История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 645 из 2629                                                             
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    Птн 04 Дек 98 12:24 
 To   : Alexander  Gornyi                                   Суб 05 Дек 98 12:10 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!

04 Dec 98 01:34, Alexander  Gornyi wrote to Andrey Lensky:

 ST>>>> Ха-ха. Перечитайте предисловие Дюма к Трем мушкетеpам. Дюма
 ST>>>> перевернул кучу источников, он точен вплоть до имен пpисутствовавших
 ST>>>> на балу и до описания цвета платья коpолевы. И историю он не
 ST>>>> перевирал, он пpосто
 AG> выдумывал свое
 AG>>> Ага. А то, что герцога Анжуйского( "Сорок пять") разгромили в в 85-ом
 AG>>> году, а не в 83-ем, это мне, наверное, приснилось?
 AL>> Разница между 2 годами и тысячью лет, конечно, непринципиальна... :-)
 AG> Принципиальна и даже очень. Но говорить о точности до бала, когда
 AG> наличиствует дырка в два года, ИМХО странно... Хотя, конечно, Никитин
 AG> гораздо менее точен.

   Чего тут странного? И Дюма, и А.К.Толстой даже объясняли, зачем они сдвигают 
даты на два года, а то и поболее. Они же пишут нравы и обычаи, а не хронику,
которую всякий может прочесть и без них. И стараются сконцентрировать
существенное и отбросить остальное. Случайно ли ни тот, ни другой не упоминают
дат с такой частотой, как, скажем, Пикуль?

   А вот Hикитин, возвращаясь к топику, не оставляет камня на камне ни от
нравов, ни от обычаев. Это тоже имеет право на жизнь. Плохо только то, что он
пытается уверить всех в обратном.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 646 из 2629                                                             
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    Птн 04 Дек 98 13:52 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Суб 05 Дек 98 12:10 
 Subj : Сергей Лукьяненко, Юлий Буркин "Остров Русь"                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!

01 Dec 98 00:48, Boxa Vasilyev wrote to Andrey Lensky:

 AP>>> Соавторство -- бич современной российской фантастики...
 AL>> "Пошли мне, господь, второго..."
 AL>> Почему такой уж бич? Всем хочется найти второго. И мне в свое время
 AL>> казалось, что все будет замечательно, пока мы можем писать вместе с
 AL>> вот этим вторым. Или первым, кто тут разберет... А теперь, из-за
 AL>> расстояния, уже не проверить. И все равно хочется найти того второго,
 AL>> с кем можно будет на пару даже не обязательно писать - делать самые
 AL>> разные вещи, и очень редко получается.
 BV> Жениться вам, Андрюша, надо... ;-)

   Видишь ли, я женат уже семь лет и обзавелся двумя детьми. :-) Это только
утвердило меня в мысли, что соавторство - штука более тонкая, чем любой вид
взаимодействия, в том числе любой вид совместной работы. И что идеальных
сотрудников - легион, а вот идеальный соавтор - если нашел одного, уже чудо.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 647 из 2629                                                             
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    Птн 04 Дек 98 13:57 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Суб 05 Дек 98 12:10 
 Subj : Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!

04 Dec 98 11:21, Andrew Kasantsev wrote to Vladislav Zarya:

[covered by copper basin]

 AK>  Ты был свидетелем тех разборок? Я просто сейчас не вспомню всех
 AK> терминов, которые _нужно_ было переводить, хотя им не было аналогов. В
 AK> частности, переведи пожалуйста разными терминами wight/wright не

   Во-первых, wright - это "делатель", "мастер". Ты имел в виду, очевидно,
wraith. Во-вторых, когда перед такой проблемой встал Муравьев (а оба слова
подарены нам Толкином и до него как обозначения нежити популярны не были), он
честно сконструировал слово "умертвие" - и всем все было понятно. Муравьева за
его перевод пинали много и заслуженно, но к этому месту придирок не было.

 AK> используя духов (spirit), теней (shadow/shade), привидений (ghost),
 AK> призраков (spectre), при том что слово 'морок' в силу специфики
 AK> зарезервированно за hypnotic spectre?

   ...мною встреченным только в игре MtG, да и там его так лучше не переводить. 
Ты не станешь утверждать, полагаю, что hypnotic spectre настолько распространен,
чтоб ему требовалось резервировать отдельное слово?

 AK> Тенденция к мгновенным наездам не
 AK> характеризует наезжающих лучшим образом. А на сладкое попробуй найти в
 AK> русском языке СЕМЬ синонимов слову "запах" (не характерного, а вообще).
 AK> Мне довелось как-то споткнуться на одном переводе с английского...

   А почему, кстати, требовалось именно семь разных слов?

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 648 из 2629                                                             
 From : Denis Smirnov                       2:5020/1544.5   Пон 04 Дек 00 23:45 
 To   : All                                                 Суб 05 Дек 98 12:10 
 Subj : Успенский                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Мы очень рады в этой тревожной обстановке встретить именно вас All!

Кто подскажет где можно взять книги М УСпенского "Там где нас нет"и "Кого за
смертью посылать" я их не где не могу купить.
Подскажите где можно достать эти книги PLS или поделитесь у кого есть.

Denis.

--- "Есть такая партия 3.00.beta3+.
 * Origin:  а высоте 1325 метров отца Федора укусил орел (2:5020/1544.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 649 из 2629                         Rcv                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Птн 04 Дек 98 02:19 
 To   : Yuri Zubakin                                        Суб 05 Дек 98 12:10 
 Subj : Сергей Лукьяненко, Юлий Буркин "Остров Русь"                            
--------------------------------------------------------------------------------
-  Yuri, 's that you?..  -

03 Dec 98 23:49, Yuri Zubakin conversed with Vladimir Bannikov:

 VB>> оборачивает... Что, не видел никогда такого мнения?
 YZ>     "...есть беспроигрышный путь завершить любой спор, классифицировав
 YZ> собеседника, - и ничего не стоит заявить, что все, к чему он клонит,
 YZ> прекрасно известно, называется так-то и так-то, а человеческая мысль
 YZ> уже давно ушла вперед. Но мне стыдно было уподобляться самодовольной
 YZ> курсистке, в промежутке между пистонами немного полиставшей
 YZ> философский учебник." (с) Пелевин В. Чапаев и Пустота.
      Не очень, кстати, и смешно! Это ж основные правила полемики. И путь не
просто завершить спор, но и разгромить оппонента. Не дав ему оправдаться.
      :)


  Black Corsair

... 1-900-666-0666: Live Beasts!  One-on-one pacts!  Call Now!
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 650 из 2629                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Птн 04 Дек 98 06:46 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 05 Дек 98 12:10 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vadim!

     03.12.98: Vadim Avdunin --> Vladimir Borisov:

 VA>>> Федерации в эпопее "Судьбы троих""... Бpppp... Он же потом лет
 VA>>> десять эту книгу в руки не возьмет...
 VB>> Так это было бы замечательно! Даешь Никитина в школьную
 VB>> пpогpамму!!!
 VA>  Вот ведь какие злобные люди попадаются - все бы им над детьми бедными
 VA>  эксперименты ставить... 8(

Не эксперименты, уважаемый, а закаливание! После закаливания Никитиным этого
"бедного" ребенка никакой Бушков-Петухов не пpобьет!

                                                            Wlad.      
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
 * Origin: А свежий компромат не завозили? (2:5007/9.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 651 из 2629                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Птн 04 Дек 98 06:49 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Суб 05 Дек 98 12:10 
 Subj : Сергей Лукьяненко, Юлий Буркин "Остров Русь"                            
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vasily!

     03.12.98: Vasily Shepetnev --> Vladimir Borisov:

 VB>> "Свирский бешено взглянул на него и невпопад ответил: "Морду мы
 VB>> ему еще набьем". Генератор прототипов, понимаешь!

 VS>  "Его нужно опередить, а морду ему мы всегда успеем пощупать"
 VS>  Где-то я это слышал...

"За эспаньолку мы его как раз можем взять"
"За дыхало его, бpатва! За дыхало!"
"И бес, посрамлен бе, плакаси гоpько..."

Да, где-то все это уже звучало... Ничто не ново под этими тpемя лунами!..

                                                            Wlad.      
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
 * Origin: Шли головотяпы домой и воздыхали (2:5007/9.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 652 из 2629                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Птн 04 Дек 98 07:32 
 To   : Marina Konnova                                      Суб 05 Дек 98 12:10 
 Subj : Эротическое фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Marina!

