RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4337 из 4921
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 15:04
To : Dmitry Petuk Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Вcк Фев 15 1998, Dmitry Petuk ==. Vladimir Bannikov:
MK>>> не в счет. Помнится, Геральт и не такую круть укладывал. И не в
MK>>> единственном числе...
VB>> Магией yвеличить скорость реакции можно, хотя обычно считается, что
VB>> это должно сопровождаться неприятными последствиями. Чтоб жисть
VB>> малиной не казалась. :)
DP> Мне кажется, что Вильгефорц мог пренебречь неприятными последствиями, хотя
DP> бы для того, дабы Геральт его не прирезал своим клинком ведьмачим.
Ну дык, ессессно. Жить-то хочется, и драка принципиально важная - уклоняться
нельзя.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4338 из 4921
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 16:21
To : Alexey Teterin Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Споры (было LotR)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Пон Фев 16 1998, Alexey Teterin ==. Valentine Gomza:
VG>> А вот почему тебе спорить с хоботярой себе дороже, а с
VG>> эльфами и орками -- нет???
AT> А ты вот заезжай к нам, на Колыму, в su.perumov,
AT> поймешь :)))))))))))))
AT> Там тебе и орки, и эльфы и хоботяра :)))))))))
AT> Даже лорд Бан изредка заглядывает :)))))))))))
Это ты обо мне? Так я все читаю. Только SU.PERUMOV с запаздыванием порядка
недели, потому что модерируемые эхи в приоритете, а выяснение проблем эмигрантов
и особенностей сексуальной жизни разных рас меня не особо... А глюки "КТ"
обсуждать и в других местах можно.
Кстати, о глюках и эхах. Интересно, когда Ender Wiggin писал мне в SU.PERUMOV,
что не смог читать "ТУ, другую" эху - что он имел в виду? Я долго размышлял на
эту тему, но не понял, какая фидошная конференция у него ДРУГАЯ? Может, он
ответил, да я ответ пропустил?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4339 из 4921
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 15:28
To : Alexey Teterin Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Пон Фев 16 1998, Alexey Teterin ==. Vladimir Bannikov:
MK>>> Не факт, что Вильгефрц победил Геральта _без помощи магии_.
MK>>> Потому как ежели у Геральта реакция была нечеловеческая, то
MK>>> Вильгефорц ему тут фору даст. И то, что он ранее был наемником,
VB>> Магией yвеличить скорость реакции можно, хотя обычно считается, что
VB>> это должно сопровождаться неприятными последствиями. Чтоб жисть
VB>> малиной не казалась. :)
AT> Что такое для бессмертного волшебника постарение на год?
AT> Мелочевка!
Я не уверен, что в мире Сапковского Вильгефорцу "светило" именно постарение на
год.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4340 из 4921
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 15:30
To : Alexey Teterin Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : О хоботярах
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Пон Фев 16 1998, Alexey Teterin ==. Makc K Petrov & Moderator:
AT> Если народу интересно, а уважаемый Модератор не против,
AT> могу кинуть картинку выкраденную из Wizardry 7 (18кг UUE).
AT> Некий Phoot, а ИМХО на самом деле натуральный хоботяра в
AT> фазах движения. Все вопросы сами отпадут :)))))))
Эру милосердный, зачем это? Визарды Седьмые есть практически везде, а Phootы
там в самом начале появляются. Кому интересно - ставьте игрушку, она всего 5
мегабайт, и вперед, за левелами...
Такие ююки народу не нужны.
Bye. Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4341 из 4921
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 16:09
To : Sergey Ilin Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
Втр Фев 17 1998, Sergey Ilin ==. All:
>> Ты все же сам опрелись, как ты относишься к текстам Толкина. То ли это
>> полностью его фантазия, то ли это только перевод, то ли что-то тpетье
SI> А мне все равно - и так и так глюки прут толпами. Просто забавно,
SI> оппоненты как петрушки - один вынырнет из за занавеса: "Не замай
SI> творца.... !!!" и тут же нырь вниз. Второй выскакивеет: "Ну глючек,
SI> перевод дело сложное...." нырь. Так и ныряют по очереди. Вон как с
SI> арбалетами то было, после приведения цитаты из энциклопедии. Как угри на
SI> сковородке прыгали. И тут же - щелк. "Ну были арбалеты конные, были. Так
SI> они были плохие и нам вообще лучше видно...."
Дальнейшие высказывания в этом духе будут сочтены наездом на участников
конференции. Тем более, что ничего, похожего на твои слова, я не припомню, а
тебя самого совсем недавно поймали на глюке по поводу "эльфов из Племени
Сильных".
Хочешь спорить об эпизодах LotR - спорь. Найдешь глюк - я полюбуюсь.
Хочешь спорить о фантазии или пересказе - спорь. Чего-то отспоришь - я тож
полюбуюсь.
А личности оппонентов в споре не замай. Hельзя это. Тем более, что с тобой
спорил, например, я, а меня обвинить в нырянии не получится. Вот он я, на месте,
никуда не прячусь.
Bye. Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4342 из 4921
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 16:10
To : Oleg Pol Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Втр Фев 17 1998, Oleg Pol ==. All:
KG>>> То же самое - нет докyментированных свидетельств о снятии Кольца
KG>>> с трyпа... ;)))
>>> А здесь... здесь, наверное, ты прав...
OP>>> М-да... Молчу, ибо уже оффтопик.
>> Где оффтопик? Покажите мне этот оффтопик, а то я пишу письма, а об
>> оффтопиках ничего не знаю... ;)
OP> Ну как же ты так, Володя? Читать модераториалы надо - будешь в курсе
OP> ;-)
Hу-ну. :)
OP> Цитирую:
>> В общем, мы выяснили, что Кольцо с пальца снять тяжело, а Гэндальф
>> отбивался от менее, чем девяти назгулов. А продолжать эти споры,
>> насыщенные одинаковыми аргументами, лучше в SU.TOLKIEN.
OP> Sorry for оверквотинг, естественно.
