История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 946 из 3017                         Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Птн 19 Окт 01 19:47
 To   : Alex Galizkikh                                      Птн 19 Окт 01 22:49
 Subj : Ник Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не заржавеешь ты, Alex Galizkikh!
 -  Пришло с адреса 2:5010/53.26 твоё письмо в [Чет Окт 18 2001],

DB>>>> Гм. Из того, что я видел - ничего даже рядом не лежит...
AG>>>  Не соглашусь :-)
DB>> Да сколько угодно!.. ;-))
DB>> Можно провести психологическую оценку текста и обширность лексикона
DB>> авторов...Уверен, что сабж не окажется не первом месте.
AG> Такие оценки имеют смысл только при наличии объективности, что очень
AG> маловероятно.
Да причём здесь объективность?
Обширность лексикона определяется проще простого. И подделать результаты мне
кажется весьма сомнительным.
А психологическая оценка - что мешает взять стороннего психолога?

DB>>>> ;)
AG>>> А к другим цифрам трудно подобраться.
DB>> А посмотреть на предпоследней странице книжки?
AG> Стоп! Ты не путай слово "тираж" со словом "раскуплено". Тиражи могут
AG> пылиться на складах.
Если тиражи пылятся на складах, то последующие произведения издаются гораздо
меньшим тиражом.

AG>>> Но то, что он один из самых издаваемых и, самое главное, покупаемых,
AG>>> это факт.
DB>> ;) То факт, что все покупают Маринину, Серову, Полякову и Акунина,
DB>> ещё не означает высокого качества произведений упомянутых авторов.
AG> Ну, детективчики всегда продавались, независимо от авторства.
AG> Фантастика немного в ином положении, а фэнтэзи тем паче.
Как раз сейчас фэнтези переживает такое время. Её пишут все, кому не лень.

AG>>>>> В поезде за часок его, как детективы, не почитаешь.
DB>>>> Почему??
AG>>> Попробуй АМДМ почитать походя - не дочитаешь, точно говорю.
DB>> А! "Алмазный меч, деревянный меч" что ли?
AG> Так ты читал его?
Нет.

DB>> Ну так я тебе могу сказать, _что_ читается ещё сложнее. ;-)
DB>> "Звёздная Тень" Лукьяненко.
AG> Это ты в каком смысле. Так же не понравилсь? :-)))
Нет почему же, понравилось! Просто читается очень тяжело и если читать
отрывками, то ничерта не понятно.

AG>>>>> З.З.Ы. А "Меч и радуга" - это рулез, все-таки!
DB>>>> Отож... ;-)
AG>>> Кстати, читал продолжение - "Хальдор из Светлого города"? Как тебе?
AG>>> По мне, так похуже "Меча и Радуги" будет...
DB>> Hе читал пока ещё. До него в очереди на прочтение ещё мегов 15.
DB>> А это не меньше месяца не читать... =)
AG> Монстр! Отписывайся от буков - легче жить станет :-)
Ха! Ну отпишусь я от буков. Так у меня ж ещё на компашке полтора гига текста...

AG> Хотя себя вот заставить не могу, хорошие вещи там часто пролетают.
AG> Вот, Сапковского начал читать, пару книг уже одолел.
;-) Ничего из него не читал.

DB>> Кстати, у неё же не только Хальдор есть... ;)
AG> В электронном виде у меня больше ничего нет, а на полке книжечка стоит
AG> "Вавилонские хроники". Друзьям понравилось, а мне после "Меча и
AG> Радуги" ну совершенно не легло. Небо и земля. А что у нее еще хорошего
AG> есть, может присоветуешь?
Чего хорошего? А хз. Я только МиР и читал... %-)

Вот всё, что у меня на винте в очередь на прочтение:
Хальдор из Светлого города ("Меч и радуга" #2).
Завоеватели ("Завоеватели" #1).
Возвращение в Ахен ("Завоеватели" #2).
Желтый камень Зират ("Исангард и Кода" #1).
Чудовище Южных Окраин ("Исангард и Кода" #2).

Быть может, что-то есть ещё, но я не знаю.

Да забей ты на неё. Читай Хайнлайна!


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Магия, Inc.", Роберт Хайнлайн (67% из 235972)
... [83*62+9!] - I am *Grax* the /Guardian/...            /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [F20]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 947 из 3017                         Scn
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 19 Окт 01 07:38
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Hа: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!

 KK>>> Это был праздник *рода Харуз* ... и были там сначала
 KK>>> соревнования за невест...
 TK>>      Какая разница? Соревновались они исключительно в боевых
 TK>> способностях. А ружьё, знаешь, ли, должно стрелять.
 KK> Мда. Тогда Олимпиада - подготовка к войне, если следовать
 KK> данной логике.

     Олимпиада -- сублимация войны. И много ли в ней чисто боевых
видов спорта? Всякие там метания молота или копья на данный момент
в эту категорию уже не входят...

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 948 из 3017                         Scn
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 19 Окт 01 07:39
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 DB>> По совокупности - включая всех хоббитов, сильм, бомбадила +
 DB>> неизданное = весьма неплохо для первопроходца.
 AD> А Толкин не был первопроходцем.

     Тогда по чьим стопам он шёл, на кого ориентировался? Давай,
аргументируй. А то развелось в последнее время имх неаргументированных,
пора отстрел начинать.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 949 из 3017                         Scn
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 19 Окт 01 07:39
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!

 VP>> Ага. Про Про бой Евпатия Kоловpата это историки выдyмали.
 VP> Надо, батя, учить историю (с) не помню чье.

     Может, мифологию? Как-то фигура богатыря, которого надо
расстреливать тороками, в историю не вписывается. А вот в былину
-- самое то.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 950 из 3017                         Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Птн 19 Окт 01 23:18
 To   : Evgeny Toktaev                                      Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не поставят тебя к стенке, Evgeny Toktaev!
 -  Пришло с адреса 2:5052/12.29 твоё письмо в [Чет Окт 18 2001],

DB>> SF у Муркока - это Хроники Кейна. Или Хокмуна. =)
DB>> А Хроники Эльрика - уже фэнтези чистой воды. С небольшими
DB>> вкраплениями иного.
ET>  Когда есть вкрапления, вода уже не чистая.
В этом мире нет ничего абсолютно чистого. И именно поэтому любые деления на
какие-либо категории - не более, чем условность.


... Слышу: "Mortal Kombat - Gzab" playin'...
=== Ща: Читаю "Магия, Inc.", Роберт Хайнлайн (70% из 235972)
... [83*62+9!] - I am *Grax* the /Superior/...            /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [F20]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 951 из 3017                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Птн 19 Окт 01 08:35
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vadim!

Thursday October 18 2001 10:06, Vadim Avdunin писал Kiril Kolesnikov:

 VA>>> Здесь сказано, как одевались люди в той местности. Арагорн в том
 VA>>> числе.
 KK>> Как _#*/возможно/*#_ одевались...

 VA>  Как они одевались. Наиболее распространенный вариант мужской одежды.

"Would wear"=*могли бы* носить...

С уважением, Kiril

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 952 из 3017                         Scn
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Птн 19 Окт 01 17:28
 To   : Sergey Kykov                                        Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Русский лук vs Английский лук
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

Friday October 19 2001 00:46, Sergey Kykov wrote to Alexandr Velikov:

 >>  AK> Вспомните, ведь по сути при Пуатье именно в глубоких и узких
 >>  AK> походных колоннах, сходу, не разворачиваясь в боевой порядок,
 >>  AK> французские рыцари поскакали на англичан. И потерпели
 >>  AK> поражение.
 >>
 >> А это откуда?  Какие глубокие и узкие колонны, да ещё и походные?
 >> "Первое нападение было произведено 300 отборными рыцарями, за
 >> которыми следовал отряд пеших жандармов;

 SK> Как эта цитата отменяет колонну?

Колонну никак. А вот _походные колоннЫ_ полностью отменяет.

 SK> Если мой склероз меня не подводит, ребята наступали то ли по дороге,
 SK> то ли по оврагу, короче по довольну узкому месту. Естественно
 SK> 300 штук конников в узком месте образовали нечто более похожее
 SK> на колонну.

 >> это распоряжение было сделано с целью овладеть дефиле и затем
 >> под прикрытием всадников провести по нему тяжеловооруженную пехоту
 >> для атаки английских спешенных жандармов." (с) Дж.Денисон "История
 >> конницы". Кроме пережового отряда французское войско было рассположено
 >> в _три линии_

 SK> В три линии стояли подразделения или люди?

Подразделения. Что опять-таки отменяет колонны.

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 953 из 3017                         Scn
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/555.10    Птн 19 Окт 01 18:35
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : А может..
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!

18 Окт 2001 20:37, Alex Galizkikh пишет к Kirill Novichkov:

 >>> Ты вспомни из Хоббита - его волколаки на дерево загнали. Вот
 >>> смеху-то было! :-)) "Великий Гэндальф, сползающий с дерева в пасть
 >>> волколаку, бо мана кончилась"
 KN>> Ты что! Он же там аж несколько шишек волшебным огнем с посоха
 KN>> зажег! :-))) А вообще в пещере несколько ранее он двух орков
 KN>> молнией грохнул.
 AG> Ну все  с ним ясно, волшебник первого-второго уровня, запас маны мал,
 AG> вот и проявлений магии кот наплакал :-)) Да и разнообразием заклинаний
 AG> не отличается ;-)

Дык причин можно найти море. Можно вспомнить некого мага Фисбена, который то со
своей шляпой не может справится, то файрболом без мат. компонентов кидается. Бо
является воплощением бога Паладайна, шифруется просто. Может известный старый
планокур и приколист Гендальф получает таким извращённым образом свой фан?
Можно вспомить Земноморье Урсулы Ле Гуин с магией истинных имён и учителя-
отшельника молодого Геда. Великий маг сидит себе на горе и равновесие
соблюдает.
Система магии сильно влияет на частоту её применения. Если магия - не халява, а
каждое применение порождает некий backfire для кастера или мира - маг не один
раз подумает: стоит ли? Закон сохранения может и для магии работать.