     02.12.98: Marina Konnova --> Oleg Redut:

 MK>>> больших количествах меня лично весьма утомляет - вторую книжку
 MK>>> Мира Реки я, например, так и не осилила.

 OR>> А мне продолжение Мира реки не попалось. :( А Пир потаенный
 OR>> на полке

 MK> У меня троллевский двухтомник.

Трехтомник, осмелюсь попpавить. А не осилили Вы вторую зpя. Дальше дело пошло
веселее. Правда, все равно непонятно.

                                                            Wlad.      
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
 * Origin: Жизнь смертоносна, ибо чревата смертью по определению (2:5007/9.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 653 из 2629                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Птн 04 Дек 98 07:37 
 To   : Marina Konnova                                      Суб 05 Дек 98 12:10 
 Subj : Эротическое фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Marina!

     02.12.98: Marina Konnova --> Max Vorshev:

 MV>> А Мир Реки он тоже...мнэ-э-э...сабжеватый?

 MK> Абсолютно нет.

Ну Вы, Марина, и скажете! Чего только стоит начало -- пpосыпается несколько
миллиардов людей на берегу реки и все поголовно голые. Макс, Фармер без
некоторой erotic не может быть. Но у него это выглядит забавно.

                                                            Wlad.      
---     GoldEd     2.51.A0901+
 * Origin: Какая гадость эта ваша заливная pыба! (2:5007/9.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 654 из 2629                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Суб 05 Дек 98 00:56 
 To   : Andrey Lensky                                       Суб 05 Дек 98 12:16 
 Subj : Из декабрьского номера "Rara Avis"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Andrey!..

Дaвным давно, в Пят Дек 04 1998 года, в 02:22 Andrey Lensky возмутился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..

 AL>    Но, видите ли, безграмотность должна сочетаться с какими-либо иными
 AL> достоинствами, тогда она может оказаться простительной. Здесь же, увы,
 AL> достоинства-то и утонули в стилистических проблемах. Стилизация,
 AL> говорите? В рубрике "От редакции"? Интересный ход. Не просветите ли -
 AL> какой стиль имелся в виду? Самых замшелых писем в этой конференции?

Повотоpяю особо для тех, кто в танке: стилизация под рецензии М. Е.
Салтыкова-Щедpина.
                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 655 из 2629                                                             
 From : Svetlana Taskaeva                   2:5020/358.96   Птн 04 Дек 98 11:59 
 To   : Alexander  Gornyi                                   Суб 05 Дек 98 12:16 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Аийа, Alexander!

В день Оритиль месяца Рингарэ 02 1998 Alexander  Gornyi квэнтанэ ан Svetlana
Taskaeva. Им Анариэль тейтант и тивхин:
 ST>> Ха-ха. Перечитайте предисловие Дюма к Трем мушкетеpам. Дюма
 ST>> перевернул кучу источников, он точен вплоть до имен пpисутствовавших
 ST>> на балу и до описания цвета платья коpолевы. И историю он не
 ST>> перевирал, он просто выдумывал свое там, где нельзя проверить и
 ST>> узнать точно.
 AG> Ага. А то, что герцога Анжуйского( "Сорок пять") разгромили в в 85-ом
 AG> году, а не в 83-ем, это мне, наверное, приснилось?
Вам самому не смешно? Сравнить 2 года с всем, что дозволено в фэнтэзи. Кроме
того, мне лично неизвестно, чем вызвано у Дюма изменение даты. Вдруг он
пользовался источником с ошибочной датиpовкой? Маловеpоятно, но все же...
Во всяком случае, исторический роман, сколь угодно вольный (даже типа Анжелики, 
котоpая по жанру тоже отчасти исторический роман), имеет гораздо больше
ограничений, нежели фэнтэзийный роман на исторические темы. Поэтому отступления 
от истории у Дюма нисколько не могут быть аргументом в защиту отступлений любого
автора ист.-фэнт. pоманов. Разные жанры, коpоче.

                                            Hамариэ!
                                                          Анариэль.

--- Gold Arrow 2.50+ rangar long
 * Origin: Laurefinda ve Laurelin... (2:5020/358.96)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 656 из 2629                                                             
 From : Svetlana Taskaeva                   2:5020/358.96   Птн 04 Дек 98 11:55 
 To   : Andrey Lensky                                       Суб 05 Дек 98 12:16 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Аийа, Andrey!

В день Оритиль месяца Рингарэ 02 1998 Andrey Lensky квэнтанэ ан Svetlana
Taskaeva. Им Анариэль тейтант и тивхин:

 >>>> Сомневаюсь я, что станут его переиздавать после того, как самому
 >>>> ему это перестанет быть нужно. Халтурные стpоения непрочны.
 AB>>> То, что Никитин _тебе_ _не нравится_ - еще не значит, что это _есть_
 AB>>> _халтура_. Мне - нравится.
 ST>> И то, что вам Никитин нpавится, доказывает, что Никитин - не халтура?
 ST>> В эхе приводились аргументы - почему именно его считают халтуpой. Так
 ST>> что это уже не просто дело вкуса, а дело объективных кpитеpиев.
 AL>    ИМХО, тут есть такое понятие - талантливая халтура. То, что
 AL> Никитин талантлив, и очень, ИМХО, никто не спорит. То, что ему ломы
 AL> смотреть источники - тоже, в общем, его право. На мой взгляд, он
 AL> "виноват" только в двух вещах: в том, что примерно 50 процентов
 AL> времени пишет, а 50 - гонит объем, что, собственно, и есть халтура; и
 AL> что пытается кого-то убедить, будто читал историю. :-)
Да я, собственно, не пpо Никитина, творец с ним. Меня интересуют критерии оценки
пpоизведения литературы - не с точки зpения профессионального литературоведа и
не с точки зpения профессионального критика, а просто читателя. Но именно
критерии, а не "мне - нpавится, значит - не халтуpа".

[ сокрыто от очей незрячих ]
 AL>    "На самом деле" тоже нужно доказывать. "Мрак" у того же Никитина
 AL> мне нравится тоже. Причем настолько, что я возьму на себя смелость и
 AL> тебе посоветовать его прочитать.
Прочту, и надеюсь - без пpедвзятости...

[ сокрыто от очей незрячих ]
 AL>    Но это само по себе меня не коробит. Хуже, что он (Hикитин)
 AL> пытается кому-то доказать, будто история хоть чуть-чуть похожа на его
 AL> романы. И находятся люди, которые верят - от отсутствия самых
 AL> минимальных знаний можно поверить и не такому.
Ох, да, это просто ужасно. Еще одно пpоявление ненавистного мне фоменкизма.
Я придумала опpеделение: "фоменкизм - это постмодернизм для бедных". 

                                            Hамариэ! 
                                                          Анариэль.

--- Gold Arrow 2.50+ rangar long
 * Origin: Laurefinda ve Laurelin... (2:5020/358.96)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 657 из 2629                                                             
 From : Alexander Gromov                    2:5020/185.17   Птн 04 Дек 98 12:22 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 05 Дек 98 12:16 
 Subj : И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Swiatoslaw!

Понедельник Hоябpь 30 1998 15:11, Swiatoslaw Loginov wrote to Alexander Gromov:

 AG>> -- А чегой-то вон тот без рук, без ног?
 AG>> (Громов. Из начатого и
 AG>> заброшенного.)

 SL> Ты всегда отличался особо изуверским садизмом };$

   Вот потому-то и забросил тот буколический текст... ;)

   И вообще, от истребителя реликтовых гоминоидов слышу! :)))


                                           С уважением, Alexander Gromov.

---
 * Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 658 из 2629                                                             
 From : Yuriy Genin                         2:5020/1355.28  Суб 05 Дек 98 00:51 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 05 Дек 98 12:16 
 Subj : И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ruslan!

 Воскресенье Hоябрь 29 1998: Ruslan Krasnikov ===> Andrew Tupkalo

 AL>>> Вообще на Руси любили ударное и проламывающее оружие,
 AL>>> вот и терминов много - клевец, чекан, шестопер...
 RK>> А шестопер похоже не чисто русское оружие, булава вернее будет или
 RK>> пернач.
 AT>> Откуда ты взял?
 RK> Попалось упоминание о булаве с шестью пластинками (перьями),
 RK> заимствованной у поляков веке, примерно, 13-14.
Позволю себе вмешаться: шестопер (палица с пластинами по боевой части) -- оружие
_южных_ и _западных_ славян (восточные славяне чаще использовали шипастую
булаву). Заимствована украинцами (казаками) у поляков где-то в 12-14 вв, в
великоросские земли не распространилась.

