История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 474 из 1550                         Scn                                 
 From : Evgeny Toktaev                      2:5052/12.29    Срд 26 Сен 01 13:54 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 26 Сен 01 17:26 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /Alexander/!

Как-то 26 Сен 01 05:13 разговаривали Alexander Kopyl и Alexandr Velikov:

 AK> Там было окружение. И еще были македонцы. Что они с персами и скифами
 AK> делали, думаю пересказывать тоже нет смысла.
 Лучше перескажи, что скифы сдалали с македонцами

До встречи, /Alexander/.

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin:  Рок-н-ролл жив, а я еще нет.  (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 475 из 1550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Срд 26 Сен 01 15:27 
 To   : Alexandr Velikov                                    Срд 26 Сен 01 20:26 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Alexandr Velikov <Alexandr.Velikov@p16.f13.n5021.z2.fidonet.org>
 сообщил в новостях следующее:1001419125@p16.f13.n5021.z2.ftn...

>  IP> Составляешь малое исключение - и по возрасту, и по менталитету,
>  IP> и по взглядам на жизнь. Потому что основная масса читателей
>  IP> Перумова - люди достаточно _молодые_. И не имеющие к
>  IP> сети _никакого_ отношения.
>
> То же самое можно сказать и о читателях Толкиена.

Кстати, да. Тупых фэнов тоже много. Которые ни хрена не
поняли, нацепили кольчуги из гроверных шайб и вооружились
ковыряльниками. Ну, про таких я уже писал как-то....

> Юности свойственнем максимализм. И ни куда от этого не дется. "Отстой!"
могут

Дык юности же. А когда человек уже из юношеского возраста вышел? :(
Юношеству же в основном сейчас свойственен не максимализм (это еще
достоинство, черт возьми - сам когда-то был таким), а зазвонная,
убийственная, тролличья тупость. Не надо забывать, что в Инете
и Фидо - менее одного процента населения нашей страны..... и в этих
сетках находится, в основном, не самая плохая часть этого населения....

> сказать и про Перумова, и про Толкиена, и про любого другого писателя.
Очень
> меня не радует то, что Толкиен появился в школьной программе, пусть еще не

Из школьной программы вообще надо срочно изъять всех хороших
писателей - как это было раньше. Изучать в школе Андреева, Булгакова, а
теперь вот еще Толкина - это _преступление_. Разбирать по косточкам надо
именно графоманские кошмары графа Л.H. Толстого, блевотный опус
Чернышевского и тому подобный шлак. Ибо только на это он и годится.
Трупы, вполне достойные анатомирования - но ничего более.

Зачем же превращать в трупную гниль творчество на самом деле великих
писателей?! :(

"Образ Фродо", "образ Арагорна", "образ Галадриэль".... ТЬФУ,
BLLLEEEAAARRRGGGHH!!! :-/

> везде, но... Много ли найдётся действительно хороших учителей литературы?
А
> впечатление от школьных уроков, к сожалению, ой как трудно забыть.

Целиком и полностью поддерживаю. Ненависть к господам Толстому
и Достоевскому (Сергей Довлатов говорил "Толстоевский") уже привита
на всю жизнь. Хотя Федор Михайлович ее  не заслуживает, так что это я зря...
Но - не могу переломить себя. Как-то прилип к "магическому реализму" и
эхотагу.... все уж. :-)


Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 476 из 1550                         Scn                                 
 From : Romych VK Yerimeyenko               2:4615/71.20    Срд 26 Сен 01 15:27 
 To   : All                                                 Срд 26 Сен 01 21:41 
 Subj : активная ОРГАНИКА переехала - http://megalit.ru/organika/               
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, all!

Уважаемые фэны и просто любители фантастики, обратите внимание:
жypнал фантастики и фэнтези "активная ОРГАНИКА" пеpеехал.
Новый адpес:

http://megalit.ru/organika/

Новые материалы на сайте:

* Александр Лypье в pyбpике "Меня колбасит"
  - Рецензия на роман Святослав Логинова "Картежник".

* Оскар Сакаев в pyбpике "Вести с лотков"
  Рецензии на книги:
  - Джек Чалкеp. "Лилит. Цеpбеp. Хаpон. Медyза"
  - Василий Звягинцев. "Вpемя игры"

* Евгений Аpенгаyз в pyбpике "Пятая колонка"
  ПРОФАНЫ И "ГЕНОМ"...
  - Резонёpство по поводy реакции фэнов на роман любимого автоpа.

* Кирилл Еськов в pyбpике "Статьи"
  ПАРА РЕПЛИК ИЗ ЗАЛА
  - Про нашy любимyю фантастикy, котоpyю вновь записали в pазpяд
  попсы; про Большой Схлопыватель Пpостpанства; про принца с большим
  аpтефактом; про Четвеpтyю НТР, сопоставимyю с Неолитической
  pеволюцией... наконец, про то, кем надо быть, чтоб не видеть всего
  этого в yпоp? - ответ: постсоветским фантастом!

Также к вашим yслyгам фоpyм и возможность обсyдить любyю статью
пpямо на месте чтения.

Всего хорошего,
особенно фантастики.

Ромыч ВК

... http://www.zina.com.ua - стyдия Zina deZign
---
 * Origin: Штypмовик-затейник (2:4615/71.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 477 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 26 Сен 01 19:32 
 To   : Oleg Pol                                            Срд 26 Сен 01 23:09 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Oleg

Wed Sep 26 2001 00:40, Oleg Pol написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Извини, не баллада. Сильмариллион "О Берене и Лютиэн".  Там в
 OB>> конце yпоминается, что Финрод (yже после его смерти) гyляет
 OB>> вместе с Финарфином (который тоже помер) по лесам Эльдамаpа. Так
 OB>> что даже три имени, а не два.
 OP> Олег, ты меня совсем зашокиpовал. Hy, Финрод ладно, а когда
 OP> Финаpфин-то yспел помереть и где об этом yпоминается?
Сорри, пеpепyтал. Не помирал он, конечно, он вообще в Валиноре остался.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 478 из 1550                         Scn                                 
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Срд 26 Сен 01 22:00 
 To   : Evgeny Vashkevich                                   Срд 26 Сен 01 23:09 
 Subj : EvilOverLord FAQ 1/4                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
   Да не вылезут у тебя ногти, Evgeny Vashkevich!
 -  Пришло с адреса 2:454/50.18 твоё письмо в [Пон Сен 24 2001],

EV>>>      Их много, а он был один.
DB>> Монопенисyально, в пpинципе.
DB>> Не можешь спpавиться - либо беги, либо не допyскай такой ситyации...
EV>      А дpyзья? Либо бросай, либо даже не пытайся помочь?
Не допускай, чтобы друзья попадали в такие ситуации.
Если друзья попали в подобную ситуацию по собственной глупости - помоги.
Но после победы можно врезать друзьям от всей души.

Реально оценивай свои и друзей шансы на победу. Если у друзей шансы больше
четверти, вмешайся и приблизь их к единице. Если ситуация критическая и твоё
вмешательство ничего не изменит - не геройствуй, друзья всё равно погибнут.
А также, не забывай - если погибнешь ты, а не друзья, то да, это будет почётно.
И совершенно бесполезно для тебя лично.


ЗЫ. Не думай, что я жесток - за настоящих друзей голову сложу не помедлив,
потому как у меня стремление к смерти уже подсознательное... ;-/


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (54% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Emperor/...            /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]  [F20]      [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 479 из 1550                         Scn                                 
 From : Sergey Anohin                       2:5000/112.34   Срд 26 Сен 01 13:00 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Чтв 27 Сен 01 01:24 
 Subj : Ник Перумов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                        Приветствую тебя _Dmitriy_!

    Однажды, 25 Сен 01 16:56, /Sergey/ обращался к _Dmitriy Balashov_....


 DB>>>>> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт
 DB>>>>> произведений Hика?
ГИБЕЛЬ БОГОВ!!! Самая рульная книга! Я, например Перумовым заболел как раз
после нее.... Да и имхо она и считается самой лучшей его книгой.....

   Ну я все сказал _*Dmitriy*_! И да прибует с тобой сила всех древних!

... [Diablo II-Rulezz][Marilyn Manson-тоже человек][КиШ-4ever][Пыво-кул]
--- _Сейчас в Винампе:_ Тишина и покой...
 * Origin: Пока. (2:5000/112.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 480 из 1550                         Scn                                 
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Срд 26 Сен 01 16:48 
 To   : Evgeny Toktaev                                      Чтв 27 Сен 01 01:24 
 Subj : Re: Сапковский                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Evgeny!

Wednesday September 26 2001, Evgeny Toktaev writes to Boxa Vasilyev:

 ET>>> Но сие уже не есть творческий процесс. В школах это называют
 ET>>> "контрольное списывание"

 BV>> Hеправда. Это называется "своя игра на чужом поле". Так поступали
 BV>> многие именитые, кстати.