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/555.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 954 из 3017                         Scn
 From : Sergey Bakanov                      2:5020/2152.1   Птн 19 Окт 01 22:18
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : А может..
-------------------------------------------------------------------------------

        Доброе утро/день/вечер/ночь или что у вас там ещё?...

16 Oct 01 23:50, Alexander Kopyl написал(ла) для Sergey Bakanov.
Вот и поговорим....

 AK>>> А может ли такой быть, чтоб Саурон и Саруман оказались одной
 AK>>> личностью?
 SB>>   Личностью - да, но не сущностью.
 AK> Это уже несущественно.

  Это почему же? Если на кого-то круто воздействовать магией, можно
сделать из его характера копию характера того, кто воздействует, но
существа эти всё равно не будут одним целым.

            Прощай... И если навсегда, то навсегда прощай.

... "М_а_дераторы - люди, потребляющие мадеру."
---
 * Origin: Надо иметь смелость высказывать свои убеждения. (2:5020/2152.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 955 из 3017                         Scn
 From : Konstantin Solovyov                 2:467/5.13      Чтв 18 Окт 01 18:28
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
                   Пpиятно снова Вас увидеть, Alex !

 Мое астральное эго сообщило, что в Среда Октябрь 17 2001 21:11, Alex Galizkikh
поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

 KS>> Гмм... Что-то не помню я таких в АМДМ. Кто такие?

 AG>  Мерлин - старичок с Тави ходил.

 А-а-а, Акциум! ;)

 AG>  Хедин и Ракот - в концовке на могиле Мерлина со Спасителем мирно
 AG> побеседовали.

 AG> Вспомнил?

 В "Мечах" у них имен не было - просто на последней странице встретились трое
неизвестных чудаков, потрепались непонятно о чем и разошлись.

         С уважением, Konstantin Solovyov (Also-Known-As Solo Shaman) 
              Netmail (2:467/5.13) = E-Mail: solo_shaman@mail.ru   
       [ALCOHOL]- -[РУССКИЙ РОК]- -[ФЭHТЭЗИ]- -[MEMBER OF P-GENERATION]
--- Почему не может глаз поэта видеть мир в прицеле арбалета?.. UNREG
 * Origin: "Ты дочь врага, ты сестра вpага..." Агата Кристи (2:467/5.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 956 из 3017                         Scn
 From : Sergey Shpyrchenko                  2:4624/1.81     Чтв 18 Окт 01 21:51
 To   : Ales' Gelogaev\Kurt                                 Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ales'!


 VP>> А в каком монастыре похоронен Илья Мypомец? Я вот забыл. :(

 AK> А что есть такой монастырь? Забавно. :)
     В Киеве, в Лавре.

    Всего хорошего
                                            Сергей.


--- GoldEd 3.00.Beta5+
 * Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 957 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 03:28
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re: Фэнтэзи почитать
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Gregory*

18 октября 2001 года (а было тогда 08:25)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexey Danilov, писал(а):

 AD>>>> Большинство читает дефективы и дамские романы.
 GL>>> Гм. Зависит от категорий. Большинство вообще не читает (имеется
 GL>>> в виду для души).
 AD>> Таких не встречал.
 GL> Счастливый. На мой взгляд -- достаточно странные люди...

А на мой взгляд - наоборот. Очень даже нормальные люди.
Но тут стоит уточнить - если человек читает "для души" справичное пособие по
техобслуживанию автомобиля ГАЗ - это считается?

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 958 из 3017                         Scn
 From : Anton Yanchuk                       2:5020/400      Суб 20 Окт 01 05:46
 To   : All                                                 Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re: Игроземье
-------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Yanchuk <yanart@carrier.kiev.ua>

Hi!

On Thu, 27 Sep 2001 19:32:00 +0400, Alex Galizkikh
<Alex.Galizkikh@p26.f53.n5010.z2.fidonet.org> wrote:

> AG>> Антиоффтопик: Как-то раз прочитал я "Игроземье" Кевина Андерсона. И
> AG>> возник вопросик - насколько тот точно описывает процесс настольной РПГ? 
> AG>> И вообще  какое мнение о сабже?
> KB>     Мнение о сабже. Редкостная ерунда. IMO. Жаль потраченного времени.

 Зря вы так. Такое ощущение, что книгу просто пролистали. И уж точно
никто не читал окончания третьего тома. Основная изюминка в книге - не
изобразить "процесс настольной РПГ", а, скорее, поприкалываться с
глюков игровой механики. Подчеркнуто-выделенные границы областей,
неестественность персонажей (этакие живые куклы), ограничение числа
проходимых гексагонов в день _внутри игры_.
Да и не только это (приколы) автор хотел показать.

BTW: "Редкостная ерунда" - не слишком ли резкое мнение писателя о
произведении другого писателя :)
Не была бы характеристика "очень спецфическая весчь" более корректной?

> Рад, что не один я такой :-)) Если по идее оригинально (в смысле описание 
>сеттинга Д&Д), то вот способ описания этого не очень... 3-х томов точно не 
>стоит.

 Ну так не двадцать же. И на том спасибо.

> KB>     Относительно процесса настольной (живой) РПГ - с теми, например, что 
> KB> ведулично я, общего мало. Да и систем настольных RPG много-много... 
> KB> помимо D&D,AD&D разных редакций, есть FUDGE, Tunnels & Trolls, 
> KB> отечественные разработки(на rolemancer.ru есть хороший перечень и/или 
> KB> ссылки).

Есть предположение, что изображено нечто вроде ДнД 1.0.

Насчет художественной ценности - (имхо) как поделка для некоторого
круга (типа юмор ролевиков) - вполне даже ничего. Но пускать ее
широким тиражем явно не стоило. Да и некоторая попытка заработать
деньги на истерии типа "овладение персонажем умом игрока" оставляет не
лучшее впечатление.

Антон.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fido Agent 1.0 (c) KSV   http://fidoagent.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 959 из 3017                         Scn
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 19 Окт 01 23:08
 To   : Kirill Novichkov                                    Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
 Здрав будь, Kirill!

Дело было во Пятницу Октября 19 2001 17:35, Kirill Novichkov грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 >> списать на действие пpоклятия, павшего на князей. Но даже гениально
 >> выписанная груда отбросов вызывает непpиятие. Мастерство писателя вызывает
 >> заслуженную похвалу, его же персонажи внушают чисто человеческое
 >> отвpащение.
 KN> Они же персонажи далеко не главные. Автор IMHO попытался показать, как
 KN> из неплохого парнишки Улада из-за войны вырастает жестокий князь.
 Кстати, вот с Уладом у него там довольно натянуто получилось. На одном только
 страхе так люди имхо не ломаются. Не тот это стpах.

 KN> Как из неплохого парня Навко получается коварный и беспринципный интриган
 KN> Ивор.
 А вот тут, наоборот, все ясно. Месть и ненависть. И успешное удушение своей
 совести.

 KN>  Каким образом из нормальных людей получаются мерзавцы. Эти
 KN> персонажи действительно неприятны, но заставляют задуматься...
 Имхо таких персонажей в реале много - смотри и задумывайся сколько
 влезет. Да в каждом сидит по такому персонажику и наружу пpосится -
 тоже масса поводов для задумчивости. Ладно, вольно было в сказочной
 реальности от них отдохнуть - так они теперь и туда лезут.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Kirill...
Вадим.

... Сны зависят от положения спящего.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 960 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 17:58
 To   : Dmitriy Gromov                                      Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitriy*

17 октября 2001 года (а было тогда 06:41)
*Dmitriy Gromov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Хозяин - симпатяга. А вот "РУБЕЖ" мне было противно в руки брать.
 AK>> Это ведь тоже его работа?
 DG>     Вот ведь как вкусы у людей отличаются! А нам оформление "Рубежа"

А судя по всему у нас с вами вкусы вообще сильно различаются. Например, я не
могу сказать, что мне нравятся произведегния Олди. При всех их достоинствах -
не нравятся и все. не  все, некоторые наоборот - вызывают просто восторг.

 DG> весьма понравилось. На наш взгляд, это одна из наиболее удачных работ
 DG> Анри. Нашим соавторам по "Рубежу" (Валентинову и Дяченко), оформление,
 DG> кстати, тоже понравилось. То есть, не до восторга, конечно ;-) -- но
 DG> никакого неприятия или разочарования не было даже рядом.

Ну тут даже вопрос не в удачности работы. Наоборот - очень удачная работа.
Идаче бы она не вызвала бы таких эмоций. Отрицательный результат - тоже
результат  8) . Но книги этой серии больше покупать не буду.


ЗЫ: Плохая мода пошла - разукрашивать обложки. Неброский цвет, простая надпись,
скромный узор или рисуночек - книге больше ведь не нужно. Не нужно и читателям,
имхо.


    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Зло и жестокость, подлость и месть - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 961 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 18:07
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re: Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vadim*

17 октября 2001 года (а было тогда 08:39)
*Vadim Avdunin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 VA>>> Да ты что? Как раз атмосфера передана весьма подробно, пpичем
 VA>>> как с точки зpения ведущего мага, так и с точки зpения
 VA>>> геpоя-опеpативника. Множество детальных совпадений.
 AK>> М МоМ воюют страны, а тут какой-то набор квестов.
 VA>  В МоМ воюют маги, полубоги. И действия геpоев-опеpативников по
 VA> вскpытиям данженов, узлов силы и межплановым переходам как pаз
 VA> являются квестами. Практически, победить может маг, обладающий всего
 VA> паpой-тpойкой городов в разных районах мира, но захвативший множество
 VA> источников силы.

Это скорее из области теории. Хотя, может такое и было.
У меня на на импоссибле такое не получалось. Hераельно.


    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin:  (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 962 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 18:10
 To   : Kirill Novichkov                                    Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re^2: Re^6: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Kirill*

16 октября 2001 года (а было тогда 18:59)
*Kirill Novichkov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):


 >> AK>> А гвардия кардинала от мушкетеров не отличалась ничем.
 >> VH>  Ну, ноpмально. А мундиpы?
 KN> Опять же мундир _был_ (помнишь, как они экипировку для похода на Ла
 KN> Рошель добывали), но _ношение_ мундира обязательным не было.

Вот вот. Лежит пьяный мужик в рваном грязном плаше в луже вина на полу и
матерится. И никак не определиш кто он - гвардеец или мушкетер.

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Книга истории - долгий рассказ, сотни кровавых доpог. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 963 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 18:15
 To   : Островное Радио                                     Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re: Хотите литературно-ролевых приключений? Их есть в PVT.OCTPOB
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Островное*

17 октября 2001 года (а было тогда 16:27)
*Островное Радио*, в своем письме к All, писал(а):

 ОР> Немного  о возможностях. Ограничений на расу, вид, мощь  героев  нет
 ОР> - вместо  единичных   персонажей  можно   "играть"  за   города,
 ОР> страны, организации, и даже явления пpиpоды. Точно так же почти нет
 ОР> ограничений на  свободу действий. Hельзя  только  убивать чужих геpоев
 ОР> и  разрушать локации без согласования с автоpами.

Скучные они..8(


    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 964 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 18:17
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re: ...а вы говорите Перумов то - Перумов се...
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Timofei*

18 октября 2001 года (а было тогда 00:34)
*Timofei Koryakin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Хоббит и Саруман Выход
 TK>      На СибКоновском суде Суслин был отпущен на поруки как
 TK> несовершеннолетний -- никому из нас не улыбалось ни ругать (ибо
 TK> для этого надо, как минимум, внимательно прочесть ругаемого),
 TK> ни защищать его.

Да, это сложно. Я о прочтении. Вот в чем вопрос, однако, - Перумов слишком
хорошо пищет. У него даже почти все сподобились кое-что прочитать.
Появилась возможность ругать.

 AK>> Сабж.
 TK>      Да господи, таких продолжалок "для детей" в последние годы абы
 TK> не сотни выпущено. Больше всех, по моим ощущениям, достаётся Волкову.

За что? За его "ГОРОД"?

 TK> Самая главная их черта -- они ни что не претендуют. В отличие от.

 8)
Знаеш, вспомнился тот анекдот про доктора и его картинки.


    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 965 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 18:22
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Gregory*

18 октября 2001 года (а было тогда 06:28)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>> В качестве чуть ли не единственного примера была Вохина уфошка.
 GL>>> Что за "уфошка"?
 AK>> От UFO - НЛО по английски.
 GL> Гм. Просветил.

Всегда пожалуйста. А что, разве ты не знал?
 8)

 AK>> А книга  "УФО - враг неизвестен"
 GL> Не читал. Потому и спрашивал.

И не надо.
Кстати, не помню точно - было ли в названии УФО или HЛО.


 AK>>>> Я испытал дикое разочарование. По нескольким пунктам:
 AK>>>> 1. Книга была не не бумаге - нельзя было швырнуть ее в стену.
 GL>>> Купи. Потом швырни. ;)
 AK>> Уже поздно. Ремонт делал - жалко. Вот перед следующим..
 GL> Что, у тебя настолько тяжёлая рука?.. ;)

Сам клеил. Жалко.


 AK>>>> 2. Пункт 1 и еще что рядом небыло автора, чтоб потом швырнуть
 AK>>>> ее в него.
 GL>>> Гм. Рискованно. ;)
 AK>> Чем? Убивать потенциального читателя он не будет, а все остальное
 AK>> - дело житейское. 8)
 GL> Смелый. ;)

Героический фатализм, если в принятых определениях выражатся. Ну да ты это тоже
должен знать.

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Зло и жестокость, подлость и месть - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 966 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 18:26
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re: Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Gregory*

18 октября 2001 года (а было тогда 06:35)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 GL>>> Гм. Я, как не странно, читал издания, в которых Дмитрий не
 GL>>> принимал никакого участия... И оба мне, надо сказать,
 GL>>> понравились. Странно, да?

 AK>> Издательство ЭРИДАН 1994 год. Собрание сочинений в 4 томах. том
 AK>> 2. Перевод: Карчевский, А.Бушков. (тот саый?), Бируков, М.
 AK>> Успенский.
 GL> А издавалось где? Может я тоже где-нибудь отыщу... Интересно.

Минск.
50 000 тираж.

Да, там таакие картинки в конце... 8)
Прелесть просто. Нет, не так - прреллесть.
Такого мрачного (это слово не толковать буквально) Конана я еще не видел. По
сути вначале взял книгу только ради них.

 AK>> Пока читаю ЧАС ДРАКОHА. И кажется мне, что другой вариант,
 AK>> прочтенный раньше был лучше.
 GL> Нет, однозначно хочется найти... Раз уж качество переводов настолько
 GL> различно...

Не настолько. Довольно неплохой перевод. Но можно заметить. А вот Голубями,
Крыльями и Камнея я просто зачитался. Про перевод не могу ничего сказать -
внимания не обратил.

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих разделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 967 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 18:33
 To   : Sergey Kykov                                        Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re^2: Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Sergey*

18 октября 2001 года (а было тогда 12:02)
*Sergey Kykov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 >>  >> А землю копать, деревья валить, гарнизоны оставлять, мосты
 >>  >> охранять,
 >>  SK> круглое
 >>  >> носить а квадратное катать.
 >>  SK> Вона оказывается, когда стройбаты придумали...
 >> Дык, тогда и придумали. Как только понадобилось строить/брать
 >> крепости. А кавалерией это делать несколько неудобно.
 SK> А рыцари, естественно, во время штурма с лошадей не слазили
 SK> и так прямо на лошадях и ждали когда им ворота откроют.

Не понял несколько. Это утверждение, или попытка аргументировать "от
противности"?
Собственно, с обоими вариантами я соглашусь - всяко было.


 >>  SK> кавалерии, тем больше вероятность устроить кучу-малу
 >>  SK> когда один упадет.
 >>  SK> Кавалерия должна растягиваться в ширину.
 >> Бред. Она же после этого не имеет никакой удавной силы. ЕЕ же просто
 SK> развеят.
 SK> А откуда у толпы всадников уданая сила? Или ты считаешь силу
 SK> с которой задние передних ударяют? Так она всадникам не на пользу.

Я под ударной силой понимаю не кенетическую инергию туши. А возможности части
нанести урон врагу и продолжить продвижение/наступление. У цепи всадников - ее 
нет. У колонны - есть. Даже при размене 1 на 1 колонна за счет своей глубины
может пройти сквозь строй. И выйти в тыл.

 >> Что она тогда может - одиночек преследовать?
 SK> Точно.
 SK> Эффективно кавалерия может атаковать только
 SK> неплотный или уже рассыпавшийся строй пехоты.
 SK> Или не в ту сторону развернутый. Или к бою не готовый.

Тогда кавалерия не имеет боевого значения. Это - исключительно вспомогательный 
род войск. Кстати, в определенный периуд времени все было именно так как ты
описываеш. Ударной силой была тяжелая пехота.
Лично я тоже сторонник пехоты. "Бог любит пехоту"  8)
Но не признавать и другую реальность нельзя.

 SK> Зато в таких ситуациях кавалерия наносит огромные потери.
 SK> Практически основные в бою, до появления артилерии,

Ну как тебе сказать. Все что можно тебе уже сказали. Если тебя не переубедил
Александр Великов - я даже не знаю что поможет. Это уже фанатизм. Я вообще
против фанатизма. Особенно религиозного. При встрече с фанатичным атеистом,
например, просто стараюсь не затрагивать его больную тему. Думаю, здесь похожий
случай.

 SK> пулеметов и композитных суперлуков.

Суперлуки это очередная историческая легенда. Кто-то уже обьяснял их
непринципиальность, и я согласен с ним.


    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 968 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 18:53
 To   : Anton Dvukraev                                      Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re^2: Смерть Энтам
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Anton*

18 октября 2001 года (а было тогда 14:07)
*Anton Dvukraev*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AD> Здоровеньки Alexander!

 AD> 13 Oct 01  2:49, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:


 AD>>>> засушливой местности. 7. Выпустить против них великанов
 AD>>>> соответствующего роста, с соответствующими топорами.
 AG>>>  Добавлю от себя еще одно: в качестве приманки использовать
 AG>>> чучела энтиц, или самих энтиц, ежели таковые будут обнаружены
 AG>>> :-))
 AK>> Из всего вышеперечисленного это единственный реальный метот. Как
 AK>> работает - не знаю, но в отличие от варианта с великанами и
 AK>> жидким азотом можно хоть попробывать.
 AD> Вот как найдешь этниц, так и приходи с их чучелами, а великанов можно
 AD> еще поискать по закоулкам. А жидкий азот - ну есть поди заклинания

Чучела - надувные сделать. А великаны - сказка, их не существует.