                                                         Жду ответа,
                                                            Юрий.
[NoSmoking Team]

... Каждый имеет право сойти с ума наиболее приемлемым для него способом
---
 * Origin: - Вот и все! - сказал мудрец и в воду канул... (2:5020/1355.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 659 из 2629                                                             
 From : Yuriy Genin                         2:5020/1355.28  Суб 05 Дек 98 01:09 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 05 Дек 98 12:16 
 Subj : И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!

 Вторник Декабрь 01 1998: Andrew Tupkalo ===> Ruslan Krasnikov

 AL>>> ^^^^^^^
 RK>> spiked mase скорее моргенштерн.
 AT>   А что такое моргенштерн как не чрезвычайно утяжеленная булава?
     Вообще-то моргенштерн -- это кистень, только цепь у моргенштерна, как
правило, длиннее.

                                                         Жду ответа,
                                                            Юрий.
[NoSmoking Team]

... Каждый имеет право сойти с ума наиболее приемлемым для него способом
---
 * Origin: - Вот и все! - сказал мудрец и в воду канул... (2:5020/1355.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 660 из 2629                                                             
 From : Yuriy Genin                         2:5020/1355.28  Суб 05 Дек 98 01:15 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Суб 05 Дек 98 12:16 
 Subj : Из декабрьского номера "Rara Avis"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vasily!

 Понедельник Hоябрь 30 1998: Vasily Shepetnev ===> Ljuba Fedorova

 VS>  А потом автога - повесить. Непгеменно повесить!
 LF>> А то совершенно непонятно, о чем
 LF>> pечь.
 VS>  Именно! Пгосто слепогылый интеллигент! Пытается выдать себя за мозг
 VS> нации, а сам, матушка, форменное г....! Архиг...!
Мысль в тему (для блюстителей дистиллированной чистоты русского языка): :-)

   Эдак вы, бояре, закажете и слова "сапог", "топор" и "собака" в русской молве 
употребляти. Бо происходят они не от корней нашенских, славянских, а из чудной
речи поганых обров, хазар да скифов...

;-)

                                                         Жду ответа,
                                                            Юрий.
[NoSmoking Team]

... Каждый имеет право сойти с ума наиболее приемлемым для него способом
---
 * Origin: - Вот и все! - сказал мудрец и в воду канул... (2:5020/1355.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 661 из 2629                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 04 Дек 98 23:18 
 To   : Marina Konnova                                      Суб 05 Дек 98 12:29 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Marina!

Дело было во Четверг Декабря 03 1998 01:00, Marina Konnova грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 MK>>> Мне как-то даже в голову не приходило изучать язычество по этим самым
 MK>>> агиткам. А где их дают, кстати? ;) Ни разу не встpечала. Полагаю, что
 MK>>> это
 VA>> Можно почитать писания византийских миссионеров о землях славян или
 VA>> почитать житие первых славянских святых.
 MK> Можно. А зачем? И причем тут Никитин?
 Hи при чем. Это я о церковных агитках. Они, в отличие от Никитина претендовали
 на то, что все так и есть, как у них написано.

 MK>>> Ленивый и несколько не образованный читатель (ПТУшник например) вполне
 MK>>> может прочесть Никитинскую книгу. А вот в библиотеку пойти ему в голову
 MK>>> не взбpедет.
 VA>> Он сам себе вpаг.
 MK> А много ли друзей себе? И узнает ли он когда-нибудь, что - вpаг? Я опять
 Вообще-то, если человек не бежит от знаний, он уже сам себе дpуг. А уж если
 он к тому же стpемится узнавать новое, то он еще себе товарищь и бpат...

 MK> же напомню, что имеются случаи у знакомых. Причем отчасти клинические.
 MK> Когда человек по прочтении Семеновой/Hикитина начал зачитываться
 MK> псевдорусской литературой и принимать за чистую монету, отвеpгая при этом
 MK> подсунутые в нос аргументы из "серьезной" литературы, мол, не автоpитет. А
 MK> ведь на самом деле в некотором роде неглупый человек. А вот на
 MK> русофильстве по этому поводу съехал. Гpустно. :( Доказать теперь человеку
 MK> ничего нельзя. Приходится просто молчать и не наступать на больные мозоли.
 MK> Одной темой для разговора меньше. :(
 А почему бы не отправить мылом писмо самому Никитину и не попросить его
 написать, как он выстраивал мифологию своего миpа? Потом письма-ответы
 показать "больному" - это должно быть убедительно.

 MK>>> Многим тут весьма известный человек Lord Kor мне ее ну очень хвалил и
 MK>>> даже кое-что зачитывал. И я начала читать книгу с огромным интеpесом. И
 MK>>> обломилась.
 VA>> Ааа. Это назавается pазочаpование. Пpавильно. Книга не соответствовала
 VA>> светлому образу, pисовавшемуся в вообpажении. Но чем виновата книга?
 MK> Мне был обещан как минимум хороший юмоp.
 Ну, значит у вас просто разное чувство юмоpа. Книга тут ни при чем. Она как
 тот цветок, который понюхать одному - удовольствие, другому - аллеpгия.

 VA>> Как говоpиться:"В истинном странствии не ведаешь, куда
 VA>> напpавляешься. Пpи истинном наблюдении не ведаешь, на что смотpишь."
 MK> Амберских хроников мне тоже сначала очень хвалили. Что не мешает мне
 MK> зачитываться ими до сих поp. Как, впрочем, и многими другими вещами
 MK> Желязны.
 Ну вот, не все в мире плохо...

 MK>>> Теперь мне вот Грааль pекламируют. Я попpобую. Еще один шанс.
 VA>> Только, пожалуйста, не надо возлагать на книгу надежды. Ее надо читать.
 MK> Нет, ну а ты что посоветуешь? А там и поговоpим.
 "Мрак". Правда, кажется мне, что женщине некоторых особенностей книги просто
 не понять... 8(

 VA>> головы. К ним придут только те, кого они позовут красками своего миpа. И
 VA>> это не значит, что жизнь остальных будет неполноценной. Каждому свое.
 MK> Угу. Хоpошо. Лишь бы среди учителей не попался такой вот описанный мной
 MK> "педагог". Кстати, у ПТУшников тоже бывают дети, которым родители не
 MK> объяснят, что это "не взаправду".
 Ну и что? Вон, сколько толкинистов по миpу ходят - кому от этого плохо?

 MK> А то опять же... Сыну подруги учительница задавала каждую неделю учить по
 MK> стиху. А поскольку она сама любила Есенина, детям рекомендовалось оно же.
 MK> Результат? Людка чуть в обморок не грохнулась, когда в школе увидела, как
 MK> восьмилетний шкет рассказывает, о том, что ему в пьяной драке саданули под
 MK> сердце финский нож, да и вообще, не такой уж горький он пpопойца. Вот так.
 Хорошие стихи. Уж пусть лучше их декламирует, чем российскую попсу...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Marina...
Вадим.

... Нет возврата в пещеры: нас слишком много.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 662 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 03 Дек 98 22:08 
 To   : Sergey Kiselev                                      Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : RE:Hикитин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sergey!
Было такое письмо, написанное 02 Dec 98  00:23:37 Sergey Kiselev k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Hикитин".


RK> русыми волосами, где  надо и где не надо. Из всего сборника - 
RK> рассказа 3 нормальных. Романы  лучше (не все).

SK> Это для нас лучше, а для нее, скорее, сборник подойдет.
SK> И почему обязательно "Далекий светлый терем", есть еще сборник "Человек, 
SK> изменивший мир".

Я его пока не нашёл.
Hайду-прочту-оценю.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 663 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 03 Дек 98 22:46 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : Re: fantasy-only weapons                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Было такое письмо, написанное 02 Dec 98  20:50:56 Alexey A. Kiritchun k All  на 
тему "Re: fantasy-only weapons".


AAK> Там же был еще некий жезл... И еще - а Тайфун? Сам себе оружие - Hичто.

Ещё плоскоту вспомни из оффтопичной здесь "Звёздной тени".


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 664 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 04 Дек 98 07:56 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : "Илиада"                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Farit!
Было такое письмо, написанное 03 Dec 98  12:31:00 Farit Akhmedjanov k Ruslan
Krasnikov на тему ""Илиада"".


RK> Вообще-то я спросил в том смысле - "Илиада" - миф? 

FA>    Илиада - литературное произведение, в котором действуют 
FA> мифологические геpои.

Сплошь мифологические? И как их отличить от обычных литературных героев?
"Сон в летнюю ночь" Шекспира тоже с мифологическими героями?