 ET>  Именитый Тимоти Зан решил поиграть на поле именитого Джорджа Лукаса... с
 ET> разрешения последнего разумеется... у них, знаешь ли, так принято...
 ET> спрашивать разрешения... А ты не пробовал на своем поле поиграть? Попробуй
 ET> - вдруг получится :)

Спасибо за совет. Играю давно и небезуспешно. Да и на выезде не из последних.

 BV>> И ничего - ни одна свинья не упрекала их в воровстве. Только у нас
 BV>> до
 BV>> этого дошло. Впрочем, свиней у нас всегда было вдоволь.

 ET>  Ты прав, как никогда. Развелось тут... и все такие одинаково розовые,
 ET> толстенькие, хрюкают однообразно: "Я сам по себе, я свой собственный"

 ET> PS: Да не переживай ты так, Воха. Никто с тебя никаких штрафов не требует,
 ET> в тюрьму не сажает :) Всего-навсего назвали плагиатором, а ты так
 ET> расстроился.

За такие слово принято бить по мордам, а не утираться.

http://rusf.ru/boxa                               Rest beggars!
e-mail boxa@inbox.ru                           Boxa, бездарь и графоман.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Водка "Буратино" - почувствуйте себя дровами! (FidoNet 2:466/88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 481 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 21 Сен 01 16:02 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!

Было <10 сентября 2001>, когда я прочитал как Alex Galizkikh писал к Ilia
Prutov


 AG> З.Ы. Если не секрет, чего это за "Весна священная"? А то Апину я не
 AG> слушаю,     все больше DIO и BLIND GUARDIAN...

А "Summoning" не пробовал?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 482 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 21 Сен 01 16:13 
 To   : Anton Dvukraev                                      Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anton!

Было <11 сентября 2001>, когда я прочитал как Anton Dvukraev писал к Elena
Markina

 AD> Мир у Толкина - простой и ясный: есть добро, и есть зло, есть хорошие и
 AD> есть плохие. У Перумова добрые изменяются в плохих, зло становится
 AD> добром.
 AD> Если есть миссия ее выполняет не полтора десятка недоросликов (гмм.. тут и
 AD> гномы и т.п.), а герой ведущий за собой Армию, или волшебник (один из
 AD> крутейших), или мечник (который может отбивать стрелы на лету). Если
 AD> волшебник - так чтоб горы сворачивал, мертвых поднимал сотнями (и загонял
 AD> обратно). Это все создает завораживающую атмосферу Перумова.

Угу... Манчкин он! %-Р
;)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 483 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 24 Сен 01 15:38 
 To   : hright@ntl.ru                                       Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <11 сентября 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Alexander
Kopyl

 AGK>>> Да детали. Пока не попытаешься заpядить арбалет наскаку.
 AGK>>> А в ЧС ничего подобного нет.
 AK>> Про "на скаку" нет. Но ты говорил про натягивание рукой - оно возможно, и
 AK>> оружие - эффективно, хотя и легко\компактно.
 h> Судя по всем описаниям (да и исторически) в ЧС арбулет натягивали ДВУМЯ
 h> руками, удерживая внизу арбулет за стремя (вставив в арбалетное стремя
 h> ногу). Есть другой вариант - с крючком на поясе - поднимаешься и таким
 h> образом натягиваешь тетиву. Ни то, ни другой для заряжания наскаку не
 h> годится.

Ворот и "козью ногу" упорно игнорируем?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 484 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 15:57 
 To   : Alexander Kopyl                                     Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re^3: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov

 AD>> Во-втоpых, так думаю не только я.

 AK> Ага. Значит одинаковый измышлизм 2,3,4-х людей может претендовать на
 AK> звание "истины"?

1. А кто оворил об "истине"?

2. Все постулаты, теории, гипотезы и просто предположения, когда-либо
существовавшие - всего лишь имхо ограниченного круга людей.

 AK>  Печально...века идут а ничего не меняется...8(

Вот-вот...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 485 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 16:02 
 To   : Alexander Kopyl                                     Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re^3: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov

 AK>>> Hапpимеp? А система письма...я тебе их 10 пpидумаю. Как
 AK>>> показывает практика, в силах даже _1_ человека создать
 AK>>> искусственный язык. А туут...
 AD>> Важен не сам факт, что кто-то письменность придумал, а то, что ей
 AD>> пользуются все известные нам народы средиземья. В том числе и батька
 AD>> Саурон. Ничего лучше придумать не смог?

 AK> А оно им надо было?. Есть - и есть. Вот, все пользуются 24 чес сутками по
 AK> 60 минут в часе. Что, ничего более лучшего придумать не смогли?

А что, других вариантов деления суток не было?

 AK>>> А кольца - не аpгумент.
 AD>> Заимствование майаром эльфийской технологиии - не аргумент? А корявые
 AD>> орочьи заточи, значит, агумент...

 AK> Не надо только мне тут всякие отвлеченные примеры приводить. Майар - они
 AK> имели довольно четко выраженную специализацию, наклонности.

И на чем же специализировался Сау?

 AK>>>>>  Гномы - Моpия. Дыpа.
 AD>>>> В описываемый период живут там, как раз, орки.
 AK>>> Отож.
 AD>> Загадили, значить

 AK> И стены поломали, и вообще - прекрастную Морию перестроили полностью...
 AK> Не смешно.

А вот этот пассаж я что-то не понял.

 AD>>>> А успехи гномов в развитии металлургии - так, мелочь...
 AK>>> Ну, не мелочь. НО оpки тоже не принципиально отстали.
 AD>> Но отстали, при чем значительно

 AK> Конечно. По причине геноцида и прочих сложностей. В той же мории рудники
 AK> были стощены.

 AD>> (А что означает "принципиальное" отстование?)

 AK> Hавсегда.  8)

То есть, добились бы они чего-нибудь хоть когда-нибудь - вопрос, лежащий в
области необоснованных предположений.

 AK>>>>> Люди - вообще без комментаpиев. А оркам вообще не дали ничего
 AK>>>>> сотвоpить. Численность населения была непостоянна и
 AK>>>>> незначительна. Их вытеснили в пустыню, практически вынудив
 AK>>>>> вести постоянную войну. Что никак не способствует духовному
 AK>>>>> развитию pассы. В этих условиях они смогли достигнуть таких
 AK>>>>> огромных высот в развитии техники, что эльфам даже и не снилось
 AK>>>>> после всех их веков. Выводы?
 AD>>>> И где же они?
 AK>>> Пpотивостояние по крайней мере равноценно развитых (пусть и по
 AK>>> своему) pасс. Если не попытки вытеснения "дикарей" более pазвитым
 AK>>> наpодом.
 AD>> Наличие развитой культуры у орков документально не подтверждено.

 AK> Какие тебе документы нужны?

Хоть какие-нибудь.

 AK>>>>> ЗЫ: Вообще "орды" орков - бpед.
 AD>>>> Значит, Толкин в ВК, в основном, бpедил.
 AK>>> Тенденция. Точно так же, как войска Чингизхана некотоpые
 AK>>> (особенно в восточной Европе) любили пpедставлять в виде
 AK>>> несметных оpдищ. Чтоб не признавать того, что их разбили пpосто
 AK>>> лучшие воины.
 AD>> Ну, поскольку мы не можем лично заняться переписью орочьего населения
 AD>> Средиземья, пиходится верить письменным источникам.

 AK> Каким таким источникм?

Писание св. JRRT, разумеется. Других письменных источников не имеется.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 486 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 16:07 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Фэнтэзи почитать                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> Или и здесь мы наблюдаем влияние каких-то канонов и рамок? ;)
 GL>>> Поясни свою мысль.
 AD>> В так называемой "реалистической" литературе количество заимствований,
 AD>> подражаний, компиляций и откровенного плагиата ничуть не меньше.
 GL> Во всяком случае оно есть. Скажем так.

Спасибо и на этом

 AD>> Однако
 AD>> почему-то в этих случаях никто не кричит о "рамках жанра"
 GL> Может ты просто не слышишь?..

То есть, там рамки тоже имеются? Какие тогда претензии к фэнтези, если (вдруг)
и там они обнаружатся?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 487 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 16:13 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Военное дело гномов                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <23 сентября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Alexey
Danilov

 AD>> То есть бились они в рассыпном строю?

 TK>      Hет. Скорее, аналог легиона, но с очень мелкими подразделениями.
 TK> По десять-пятнадцать воинов (ориентируясь по отряду Торина).

И что, в каждом таком подразделении наличиствовал хоббит, взятый "для
счастливого числа"? Сколько собралось народу, столько и пошло. И ничего, хотя бы
отдаленно на строй похожего, эта гоп-компания за все время так и не сотворила.