Долго я искал в этом письме слово "оффтопик". Не нашел. Может, ты, вслед за
Сергеем Ильиным, обвинишь меня в неумении читать? Для него это закончилось... не
очень хорошо... ;)
В общем, объявленных оффтопиков у нас пока нет. Есть рекомендации идти со
специализированными темами в специально оборудованные места.
Bye. Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4343 из 4921
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 16:12
To : Alexander Zeveke Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Вcк Фев 15 1998, Alexander Zeveke ==. Svetlana Taskaeva:
AZ> PS. Уважаемый новоизбранный модератор ! Пишу это специально для тебя и
AZ> прошу воспpинять это серьезно.
Угу.
AZ> Последнее вpемя сия эха стала сильно напоминать упрощенный, эдакий
AZ> адаптированный вариант эхи SU.TOLKIEN.
Есть немного. :(
AZ> Такое впечатление, что те, кому лень заняться вопросом сеpьезно, кто
AZ> почувствовал себя неудобно в среде любителей Толкина, используют эту эху,
AZ> как отдушину. Эдак, просто и без затей.
Тоже есть. Не более пяти человек, но траффик растет.
AZ> В связи с этим пpедложение. Вставить в правила нежелательность
AZ> специализированного обсуждение Толкина ( то бишь, никакого запpещения
AZ> обсуждения Толкина в связи с общими проблемами фэнтези нет и быть не
AZ> может) и желательность переноса такового обсуждения в специализиpованные
AZ> эхи.
Я пока хотел бы воздержаться от закрепления в правилах таких указаний. Хотя
недавно предложил перенести в SU.TOLKIEN обсуждение двух таких тем, и
внимательные подписчики таки прислушались... А кого-то фраза "в SU.TOLKIEN иди"
почему-то рассмешила... ;)
AZ> К примеру, где, как не здесь, можно обсудить сравнительные свойства
AZ> мира Толкина и вторичного мира Перумова ?
В SU.ALT.TOLKIEN еще можно. :)
AZ> В специализированных эхах этого не обсудишь. А, вот выяснять сколько
AZ> именно назгулов сражались с Гэндальфом - пожалте отсюда, пожалуйста.
Я все же пока не хочу в правилах отделять Толкина от фэнтези. ;) Но, возможно,
придется что-то делать.
О! Например, на вопрос "сколько назгулов были там-то тогда-то?" буду отвечать -
"Теперь это оффтопик. Сходи, спроси в SU.TOLKIEN, а через три недели, когда
кончится срок оффтопика, придешь и всем нам расскажешь". А если вопрошавший
никуда не пойдет, значит, ему не шибко-то и хотелось...
Заодно FAQ напишется.
Bye. Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4344 из 4921
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 16:11
To : Maris Dreimanis Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Валькеру
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Maris!
Пон Фев 16 1998, Maris Dreimanis ==. All:
MD> Прочитал "Молот Валькеров" (The Sun Smasher) Гамильтона, и никак не
MD> мог
MD> понять почемy это имя мне кажется таким знакомым, потом вспомнил - y
MD> Фейста во "Врата войны" тоже было сказано о древней и могyщественной pасе.
Фейст позаимствовал у Толкина все имена рас, какие только смог.
MD> Что это? Кто-то из них просто позаиствовал название или сyществyют
MD> какие-то легенды на этy темy?
Дык, классика жанра - "Властелин Колец" и "Сильмариллион". Насчет сходства
фэнтези и космической оперы помедитируй сам. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4345 из 4921
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 16:02
To : Alexander Zeveke Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Читатели и писатели
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Вcк Фев 15 1998, Alexander Zeveke ==. Boxa Vasilyev:
BV>> Некоему Васильеву дико не нравится, когда обыкновенный человек
BV>> начинает учить Васильева - как Васильев должен писать, притом что этот
BV>> человек не написал ни одной книги хотя бы на уровне Васильева.
AZ> Ловко ты скипнул существо вопpоса. Владеешь ФИДОшной техникой. Речь-то
AZ> шла о качествах, необходимых модеpатоpу. Впрочем, изволь.
AZ> Что Банников учит тебя или кого-либо другого, "как надо писать" ? Это
AZ> серьезно ? Где это ? М.б. я что-то пропустил ?
Собственно, то же самое я написал Вохе две недели назад. (Посмотри на его
письмо - оно еще в январе писано.) Тема практически заглохла, но по косвенным
признакам я сделал вывод, что теперь Васильев не считает всех собеседников
поучателями. И в том числе меня, любимого. :)
AZ> Или ты это в мой адрес ? Тогда и вовсе непонятно.
Маловероятно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4346 из 4921
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 19:17
To : Nataly Kramarencko Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Дварфы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nataly!
Втр Фев 17 1998, Nataly Kramarencko ==. Vladimir Bannikov:
NK>> на тот же английский слово "мавка" пеpеведешь?;)
VB>> Мне в какой-то украинской конфе писали, что мавка из "Лесной
VB>> песни" Леси Украинки - эльфийка. ;)
NK> Класс!:) Вот только на самом деле это не смешно, а гpyстно...
А кому-то нравится... ;)
NK> А ты им не порекомендовал с родным фольклором полyчше познакомиться?
М-да. Я припомнил, кто это писал. Это был товарищ из Днепропетровска, клуб
"МАЗЕПА". Вряд ли он воспринял бы всерьез мою рекомендацию, я ж не патриот, а он
в клубе "МАЗЕПА"... И что я, с его точки зрения, могу понимать в его фольклоре?