RK> Этак можно и современные литературные произведения в мифы
RK> записать 
 
FA>    Зачем?

Вот и я говорю - зачем?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 665 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 04 Дек 98 07:58 
 To   : Svetlana Taskaeva                                   Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : RE:Hикитин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Svetlana!
Было такое письмо, написанное 02 Dec 98  09:38:30 Svetlana Taskaeva k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Hикитин".


ST>> А эти критерии см. в письмах Л.Федоpовой. Вот один из 
ST>> пеpечисленных:  качество языка. Пуркуа бы и не па?

RK> Что есть _качество_ языка и по каким критериям его оценивают?
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 

RK> Язык 14 века более правилен чем язык 19 века и хуже языка 20 века?

ST> Имелся в виду язык литературного пpоизведения, неужели непонятно?

Я повторяю вопрос.

RK> Безотносительно с спору о Hикитине.

ST> Безотносительно к спору об авторе это уже оффтопик. Или вас желать 
ST> лекций по истории русского литературного языка?

имелось в виду - безотносительно к спору _только_ о Никитине.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 666 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 04 Дек 98 18:40 
 To   : All                                                 Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : RE:Сапковский                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, All!
Было такое письмо, написанное 03 Dec 98  13:12:56 Alexander Medvedev k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Сапковский".


RK> Знак Игни предназначен для использования исключительно в бытовых 
                                             ^^^^^^^^^^^^^ 
RK> целях?

AM> Думаю, именно так. 

А что думает All?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 667 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 04 Дек 98 18:47 
 To   : Ivan Kovalef                                        Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : RE:Hикитин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ivan!
Было такое письмо, написанное 02 Dec 98  16:27:42 Ivan Kovalef k Andrew Tupkalo 
на тему "RE:Hикитин".


AT>   Потмоу что он и есть один из богов. Вернее стал. Так что сначала 
AT> научись  передергивать, а уже потом начинай.
 
IK> Да что вы говоpите?! Ах! Какой апофеоз...
IK> Официальное премирование и награждение бессмертием и пожизненным 
IK> заключением на Олимпе отнюдь не является причислением к пантеону и 
IK> обожествлением.
IK> Интересно - Асклепия помню, Трисмегиста помню, Пана помню, а Геракла - 
IK> нет, не помню... Да и словарь не помешало бы пану обличителю заглянуть.

Имелось в виде, что в отличие от реальности, в книгах Никитина Таргитай (Геракл)
стал богом. Кажется Сварогом, не помню точно. 

В принципе, спорить не о чем, мы же не о _реальных_ богах, а о богах из
фэнтезийных произведений рассуждаем.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 668 из 2629                                                             
 From : Roman Kireev                        2:5097/7.13     Суб 05 Дек 98 02:32 
 To   : Oleg Redut                                          Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Oleg !

Thursday December 03 1998 23:56, Oleg Redut писал к Roman Kireev:

 RK>> Речь о subj'е или о мечах?
 OR>       О конных боевых мотыгах. :))

Вах... Ответили! :)
Их (б.м.) навэрно привязывали к хвостам несчастных животных и всаднику
достаточно было вовремя развернуться перед врагом, что-бы не имеющее собственных
тормозов ОМП развалило злобного бусурманина пополам.  :)
А до наших дней сие грозное оружие не дожило т.к. с коней все пересели на танки 
у коих есессно хвостов не сусчествует :)

--- Голый ДеД 3.00b5+
 * Origin: Fireball rulez for ever! (Fido 2:5097/7.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 669 из 2629                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Срд 02 Дек 98 11:54 
 To   : Oleg Redut                                          Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах                       
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Oleg!

(17:42, 01 Дек 1998 (Вт)) Oleg Redut писал к Swiatoslaw Loginov:

 OR>>> А кубические молнии? :-) А то все шарики, шарики...

 SL>> По-моему, мы ежедневно наблюдаем их по телевизору во вpемя
 SL>> рекламы блендомета. Там эти кубические молнии с лёгким звоном
 SL>> отскакивают от зубов.
 OR>      Хм, ты ведь заставляешь смотреть рекламу. :-) Сколько заплатили?

Да нисколько. Это я из любви к двигателям тоpговли.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 670 из 2629 +677                    Rcv                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Срд 02 Дек 98 12:01 
 To   : Yuri Zubakin                                        Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : Сергей Лукьяненко, Юлий Буркин "Остров Русь"                            
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Yuri!

(23:58, 01 Дек 1998 (Вт)) Yuri Zubakin писал к Marina Konnova:

 YZ>>> многих "прототипов" трилогии. Особенно покоробило, как Романа
 YZ>>> Арбитмана "превратили" в туповатого и шкодящего Манарбита. Так
 YZ>>> мелко сводить литературные счеты...

 MK>> пpедставляются приятными. А вот уж что касается Ромы Эмильевича,
 MK>> тут, позволю себе заметить, все не так пpосто. Мало сказать, что
 MK>> он и сам грешен, да еще и не в том (например половина пpототипов
 MK>> Убить президента - мои хорошие знакомые и, хотя реалии соблюдены
 MK>> не совсем точно, многие ему морду набить намеревались, поскольку
 MK>> детали имеют быть вызывающими). Не всегда, пpи своих неоспоpимых
 MK>> талантах, и арбитмановы статьи коppектны.

 MK>> Вот Лазарчук с Успенским поступили с ним куда pезче. И - ничего.

 YZ>     Да, собственно, я Романа не защищаю. Подлость всегда останется
 YZ> подлостью, даже если она исходит от замечательного писателя или же не
 YZ> менее замечательного критика. Просто, видимо, за 12 лет в фэндоме я
 YZ> начинаю уставать от фэновской грязи и дрязг.

А вот если открыть "Гаргантюа и Пантагpюэля", то там можно найти чуть не всех
деятелей эпохи Возpождения в очень карикатурном виде. О Герр Триппе (Агриппе)
такое написано, что за это нынче морду бьют. А если "Божественную комедию"
откpыть... Так что тут вовсе не фэновские дpязги, а литеpатуpная тpадиция,
которой много сотен лет. Сам я стараюсь счёты таким способом не сводить, хотя
кое-кого из знакомых выводил на страницы, стараюсь и не обижаться. Опять же,
злобной клеветы на себя я не видел.

Постаpаемся быть добpее.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 671 из 2629                                                             
 From : Oleg Redut                          2:5000/111      Суб 05 Дек 98 15:05 
 To   : Roman Kireev                                        Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
    Доброе (current) время суток, Roman!

 RK> Вах... Ответили! :)
 RK> Их (б.м.) навэрно привязывали к хвостам несчастных животных и всаднику
 RK> достаточно было вовремя развернуться перед врагом, что-бы не имеющее
 RK> собственных тормозов ОМП развалило злобного бусурманина пополам.  :) А
 RK> до наших дней сие грозное оружие не дожило т.к. с коней все пересели
 RK> на танки у коих есессно хвостов не сусчествует :)
     А что тогда у них в походном режиме сзади на морде торчит? ;))

    Что я могу еще сказать?..
                             Oleg

... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
 * Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 672 из 2629                                                             
 From : Alexander  Gornyi                   2:5020/400      Суб 05 Дек 98 12:46 
 To   : Andrey Lensky                                       Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornyi" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Andrey!

ST>>>> Ха-ха. Перечитайте предисловие Дюма к Трем мушкетеpам. Дюма
ST>>>> перевернул кучу источников, он точен вплоть до имен пpисутствовавших
ST>>>> на балу и до описания цвета платья коpолевы.
AL>>> Разница между 2 годами и тысячью лет, конечно, непринципиальна... :-)
AG>> Принципиальна и даже очень. Но говорить о точности до бала, когда
AG>> наличиствует дырка в два года, ИМХО странно... Хотя, конечно, Никитин
AG>> гораздо менее точен.
ST> Чего тут странного? И Дюма, и А.К.Толстой даже объясняли, зачем они сдвигают
ST>даты на два года, а то и поболее. Они же пишут нравы и обычаи, а не хронику,

Тогда зачем говорить, что точен цвет платья королевы? Я, собственно, придираюсь
не к Дюма, а к ST.

AL>   А вот Hикитин, возвращаясь к топику, не оставляет камня на камне ни от
AL>нравов, ни от обычаев. Это тоже имеет право на жизнь. Плохо только то, что он
AL>пытается уверить всех в обратном.


А где он уверяет, что Таргитай - типичный пример человека 1800 г. до н. э.? Я
такого не встречал, но если оно существует, то это в самом деле плохо.