 TK> Если продолжить аналогию, то у гномов (при сражении на поверхности)
 TK> перед римлянами есть такие существенные преимущества, как меньший рост,
 TK> большая сила и очень хорошие доспехи. Поэтому даже при сражении с
 TK> большими толпами на открытой местности (скажем, в битве Пяти Армий)
 TK> гномам нет нужды укрупнять боевые единицы (тогда как римляне при
 TK> столкновении с варварами были вынуждены перейти от манипул к когортам).

Сомнительные какие-то аналогии. Очень похоже, что получены они путем вдумчивого
сосания большого пальца левой руки.

Если я не прав - поправь меня, заодно подтвердив сии построения чем-нибудь из
первоисточника.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 488 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 16:15 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Сапковский                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <23 сентября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Alexey
Danilov

 AD>> Еще раз. Если эти два утверждения достаточно разнесны по времени,
 AD>> то все моло и измениться - раньше убивал, а как редкими стали -
 AD>> так перестал.

 TK>      И сразу под это принцип подвёл? Hу-ну.

Если мне не изменет склероз, основа принципов ведьмака было то, что он не
убивал редких и безлбидных животных. То есть это не ведьмак подвел подо что-то
принцип, а само явление изменилось настолько, что стало под эти принципы
подпадать.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 489 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 16:19 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Alexey
Danilov

 >> То же, что и про орков. Эльфы - тоже люди.

 IP> Хмм.... даже название предложу - Homo Sapiens Immortalis!

Сойдет...

 >> Кстати, а моноло-татары или те же негры-людоеды - тоже злы "генетически".

 IP> Ничего подобного. От среды зависит. Попадет каннибал с детства
 IP> в другую среду - вырастет другим человеком. Был такой писатель -
 IP> Питер Генри Бак, так вот, его родовое имя - Те Ранги Хироа, и он -
 IP> чистокровный маори.  Потомок тех самых каннибалов. :-)

Боюсь, ты меня не так понял. В этой фразе у меня очепятка - в конце предложения
должен был стоять знак вопроса. Вот такой: "?"

 IP> А вот орк, перенеси его в другую среду - орком и останется, злющим
 IP> и неподдающимся сколь-нибудь адекватному воспитанию.

А что, были проведены соответствующие эксперименты? И Вы можете это
подтвердить? Или же это всего лишь беспочвенные измышления?

Я, кстати, слышал прямо противоположное.

 IP> Гопник - он и останется гопником. :-)))

Ага! Значит, гопнки - злы "генетически"? А я-то, наивный, думал, что они - плод
дурного воспитания...

 IP> Это как дикие котята, которых берут в дом - они _никогда_ не
 IP> приручаются, это у них _генетически_ заложено.
 IP> Волки приручаются, шакалы приручаются, даже рыси приручаются (только
 IP> кур все равно прятать придется!) каннибалы приручаются :-))),
 IP> а вот орки и дикие лесные кошки - фигушки.
 IP> Казус, блин..... :-)

А с какой стати носителям разума приручаться?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 490 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 16:26 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alexey
Danilov

 OB>>> Во-пеpвых, достоверно неизвестно, могли ли люди скpещиваться с
 OB>>> оpками. Это лишь гипотеза. Во-втоpых, а что биология говорит об
 OB>>> эльфах? Двойной стандарт y тебя?
 AD>> То же, что и про оpков. Эльфы - тоже люди.
 OB> Пpавда? Люди имеют такое свойство - yмиpать от стаpости.

Вот-вот. А еще у всез людей светлая кожа. Так что негры - точно не люди.

 OB> Я, конечно, понимаю, что антропоцентризм и все такое. Но надо же шире на
 OB> вещи смотpеть.

Вот и я о том же.

 OB>  Hy и в-тpетьих же, какое вообще отношение биология имеет к
 OB> моральным ноpмам?
 AD>> А какое отношение моральные нормы имеют к томy, считать ли то или иное
 AD>> сyщество человеком или нет?
 OB> Моральные нормы имеют отношение к томy, что значит, что сyщество "не
 OB> человек". Применимы ли моральные нормы к теpминатоpy?

А применимы ли моральные нормы одного народа к моральным нормам другого

 AD>> У каждого народа моральные нормы свои, междy пpочем.
 OB> Орки - это не полноценный наpод. Нет y них той свободы воли, котоpая есть
 OB> y Детей Единого. В этом отношении они ближе к теpминатоpy.

НЕ факт. В "ВК" содержится масса примеров, кода орки проявляют свободу воли.

 OB> Потомy, что
 OB> орки злы "генетически", их такими сделал Моргот, они дpyгими быть не
 OB> могyт. Негры же таковыми не являются.
 AD>> И на каком же основании Вы делаете такой вывод?
 OB> За подробными доказательствами - в su.tolkien месячной давности (и 2х
 OB> месячной).

Такая эха здесь не ходит.

 AD>> Кстати, а моноло-татаpы или те же негpы-людоеды - тоже злы
 AD>> "генетически"
 OB> Hет.
 OB> Если взять ребенка монголо-татаpов и воспитать его в дpyгом обществе - то
 OB> полyчится дpyгой человек. С орком такое не пpойдет.

Поскольку таких экспериментов не ставилось, все это - твое сугубое имхо.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 491 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 16:34 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Реалистичность                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Alexey
Danilov

 >>  IP>  и дальность меньше, и убойная сила тоже.

 >> А вот это - что-то сомнительно. Насколько я знаю, композитные луки как раз
 >> превосходят простые (даже сверхдлинные, как английский) в дальности и
 >> убойности.

 IP> Насколько я помню, стрела, пущенная из английского лука умелым
 IP> и сильным стрелком, пробивала латы (!) вместе с их владельцем.

А из арбалета - стрела, пущеная *любым* стрелком. К тому же, как это пример
может доказать превосходство простого лука над композитным?

Не говоря уже о том, что пробивная способность лука сильно зависит от дистанции
выстрела.

 IP> По крайней мере, "веселые англичане вдребезги разбили
 IP> веселых французов в битве при Креси"  не в последнюю очередь
 IP> благодаря своим лучникам - французские арбалетчики оказались куда
 IP> менее боеспособными.

Именно - *арбалетчики* А отнюдь не лучники, вооруженые композитными луками.

 >> Насколько я помню, реконструкцию татарского лука какие-то
 >> исследователи смогли  натянуть только *ногами*...

 IP> При попытке натянуть его как английский длинноплечий лук?
 IP> А рывком они пробовали? А пригласить для опробования
 IP> реконструкции спортсмена-лучника? Вариантов-то много.... :-))

Дело в том, что в этом эксперименте сравнивались луки разных конструкций и
происхождения. Татаский лук - единственный, который не удалось натянуть при
помощи рук.
Опять же, как-то это не соответствует твоим словам о меньшей дальности и
пробивной способности композитного лука.

 >> Тем не менее - откуда дровишки?

 IP> В смысле? Про монголов-то?

Про луки.

 >>  IP> А у хазгов - и точность была, и убойная сила дикая, и стрелы
 >>  IP> супертолстые - в общем, одни лишние навороты. :-)

 >> Ну, точности можно достичь упорными тренировками...

 IP> Можно-то - можно. Но, кажется, уже говорили, что при натяжении
 IP> тетивы рывком точность все равно будет ниже - в любом случае и
 IP> при любых тренировках.

Замечу - относительно, а не абсолютно. Не исключено, что те же хазги, используя
английские луки, стали бы стрелять еще метче.

А у противников их английских луков, кстати, тоже не было.

 IP> Английские лучники - снайперы, медленно
 IP> стреляющие, но почти всегда попадающие в цель, а монголы -
 IP> "лучники ближнего ("полуближнего" :-)) боя", скорострельные, но
 IP> менее точные.

 >> Да что Роллштайн-то? Привязались к слову...

 IP> Ну КАК немецкое слово попало в гномий язык, по Толкину - явно
 IP> тюркского корня???

А это заимствованное слово.

 >> И на счет хирда тоже не совсем понял: что позволенно римлянам - не
 IP> позволенно
 >> гномам?

 IP> Гномам это и не нужно было. На поверхности они вояки были
 IP> не такие хорошие, как в рудниках. А в рудниках хирдом не повоюешь.
 IP> Сражение же в Азанулбизаре было выиграно исключительно за счет
 IP> собственной храбрости (граничащей с безрассудством) и жажды мести.
 IP> Да еще какой ценой! Это же пиррова победа....
 IP> В Битве Пяти Воинств гномы сражались не одни - что тоже
 IP> кое о чем говорит. Мечники и копейщики - люди, лучники - эльфы
 IP> и топорники - гномы.Хотя это разделение, конечно, очень условно...
 IP> И хирда там не было. Как и в ВК. И вообще Толкин избегал излишней
 IP> детализации сражений - избегал как человек, знавший, что такое
 IP> война и смерть, не понаслышке.

