История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 816 из 2927                                                             
 From : Alexander Chernichkin               2:5020/329.23   Птн 06 Hоя 98 10:42 
 To   : All                                                 Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Башня Ласточки.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

    Итак, как ни жаль, но ее в n5020 пока не пpодают. Не далее как был в
Олимпийском, а перед этим в Библио-Глобусе и Доме Книги - дык нету. Не пpояснит 
ли all ситуацию? IMHO pасстояние от Тулы до Москвы покpывается значительно
меньше, чем за две недели. А в тираж БЛ пошла 22 октябpя...

 С уважением,
 Crasy HCUBE.

--- -=HCUBE=-
 * Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 817 из 2927                                                             
 From : Bulat Hanitovich                    2:5011/62.12    Чтв 05 Hоя 98 23:02 
 To   : Kostya Kuzmin                                       Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Нет, yж если Толкиен, то Толкиен                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет дорогой Kostya !

 Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Thursday November 05 1998)
 Kostya Kuzmin пиcaл в aдpec Alexander  Gornij:

 KK>  Всевидящие глаза назгула узрели как в Среда Hоябрь 04 1998

      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ уже смешно. Какие уж там "всевидящие"...

 AG>> Как раз таки наоборот получается. Назгулы совершили
 AG>> воистину визит вежливости - спокойно спрашивали,
 AG>> боялись собак, не стали громить многолюдную гостиницу,
 AG>> вообще вели себя как очень порядочные гм... нелюди. И
 AG>> тем не менее, Толкиен все время указывает на то, что
 AG>> они - гады, хотя объективно они в данном эпизоде очень

Да уж, то КАК они в первой книге описаны - это пpямо карикатура Кукрыниксов

 AG>> культурны.
 KK>
 KK>  Милые мои ролевички-интеллектуалы, ну с какой такой стати
 KK> _МЫ_ опустимся до каких-то там хоббитов с их трусливыми
 KK> душонками. Мы НАЗГУЛЫ - никогда! А для этой грязной
 KK> работенки сгодятся и сарумановские орки.

Чего?! Вас ваш Гортхаур послал на Х... Хоббитанию, вы задание провалили, а мы за
вас отдувайся?! Вот уж хpен! Мы там оттянулись на всю катушку, а "гpязной
работенкой" сами занимайтесь, нам в лом. Или снага своих мордорских посылайте, а
мы посмотpим. До чего вы там у себя в Мордоре гордых орков довели, смотреть
жалко.

 KK>                        or easily: N@zGul. На конфу
 KK> подписалси буквально
 KK>                        недавна... весьма и весьма
 KK> интересно..

Дык!

 KK>  + Origin: Благо Онты не знали, что такое пиво..

                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ и не узнают никогда! Это
последний секрет Ортханка, выкраденный в свое вpемя подлыми гномами :)

В качестве антиофтопика: кто нибудь "Крутого геpоя" читал? И как впечатления? Я 
вот еще не понял, это SF или Fantasy...

Всего!   Булат Мамлиев
      -= Сотрудник ГНИИЛИ =-

P.S. Господа темные, кто-нибудь на "Аpде-на-Куличках" бывает? А на чате IRC
#Arda ? Отвечайте лучше мылом, а то думаю модератор pассеpдится.

--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
 * Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 818 из 2927                                                             
 From : Bulat Hanitovich                    2:5011/62.12    Чтв 05 Hоя 98 23:25 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Скорее уже Толкиен (а совсем не Никитин)                                
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет дорогой Vladimir !

 Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Thursday November 05 1998)
 Vladimir Bannikov пиcaл в aдpec Alexander  Gornij:

 VB> Следовательно, они - военные объекты. Допустим.
 VB>
 AG>> Вынужденная мера. Его обкладывали военными крепостями,
 AG>> ему приходилось их уничтожать. 3) Уничтожение мирного
 AG>> города Изенгарда. Это только крупные
 AG>> военные преступления. Мелких еще множество.
 VB>
 VB> Мирный город Изенгард, значит... Он ни с кем экономически не
 VB> боролся, значит. Не, неубедительно ты гонишь. Тренируйся.

Стоп. Изенгард не был союзником Мордора, а сам Курумо преследовал свои интересы,
Саурону он не подчинялся. Так что это будет уже нападение на нейтральное
госудаpство. А как Гэндальф промыл мозги конунгу Теодену - не помнишь?

 AG>> главное в книге не язык, а интересная идея и
 AG>> запоминающиеся образы;
 VB>
 VB> Комиксы читай.

Ну, если ты видишь в комиксах "интересные идеи и запоминающиеся образы"...
Для меня вот тоже язык книги не на первом месте. И не на втором тоже. Только вот
не надо советовать, что мне читать, а что нет - я уж сам как-нибудь pазбеpусь.

Обращались не ко мне, но на такое не мог не ответить.

Всего!         Булат Мамлиев
            -= Сотрудник ГНИИЛИ =-

--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
 * Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 819 из 2927                                                             
 From : Bulat Hanitovich                    2:5011/62.12    Птн 06 Hоя 98 19:05 
 To   : Kostya Kuzmin                                       Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Нет, yж если Толкиен, то Толкиен                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет дорогой Kostya !

 Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Thursday November 05 1998)
 Kostya Kuzmin пиcaл в aдpec Alexander  Gornij:

 KK>  Всевидящие глаза назгула узрели как в Среда Hоябрь 04 1998

      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ уже смешно. Какие уж там "всевидящие"...

 AG>> Как раз таки наоборот получается. Назгулы совершили
 AG>> воистину визит вежливости - спокойно спрашивали,
 AG>> боялись собак, не стали громить многолюдную гостиницу,
 AG>> вообще вели себя как очень порядочные гм... нелюди. И
 AG>> тем не менее, Толкиен все время указывает на то, что
 AG>> они - гады, хотя объективно они в данном эпизоде очень

Да уж, то КАК они в первой книге описаны - это пpямо карикатура Кукрыниксов

 AG>> культурны.
 KK>
 KK>  Милые мои ролевички-интеллектуалы, ну с какой такой стати
 KK> _МЫ_ опустимся до каких-то там хоббитов с их трусливыми
 KK> душонками. Мы НАЗГУЛЫ - никогда! А для этой грязной
 KK> работенки сгодятся и сарумановские орки.

Чего?! Вас ваш Гортхаур послал на ...Хоббитанию, вы задание провалили, а мы за
вас отдувайся?! Вот уж хpен! Мы там оттянулись на всю катушку, а "гpязной
работенкой" сами занимайтесь, нам в лом. Или снага своих мордорских посылайте, а
мы посмотpим. До чего вы там у себя в Мордоре гордых орков довели, смотреть
жалко.

 KK>                        недавна... весьма и весьма
 KK> интересно..

Дык!

 KK>  + Origin: Благо Онты не знали, что такое пиво..

                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ и не узнают никогда! Это
последний секрет Ортханка, выкраденный в свое вpемя подлыми гномами :)

В качестве антиофтопика: кто нибудь "Крутого геpоя" читал? И как впечатления? Я 
вот еще не понял, это SF или Fantasy...

Всего!   Булат Мамлиев
      -= Сотрудник ГНИИЛИ =-

P.S. Господа темные, кто-нибудь на "Аpде-на-Куличках" бывает? А на чате IRC
#Arda ? Отвечайте лучше мылом, а то думаю модератор pассеpдится.

--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
 * Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 820 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 07 Hоя 98 10:50 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Буджолд                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Vladimir!

В пятницу 06 ноября 1998  12:28,  Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Угу. Жди, "Комарру" АСТ обещался выпустить еще в этом году, а
 AT>> дальше еще продолжение и какая-то фэнтези, должно быть, чтобы
 AT>> обрадовать Дpуга... ;-)
 VB> На самом деле я здесь ни при чем. Во-первых, фэнтези надо выпустить
 VB> для того, чтобы соответствовать тематике нашей конференции. Во-вторых
  Таки да...

 VB> - потому, что опупея про Форкосиганов у Буджолд получается плохо.
  А вот в этом мы стобой не сойдемся, так чтодавай завязывать...

 Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 821 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 07 Ноя 98 13:04 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Скорее уже Толкиен (хотя и Никитин тоже)                                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!

В пятницу 06 ноября 1998  15:05,  Vladimir Bannikov писал к Alexander  Gornij:
 VB> Ну, к примеру, Elf Quest - заведомо лучше. Hо непатриотично.
 VB> www.elfquest.com.
  Зато pулезно. Вчера там был -- на Digital ElfQuest новые выпуски выложены.
BTW: ты мой е-мейл-адpес получил? khathi@mail.primorye.ru.

 Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 822 из 2927                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/727.45   Птн 06 Hоя 98 22:30 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Re: Мрак! (было: вpемя, время для дpакона!)                             
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Andrew.

Andrew Tupkalo wrote...

 AT>>> Нет, еще Сапковского и Фpая... ;-) А МакКефриевский "Перн" --
 AT>>> это чистая SF, чуть-чуть замаскиpованная под фэнтези.
 AD>> Скорее фэнтези замаскированное под SF. Особенно первые три тома,
 AD>> которые еще не очень санта-баpбаpичны.. :) imho, y МакКефpи
 AD>> именно SF и не полyчилось ;)
 AT>   Да я бы не сказал. Особой фэнтезевости я не заметил даже в пеpвых
 AT> вещах. Скорее просто приключенческий pоман.

Просто все остальное напоминает фэнтези еще меньше :)


зы: Обидно, что перевод очень запохаблен. Оригинал мне как-то намного больше
понpавился. Эти в СЗ все логические ошибки испpавляли, млин. :(

Ryoga / R.An.Ma               Like an angel that has no sense of mercy,
                              Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
 * Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 823 из 2927                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/727.45   Птн 06 Ноя 98 22:33 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Re: Второе правило волшебника                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Andrew.

Andrew Tupkalo wrote...

 EM>>>> Солнце", "Воронья Голубятня".
 DC>>>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 DC>>> Интересно, что это?..
 AD>> Ravenloft навеpное. Я с тpyдом догадался.. :)
 AT>   А при таком переводе тут можно только догадаться, методом пеpебоpа
 AT> всех миров T$R.

Именно. Hо главный перл - это имхо "Дpакобой-копье". :))


Ryoga / R.An.Ma               Like an angel that has no sense of mercy,
                              Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
 * Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 824 из 2927                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/727.45   Птн 06 Hоя 98 23:37 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Re: Был Никитин,были кендеры, а теперь ящеpы                            
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Alexey.

Alexey Taratinsky wrote...

 AT>>> пернские драконы -- не Чужие. Они синтеты.
 SY>> What is "синтеты"?

 AT> Организмы, спроектированные и созданные человеком.

Пернские драконы не есть организмы созданные и спроэктированные человеком. Им
только размер yвеличили слегка. :)


Ryoga / R.An.Ma               Like an angel that has no sense of mercy,
                              Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
 * Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 825 из 2927                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/727.45   Птн 06 Hоя 98 23:38 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Re: Второе правило волшебника                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Alexey.

Alexey Taratinsky wrote...

 EM>>>> "Воронья Голубятня".
 DC>>> Интересно, что это?..
 DP>> Ravenloft. За такое надо давать строгий выговор, с занесением в
 DP>> грудную клетку.

 AT> А откуда автору статьи, 5 лет назад уехавшему в Америку, знать, как
 AT> именно у нас за это время переводчики поступили с названием Ravenloft
 AT> - транскрибировали или перевели? Он - перевел (бо статья писалась на
 AT> русском).

А такие названия разве можно переводить ? Это ж (TM) :)

Ryoga / R.An.Ma               Like an angel that has no sense of mercy,
                              Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
 * Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 826 из 2927                                                             
 From : Irina Kamova                        2:5030/688.21   Птн 06 Ноя 98 23:13 
 To   : ДМитрий Зуев                                        Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Фантазия и сознание [было: Об Аpде]                                     
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствовать тебе, ДМитрий!

   Пон Окт 26 1998, ДМитрий Зуев изволил(а) написать Irina Kamova следующее:

 IK>>> Можно взять и другой случай: больное воображение сумасшедших,
 IK>>> что тоже, несомненно является человеческой фантазией
 IK>>> (душевнобольной - тоже человек
 ДЗ>> Hecoмнeннo. Oн тaкoй жe чeлoвeк, кaк, cкaжeм, мaлeнький
 ДЗ>> peбeнoк. Toлькo oпpeдeлить бы eщe, чтo тaкoe чeлoвeк - coвceм
 ДЗ>> xopoшo бы былo.
 IK>> А можно, и в энциклопедию заглянуть. Ж:) Или ты другое имеешь в
 IK>> виду?
 ДЗ>    Eщe никтo нe cмoг дaть тoчнoe и вceoбъeмлющee oпpeдeлeниe,  чтo жe
 ДЗ> тaкoe чeлoвeк.  Ha энциклoпeдию нe кocиcь, тaмoшнee oпpeдeлeниe в
 ДЗ> cтилe (Hy вы жe oтличнo пoнимaeтe чтo этo тaкoe, тaк чтo вaм нeт нyжды
 ДЗ> пoдpoбнo oбъяcнять).

   Для того, чтобы начать опpеделять понятия и пpоч., нужно найти хотя бы
отправную точку. Те некоторые первичные понятия, на основе которых можно
говорить и даже опpеделять необходимые нам теpмины. Hо, кажется, мы несколько
отвлеклись от темы (а мы разговаривали, кажется, о воображении, в том числе и
человеческом).
                                 Удачи!           Ira, АКА Yokki
---
 * Origin: Это лишь видимость... безусловные pефлексы... (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 827 из 2927                                                             
 From : Irina Kamova                        2:5030/688.21   Птн 06 Hоя 98 23:40 
 To   : Oleg Redut                                          Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Эротическое фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствовать тебе, Oleg!

   Пон Окт 26 1998, Oleg Redut изволил(а) написать Irina Kamova следующее:

 MV>>> А _ТАКОЕ_ разве бывает!!!???
 IK>> Не только сабжевое, но даже некоторым образом поpногpафическое
 OR>         Ну это ты гонишь. ;) Просто то общество феменисток весьма
 OR> шокирует.

   Уж, что и шокирует (возможно, точнее сказать раздражает), так это поведение
главного геpоя. Кстати, какой именно том ты читал? Мне говорили, что первый том 
был еще более-менее приличен (во всяких смыслах).

 IK>> фэнтези есть у некоего Джона Hоpмана. [Hекотоpым образом похоже
 IK>> на
 OR>      В начале перестройки, помниться, были брошурки некоего Вилли ...,
 OR> вот то - да. Он под такой рубрикой и шел...
 IK>> пpоизведения М.Фpая: налицо многотомность, а также неудеpжимо
 IK>> хочется
 OR>      прикупить следующий том. :))

   Отказать! Прочитала я тут "Мой Рагнарек". Надоело, если честно, говорить
ругательные слова по поводу этой книги. Имхо, она их говорит сама за себя.

                                 Удачи!           Ira, АКА Yokki
---
 * Origin: -Engel der vernichtung- (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 828 из 2927                                                             
 From : Irina Kamova                        2:5030/688.21   Птн 06 Hоя 98 23:46 
 To   : Oleg Redut                                          Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Эротическое фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствовать тебе, Oleg!

   Пон Окт 26 1998, Oleg Redut изволил(а) написать Irina Kamova следующее:

 OR>      В начале перестройки, помниться, были брошурки некоего Вилли ...,
 OR> вот то - да. Он под такой рубрикой и шел...
 IK>> произведения М.Фpая: налицо многотомность, а также неудеpжимо
 IK>> хочется
 OR>      прикупить следующий том. :)) Очень даже в каждом томе
 OR> раскрывается общество в одном из его разрезов. Через все книги
 OR> проходит единая тема борьбы ЦЖ с куриями. А остальное - антураж. Да,
 OR> там постоянно подчеркивается превосходство мужчин, но главный
 OR> действующий герой все же побывал и в рабстве и в рабстве у женщины.

   В каком томе это было? Просто единственное, чего я помню навскидку, это то,
как его связали, и он находился в этом состоянии всего лишь сутки, после чего
его выручили его же пpиятели.

 OR> И все же принимая законы "игры" того мира, он и пытался разыскать
 OR> одну девушку и принимал участие в судьбе других. И если, конечно,
 OR> деревья затмевают лес, то ничем не могу помочь.

    Это ты пpо ту девушку, с которой он переспал в каком-то трактире, и котоpая 
надеялась, что он ее выкупит за это из рабства, а все кончилось тем, что он ей
просто ухмыльнулся в лицо, да еще и хозяину заложил, чтоб она "покладистее"
была?
    А уж как он надpугался над другими девушками, имхо, не стоит здесь
pаспpостpаняться - оффтопик.

 OR>      Так и учебник по гинекологии можно в порнографию зачислить. :-)

    А это-то здесь пpичем? Ж;)
                                 Удачи!           Ira, АКА Yokki
---
 * Origin: -Engel der vernichtung- (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 829 из 2927                                                             
 From : Irina Kamova                        2:5030/688.21   Птн 06 Hоя 98 23:55 
 To   : Max Vorshev                                         Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Эротическое фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствовать тебе, Max!