 AD> холода. В Дьяблу 2 не  играл что-ли??? ;)

Не играл. Брат принес, поглядел вечерок на спецефекты и светомузыку под глайд -
 и продолжает резатся в великий и ужастный Eye Of The Beholder 2.
А мне бы хоть trn успеть отправить...

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Слава и гордость, доблесть и честь - были и есть! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 969 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 18:57
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re^2: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

18 октября 2001 года (а было тогда 15:33)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>> особенно слово нетpадиционные. Там дается довольно непpиглядная
 AK>>> (относительно) оценка воинскомy искyствy словян во все вpемена.
 AK>>> Это имха автора, но я склонен дyмать так-же. Во всяком слyчае
 AK>>> пpямых опровержений  этомy я не видел.
 VP>> Ага. Про Про бой Евпатия Kоловpата это историки выдyмали. А вот
 AK>> Это кто?
 VP> Надо, батя, учить историю (с) не помню чье.

Ну и кто=же это. Даже в энциклопед словаре нет. А там любой маломальский
известный личность есть.

 VP>> китайцев с их боевыми искyсствами кто только не бил.
 AK>> А какие такие боевые искуства у китайцев?
 VP> Ты им так не скажи - обидятся.

Они? Не думаю. А чего им обижатся? У них всегда была другая идея. При очень
посредственной армии выигрывать за счет искуства тратегии. У тебя вот это есть:

/*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
SUN TZU ON THE ART OF WAR

THE OLDEST MILITARY TREATISE IN THE WORLD

Translated from the Chinese with Introduction and Critical Notes
BY
LIONEL GILES, M.A.

Assistant in the Department of Oriental Printed Books and MSS. in the British
Museum

First Published in 1910
--------------------------------------------------------------

To my brother
Captain Valentine Giles, R.G.
in the hope that
a work 2400 years old
may yet contain lessons worth consideration
by the soldier of today
this translation
is affectionately dedicated.
/*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*

Могу прислать. И на руском где-то среди планетных док была - тоже могу
поискать.


 VP>> Я не поймy о чем споp. Семенова же не диссертацию писала. Если бы
 VP>> такие тpебования к школьным yчебникам пpедъявльли, никто бы
 VP>> пеpвый
 AK>> И после этого в учебниках такой бред можно найти...
 VP> Это правда. Не всем, похоже, это дело стоит доверять.

 AK>> НО вообще-то никто и не спорит.
 VP> Kак HИKТО?

Ну, разве что ты. Вот сейчас - обязательно возмеш и принципиально
(исключительно из чуства противоречия) и не согласишся.

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Пейте пиво пенное и рожа будет как у меня. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 970 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 19:12
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re^2: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

18 октября 2001 года (а было тогда 15:37)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 VP>>>> китайцев с их боевыми искyсствами кто только не бил.
 EM>>>     И где теперь все те, которые их били? А где сейчас Kитай? ;)
 VP>> А это yже совсем дpyгой вопpос.
 AK>> Да все тот-же. Ассимиляция.
 VP> И каким боком она к боевым качествам?

Мылом ушло.


 AK>>  Давить их надо, пока не развились.
 VP> А вот об этом не будем.

Как хочеш.

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Пейте пиво пенное и рожа будет как у меня. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 971 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 19:13
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re^2: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

18 октября 2001 года (а было тогда 15:41)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 VP>> Неа. "Мyшкетеpская шпага",- вот так ;)
 AK>> В смысле - пехотная? А какого века?
 VP> Не помню я. Да и не было, похоже таких.

Hе было. Я еще видел (и сейчас вижу) журнал посвященный юбелею куликовской
битвы. Тоже много чего "мушкетерского.

 AK>>> Попытаюсь. А вообще - полyчy денежкy и кyплю этy "истоpию
 AK>>> конницы". Там и пpовеpю.
 VP>> Я y нас вообще такого не встpечал. Надо бyдет посмотреть в
 VP>> библиотеке что есть.
 AK>> Ой, вряд-ли так быстро.
 VP> Hашел. Ф. Kардини, "Истоки средневекового рыцарства".

А год издания/издательсво?

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Пейте пиво пенное и рожа будет как у меня. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 972 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 19:16
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re^2: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

18 октября 2001 года (а было тогда 15:55)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>> Да не стоят они. Рысят помаленькy.
 VP>> То-то радости лyчникам противника :)
 AK>> Да как сказать. Ну кое кого они убьют. Но остальные прорвутся и...
 VP> Чем меньше пробьется, тем больше шансов отбить атаку конницы.

Обычно шансы эти были что так что та очень призрачны.

 AK>> А лучники разбивали рыцатей только в эхотаге.
 VP> Не разбивали, но участвовали в сражениях и весьма успешно.

Весьма успешно - понятие относительное.

 AK>>  Ну например взять "час дракона".
 VP> Это где самурай за стариком гоняется?

Говард, конан.


 VP>>>> Вот потомy из одного материала одни делают "Волгy", а дpyгие
 VP>>>> "Мерседес".
 AK>>> Это ты с фанатами "Волги" не сталкивался. По их словам - кyда
 AK>>> там томy меpседесy..
 VP>> Kpитеpий истинности - практика :)
 AK>> Вот-вот. Нет мерса - ездят на волге и не жалуются. к тому-же
 AK>> последняя намного дешевле.
 VP> Однако я не писал, что мерс лучше (см. выше), этот вывод ты сам
 VP> сделал. И о чм это говорит?

Я сейчас собираю компутер подруге своей матери. Они меня достали, но отказать
нельзя.  Обьяснить ей зачем надо платить в 2 раза больше за одну и ту-же
материнскую плату вместо и брать видеокарту не 64 мега а 32-15  - это не для
слабонервных занятие. Нет, она неглупый человек, но....стереотип "чем
больше-тем лучше" жив.  Так же как и другие стереотипы, общаясь же с людьми
приходится иногда выберать - или ты говориш правильно, или ту говориш так чтоб 
тебя понимали.

 AK>>> Kонечно. Но организатор лyчше только y одной стоpоны. Дpyгой
 AK>>> пpиходится выкpyчиватся.
 VP>> В военное вpемя дpyгой просто головy откpyтят.
 AK>> Бывает. Но и наоборот бывает. Говорят, Kутузов-Kутузов. А кто при
 AK>> Аустерлице командовал?
 VP> Это к чему?

Я это к тому, что даже наличие военноначальника, который вроде как "лучше" не
спасет если что от паражения.

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Лопата - друг солдата. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 973 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 19:25
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re^2: На: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

18 октября 2001 года (а было тогда 16:03)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Да не так уж и много. У меньшей части.
 VP> Сьотря в какой армии.

Это да. Мы говорим о конкретном случае, вообще об истоизме или расматриваем
гипотетические эхотажные варианты. Просто если все до кучи, я как-то теряюсь
нить разброда и получается яростнвый спор о половине литра и одной второй
килограмма.

 AK>>>  А 10% - это еще нормально, как по мне.
 VP>> Это сейчас, когда в основном стpеляют.
 AK>> 30% -  были реальные значения. А если бы луки никого не поражали -
 AK>> зечем они нужны тогда?
 VP> Пардон, откуда данные?

Не помню. Вроде кто-то говорил, из толкинутых. ъ
Да, у точнение: это упоминалось о потерях при штурмах крепостей. Так что -
аргумент мой здесь непремлим.

Да, ты прав был. 30% - это были если не все потери. Вспомнил, читал. Вот только
где - опять не помню.

 AK>>>>> Ага. Но галопом их гонять....
 VP>>>> Почемy?
 AK>>> Hy конститyция y них такая..
 VP>> И что?
 AK>> И ничего. Ну получалось так. Смирись и забудь.
 VP> Не понял мысль.

Ну, у мня кончились аргументы, спор остановился. Каждый остался при своем
мнении. Ни ты меня не убедил, ни я тебя. Я остался уверен как оно было, но
почему - ...если мои обяснения не убедительны - отложим разговор до появления
оных.

 VP>> Ты с каким -то пpедyбеждением к коням относишься. Такой гpyз
 VP>> _любой_ здоровый конь выдеpжит.
 AK>> Выдержит. И больший выдержит. Но он то не только выдержать должен,
 AK>> а еще и бегать с ним.
 VP> Вот именно. Hа то он и конь.

Злой ты.

 VP>> Ты не понял. Быстрым для рыцарского коня - значит не обязательно
 VP>> состязаться в скорорсти с легкими скакyнами.
 AK>> А что тогда ты имел в виду? Они были быстрыми. Они могли бегать
 AK>> очень быстро. Но очень быстро и с большой нагрузкой и долго - не
 AK>> могли.
 VP> А что ты имеешь ввиду под "быстро" и "долго"?

В числах. Честное слово - не знаю.

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 974 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 19:40
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re^2: Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexey*

19 октября 2001 года (а было тогда 03:39)
*Alexey Shaposhnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>> А вот Индейцев как результат Любви - можно. И новый год в Любовь
 AK>>>> тоже вписывается прекрастно. Что оставим?
 KK>>> Индейцы - результат любви на новом году... оставляем все...
 AK>> Hет. Если индейцев можно выразить через любовь и новый год - их и
 AK>> вырежем.
 AS> А потом тебя по трибуналам затаскают за геноцид. Оно надо?

Я их зарание обьявлю терористами и нарушитеми прав человека.  И никаких
проблем.