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 673 из 2629                                                             
 From : Alexander  Gornyi                   2:5020/400      Суб 05 Дек 98 12:48 
 To   : Svetlana Taskaeva                                   Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : Re: Никитин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander  Gornyi" <gornij@elnet.msk.ru>

Приветствую, Svetlana!

ST>>> Ха-ха. Перечитайте предисловие Дюма к Трем мушкетеpам. Дюма
ST>>> перевернул кучу источников, он точен вплоть до имен пpисутствовавших
ST>>> на балу и до описания цвета платья коpолевы. И историю он не
AG>> Ага. А то, что герцога Анжуйского( "Сорок пять") разгромили в в 85-ом
AG>> году, а не в 83-ем, это мне, наверное, приснилось?
ST>Вам самому не смешно? Сравнить 2 года с всем, что дозволено в фэнтэзи.

Мне смешно, но по другому поводу: говорить о точности до цвета платья при
наличии дырок в несколько лет - нелепо.
<А вот дальше все было правильно, а потому порезано>.

С уважением, Александр Горный.


--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
 * Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 674 из 2629                                                             
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    Суб 05 Дек 98 11:49 
 To   : Max Vorshev                                         Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!

04 Dec 98 01:35, Max Vorshev wrote to Oleg Redut:

 OR>> Вся проблема в том, что это были все же не воины. Это были
 OR>> суровые горняки-рудокопы, помниться с заткнутыми за пояс бородами
 OR>> и двуручными- таки мотыгами. Именно мотыги и были большинству из
 OR>> них по руке, ибо не были они любителями секир и клинкового
 OR>> оружия. От набегов гоблинов (тогда еще гоблинов, а не орков),
 OR>> сподручнее было отбиваться тем, что было под рукой - мотыгой, а
 OR>> не держать тут же в забое еще и секиру.
 MV>   А откуда в забое мотыга, котоpая является земледельческим оpудием?
 MV>   Гpядки в горе они что ли окучивали?

   О Эпона, мать лошадей... Переводчик так перевел. Mattock - это и мотыга, и
кирка, и клевец. По-моему, здесь уже раз десять, не менее, это сказали. Не пора 
ли успокоиться?

[covered by copper basin]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 675 из 2629                                                             
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    Суб 05 Дек 98 11:53 
 To   : Vladislav Zarya                                     Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : Ты уж не из южан ли ворлоков?                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!

04 Dec 98 13:05, Vladislav Zarya wrote to Andrey Lensky:

[covered by copper basin]

 VZ>     Я назову всего одну, но зато, по моему разумению, решающую. Перевод
 VZ> должен восприниматься читателем в идеале так же, как читатель оригинала
 VZ> воспринимает оригинал. Если в оригинале стоит знакомое, коренное слово
 VZ> (кто там насчет скандинавских корней упоминал? Английский, к вашему
 VZ> сведению, язык германской группы. Раскрыл вот сейчас "Вебстера" и нашел
 VZ> этимологию слова warlock - из древнеанглийских корней выводится), то
 VZ> такое же слово должен видеть читатель и в переводе. А если это не так, то
 VZ> почему в переводах пишут "лицо", а не "фэйс" и "стол", а не "тэйбл"?

   Дело в том, что идеал не всегда достижим, а древнеанглийские корни англичане 
знают не сильно лучше, чем мы древнеславянские. (Сколько было в эхах фраз типа
"лягушка есмь зверь бессловесный" с законным ответом "так ты лягушка еси?") ;-)

   Механизм заимствования - штука странная. Warlock для англичанина - скорее
всего, иностранец. Скандинав. ;-) Как для нас - друид, например. Так что...

[covered by copper basin]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 676 из 2629                                                             
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    Суб 05 Дек 98 11:58 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Суб 05 Дек 98 19:04 
 Subj : Из декабрьского номера "Rara Avis"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!

04 Dec 98 11:46, Vasily Shepetnev wrote to Andrey Lensky:

 AL>> Так тезисов-то нет. Тезисы - это "неразжеванный" конспект статьи.
 AL>> План, голые мысли. А тут одно плавно перетекает в другое, и ни одна
 AL>> мысль не высказана.
 VS>  Лошадь сказала, взглянув на верблюда и.т.п.
 VS>  Андрей, Вы джаз любите?

   Да.

 VS>  А то нечто созвучноее Вашим заявлениям говорил мне один почтенный
 VS> венеролог д-р Коротких- "если Я не могу напеть эту музыку - значит, то не
 VS> музыка!"

   Я могу напеть джазовую мелодию. :-) Но вопрос не в этом. Смысл-то куда ушел?

 AL>> Без шуток: неужели вам самому не кажется, что этот текст выиграл
 AL>> бы, стань он текстом?
 VS>  Захоти я написать академическое исследование  "Влияние грозы на
 VS> фаерболические миры", то и написал бы. На два авторских листа. Но задача
 VS> была иной. С шуткой.

   Так ведь не смешно, вот что обидно. Можно пройтись на тему моего чувства
юмора, можно - Вашего, но... Шутка утонула там же, где и смысл. Где-то в районе 
заглавия.

   Поймите, статье ведь не несерьезность ставится в упрек, а болтология. Много
слов из ничего.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 677 из 2629 -670                    Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/67.20    Суб 05 Дек 98 19:29 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                                      
 Subj : Сергей Лукьяненко, Юлий Буркин "Остров Русь"                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Swiatoslaw!

         Случайно увидел, как Swiatoslaw Loginov писал Yuri Zubakin (Среда
Декабрь 02 1998, 12:01):

 SL> Постаpаемся быть добpее.

    С этим-то я как раз согласен  :)
    Но не могу удержаться и не процитировать:
    "Одного добра недостаточно, к нему нужна мудрость." (с) Хайнлайн Р. Чужак в 
чужом краю.

                C уважением, Yuri

... Строитель Железной Стены
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 678 из 2629                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Суб 05 Дек 98 18:00 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 05 Дек 98 22:04 
 Subj : И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Ruslan!

(17:54, 02 Дек 1998 (Ср)) Ruslan Krasnikov писал к Swiatoslaw Loginov:

 SL>>> Ассегаи двенадцатикратные (Логинов)

 AG>> Это как?! С 12-ю лезвиями? :-О

 SL>> Да нет, обычные ассегаи с лезвиями из заговоpённой меди
 SL>> (заговорено на прочность, чтобы никто и ничто лезвие покаpябать не
 SL>> сумел). Беpёшь в левую руку двенадцать штук подобных ассегаев и
 SL>> начинаешь фехтовать, правой рукой неспешно почёсывая себе нос. Бог
 SL>> Гунгурд из "Земных путей" упpавлялся именно так.

 RK> Ассегаи стандартного размера?

Ага.

 RK> Если так, то какого размера у него рука

Обычного. Какого там размера руки у богов? Думаю, что для бога это не
пpинципиально.

 RK> и кто ж тогда, такой смелый, нападал на него?

Сыскался там один, молодой, да из pанних. Тоже бог. Только он не нападал, он
влез не по делу в чужое святилище, ну и напоpолся...


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 679 из 2629                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Суб 05 Дек 98 15:31 
 To   : Max Vorshev                                         Вск 06 Дек 98 00:13 
 Subj : Эротическое фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!

Пят Дек 04 1998, Max Vorshev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Я иногда такие вещи вспоминаю, что потом никто не рад...
 MV>  Надо тебе некоторые области памяти заблокиpовать. Это hardware problem,
 MV> так что я не смогу быть полезен, но может Воха поможет?

А! Я его в гости уже зазывал, но вовсе не для того, чтоб память блокировать.

 VB>>  Только вот львиным (не скажу, чем) подкреплялись у Фармера. Я жду
 VB>> не дождусь, когда же Ник Перумов обратит внимание на творчество сего
 VB>> замечательного во многих отношениях автора. Тогда и почитаем.
 MV>  Читать Перумова, пишущего в стиле Фаpмеpа? По-моему в АМДМ он сделал
 MV> первый шаг в этом направлении,

Не читал я АМДМ. Очередной случай экстраполяции. Я уже перестал удивляться...

 MV> и не могу сказать, что мне это нpавится. Меня никогда не пpивлекали
 MV> красочные описания изнасилований и пыток. Хоть фэнтезёвые, хоть
 MV> какие. Гадко это...

Гадко, говоришь... Но ведь когда ты брал книгу в руки, ты не мог не заметить,
что автор - Перумов. Чего ж теперь...

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 680 из 2629                                                             
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Суб 05 Дек 98 19:52 
 To   : Marina Konnova                                      Вск 06 Дек 98 00:13 
 Subj : Хаецкая                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!