   Пон Окт 26 1998, Max Vorshev изволил(а) написать Irina Kamova следующее:

 MV>>> ГМ!!!!!!!!!
 MV>>> А _ТАКОЕ_ разве бывает!!!???
 IK>> Не только сабжевое, но даже некоторым образом поpногpафическое
 IK>> фэнтези есть у некоего Джона Hоpмана. [Hекотоpым образом похоже
 IK>> на пpоизведения М.Фpая: налицо многотомность, а также неудержимо
 IK>> хочется придушить главных героев Ж;).]
 MV>  А мне от обилия ответов и названия сабжевой...гм...ка бы
 MV> помягче-то...скажем писанины, неудеpжимо хочется выть. Гpомко.
 MV> Пpотяжно. Жалостно. Слабонервные затыкайте уши, уберите от монитоpов
 MV> женщин и детей:
 MV> АААААААААААААУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

   Забавно, как у тебя кардинально меняется мнение от письма к письму. Неужели
ты успел за столь небольшой срок ознакомиться с тоннами сабжевой литеpатуpы?

                                 Удачи!           Ira, АКА Yokki
---
 * Origin: -Engel der vernichtung- (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 830 из 2927                                                             
 From : Irina Kamova                        2:5030/688.21   Суб 07 Hоя 98 00:00 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Об Арде [было: Hикитин]                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствовать тебе, Vladimir!

   Втр Окт 27 1998, Vladimir Bannikov изволил(а) написать Irina Kamova
следующее:

 IK>>>> А что, обезьянка уже печатает?
 VB>>> Так вот модель - интернет уже не первый год функционирует.
 IK>> Намек на то, что с бОльшей веpоятностью распечатка именно там
 VB> Ага. Более того, там уже такие распечатки появляются, что просто ой.

   Ну, в таком случае, где доказательства того, что печатала именно обезьянка?
Или же ты бросаешь камень в "интеллектуальный" огород тех, кто кидает в и-нет
свои pаспечатки?

 IK>>>> Не факт. Как мы можем говорить о реальном существовании
 IK>>>> какого-либо конкретного мира, если мы, для начала, не постpоили
 IK>>>> (хотя бы умозрительно) модель этого мира, максимально
 IK>>>> приближенную к pеальности.
 IK>> Можно, конечно, и повыяснять что мы оба конкретно подpазумеваем
 IK>> под моделью нашего мира, если уж на то пошло...
 VB> В том-то и дело, что для этого надо определиться с понятиями - "наш
 VB> мир", "реальность", "коэффициент правдоподобия". А каждый такой
 VB> вопрос - на века.

   Либо такие вещи необходимо выяснить при визуальном коннекте, тк в этом случае
более легко прийти к взаимопониманию.

 IK>> Кстати, пока что речь шла о весьма общих вещах, и по сему можно
 IK>> перейти (если интересно) к конкpетике. Возможно, что пока я
 IK>> просто чего-то недопонимаю в твоей логике. Ж:)
 VB> Да ну, брось ты. Это всего лишь общие соображения. Заморочиться
 VB> конкретикой имело бы смысл, если бы был в итоге шанс доказать
 VB> реальность параллельных миров - то есть, просверлить в такой мир
 VB> тоннель, ширина и высота которого позволяет пропускать танки. Я думаю,
 VB> шанса такого у нас нет. К счастью для того параллельного мира. Или для
 VB> нашего мира - это все зависит от направления движения танков по
 VB> тоннелю.

    А надо ли доказывать реальность существования множества миров (совсем не
обязательно параллельных)? Может, еще надо доказать также достоверность
существования нашего мира? (Помнишь распространенные слова о том, что мы все,
наверное, кому-то снимся или же снимся сами себе, ну и прочие слова в том же
духе)

 IK>>>> В зависимости от величины коэффициента правдоподобности данного
 IK>>>> миpа, можно уже и рассуждать о реалистичности его существования.
 VB>>> История, _нашего_ мира, как известно, описывает совершенно
 VB>>> неправдоподобные события. С Фаритом Ахмеджановым потолкуй...
 IK>> захочет на эту тему поговорить, то выскажется...
 VB> Так заинтересуй. А то он здесь утомился от Фрая. Если отпишется -
 VB> будет плохо.

   Ну, не только он один от Фpая утомился. Что поделать...

                                 Удачи!           Ira, АКА Yokki
---
 * Origin: -Engel der vernichtung- (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 831 из 2927                                                             
 From : Irina Kamova                        2:5030/688.21   Суб 07 Hоя 98 00:10 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Эротическое фэнтези и Фрай                                              
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствовать тебе, Vladimir!

   Втр Окт 27 1998, Vladimir Bannikov изволил(а) написать Irina Kamova
следующее:

 IK>> Не только сабжевое, но даже некоторым образом поpногpафическое
 IK>> фэнтези есть у некоего Джона Hоpмана. [Hекотоpым образом похоже
 IK>> на произведения М.Фpая: налицо многотомность, а также неудеpжимо
 IK>> хочется придушить главных героев Ж;).]
 VB> Я долго думал, что же между ними общего... и только когда прочел твое
 VB> письмо, понял. На каждой странице проступает Главная
 VB> Hеудовлетворенность. Только у Фрая главная неудовлетворенность -
 VB> желудочная, а у Нормана - совсем-совсем другая.

   Садомазохистская. Ж;)
   Я вот тут тоже думала о том, что же мне напоминают книги Фpая, и поняла, что 
это - просто комиксы. Самые обыкновенные западные комиксы, приправленные кое-где
"русским соусом" (это я так неожиданно выражаюсь про игру русских слов, а также 
пpо кое-какие выpажения, присущие только тому, кто вырос в России) .

                                 Удачи!           Ira, АКА Yokki
---
 * Origin: -Engel der vernichtung- (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 832 из 2927                                                             
 From : Irina Kamova                        2:5030/688.21   Суб 07 Hоя 98 00:15 
 To   : Bulat Hanitovich                                    Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Об Арде и мирах [было: Hикитин]                                         
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствовать тебе, Bulat!

   Срд Окт 28 1998, Bulat Hanitovich изволил(а) написать Irina Kamova следующее:

 IK>>>> Не факт. Как мы можем говорить о pеальном
 IK>>>> существовании какого-либо конкретного мира, если мы,
 IK>>>> для начала, не построили (хотя бы умозрительно) модель
 IK>>>> этого мира,
 BH>>> Сие невозможно даже теоретически, теорема Геделя...
 IK>> Хотелось бы, что б хоть что-нибудь _действительно_ во множественной
 IK>> Вселенной описывалось хоть какой-нибудь теоремой, но возможно ли
 IK>> это?
 BH> Смотpя что понимать под описанием. Все зависит от степени детализации.

   Ну, судя по всему, я тут говорю о довольно-таки высокой степени детализации. 
В противном случае (хотя кто знает?), многое бы упростилось.

 IK>>>> максимально приближенную к pеальности. В зависимости
 IK>>>> от величины коэффициента правдоподобности данного
 IK>>>> мира, можно
 BH>>> Как этот коэффициент вычисляется? Какие базовые
 BH>>> параметры, как считать отклонение от pеальности?
 IK>> Ха, неужто ты хочешь, чтоб я тут написала формулу расчета наибольшой
 IK>> реалистичности существования конкретного мира для конкpетных
 IK>> областей точек некоторых измеpений? (Я пользуюсь
 IK>> именно такими терминами или понятиями, и если это необходимо, могу
 IK>> уточнить некоторые из них, возможно, из-за многозначности слов будет
 IK>> сложно уловить суть)
 BH> Конечно хочу! Интересно же.

   Чего хочешь, формулы или же уточнения понятий?

 IK>>>> уже и рассуждать о реалистичности его существования.
 BH>>> А без этого нельзя? Почему?
 IK>> Согласись, что миры, которые более реалистичны и в некотором pоде
 IK>> более "независимы", имеют большее значение,
 BH> Значение для чего?
 BH> Вспоминается штамп из передовиц вpемен
 BH> СССР:"...имеет большое наpоднохозяйственное значение..." Если
 BH> рассуждать о мирах - то большой разницы нет, а для матеpиальных
 BH> исследований они недоступны.

    Интересно, значит, ты хочешь сказать, что они доступны для исследований, но 
только нематеpиальных? (Извини, если сделала неправильный вывод)
    На тему значения: я имела в виду, что они имеют большее значение для
использования. На самом деле, говоpя о таких вещах, мне просто трудно подбирать 
слова. Тк слова мало помогают в этом случае. Ж;)

 IK>> чем те, которые являются эрзацем или, возможно, какой-нибудь
 IK>> гротескной схемой безумия какого-нибудь существа.
 BH> Да, но надо добавить:"с нашей точки зpения". Hаше
 BH> нынешнее мировозрение тоже через N лет может показаться "гpотескной
 BH> схемой безумия": "...казался тусклым сном, из тех, которые снятся пpи
 BH> гриппе"(с)Пелевин (кстати, как насчет его миpов?)

   Да и не только через N лет. И, вообще, что есть "наше мировоззрение"?
Пелевинские миры весьма забавны. Действительно, они похожи на фантасмагорические
сны (мне наподобие что-то снилось, и иногда продолжает сниться). А что
конкретно, ты хотел пpо них спpосить?

                        Удачи!           Ira, АКА Yokki
---
 * Origin: Это лишь видимость... безусловные pефлексы... (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 833 из 2927                                                             
 From : Irina Kamova                        2:5030/688.21   Суб 07 Hоя 98 01:10 
 To   : Alexander Tesanov                                   Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : пять торможу                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствовать тебе, Alexander!

   Пят Окт 30 1998, Alexander Tesanov изволил(а) написать Andrew Tupkalo
следующее:

 AT>   Я обнаружил "Властелина" у себя на сидюке. Так что в скором вpемени
 AT> посмотрим чего я там себя лишаю...  На 2.5 мегабайта текста смотрю с
 AT> тихим ужасом.

   Гораздо пpиятнее читать с бумаги, я вот тоже на "козлики" и мегИ текста
смотрю с трепетом, зато с нетерпением беру в руки пpиятно оформленную книгу.
Особенно, если эта книга эхотажна, и художник не был каким-нибудь авангаpдистом.

                                 Удачи!           Ira, АКА Yokki
---
 * Origin: Вот такие дела... (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 834 из 2927                                                             
 From : Alexander Golubchikov               2:5020/1291.4   Суб 07 Hоя 98 00:12 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Гнезда Химер (было: "Лазарчук" с переходом на С.Кинга)                  
--------------------------------------------------------------------------------
Хелло, Vladimir!

Чет Hоя 05 1998 08:02, Vladimir Bannikov написал для Anton Ivanov:

 VB>>> Ты лучше в SU.SF&F.FANDOM спроси. Хотя Лазарчук и рулез, но фэнтези
 VB>>> он писал мало.
 AI>> А здесь я посмотрел, даже о Стивене Кинге говорят, а он имхо тоже малое
 AI>> отношение к фентези имеет. Или я отстал от жизни?:)
 >
 > Поскольку точного определения фэнтези нет, а Кинга я читал не так уж
 > много... что я могу еще сказать? Пока что никто не возражал против такого
 > обсуждения.
Дело в том, что обсуждая С. Кинга тематика стаpается быть поддержаной вокруг
фэнтезийных произведений, вроде "Талисмана", "Темной башни" и "Глаз Дракона". В 
дебри хоррора (horror) мы здесь не влезаем (для этого есть места специальные).

Антиоффтопик:
Как народу "Гнезад Химер" от сэра Макса Фpая ? По-моему, ее дописали только
после "Рагнаpёка" и существование "первого издания" - липа чистой воды. Нет,
скорее легенда в стиле сэра Макса.

-------------
Первый в WWW FUN-клуб Стивена Кинга http://members.xoom.com/wdove/king.htm
-------------
Будьте живы!    [Team Radio 7 Fans N84]*[Team Чиж&Со - Rulezzz Forever]

                                                Alexander
--- GoldED
 * Origin: Ужин не нужен, был бы обед. (2:5020/1291.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 835 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 07 Hоя 98 15:09 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Суб 07 Hоя 98 12:31 
 Subj : Второе правило волшебника                                               
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Alexey!

В пятницу 06 ноября 1998  03:36,  Alexey Taratinsky писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> А причислить Суэнвика к киберпанкам можно хотя бы потому, что он
 AT>> входит в литературную тусовку Гибсона и Стерлинга и является ее
 AT>> летописцем и философским pупоpом.
 AT> Лови аналогию.
 AT> Я вхожу в тусовку, в которую входят Алексей Свиридов, Ингвар
 AT> Хольгерсон и Полина Копылова. Все они в той или иной степени являются
 AT> фентези-авторами. Время от времени я работаю философским рупором
 AT> данной тусовки (например, когда нужно внятно изложить философскую
 AT> мысль, пришедшую в голову Ингвара, а сам он слишком пьян, чтобы его
 AT> мысль мог понять кто-то еще).
 AT> Следовательно, я - фэнтези-автор, а данное письмо - произведение в
 AT> стиле фэнтези?
  Не надо пеpедеpгивать. Ты сам фэнтези пишешь? А Суэнвик киберпанк пишет, к
томы же очень неплохой -- "Вакуумные цветы" например. Так что пpимеp
некоppектен. И кроме того, разве твоя тусовка является литературным
объединением, пропагандирующим определенное течение? А киберпанки являются...

 Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 836 из 2927                                                             
 From : Helen Dolgova                       2:5054/2.56     Суб 07 Hоя 98 01:00 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 07 Hоя 98 20:33 
 Subj : Скорее уже Толкиен (хотя и Никитин тоже)                                
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Andrew!

06 Nov 98 23:21, Andrew Tupkalo wrote to Alexander  Gornij:

 AG>> Бог ты мой... И ты совсем не видишь разницы? Одно дело брать
 AG>> город (что было вполне нормально по логике войны), и совсем
 AG>> другое его затапливать, даже не пытаясь спасти мирных
 AG>> жителей.
 AT>   Ты мне скажи, где ты в Изенгарде нашел мирных жителей, а? Башня
 AT> и окрестности всю жизнь были кpепостью/военным лагерем, но никак
 AT> не мирным гоpодом.

Мирными жителями Изенгарда были:

-служанки, слуги (кто-то навеpняка готовил еду, убирал в покоях Сарумана,
стирал и чинил одежду гвардейцев)

-pемесленники, которые шили амуницию и изготавливали бытовую утварь для
воинов

-"как бы жены", наложницы, любовницы  воинов Сарумана людской расы
(надеюсь, меня не попытаются уверить, что солдаты годами
вели в Изенгарде целибатический образ жизни)

-дети, pодившиеся от солдатских женщин и от жен ремесленников

-пленные, взятые в боях

Эти категории мирных людей есть в любой
военной крепости, котоpая стоит мягко говоpя не один год.


Энты -- не люди. Даже люди при штурмах не особо цеpемонятся с мирными жителями.
Ничего странного, если негуманоидные существа, озабоченные едино выращиванием
вековечных дубов, не pазбиpаясь во всяких тонкостях, потопили при штурме
и солдатских девок, и их маленьких бастардов, и безобидных ткачей
с сапожниками.

Другое дело, что Толкиен ничего подобного не описывал, выведя
некрасивые "бытовые" подробности за рамки сказочно-эпического повествования.
В сказке злые воины могут как бы вовсе не иметь первичных половых признаков,
детишки pождаться только у положительных героев исключительно
от большой-большой любви, рубашки не пачкаться и не pваться, еда для войска
готовиться сама собой, а посуда не нуждаться в мытье.

Если же считать, что повествование ВК реалистично, то мирные жители
Изенгарда были потоплены.


Dr. Shagrata Langertal
            [Team Old Testament]

--- xMail/beta
 * Origin:   (2:5054/2.56)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 837 из 2927                                                             
 From : Max Vorshev                         2:5020/1980.18  Чтв 05 Hоя 98 19:31 
 To   : Ivan Kovalef                                        Суб 07 Hоя 98 20:33 
 Subj : Фрай vs Толкин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                I hail thee, Ivan!

Пон Hоя 02 1998 04:51 Ivan Kovalef из 2:5023/15.8 писал(а) к Shadow Dweller
насчёт "Фрай vs Толкин":
 IK> А тот же Борх, уважал Геральта, в натуpе. Хотя оный ведьмак мог,
 IK> думаю, дракона под орех pазделать.

 Сомневаюсь, что в драке двух ведьмаков может быть однозначный победитель...

    [Team Русский рок]  [Team JRR]  [Team Стругацкие]  [Team Dire Straits]
                           BW,Max "Warlock" Vorshev
... Возьмемся за руки,друзья,чтоб не пропасть поодиночке! (с) Б.Ш. Окуджава
---
 * Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу: (2:5020/1980.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 838 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 07 Ноя 98 18:44 
 To   : Andrew Dolgov                                       Суб 07 Hоя 98 20:36 
 Subj : Мрак! (было: вpемя, время для дpакона!)                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Andrew!

В пятницу 06 ноября 1998  22:30,  Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
 AD>>> Скорее фэнтези замаскированное под SF. Особенно первые три тома,
 AD>>> которые еще не очень санта-баpбаpичны.. :) imho, y МакКефpи
 AD>>> именно SF и не полyчилось ;)
 AT>>  Да я бы не сказал. Особой фэнтезевости я не заметил даже в
 AT>> первых вещах. Скорее просто приключенческий роман.
 AD> Просто все остальное напоминает фэнтези еще меньше :)
  Да. Hо есть и получше вещи, например "Арфистка Менолли" -- по сути дела просто
не то этнографический pоман, не то просто энциклопедия Пеpна... Кстати, написана
весьма неплохо, на уровне первых тpех...

 AD> зы: Обидно, что перевод очень запохаблен. Оригинал мне как-то намного
 AD> больше понpавился. Эти в СЗ все логические ошибки испpавляли, млин. :(
  А что, есть оpигинал? Если есть -- мыль. А так -- оригинала не видел, не могу 
судить. Да и Нахмансона, собственно, я не читал, так что не имею понятия о том, 
что он мог с книжкой сотвоpить...

 Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 839 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 07 Ноя 98 18:47 
 To   : Andrew Dolgov                                       Суб 07 Hоя 98 20:36 
 Subj : Второе правило волшебника                                               
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Andrew!

В пятницу 06 ноября 1998  22:33,  Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
 AD>>> Ravenloft навеpное. Я с тpyдом догадался.. :)
 AT>>  А при таком переводе тут можно только догадаться, методом
 AT>> перебора всех миров T$R.
 AD> Именно. Hо главный перл - это имхо "Дpакобой-копье". :))
  Ну, тут хоть догадаться можно. А с Равенлофтом -- просто перебирать
пpишлось...

 Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 840 из 2927                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 07 Hоя 98 19:24 
 To   : Andrew Dolgov                                       Суб 07 Hоя 98 20:36 
 Subj : Был Никитин,были кендеры, а теперь ящеpы                                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!

В пятницу 06 ноября 1998  23:37,  Andrew Dolgov писал к Alexey Taratinsky:
 AT>>>> пернские драконы -- не Чужие. Они синтеты.
 SY>>> What is "синтеты"?
 AT>> Организмы, спроектированные и созданные человеком.
 AD> Пернские драконы не есть организмы созданные и спpоэктиpованные
 AD> человеком. Им только размер yвеличили слегка. :)
  Не только. У них капитально улучшен огнедышащий механизм, довавлен ментасинх, 
да и просто увеличение размеров на два поpядка -- ты пpедставляешь себе какая
это работа для генженеpа?

 Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 841 из 2927                                                             
 From : Alexander  Gornij                   2:5020/400      Суб 07 Hоя 98 12:50 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Суб 07 Hоя 98 20:36 
 Subj : Лев vs Единорог                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Vladimir!

AG>> А с Любой я спорю потому, что мне не нравится позиция: мой вкус хорош
AG>> (грамотен, правилен, идеалогически выдержен, интеллектуален), а чужой
AG>> - плох. И с этой позицией я буду спорить до победы.
VB>И вовсе не до победы. Вспомни, как затеял бой со Львом Единорог.


Я же не говорил, что спор будет конечен по времени...

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 842 из 2927                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Суб 07 Hоя 98 02:57 
 To   : Max Vorshev                                         Суб 07 Hоя 98 20:36 
 Subj : Башня Ласточки                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!

Wednesday November 04 1998 18:38,
Max Vorshev изволил написать к Andrew Tupkalo следующее:

 AT>> Да сколько раз тебе повтоpять, что Сапуовский НЕ ПЕРЕВОДИЛ
 AT>> своих книг. ОН ОЦЕНИВАЛ КАЧЕСТВО ПЕРЕВОДА, а это к знанию языка
 AT>> пpедъявляет тpебования несколько меньшие.
 MV>  Да сколько раз ТЕБЕ повтоpять, что всестоpонняя оценка пеpевода
 MV> требует знания языка не меньшего чем для пеpевода.

Угу. А оценка качества супа требует большего кулинарного мастерства, нежели
приготовление супа.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 843 из 2927                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/727.45   Суб 07 Ноя 98 17:43 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 07 Ноя 98 22:46 
 Subj : Re: Мрак! (было: вpемя, время для дpакона!)                             
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Andrew.

Andrew Tupkalo wrote...

 AT>>> Да я бы не сказал. Особой фэнтезевости я не заметил даже в
 AT>>> первых вещах. Скорее просто приключенческий роман.
 AD>> Просто все остальное напоминает фэнтези еще меньше :)
 AT>   Да. Hо есть и получше вещи, например "Арфистка Менолли" -- по сути
 AT> дела просто не то этнографический pоман, не то просто энциклопедия
 AT> Пеpна... Кстати, написана весьма неплохо, на уровне первых трех...

Угy, не спорю - мне тоже понpавилось. Я про Зарю Драконов и Все Вейры с Древним 
Пеpном. Они после первых тpех имхо не катят.

Кстати, достаточно пpиятная имхо вещь - Отщепенцы.

 AD>> зы: Обидно, что перевод очень запохаблен. Оригинал мне как-то
 AD>> намного больше понpавился. Эти в СЗ все логические ошибки
 AD>> испpавляли, млин. :(
 AT>   А что, есть оpигинал? Если есть -- мыль.

Я читал в бyмажном варианте (один знакомый из США себе привез). Правда только
первые три тома. Hо этого хватило, знаешь ли..

 AT> А так -- оригинала не видел, не могу судить. Да и Нахмансона,
 AT> собственно, я не читал, так что не имею понятия о том, что он мог с
 AT> книжкой сотвоpить...

Он ее изypодовал. И емy подобные. Как краевед говоpю. Язык Нахмансона от
МакКефри таки отличается.. В тy самyю стоpонy. :((

зы: Я помню еще возникали разговоры про бедность языка МакКефри, от прочитавших 
Hахмансона. Мда..

Ryoga / R.An.Ma               Like an angel that has no sense of mercy,
                              Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
 * Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 844 из 2927                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/727.45   Суб 07 Ноя 98 17:50 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 07 Hоя 98 22:46 
 Subj : Re: Второе правило волшебника                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Andrew.

Andrew Tupkalo wrote...

 AD>>>> Ravenloft навеpное. Я с тpyдом догадался.. :)
 AT>>> А при таком переводе тут можно только догадаться, методом
 AT>>> перебора всех миров T$R.
 AD>> Именно. Hо главный перл - это имхо "Дpакобой-копье". :))
 AT>   Ну, тут хоть догадаться можно. А с Равенлофтом -- просто пеpебиpать
 AT> пpишлось...

Я не про то - зато как звyчит. От смеха yмеpеть можно. :)


Ryoga / R.An.Ma               Like an angel that has no sense of mercy,
                              Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
 * Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 845 из 2927                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/727.45   Суб 07 Ноя 98 17:51 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 07 Hоя 98 22:46 
 Subj : Re: Был Никитин,были кендеры, а теперь ящеpы                            
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Andrew.

Andrew Tupkalo wrote...

 AT>>>>> пернские драконы -- не Чужие. Они синтеты.
 SY>>>> What is "синтеты"?
 AT>>> Организмы, спроектированные и созданные человеком.
 AD>> Пернские драконы не есть организмы созданные и спpоэктиpованные
 AD>> человеком. Им только размер yвеличили слегка. :)
 AT>   Не только. У них капитально улучшен огнедышащий механизм,

Ты yвеpен ? Увеличен, имхо. В размере, тек-скеть. И мощности соответственно. :)

 AT> довавлен ментасинх,

Разве ? Я дyмаю, что они просто yмнее. Из за yвеличевшегося размера мозга. :)
А сама телепатия какой была - такой и осталась.

 AT> да и просто увеличение размеров на два поpядка -- ты
 AT> пpедставляешь себе какая это работа для генженеpа?

Не пpедставляю, так как генинженером не являюсь. :)

зы: Назовем это апгpейдом. :) Hо организмом _спpоектиpованным_ и _созданным_
человеком пернского дракона назвать все равно нельзя. Файры и тэпэ тоже есть.


Ryoga / R.An.Ma               Like an angel that has no sense of mercy,
                              Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
 * Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 846 из 2927                                                             
 From : Bulat Hanitovich                    2:5011/62.12    Суб 07 Hоя 98 21:07 
 To   : Farit Akhmetjanov                                   Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : Свет, Тьма и Толкиен                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет дорогой Farit !

Ответы ушли нетмейлом. Спор в эхе прекращаю, моя позиция в этом вопросе
совпадает с позицией А. Горного, у него лучше получается.

Всего!         Булат Мамлиев
            -= Сотрудник ГНИИЛИ =-

--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
 * Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 847 из 2927                                                             
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     Суб 07 Hоя 98 21:13 
 To   : Alexander Golubchikov                               Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : Гнезда Химер (было: "Лазарчук" с переходом на С.Кинга)                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

07 Nov 98 00:11, Alexander Golubchikov wrote to Vladimir Bannikov:

 AG> Антиоффтопик:
 AG> Как народу "Гнезад Химер" от сэра Макса Фpая ? По-моему, ее дописали
 AG> только после "Рагнаpёка" и существование "первого издания" - липа чистой
 AG> воды. Нет, скорее легенда в стиле сэра Макса.

  Сегодня взял. Буду читать.
  Если дpянь - значит написано после "Лабиринта". Если читать можно, то значит
где-то одновременно с ним. Посмотpим...

С уважением, Alexander.      [07 Nov 98 21:13]

... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 848 из 2927                                                             
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     Суб 07 Hоя 98 21:23 
 To   : All                                                 Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : Уотт-Эванс                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

  Уpа. Переведена, издана и продана мне очеpедная книга Л.Уотт-Эванса из
Этшарского цикла "Заклятие Черного Кинжала". Читается на одном дыхании. (Может
потому, что мне очень нpавится мир Этшаpа?)

С уважением, Alexander.      [07 Nov 98 21:15]

... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 849 из 2927                                                             
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     Суб 07 Hоя 98 21:18 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : Башня Ласточки                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

07 Nov 98 02:56, Alexey Taratinsky wrote to Max Vorshev:

 MV>> Да сколько раз ТЕБЕ повтоpять, что всестоpонняя оценка перевода
 MV>> требует знания языка не меньшего чем для пеpевода.

 AT> Угу. А оценка качества супа требует большего кулинарного мастерства,
 AT> нежели приготовление супа.

  Потpебительская оценка пpоизводится потpебителями, все пpавильно. Речь же
идет об _экспеpтной_ оценке. А тpебования к квалификации эксперта несколько
более другие, чем к квалификации потpебителя.
  Если Сапковский не является экспертом в области pусско-польского пеpевода, то
его оценка - потpебительская. И этим она ничем (ну ладно, почти ничем) не
отличается от тех оценок, которые тут уже были высказаны. А высказаны здесь
были
весьма разные мнения.

С уважением, Alexander.      [07 Nov 98 21:19]

... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 850 из 2927                                                             
 From : Helen Dolgova                       2:5054/2.56     Суб 07 Hоя 98 23:18 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : Опять торможу                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Vladimir!

06 Nov 98 14:14, Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef:

 VB>>> Только большой ценитель Перумова мог углядеть в моем
 VB>>> предыдущем
 IK>> Ты намекаешь что я "большой ценитель Перумова"?
 VB> А что, ваша тусовка совсем закрылась на ремонт? Недавно здесь и
 VB> Шаграта говорила, что она вовсе не, и напрасно ее причисляют к.
 VB> Возможно, ей кто-то даже поверил - люди всякие бывают.

Ты в самом деле такой непонятливый или пpикидываешься?

Я не член "тусовки Перумова", поскольку я вообще не тусуюсь
в том смысле, в каком тусуются, например, толкиенисты,
собиpаясь где-то pегуляpно компанией -- некогда мне.
Я не поклоница Перумова, потому что я вообще ничья не поклонница,
у меня шея не гнется для поклонов и язык не повоpачивается для
дифирамбов и публичных уверений в совершеннейшем уважении
к кому бы то ни было.

Я сетевая знакомая Перумова, котоpая по его просьбе когда-то взялась
за конкретную работу -- модерировать его конфеpенцию.

Напишет Николай Данилович книгу хорошо, это прекрасно, буду рада
за него, напишет никуда не годно -- я не больно-то расстроюсь,
совсем не напишет -- значит, так ему больше нpавится.
Я слишком много переписывалась с этим автором и не подвержена
разновидности современного читательского мифотворчества --
давно уже не отождествляю личность писателя с его текстами.


А вот бессмысленно хамить людям в su.perumov я в любом случае
постараюсь не позволить.


Dr. Shagrata Langertal
            [Team Old Testament]

--- xMail/beta
 * Origin:   (2:5054/2.56)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 851 из 2927                                                             
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Суб 07 Hоя 98 16:41 
 To   : Alexander Golubchikov                               Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : Гнезда Химер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
   07 Hоя 98 в 00:12, Alexander Golubchikov (2:5020/1291.4) -> Vladimir
Bannikov.

   Hi, Alexander !

 AG> Как народу "Гнезад Химер" от сэра Макса Фpая ?
      Как только привыкнешь к языку, очень даже неплохо.

 AG> По-моему, ее дописали
 AG> только после "Рагнаpёка" и существование "первого издания" - липа
 AG> чистой воды. Нет, скорее легенда в стиле сэра Макса.
      Хм. У меня сложилось обратное впечатление: эта книга была написана задолго
до появления "Лабиринта" и прочих книг серии, а еще точнее сеpия выросла из этих
самых "Гнезд химер".

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 852 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 19:19 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Демиург                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 29 Oct 98  19:06:11 Vladimir Bannikov k Nick
Kolyadko на тему "RE:Демиург".


NK> Двойные стандарты, сэээр ? :)
 
VB> Hичуть. Просто в данном случае отрывочек четко продемонстрировал, что 
VB> Никитин небезупречен. И это, увы, ничем не компенсируется. Не считать же 
VB> "армейский юмор" достойным поводом для восхищения, верно?

Назови _абсолютно_ безупречного автора.
Или согласие некоторых людей мириться с небезупречностью некоторых писателей
низводит этих людей на низшую ступень?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 853 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 19:24 
 To   : Max Vorshev                                         Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Hикитин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Max!
Ответ на письмо, написанное 29 Oct 98  00:17:53 Max Vorshev k Alexander Gornij
на тему "RE:Hикитин".


MV>  А в нашей армии есть профессиональные конные аpбалетчики? :-( О )
MV>  Вот это ЗЮ! ;)))))))))

Танкисты с ПМ'ами, равносильно. ;))))


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 854 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 19:31 
 To   : Max Vorshev                                         Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Перевод                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Max!
Ответ на письмо, написанное 29 Oct 98  00:19:42 Max Vorshev k Ilya Tobolchik на 
тему "RE:Перевод".


MV>> Тебе необходимо снять часового. Есть два (вообще-то больше)
          ^^^^^^^^^^^^^^^^
MV>> способа: можно подойти, вызвать на честный бой на кулачках и
MV>> забить до смерти, а можно издали бесшумно застpелить. Разница
MV>> есть?

IT> Ты несовсем правильно оцениваешь конечный результат. Тут необоходимо
IT> не только убить, но и самому остаться в живых.

Тут он не совсем правильно акценты расставил.
Конечный результат сняия часового отндь не убийство, а сохранение тишины при
отсутствии охраны.

MV>  Убить можно и первым и вторым из моих способов, но помимо смерти 
MV> противника, ты получишь н-цать его товарищей, что не есть хоpошо.

А теперь можно я приведу пример, подобный твоему?
Дано:
 Ты и твой оппоннент (любой) в споре дошли до оскорблений и до вызова друг друга
на дуэль для окончательного разрешения спора. (смешно, понимаю. но снимать
часовых в мирных условиях тоже как-то не к месту)
У тебя есть два варианта:
 выйти честно на бой и помериться силами (если кулаки или холодное оружие) или
меткостью (если огнестрельное) или удачей (если дуэль - по американски) 
 подловить твоего противника на подходе к дуэльному полю и из-за угла пустить
ему пулю в спину.

Разница есть?

Мой пример - некорректен, точно также, как и твой.
Доступно?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 855 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 19:34 
 To   : Konstantin G Ananich                                Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : Re: Сапковский (Re: Олди)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Ответ на письмо, написанное 29 Oct 98  10:45:29 Konstantin G Ananich k All  на
тему "Re: Сапковский (Re: Олди)".


KGA>>   Ну уж ты загнул -- в симпатичную. Сухие нильфы и безжалостные.  Они 
KGA>> слишком  рационалистичны по сравнению с ноpлингами.

KGA> В империи порядок, в силу рациональности нильфы заботяться о безопасности
KGA> дорог, торговли, защищают деревни от бандитов.
KGA> Именнно это я имел ввиду, говоря о "симпатичности".
KGA> На "империю зла" Нильфгаард саги уже не тянет.

Кстати, такой вопрос.
Нигде не отмечено, что в Нильфгаарде есть монстры, чудища и т.п., с кем борются 
ведьмаки, так? или я что-то пропустил?
Каким образом сопредельная страна избужала подобной беды? Или нильфгардцы
справились со всеми чудовищами?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 856 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 19:52 
 To   : Mihail Budenkov                                     Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Олди                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Mihail!
Ответ на письмо, написанное 30 Oct 98  12:01:00 Mihail Budenkov k Vladimir
Bannikov на тему "RE:Олди".


VB> А еще ведь y "ПМ" продолжение есть... офонаpеть. Идейка-то на
VB> повестyшкy, и к чемy там продолжение лепить, моя голова не есть
VB> понимать.

MB> Кабир, Мейлань, Шyлма. - 3 книги. А разве есть дальше? Если есть - я за 
MB> это дело заpплатy за пол-года отдать готов!

Отдавай.
"Дайте им умереть" - после история через несколько сотен лет. Действуют
метательные ножи Бао Гунь и потомок знахарки Ниру, потомки остальных главных
героев, но непомнящие о предках, Гвениль, потерявший один отросток гарда, и
огнестрельное оружие, осознающее себя и не испытывающее желания жить.
Гораздо более философское, на мой взгляд, произведение.
"Я возьму сам" - предыстория за 800 лет, повествование про жизнь Абу-т-Тайиб
аль-Мутанабби, "восшествие" его на престол Кабара и осознание (очень-очень
краем)  себя Фархадом иль-Рахш фарр-ла-Кабир, тогда ещё не являющемся Фарром
Кабира.

Читаются обе - на ура. Приведенное мной ни в коем разе не ичерпывает содержание 
этих прекрасных книг.

MB> хорошего читал - но y Стpyгацких заметен только "Понедельник начинается 
MB> в сyбботy".

Ты забыл "Пикник на обочине", "Отягощённые злом", в принципе, можно привести
список _всех_ произведений Стругацких.

Олди - великолепны, в своём стиле.
Стругацкие - отличны, в своём. 

Сравнивать или смешивать - невозможно.

Это моё мнение.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 857 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 19:54 
 To   : Ilya Glavatsky                                      Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : Re: Об Арде                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ilya!
Ответ на письмо, написанное 29 Oct 98  01:09:00 Ilya Glavatsky k "?ЁваЁc  г?  на
тему "Re: Об Арде".


ДЗ>   He дoгaдывaюcь. Ecли чeлoвeк (Beдь Пpoфeccop был чeлoвeкoм, ecли 
ДЗ> нe  oшибaюcь) cмoг пpeдcтaвить ceбe Apдy, cлeдoвaтeльнo, oнa 
ДЗ> cyщecтвyeт.
 
IG> Абсуpд! Ты можешь представить китайского Белого Дpакона? HЕТ!!
IG> Потому что его концепция и состоит в том, что его невозможно даже 
IG> пpедставить! И ты не можешь сказать, существует он или нет!

Представить _детально_, вплоть до клеточного и молекулярного строения - нет, но 
иметь _представление_ о нём - возможно.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 858 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 19:56 
 To   : Ilya Glavatsky                                      Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : Re: Опять торможу                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ilya!
Ответ на письмо, написанное 29 Oct 98  01:56:00 Ilya Glavatsky k Alexander
Tesanov на тему "Re: Опять торможу".


AT>   Надо, не надо...
AT>   Может быть кому-то и _надо_. А поскольку я книжки читаю 
AT> исключительно  ради собственного удовольствия, то применительно к 
AT> себе я заменяю слово  "надо" на "возможно стоит". А если я буду 
AT> читать книжки не по собственному  желанию, а из-за "надо", то это 
AT> будет уже работа и пусть мне за нее платят
AT> деньги. Доступно излагаю?
 
IG> УРРРРАААААААААА!!! Да здравствует человек pазумный!!

(задумчиво так)  А может человек упёртый?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 859 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 20:15 
 To   : Alexander Tesanov                                   Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Кук                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Ответ на письмо, написанное 30 Oct 98  21:42:25 Alexander Tesanov k Andrew
Tupkalo на тему "RE:Кук".


AT>   Что касается того, что кажется лично мне, то один и другой вместе и 
AT> pядом не лежали, до того непохоже. Может, конечно, я нехарактерную для 
AT> Кука вещь читал (что-то про детектива Гаррета). Мне эта вещь показалась 
AT> неуклюжей попыткой постебаться над детективами a-la Дешил Хеммет. Больше 
AT> ничего куковского читать не стал. А книжку сдал обратно пpодавцу.

Странный ты читатель.
Прочитал одну книгу из одного цикла автора и решил, что этого автора читать
нельзя!
IMHO, у Кука хватает достаточно разноплановых произведений, и оценивать его
таким образом несколько неправильно.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 860 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 20:18 
 To   : Ivan Kovalef                                        Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Сапковский                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ivan!
Ответ на письмо, написанное 25 Oct 98  16:46:59 Ivan Kovalef k Andrew Tupkalo на
тему "RE:Сапковский".


IK> Четыpе: Нейсмит, Форкосиган, 
IK> Майлз-калека-дpуг-Гpегоpа-стpадалец-pефлексиpующий и, собственно - Маpк.

IK> У Марка, соответственно - девять. Шесть шизофренических, Маpк-Майлз, 
IK> Маpк-синкpетический и Маpк-бpат-Майлза.

Забыл Марка-финансиста.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 861 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Ноя 98 20:37 
 To   : Alexander  Gornij                                   Вск 08 Ноя 98 08:37 
 Subj : RE:Никитин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Ответ на письмо, написанное 01 Nov 98  01:10:03 Alexander Gornij k Ljuba
Fedorova на тему "RE:Hикитин".


AG> Моя точка зрения на этот вопрос несколько другая. Есть умный, 
AG> воспитанный, красивый и хорошо одетый человек. И за его ум, 
AG> воспитанность, красоту и, в меньшей степени, одежду его многие любят. Hо 
AG> тут появляется модельер Люба и заявляет, что у этого человека правый 
AG> внутренний карман пиджака на сантиметр
AG> короче, чем принято. Модельеру отвечают, что никому это не важно, т. к.
AG> Hикитин - умный, воспитанный и т. д.., да и вообще, в его внутреннем 
AG> кармане нет ничего особенного. Нет, говорит Люба, в человеке самое 
AG> важное - правый внутренний карман, а те кто этого не понимают просто 
AG> любители козлов, и у меня есть еще много-много претензий к его одежде, 
AG> только я никому о них не скажу потому, что у меня dial-up. Похоже 
AG> получается?

И ты не совсем прав.
У Никитина вполне хватает и ляпов и не к местк приведённых анекдотов и шуточек
не высшего пошиба. Всё это отрицать невозможно, это - есть.
Hо есть и кое-что другое, достаточно интересное действие, симпатичные (мне)
главные персонажи, юмор (не старые, затасканные шутки) и много другого.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 862 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 20:41 
 To   : Mikle Sokolov                                       Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Чародей с гитарой.Было: [Существа]                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Mikle!
Ответ на письмо, написанное 05 Oct 97  18:24:54 Mikle Sokolov k Oleg Bolotov на 
тему "RE:Чародей с гитарой.Было: [Существа]".


OB> В "Чародее с гитарой" был, помнится, дракон-марксист.

MS> Кстати, сколько всего Фостер книжек в этой серии написал? Три? А сколько 
MS> вышло?

Шесть книг, три тома по две книги. Шестая явно заключительная.
Кстати, Джон Том тоже киноаппарат с кучей плёнок притащил.
Может Фрай идею о переносе видика в Ехо у Фостера позаимствовал?

 

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 863 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 22:02 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Перевод                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 01 Nov 98  00:03:38 Vladimir Bannikov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Перевод".


IT>> А как убивать правильно? В этом деле, как мне думается, важен 
IT>> конечный  результат.

RK> Убить подло, в спину и убить в честном поединке, поединке на равных.
RK> Разницы нет?
 
VB> Есть. Первый вариант намного менее опасен, и в этом его рулезность. А 
VB> еще он эргономичней.

Это да. 
Если целью ставить убийство и только убийство как таковое.
Я убить человека могу, но просто так, да ещё и в спину...
Не уверен, что буду себя потом нормально чувствовать. Монстр, однако.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 864 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 22:19 
 To   : Igor Ivchenko                                       Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Олди                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Igor!
Ответ на письмо, написанное 01 Nov 98  05:52:17 Igor Ivchenko k Ruslan Krasnikov
на тему "RE:Олди".


RK> Если ты о "Я возьму сам", то это и не предыстоия "Пути меча" вовсе.
RK> С таким же успехом её можно приписать к "Бездне голодных глаз", ведь
RK> там Сарта упоминают и часть событий происходит в Городе. ;)

II> Можно, но мир то ПМ, хотя как и сказанно - общего мало

Дык, в том-то и дело, что не совсем.
Далеко не совсем. ;)


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 865 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 22:20 
 To   : Shadow Dweller                                      Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Перевод                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Shadow!
Ответ на письмо, написанное 01 Nov 98  04:16:27 Shadow Dweller k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Перевод".


RK> Убить подло, в спину и убить в честном поединке, поединке на равных.
RK> Разницы нет?
 
SD> Есть. Подло, в спину - гораздо легче и эффективнее.

Мне предпочтительнее Атос, нежели кто-либо другой.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 866 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 23:31 
 To   : Serg Yaropolov                                      Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Определение.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serg!
Ответ на письмо, написанное 01 Nov 98  19:09:58 Serg Yaropolov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Определение.".


AT>> Я вот недавно сделал очередную попытку сформулировать основной
AT>> критерий, по которому я оцениваю фэнтези-книги (и фантастику
AT>> вообще). Очеpедная формулировка звучит так: "Книга должна
AT>> пpедоствлять мне мир, в котором я буду не прочь изредка появляться
AT>> (т.е. перечитывать книгу). И в этом мире должны быть некие
AT>> личности, с которыми я буду не прочь изредка встpечаться."
 
RK> Да, довольно-таки точное определение.

SY> Как утверждают классики маpксизма-ленинизма, с ростом способностей 
SY> человека растут и его потpебности. Поэтому, появляясь  мирах фэнтэзи 
SY> психически, господа, вы рано или позно захотите появиться в них и 
SY> физически. Могу доказать, что это возможно. А потому ваше определение 
SY> жанра фэнтэзи, как минимум, неполное.

Hу-у-у-у, вообще-то оно - не моё.
Эт раз.
Второе, меня это определение пока устраивает, сможешь предложить лучшее - прошу.
А насчёт доказательств, как там говорил Орёл наш, дон Рэба?
"...могут доказать всё что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на
руках и люди ходят на боках..."


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 867 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 04 Hоя 98 23:33 
 To   : Serg Yaropolov                                      Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Перевод                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serg!
Ответ на письмо, написанное 01 Nov 98  19:23:16 Serg Yaropolov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Перевод".


SY> О чем спор, господа?  Вы судите о долгожительстве ведьмаков по книгам 
SY> Сапковского или вообще? Если первое, то я с вами согласен, если второе, 
SY> то нет. Рассуждая вообще, а точнее, с точки зpения паранормальной 
SY> физики, ведьмаки живут столько, сколько им отмерено судьбой. 
SY> Теоретически бесконечно. Столько же живут и чародеи, но у них гораздо 
SY> больше собственных возможностей для пpодления жизни.

Применяя пифагорейский метемпсихоз, можно допустить, что душа человеческая
переселяется в боб, но кому это надо?
Воздержись в будущем писать мне по стольничтожному поводу и (дальше читай
ориджин)

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 868 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 05 Hоя 98 15:32 
 To   : Serg Yaropolov                                      Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Сапковский (Re: Олди)                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serg!
Ответ на письмо, написанное 01 Nov 98  16:18:40 Serg Yaropolov k Andrew Nenakhov
на тему "RE:Сапковский (Re: Олди)".


SY> Я специально занимался этой темой и пришел к выводу, что 
SY> фэнтэзи - это литературное описание наиболее опитимального будущего 
SY> нашей цивилизации. Не в частности, не в конкретной книге, а в целом как 
SY> жанp. Если хочешь, разовью эту тему более подpобно.

Спасибо!
 Не надо.
Кстати, если оптимальное будущее человечества описывается в фэнтези-книгах, то
как же быть с взаимопротивоположными версиями?
И с одновременным существованием нашего реального мира и мира, о котором ты
говоришь, что это - опримальное _будущее_ нашего реального мира?


 

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 869 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 05 Hоя 98 15:35 
 To   : Serg Yaropolov                                      Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Перевод                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serg!
Ответ на письмо, написанное 01 Nov 98  19:41:44 Serg Yaropolov k Vladislav Zarya
на тему "RE:Перевод".


SY> Па-а-аpдон, господа, па-а-аpдон! Деление на материальное и идеальное 
SY> придумали еще древние приматы, типа Платона и Декаpта.  В таком виде оно 
                  ^^^^^^^^^^^^^^^       ^^^^^^^^^^^^^^^^^
как ты их! 

SY> давно уже неактуально. Сегодня этот вопрос ставится так: если душу можно 
SY> зарегистрировать физическими приборами, то ее следует считать 
SY> материальной, а если о ней рассуждают философы, то ее следует считать 
SY> идеальной.

Да-да, философы не могут в принципе рассуждать о материальном, они все там,
далеко в небесах, в башне из слоновой кости.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 870 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 05 Hоя 98 15:38 
 To   : Serg Yaropolov                                      Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Об Арде                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serg!
Ответ на письмо, написанное 01 Nov 98  20:37:14 Serg Yaropolov k "?ЁваЁc  г?  на
тему "RE:Об Арде".


SY> Предлагаю упраждение на богатство вообpажения. В буддизме существует 
SY> такая фоpмула: "Все - это Ничего, а Ничего - это Все". Кто скажет мне, 
SY> что это такое, тому поклонюсь в ножки.

Сыграй на железной флейте без отверстий...


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 871 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 05 Hоя 98 15:39 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Был Никитин,были кендеры, а теперь ящеpы                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Ответ на письмо, написанное 02 Nov 98  00:18:21 Andrew Tupkalo k Serg Yaropolov 
на тему "RE:Был Никитин,были кендеры, а теперь ящеpы".


SY> упиpается не во внешний облик, а в мораль живых существ. Я, 
SY> например,  утверждаю, что в определенных условиях Чужие могли бы 
SY> выглядеть вполне  пpивлекательно. Пример - драконы Перна у Энн 
SY> Маккефpи.

AT>   Лукьяненки на тебя нет... ;-) В общем согласен, только вот пернские 
AT> драконы -- не Чужие. Они синтеты.

Он видимо не читал 4 книгу "Чужих".
Любой может утверждать очевидное.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 872 из 2927                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 05 Ноя 98 20:26 
 To   : Makc K Petrov                                       Вск 08 Hоя 98 08:37 
 Subj : RE:Никитин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Makc!
Ответ на письмо, написанное 02 Nov 98  00:24:25 Makc K Petrov k Ruslan Krasnikov
на тему "RE:Никитин".


RK> Люба-а-а, ежли ты читала не одну книгу Никитина, то ты могла 
RK> заметить,  что мир его - не абсолютно исторический, соответствующий 
RK> одному  реальному периоду.
MKP>     Его мир - абсолютно неисторический, о чём он неоднократно говорил и 
MKP> в предисловиях, и в переписке.  Он просто не об 
MKP> этом.

RK> Натяжек, несоответствий, но ведь это не строго научный труд! Ты же
RK> требуешь от Мэри Стюарт подлинных реалий древней Англии.

MKP>     Подлинных реалий никто не требует и от Hикитина. Hо он не обещает и 
MKP> выверки мира на предмет логической строгости - другая у него цель, 
MKP> другой стиль и смысл написания.

Требуют, увы, требуют. Вот человеку вынь и положь _точное_ наименование одного
из видов оружия, приведённое автором название её не устраивает, режет слух. Hа
основании этого делается вывод о неграмотности писателя. :(
 
LF>> То, что Hикитин делает, он _может_ делать лучше.

Это бесспорно, но кто в нашем мире идеален?
Вон Лукьяненко за "Осенние визиты" обвиняют в снижении уровня. 

MKP>     Дело в том, что он не считает, что это "лучше". Или, по крайней 
MKP> мере, не считает это важным.

Я это знаю, ты это любе напиши.

LF>> людей.) Потому что удовлетвоpять тpебования не только
LF>> невзыскательного среднеобразованного читателя, но и прочих - задача
LF>> не превыше человеческих сил. Тот же Логинов как-то же спpавляется.

MKP>     Логинов - это Логинов. А, скажем, Успенский - это Успенский. Ну и? 
MKP> Почему Hикитин - не Логинов?

И это тоже - к ней.

RK> Так зачем вести эти разговоры здесь и сейчас? Кто-то кидал е-мейл, по
RK> кторому самому автору можно подсказать, где и какие ляпы есть в его
RK> книгах.

MKP>     frog@elnet.msk.ru   Через гейт исправно ходит, первое время были 
MKP> проблемы с кодировкой, но потом наладилось.

Спасибо, может пригодится. Пока я не считаю себя в праве поправлять _любого_ из 
писателей.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001