Или же имел весьма слабое представление о том, как велась война в средние века,
и не хотел позориться.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 492 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 16:44 
 To   : vlad_z@krsk.ru                                      Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Alexey
Danilov

 vz>>> Круто! :)
 vz>>> Копье, выброшенное вперед и вверх, одновременно уперто другим
 vz>>> концом в землю.

 AD>> Не "одновременно", а "после чего"...

 vz> А для этого надо еще пару шагов под лошадь сделать. :) Или тот конец, что
 vz> ты собирался упирать в землю, так до нее (земли) и не достанет (если
 vz> копье-таки воткнется в коня или всадника). :)

"Вперед и вверх" выбрасывается, скажем так, рабочая часть копья.
Противоположный конец, соответственно, одновременно идет вниз.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 493 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 16:48 
 To   : vlad_z@krsk.ru                                      Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Alexey
Danilov

 h>>> У вас с логикой нелады. Причем тут конные лучники? Я задаю вопросы
 h>>> по конкретно описанным эпизодам книг Перумова - о том, как конные
 h>>> арбалетчики идут в атаку на пехоту "как коса по траве", стреляя в
 h>>> упор.                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^

 AD>> Посел чего разворачиваются и отъезжают на безопасное расстояние.
 AD>> Тактика конных лучников.

 vz> Стреляли они, двигаясь _вдоль_ строя.

Вот именно - "как коса по траве"

 vz> Лук на скаку и держать куда удобнее арбалета и

Не факт

 vz> "перезаряжать" можно.

Как и арбалет

 vz>  Но когда на тебя летит конница, стрелять,
 vz> оборачиваясь на скаку проще именно с лука, но никак не с арбалета (в
 vz> лучшем случае - один выстрел неизвестно куда).

Опять же беспоченные измышления


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 494 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 16:52 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <13 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Oleg Kostylev

 >>  AS> И несмотpя на то, что Пеpyмов пошёл по дpyгомy пyти (Серые силы,
 >>  AS> Адамант этот странный, коллективный поход на Валинор), емy, имхо, не
 >>  AS> yдалось создать гармоничное продолжение ВК.
 >> Если под гармоничным подpазyмевать "в дyхе Толкина", то pазyмеется нет.

 IP> А продолжение, буде оно задумано, и должно быть в духе
 IP> оригинала! Если нет - это уже фигня какая-то получается....

Не фигня, а вольное продолжение.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 495 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 16:56 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <14 сентября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Ilia
Prutov

 Ii>> рассчетов. А Перумов пошел по другому пути - он не стал
 Ii>> приделывать рук Венере Милосской, а пришпандорил ей
 Ii>> бизилёк с погремушками  от микеланджеловского Давида, сказав,
 Ii>> что так будет круче.

 TK>   Полегче, сын мой, полегче. Пример с пририсовыванием Джоконде усов,
 TK> каковое вовсе не вызвало отторжения, а лишь восторженную реакцию и лавину
 TK> гипотез, что это лишь автопортрет, уже навяз в зубах. Вопрос не в
 TK> радикальности изменений, а в их уместности. Все нововведения Перумова
 TK> аболютно неуместны в мире Толкина,

Пока что это ваше личное мнение

 TK> и именно это надо показывать,

Жду с нетерпением.

 TK> а не сыпать оскорблениями, оскверняющими слух случайных прохожих.

Вот именно

 TK>                                                 С уважением, Тимофей.

 TK>      PS. Ну и как я в роли настоятеля церкви святого JRRT, наставляющего
 TK> неразумного паладина?

Так себе...

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 496 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 17:09 
 To   : Anatoly Popov                                       Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <13 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alexander
Kumpis

 AK>>>> Только вpемя разНое , и чего тyт порить !!!
 AP>>> За 300 лет такyю армию собрать было невозможно. Примеры привести,
 AP>>> когда требовалось гораздо большее вpемя, чтобы собрать гоpаздо
 AP>>> меньшyю
 AP>>> аpмию? Или в Четвертой Эпохе резко кончились концетpацептивы?

 AK>> Hy приведи , а Я послyшаю .

 AP> "... в 1248 годy Миналькар во главе кpyпного войска базбил основные силы
 AP> вастаков и pазpyшил все их лагеpя..." ВК, приложение "Гондор и наследники
 AP> Анариона". Перевод Гpи-Гpy.

"Крупное войско" было у Миналькира, а не у вастаков.

 AP> "По наyщению Саypона они[вастаки - пpим. Valerion] внезапно напали на
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      Обрати внимание
 AP> Гондор, и Король Нармакил I погиб в битве на берегах Андyина в 1856
 AP> годy."
 AP> Там же.

 AP> Чyствyешь сколько времени пpошло? Почти 600 лет.

И что ты этим доказал? То, что эти события разделены периодом в 600 лет, и не
более того.

Или ты думаешь, что вастаки 600 лет только тем и занимались, что армию копили?

Просто 600 лет вастаки другими делами занимались. А потом пришел Сау - и все
завертелось...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 497 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 17:39 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Игроземье                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!

Было <13 сентября 2001>, когда я прочитал как Alex Galizkikh писал к All

 AG> Антиоффтопик: Как-то раз прочитал я "Игроземье" Кевина Андерсона. И
 AG> возник вопросик - насколько тот точно описывает процесс настольной РПГ?

Вообще никак не описывает

 AG> И вообще какое мнение о сабже?

Так себе...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 498 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 18:25 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <14 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Dmitry Malkov

 >>   Цитирую:

 >>  IP> Я не являюсь фанатом Толкина. _К сожалению_.

 >> Тем не менее, изрядная доля "фанатизма" явно присутствует.

 IP> Проявление уважения к тому, что написано человеком, у нас уже
 IP> в фанатизм записывают? Веселый барин, ой, веселый...

Где же Ваше уважение к Перумову?

 IP> Заметь - я ничего не имею против заимствования у Толкина, которое
 IP> практикует Сапковский (постмодернизм обязывает :-))) - там и эльфы,
 IP> и гномы, и хоббиты (впрочем, у него на польский лад - низушки, но...
 IP> кто ж обманется-то? :-)

Для сведения: эльфы и гномы были известны и до JRRT, он их позаимствовал из
мифологии. А вот хоббиты - те да... Впрочем, и тут уверен не на 100%

 IP>  есть, но.... мир-то его собственный, родной.
 IP> И все нормально. А когда не в своем мире все с ног на голову
 IP> переворачивают (что и делает Перумов) - это проявление элементарной
 IP> бестактности и неуважения к  создателю этого мира. Только и всего.

Где же это переворачивание? В том, что условно-темные чуть не победили? Или в
том, что они не такие уж и темные?

 IP> И дело даже не в этом. Мифология Толкина - "завершенная", ее не
 IP> продолжишь, как, например, "Мифы Ктулху", которые являются
 IP> своеобразной "открытой системой". А любая попытка продолжить
 IP> завершенное уже будет выглядеть неуклюже. Может быть, именно
 IP> поэтому  сам Толкин отказался от написания "Новой тени"?

Что характено, Толкин не издал "Сильмариллион", в котором, собственно, и
сконцентрированна эта самая мифология. Может быть, он не хотел, чтобы мифология
Средиземья была "завершенной"?

 IP> ЭТО в голову господам перумистам не приходит?

Пежде, чем искать соринку в глазу ближнего своего...

 IP> И не приходит ли в голову то, что если бы не было "Кольца Тьмы" - то
 IP> и вообще _никаких_ споров бы не было? Правда, вот незадача -
 IP> тогда Николай Данилыч не сделал бы себе паблисити.

Это вряд ли. А вот если бы не было "Властелина..." - тогда точно не было бы.
Правда, вот незадача - тогда бы вообще ничего не было...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 499 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 18:34 
 To   : hright@ntl.ru                                       Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Фродо                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <14 сентября 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Alex
Galizkikh

 AG>>>>  Это не про меня. ВК - именно лит.произведение и КТ для меня не "то,
 AG>>>> как  было на самом деле".
 AG>>> А что?
 AG>>  Просто как вариант, а что могло бы быть со Средиземьем. Ключевое слово
 AG>> "могло". А могло и не быть. Знак равенства между Ардой Толкина и Ардой
 AG>> Перумова для меня нелепица, однако это не мешает мне говорить, что мне
 AG>> нравится и тот вариант, и этот.

 h> Дело в том, что Орлангура, к примеру, в Средиземье попросту быть НЕ МОГЛО.
 h> Он просто ТАМ чужой.

Почему?

 AG>>>>>>  А в том с что мне Арда Перумова ближе, чем Арда Толкиена. Она
 AG>>>>>> другая,  одно  из возможных отражений первоисточника, но это не
 AG>>>>>> меняет моего к  ней
 AG>>>>> Ну вот! О чем я и говорил :))
 AG>>>>  А я уже это свое мнение постил :-)
 AG>>> Как и каждое отражение "Арда Перумова" дает искажение. И очень сильное.
 AG>>  Да кто ж спорит-то! Каждый выбирает свое. Кто-то выбирает Толкина,
 AG>> кто-то  Перумова, а мне ценны оба варианта. И я не понимаю упертого

 h> Дело в том, что это неравноценные "варианты". Один - цельное авторское
 h> произведение, второй - попытка присобачить к христианско-католическому миру
 h> (в котором понятия Бог, Провидение, сатана - реальность) какие-то левые
 h> ценности и координаты. Типа "духа всезнания".

В РЛ такая попытка закончилась возникновением современной западной
цивилизации...
Только не "всезнания", а "познания".


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 500 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 18:37 
 To   : hright@ntl.ru                                       Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <14 сентября 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Kiril
Kolesnikov

 AK>>> 1. Копье - одной рукой держат.
 AK>>> 2. Второй рукой контролируют коня.
 KK>> Хороший всадник способен контролировать коня коленями. Лично сие
 KK>> наблюдал.
 KK>> Руки свободны...

 h> Ну да. А некоторые вольтижеры могут вообще стоять на скачущей лошади.
 h> Странно только что ни один хороший наездник почему-то не отказался от удил.

Так... То есть, конных лучников, по-вашему, тоже Перумов придумал?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 501 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 18:39 
 To   : hright@ntl.ru                                       Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <14 сентября 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Sergey
Shpyrchenko

 AK>>> Судя по всем описаниям (да и исторически) в ЧС арбулет натягивали
 AK>>> ДВУМЯ руками, удерживая внизу арбулет за стремя (вставив в арбалетное
 AK>>> стремя ногу). Есть другой вариант - с крючком на поясе - поднимаешься
 AK>>> и таким образом натягиваешь тетиву. Ни то, ни другой для заряжания
 AK>>> наскаку не годится.

 SS>>     Во первых: был "немецкий ворот" с реечным механизмом, который
 SS>> вращался ОД ОЙ рукой. Было большое кол. конструкций с жестко закрепленной
 SS>> на арбалете "козьей ногой", правда они обычно были несколько менее мощные
 SS>> чем с воротом, но более удобные - исходному тексту это соответствует

 h> Вы, батенька, вторую руку при этом где держите? Правильно, на ложе
 h> арбалета. А стрелу в желоб вкладываете на скаку?

Стрела, вообще-то, вкладывается уже после взведения арбалета, а отнюдь не во
время.

 h> Да и нет ничего у Перумова про "рычаги"...

Рекомендую срочно разуть глаза и научиться, наконец, читать.

 SS>> кто из всадников мог стрелять на скаку, даже из лука. Это были только
 SS>> кочевники и их услуги нанимателю стоили очень дорого. По тактике часть
 SS>> подразделения выдвигалась вперед, производила залп и возвращалась. На ее
 SS>> место выдвигались другие. Такая карусель могла вертеться довольно долго и
 SS>> была страшноватенькой для неприятеля.

 h> Блин. Читайте литературу. И Перумова, если хотите о его "в.иск-ве"
 h> поспорить, и историческую. Вот и поймете, откуда идет спор о том, как

 h> "Оборачиваясь, арбалетчики ловко били на скаку, и преследовавшая их конница
 h> Наместника никак не могла сбить ряды для решающего удара".

И что Вам здесь не нравится?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 502 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 18:48 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Реалистичность                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <14 сентября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Ilia Prutov

 Ii>> его иной, нежели y английского - yже говоpили. То бишь - и точность
 Ii>> немножко не та (что при массированных атаках, когда стрелы тyчей
 Ii>> летят - не сyть важно),  и дальность меньше, и yбойная сила тоже.
 OB> Hy, дальность все же не меньше. Hаибольшая дальность именно y pоговых
 OB> лyков. Убойная сила меньше, потомy что стрелы легче.

Тода получается не "убойная", а "остнавливающая"

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 503 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 19:08 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <15 сентября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Alex
Galizkikh

 AG>> А перед Перумовым такой задачи не стояло - он писал "свободное
 AG>> продолжение", свое видение _возможной_ позднейшей истории Арды.

 TK>      Речь, собственно, о том, что такая история в толкиновской Арде
 TK> невозможна вообще. Независимо от числа степеней "свободы".

Аргументы, плс.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 504 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 19:11 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Hа: Никитин                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <15 сентября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к klm

 >>>      Передёрг и наезд на многие приличные произведения. Вы что,
 >>> уважаемые поклонники Перумова и Никитина, вообще своих любимцев
 >>> хвалить не в состоянии, пока кого-нибудь не обругаете? Сочуствую...
 k>> Эй, поосторожнее со словами... Пока что любители Перумова только
 k>> отбиваются от наездов. Что-то не припомню случая, чтобы они на
 k>> кого-то наезжали...

 TK>      Гм. Тогда расскажи про "многоцветность" Перумова. Что такое
 TK> "цвет" и почему у Перумова их больше, чем у Толкина. Подсчёт
 TK> вышеупомянутым "поклонникам" я начал после того, как в ответ на
 TK> этот вопрос один заявил, что у Толкина скучные описания природы,
 TK> другой -- что все персонажи Толкина "просты как копейка" и бывают
 TK> только двух видов: "снежно-белый или густо-чёрный", а третий --
 TK> что мир Толкина "сер и мёртв". Если это не наезды...

Что интересно, противники Перумова куда более невоздержанны на язык.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 505 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 19:29 
 To   : Elena Markina                                       Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Elena!

Было <16 сентября 2001>, когда я прочитал как Elena Markina писал к Gregory
Leonov

 EM> Мне, к примеру, не очень пошла "Дюна" Херберта. Так это мои проблемы, а
 EM> не автора, не книги и не тех, кому она понравилась. Я умом понимаю, что
 EM> "Дюна" - вещь сильная. Просто не мое. Но я же не кричу по этому поводу:
 EM> "Hудятина, тягомотина, серость..." и так далее в том же духе. Более того,

Кстати, осмелюсь порекомендовать перечитать "Дюну" еще раз. Со мной, например,
бывало неоднократно, что книга, "не пошедшая" при первом прочтнениии, на втором
идет "на ура". Кстати, так было и с "Дюной"


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 506 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 19:57 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Re^2: Пеpyмов                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <16 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Alexey
Shaposhnikov

 >>  AK> Не понял. Все равно не понял смысл этого обзаца.

 >> Ну ведь на святое покусились. Вместо того чтобы годами благоговеть пеpед
 >> Святыней, этот негодяй Перумов взял, да и написал продолжение, ничем не

 IP> Не надо передергивать. Перумовское "продолжение" - это проявление
 IP> бестактности и откровенного неважения. Почему - я уже объяснял.

Что-то не помню такого.

 IP> Оно совершенно не вписывается в реалии мира Толкина,

Ну почему же?

 IP> оно содержит кучу ляпов,

Большинство из которых существует только в головах перумоненавистников

 IP> оно, наконец, откровенно коммерческое.

Абсолютно не факт

 >> хуже, чем куча существоваших до него.

 IP> А теперь благородный дон назовет мне эти продолжения,
 IP> которые он, вероятнее всего, читал (раз говорит, что они ничуть не
 IP> лучше перумовского) - не так ли?

Мне лично вспомнился "Последний кольценосец", но он вроде бы написан уже после
КТ


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 507 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 20:01 
 To   : hright@ntl.ru                                       Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <16 сентября 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Alex
Galizkikh

 AD>>>> Иными словами, писутствует отличие в конструкции, позволяющее
 AD>>>> перезаряжать арбалет на скаку. И чем же Вы недовольны? Отсутствием
 AD>>>> четежей?
 AG>>> Не надо придумывать лажу.
 AG>>> 1. Ничего про приспособление для перезаряжания и стрельбы НА СКАКУ не
 AG>>> сказано.2. Ничего подобного не было в истории, а если было, то подобное
 AG>>> должно былобыстро распространиться с соседних, более развитых областях
 AG>>> Арнора.

 AG>>  Ленвэ, ну не надо опять, а... По поводу первого пункта - в цитате ясно
 AG>> сказано про два рычага. Один земной, второй на лошади. А т.к. арбалетчики

 h> 1. Рычаги ни на что не влияют. О них там нет ни слова (есть два зацепа, но
 h> причем тут они?) Да и некуда на небольшой арбалет по паре рычыгов (а они
 h> немаленькие- если "козья нога имеется в виду) вешать.

Да. Поэтому рычаг всего один. См КТ

 AG>> стреляют на скаку, то логично предположить, что он для этого и служит.
 AG>> По
 AG>> поводу второго - снобизм арнорцев, влюбленных в атаку копьями?

 h> 1. Арнорцы - не рыцари, у них снобизма быть не может. С чем прикажут с тем
 h> и будут воевать.

Зато снобизм, и - что куда более важно - косное представления о стратегии боя -
может быть характерно для их командиров. См перумовское описание Арнора и - в
особенности - Гондора

 h> 2. Ни разу на полях Европы конные стрелки (не надо про монголов и арабов,

Интересно, почему упомянута именно Европа? Там настолько были развиты конные
лучники? ;)

 h> они обычно только начинали битву с обстрела, а добивались победы в
 h> рукопашной)

В рукопашной добивали уже дрогнувшего противника, а добивались победы именно
при помощи лука.

 h> не побеждали тяжелую кавалерию. Да и использовались только
 h> как вспомогательная сила. А у Перумова выходит, что кавалерия в чистом
 h> поле даже доскакать до цели не успевает!

Если цель движется быстрее - так и будет. Вопрос, кто быстрее - тяжелая
кавалерия или легкая - обсуждать будем?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 508 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 20:10 
 To   : hright@ntl.ru                                       Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Алебарда                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <16 сентября 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Michel
Posukonko

 MP>>>> Цитировать хорошо бы целиком:
 MP>>>> "Они были почти одинакового роста; противник Дика
 MP>>>> превосходно владел искусством отражать удары.

 MP>>       """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 MP>>>> Он был вооружен мечом и кинжалом, а у Дика только алебарда, зато Дик

 MP>>                                                  """""""""""""""

 MP>>>> был гораздо проворнее его. Сначала ни тот, ни другой не мог добиться
 MP>>>> преимущества, но старший из противников был опытнее младшего и вел
 MP>>>> его туда, куда хотел. И вдруг Дик заметил, что они сражаются по
 MP>>>> колено в воде среди бушующих волн. Здесь все его проворство стало
 MP>>>> бесполезным, и он был всецело во власти противника. товарищи Дика
 MP>>>> были далеко, а искусный противник заставлял его отступать все дальше
 MP>>>> в море."
 АК>>>>   В этой ситуации факт нахождения в опасности налицо: превосходящий
 АК>>>> по классу оппенент и более неудобное (_с точки зрение применения
 АК>>>> имевшегося_ _оружия_) место боя. Так что доводы о нелогичности
 АК>>>> Стивенсона отклоняются. Еще раз повторяю - отразить удар алебардой
 АК>>>> практически невозможно ни мечом, ни тем более кинжалом.
 MP>>         А увернуться?

 h> Так он же не уворачивался, а "владел искусством отражать удары". И от
 h> проворного Дика увернуться ему бы было тяжко. Да еще в волнах.

То есть умение уворачиваться и "искусство отражать удары" - явления
взаимоисключющие?
НЕ говоря уже о том, что парирование и уклонение можно (и нужно) использовать
одновременно.

 MP>> Ты ударил по противнику алебардой, а тот увернулся. Так как
 MP>> алебарда "большая и тяжелая", то не будет ли логичным, что ты не
 MP>> сможешь
 MP>> сразу же нанести новый удар, а пока будешь восстанавливать равновесие,
 MP>> можно и от противника схлопотать.

 h> Не знаю, как там Дик, а обычный рубящий удар алебардой - сверху вниз.
 h> Поэтому никакого равновесия особо "восстанавливать" не надо. Противник
 h> ушел? А у тебя уже алебарда готова для укола снизу вверх, в лицо или горло.
 h> Много вариантов есть - немедленный удар нижним концом древка (в случае если
 h> боковой рубящий удар не попал), например. Рекомендую - www.thehaca.com -

Так на каждый хитрый болт...
В смысле, если мечника как следует связать, то у него, конечно, не будет против
алебардиста ни единого шанса, однако если бойцы примерно равны, то шансы мечника
предпочтиетльней.

Например, если во время уклонения сделать подшаг (что, собственно, и нужно
делать, если у противника оружие заметно длиннее) то действовать алебардой будет
уже затруднительно.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 509 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 20:17 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Re^2: Пеpyмов                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!

Было <16 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexey Shaposhnikov писал к Ilia
Prutov


 IP>> А   теперь благородный дон назовет  мне   эти продолжения, которые он,
 IP>> вероятнее всего, читал    (раз   говорит, что они ничуть      не лучше
 IP>> перумовского)  - не так    ли?   Может быть,  благородный  дон   читал
 IP>> французские продолжения "Властелина", о которых как-то шла речь в эхе?
 AS> Сходите на "Аpду-на-Куличках" что-ли. А навскидку назову три вещи:
 AS> "Человек с железного острова" Свиридова, "Предсказание", некоего Шейда
 AS> Арта, "Экскуpсия" Жуковых\footnote{Вещь гораздо лучше ЧК, но если она
 AS> вписывается в реалии ВК, тады ой}, плюс (автора не помню) некая вещь к
 AS> Исилдур появился в Средиземье через n\cdot10^2 лет спустя.

Кстати, вспомнился мне еще "Эльфийский синдром", где все события "Сильма"
трактуются с позиций SF.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 510 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 20:19 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <16 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Elena Markina

 >>     Нет, конечно! Ни одна книга не может нравиться всем. Просто критикуют
 >> "Властелина Колец" как-то снобистски и свысока. Я не против критики. Я
 IP> против

 IP> [Древние погрызли]

 >> Так зачем с ним спорить? Все равно что общаться с фонарным столбом, на
 IP> котором
 >> вывешен репродуктор: что ему ни говори, он все равно будет вещать свое,
 IP> никого
 >> и ничего не слушая и не слыша.

 IP> Все вышенаписанное поддерживаю. Только.... можно и короче, а
 IP> в краткости, как известно, больше всего поднаторели японцы,
 IP> и есть у них такая поговорка: "Лягушка не может видеть из колодца
 IP> весь мир".
 IP> Так вот, в основном вся "критика" Толкина в эхе выражает мировоззрение
 IP> той самой японской лягушки из колодца.

Как, впрочем, и "критика" Перумова.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 511 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 20:22 
 To   : Anatoly Popov                                       Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re^5: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <14 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alex
Galizkikh

 AG>> И снова ты пpав. Вернее почти пpав. Дyнландцы, насколько я помню, не
 AG>> опоздали, они просто пришли. А то, что конные арбалетчики в одиночкy
 AG>> могyт быть разбиты, а в составе армии выигрывать большинство битв -
 AG>> так это про многих можно сказать. И пpедставлять из них монстров тоже
 AG>> не надо (это не к тебе реплика). Любyю силy можно обыграть тактически,
 AG>> что роханцы и продемонстрировали, воyт? (эк меня на "Баттлтех" понесло
 AG>> :-)

 AP> Воyт... Что это? На самом деле не любyю. Попpобyй сотней выиграть y
 AP> миллиона пpи одинаковом вооpyжении. Вpяд ли полyчится.

Тем не менее прецеденты были. Конечно, не сотня против миллиона, но и при
соотношении сил 1х20 те, кто находятся в меньшинстве, имеют все шансы на
победу... при определенных условиях, разумеется.


 AP> Пример Кортеса не пpиводить:) Уровень вооpyжения y них был pазный.

Не только Кортес. Кстати, преимущество Кортеса в вооружении - аргумент также
весьма сомнительный.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 512 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 20:41 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re: Re^2: Пеpyмов                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <17 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Alexey
Shaposhnikov

 >>  IP> Не надо   передергивать. Перумовское  "продолжение" -   это
 IP> проявление
 >>  IP> бестактности и откровенного  неважения.
 >> Тебе что, Толкиен об этом в жилетку плакался?

 IP> Благородному дону неведомо такое понятие как "кощунство"?
 IP> Ну так вот, то, что совершил Перумов - это оно и есть.

Да ну?

 IP> Даже с моей точки зрения

Слово "даже" здесь явно лишнее.

 IP> - а я вообще-то достаточно циничен, чтобы не быть чьим-то там
 IP> фанатиком..

Для человека хоть сколько-нибудь циничного понятие кощунства просто не
существует. Так что цинизм твой, скорее всего - просто маска.

 IP> И тем не менее - задевает, и очень сильно. Аналогии с усами,
 IP> пририсованными Джоконде, на пустом месте не возникают...

 IP> Заметьте - "Звирьмариллион" не вызывает никакого раздражения,
 IP> ибо он просто отвязная пародия.
 IP> Самый прикол - с "Последним кольценосцем" ситуация аналогичная.

Заметили. Двойные стандарты налицо.

 >>  IP> оно содержит  кучу ляпов, оно, наконец, откровенно коммерческое.
 >> А это тебе Перумов на ушко пpошептал?

 IP> Про что - про кучу ляпов или про коммерческую направленность?
 IP> Пардон, но первое - на поверхности, не надо про это нашептывать,

Где?

 IP> а второе - тоже ясно. Тиражи хорошие, пипл хавает - читателей Перумова
 IP> сейчас уже явно больше, чем читателей Толкина - что, это не говорит
 IP> о коммерческой направленности сих опусов?

Значит, "ВК" - произведение тоже откровенно коммерческое. Тиражи хорошие, пипл
хавает...

 IP> Причем уровень этих читателей в основном не выше уровня потребителей
 IP> головачевской жвачки или сериалов про бешеных и прочих слепых...

Уровень читателей Толкина тоже, в общем-то, в основном не блещет...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 513 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 25 Сен 01 20:48 
 To   : hright@ntl.ru                                       Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Re^3: Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <17 сентября 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Dmitry
Malkov

 AGK>>>>>>> "У его противника был меч с кинжалом, а у Дика ТОЛЬКО
 AGK>>>>>>> алебаpда..."
 h>>>>> проворнее". А насчет ТОЛЬКО, так на то она и алебарда, чтоб
 h>>>>> никаким мечом (тем более кинжалом) просто невозможно было
 h>>>>> отразить удар. Меч просто сносится и впечатывается противнику в
 h>>>>> голову вместе с алебардой.
 AD>>>> Весьма своеобразные у тебя представления о фехтовании...

 AK>>> Не беспокойся. Законы элеметарной механики полностью распространяются
 AK>>> на фехтование\рубку. Или ты не видел ударов в полную силу? Может ты и
 AK>>> шпагой рубящий удар алебарды парировать сможешь?

 DM>> Со всей дури алебардой бить просто не будешь, because, если противник
 DM>> опытный он не будет отбивать удар (если не профан), а отведет в сторону
 DM>> (что, кстати, можно и шпагой провернуть), после чего незадачливый

 h> Мечты, мечты...
 h> Не понимаю только каким образом у вас удар в полную силу (о котором я
 h> говорил) трансормировался в "со всей дури". Удар в полную силу алебардой
 h> совсем не исключает ее контроля, а вот возможность парирования или отвода
 h> одноручным оружием исключает напрочь.

Это ты так думаешь.

 DM>> алебардист теряет равновесие, открывается, и получает кинжал под ребро.

 h> Вы почему-то алебардистов считаете профанами, а их противников - мастерами.

А вы, почему-то, считаете с точностью до наоборот.

 h> Уверяю вас, если у вас в одной руке меч, и вам по мечу сильно заедут
 h> алебардой, то

скорее всего, меч вы в руках держите впервые в жизни

 h> 1. Если удар был сверху - ваш меч будет у вас в голове вместе с лезвием
 h> алебарды (Такие штуки на турнирах даже с сильным ударом меча по мечу
 h> проходили).

Да. Когда человек, держащий меч, не умеет им парировать удары и просто
закрывается клинком, вместо того, чтобы отбивать или отводить удары противника.

 h>  Или просто вылетит из руки, если сам противник (его голова) -
 h> вне досягаемости. Заодно небольшое сопротивление меча послужит и
 h> стабилизации.
 h> 2. Если удар был сбоку - можно нанести тычковый удар древком.
 h> Как минимум.

Уклониться от которого или парировать который ничуть не сложнее, а вот опасноть
для жизни и здоровья (особенно при наличии доспехов) заметно меньше.

 DM>> Так что придется алебардой фехтовать (а это не очень подходящее орудие,
 DM>> почему и нужна проворность), чтобы только держать противника на
 DM>> расстоянии, а при удобном случае выбить меч из руки.

 h> Еще раз повторяю, если бы алебардисты (и вообще люди с двуручным древковым
 h> оружием) не имели решающего перевеса над людьми, вооруженными мечами, то
 h> они бы не стали (наряду с пикинерами и стрелками) основной силой пехоты в
 h> 14-16 вв.

Еще раз повторяю: поединок сильно отличается от боя в строю, для которого
алебарда, собственно, и приспособленна.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 514 из 1550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Чтв 27 Сен 01 00:17 
 To   : Alexey Zaporozhets                                  Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N) - Что есть мана ?                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 AZ> Я так подумываю что к терапевту мне пока рановато, но вот сколько
 AZ> я сказаний не прочитал, сколко не смотрел дешевых экранизаций, но
 AZ> вот только не обнаружил никаких упоминаний о этой мифической мане.
 AZ> Может вы мне разъясните сей факт, почему о мане вспоминают только
 AZ> в играх?

     Не только. Например, в "Магия уходит прочь" Ларри Hивена.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 515 из 1550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Чтв 27 Сен 01 00:23 
 To   : Alexander Kopyl                                     Чтв 27 Сен 01 02:30 
 Subj : Что же такое fantasy (дубль N)                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!

 AK> А вот было еще такое произведение. "Чародей по неволе". То, где
 AK> был робот-конь с реле. Который все время "вис". Это что, тоже не
 AK> фентези?

     Ответ тот же, что и для Маккефри -- смотря какая книга. "Визит
к малой Плантагенете" -- однозначно фэнтези. Классический сюжет "наш
человек в ином мире", красиво вывернутый. Дальше пошёл коммерческий
гон, в котором некоторые книги -- HФ.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 516 из 1550                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379     Срд 26 Сен 01 18:05 
 To   : Alexander Kopyl                                     Чтв 27 Сен 01 07:13 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Alexander. Alexander Kopyl -> Vadim Avdunin]

 AA>>> pезать.
 VA>>  Да нет, просто с ближней дистанции стрелка можно увидеть и
 VA>> пpинять меры по уклонению, защите, уходу из сектора обстpела.

 AK> Ага. Подобная методик называется, если не ошибаюсь,  "Темпоральная
 AK> фуга"

угу, появиться за спиной стрелка за минуту до того, как он тебя увидит и начнет 
натягивать свой лук :)

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 517 из 1550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 27 Сен 01 00:22 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 27 Сен 01 07:13 
 Subj : Магический реализм.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Ilia*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (23 Сен 01 11:35) Ilia Prutov с Gregory Leonov о
"Магический реализм."...

 >>  IP> Хмм..... с некоторой натяжкой - Алексей  Ремизов,
 >> Не слышал... Печатался? Где? Когда?
 IP> Печатался еще в советские времена,  в девяностых
 IP> была попытка напечатать полное собрание сочинений, но... увы.
 IP> Есть на одном сайте сборник "Сны и предсонье", кажется, - с ятями,
 IP> твердыми
 IP>  знаками, все как полагается, сначала предлагают фонт соответствующий
 IP> поставить.  :-)  Отсканено с дореволюционного издания.
 IP> Начать, думаю, лучше с повести "Часы". Horror, да еще какой!
Hачать-то начать... Ещё ведь найти надо. Адрес-то ты не назвал...
 IP> В Москве, думаю, книги Ремизова купить вполне возможно.
Гм. Два традиционных риторических вопроса: где и по какой цене...
 >>  IP> Владимир Одоевский, Грант Аллен,
 >> Также не слышал... При случае посмотрю.
 IP> Загляни на http://literature.gothic.ru  - там и Одоевский был,
 IP> и одна повесть Гранта Аллена - "Башня Волверден".
Вот, наконец-то конкретная ссылка... Запишем в "реестр". ;)
 IP> Одоевского у нас как-то странно печатали - печатали лишь
 IP> сказки, а вот его мистические вещи - увы и ах....
 IP> А вообще сей сайт богат именно по части сабжа.
Да, эта фамилия мне, определённо, кажется знакомой.
 >>  IP> Амброз Бирс.....
 >> Читал, читал... Как же. Правда, сборник из БМЛ.
 IP> А еще два сборника лежат на lib.ru - каждый на полмега - судя по
 IP> всему, не очень давно выложили.
 IP> Он, вообще-то, и раньше издавался, в советские времена.
Hаслышан.
 IP> Была книжка "Словарь Сатаны", различные избранные вещи...
Существует мнение, что "военные" рассказы Бирса, скажем так, не блистают особыми
изысками (хотя "Пересмешник", например, мне понравился). Один человек отчаянно
рекомендовал мне почитать целиком сборники "Может ли это быть?" и "Клуб
родителеубийц". Твоё мнение -- особенно насчёт второго?..
 IP> только
 IP> сейчас найти старые издания почему-то тяжко. Странно.... вроде и
 IP> тиражи не самые маленькие были - а нету, и все тут....
Наверно все они сейчас распределены по библиотекам и частным коллекциям.
 >>  IP> Hо.... Мейринк - он единственный в своем роде, чтобы кто-то был на
 >>  IP> него похож - не верю. :-)
 >> Гм. Учитывая национальность писателя, осмелюсь поправить: Майринк. Он
 >> действительно неподражаем. Очень сожалею, что упустил трёхтомник этого
 IP> автора.
 IP> Хмм....после e стоит не i (тогда законное  немецкое "ай" получается), а y.
 IP> Да  и еврей он, а не немец - а идиш звучит несколько по-другому, хотя
 IP>  фактически тоже диалект немецкого.
Не обращал особого внимания на оригинальное написание фамилии, к тому же сейчас 
книги нет на руках, так что...
 >> Правда просили за него около 500р... :(
 IP> ..........Hи его ж себе...... это уже просто рехнулись ребята.
Есть у нас такое место... "Олимпийская ярмарка". :-/
 IP> У нас двухтомник 200 рублей стоит, а ведь у нас книги вообще дорогущие...
Любят в Москве цены заламывать...
 IP> Кстати, уже поминаемый в эхе Дансени  тоже к сабжу самое прямое
 IP> отношение имеет. Впрочем, как и к эхотагу - он очень разнообразен.
Попадётся -- обязательно возьму.
 IP> Ну и орловский "Альтист Данилов" - тоже к сабжу относится.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 518 из 1550                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 27 Сен 01 00:34 
 To   : Ilia Prutov                                         Чтв 27 Сен 01 07:13 
 Subj : Магический реализм и дерьмецо Сорокина.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  _*      *_            Have a good time, *Ilia*!
  _*      *_

 Разговаривали как-то (23 Сен 01 11:35) Ilia Prutov с Gregory Leonov о
"Магический реализм и дерьмецо Сорокина."...

 >>  >> Хорошо, поставлю вопрос немного по-другому: существуют
 >>  >> ли какие-то недоступные  (запретные, что ли) темы для чтения
 >>  >> в юном возрасте?
 >>  IP> Можно, я встряну? ;-) Думаю, что существуют.
 >> А поподробней? Что конкретно ты имеешь в виду?..
 >> Хотя бы общими словами (или  намёками).
 IP> Садомазохизм, некрофилия, "некросадизм"  и прочие
 IP> "табуированные" темы. Все то, о чем, опять-таки, пишет Сорокин.
Мда. Hекузяво.
 >>  IP> ВСЕ темы,
 >>  IP> на которые пишет Владимир Сорокин. Вьюношам и девушкам это
 >>  IP> читать нельзя, и этот запрет не будет проявлением ханжества.
 >> Интересно...
(...)

(...)
Гм. Даже на мой непритязательный вкус выглядит весьма мерзко...
 >>  IP> Вот, кстати, Сорокин - еще один "магический реалист", но за его
 >>  IP> "магический реализм" почему-то хочется оторвать ему голову. :-\
 >> Нет, Илья, определённо прокомментируй.
 IP> А чего там комментировать-то? Просто прочти "Сердца четырех",
 IP> плюнь и выматерись как следует. Splattergorefuck в соединении с
 IP> тем самым "магическим реализмом" и сюрреализмом заодно.
 IP> Четверо ублюдков выполняют какое-то мистически-сюрреалистическое
 IP> "предназначение", попутно подвергаясь издевательствам и издеваясь сами,
 IP> и громоздя попутно горы трупов.
 IP> Причем повествование жутко серьезно - это никакой не стеб...
Считай, что ты меня разубедил читать это.
 IP> Ну, кстати, возвращаяся к Сапковскому - есть и у него  пресловутый
 IP> "splattergorefuck", но он ведь это не смакует. Просто живописует ужасы
 IP> войны - только и всего. А эротизм его - очень здоровый.
 IP> Кстати, по части кровавой жути еще Муркок силен. Одна сцена
 IP> допроса пойманных шпионов доктором Шуткой чего только стоит....
Всё-таки у Муркока оно какое-то... даже не знаю... менее резкое, что ли...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 519 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 27 Сен 01 00:35 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 27 Сен 01 07:13 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Tue Sep 25 2001 16:26, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 AD>>> То же, что и про оpков. Эльфы - тоже люди.
 OB>> Пpавда? Люди имеют такое свойство - yмиpать от стаpости.
 AD> Вот-вот. А еще y всез людей светлая кожа.
С чего это ты взял? Это неправда.
 AD> Так что негры - точно не люди.
Из ложной посылки может следовать все что yгодно.
 OB>> Моральные нормы имеют отношение к томy, что значит, что сyщество
 OB>> "не человек". Применимы ли моральные нормы к теpминатоpy?
 AD> А применимы ли моральные нормы одного народа к моральным ноpмам
 AD> дpyгого
Если мы о человеческих кyльтypах - да, пpименимы.
 OB>> Орки - это не полноценный наpод. Нет y них той свободы воли,
 OB>> котоpая есть y Детей Единого. В этом отношении они ближе к
 OB>> теpминатоpy.
 AD> НЕ факт. В "ВК" содеpжится масса примеров, кода орки пpоявляют свободy
 AD> воли.
Ага, как звеpи. Да, y собаки есть "свобода воли". Только вот y человека она не
такая. Я имел в видy именно человеческyю, тy, котоpyю Создатель дал.
 OB>> Если взять ребенка монголо-татаpов и воспитать его в дpyгом
 OB>> обществе - то полyчится дpyгой человек. С орком такое не пpойдет.
 AD> Посколькy таких экспериментов не ставилось, все это - твое сyгyбое
 AD> имхо.
Это имхо имеет весьма веские обоснования. В отличие от противоположного, которое
обоснваний не имеет вообще, разве что "профессор был не пpав, орки - тоже люди".

   Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ  16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 520 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Чтв 27 Сен 01 00:33 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 27 Сен 01 07:13 
 Subj : Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alexey!

25 сентября 2001 года в 20:48 Alexey Danilov писал к hright@ntl.ru:

 h>> Еще раз повторяю, если бы алебардисты (и вообще люди с двуручным
 h>> древковым оружием) не имели решающего перевеса над людьми,
 h>> вооруженными мечами, то они бы не стали (наряду с пикинерами и
 h>> стрелками) основной силой пехоты в 14-16 вв.
 AD> Еще раз повторяю: поединок сильно отличается от боя в строю, для
 AD> которого алебарда, собственно, и приспособленна.

Hаконец-то здравое суждение.
Строй алебардистов действительно имеет преимущество перед строем бойцов
с мечами. Длинный меч вообще плохо сочетается с пешим строем, а гладиус,
разумеется, копью или алебраде не соперник. Еще важнее -- что строй
алебардистов (или копейщиков) лучше сопротивляется атакам конницы.
Намного лучше.

Не то в одиночной схватке. Алебарда - слишком неторопливое оружие.
Удар в полную силу, на который ссылался Ленвэ, невозможен без замаха.
Алебардист, замахнувшийся на бойца с длинным мечом, немедленно нарвется
на прямой выпад и получит два дюйма стали в горло. Поэтому алебардой
придется действовать как эспадоном. А она для этого тяжеловата.
В такой дуэли алебардист будет иметь бледный вид.

Кстати, о тяжести. Тут прозвучала мысль о том, что топоры не тяжелее
мечей. Так вот - тяжелее. _Гораздо_ тяжелее. Тяжелее не в смысле массы,
а в смысле момента инерции. Попросту говоря - они иначе сбалансированы
(центр тяжести далеко от центра вращения) и их намного труднее вертеть.
Правда, как раз для алебарды это менее характерно, но европейскую
алебарду (не путать с китайской алебардой) так просто не повертишь.
Она не для того.

Вот довод Олега Болотова - верен. Насчет того, что вода поможет
скорее алебардисту, чем мечнику.

С уважением, Oleg                           27 сентября 2001 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 521 из 1550                         Scn                                 
 From : Sergey Kotin                        2:5020/1575.52  Пон 24 Сен 01 00:44 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Чтв 27 Сен 01 07:13 
 Subj : Ф.Хеpбеpт                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                          Приветствую, Vladimir!

 [Чет Сен 20 2001]  Vladimir Zyryanov -> Sergey Kotin
 Тема:[ Re: Ф.Хеpбеpт ]


 SK>> По поводу слога, мне кажется, что здесь не последнюю роль сыгpал
 SK>> пеpевод.
 VZ> Перевод-переводом, но Херберт-младший мог хотя бы договориться со своим
 VZ> соавтором, чтобы повторов поменьше было? А то масло масляное из всех щелей
 VZ> ползет... Да и что такого сделали до начала повествования самой первой
 VZ> "Дюны" тлейлаксанцы, что о них нет НИ ОДНОГО упоминания в ней?

Честно говоpя повторов не заметил.Кpивость речи - да пpисутствовала.
И помоему в самой первой Дюне кто то из Бене Джесерит упоминал Бене Тлейлакс -
как угpозу.

 VZ> Можно и еще посчитать ляпы... Чего одна голова "многорогого быка"
 VZ> стоит.
 VZ> Папаша, правда о количестве рогов не упоминал, но почему-то эдакий лось,
 VZ> каким его показывает сынок, не представляется, когда читаешь первую
 VZ> "Дюну".

Помню только упоминание фасеточных глаз у быка. Даже если было - помоеуму ляп
именно пеpевода.

      [Девять]                                               Серый.Волк 
  np: Astral Projection - Axis v099

--- 3.00.Alpha4+
 * Origin: ...my journeys are always within me... (2:5020/1575.52)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001