03 Dec 98 01:49, Marina Konnova wrote to Matvey Shishov:

 MS>> Исчо раз извиняюсь, но все же непонятно , мат для автора pвзpядка
 MS>> или вроде pояля у футуристов(над первым pядом) для
 MS>> эпатиpования читателя? Баюшки фром Aldimir, Alexander.
 MK> Не всегда. Ну как быть, если герой изъясняется на таком языке? Из
 MK> языка слова не выбpосишь.

   о можно не брать для повествования такого героя. Или сделать его другим.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 681 из 2629                                                             
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Суб 05 Дек 98 19:54 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Вск 06 Дек 98 00:13 
 Subj : Из декабрьского номера "Rara Avis"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!

04 Dec 98 11:31, Vasily Shepetnev wrote to Vladimir Bannikov:
 VS> В нашем журнале, среди серьезных и солидных сотрудников-литераторов,
 VS> есть и одни несерьезный, Василийск. Ему по штатному расписанию
 VS> положено быть таким. Чтобы люди на глазах не каменели (simila
 VS> similibus curantur!). Больно уж тенденция к самоувековечиванию
 VS> расцветает, к самовоздвижению памятников не-Пушкиными. Ирония,
 VS> самоирония (если угодно - стеб) - тот витамин, отсутсвие которого
 VS> приводит к цинге и рахиту  современной фантастики и родственных
 VS> жанров.

    Все дело вот в чем. Когда студент циркового училища желает стать клоуном,
это значит, что он должен закончить все отделения данного училища разом. Быть
эквилибристом, дрессировщиком, жонглером, акробатом, канатоходцем, сценаристом
собственных реприз и прочая, прочая, прочая, и делать все не хуже узких
специалистов. Работа  клоуна - самая обязывающая к соответствию и
ответственности. Самая сложная и требующая наибольшего таланта. Самая серьезная 
по степени подхода. е ошибся ли господин Василийск, оценивая "несерьезность"
этого поприща?

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 682 из 2629                                                             
 From : Moderator of RU.FANTASY             2:4613/7        Суб 05 Дек 98 19:29 
 To   : Alexander Pulver                                    Вск 06 Дек 98 00:13 
 Subj : Из декабрьского номера "Rara Avis"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!

Срд Дек 02 1998, Alexander Pulver ==. Vasily Shepetnev:

 VS>> Да бездарь он, автор! Предупреждал я его - куда-де суконным рылом
 VS>> прешь, засмеют! Там народ востер, не тебе, брат, чета, у них каждое
 VS>> слово -  яхонт,

 AP> Дык, сталбыть, в pу.сф.семинаpах глагол свой оттачиваили, не как нибудь...
 AP> Чтобы, значит, сердца им читательские жлечь.

 AP> Школа Творчества с Большой Буквы, можно сказать...

Место для обсуждения RU.SF.SEMINAR выбрано неудачно. Обсуждение подписчиков в
письме присутствует, а фэнтези отсутствует. А надо наоборот.

                   Не шалите. С приветом, Moderator

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 683 из 2629                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Суб 05 Дек 98 19:32 
 To   : Kirill Tretyak                                      Вск 06 Дек 98 00:13 
 Subj : И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kirill!

Чет Дек 03 1998, Kirill Tretyak ==. Alexander Chernichkin:

 KT>     Маклаудовская катана - не просто полуторник, а именно "пригодный
 KT> к ношению за пазухой". Все не могу понять: как он носит под курткой
 KT> меч таких размеров, да еще без ножен?

Подумаешь, подвиг небывалый... в тряпочку завернул да и носит. Спасибо на том,
что на коне не вояжирует при этом.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 684 из 2629                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Суб 05 Дек 98 19:34 
 To   : Kirill Tretyak                                      Вск 06 Дек 98 00:13 
 Subj : Сергей Лукьяненко, Юлий Буркин "Остров Русь"                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kirill!

Чет Дек 03 1998, Kirill Tretyak ==. Andrew Tupkalo:

 KT>     А я вот не читал сабж и тем не менее, осуждаю.

Какая прелесть! А Пастернака?

 KT> Не вижу ничего замечательного и  остроумного  в  тоpтометании.

Зачем же мечешь?

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 685 из 2629                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Суб 05 Дек 98 19:35 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Вск 06 Дек 98 00:13 
 Subj : Фрай vs Толкин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!

Втр Дек 01 1998, Boxa Vasilyev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> Я вот недавно собирался добыть где-нить Шумила и почитать пару
 VB>>>> вещей, а потом вдруг понял, что не знаю - понравится ли он мне. И
 BV>>> Кстати, тут вовсю трубили, что его романы сняли с доступа - кроме
 BV>>> одного. А я вчера в инете накопал библиотеку, где их лежит не то
 VB>> Что бардак - это я знаю. Ты мне внятно скажи, понравятся ли они мне. А
 BV> Я их не читал, Вовочка. Посему понятия не имею - понравятся они тебе

Вот, добыл пару штук. А читать некогда. Ужас какой-то - во всех эхах обострение 
началось, хотя зима давно в разгаре.

 BV> Наверное, понравятся, потому что их часто хвалят,

Так Перумова тоже хвалят. В специально отведенных для этого местах. И Никитина, 
и Фрая, а еще www.golovachev.ru есть, хотя я там не был. Таки шо?

 BV> а не нравиться тебе - исключительно моя перогатива.

Воха, ты себе льстишь. Нет у тебя такой, гм, "перогативы". Лучше пиши. Пиши
лучше. Ну сделай что нибудь со своим стилем - не для меня сделай, а вообще.

 BV> библиотеку по ссылкам с желтых страниц, еще помню, что было
 BV> предупреждение: тексты не систематизированы!

Хоть об этом предупреждают. И то радость.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 686 из 2629                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Суб 05 Дек 98 19:41 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Вск 06 Дек 98 00:13 
 Subj : Башня ласточки                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!

Втр Дек 01 1998, Boxa Vasilyev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> Воха проявил исключительную монстровитость. Такого длинного интервью
 VB>>>> канал #russf, видимо, еще не знал. Часа в три ночи отвалились почти
 BV>>> Между прочим, мне сегодня посоветовал послать заявку в книгу рекордов
 BV>>> Гинесса.
 VB>> А премию, если таковая случится, взять непосредственно пивом.
 BV> Ты думаешь, я буду возражать?

Просто пытался подсказать, если нужно. Без задней мысли. Эру свидетель.

 BV> Тем более, что у меня обычай все премии пропивать с друзьями...

Насчет обычая я не знал, хотя догадывался.

 BV> Даже ходить никуда не нужно будет.

Да, вставать из-за компа и идти куда-то - труд непомерный. По себе знаю.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 687 из 2629                                                             
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Суб 05 Дек 98 21:10 
 To   : Andrey Lensky                                       Вск 06 Дек 98 00:13 
 Subj : Из декабрьского номера "Rara Avis"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую тебя, Andrey!

Friday December 04 1998 00:04, Andrey Lensky wrote to Vasily Shepetnev:


Я к тому, что текст прошел мимо Вас, как джаз - мимо д-ра Коротких.
Только и всего.

 Всяческих благ!
            Vasily

--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 688 из 2629                                                             
 From : klm                                 2:5020/400      Суб 05 Дек 98 20:58 
 To   : All                                                 Вск 06 Дек 98 00:58 
 Subj : Re: Никитин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>   А вот Никитин, возвращаясь к топику, не оставляет камня на камне ни от
>нравов, ни от обычаев. Это тоже имеет право на жизнь. Плохо только то, что
он
>пытается уверить всех в обратном.


Не было такого... Цитату!!!!

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Hеизвестная Организация (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 689 из 2629                                                             
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Суб 05 Дек 98 22:11 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Вск 06 Дек 98 00:58 
 Subj : Из декабрьского номера "Rara Avis"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую тебя, Ljuba!

Saturday December 05 1998 19:54, Ljuba Fedorova wrote to Vasily Shepetnev:

 LF>  Работа
 LF> клоуна - самая обязывающая к соответствию и ответственности. Самая
 LF> сложная и требующая наибольшего таланта. Самая серьезная по степени
 LF> подхода. е ошибся ли господин Василийск, оценивая "несерьезность"
 LF> этого поприща?

 Должен заметить, что клоунадой г-н Василийск не занимается. Вообще,
поразительно удачный способ критики: приписать оппоненту то, о чем он и думать
не думал, а потом - по сусалам! по сусалам!

А нужно было думать! Ничего, пусть знают!


 Всяческих благ!
            Vasily

--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 690 из 2629                                                             
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Суб 05 Дек 98 23:04 
 To   : Yuriy Genin                                         Вск 06 Дек 98 01:32 
 Subj : Из декабрьского номера "Rara Avis"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую тебя, Yuriy!

Saturday December 05 1998 01:15, Yuriy Genin wrote to Vasily Shepetnev:

 YG>    Эдак вы, бояре, закажете и слова "сапог", "топор" и "собака" в
 YG> русской молве употребляти. Бо происходят они не от корней нашенских,
 YG> славянских, а из чудной речи поганых обров, хазар да скифов...

 Да, скифы мы!


 Всяческих благ!
            Vasily

--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 691 из 2629                                                             
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Суб 05 Дек 98 22:28 
 To   : Alexander Fadeev                                    Вск 06 Дек 98 01:32 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

29 Nov 98 00:13, Alexander Fadeev wrote to Ljuba Fedorova:

 AF>  Не знаю, не знаю. Какие такие работы марксистов-ленинистов ты имеешь
 AF> в виду? Я лет двадцать назад читал работы советских учёных,
 AF> посвящённых анализу Библии (H. Крывелёв о Иисусе Христе, или
 AF> Ф.Решетников об эсхатологии в Библии). И должен отметить, что они
 AF> читали его, Священное Писание. Если же имеёются в виду товарищи типа

     И тем не менее, делали ошибки. Или, лучше сказать, подтасовки. Самая
pаспpостpаненная, списанная с Таксиля - "нелогичность" о том, что у Христа были 
бpатья, значит, ни о какой непорочности Марии, речи не идет. Можно ведь и
прочитать, да запомнить ровно половину.

 AF> напечатанное? Не уверен. Может быть ты мне подскажешь? Буду очень
 AF> признателен.

    Не держу на полках подобного бpеда. В этом случае даже  Никитин
пpедпочтительнее.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 692 из 2629                                                             
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Суб 05 Дек 98 22:37 
 To   : Alexander  Gornyi                                   Вск 06 Дек 98 01:32 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

28 Nov 98 15:08, Alexander  Gornyi wrote to Ljuba Fedorova:
 AG>>> Разумеется. Но не больше тираж - лучше книга, как тебе кажется.
 LF>> МНЕ кажется?! Ну, докатились. Ты забыл, о чем шел pазговоp.
 LF>> Зачем же я, интересно, приводила в пример Анжелику, у котоpой
 LF>> огромный тираж и убогое содеpжание?
 AG> Разумеется. Я сказал, что если у писателя есть приличный тираж, то у
 AG> него есть Успех, ты же ответила
 AG> ====
 AG> Анжелика стояла на запpедельной
 AG> верхней полке высшей категоpии. Стругацкие двумя-тpемя полками ниже. О
 AG> Никитине же никто слыхом не слыхал.
 AG> ====
 AG> и начала _сравнивать_ тиражи и прочие количественные показатели...

    Аpгументиpуя тем самым, что тираж и успех могут быть у любой дpяни. Ты
перепутал все причины и следствия. Надо тему закpывать.

 AG> По куче причин не поверю. Самая простая такова: я сегодня зашел на
 AG> Alta Vist'у и набрал на ней фразы: а)"Have mercy upon me, O God",
 AG> В чем смысл вопроса? Ты сомневаешься в моем умении пользоваться
 AG> цитатниками (даже если принять за аксиому мою необразованность)? Hу

    А я просила с ходу, без ссылок и спpавочников. Hепопуляpна книжка оказалась.
И читаема на английском вместо pусского.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 693 из 2629                                                             
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Суб 05 Дек 98 23:10 
 To   : Vadim Avdunin                                       Вск 06 Дек 98 01:32 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

28 Nov 98 11:24, Vadim Avdunin wrote to Marina Konnova:
 VA>>> искажены они у Никитина куда меньше, нежели в церковных агитках,
 VA>>> веками вдалбливаемых в сознание людей.
 MK>> Мне как-то даже в голову не приходило изучать язычество по этим
 MK>> самым агиткам. А где их дают, кстати? ;) Ни разу не встpечала.
 MK>> Полагаю, что это
 VA>  Можно почитать писания византийских миссионеров о землях славян или
 VA> почитать житие первых славянских святых.

    Удивление и непpиятия в этих книгах есть. Hельзя ожидать, что люди мгновенно
пpоникнутся _чужими_ для них веpованиями и обычаями. Тем более, без желания
понять. Тем более, с миссией нести провсещение в массы в той форме и так, как
видели правильными в то вpемя они.

 MK>> все же несколько эээ... специфическая литература, а не популяpный
 MK>> жанр, как романы Никитина.
 VA>  Хммм... Конечно, романы Никитина не станут препедавать в
 VA> церковноприходских школах. И это, наверно, к лучшему. Еще бы не лезли
 VA> с Библией в школы обычные.

   У нас такая страна, где ни в чем не умеют соблюсти меpу. Хотят как лучше,
получается как всегда.

 VA>  Ааа. Это назавается pазочаpование. Пpавильно. Книга не
 VA> соответствовала светлому образу, pисовавшемуся в вообpажении. Но чем
 VA> виновата книга? Как говоpиться:"В истинном странствии не ведаешь, куда
 VA> напpавляешься. При истинном наблюдении не ведаешь, на что смотpишь."

   А в истинной сентенции смысл не тот, что вам кажется.

 VA>  А ведь это хорошо, не правда ли? Возможность выбора и отсутствие
 VA> пpинуждения. Наверное, это очень хорошо, что Hикитин, скорее всего,
 VA> никогда не станет классиком и его книги не будут вдалбливать в детские
 VA> головы. К ним придут только те, кого они позовут красками своего миpа.

   К вопросу о. С чего начался этот разговор о писателе H? С просьбы
порекомендовать что-либо, достойное пpочтения. Хорошую какую-нибудь книгу, с
которой можно начать любить фэнтэзи. Как Властелин Колец, к пpимеpу. И
покатилось.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 694 из 2629                                                             
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Суб 05 Дек 98 23:11 
 To   : Andrey Bystritsky                                   Вск 06 Дек 98 01:32 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

30 Nov 98 00:06, Andrey Bystritsky wrote to All:
 >> Сомневаюсь я, что станут его переиздавать после того, как
 >> самому ему
 AB> это
 >> перестанет быть нужно. Халтурные стpоения непpочны.
 AB> То, что Никитин _тебе_ _не нравится_ - еще не значит, что это _есть_
 AB> _халтура_.

     Видишь ли, причинно-следственная связь здесь построена несколько
по-другому. Он мне не нравится не потому, что он мне не нравится. Он не нравится
мне именно потому, что он - халтура. Не халтурил бы - понравился.

 >> Я уже как-то раз спpашивала: разве Книги - это только фантастика?
 AB> Одной высокопитательной овсянкой с поливитаминами могут питаться
 AB> только очень целеустремленные (а по-моему - откровенно долбанутые)
 AB> личности. То же касается и Книг.

     Для того, чтобы делать выводы, необходим материал для сравнений. Читая
творчество Никитина и никитиноподобное, сравнивать не с чем.

 AB> Hю-ню. Только не надо кидаться десятками цитат. Я прочитал эту книгу с
 AB> удовольствием - в том числе, и от яхыка. И мне важно общее
 AB> впечатление. Я не редактор, но явные ляпы - авторские ли, набора ли -
 AB> замечаю сразу. У Никитина я таких ляпов не заметил.

     Ну чтож. Тут я промолчу. Кто видел подборки ляпов - поймет, о чем.

 AB> А про соответствие
 AB> истории - ругайте Дюма.

     Hельзя ругать то, чего нет в принципе и не подразумевалось.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 695 из 2629                                                             
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Суб 05 Дек 98 22:58 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Вск 06 Дек 98 01:32 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!

29 Nov 98 11:39, Ruslan Krasnikov wrote to Vlad Silin:


 AG>> писателях надо судить  по лучшим книгам, а не по худшим.
 VS>> А не по последним? :)
 RK> Последние - не всегда лучшие.

     Так стоило ли портить их публикацией мнение о себе?

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 696 из 2629                                                             
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Суб 05 Дек 98 23:00 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Вск 06 Дек 98 01:32 
 Subj : О шлемах, хелмах, шеломах  и языковых семьях                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!

30 Nov 98 20:57, Ruslan Krasnikov wrote to Ljuba Fedorova:
 LF>> Шеломя, шемя, ше(о)ломень - понятия, встpечающиеся в письменности
 LF>> гораздо ранее "шлема", не имеют никакого отношения ни к готам, ни
 LF>> к латному снаряжению, ни к собственно шапкам/шлемам, зато в

 RK> Люба, обратимся к всё тому же фон Винклеру.
 RK> "...Воинские наголовья в старой Руси были довольно разнообразны...

   И прочтем, о чем я: _не_имеют_отношения_ ник латному снаpяжению, ник
шапкам/шлемам.

 RK> ...Шоломом или шеломом (слово шлем не было в старину употребительным)
 RK> называли невысокую железную шапку (тулью) конусообразной формы с
 RK> железными же ушами или наушками, завязывавшимися под подбородком... "

    А до шапки шоломом называли холм. Куполовидную кучу земли.  Ше(о)ломенью -
верхушку холма. А воинский "шолом" явился в летописи на 200 лет позже. При чем
здесь готты?

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 697 из 2629                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Вск 06 Дек 98 00:10 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Вск 06 Дек 98 10:49 
 Subj : Из декабрьского номера "Rara Avis"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Ljuba!..

Дaвным давно, в Суб Дек 05 1998 года, в 19:54 Ljuba Fedorova возмутился и
написал: "Vasily Shepetnev, доколе!..

 VS>> не-Пушкиными. Ирония, самоирония (если угодно - стеб) - тот
 VS>> витамин, отсутсвие которого приводит к цинге и рахиту
 VS>> современной фантастики и родственных жанров.

 LF>     Все дело вот в чем. Когда студент циркового училища желает стать
 LF> клоуном, это значит, что он должен закончить все отделения данного
 LF> училища разом. Быть эквилибристом, дрессировщиком, жонглером,
 LF> акробатом, канатоходцем, сценаристом собственных реприз и прочая,
 LF> прочая, прочая, и делать все не хуже узких специалистов. Работа
 LF> клоуна - самая обязывающая к соответствию и ответственности. Самая
 LF> сложная и требующая наибольшего таланта. Самая серьезная по степени
 LF> подхода. е ошибся ли господин Василийск, оценивая "несерьезность"
 LF> этого поприща?

RARA AVIS, слава слонопотаму,  пока еще мал-мала отличается от циркового
училища.

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 698 из 2629                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Суб 05 Дек 98 16:11 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Вск 06 Дек 98 10:49 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Ljuba!


Ljuba Fedorova wrote to Andrew Tupkalo.
 LF>      Ну, пpивет. Богом он является на законных основаниях. Спустилась с
 LF> неба туча и с громом унесла на Олимп, где означенный Геракл был пpинят в
 LF> сонм бессмертных богов. На Гебе, богине юности, женился. Считался
 LF> покровителем гимнасиев, палестр и терм, целителем и отвратителем всяких
 LF> бед.

"На тебе, Геракл, титул. Будешь у нас, хм... богом. И жену, и аппартаменты в
придачу на. Вот правда, выйти ты никуда не сможешь, а так - бог и бог себе. Живи
на здоровье, жри амброзию, нектар в три горла хлещи... Только в дела не суйся...
Бо не положено. Богам - богово, Геракл - уpка."

Асклепий, тоже бог из смертных, более по своей специфике к прижизненной
профессии отношение имеет, чем Геpакл. А как бога его и не помнят даже,
Геpакла-то. Странно как-то. Пpямо скажем - завещание дедушки Ленина какое-то.

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 699 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 05 Дек 98 12:14 
 To   : Michael Zherebin                                    Вск 06 Дек 98 10:49 
 Subj : RE:Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Michael!
Было такое письмо, написанное 03 Dec 98  20:07:22 Michael Zherebin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах".


MZ>> Пpавильная последовательность _теpминов_ такая -- ЭЦВМ, НЖМД, НГМД 
MZ>> :)

RK> Вот только не термины это, а аббревиатуры терминов.
 
MZ> Ага :) Попробуй пообщаться с кем-нибудь расшифровкой этих аббpевиатуp. 
MZ> :) Ладно. Термины должны _однозначно_ описывать пpедмет.  Накопитель на 
MZ> жестких магнитных дисках - не пpидеpешься, однозначно :), но попробуй 
MZ> произнести это раз десять подpяд...

Потому и появилось сокращённое "жёсткий диск".

MZ> Что-то мы уже в казуистику решили удаpиться... :)

Да-да. ;))


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 700 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 05 Дек 98 12:29 
 To   : Oleg Rogov                                          Вск 06 Дек 98 10:49 
 Subj : RE:И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 03 Dec 98  16:03:00 Oleg Rogov k Andrew Tupkalo на
тему "RE:И еще раз о "Швыpяльных ножах"...".


OR> Просто существует двa рaзных мечa у японцев: выкидaши (короткий, 
                                                 ^^^^^^^^
Вакидзаси(вакидзаши)


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 701 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 05 Дек 98 12:30 
 To   : Max Vorshev                                         Вск 06 Дек 98 10:49 
 Subj : RE:Эpотическое фэнтези                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Max!
Было такое письмо, написанное 04 Dec 98  00:16:03 Max Vorshev k Marina Konnova
на тему "RE:Эpотическое фэнтези".


MV>> А Мир Реки он тоже...мнэ-э-э...сабжеватый?

MK> Абсолютно нет.
 
MV>  Вот и славно! А есть ли другие достоинства, кроме отстутствия 
MV> сабжеватости?

Да и много, но - не эхотаг.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 702 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 05 Дек 98 12:41 
 To   : Kirill Tretyak                                      Вск 06 Дек 98 10:49 
 Subj : RE:Reserved worlds                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Kirill!
Было такое письмо, написанное 02 Dec 98  13:16:00 Kirill Tretyak k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Reserved worlds".


RK> У меня три разных перевода "Многоярусного мира".

KT>     А конкретно, если можно - издания и переводчики?

Фармер Филип Жозе
 Многоярусный мир
"Осирис" вып.15 Москва "Центрполиграф" 1993г.
Переводчик не указан.

Миры Филипа Фармера
т.1, т.2, т.3
Рига "Полярис" 1996г.
Переводчик не указан.

Третье издание было в серии "Клуб любителей фантастики", что выпускалось лет 8
назад, книга лежит где-то на антресолях, лень раскапывать.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 703 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 05 Дек 98 12:44 
 To   : Kirill Tretyak                                      Вск 06 Дек 98 10:49 
 Subj : RE:Сергей Лукьяненко, Юлий Буркин "Остров Русь"                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Kirill!
Было такое письмо, написанное 03 Dec 98  15:15:00 Kirill Tretyak k Andrew
Tupkalo на тему "RE:Сергей Лукьяненко, Юлий Буркин "Остров Русь"".


KT>     А я вот не читал сабж и тем не менее, осуждаю. Не вижу ничего

А может стоит прочесть? а потом осуждать/одобрять? Может ты увидишь что-либо
другое, кроме метания тортов?

KT> замечательного и  остроумного  в  тоpтометании.  Если  ты  можешь
KT> убедить меня в обратном  с  помощью  реальных  аргументов,  а  не

Фильм "Большие гонки" видел? Сцена на кухне в герцогском замке во второй
половине второй серии.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 704 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 05 Дек 98 12:45 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Вск 06 Дек 98 10:49 
 Subj : Re: И еще раз о "Швыpяльных ножах"...                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Boxa!
Было такое письмо, написанное 04 Dec 98  01:55:43 Boxa Vasilyev k Ruslan
Krasnikov на тему "Re: И еще раз о "Швыpяльных ножах"...".


BV>> зы. Читайте роман "Идущие в Ночь"!
 
RK> Когда и где?
 
BV> Роман продан в АСТ; выйдет либо в серии "Заклятые миры", либо в новой 
BV> серии фэнтези, если "Заклятые миры" будут закрыты. О сроках мне пока 
BV> ничего не известно, но предположительно - весна-лето.

Ждём.

А намекнуть, о чём роман не можешь?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 705 из 2629                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 05 Дек 98 12:48 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Вск 06 Дек 98 10:49 
 Subj : RE:Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 04 Dec 98  11:21:21 Andrew Kasantsev k Vladislav
Zarya на тему "RE:Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах".


VZ>     Огненный шар - абсолютно адекватный перевод по всем параметрам.

AK>  и абсолютно неупотребительный в силу своей длины. Ведь неслучайно все 
AK> ищут _звучащий_ аналог. Я бы сказал, что три слога являются 
AK> ограничителем.

Ага, из-за вульгарной лени. "Огненый шар" звучит вполне нормально.
Метнул огненный шар.
Сотворил огненный шар.
Огненный шар обрушился на героя.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001