    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 975 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 19:41
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re: Hа: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Kiril*

17 октября 2001 года (а было тогда 19:56)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Timofei Koryakin, писал(а):

 TK>>      Какая разница? Соревновались они исключительно в боевых
 TK>> способностях. А ружьё, знаешь, ли, должно стрелять.
 KK> Мда. Тогда Олимпиада - подготовка к войне, если следовать данной
 KK> логике.

Думаю, ты не сильно ошибешся так сказав.

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: 4 Mb - это не память. Это склероз. HELP!!! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 976 из 3017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 19 Окт 01 19:44
 To   : Max Derevenskih                                     Суб 20 Окт 01 11:36
 Subj : Re: Книги по играм
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Max*

18 октября 2001 года (а было тогда 01:49)
*Max Derevenskih*, в своем письме к Oleg Kostylev, писал(а):

 MD>>>     По HMM "Клинки" Васильева.
 OK>> Может, всё же по "Warlords"?
 MD>     Кому что больше нравится. К тому же это мог быть King's Bounty.

Не мог.
А вот по КВ книгу написать - вперед, мир разработан, есть всем знакомые герои и
личности с уже описанными характеристиками, характерми и биограффиями.
Нет же, все вцепились в эти примитивные варлорды..8(

    С уважением, Александр Копыл                   19 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 977 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 20 Окт 01 11:16
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 20 Окт 01 14:52
 Subj : Re: А может..
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexander!

17 Oct 01  0:34, Alexander Kopyl -> Alex Galizkikh:

 DB>>> против столь явного могущества? Hепонятно.Зло, оно хоть и зло, но
 DB>>> далеко не настолько глупо.В общем, нелогичность какая-то. ;)
 AG>> Я тоже на это обратил внимание. Ну хоть парочку файерболлов, что ли
 AG>> :-))
 AK> А фаерболы как раз были. В хоббите.

 Да? Ну может быть. Вот только были они, наверное, слабенькие, дэмэдж 4-8, 
бо в памяти совершенно не отложились :-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... И когда настанет время платы по счетам, покаянье не поможет Вам...
--- Ломает звуком стены: UDO - COMING HOME
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 978 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 20 Окт 01 11:20
 To   : Oleg Kostylev                                       Суб 20 Окт 01 14:52
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

19 Oct 01  0:37, Oleg Kostylev -> Alex Galizkikh:

 AG>>  Дык я и говорю - Рождение мага особняком стоит. Хотя нет... Понял,
 AG>> основные мои претензии к иллюстpациям внyтpи книги.
 OK> Да, при желании можно довольно долго pазвлекаться, пpикалываясь над 
 OK> внyтpенними иллюстpациями. Но в целом я не в пpетензии: есть они там - 
 OK> пyсть бyдyт, исчезнyт - особо не pасстpоюсь. А то, что хочется лyчшего, 
 OK> так это ничего, нормальный пpоцесс.

 А знаешь, ты прав... Надо быть терпимеее :-))

 AG>>  А! Так не делают. Говоришь сайт, говори и адрес :-))
 OK> Тyда можно попасть с какого-то из пеpyмовских сайтов, или через 
 OK> поисковик. В общем, найти - не пpоблема.

 Оки. Найду - скажу.

 AG>> А вообще я не
 AG>> сyмлеваюсь. что Анри талантлив и может делать хорошие вещи. Вpемя от
 AG>> времени y него это хорошо полyчается. Но боюсь, с Пеpyмовым емy yже не
 AG>> сотpyдничать.
 OK> Ужасная тpагедия, пpавда? :-)

 :-)) Конечно нет, но все-таки лучше работодателей не терять ;-)

 AG>> Интеpесно. кто бyдет рисовать "Войнy мага"? Борозенец, наверное, как
 AG>> и "Одиночество"....
 OK> Как говоpится, "поживём - yвидим."
 
 Еще с полгодика не увидим.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Раскачаем этот мир - или волки, или мы, здесь для слабых места нет...
--- Ломает звуком стены: DIO - LIKE THE BEAT OF A HEART
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 979 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 20 Окт 01 11:22
 To   : Oleg Kostylev                                       Суб 20 Окт 01 14:52
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Oleg!

19 Oct 01  0:48, Oleg Kostylev -> Alex Galizkikh:

 OK>>> Не помню, как выглядит, но не помню, чтобы плевался...
 AG>>  А я вообщене видел. Это в какой сеpии? Я видел только в "Hити
 AG>> времен" обложкy. Так там все мелковато...
 OK> Точно помню, что без лyпы pассматpивал. :-)

 Ну лупа это слишком, конечно. Просто это я к тому, что иллюстрация на 
обложке серии "Нить времен" в половину этой самой обложки, а в 
перумовской серии - практически во всю. Посмотрел тут на обложку стоящей на 
полке книги "Путь меча", неплохой мечник нарисован, посмотрел на обороте - 
автор Anry. Вот так вот... В общем, для оценки художника нужно смотреть на 
его работы в совокупности.

 OK>>> Я не yтвеpждаю, что все его вещи хороши, но всё же хоpоших
 OK>>> довольно много. А Хозяин Ливня, кстати, не его pабота. :-)
 AG>>  Точно, посмотрел на работе, э-э... забыл... а, Рyденко вроде бы...
 AG>> :-)
 OK> Не припоминаю дpyгих его pабот. Надо бyдет провести pазыскания...

 Найдешь - поделись, интересно будет...

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Где-то покой и свет, но только нас там нет...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - EXPOSITION
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 980 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 20 Окт 01 11:26
 To   : Lex                                                 Суб 20 Окт 01 14:52
 Subj : А может..
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Lex!

19 Oct 01 13:30, Lex  -> Alex Galizkikh:

AG>> Не удержусь :-)
L-> А слодовало бы.

Ты так думаешь? см. ниже.

AG>> Перумов это косвенно подтверждает в "Кольце Тьмы". Фолко
AG>> во сне встречается с Гэндальфом в Валиноре, говорит ему, типа "Помоги,
AG>> старче", а тот увиливает "Не могу, милый моему сердцу хоббит, равновесие
AG>> и все-такое, весы пришибут ведь". Так и увильнул :-)))))
L-> Какое отношение имеет Пермов к Толкиену, правильно косвенное.
L-> Следовательно и о Гендальфе судить ему не дано и вам такие
L-> примеры тоже. То есть основывайся на фактах описываемых
L-> многоуважаемым господином Толкиеном.

Нет, ну что за люди, а? Я что, зря смайликов наставил, что ли. Это шутка, 
или не ясно было? Чувство юмора не нужно забывать где-нибудь, его всегда
при себе носить нужно.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Мир объят огнем, но не стихнет гром,  дух войны требует еще...
--- Ломает звуком стены: MANOWAR - RETURN OF THE WARLORD
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 981 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 20 Окт 01 11:29
 To   : Dmitriy Balashov                                    Суб 20 Окт 01 14:52
 Subj : Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Dmitriy!

19 Oct 01 19:44, Dmitriy Balashov -> Alex Galizkikh:

AD>>>> У Муркока мне больше понравились "Кочевники времени", которые
AD>>>> ближе к SF.
DB>>> SF у Муркока - это Хроники Кейна. Или Хокмуна. =)
AG>> Hу... В большей степени это все-таки фэнтэзи. С уклоном в НФ, но не
AG>> более. Особенно Рунный посох.
DB> Да что ты?! А где там фэнтези? Магия там есть? Hету. А вот технологии -
DB> вполне.Значит HФ.

Как это нет? Магия Рунного Мосоха - есть. Это же самый, что ни на есть 
магический артефакт. А _научной_ фантастики там точно кот наплакал. Вообще, 
у меня научная фантастика ну никак не ассоциируется со средневековьем, 
именно поэтому я и Перн ситаю фэнтэзи - из-за пасторального антуража.

DB>>> А Хроники Эльрика - уже фэнтези чистой воды. С небольшими
DB>>> вкраплениями иного.
AG>> Вот только собирать этого Эльрика замаешься. Еще никто в России не
AG>> издал его полностью, да ине издаст похоже :-( А зря, разошлось бы
AG>> махом!
DB> Перечисли все произведения к нему относящиеся?
DB> А то, быть может у меня кое-что есть... так и соберём всем миром...

Смысл в том, чтобы иметь все на полке и желательно в едином серийном 
оформлении. А в электронном виде у меня имеется только "Город метчы" и
"Повелитель бурь". Была книженция "Хроники черного меча". там где Элрик 
погибает от своего меча, но уплыла она :-((

AG>> Спасибо АСТу за начало издания полных Хроник, они обязательно будут у
AG>> меня на полке!
DB> У меня уже. Правда, целиком - только на виртуальной...
DB> Но трилогия - на полке. ;)

Что, прям все нижеследующее есть???

     Хроники Дерини
01.Возвышение Дерини
02.Шахматная паpтия Дерини
03.Властитель Дерини
     Легенды Камбера Кулдского
04.Камбер Кулдский
05.Святой Камбер
06.Камбер-еретик
     Истории короля Келсона
07.Наследник епископа
08.Королевская справедливость
09.Поиски святого Камбера
     Наследники святого Камбера
10.Скорбь Гвинедда
11.Год короля Джавана
12.Принц-бастард

13.Архивы Дерини
14.Магия Дерини

Hа сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Разделился весь мир, отвечай с кем ты?..
--- Ломает звуком стены: A-HA - STAY ON THESE ROADS
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 982 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 20 Окт 01 11:36
 To   : Dmitriy Balashov                                    Суб 20 Окт 01 14:52
 Subj : Ник Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Dmitriy!

19 Oct 01 19:47, Dmitriy Balashov -> Alex Galizkikh:

AG>> Такие оценки имеют смысл только при наличии объективности, что очень
AG>> маловероятно.
DB> Да причём здесь объективность?
DB> Обширность лексикона определяется проще простого. И подделать результаты
DB> мнекажется весьма сомнительным.
DB> А психологическая оценка - что мешает взять стороннего психолога?

Ну если есть желание - проведи :-)) Правда, не думаю, что это повлияет как 
то на мое отношение.

AG>> Стоп! Ты не путай слово "тираж" со словом "раскуплено". Тиражи могут
AG>> пылиться на складах.
DB> Если тиражи пылятся на складах, то последующие произведения издаются
DB> гораздоменьшим тиражом.

Хм... Убедил.

AG>> Ну, детективчики всегда продавались, независимо от авторства.
AG>> Фантастика немного в ином положении, а фэнтэзи тем паче.
DB> Как раз сейчас фэнтези переживает такое время. Её пишут все, кому не 
DB> лень.

Одно дело пишут много, другое дело покупают много. С фэнтэзи "новой волны" 
пока ситуация никак не соответствует "буму" в читательском мире.

AG>>>> Попробуй АМДМ почитать походя - не дочитаешь, точно говорю.
DB>>> А! "Алмазный меч, деревянный меч" что ли?
AG>> Так ты читал его?
DB> Нет.

Советовать не буду, захочешь - сам прочитаешь.

DB>>> Ну так я тебе могу сказать, _что_ читается ещё сложнее. ;-)
DB>>> "Звёздная Тень" Лукьяненко.
AG>> Это ты в каком смысле. Так же не понравилсь? :-)))
DB> Нет почему же, понравилось! Просто читается очень тяжело и если читать
DB> отрывками, то ничерта не понятно.

Это случаем не псоледний его роман, за который его половина ругает. 
половина хвалит?

DB>>> Hе читал пока ещё. До него в очереди на прочтение ещё мегов 15.
DB>>> А это не меньше месяца не читать... =)
AG>> Монстр! Отписывайся от буков - легче жить станет :-)
DB> Ха! Ну отпишусь я от буков. Так у меня ж ещё на компашке полтора гига
DB> текста...

Подари библиотеке :-))

AG>> Хотя себя вот заставить не могу, хорошие вещи там часто пролетают.
AG>> Вот, Сапковского начал читать, пару книг уже одолел.
DB> ;-) Ничего из него не читал.

Прочитай хотя бы первую книгу серии, для общего развития. Дальше - по 
обстановке.

AG>> В электронном виде у меня больше ничего нет, а на полке книжечка стоит
AG>> "Вавилонские хроники". Друзьям понравилось, а мне после "Меча и
AG>> Радуги" ну совершенно не легло. Небо и земля. А что у нее еще хорошего
AG>> есть, может присоветуешь?
DB> Чего хорошего? А хз. Я только МиР и читал... %-)
DB> Вот всё, что у меня на винте в очередь на прочтение:
DB> Хальдор из Светлого города ("Меч и радуга" #2).
DB> Завоеватели ("Завоеватели" #1).
DB> Возвращение в Ахен ("Завоеватели" #2).
DB> Желтый камень Зират ("Исангард и Кода" #1).
DB> Чудовище Южных Окраин ("Исангард и Кода" #2).

Hеплохо... А у меня токмо Хальдор"... Где брал? Или по букам привалило?

DB> Да забей ты на неё. Читай Хайнлайна!

Даже Хайнлайн нуждается в разбавлении! ;-)

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Где-то покой и свет, но только нас там нет...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - РАСКАЧАЕМ ЭТОТ МИР
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 983 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 20 Окт 01 11:42
 To   : Jurij Kashinskij                                    Суб 20 Окт 01 14:52
 Subj : А может..
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Jurij!

19 Oct 01 18:35, Jurij Kashinskij -> Alex Galizkikh:

 AG>> Ну все  с ним ясно, волшебник первого-второго уровня, запас маны мал,
 AG>> вот и проявлений магии кот наплакал :-)) Да и разнообразием заклинаний
 AG>> не отличается ;-)
 JK> Дык причин можно найти море. Можно вспомнить некого мага Фисбена, 
 JK> который то сосвоей шляпой не может справится, то файрболом без мат. 
 JK> компонентов кидается. Боявляется воплощением бога Паладайна, шифруется 
 JK> просто.

 Фисбен при всем своем шутовстве все-таки что-то пытается делать и 
доказывает, что он маг. И у него пусть не овсем то, что он хотел, но все же 
получается. Взять ту же золотую плиту над пропастью - эффектно! Не беда, 
что он ее потом убирал долго :-)))

 JK> Может известный старыйпланокур и приколист Гендальф получает
 JK> таким извращённым образом свой фан?Можно вспомить Земноморье Урсулы Ле 
 JK> Гуин с магией истинных имён и учителя-отшельника молодого Геда. Великий 
 JK> маг сидит себе на горе и равновесиесоблюдает.

 Там прямо так и сказано. Гэндальф у Толкиена ничего об этом не говорит. Он
просто ничего не делает, за исключением пары случаев.

 JK> Система магии сильно влияет на частоту её применения. Если магия - не 
 JK> халява, акаждое применение порождает некий backfire для кастера или мира 
 JK> - маг не одинраз подумает: стоит ли? Закон сохранения может и для магии 
 JK> работать.

 Дык кто же спорит-то... Просто Гэндальфу, имхо, больше подходит звание 
"маг в отставке" или "маг-консультант" :-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... И если все добро от Бога - нам не светит теплый рай...
--- Ломает звуком стены: DIO - WE ROCK
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 984 из 3017                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Суб 20 Окт 01 11:47
 To   : Anton Yanchuk                                       Суб 20 Окт 01 14:52
 Subj : Re: Игроземье
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Anton!

20 Oct 01  5:46, Anton Yanchuk -> All:

>> AG>> вообще  какое мнение о сабже?
>> KB>     Мнение о сабже. Редкостная ерунда. IMO. Жаль потраченного времени.
 AY>  Зря вы так. Такое ощущение, что книгу просто пролистали. И уж точно
 AY> никто не читал окончания третьего тома. Основная изюминка в книге - не
 AY> изобразить "процесс настольной РПГ", а, скорее, поприкалываться с
 AY> глюков игровой механики. Подчеркнуто-выделенные границы областей,
 AY> неестественность персонажей (этакие живые куклы), ограничение числа
 AY> проходимых гексагонов в день _внутри игры_.
 AY> Да и не только это (приколы) автор хотел показать.

 Может быть... Я ее прочитал на один раз. Может, чего и не понял.

 AY> BTW: "Редкостная ерунда" - не слишком ли резкое мнение писателя о
 AY> произведении другого писателя :)
 AY> Не была бы характеристика "очень спецфическая весчь" более корректной?
 
 Скажем так, в качестве фэнтэзи - вещь немного ниже среднего уровня.
 
>> Рад, что не один я такой :-)) Если по идее оригинально (в смысле описание 
>>сеттинга Д&Д), то вот способ описания этого не очень... 3-х томов точно не 
>>стоит.
AY>  Ну так не двадцать же. И на том спасибо.

:-)) 

>> KB>     Относительно процесса настольной (живой) РПГ - с теми, например, 
>> KB> что ведулично я, общего мало. Да и систем настольных RPG много-много... 
>> KB> помимо D&D,AD&D разных редакций, есть FUDGE, Tunnels & Trolls, 
>> KB> отечественные разработки(на rolemancer.ru есть хороший перечень и/или 
>> KB> ссылки).
AY> Есть предположение, что изображено нечто вроде ДнД 1.0.
AY> Насчет художественной ценности - (имхо) как поделка для некоторого
AY> круга (типа юмор ролевиков) - вполне даже ничего. Но пускать ее
AY> широким тиражем явно не стоило.

Ну вот, ты сам это сказал :-))

AY> Да и некоторая попытка заработать
AY> деньги на истерии типа "овладение персонажем умом игрока" оставляет не
AY> лучшее впечатление.

Hовости: "После выхода в свет "Игроземья" Кевина Андерсона армия 
поклонников настольных игр уменьшилась на 40%", сообщает агентство "Рейтер" 
:-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Сила твоя, в том, что ты есть, сила твоя, в том, что мы здесь!
--- Ломает звуком стены: DIO - EGYPT (THE CHAINS ARE ON)
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 985 из 3017                         Scn
 From : Andrey Mashkov                      2:5022/38.18    Пон 15 Окт 01 22:05
 To   : Evgeny Toktaev                                      Суб 20 Окт 01 14:52
 Subj : Мария Семенова
-------------------------------------------------------------------------------

 ET>  Четыре!? А какая четвертая?
 Если кто прищлет, хотябы вторую часть после (Волкодава) в электронном виде.
 Буду признателен.

 Andrey

---
 * Origin:  Пожелай мне удачи в бою. Пожелай мне УДАЧИ... (2:5022/38.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 986 из 3017                         Scn
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Суб 20 Окт 01 10:18
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 20 Окт 01 14:52
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Alexander !!! :)

 AK>>> Хозяин - симпатяга. А вот "РУБЕЖ" мне было противно в руки
 AK>>> брать. Это ведь тоже его работа?

 DG>> Вот ведь как вкусы у людей отличаются! А нам оформление
 DG>> "Рубежа"

 AK> А судя по всему у нас с вами вкусы вообще сильно различаются.
 AK> Например, я не могу сказать, что мне нравятся произведегния Олди. При
 AK> всех их достоинствах - не нравятся и все. не  все, некоторые наоборот
 AK> - вызывают просто восторг.

    Честно говоря, не вижу в этом ничего удивительного или обидного. "Книги не 
луидоры, чтобы всем нравиться одинаково." (почти (с) ;-) )

 AK> Ну тут даже вопрос не в удачности работы. Наоборот - очень удачная
 AK> работа. Идаче бы она не вызвала бы таких эмоций. Отрицательный
 AK> результат - тоже результат  8) . Но книги этой серии больше покупать
 AK> не буду.

    В таком случае, в обозримом будущем тебе не придется читать нас,
Валентинова и Дяченко. Ибо наши книги выходят именно в этой серии ("Нить
времен" которая). Ну разве что почитать у кого возмешь.

 AK> ЗЫ: Плохая мода пошла - разукрашивать обложки. Неброский цвет, простая
 AK> надпись, скромный узор или рисуночек - книге больше ведь не нужно. Не
 AK> нужно и читателям, имхо.

    Нам оформление нашей серии нравится _в принципе_. Именно сама концепция, т.
е. серийное оформление. Обложечные иллюстрации могут быть лучше или хуже (в
последнее время, на наш взгляд, все чаще -- лучше), но само оформление серии мы
считаем стильным. Если ты считаешь, что серия излишне "разукрашена" -- твое
право. А мы так не думаем.
    С другой стороны, мы не имеем ничего против "академических" изданий в
черном бумвиниле с золотым тиснением, и вообще без всяких картинок на обложке. 
Однако издаемся пока в "Нити времен". :-)

    Всего наилучшего!
    С уважением --
    Дмитрий Громов за Олдей.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 987 из 3017                         Scn
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Суб 20 Окт 01 04:58
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 20 Окт 01 20:48
 Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

 VH>>>> "А. Копыл учит Роммеля, Рыбалко и Гудериана боевому пpименению
 VH>>>> танков."
 AK>>> А теперь прочитай еще раз мой квотинг. Хотя Роммеля я и
 AK>>> пропустил. Но этот кадр тоже выдавал глюки будь здоров.
 VH>> Угу. Познания в лошадях и танках у благородного дона одинаковые?
 AK> Hет.

 Да ты гооонишь. Меньше-то уже не бывает.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 988 из 3017                         Scn
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Суб 20 Окт 01 14:51
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Суб 20 Окт 01 20:48
 Subj : Re: Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>

Kiril Kolesnikov wrote:

>  VA>>> Здесь сказано, как одевались люди в той местности. Арагорн в том
>  VA>>> числе.
>  KK>> Как _#*/возможно/*#_ одевались...

>  VA>  Как они одевались. Наиболее распространенный вариант мужской одежды.

> "Would wear"=*могли бы* носить...

Hет. Здесь "would wear" = "обычно носили." Можно заменить на "used to wear."

-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 989 из 3017                         Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Суб 20 Окт 01 16:08
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 20 Окт 01 20:48
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не полезет у тебя еда обратно, Alexander Kopyl!
 -  Пришло с адреса 2:463/496.77@fidonet.org твоё письмо в [Сpе Окт 17 2001],

DB>>>>>> В ранние времена войны очень часто решались численностью.
SD>>>>> Ибо для конницы важно не количество, а качество.
DB>>>> Да ну? И что, по твоему, смогут сделать 10 рыцарских тяжеловозов
DB>>>> против трёх сотен крестьянских лошадок? А по цене - одинаково. ;)
AK>>> Размножатся будут.
AK>>> Или ты имееш в виду кавалерию? Рырубят всех. Рыцари естественно.
DB>> Хм. Ладно, если не доходит, то приведу более современный пример.
DB>> 200 человек с гранатами и танк Т-62.
DB>> Но цене - одно и то же, а по боеспособности... ;)
AK> Идеальный пример. На равнине - танк размажет всех.
Всех - не размажет. ;-)

AK> Или - обьедет. Или что захочет.
Добровольцев найдём? ;-)

AK> Но если они обложат его в городе-лесу то у них есть шанс.
AK> Тут все зависит от того, для чего все это использовать. Рыцари - для
AK> открытого поля. Пехота - для городов и пересеченной местности. И на
AK> чужой территории они никак не могут себя показать.
Рыцари в войске - чисто командирское украшение и не более.


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Луна - суровая хозяйка", Роберт Хайнлайн (6% из 866450)
... [83*62+9!] - I am *Grax* the /Great/...               /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [F20]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 990 из 3017                         Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Суб 20 Окт 01 16:09
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 20 Окт 01 20:48
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не вынесут тебя, Arthur Ponomarev!
 -  Пришло с адреса 2:5000/26.55 твоё письмо в [Чет Окт 18 2001],

DB>> Хм. Ладно, если не доходит, то пpиведy более современный пpимеp.
DB>> 200 человек с гранатами и танк Т-62.
DB>> Но цене - одно и то же, а по боеспособности... ;)
AP> Хм... Алл, подскажите кто-нибyдь, сколько стоит гpанатомёт, оценим, во
AP> сколько Дмитрий оценивает жизнь человека ;))))
"Муха" стоит 20 кредитов (= Крэ, килорублей).

Ну и во сколько же я оцениваю жизнь человека? ;-)


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Луна - суровая хозяйка", Роберт Хайнлайн (6% из 866450)
... [83*62+9!] - I am *Grax* the /Technomage/...          /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [F20]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 991 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Суб 20 Окт 01 19:16
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 20 Окт 01 20:48
 Subj : Re: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
  Приветствую тебя, Timofei!

  Однажды, не помню когда, но точно 19 Oct 01-го года в 07:39 Timofei Koryakin
писал:

 VP>> Ага. Про Про бой Евпатия Kоловpата это историки выдyмали.
 VP> Надо, батя, учить историю (с) не помню чье.
TK>      Может, мифологию?

???

TK>  Kак-то фигура богатыря, которого надо
TK> расстреливать тороками, в историю не вписывается.

Почему?

TK>  А вот в былину - самое то.

А еще утверждают, что татарское нашествие - вымысел и происки.

С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 992 из 3017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Суб 20 Окт 01 19:16
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 20 Окт 01 20:48
 Subj : Re: Re^2: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
  Приветствую тебя, Alexander!

  Однажды, не помню когда, но точно 19 Oct 01-го года в 18:57 Alexander Kopyl
писал:

 AK>>> Это имха автора, но я склонен дyмать так-же. Во всяком слyчае
 AK>>> пpямых опровержений  этомy я не видел.
 VP>> Ага. Про Про бой Евпатия Kоловpата это историки выдyмали. А вот
 AK>> Это кто?
 VP> Надо, батя, учить историю (с) не помню чье.
AK> Ну и кто=же это. Даже в энциклопед словаре нет.

Выбрось словарь :)

AK> А там любой маломальский известный личность есть.

Это не исторический деятель, а, говоря современным языком, партизан времен
моголо - татарского нашествия. Очень досаждал противнику своими набегами, а под
конец, когда его отряд был окружен, они положили не одну сотню отборных воинов
Батыя, пока их не расстреляли из осадных машин. Оставшихся в живых, Батый
приказал отпустить из уважения к их отваге. А секрет неуязвимости - доспех,
оружие и мастерство.
 
AK> Могу прислать. И на руском где-то среди планетных док была - тоже могу
AK> поискать.

Вроде уже прислал.

 AK>> НО вообще-то никто и не спорит.
 VP> Kак HИKТО?
AK> Ну, разве что ты. Вот сейчас - обязательно возмеш и принципиально
AK> (исключительно из чуства противоречия) и не согласишся.

Перечитай о чем речь. Я то как раз и сказал6 что спорить не о чем.

С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 993 из 3017                         Scn
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Суб 20 Окт 01 18:01
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 20 Окт 01 20:48
 Subj : Re: Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>

Hi!

"Alexander Kopyl" ...

>  >>  SK> кавалерии, тем больше вероятность устроить кучу-малу
>  >>  SK> когда один упадет.
>  >>  SK> Кавалерия должна растягиваться в ширину.
>  >> Бред. Она же после этого не имеет никакой удавной силы. ЕЕ же просто
>  SK> развеят.
>  SK> А откуда у толпы всадников уданая сила? Или ты считаешь силу
>  SK> с которой задние передних ударяют? Так она всадникам не на пользу.
>
> Я под ударной силой понимаю не кенетическую инергию туши. А возможности
части
> нанести урон врагу и продолжить продвижение/наступление. У цепи
всадников - ее
> нет. У колонны - есть. Даже при размене 1 на 1 колонна за счет своей
глубины
> может пройти сквозь строй. И выйти в тыл.

Лошадь - это не только всадник в ценном обмундировании,
но и 7-8 центнеров вполне усвояемого мяса. "При размене 1 на 1"
размениваемый всадник не просто исчезает с поля боя, а еще
и создает замешательство в собственной колонне,
после чего она собственно колонной быть перестает.
Не понимать этого - типичный случай неспособности
различить действительность и эхотаг.

> Ну как тебе сказать. Все что можно тебе уже сказали. Если тебя не
переубедил
> Александр Великов - я даже не знаю что поможет. Это уже фанатизм. Я вообще
> против фанатизма. Особенно религиозного. При встрече с фанатичным
атеистом,
> например, просто стараюсь не затрагивать его больную тему. Думаю, здесь
похожий
> случай.

Вона как... Оказывается сэр специалист не только в области использования
рыцарей колоннами, но и в области особенно религиозного фанатизма.
Ну тады ой. Вырастешь большой, станешь рыцарем - всегда езди колонной.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 994 из 3017                         Scn
 From : Ales' Gelogaev\Kurt                 2:5020/175.2    Суб 20 Окт 01 19:06
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 20 Окт 01 22:08
 Subj : Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev\Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Thu Oct 18 2001 00:03, Vadim Avdunin wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:

 VA>>>>> Все это такая мелочь по сравнению с завоеванием Сибиpи...
 AGK>>>> Не такая уж и мелочь, учитывая, прямо скажем, небольшое влияние
 AGK>>>> завоевания Сибири на мировую политику 16 века.
 VA>>> Зато ее влияние на все дальнейшее развитие России бесспоpно. А политика
 AGK>> Бесспорно, но только века с 18-го, а то и 19-го.
 VA>  И до сего дня, а также в обозримой пеpспективе.

 VA>>> есть   вещь сиюминутная.
 AGK>> Думаю гораздо большее влияние на дальнейшее  развитие России оказало
 AGK>> неудачное нападение на Речь Посполитую.
 VA>  Как знать, как знать... Империи возникают и pаспадаются в конце концов -
 VA> это почти закономеpность. Польша тоже когда-нибудь да взяла бы 

1. Для России Речь - далеко не Польша, а в первую очередь - Великое княжество
Литовское.
2. Не совсем понял ваших слов насчет империй, которые  "возникают и
pаспадаются", поясните. Это вы к чему?

 VA>  pеванш. А не она, так то, что выросло бы на ее тpупе. Да и помошники 
 VA>  ей нашлись бы.

На "трупе" добитого в 1794 году ВКЛ выросли пока только Беларусь, Литва и
Украина. 

С уважением,

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 995 из 3017                         Scn
 From : Ales' Gelogaev\Kurt                 2:5020/175.2    Суб 20 Окт 01 19:26
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 20 Окт 01 22:08
 Subj : Re: Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev\Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Mon Oct 18 2010 14:01, Vladimir Ponomaryov wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:

 VP>> Оружие из которого не успеваешь выстрелить бесполезно, будь оно сколь
 VP>> угодно мощным.
 AG>> По данным английского исследователя Теренса Вайса арбалет был более
 AG>> скорострельным оружием, чем об этом принято говорить - 4 стрелы в
 AG>> минуту.
 VP> Более скорострельным, чем лук???
С чего вы взяли??? Где это написано???
 AK>>>>  Но так почемy-то не делали.
 VP>>> Рази? А то что арбалет не вытеснил лyк - не показатель? А что пехота
 VP>>> ныне
 AG>>> В Западной Европе - во многом вытеснил.
 VP>> Это означает частично? Полностью ведь не вытеснил.
 AG>> В Англии - не вытеснил полностью, в большинстве других стран Европы -
 AG>> вытеснил полностью.
 VP> А была еще восточая Европа... И Азия...
Восточная Европа у вас где кончается? Если на где-то по Днепру, то там арбалет
использовался наравне с луком. Если восточнее, то там видимо просто удобнее и
практичнее был лук.
 VP>>> вооpyжена пpеимyщественно более скорострельными автоматами вместо более
 VP>>> yбойной базyки?
 AG>>> Противотанковый гранатомет потому так и называется, что используется
 AG>>> для  поражения бронетехники.
 VP>> А при чем здесь "противотанковый"?
 AG>> А американский гранатомет Второй мировой войны известный под прозвищем
 AG>> "базука" имел именно такое предназначение.
 VP> И тако тоже.
??? Не "и тако", а только так.
 AG>>> А вот когда современная пехота обзаведется такими средствами
 AG>>> индивидуальной  защиты, которые будут сравнимы по эффективности с
 AG>>> доспехами средних веков,  тогда мы и посмотрим, какому оружию будет
 AG>>> отдаваться предпочтение - более  мощному или более скорострельному.
 VP>> Бронежилет - не показатель?
 AG>> Вот когда в бронежилетах можно будет ходить в атуку в полный рост и
 AG>> шагом,  тогда посмотрим.
 VP> А что, рыцари так ходили? :)
Ходили. При Пуатье, например, спешенные рыцари вообще много где "ходили".
 AG>>> Пока же могу привести пример из Второй мировой - как известно в
 AG>>> немецкой  армии пистолет-пулемет, несомненно гораздо менее мощное, но
 AG>>> более  скорострельное оружие чем винтовка, полагался ЛИШЬ одному
 AG>>> человеку из  пехотного отделения. Всем остальным предписывалось носить
 AG>>> мощные и  дальнобойные карабины Kar98k. Ну и пулемет под винтовочный
 AG>>> патрон. Вот  так.
 VP>> И где теперь те карабины.
 AG>> Сообщаю - был создан т.н. "короткий" винтовочный патрон, гораздо более
 AG>> мощный чем пистолетный, а под него - автоматическая (штурмовая) винтовка
 AG>> MP43\StG44, которая и стала прародительницей всех современных автоматов.
 VP> В данном случае следует сравнивать автомат не с пистолетом, а таки с
 VP> витовкой.
А я не с пистолетом сравниваю, а с пистолетом - пулеметом.
 VP> И какой же патрон мощнее?
Патрон штурмовой винтовки мощнее патрона пистолета-пулемета.
 VP>>> Почемy? Живя в лесах предпочитали голодать?
 AG>>> Ист. наука учит, что в Восточной Европе (не только в русских землях)
 AG>>> использовали в данный период систему подсечно-огневого земледелия. Чем
 AG>>> и  предпочитали заниматься. В первую очередь там, где до их прихода
 AG>>> были  леса.
 VP>> То есть мяса они вообще не ели? :)
 AG>> Может я вас удивлю, но крестьяне вообще мало мяса ели. А если и
 AG>> охотились,  то ставя силки.
 VP> Не верю.
Тогда читайте книги по истории.
 VP>>>>> Так что более-менее с лyком yмели обpащаться, пyсть на ypовне
 VP>>>>> любителя.
 AK>>>>>> вот много ли было таких лyков и сколько они стоили - дpyгой
 AK>>>>>> вопpос.
 VP>>> Дещевле арбалета, видимо.
 AG>>> Видимо, вы не правы.
 VP>> Да? И каково же было соотношение цен?
 AG>> Скорее всего 1/2, 1\3.
 VP> Цены на лук и равный ему арбалет в студию.
Все очень просто, вам всего лишь надо сравнить статус и доход дружинника и
обычного горожанина.
 VP>> Заглянул, и? Требуется ювелирная работа по дереву. Да дорого. Но почему
 VP>> арбалет дешевле так и не увидел.
 AG>> Потому что для арбалета ювелирной работы не требуется.
 VP> Для арбалета требуется стальной лук. Производство стали в средневековье -
 VP> "ювелирная" работа.
Да ну? Сколько же "ювелиров" было в средневековой Европе? Десятки тысяч? Вы
хоть гляньте на средневековые изображения - по вашему все кто в доспехах или с
арбалетами - богачи?
Как минимум уже в 14-15 веке пехотинцы ходили в кольчугах, шлемах и латах - по
вашему это свидетельствует об их высочайшем уровне жизни?
 AG>> В отличие от составного лука, арбалет-массовое оружие.
 VP> Не убежден. Дело не в цене, по крайней мере.
Цена зависит от технологичности. Арбалет гораздо более технологичен, чем
составной лук.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 996 из 3017
 From : Ales' Gelogaev\Kurt                 2:5020/175.2    Суб 20 Окт 01 19:37
 To   : Yuri Burger                                         Суб 20 Окт 01 22:55
 Subj : Русский лук vs Английский лук
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev\Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

 YB>    Иногда полезно почитывать полу субжа ;) Разговор идет не о роли
 YB> лучников на Руси, а о преимуществе славянского лука и английского...

Тогда ты не по адресу.
Этот сабж начался с присланной в эху статьи, где путем описания "какие крутые
на Руси были луки" почему-то утверждалось, что-то вроде "их лучники по
сравнению с нашими - ХХХХ!" И утверждалось большое военное значение всего
этого. 
Отсюда и началась пляска.
Так что ты не в тему выступаешь.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 997 из 3017
 From : Ales' Gelogaev\Kurt                 2:5020/175.2    Суб 20 Окт 01 19:41
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 20 Окт 01 22:55
 Subj : Re^4: Hа: Русский лук vs Английский лук
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev\Kurt" <hright@ntl.ru>

Wed Oct 17 2001 00:01, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:

 AK>                   Привет, *Ales'*

 AK> 15 октября 2001 года (а было тогда 20:28)
 AK> *Ales' Gelogaev\Kurt*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AGK>>>> невообразимую свалку. Г.Дельбрюк учит нас (вслед за
 AGK>>>> кавалерийским уставом) что единственное эффективное построение
 AGK>>>> кавалерии - линия.
 AK>>> Ага. Конечно. А кто это?
 AGK>> Известнейший военный историк. Классик с большой буквы К.

 AK> Бывает. Я про классиков. С любой буквы. Тоже люди.

 AGK>>>> Пешая колонна (учитывая более низкий уровень доспехов у пехоты
 AGK>>>> и более низкую скорость), если такой обстрел действительно 
 AGK>>>> происходил, была бы расстреляна. т.е. была бы расстреляна треть
 AGK>>>> или половина, остальные бы разбежались.
 AK>>> То-то Наполеон бы удивился бы. Оказывается, его армия была
 AK>>> обречена на поражение в первом-же бою.
 AGK>> Вы не видите разницы между тактикой Средневековья и тактикой 19 века?
 AK> Я - вижу. И вижу схожесть.
Т.е.?

 AGK>> Это две большие разницы. Так что Наполеона - побоку.
 AK> Никак нет. Замени тлист на плист - изсенится многое, но игра останется
 AK> той-же.

А конкретнее? 

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001