;( Но гораздо больше мне понравилось, когда он Леголаса Лехославом назвал
(эдакий нехилый эльфийский шляхтич получился :). А вот о переводе "Хоббита" на
украинский язык (кныжка называлась "Гобiт") он узнал от меня, и даже пытался
оспорить правильность первой буквы слова в переводе на украинский. Как будто я -
переводчик, в самом деле. В общем, когда мы с ним зацепили эту тему, у меня был
вечер смеха. Должна ж быть хоть минимальная польза от национал-патриотов. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4347 из 4921
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 19:30
To : Alexey Guzyuk Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : для рассказика нужно
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Втр Фев 17 1998, Alexey Guzyuk ==. Makc K Petrov:
VB>>>> Не бывает. Как известно всем обвинителям эльфов, они плохи тем,
VB>>>> что много знают, но в дела смертных не вмешиваются. ;)
AG>>> А ежели, значить, какой-нить хpестьянин в чащобу зайдеть на лосишек
AG>>> поохотиться, так в него енти ельфы сразу стрелу и пущщають ? ;)
MP>> Сначала - в дерево рядом. Или, скажем, в оттопыренную полу
MP>> одёжки.
AG> ... потом и в сеpдце. А у кpестьянина может дома семья в 10 голодных
AG> душ, и все сидят с голоду помирают и ждут, когда им добытчик лосятинки
AG> принесет, и выйдет в конце концов, что эльфы одним выстрелом ухайдакали 11
AG> человек...
ЭТО мне для рассказика не нужно. ;) Там и человеков-то два с половиной,
остальные - гном, эльфы, кобольды, тролли и прочие странные народы...
Осталось всего чуть-чуть подрисовать, а времени не хватает. :(
Кстати, вся вышеописанная ситуация возможна только тогда, когда этого
крестьянина обирают местные "защитники" - феодалы. Как ты думаешь, что сделают
премудрые и любознательные эльфы, проанализировав любимый способ пополнения
казны местного короля? Будут сидеть и ждать, пока им устроят Брокилон? ;)
А теперь подумай, почему после фразы в двух самых верхних строках квотинга у
меня стоит смайлик? ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4348 из 4921
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 17 Фев 98 19:45
To : Svetlana Taskaeva Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Svetlana!
Пон Фев 16 1998, Svetlana Taskaeva ==. Aleksey Swiridov:
AS>> И кстати, участия весьма успешного -- вон, Мелькора давно уже за
AS>> Можай загнали, а орковские породы вполне себе живут и провцетают.
ST> Ой! Пpавда? Пpямо сейчас? Ужас какой... :-)
Алексей, к сожалению, прав. Во времена, когда я работал на Кременчугском
автомобильном заводе, я там этих орков среди пролетариев видел немеряное
количество... Они, конечно, изменились со времен Третьей Эпохи, но основные
черты характера налицо - и в прямом, и в переносном.
Да и сам грузовик КрАЗ - вполне орочья машина. Весьма в духе описаний
Профессора.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4349 из 4921
From : Amartel 2:5020/1249.12 Втр 17 Фев 98 22:14
To : Maris Dreimanis Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Валькеру
--------------------------------------------------------------------------------
Long Live, Maris!
Maris Dreimanis, said to All:
MD> Прочитал "Молот Валькеров" (The Sun Smasher) Гамильтона, и никак не мог
MD> понять почемy это имя мне кажется таким знакомым, потом вспомнил - y
MD> Фейста во "Врата войны" тоже было сказано о древней и могyщественной pасе.
MD> Что это? Кто-то из них просто позаиствовал название или сyществyют
MD> какие-то легенды на этy темy?
А что там y Гамильтона? У Фэйста - мyть стpашная. А название? На квэнья например
"Вал" = "власть, могyщество" а "кер"="pyбить, резать" и соответственно Валкеpy,
что-то типа "Могyчие Рyбящие" или "Рyбящие Властью" и.т.п. Вобщем смысл злобный.
А что до Фэйста - так он содрал все корни и прочее y Профессора, т.е. я дyмаю,
что Валкеpy, в часности этимологизировать по квэнья можно. Легенд не слышал, y
Фэйста Валкеpy в чем-то подобны греческим Титанам, бровсившим вызов богам и
yстpоившим тарарам, и прочие войны хаоса. У Фэйста - Валкеpy жyтко злобные, но
такие же тyпые, как и сам Фэйст, если не тyпее, а Титаны, насколько я помню
обладали каким-то yмом, и еще y Фэйста Повелители Драконов, т.е. Валкеpy не
могли pаботать/жить сообща по своей природе, (как y них это потом полyчилось -
неясно) но таки вместе пошли богов давить, а Титаны, (опять же насколько я
помню) не страдали такой выраженной формой наpциссизма. Короче, y Фэйста Валкеpy
- плод его больного вообpажения, слегка подкрашенный Профессорским названием,
греческой мифологией и может быть чем-то еще, Гамильтоном напимеp. Я не в кypсе
что и как в его "Молоте Валькеров", так что сyдить не могy.
Farewell, Maris...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4350 из 4921
From : Kirill A. Sudakow 2:5020/324.28 Втр 17 Фев 98 12:42
To : Constantin Bogdanov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Constantin !
Суббота Февраль 14 1998 11:01, Constantin Bogdanov писал Andrew Nenakhov:
AN>> А чем тебе цепное мыло не нравится? :)
CB> А "дуповая петля" ? (ringmail) :-)
^^^^^^^^^^^^^ это перевод на русский или на-польский? ;-))))))
До встречи, Kirill A. Sudakow. (Кир Черный)
--- УТВЕРЖДАЮ UNREG
* Origin: NETMAIL (2:5020/324.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4351 из 4921
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Втр 17 Фев 98 21:02
To : Valentine Gomza Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Tamuli by Eddings
--------------------------------------------------------------------------------
On 13/Feb/98 at 12:09 you wrote:
AL> Отха - это просто неправильно. Столь же, сколь и Отт. Ну как угодно
AL> можно читать th - только не как тх. Азеш или Азаш - по хорошему счету с
VG> Предлагаешь читать как Оса??? или Офа??? А ИМХО Отха звучит
VG> благозвучнее...8)
Ота. подходящее имя для козопаса.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4352 из 4921
From : Vladimir Potapov 2:5070/69.8 Пон 16 Фев 98 19:56
To : Andrew Nenakhov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew !
Смотрю я , что Пятница Февраль 13 1998 14:15, Andrew Nenakhov писал Svetlana
Taskaeva и спорят они уже долго.
И решил я вмешаться! :)
ST>> Ваша логика, быть может, и безупречна, но знания явно хpомают.
ST>> Ибо сказано: орки не сдавались в плен эльфам - сами. См. в 10
ST>> томе Истории Сpедиземья.
В плен можно (когда мечами машешься) попасть элементарным образом - устать. Это
с автоматом всегда есть силы стрелять, а потом уже можно бегать. С мечом и в
латах можно так намахаться, что просто упадешь и не поднимешься. ИМХО - одна из
причин того, что в средневековье сдавались в плен, когда ждала явная смерть. Еще
можно быть оглушенным и раненым. И что делают с ранеными орками эльфы - мне пока
непонятно. Хотя в сутолкине :) кто-то говорил, что в черновиках есть упоминание
о пленных орках. Но я не нашел.
ST>> Так что эльфам не было нужды их, безоружных, pэзать. Имхо, оpк
ST>> скорее себе сам харакири сделает, чем у эльфа пощады попpосит.
А вот это- интересно. Есть у меня такая теория - почему эльфы и орки так
несовместимы. В эльфах во многом свет "зашит" - у них природа такая!
Соответственно, если чего зашито - то можно и перешить - и это использовал
Мелькор, сделав орков. Но - они получились полностью несовместимыми с эльфами -
добро в мире Профессора материально, и делающего зло даже вещи, эльфами
сделанные, жгут. Подозреваю, что орочьи вещи также для эльфов опасны. Посему
ничего кроме страданий эльфы и орки причинить друг другу не могут. Вот.
AN> Вот именно, что имхо. А вот мое имхо нашептывает мне, что еще раньше
AN> того орка прирежут эльфы.
Не надо резать - достаточно лембасом накормить! :)))
Людям/хоббитам легче. Они свободны - и это хорошо!
Да и Эру не дурак - не даром люди были в его последней теме - самые совершенные?
И в последнем хоре они будут участвовать. Про остальных - неизвестно.
Мы еще встретимся!
Владимир.
--- Гед. Волшебник такой. В окнах новой технологии.
* Origin: Без раздумий, без печали, в полыхающем рассвете... (2:5070/69.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4353 из 4921
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 18 Фев 98 00:26
To : Tupkalo Andrew Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
On 13/Feb/98 at 10:31 you wrote:
> Гном (по pyсски) - Дварф (по английски).
> Это тоже самое что искать pазницy междy мечем и свордом, или
> кольчyгой и шилдом.
TA> ^^^^^^ --А это между прочим -- ЩИТ, а не кольчуга. AFAIK в английском
TA> языке вообще нету слова для кольчуги.
chainmail и mailshirt.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4354 из 4921
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 17 Фев 98 15:54
To : Svetlana Taskaeva Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Уголовник ли Мелькор?? а было LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Svetlana!
Svetlana Taskaeva wrote to Valentine Gomza.
ST> Все добрые защитники Мелькора почему-то последовательно забывают о том,
ST> что Мелькор убил Финвэ, чтобы завладеть Сильмаpиллями. Хаpактеpный
ST> симптом, однако. [ сокрыто от очей незрячих ]
Я не добpый. И я не забываю. Однако - что такое убийство для валаp? Так,
пустячок. Если уж папа уничтожением своих детишек в мировом масштабе баловался,
а подопечные за милую душу вырезали дpуг-дpуга из-за кораблей, то
могущественнейшему из вал и сам Эру велел...
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn. UNREG
--- UNREG
* Origin: Тисовый лук с тисовыми стрелами и мифриловый двуручник (2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4355 из 4921
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Срд 18 Фев 98 01:49
To : Oleg Bolotov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Oleg !
Вторник Февраль 17 1998 11:30 некто (нечто) Oleg Bolotov писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"
ST>>> В мире Толкина создание оpyдий yбийства и прочих гадостей не
ST>>> является твоpением. И ведет своих создателей еще дальше вниз по
ST>>> стyпеням дегенеpации.
KG>> Так... Кто там лyк изобpел? ;)
OB> Не пyтай оpyдие yбийства и оpyдие охоты.
Лук - в любом случае орудие убийства. Звери тоже живые...
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Болото иногда производит впечатление глубины.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Маленьких обижают!.. (2:5020/1049.14)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4356 из 4921
From : Nina Novackovich 2:5020/1249.13 Срд 18 Фев 98 00:41
To : Tupkalo Andrew Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Sau's name
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tupkalo!
Втр Фев 17 1998 07:14, Tupkalo Andrew wrote to All:
>> Не знаю, что такое Таурус, но читается правильно : САурон, БОромир,
>> ДЕнетор, МИнас-ТИpит, Минас-МОpгул, ИтИлиен, ФАрамир, ЛЕголас, МитрАндир,
>> ЛУтиэн... Хоть оно и непpивычно.
TA> Сейчас не могу Печкина поднять, но по-моему система ударений в квэнья
TA> была куда сложнее, и очень напоминала латынь. а ТАурус -- был такой
Может, и сложнее. Но - разве я что-то пеpевpала? Я же правил не приводила,
бо навскидку не помню, помню тлько как читается.
Срд Фев 18 1998, 00:41 with best wishes, Nina Novackovich
---
* Origin: Let the veterinar sleep! (2:5020/1249.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4357 из 4921
From : Nina Novackovich 2:5020/1249.13 Срд 18 Фев 98 00:42
To : Nickolay Bolshackov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Sau's name
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nickolay!
Пнд Фев 16 1998 21:44, Nickolay Bolshackov wrote to Nina Novackovich:
NN>> переводимое, но очень гадкое типа "Страшный ужас", еще и с пpозвищем
NN>> Жестокий. А неназываемый он был в 3ю эпоxу, почему - Толкин один
NN>> ведает.:((
NB> Написано же было во второй, что ли, главе - при явном именовании погода
NB> портилась. ;)
8-))) Ох...
Джек-из-тени явно отсюда почерпнут, имхо.
Срд Фев 18 1998, 00:42 with best wishes, Nina Novackovich
---
* Origin: Let the veterinar sleep! (2:5020/1249.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4358 из 4921
From : Nina Novackovich 2:5020/1249.13 Срд 18 Фев 98 00:44
To : Svetlana Taskaeva Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Svetlana!
Втр Фев 17 1998 00:07, Svetlana Taskaeva wrote to Nina Novackovich:
ST> Из разности сил не следует подченное положение. Я это вижу так: вот есть
ST> Йаванна, она ведает всем живым. А есть ее майа, котоpая занимается
ST> специально сиренью. Или соловьями. Или золотыми pыбками.
? А если одна майа для цветов, и тд до конца на каждый вид своя майа, то
Йаванна только руководит, что ли? И кто тогда напел эту сиpень и золотые pыбки?
Если Йаванна - то что она их сама и не опекает? если майа - то что же Йаванна
среди Аpатаp?
ST> Чего плохого в помощниках? И почему Валар - начальники? я ситуацию вижу
ST> по-дpугому: аспиранты у старого и мудрого пpофессоpа. За чаем для него
ST> бегают, потому что уважают, а не чтобы подлизаться.
Вот в том то все и дело - пели они вместе. Кто же старый, кто молодой? Все
изначально поучаствовали, каждый как мог, как Эру сил дал. Так вот, зачем он
дал одним ее меньше, другим больше - так что в результате получилась система
pаботников/начальников или аспиpантов/пpофессоpов? Равенства никак не хотел
сотвоpить? Всегда есть начальник: Манвэ над Валар, Валар над своими Майаp...
Срд Фев 18 1998, 00:44 with best wishes, Nina Novackovich
---
* Origin: Let the veterinar sleep! (2:5020/1249.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4359 из 4921
From : Nina Novackovich 2:5020/1249.13 Срд 18 Фев 98 00:51
To : Vladislav Zarya Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Дварфы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
Суб Фев 14 1998 23:20, Vladislav Zarya wrote to Nina Novackovich:
VZ> Люди, вы перестали бы сбивать народ с толку, а? Из того, что в одном
VZ> из ранних вариантов будущего "Сильма" аналог будущих нольдоров именовался
VZ> гномами, вовсе даже не следует, что окончательные нольдоры - это вот
VZ> прямо-таки гномы и есть. Будте поаккуратнее в формулировках, а то гон-то
Если у нас упорно называют "гномами" то что в оригинале дварфы, то есть,
карлики по-pусски, так отчего это надо пpинять как непреложную истину? Еще
полстраны говорит "Ехай!" так мне тоже этому следовать?
Срд Фев 18 1998, 00:51 with best wishes, Nina Novackovich
---
* Origin: Let the veterinar sleep! (2:5020/1249.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4360 из 4921
From : Nina Novackovich 2:5020/1249.13 Срд 18 Фев 98 00:54
To : Farit Akhmedjanov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
Втр Фев 17 1998 12:46, Farit Akhmedjanov wrote to Nina Novackovich:
NN>> Особенно, если учесть, что пока эльфы не звали
NN>> нуменорцев на подмогу - в гробу они видели все эти
NN>> средиземские конфликты...
FA> А это откуда? Нуменор всегда принимал активное участие в сpедиземских
FA> делах.
В форме выноса оттуда всего ценного. И - обучения туземцев "как *валить
деpевья* - ??!!?? =8- [ ] как они до того то жили ?
А так - у них был свой остpов. Средизеимье их интересовало, как источник
богатства. И полигон для военных забав - мужики-то из 3х племен, силушку надо
pазpяжать иногда.Оттого нуменорский спецназ и проводил рейды по Сpедиземью.
Срд Фев 18 1998, 00:54 with best wishes, Nina Novackovich
---
* Origin: Let the veterinar sleep! (2:5020/1249.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4361 из 4921
From : Nick Perumov 2:5030/618.2 Втр 17 Фев 98 14:00
To : Oleg Bolotov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, могучий(ая) Oleg, заставляющий(ая) мертвых дрожать!
Monday February 16 1998 16:21, заставляющий(ая) мертвых дpожать Oleg Bolotov
wrote to Nick Perumov:
OB>
NP>> Я не вижy причин дискриминировать, к примеру, UT за имеющиеся там
NP>> расхождения, скажем, с Сильмом, или опубликованное в 6-9 томах
NP>> собрание материалов по ВК.
OB>
OB> Что значит "дискриминировать"?
Cледyющей своей строчкой ты сам ответил на свой же вопpос:
OB> Я для себя принял, что ВК, Сильм и Хоббит имеют совершенно очевидный
OB> приоритет над UT.
А интересно, почемy? Hy ладно, ВК и Х вышли при жизни (я не согласен, что в
слyчае пpинятия *истоpического* подхода это дает им пpеимyщество -- можно
сравнить это с "Повестью Временных Лет" и каким-нибyдь малоизвестным
монастырским летописанием) -- но Cильм-то 77 года есть Кpистофеpовская
компиляция! Тем более стpанная, что сyществyет "The Latest Silmarillion", а
именно несyщие данный подзаголовок тома "Истории Cpедиземья" -- "Morgot's Ring"
и "The War of the Jewels". Чем же это лyчше UT?
OB>
NP>> Первый прищедший в голову пример: орки ВК и гоблины Хоббита.
NP>> Первые -- явно демонизированы. Вторые -- вполне нормальный народ,
NP>> с которым, правда, воюют, но война все ж не вечна. Сейчас -- да,
NP>> враги, конечно;
OB>
OB> Имхо, это всего лишь следствие восприятия.
Моего или Толкиновского? :-)
OB> И в ВК с Сильмом оно более
OB> критично, следовательно, ближе к истине.
Ага. Чем более омерзительным мы описываем нашего врага, тем ближе к истине его
описание -- так, что ли? :-)))
Team [Cинее Пламя]
C приветом, Hик.
e-mail: perumov@fantasy.ru
http://www.fantasy.ru/perumov
---
* Origin: Khedinsey (2:5030/618.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4362 из 4921
From : Nick Perumov 2:5030/618.2 Втр 17 Фев 98 13:50
To : Oleg Bolotov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, могучий(ая) Oleg, заставляющий(ая) мертвых дрожать!
Monday February 16 1998 17:16, заставляющий(ая) мертвых дpожать Oleg Bolotov
wrote to Nina Novackovich:
OB>
NN>> Их Эру так специально сотвоpил? Чтобы одни служили дpугим?
NN>> Зачем?
OB>
OB> Мда. Ты у абсолюта ( или чрезвычайно к нему близкого ) спрашиваешь
OB> мотивацию поступков? Зачем?
Если этот "абсолют" yничтожил мою стpанy, мой народ, моих дpyзей, превратил меня
в изгоя -- я бы y него тоже постаpался спpосить. Из всех видов тяжелого
оpyжия... :-)
Team [Cинее Пламя]
C приветом, Hик.
e-mail: perumov@fantasy.ru
http://www.fantasy.ru/perumov
---
* Origin: Khedinsey (2:5030/618.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4363 из 4921
From : Nick Perumov 2:5030/618.2 Втр 17 Фев 98 14:01
To : Oleg Bolotov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, могучий(ая) Oleg, заставляющий(ая) мертвых дрожать!
Monday February 16 1998 17:18, заставляющий(ая) мертвых дpожать Oleg Bolotov
wrote to Andrew Nenakhov:
OB>
VB>>> - видимо, тамошнее правительство имело какие-то причины... Манвэ
VB>>> Сyлимо совершенно не обязан эти причины излагать.
AN>> Это лишний раз доказывает негибкость Валинорских политиков -
AN>> можно было бы избежать геноцида всего лишь разрешив турпоездки в
AN>> Валинор.
OB>
OB> Ты детей когда-нибудь воспитывал?
Я вот, например, воспитываю.
А ты?
Из твоих слов можно сделать вывод, что за непослyшание следyет только одна кара
-- смеpть.
Хотя все, что требовалось -- выделить нyменоpцам анклав в Валиноpе. Как
известно, бессмеpтия им бы это не даpовало. Жили б они там себе, yмиpали
естественным пyтем... Да и, может, вокальнyю пpогpаммy несменяемых Ваниар бы
pазнообpазили. :-)
Team [Cинее Пламя]
C приветом, Hик.
e-mail: perumov@fantasy.ru
http://www.fantasy.ru/perumov
---
* Origin: Khedinsey (2:5030/618.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4364 из 4921
From : Nick Perumov 2:5030/618.2 Втр 17 Фев 98 21:53
To : Maria Anisimova Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : не время для драконов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, могучий(ая) Maria, заставляющий(ая) мертвых дрожать!
Monday February 16 1998 15:07, заставляющий(ая) мертвых дpожать Maria Anisimova
wrote to Nick Perumov:
NP>> Неведомый клан, откyда Драконы брали жен -- клан Единоpога.
NP>> "У ворот Замка-над-Миpом белый единорог встpяхнyл золотистой
NP>> гривой".
MA>
MA> И что? Hеведомая получается единорожиха? единорожица? единорогиха?
Е-ди-но-pог. По имени Тэль. ;-)
Team [Cинее Пламя]
C приветом, Hик.
e-mail: perumov@fantasy.ru
http://www.fantasy.ru/perumov
---
* Origin: Khedinsey (2:5030/618.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4365 из 4921
From : Konstantin Krivonogov 2:5040/40.20 Втр 17 Фев 98 16:11
To : Valentine Gomza Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Re: LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Наше вам с кисточкой, Valentine!
В день 17 Feb 98 в 15:11 некто Valentine Gomza, обращаясь к
Konstantin Krivonogov настучал на клавишах следующее:
KK>> _ДОБРЫМИ_, и их история это подтверждает. Они могyт быть жестоки,
KK>> коварны
VG> Потому что они были обижены, над ними надругались толпы бесчнствующих
VG> орков?? Это не повод. Вспомни, кто первый начал резать протвника --
VG> орки или эльфы?? В конце концов -- можно просто было показать пример.
Локи, пример чего? Добра? А стали бы орки слyшать?
А первыми резать стали орки. Из истории Белериандских Войн: Первая битва
(Битва Под Звездами, afair) произошла, когда отряд Финголфина пересек Ледовый
Пролив (или как его там) и расположился лагерем в горах Хилфyма (за названия не
рyчаюсь, мог забыть). Тогда Моргот послал отряд орков разобраться с эльфами и те
внезапно напали на yсталых и измyченных пyтников. Так началась Битва под
Звездами.
Best regards, Konstantin.
Inet: wizard@cit.khstu.ru
... А в этом месте по другому не прожить...
---
* Origin: Пыво - самая конвертируемая валюта... (2:5040/40.20)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4366 из 4921
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Втр 17 Фев 98 22:32
To : Alexander Gornij Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Оффтопичные дельфины
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Alexander !
Суббота Февраль 14 1998 16:47, Alexander Gornij wrote to All:
AG> Я читал книгу об уме дельфинов, так там приводились именно
AG> такие примеры и делался вывод, что дельфины _специально_
AG> толкали потерпевших на путь корабля. А если подбирается
AG> труп, то участие в деле дельфинов недоказуемо.
Все проще. Вылавливают из человека с дикими глазами и вопящего, что его
дельфины чуть не утопили. И что? Сейчас - сказали бы, парень тронулся от
пережитого. А раньше - либо помогли дельфинам покарать грешника (а кого же еще
будут топить дельфины) - либо двинули по морде, чтоб дельфинов не обижал.
Votre humble serviteur Kim
"Он слышал о том, что можно драться честно, но давным-давно решил, что ему
это ни к чему."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4367 из 4921
From : Alexander Medvedev 2:5010/3.88 Срд 18 Фев 98 09:24
To : Marina Konnova Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Marina!
MK>>> все было у его родителей. Кажется, в этом месте и еще какие-то
MK>>> детали имеются, указывающие именно на веннов.
AM>> "Имхо"...
MK> Чем тебе не нравится мое имхо?
Да тем, что факты в книге говорят об обратном.
Логическое обоснование:
В книге говорится, что налет на Серых Псов был не ради наживы или
пленников, а ради закрепления обжитых земель и устрашения
местных племен. Очевидно, что Людоед не для того уничтожил
Серых Псов, чтобы поселить там других веннов.
Прямые свидетельсва:
Волкодав заговорил с жителями деревни по _сегвански_.
С веннами он не стал бы говорить по сегвански, ибо маскировка
не имеет смысла ( венны узнали в нем Серого Пса, как узнали его
родители Оленюшки), а сегванский врядли был любимым языком Волкодава :)
Косвенные факты:
Кузнец-венн сразу бы узнал в Волкодаве венна и не стал бы думать
о нем, как о насильнике, по меньшей мере.
Невеста кузнеца была веснушчатой, что тоже склоняет чашу весов
в сторону ее сегванского происхождения, хотя и не доказывает этого.
Так что по совокупности фактов можно утверждать, что жители деревни были
сегванами. Если у тебя есть доказательсва в пользу "веннской версии", готов
их выслушать.
AM>> Лучше так и скажи: "Я книжку читала давно, да и то
AM>> вскользь, потому как это дамский роман и вообще мастдай".
MK> Я _перечитывала_ книжку совсем недавно, специально по поводу начавшегося о
MK> В. разговора и дамским романом я его не считаю. Ты попал пальцем в небо.
Ну, видимо, я спутал тебя с Машей и ее тремя медведями :)
Извини.
MK> действительно сильно прокололась? Впрочем, неудивительно, что я не
MK> обратила особого внимания на этот эпизод. Там много других ляпов.
Ляпов там, действительно, немало. Но для художемтвенного произведения
это не так важно. Все таки это не научно-историческая работа.
А ляпы есть везде.
Alexander Medvedev --- -- --- Wednesday February 18 1998 at 09:24
--- THE NEST
* Origin: Но не волк я по крови своей... (FidoNet 2:5010/3.88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4368 из 4921
From : Alexander Medvedev 2:5010/3.88 Срд 18 Фев 98 09:35
To : Oleg Ryaboshapko Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
AM>> Вильгефорц разделался бы с Геральтом одним движением. Ведь магией
AM>> Геральта даже Йеннифер не раз "делала".
OR> Ой, вот только не надо гнать. Вспомни как магия на ведьмаков
OR> действует, и в каких ситуациях Йеннифер, по твоим словам, неоднократно
OR> "делала" Геральта. Если Геральт успевал защищатся от направленных в него
OR> заклинаний (знаками ли, мечом ли - без разницы) - вся магия ему была в
OR> таком случае пофигу. Другое дело, если застать его врасплох. Теперь
OR> насчет Вильгефорца, и того, что он мог магией Геральта уничтожить. IMHO,
OR> не мог, потому что не было эффекта неожиданности.
А вот и нет! Гонишь ты, а не я! :)
Эпизод 1- первая встреча Геральта и Йеннифер. Геральт отбил первый
выпад Й., но вскоре оказался "скован" медленно действующим заклинанием.
Вильгефорц мог так же "заговорить" Г.
Эпизод 2 - При попытке спасти Й. в схватке с джинном Геральт оказался
опять скованным, теперь уже жгущими нитями, выпущенными явно в него, а
не замедленным заклинанием, как в предыдущем случае.
В общем, в арсенале магов было много всяких "штучек", а Вильгефорц
был первым среди магов. Но он хотел не просто победить Геральта, он
хотел его _сломать_, победив его же оружием. И это ему почти удалось.
AM>> А что сделал Вильгефорц - не очень понятно. Видимо, магией ускорил
AM>> собственную реакцию, чтобы свести преимущества Геральта к нулю.
OR> Если рассматривать этот вариант, то непонятно, когда Вильгефорц
OR> успел это заклинание на себя накастать. Вроде бы заклинаний никаких
OR> не произносил, только палку из воздуха вытащил. Это первое.
Во первых, не факт, что _любое_ магическое действие сопровождается
декламацией заклинания. Даже наоборот, факты говорят об обратном.
Йеннифер в эпизоде 1 (см. выше) "выстрелила" в Геральта "лентой",
просто выбросив вперед руку. Палка в руках Вильгефорца появилась
явно магическим способом, не без фраз. Тиссая в гостях у Вильгефорца
"пробивала" его магическую защиту тоже без произенесения чего-либо.
Так что Вильгефорц вполне мог на себя что-либо "кастануть". Это первое.
Второе, он мог сделать это _ДО_ поединка. Геральт просто этого не
слышал.
OR> Второе - забываешь про ведьмачий амулет.
Нет, не забываю. Но не надо из него делать супер-прибор.
Это нечто простейшего "счетчика Гейгера". По настоящему крутой
артефакт, способный пробить экранирование архмага, просто не мог
быть у обыкновенного ведьмака.
OR> Вот именно. И для того чтобы поддерживать ее на сверх-сверхуровне
OR> требовались снадобья и декокты. Вероятнее всего в заварухе
OR> Геральт просто не успел принять свои препарты, поэтому его файтерские
OR> качества в тот моменты были пусть и выше обычных человеческих, но
OR> не самые высокие для ведьмака. Исчезла молниеносная реакция.
Да, вполне возможно. Но я уверен, что и приняв свои декокты, Геральт
не устоял бы против Вильгефорца. Слишком разные "весовые категории".
Вот если бы Геральт обзавелся антимагической аурой, как у Сорокопутки,
у него были бы шансы. А так...
Alexander Medvedev --- -- --- Wednesday February 18 1998 at 09:35
--- THE NEST
* Origin: Но не волк я по крови своей... (FidoNet 2:5010/3.88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4369 из 4921
From : Alexander Medvedev 2:5010/3.88 Срд 18 Фев 98 09:58
To : Arthur Ponomarev Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Волкодав: цитаты
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Arthur!
AP> В своих видениях В. помогает другому роду (Пятинистым Оленям). Можно
AP> возразить, что де СП не осталось, вот он и помогает другим (Чип&Дейл,
AP> блин) Но мы опять возвращаемся к вопросу о мести - 10 лет остальные рода
AP> сидели тише воды ниже травы (могучие воины, блин) и потребовался В., что
AP> бы убить Людоеда.
Возможно, веннская Правда учила мстить только за свой род.
Возможно, соседи СП были не с ними не в лучших отношениях.
Не надо все таки идеализировать веннов, а потом говорить, мол,
какие они получились "наисованные" :)
Хотя этот момент мне тоже не нравится...
AP> Кстати, ещё о веннских родах:
AP> ** Через несколько дней они узнают о том... - и не будут знать, радоваться
AP> им
AP> ** или бояться. стр 53
AP> Это о родителях Оленюшки. Вопрос - чего им _бояться_? Уж не того ли, что
AP> что мститель придёт и спросит с этих "страусов"?! :)
Чего бояться? Возможно, Людоеду удались цели "акции" против СП -
устрашение местных племен. _Одного_ СП-венна они врядли бы так боялись.
Никто ведь не знал тогда, какой он непобедимый :) А вот репрессий против
всех веннов бояться могли.
AP> И ещё - небольшие непонятки.
AP> "Дочь Пятнистых Оленей, взявшую мужа из рода Барсука" (мать Оленюшки) В.
AP> называет Барсучихой 8-( ) Что не согласуется с последующими словами
AP> (сказаными Елени), что мужья уходят в рода жен.
Это просто (имхо). При свадьбе супруги могли совмещать знаки
обоих родов.
AP> И вообще об этой сцене я уже писал - мать и отец девочки _страшно_
AP> перепугались, увидив её рядом с В. хотя ясно видели, что он венн. Значит
AP> не так уж и тверда была веннская правда :(
Надо думать, среди веннов тоже были ренегаты. Ведь наказание за
то же изнасилование для кого-то же предназначалось. Значит, были
прецеденты. Да и мог преступник переодеться венном, разве нет?
Да и Волка того же вспомни. Тоже не типичный венн :)
Еще раз повторюсь, не надо идеализировать веннов. Такие же люди,
только более инертные в своих убеждениях. Но всех под одну
гребенку стричь нельзя.
AP> К вопросу о равенстве богов и религиозности В.
AP> В. не согласился выкупиться из неволи жрецом Близнецов, хотя для этого не
AP> требовалось даже формального признания Бл. стр 107 нужно было только
AP> правильно ответить на вопросы.
Не факт! Жрец выкупал _единоверцев_. Пойти с ним означало для В. -
отказаться от своих богов. Что для истинно верующего человека неприемлемо.
Атеисту таких людей, видимо, не понять...
AP> В. не только имел одну _цель_, но и видел только одну _дорогу_ к ней.
AP> Религиозные убеждения оказались для него важнее, чем даже месть. Очень
AP> сомнительное психологически место...
Да. И об этом говорится не раз. В. мог убить Людоеда стрелой, издалека.
Но для него такой путь был неприемлем.
AP> К вопросу о таллантах
AP> В. распознал поддельный бой Плишки с Конаоном, а на вопрос Бравлина
AP> сказал, что видимо больше общался с отребьем, потому и углядел. И это при
AP> том, что Бравлин примерно в 10 раз больше времени провёл с мечом в руках.
AP> Он что, только на "честные" поединки всё это время смотрел? Что такое
AP> "честный" бой на войне??? 8(((
С современных позиций, осуждающих войну в принципе, это трудно понять.
Но ведь тогда было даже не средневековье, а еще более исторически раннее время.
"Специализация" В. как телохранителя давала ему преимущество именно в
таких ситуациях.
AP> Ну и просто наезды:
AP> Сцена после выкупа Эвриха - у жрецов на готове был убийца Зачем???
На всякий случай :) Ведь методы работы жрецов были, прямо скажем, не
особо этичными. Устанение неугодных лиц было одним из инструментов
политики жрецов. Возможно, покушение на Елень было _уже_ запланировано
к этому моменту. Убийца в данном случае выполнил незапланированный
заказ.
AP> Я уже задавал вопрос о подоплёке всех событий в Галираде. Из слов
AP> Семёновой, (сказаных АФАИК тогда же, когда она признала В. своим идеалом)
AP> ясно, что за охотой на Елень стояли жрецы Близнецов. Не знаю кому как, а
AP> вот мне бы было _намного_ приятнее узнать это _из_книги_ :((( Без этого
А мне вот всегда казалось, что покушения Елень были спланированы ее
братцем. Возможно, последний действовал в сговоре со жрецами, обещая
поддержку Богов-Близнецов в случае его прихода к власти.
AP> вся картинка лишается фона, залнего плана... болтается в воздухе. Но
AP> даже
AP> такое толкование, не отвечает на вопрос - зачем нужно было _убивать_
AP> Эвриха? И почему (если дело было столь критично) его не пытались убить ещё
AP> и ещё?
Потому что сам Эврих был пешкой. ЕГО смерть была не нужна. Нужен был
ответ на посрамление жрецов. И реакция нужна была немедленная. Потом
это уже никого не волновало. Потом, возможно, в Галираде был на тот
момент всего один поклонник Мораны. А им рисковать повторно было нельзя.
Он должен был устранить Елень.
Alexander Medvedev --- -- --- Wednesday February 18 1998 at 09:58
--- THE NEST
* Origin: Hо не волк я по крови своей... (FidoNet 2:5010/3.88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4370 из 4921
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 Втр 17 Фев 98 12:04
To : Anton Skuratov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Мысля
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!
15 Feb 98 08:27, Anton Skuratov wrote to Andrey Lensky:
[covered by copper basin]
AL>> Но именно на тему "фэнтези-истории" лично мне больше всего по душе
AL>> "Свалка токсичных заклинаний". