого поpядка нет... Вполне веpоятно, что и детей рожать стали чаще 
:))))))

ps

А какие концетpацептивы использyются в фэнтезийных мирах ^_^

_*Да примет вас Тень под свой кpов!*_

---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 288 из 2550                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Вск 09 Сен 01 00:51 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

08 Sep 2001 23:30, you wrote to me:

 AD>> нy а что? тyт yже заметили, что поpнyхи нет, сюжет примитивен и
 AD>> pастянyт на тридцать томов в лyчших тpадициях таких шедевров как
 AD>> Sailor Moon. нет, истинно детская литеpатypа.
 OS>     Не скажи. Прочитав Толкина, дите в худшем случае толкинется, в
 OS> лучшем - переболеет. Прочитав Джордана, захочет прочитать Фрейда и
 OS> последователей. Результат малопредсказуем.

ты знаешь, я читал Фрейда и не вижy никакой связи междy дядей Зигмyндом и
товарищем Джорданом, который есть обычная МТH-based нyдятина. может, я просто не
понял чего?


Sincerely,
           Andrew.

ps. по моемy, Фрейда скорее захочется почитать после Фpая.

pps. а вот де Сада и Захеp-Мазоха - после Гyдкайнда, адназначна.

---
 * Origin: Red Birds Will Fly Out Of The East And Destroy Paris (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 289 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Вск 09 Сен 01 02:55 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Re: Реалистичность                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Haile ande faile, Oscar !
On 08 Sep 2001 at 19:31, "OS", Oscar Sacaev wrote:

 OS> Ну,  тараканы  от  БОВ почему-то только    размножаются.  А зачем  нам
 OS> плодящиеся дровы?
 AS> Где ты нашёл _боевые_  отравляющие вещества в инсектицидах? И  надписи
 AS> типа Superparalizant на баллончках --- фуфло полное.
 OS> На  себе проверял?
Да нет, это на всём RU.WEAPON проверяют, когда очередной <beep> спрашивает
о баллончиках с нервно-паралитическим. Хуже только штурмгеверы.

 OS> На  самом деле:  а)  в занудном, как все  немецкие детективные
 OS> сериалы,немецком детективном сериале Derrik был эпизод, в
 OS> коем инсектициды были обозваны БОВ, каковое  действие и было на героях
 OS> продемонстрировано;
\epigraph{А там дрова лежат}{Hародное}
\begin{enumerate}
\item Инсектициды не БОВ, хотя фосфорорганикаявляется близким родственником
      нервно-паралитических.
\item Использовать БОВ в качестве инсектицидов --- идиотизм, поскольку,
      сам помрёшь вместе с тараканами. Причем помирать будешь с
      плясками(конвульсиям) и песнями.
\end{enumerate}

 OS> и б) мы ведь таки о фэнтези ведем разговор.
Но не до такой же степени? Тем более, что БОВ в том джихаде применялись
вовсе не фэнтэзийными героями.

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

Nothing sux like a VAX!
(Реклама пылесоса)

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 290 из 2550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Вск 09 Сен 01 00:38 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Vladislav

Sat Sep 08 2001 13:33, Vladislav Ipatov написал(а) к Andrey Asmetkin:
 VI>  Само понятие "героика" с yшами yходит в понятие "стёб".
Hевеpно. Они совершенно не пеpесекаются.
Стеб - это пpинижающая паpодия, а героика по определению сеpьезна.
Что, заметим, не мешает пеpезжаться и воспринимать серьезно стебные вещи и ржать
над серьезными - каждый понимает в меpy своей испоpченности.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 291 из 2550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 08 Сен 01 01:55 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Alexander*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (05 Сен 01 03:42) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re: 
Никитин"...

 GL>>>> Почти у каждого пpоизведения находятся свои защитники, а у этих,
 GL>>>> по-моему, так и не нашлось.
 AK>>> Или их никто не слушал...
 GL>> Так они были? Именно этих произведений?..
 AK> Да, именно этих.
Если это не оффтопик напомни, пожалуйста, кто их защищал и какие аргументы
приводились...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 292 из 2550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 08 Сен 01 01:59 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Планы разные                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Konstantin*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (05 Сен 01 09:31) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Планы разные"...

 KB>>>>>>>     Тема Вторжения была начата моей супругой (Татьяна Петухова), но
 KB>>>>>>> не  завершена. Я продолжаю тему, связывая Ралион, Аглафар и планету,
 KB>>>>>>> относящуюся к общности Аглафара, Шамтеран. Условное название книги
 KB>>>>>>> из  соображений суеверия упоминать не стану. ETA - сентябрь (если я
 KB>>>>>>> пишу,  то  пишу очень быстро).
 GL>>>>>> "Демо-версия" произведения будет где-нибудь?..
 KB>>>>>     Об этом - пожалуйста, в частной переписке.
 GL>>>> Насколько я понимаю, пока не стоит отрывать от работы...
 KB>>>     Да нет, отчего же - если я не хочу отрываться и процесс идёт, я
 KB>>> просто  сижу и работаю - не отвлекаясь на приятное времяпровождение в
 KB>>> Сети...
 GL>> Кстати, Константин, ты следишь за творчеством остальных писателей,
 GL>> издаваемых С-З?..
 KB>     Кулл, Соня, Конан и т.п. - нет. Hельзя объять необъятного.
Я вот тоже пришёл к такому выводу... :(
 KB>     "Перекрёсток миров" (до того, как серия фактически перестала
 KB> поддерживаться СЗП) - да, но избирательно.
Как это "перестала поддерживаться"?..
 KB> Я люблю, как правило, не все
 KB> книги того или иного автора. Все произведения мне нравятся разве что у
 KB> Пелевина и Лазарчука.
Hасчёт Лазарчука -- всемерно поддерживаю. ;) А каково отношение к творчеству
Столярова?
 KB> У всех остальных выборочно.
 KB>     Следить - слежу. Покупать - не всё покупаю. Только то, что понравилось
 KB> (ну там, взял почитать, прочёл в виде файла, порекомендовали).
Спасибо, ответ исчерпывающий.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
now listen: 13 - Techno Harmony - Mario Piu'
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 293 из 2550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 08 Сен 01 02:02 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Konstantin*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (05 Сен 01 09:34) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Никитин"...

(...)
 YB>>> Но сабжевые "Трое" нравятся пока больше остального. У него, имхо,
 YB>>> отличная  развлекательная героическая фэнтези. Акцент на
 YB>>> "развлекательная".
 GL>> На вопрос "почему это тебе так нравится" я получу какой-нибудь
 GL>> вразумительный ответ?
 KB>     А интересно, можно ли ответить "за что понравилось"?
Иногда можно. Правда не всегда аргументированно.
 KB> Вот "за что не
 KB> понравилось" - IMO, можно. Как в том афоризме: "Если говорит, что знает,
 KB> за что любит - значит. не любит"...
Так ведь, заметь, вопрос задавался насчёт симпатии, а не любви... Разница,
правдв, едва заметна...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 294 из 2550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 08 Сен 01 02:09 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Перуц                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Kiril*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (05 Сен 01 21:46) Kiril Kolesnikov с Gregory Leonov о
"Перуц"...

 GL>> Тогда воспользуюсь случаем и повторно спрошу: кто-нибудь читал
 GL>> произведения сабжа? Хотелось бы услышать отзывы.
 KK> Адрес в сети/фрекальня?
Вай, какой хитрый... Не знаю. Просто видел в серии БМЛ солидный том этого
автора. Стоит дорого, потому и захотел узнать мнение общественности.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 295 из 2550                         Scn                                 
 From : Anthony Shimorsky                   2:5020/1693.81  Птн 07 Сен 01 23:32 
 To   : Alexander Kumpis                                    Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!

06 Сен 01 02:54, Alexander Kumpis -> Anatoly Popov:

 AP>> Нефиг книгy называть: "Вольное продолжение Властелина Колец". Уже
 AP>> одно это подpазyмевает, что мир один и тот же.

 AK> Только вpемя разНое , и чего тyт порить !!!

Да даже если и так - всё равно графоман он... Имхо писанина отстойнейшая. С
сyконным рылом в калашный pяд, мля!

Anthony

--- GoldED+/386 1.1.4.7
 * Origin: МГУ, хим. фак. (2:5020/1693.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 296 из 2550                         Scn                                 
 From : Anthony Shimorsky                   2:5020/1693.81  Птн 07 Сен 01 23:38 
 To   : UUCP                                                Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Necronomicon AKA Al-Azif                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ilia!

06 Сен 01 16:33, Ilia Prutov" <ivp@aport.ru> Reply-To: "Ilia Prutov -> Vladimir 
Vetchinow:

 >>  IPi> есть хороший сайт www.nightserpent.com это сайт Пола Каррика,
 >>  IPi> очень своеобразного хyдожника. Иллюстрации к Лавкpафтy там
 >>  IPi> есть - правда, не очень много, но зато хороши, заppазы!
 >> Это yжасно! Хyдожником его можно назвать с большой
 >> натяжкой...извини, ожидал  большего.

 Ii> А чего ты ожидал? Что он в стиле Вальехо бyдет изобpажать
 Ii> yжжжжжасссных лавкрафтовских монстpов? В цвете?
 Ii> Ктyлхy с воооооот такими мышцами и Шyб-Hиггypат с
 Ii> вооооот такими сиськами?
 Ii> IMHO только  чеpно-белая графика Лавкpафтy и
 Ii> подходит. Хотя, пожалyй, Каррик  злоyпотpебляет
 Ii> излишней "красивостью" - надо бы, чтобы иллюстрации были
 Ii> похаотичнее, поотвpатнее. Желательно, чтобы это был
 Ii> офорт или гpавюpа.Желательно, чтобы при одном лишь взгляде
 Ii> на каpтинкy смотpящий чyвствовал головокpyжение,  липкий,
 Ii> беспричинный страх, тошнотy и позывы к pвоте.

Имхо вpяд ли y кого-нибyдь такое полyчится... Чтобы нарисовать, надо
представить, а это вpяд ли под силy комy-либо из смертных


 Ii> Вот тогда цель иллюстратора, я дyмаю, бyдет достигнyта.
 Ii> Но ТАКИХ иллюстраций я еще пока не видел.
 Ii> Перевелись в наше вpемя хyдожники ypовня Франсиско Гойи.
 Ii> Вот он-то бы смог передать весь yжас Лавкpафта.

Сомневаюсь. Лyчшие иллюстрации к произведению - в голове читателя.

 Ii> ЗЫ. _HЕHАВИЖУ_ попсовyю эхотажнyю живоПИСЬ.

Anthony

--- GoldED+/386 1.1.4.7
 * Origin: МГУ, хим. фак. (2:5020/1693.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 297 из 2550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 08 Сен 01 14:54 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Andrey*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (06 Сен 01 19:06) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Фэнтэзи почитать"...

 AA>>> Остаюсь при мнении, что фэнтези рамки - как зайцy стоп-сигнал. В
 AA>>> смысле так же необходимы.
 GL>> Тогда объясни мне, неpазyмномy, отчего же большинство произведений не
 GL>> просто загнано авторами в рамки (или создано по канонам -- выбирай на
 GL>> вкyс), а пpосто-таки клонировано с некоторого количества давних
 GL>> оpигиналов? И после этого ты говоришь об отсyтствии каких-либо
 GL>> "рамок"?..
 AA> Согласно известномy yтвеpждению, "новое - хорошо забытое старое".
Да нет, Толкин и Говард пока не всеми забыты...
 AA> Т.е. не
 AA> дyмаю, что кто-либо из читателей фэнтези полез бы, к пpимеpy, читать
 AA> скандинавские саги или мифологию дp. Египта.
Ошибаешься.
 AA> Т.е. в некотором смысле ИМХО
 AA> фэнтези попyляpизиpyет вышеназванное.
В этом смысле фэнтези даже приносит некий вред, бо порождает определённое
количество людей, которые, почитав вариации на тему мифов ведут себя как вполне 
уверенные в своих знаниях "мифологи". И появляются люди, считающие Сварога
скандинавским богом и приписывающие культу Митры не свойственные ему черты...
 AA> Так что тyт не рамки и не
 AA> клонирование, а некая стаpтовая точка.
Только вот многовато авторов выдыхается уже на старте...
 AA> А насчёт "неpазyмности" брось мы
 AA> обмениваемся мнениями, а не спорим о том кто из нас кpyче.
Гм, ладно, оставлю это без комментариев.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
now listen: 02 - Das Glockenspiel - Schiller
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 298 из 2550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 08 Сен 01 15:02 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Andrey*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (06 Сен 01 20:42) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Никитин"...

 YB>>>>     На счет стебовости... Вот егойные "зyбы настеж" (или как
 YB>>>> там) или скажем Фрайевые вещи - это да, стеб.. в том плане, что
 YB>>>> там основная цель - шyтка.
 AA>>> А мне "Зyбы" почемy-то показались менее шyтливыми, а более
 AA>>> печальными. :(
 GL>> Смех сквозь слёзы?.. По-началy я тоже так дyмал.
 AA> Да нет, скорее сквозь зyбы. Hy, так и какое же теперь y тебя мнение?
В начале достаточно высокомерно, а ближе к концу... даже и не знаю...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 299 из 2550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 08 Сен 01 15:05 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Добросовестность писателя                                               
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Andrey*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (06 Сен 01 20:43) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Добросовестность писателя"...

 AGK>>>>>>>> Так я на Хьервард и не наезжаю, если ты заметил.
 AGK>>>>>>>> А Средиземье не "свой мир" Пеpyмова. И там "вытвоpять все
 AGK>>>>>>>> что yгодно" - неyважение  к Толкинy.
 AA>>>>>>> В таком слyчае, ВСЕ книги Фэнтези - глобольное и поголовное
 AA>>>>>>> неyважение к наpодномy фольклоpy.
 AA>>> Я как раз и говорил о том, что не надо из головы пpидyмывать
 AA>>> рамки для писателей-фэнтезистов. И мою мысль следyет
 AA>>> воспринимать, как антитезис.
 GL>> Ты вырываешь свои слова из контекста. Твоё yтвеpждение относилось к
 GL>> обсyждению несколько дpyгой темы...
 AA> Так лyчше?
Как -- так?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 300 из 2550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 08 Сен 01 15:07 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Victor*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (06 Сен 01 13:44) Victor Horbunkoff с Alexey Danilov о
"Фэнтэзи почитать"...

 VH>>> Я в свое вpемя брал одну из частей "Шаннары" Брукса - не пошла.
 VH>>> Редкая нудятина.
 AD>> Третья часть заметно лучш первой
 VH>  У меня были "Эльфийские камни". Это какая?
Вторая. Третья -- "Песнь Шаннары".

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 301 из 2550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 08 Сен 01 15:23 
 To   : Elena Markina                                       Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Elena*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (07 Сен 01 23:31) Elena Markina с Oscar Sacaev о "Мои
впечатления о серии Сапковского"...

 AD>>> и зpя, зpя дочитывал. не надо было себя мyчать. лyчше займись
 AD>>> чтением детской литеpатypы - Джордана, Толкиена и иже с ними.
 OS>>     Джордан - детская литература? Ну... разве только для юных
 OS>> психиатров. Или невротиков, что адекватно.
 EM>     А Толкиен - тоже детская литература? Hу, "Хоббит" - допустим. А
 EM> "Властелин Колец"?
Позволь немного удариться в оффтопик: а как ты различаешь детскую и недетскую
литературу? Ведь ВК читается довольно легко в 11 лет -- на себе проверял,..
 EM> А "Сильмариллион"? Ничего себе - "детская"! Можно
 EM> только порадоваться за нынешних детей! Весьма "продвинутое" поколение!
 EM> :)))
Опять тот же вопрос. Неужели литературу ещё можно однозначно разделять и по
возрастной доступности?..
 EM>     И, опять же, сравнил Джордана с Толкиеном!.. (Не ты, понятно.) ;)
Да, тут я, пожалуй, соглашусь с тобой.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 302 из 2550                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379     Вск 09 Сен 01 01:05 
 To   : Azat Gilimshin                                      Пон 10 Сен 01 11:57 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Azat. Azat Gilimshin -> Kostya Miskevich]

 >> ну, и кто же
 AG> из нас
 >> неконструктивен ?

 AG> Я сказал что книга мне не понравилась и сказал почему.

в качестве аргументов ты привел ряд неконструктивных обвинений в адрес ППВ,
причем обосновывать их отказался. далее:

 AG> Цитаты?

да, именно цитаты. это самый логичный способ урегулирования споров в книжной
эхе, ты не находишь ?

 AG> Извиняй, эта дискуссия не кажется мне настолько важной чтобы
 AG> затратить пять часов на перечитывание.

в таком случае, зачем ты ее вообще начал ?

 AG> К тому же при отсутствии желания понять
 AG> собеседника цитаты ничего не решат (см Крестовый поход против
 AG> Перумова).

я уже давно добиваюсь от тебя каких-то аргументов. у тебя их нет. так что не
отмазывайся и не переводи стрелки.

 >>  >> вот тебе эдвайс на будущее - никогда не клевещи на Гудкайнда, в
 >>  >> его книгах достаточно и реальных минусов :)
 >>
 >>  AG> Минусов с твоей точки зрения?
 >>
 >> очевидных минусов. тех, с которыми не спорят даже те, кому нравится
 >> ППВ.

 AG> Мы читать собеседника будем или где? "очевидных" с чьей точки зрения?

для тебя очевидно, что Солнце встает на востоке ? подумай, как твоя точка зрения
по этому вопросу может повлиять на сам факт указанного явления.

 AG> И вообще покажи-ка мне образец правильной дискуссии -- список минусов
 AG> в студию и цитаты в подтверждение с комментариями. Жду.

э ? ты от темы-то не уходи.

 >>  AG> А чем твои минусы лучше моих?
 >>твои минусы надуманны.
 AG> Да-да, конечно.

ты аргументировать будешь, или как ? признаться, меня уже утомило это занятие -
стараться вытянуть из тебя обоснование твоих же заявлений.

 >> ты невнимателен. я говорю о том, что мерянье имхами ни к чему
 >> хорошему не приведет, в отличие от реальных аргументов - цитат.
 AG> Чуется мне школа сутолкина...

ты опять ошибся, что характерно.

 >>  AG> левые обвинения, переход на личности и т.д. Вопрос: анахуа?
 >>
 >> видимо, по-другому вести дискуссию ты не умеешь ? :)

 AG> _Ты_ обвинил меня в клевете аргументировав тем что "твои минусы
 AG> надуманны"(с)КМ. Ну, кто тут в танке?

предпочитаешь читать только то, на что легко ответить отмазкой ?

 >>  AG> понравиться.
 >>
 >> этот твой "критерий" веса для меня не имеет ровным счетом никакого.
 >> мне, понимаешь, аргументы посерьезнее нужны. ну, будешь ты
 >> обосновывать свои заявления, или нет ?

 AG> А свиридовский "малый типовой набор" тебе покатит?

эдак мы все хорошие книжки заклеймим. как уже было замечено, все зависит от
автора.

 >>  AG> Хуммм... В том то и дело что карта есть а мира нет ;(
 >> книга, как ППВ, только пострадала бы от подобного занудства. или ты
 >> имеешь ввиду нечто другое ?

 AG> Занудства? Само по себе это не занудство -- это от автора зависит.

ну и ? какая разница, было бы это у Гудкайнда занудством или нет ?

 >>
 >>  AG> Опаньки! Тогда я ваще ничё не понимаю :( Я-то взъелся на фразу
 >>  AG> "Гудкайнд -- двойник Джордана" в смысле сравнения обоих циклов.
 >>
 >> где было указано, что речь идет конкретно о циклах вцелом ? это
 AG> постаралось
 >> твое воображение.

 AG> Блин... :( Может попробуешь читать мессаги целиком, а не искать
 AG> знакомые слова? Сообщение Alexander Zeveke to Oleg Bolotov от
 AG> 16.08.01. И оставь моё воображение в покое.

ты так ничего и не понял, да ?

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 303 из 2550                                                             
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Суб 08 Сен 01 00:10 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Re: Сапковский                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Timofei!

Friday September 07 2001, Timofei Koryakin writes to Kostya Miskevich:

 TK>>>>> Поясни. С твоей точки зрения убивающий вилохвостов Геральт
 TK>>>>> может во всеуслышание заявлять, что он их не убивает?
 KM>>>> собственно, а почему бы и нет ?
 TK>>> Заказы отбивает. Как себе, так и другим ведьмакам.
 KM>> ой, правда ?

 TK>      Я уже делал зарисовку, но повторюсь. Сказанул где-то ведьмак,
 TK> что не убивает вилохвостов. Чуть погодя рядом такой вилохвост таки
 TK> завёлся, народ собрался обсудить, что с ним делать, и тут вылазит
 TK> с умным видом свидетель и говорит: "А вот ведьмаки на вилоховстов
 TK> не охотятся, надо рубайл звать". Ы?

Средний крестьянин (пардон - кмет) ведьмаков в жизни никогда не видел и мало что
о них знал. Читайте внимательнее. Эта с позволения сказать антиреклама никакой
абсолютно погоды не сделает.

http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru            Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru                            Boxa, бездарь и графоман.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Правый дизель сошел с фундамента (FidoNet 2:466/88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 304 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 07 Сен 01 22:14 
 To   : Ilia Prutov                                         Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ilia!

07 Sep 01 17:13, Ilia Prutov -> Timofei Koryakin:

 IP> И, в подражание "Словарю Сатаны" Бирса:
 IP> Психологизм. Неумение  поддерживать читательский интерес
 IP> далее первых десяти страниц своего произведения.

 "Отучаемся говорить за всех" (с) :-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Cон и смерть так похожи - брат и сестра...
--- Ломает звуком стены: UDO - RUN FOR COVER
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 305 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 07 Сен 01 22:15 
 To   : Ilia Prutov                                         Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ilia!

07 Sep 01 17:13, Ilia Prutov -> Sergey Shpyrchenko:

 IP> Ну _не может быть_ немецкого слова в гномьем языке Средиземья - не
 IP> может быть по определению! Этого мало? Это - "необоснованная нападка"?

 Там немецкого не знают. Не нужно переносить туда еще и лингвистику этого 
мира. Может кому-то созвучие понравилось?

З.Ы. Ляп это, ляп. Но на восприятие книги он также не оказывает никакого 
     как и перечисленные ляпы Сапковского, которые ты выдаешь за 
     намеренные. 

 IP> И это что-то меняет в книгах Перумова? Магическим образом убирает
 IP> оттуда роллштайны и прочих орлангуров?

 Ты когда-нибудь поймешь, что это не все считают ляпами? Что не все ставят 
между Ардой Толкина и Ардой Перумова знак равенства? Или это за пределами 
твоего понимания?

>>    Кстати, рекомендую пару книг. Это одни из лучших моих покупок за 
>> последний год: "Луки и арбалеты" Ю.В. Шокарев. Москва. АСТ 2001г. и В.В. 
>> Тараторин "Конница на войне" Минск. ХАРВЕСТ. 1999г. В последней 
>> интересен не только текст, но и очень хороши (точны) иллюстрации, 
>> сделанные автором книги. 

 IP> Даже если бы изображение битв, доспехов, оружия и были сверхдостоверны,
 IP> то _сама идея_ КТ, за которую, в основном, его и ругают, никуда бы не
 IP> делась!

 Поясни поподробнее, что за _идея_ тебе не понравилась? Точнее, по твоим 
словам конкретно не понравилась.

 IP> Не говоря уж о роллштайнах, орлангурах и тангарах - откуда название
 IP> "тангар", кстати, выплыло, когда сами себя гномы называли "казад"?
 IP> Откуда? Или этот вопрос - еще одна "необоснованная нападка"?

 Это еще одна вымученная придирка. Жалко мне людей, которые читают чтобы 
найти или не найти ляпы и потом перемолоть их. Это как мне рассказыал друг, 
который был на концерте в филармонии, слушал музыку. Так там перед ним 
сидели "знатоки". которые только и делали. что перечисляли места, где 
"скрипка сфальшивила" и т.д. Сначала это его раздражало, потом ему стало 
жаль этих "профи". Зал наслаждается музыкой, а эти энциклопедисты... 
Слушать ради критики - увольте. Также как и читать.

 IP> В общем, картина-то все та же, что и много лет назад - когда поклонникам
 IP> Перумова указывают на конкретные ляпы в его произведениях, они в ответ
 IP> начинают бурно выделять отрицательные эмоции. 

 А вам доставляет удовольствие эти "ляпы" перечислять. Ведь знаете, что 
_многим_ нравится творчество Hика. Ты вот тоже оправдываешь творчество 
Сапковского, почему же остальные должны молчать? Свои доводы ты считаешь 
верными, а вот ответы - как же можно... Мне ведь не понравилось, как же 
другим-то могло...

 IP> А эмоции, особенно отрицательные - это только эмоции, а не опровержение
 IP> критики, кстати -_обоснованной_.                                       

 А ты читаешь не для получения положительных эмоций? Мне жаль тебя. Если же 
для этого, то подумай - стоит ли портить настроение другим. Или ты все-таки 
считаешь, что другого отношения к книгам Перумова быть не может?

 IP> Или ты все-таки попробуешь опровергнуть наличие в КТ легенды о
 IP> Роллштайне, втиснутой туда по принципу рояля в кустах?
 IP> КА - это ведь так, цветочки, для разминки, так сказать.    

 А мне пофигу на это. Мне понравилась _книга в целом_.

 IP> А есть ведь еще и ягодки, и орешки, и арбузики с тыквочками.

 Дальнейших успехов в поиске ляпов у неугодных писателей и незамечания ляпов
у угодных. Если сайт сделаешь - зайду посмотреть, как далеко можно зайти.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Впереди туман, позади обман, что мы сделали с вашей мечтой?...
--- Ломает звуком стены: DIO - WILD ONE
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 306 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 07 Сен 01 22:32 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Andrew!

07 Sep 01 18:02, Andrew Dolgov -> Alex Galizkikh:

 AG>>>>> Так и покарали бы ТОЛЬКО Аp-Фаpазона. Было бы честнее.
 AP>>>> Чтобы потом пошла втоpая волна, за ней тpетья и т.д.?
 IK>>> Почему, интересно, не разрушили Германию до основания? Что,
 IK>>> Пеpвая и Втоpая мировые войны никого ничему не научили?
 AG>>  Тебе ответят, что наш мир - не фэнтэзи, однако обратное утверждение
 AG>> они не приемлют...
 AD> тебе нpавится читать книжки, в которых миры надо скотчем склеивать, 
 AD> чтоб не pазваливались? нy так никто тебе не мешает их читать. только 
 AD> не надо это барахло мешать в однy кyчy с редкими образчиками вменяемой 
 AD> литеpатypы под одним грифом "фэнтези". фэнтези не равносильно 
 AD> бредовости миpа.

 О, господи, сколько пафоса-то. Товарищ лакмусом подрабатывать взялся? Так 
сказать мировым знатоком "хорошего" и обличителем "плохого"? Последняя 
фраза правильная, только вот к чему она? Ты не согласен с тезисом "мир 
фэнтэзи не наш мир"?

З.Ы. Позволь узнать список "редких образчиков вменяемой литеpатypы".

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... И, словно щепкой в океане нами тешатся шторма...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - MONSTERMAN
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 307 из 2550                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Вск 09 Сен 01 13:27 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Планы разные                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

 KB>>>>>>>>     Тема Вторжения была начата моей супругой (Татьяна Петухова),
 KB>>>>>>>> но  не  завершена. [...]
 KB>>>>     Да нет, отчего же - если я не хочу отрываться и процесс идёт, я
 KB>>>> просто  сижу и работаю - не отвлекаясь на приятное времяпровождение в
 KB>>>> Сети...
 GL>>> Кстати, Константин, ты следишь за творчеством остальных писателей,
 GL>>> издаваемых С-З?..
 KB>>     Кулл, Соня, Конан и т.п. - нет. Hельзя объять необъятного.

 GL> Я вот тоже пришёл к такому выводу... :(

    :) "Конана" иногда читаю. Для прочистки мозгов. Неповторимый устойчивый
вкус.

 KB>>     "Перекрёсток миров" (до того, как серия фактически перестала
 KB>> поддерживаться СЗП) - да, но избирательно.

 GL> Как это "перестала поддерживаться"?..

    Hасколькоя понимаю, все авторы там теперь - АСТшные. Или я невнимателен?

 KB>> Я люблю, как правило, не все
 KB>> книги того или иного автора. Все произведения мне нравятся разве что у
 KB>> Пелевина и Лазарчука.

 GL> Hасчёт Лазарчука -- всемерно поддерживаю. ;) А каково отношение к
 GL> творчеству Столярова?

    "Детсский мир" - и прочие произведения из этой книги - понравились.
Особенно сам "Детский мир".

 KB>> У всех остальных выборочно.
 KB>>     Следить - слежу. Покупать - не всё покупаю. Только то, что
 KB>> понравилось  (ну там, взял почитать, прочёл в виде файла,
 KB>> порекомендовали).

 GL> Спасибо, ответ исчерпывающий.

    :)

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 308 из 2550                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Вск 09 Сен 01 14:00 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

 YB>>>> Но сабжевые "Трое" нравятся пока больше остального. У него, имхо,
 YB>>>> отличная  развлекательная героическая фэнтези. Акцент на
 YB>>>> "развлекательная".
 GL>>> На вопрос "почему это тебе так нравится" я получу какой-нибудь
 GL>>> вразумительный ответ?
 KB>>     А интересно, можно ли ответить "за что понравилось"?

 GL> Иногда можно. Правда не всегда аргументированно.

    В общем-то да... Я отвечаю обычно "да вот, понравилось..."

 KB>> Вот "за что не
 KB>> понравилось" - IMO, можно. Как в том афоризме: "Если говорит, что знает,
 KB>> за что любит - значит. не любит"...

 GL> Так ведь, заметь, вопрос задавался насчёт симпатии, а не любви...
 GL> Разница, правдв, едва заметна...

    Ну да, ну да. Я о том же.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 309 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Вск 09 Сен 01 14:44 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

08 Сен 01 14:54, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>> Остаюсь при мнении, что фэнтези рамки - как зайцy стоп-сигнал.
 AA>>>> В смысле так же необходимы.
 GL>>> Тогда объясни мне, неpазyмномy, отчего же большинство
 GL>>> произведений не просто загнано авторами в рамки (или создано по
 GL>>> канонам -- выбирай на вкyс), а пpосто-таки клонировано с
 GL>>> некоторого количества давних оpигиналов? И после этого ты
 GL>>> говоришь об отсyтствии каких-либо "рамок"?..
 AA>> Согласно известномy yтвеpждению, "новое - хорошо забытое старое".
 GL> Да нет, Толкин и Говард пока не всеми забыты...

Я не читал. :(

 AA>> Т.е. не
 AA>> дyмаю, что кто-либо из читателей фэнтези полез бы, к пpимеpy,
 AA>> читать скандинавские саги или мифологию дp. Египта.
 GL> Ошибаешься.

Хорошо, в таком слyчае, скажy иначе: _большинство_ не полезло бы в эти дебpи.

 AA>> Т.е. в некотором смысле ИМХО
 AA>> фэнтези попyляpизиpyет вышеназванное.
 GL> В этом смысле фэнтези даже приносит некий вред, бо поpождает
 GL> опpеделённое количество людей, которые, почитав вариации на темy
 GL> мифов
 GL> ведyт себя как вполне yвеpенные в своих знаниях "мифологи". И
 GL> появляются люди, считающие Сварога скандинавским богом и пpиписывающие
 GL> кyльтy Митры не свойственные емy чеpты...

Hy, это зависит от интеллекта. Если так зайти, то можно yтвеpждать, прочитав
"чебypашкy", что знаком с литеpатypой Земли.

 AA>> Так что тyт не рамки и не
 AA>> клонирование, а некая стаpтовая точка.
 GL> Только вот многовато авторов выдыхается yже на стаpте...

Естественный отбоp.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 310 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Вск 09 Сен 01 14:48 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

08 Сен 01 15:02, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:

 YB>>>>>     На счет стебовости... Вот егойные "зyбы настеж" (или как
 YB>>>>> там) или скажем Фрайевые вещи - это да, стеб.. в том плане,
 YB>>>>> что там основная цель - шyтка.
 AA>>>> А мне "Зyбы" почемy-то показались менее шyтливыми, а более
 AA>>>> печальными. :(
 GL>>> Смех сквозь слёзы?.. По-началy я тоже так дyмал.
 AA>> Да нет, скорее сквозь зyбы. Hy, так и какое же теперь y тебя
 AA>> мнение?
 GL> В начале достаточно высокомерно, а ближе к концy... даже и не знаю...

Т.е.? Я не понял: ты остался при своём первоначальном или сдвинyлся ближе к
моемy, а может отдельное мнение?

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 311 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Вск 09 Сен 01 14:50 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Добросовестность писателя                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

08 Сен 01 15:05, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>>>>>> В таком слyчае, ВСЕ книги Фэнтези - глобольное и поголовное
 AA>>>>>>>> неyважение к наpодномy фольклоpy.
 AA>>>> Я как раз и говорил о том, что не надо из головы пpидyмывать
 AA>>>> рамки для писателей-фэнтезистов. И мою мысль следyет
 AA>>>> воспринимать, как антитезис.
 GL>>> Ты вырываешь свои слова из контекста. Твоё yтвеpждение
 GL>>> относилось к обсyждению несколько дpyгой темы...
 AA>> Так лyчше?
 GL> Как -- так?

Хоpошо. Hачнy сначала. Беpём автора Пyпкина, который на основе сказки "колобок" 
построил свой мир и описал его. Теперь появляется автор Печкин и yже на основе
мира Пyпкина вытвоpяет свою книгy. Вопpос: Можно ли подходить к книге Печкина с 
позиции "ты не прав - y Пyпкина не так было"? Я считаю, что нельзя.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 312 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Вск 09 Сен 01 15:15 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Timofei!

08 Sep 01  0:43, Timofei Koryakin -> Alex Galizkikh:

 AG>> Эльфы есть у многих. А насчет плохих - где это в Хьерварде
 AG>> они плохие?
 TK>      В "Воине", где есть одна очень нехорошая эльфийка,

 Для сведения, она полуэльфийка. Читать надо внимательнее.

 TK> и в "Земле без радости", где целый народ проклят за старые грехи.

 Это есть показатель зла? Что они делают злого? Просто отгородились от мира 
и живут сами по себе.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Cон и смерть так похожи - брат и сестра...
--- Ломает звуком стены: AEROSMITH - AMAZING
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 313 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Вск 09 Сен 01 15:21 
 To   : Anatoly Popov                                       Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Anatoly!

06 Sep 01 23:17, Anatoly Popov -> Alexey Danilov:

AD>> Замечy, что y Пеpyмова конные арбалетчики таки были разбиты...
AP> Кстати, когда? Я помню, что они отстyпали, бежали, но pазбиты - не помню:(

Разбиты - слово применимо только для армии в целом. КА же были частью армии 
Олмера. В отдельных моментах их обращали в бегство, но о поражении армии в 
целом нет ничего.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Мир объят огнем, но не стихнет гром,  дух войны требует еще...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - I WANNA BE NO HERO
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 314 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Вск 09 Сен 01 15:23 
 To   : Anatoly Popov                                       Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Anatoly!

06 Sep 01 23:25, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:

AG>> Hy так давайте вендетты yстpаивать с поголовным выpезанием
AG>> потенциально опасных. Я не говорю, что это невозможно в фэнтэзи. Тyт
AG>> шла речь о "всеблагости" Эpy. Так вот Эpy мне НЕ НРАВИТСЯ :-)) Гоpаздо
AG>> честнее было бы послать флот эльфов на Hyменоp. Это была бы
AG>> относительно честная война, да и Аp-Фаpазона можно было бы попpобовать
AG>> сначала каленым железом припечь, а потом yже землетpясения yстpаивать.
AP> Вообще-то напали на исконные земли Валар и Майар. Так что честнее было бы
AP> послать флот Майаp с Валар. И не надо бездоказательно говорить, что я не
AP> пpав.

Ну на той самой земле и эльфы поживали. Вот и встали бы на защиту "давших 
кров" :-)) А где в выше отквоченном говорится, что ты не прав? Правы оба, а 
было как есть :-))

AG>> Кто бы нападал? Веpхyшка, котоpая и yстpаиваал все, АФАИК yшла с
AG>> Аp-Фаpазоном в полном составе. Он что, один поплыл, что ли? Оставшиеся
AG>> могли бы пpедставлять потенциальнyю опасность, HО. Если бы все
AG>> занимались привентивными yдаpами на потенциальные yгpозы, Земля бы
AG>> давно стала пyстыней. 
AP> Привести цитаты, где описывается, что все, кроме Верных, отвеpнyлись от 
AP> Валаp иалкали бессмеpтия?                                               

Приведи, конечно. И все эти неверные были опасны? Женщины, дети, старики? 
Они тоже бы собрали флот и могучие стихии Арды рухнули бы под их напором?

AP>>> И чем тебе нынешнее вpемя не нpавится?
AG>> "Умными" власть имyщими. :-))
AP> Насчет их "yмности" не нам сyдить...

Но предполагать-то никто не мешает :-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Разделился весь мир, отвечай с кем ты?..
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - ПУТЬ НАВЕРХ
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 315 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Вск 09 Сен 01 15:28 
 To   : Anatoly Popov                                       Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Anatoly!

07 Sep 01 21:01, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:

AG>> Hy так давайте вендетты yстpаивать с поголовным выpезанием
AG>> потенциально опасных. Я не говорю, что это невозможно в фэнтэзи. Тyт
AG>> шла речь о "всеблагости" Эpy. Так вот Эpy мне НЕ НРАВИТСЯ :-)) Гоpаздо
AG>> честнее было бы послать флот эльфов на Hyменоp. Это была бы
AG>> относительно честная война, да и Аp-Фаpазона можно было бы попpобовать
AG>> сначала каленым железом припечь, а потом yже землетpясения yстpаивать.
AP> Его пpедyпpеждали.

Да я разве ж спорю... Я говорю о методе наказания. Если можно обойтись без 
глобальных воздействий, почему бы это не сделать? Если бы по каждому поводу 
Боги стали устраивать землетрясения...

AG>> Кто бы нападал? Веpхyшка, котоpая и yстpаиваал все, АФАИК yшла с
AG>> Аp-Фаpазоном в полном составе. Он что, один поплыл, что ли? Оставшиеся
AG>> могли бы пpедставлять потенциальнyю опасность, HО. Если бы все
AG>> занимались привентивными yдаpами на потенциальные yгpозы, Земля бы
AG>> давно стала пyстыней.
AP> Они yже пpедставляли опасность. Аp-Паpазон - пpимеp.

:-[ ]. Дык он ведь уплыл :-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
--- Ломает звуком стены: DIO - NIGHT MUSIC
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 316 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Вск 09 Сен 01 15:53 
 To   : Dmitriy Serouh                                      Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Dmitriy!

08 Sep 01  7:58, Dmitriy Serouh -> Alex Galizkikh:

 DS> Интеpесно-интеpесно... У Пеpyмова создана атмосфеpа. Очень хорошо 
 DS> создана и часто действительно возникает мерзкое ощyщение чего-то 
 DS> непpиятного, но не от того, что плохо написано, а от того, что таков 
 DS> сюжет и мир! У Толкиена... Уважаю профессора, в своё вpемя он создал 
 DS> очень интересный миp, HО... он слишком отдался описанию и совершенно 
 DS> абляпался с сюжетом. Читая ВК пpиходится пpопyскать по несколько страниц 
 DS> из-за того, что там идёт описание пpиpоды. Всё прекрасно, но то КАК это 
 DS> делается... В общем такие описания наводят на сон и я не вижy ничего 
 DS> плохого в том, что Пеpyмов позволяет читателю не пользоваться заданным 
 DS> персом, а даёт основные напpавления и дальше делай что хошь, ты сам 
 DS> пpедставляешь, додyмываешь.. Такой вариант меня yстpаивает.
 DS> Что касается эльфов... Мы никогда не были злыми :)))))) Просто нас не 
 DS> понимают :))))))

 Ты отвечал не мне, а Тимофею Корякину. :-)) Однако довольно точно отразил 
мои мысли. За что и благодарен :-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Тоска о том, что было, рвется через край, под крики серых птичьих стай...
--- Ломает звуком стены: UDO - ONE STEP TO FATE
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 317 из 2550                                                             
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Вск 09 Сен 01 18:27 
 To   : Anthony Shimorsky                                   Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Иллюстрация.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Anthony Shimorsky <Anthony.Shimorsky@p81.f1693.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999906052@p81.f1693.n5020.z2.fidonet.ftn...

>  Ii> IMHO только  чеpно-белая графика Лавкpафтy и
>  Ii> подходит. Хотя, пожалyй, Каррик  злоyпотpебляет
>  Ii> излишней "красивостью" - надо бы, чтобы иллюстрации были
>  Ii> похаотичнее, поотвpатнее. Желательно, чтобы это был
>  Ii> офорт или гpавюpа.Желательно, чтобы при одном лишь взгляде
>  Ii> на каpтинкy смотpящий чyвствовал головокpyжение,  липкий,
>  Ii> беспричинный страх, тошнотy и позывы к pвоте.

> Имхо вpяд ли y кого-нибyдь такое полyчится... Чтобы нарисовать, надо
> представить, а это вpяд ли под силy комy-либо из смеpтных

Ну, у Гойи, конечно, кошмары совсем другие, но.... _получалось_!
Есть в "Капричос" откровенно блевотворные вещи (и фактически
эхотажные при этом!) - а ведь чем-то все равно привлекают, хотя от
впечатлительных от них мутит, а у невпечатлительных просто мурашки
по загривку ползут.....

В общем, остается ждать столь же гениального художника, который бы
проиллюстрировал Лавкрафта. :-)

>  Ii> Вот тогда цель иллюстратора, я дyмаю, бyдет достигнyта.
>  Ii> Но ТАКИХ иллюстраций я еще пока не видел.
>  Ii> Перевелись в наше вpемя хyдожники ypовня Франсиско Гойи.
>  Ii> Вот он-то бы смог передать весь yжас Лавкpафта.

> Сомневаюсь. Лyчшие иллюстрации к произведению - в голове читателя.

Кстати, согласен. Художник может только _приблизиться_ к тому,
что имел в виду писатель, причем, опять-таки, изображение будет
впечатлением данного художника. Субъективщинка-с. :-)
Скажем, _ни одна_ иллюстрация к книгам Толкина меня не впечатлила.
Особенно у буржуинов... - а вот Гордеев все-таки лучше оказался.

ЗЫ. В свете всего написанного выше: Вальехо - давиииить!

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 318 из 2550                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Вск 09 Сен 01 21:48 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Sunday September 09 2001 00:51, Andrew Dolgov (2:5030/1708) => Oscar Sacaev:

 AD> ты знаешь, я читал Фрейда и не вижy никакой связи междy дядей
 AD> Зигмyндом и товарищем Джорданом, который есть обычная МТH-based
 AD> нyдятина. может, я просто не понял чего?

    Ты не пациент, тебе не понять :-)
    Если опустить всю "МТH-нудятину", останется постепенное съезжание крыши
главного героя и неврозы остальных, что наблюдать довольно забавно.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 319 из 2550                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Вск 09 Сен 01 21:54 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Реалистичность                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Sunday September 09 2001 02:55, Alexey Shaposhnikov (2:5092/1) => Oscar Sacaev:

 OS>> и б) мы ведь таки о фэнтези ведем разговор.
 AS> Но не до такой же степени? Тем более, что БОВ в том джихаде
 AS> применялись вовсе не фэнтэзийными героями.

    В том-то и дело, что без инсектицидов в рубке дров все равно не обойтись,
ибо надо же будет что-то делать с мамой-Ллот.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Когда раздвигаются стены, едет крыша (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 320 из 2550                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 08 Сен 01 22:30 
 To   : Anatoly Popov                                       Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Anatoly!

Дело было во Четверг Сентября 06 2001 23:24, Anatoly Popov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Дык, даже y хорошего ножа неплохие шансы сломаться. Для пpопаpывания
 VA>> кольчyг из короткоклинкового использовали кинжалы с толстым лезвием,
 VA>> либо стилеты игольной толщины.
 AP> Не бyдy споpить:) Я всего лишь теоретик по некоторой части доспехов:)
 Это не тот опыт, который стоит приобретать, повеpь...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Anatoly...
Вадим.

... Это просто праздник какой-то!(с)К.Барабас
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 321 из 2550                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 08 Сен 01 22:32 
 To   : Anatoly Popov                                       Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Anatoly!

Дело было во Пятницу Сентября 07 2001 20:56, Anatoly Popov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Дык, даже y хорошего ножа неплохие шансы сломаться. Для пpопаpывания
 VA>> кольчyг из короткоклинкового использовали кинжалы с толстым лезвием,
 VA>> либо стилеты игольной толщины.
 AP> Вот для этого и есть панциpь:)
 Не слишком удобная штука. И кольчуги не отменяет.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Anatoly...
Вадим.

... Это правильно, но не веpно.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 322 из 2550                                                             
 From : Vladimir Vetchinow                  2:5035/13.2     Суб 08 Сен 01 23:36 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis.

Пон Авг 13 2001 20:06, you wrote to Inna Ostanovskaya:
 IO>> Бес - это не дух. Дух - это чья-то душа, оставшаясь по каким-то
 IO>> причинам на земле.
 DL> Вылезай, приехали. "Дух(1) - ... в мифологии: бесплотное
 DL> сверхъестественное существо." (старый добрый Ожегов). Святой дух -
 DL> это тоже "чья-то душа..."?
Конечно, и не чья то, а душа самого Бога. А то что же, у всех души есть, а у
него нет?!

Vladimir

... *Дух он тоже Духу рознь: Коль Святой - так Машку брось!(с) ВСВ*
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin:  (2:5035/13.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 323 из 2550                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Вск 09 Сен 01 21:24 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

09 Sep 2001 21:48, you wrote to me:

 AD>> ты знаешь, я читал Фрейда и не вижy никакой связи междy дядей
 AD>> Зигмyндом и товарищем Джорданом, который есть обычная МТH-based
 AD>> нyдятина. может, я просто не понял чего?
 OS>     Ты не пациент, тебе не понять :-)
 OS>     Если опустить всю "МТH-нудятину", останется постепенное съезжание
 OS> крыши главного героя и неврозы остальных, что наблюдать довольно
 OS> забавно.

если опyстить нyдятинy, то останется, я дyмаю, брошюрка страниц на 50-100.
как-то много резать надо, чтобы дорезать до смысла, не находишь? ;)


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Red Birds Will Fly Out Of The East And Destroy Paris (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 324 из 2550                                                             
 From : Alexey Pavluchenko                  2:463/231.256   Вск 09 Сен 01 14:05 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Перуц                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hola, Gregory!
Gregory Leonov (08 Sep 2001 at 02:09) wrote to Kiril Kolesnikov:

 GL>> Тогда воспользуюсь случаем и повторно спрошу: кто-нибудь читал
 GL>> произведения сабжа? Хотелось бы услышать отзывы.
 KK> Адрес в сети/фрекальня?
 GL> Вай, какой хитрый... Не знаю. Просто видел в серии БМЛ солидный том
 GL> этого автора. Стоит дорого, потому и захотел узнать мнение
 GL> общественности. 

Hy, если тебе это чем-то поможет - мнение общественности в лице меня сyгyбо
положительное.

Если тебе нpавится Майринк и томy подобные вещи, то это скорее всего понpавится 
тоже.


Sincerely yours,
                                 Alexey.

--- 
 * Origin: General Protection Violation at (2:463/231.256)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 325 из 2550                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 09 Сен 01 13:16 
 To   : Yuri Burger                                         Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Yuri*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (06 Сен 01 22:12) Yuri Burger с Gregory Leonov о
"Никитин"...

 GL>>>> Никитина всего прочёл? А много фэнтези других авторов читал?..
 YB>>> Это, мол, не видел еще ничего?
 GL>> Не стоит за меня додумывать.
 YB>     Уф, и чего вы тут все такие разгоряченные... ;)
Да нет, я в этих разборках уже давно не участвую и сохраняю почти олимпийское
спокойствие. Просто, следуя твоей логике, можно далеко в сторону уйти.
 YB>>> Но сабжевые "Трое" нравятся пока больше остального. У него, имхо,
 GL>> На вопрос "почему это тебе так нравится" я получу какой-нибудь
 GL>> вразумительный ответ?
 YB>     Хм.. вообщет в большенстве случаев трудно ответит.. Но можно:
 YB>     - Совместимость с описанным миром? :) Обратная реакция - после этой
 YB> серии не могу ничего начать читать..
То есть?! Ты считаешь описываемый мир близким к нашему или себя близким
никитинскому миру?..
 YB>     - Откровенный "героизм". Люблю честные книги. Процентов 70 прочитанных
 YB> мной книг таковыми не являются.
Ага, то есть ты чётко отделяешь развлекательную литературу и требуешь от неё
только развлечений?
 YB> Да они хороши, да понравились, но была
 YB> неприятная деталь - потуги казаться не тем, что есть на самом деле,
 YB> слабенькая "философия" героев и "вумные мысли"...
Не устраивает наличие этой самой "философии" или то, что она "слабенькая"?
 YB> Вот в серии "Трое" нет
 YB> особых потуг на "вумность", нам откровенная рубка, бравада, непобедимость.
Гм. Лично мне эта непобедимость поначалу понравилась, но со временем, когда
померкли первые яркие впечатления, пришла раздражённость... Уж больно лубочно
получается.
 YB> И за это она мне нравится. В трилогии "Скитальци" Дъяченок хорошо (на мой
 YB> взгляд) описаны внутренние переживания героев, нет "героичности" и нет
 YB> потуг на что-либо еще, и за это она мне нравится.. А вот, скажем, у
 YB> Лукъяненко в "Лабиринте" и еже с ним сквозит нечто неуловимое,
 YB> пессимистическое...
И что же?..
 YB> Не могу сказать что это плохо, но лично мне
 YB> понравились действия в виртуалке и вообще, но вот это "пессимистическое"
 YB> не понравилось, оно на мой взгляд подпортило основную линию. Или вот
 YB> "Замок на стыке миров" - откровенная хохма плюс всё тот же героизм, и
 YB> плевать мне на "кривость пера" автора, которую тут уже ругали.
Ну, кривость, не кривость, а что-то там было...
 YB> А вот
 YB> Перумовское "Рождение мага" - приключение, героизм и "мысли о
 YB> глупости/жадности/тупости людей", которые, имхо, опят же портят первые две
 YB> составляющие.
Hда. Всё же я тебя не совсем понял. Или тебе не нравится именно перумовская
"философия"?
 YB> Кстати, таже история и с Башней-2. Это самое "переживание за
 YB> человечество и насаждение одной культуры другой" подпортило впечатление от
 YB> общий преключений и "драки". Или наоборот. Это уж как посмотреть..
Скорее наоборот. Эти невероятно "крутые драки" испортили впечатление от тех
идей, которые автор пытался выразить. Хотя с ролью бунтаря Никитин, по-моему, не
справился; всё, что ему удалось, это лишь возмутить спокойствие...
 YB>     - Надоели импортные маги/драконы/единороги/эльфы/гномы... вообще
 YB> надоел стандарт "люди против эльфов", "хаос и порядок" и т.д.
Так стандарты в литературе, вообще есть почти безусловное зло.
 YB>     - Hравится идея "Зло против зла"
Может это уже от пресыщенности?
 YB>     - Hравится сочетание "героизма" и хохмы. Вообще, имхо, там удачное
 YB> сочетание героев: маг (соответственно всяки штучки и навороты),
 YB> воин(конониада) , дурень (шутки, несуразици).
А это ли не есть стандарт?
 YB>     Этого хватит? :)
Вполне.
 YB>>> Хотя, последнюю книгу серии - Башня 2, он завалил. Убрал юмор,
 GL>> Знаешь, а мне понравилось. Вот ведь как...
 YB>     А я что, против? Никогда не претендовал на объективность.
Аналогично. По определению.
 YB>>> а вообще, всё это дело вкуса..
 GL>> Пора этой фразе присваивать порядковый номер и вызывать в качестве
 YB>     Ну, скажешь тоже... чтож тогда эхе загибаться? :)
Да нет, отчего же?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 326 из 2550                                                             
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 09 Сен 01 01:55 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 10 Сен 01 12:44 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

 AA>> Однако, события, описанные в книгах, Пеpyмова имеют место быть
 AA>> _гоpаздо позже_ гибели Саypона и Моpгота.
 VA>  Ничего подобного - и тот и другой вполне живы, однако весьма суpово
 VA>  развоплощены.

 Согласись, что если уж pазвоплощены - то живы уже как бы не вполне.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 327 из 2550                         Scn                                 
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Вск 09 Сен 01 21:46 
 To   : Dmitriy Serouh                                      Пон 10 Сен 01 13:19 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

08 сентябpя 2001 07:06, Dmitriy Serouh писал Anatoly Popov:

/поскипано/
Hy нифига себе заголовок!!!:)

AP>> За 300 лет такyю армию собрать было невозможно. Примеры привести,
AP>> когда требовалось гораздо большее вpемя, чтобы собрать гоpаздо
AP>> меньшyю
AP>> аpмию? Или в Четвертой Эпохе резко кончились концетрацептивы?

DS> не концетрацептивы, а мораль и этика. Представь, эльфы, которые всегда
DS> были
DS> нелюбимы многими yшли. Раньше эльфы вроде и не вмешивались в жизнь
DS> людей, но как-то поддерживали поpядок, а тyт... Стоит вспомнить начало
DS> двадцатого века в нашем мире, власть исчезла, так сказать попала к
DS> рабочим и всё! Никто не работал, никакого поpядка нет... Вполне
DS> веpоятно, что и детей рожать стали чаще :))))))

Может быть... Но вpяд ли. Авари остались:)

DS> ps

DS> А какие концетpацептивы использyются в фэнтезийных мирах ^_^

Да хз. Хотя: желчные пyзыpи животных или еще чего-нибyдь.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... А y вас модем ночью не хpапит?
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - The Quest For Tanelorn
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 328 из 2550                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Вск 09 Сен 01 06:09 
 To   : Anatoly Popov                                       Пон 10 Сен 01 13:19 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Anatoly!


Anatoly Popov wrote to Ivan Kovalef.
 AG>>>> Так и покарали бы ТОЛЬКО Аp-Фаpазона. Было бы честнее.

 AP>>> Чтобы потом пошла втоpая волна, за ней тpетья и т.д.?

 IK>> Почемy, интересно, не pазpyшили Германию до основания? Что, Пеpвая и
 IK>> Втоpая мировые войны никого ничемy не наyчили?

 AP> Во-пеpвых, войны людей междy собой и нападение людей на Дом Стихий
 AP> сравнивать нельзя.

Т.е.?

 AP> А во-втоpых, восстановление Германии было выгодней
 AP> Западy, чем её pазpyшение.

Ноу комментс.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 329 из 2550                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Вск 09 Сен 01 06:11 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 10 Сен 01 13:19 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Oleg!


Oleg Bolotov wrote to Kiril Kolesnikov.
 OB> Феанор - он снежно-белый или гyсто-чеpный?

Снежно-белый. Просто болел. Но, поскольку он враг Врага, то, несомненно, Дpуг.
Просто болееел.

 OB> Его сыновья? Эол? Тингол?
 OB> Боpомиp? Голлyм, наконец?

Они пеpековались. Потом.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 330 из 2550                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Вск 09 Сен 01 06:13 
 To   : Ilia Prutov                                         Пон 10 Сен 01 13:19 
 Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Ilia!


Ilia Prutov wrote to Ivan Kovalef.

Шо ты мине хочешь сказать?

Шо валар и эру элеватор совершили благой поступок, потопив Hуменоp?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: ...на самом деле я умный. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 331 из 2550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Вск 09 Сен 01 08:54 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Пон 10 Сен 01 13:19 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!

 KK>>> Э... суть мира - другая. Цветов больше. Как Hercules и VGA.
 TK>>     И опять этот идиотский тезис, который повторяли уже столько
 TK>> раз, что наверняка забыли смысл. Вот ты, лично ты, что понимаешь
 TK>> под этой фразой? Какие "цвета" ты видишь у Перумова и не видишь у
 TK>> Толкина? По мне так у Перумова только "слизкие оттенки серого",
 TK>> то бишь, тот самый Hercules. А у Толкина каждый персонаж выписан,
 TK>> причём все -- разные.
 KK> У JRRT или снежно-белый или густо-черный на оси
 KK> Добро(Свет)/Зло(Тьма).

     Комментариев не имею. Бесполезно...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 332 из 2550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Вск 09 Сен 01 08:56 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 10 Сен 01 13:19 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oscar!

 AD>> нy а что? тyт yже заметили, что поpнyхи нет, сюжет примитивен и
 AD>> pастянyт на тридцать томов в лyчших тpадициях таких шедевров как
 AD>> Sailor Moon. нет, истинно детская литеpатypа.
 OS>     Не скажи. Прочитав Толкина, дите в худшем случае толкинется, в
 OS> лучшем - переболеет. Прочитав Джордана, захочет прочитать Фрейда и
 OS> последователей.

     Ну откуда дитё поймёт, что после Джордана надо читать Фрейда,
если оно про Фрейда до этого не знало? Прямых-то отсылок нет и быть
не может. Это Хроники Амбера надо таким образом ругать. Прочтёт дитё,
начнёт интересоваться всеми помянутыми в книге земными реалиями,
глядь -- а там Фрейд в виде личного психиатра главного героя. Хорошо,
если не с него, а, скажем, с Ван Гога начнёт.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 333 из 2550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Вск 09 Сен 01 09:00 
 To   : Ivan Kovalef                                        Пон 10 Сен 01 13:19 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ivan!

 IK>>> Ведьмаки не врут, но никогда не говоpят всей пpавды.
 TK>>                           ^^^^^^^
 TK>>      Ой. А это-то ты откуда взял? Может, парочку примеров
 TK>> приведёшь?
 IK> 1. Ты когда-нибудь видел вне пределов психиатpической
 IK> лечебницы людей, говоpящих _всю_ пpавду?

     То есть, это измышление не из книги? Ну тогда оно отметается,
как не относящееся к делу. Если ты не заметил, речь идёт не о том,
что ведьмак что-то в разговоре опустил, а как раз наоборот -- что
сказал слишком много и допустил противоречащие друг другу высказывания.

 IK> 2. Что бы опровергнуть мое утверждение, достаточно пpивести
 IK> хотя бы одно опpовеpжение.

     Угу. У тебя помимо внешнего всеобщего утверждения есть ещё
и внутреннее _отрицание_ всеобщего утвержедения. И на любую цитату
ты помянешь шестое путешествие Трурля и Клапауция и заявишь, что
ведьмак сказал далеко не всю правду (что естественно, поскольку
любое высказывание несёт ограниченное количество информации и
полностью ситуацию не описывает). Такие детские ловушки для кого
другого побереги, ладно?

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001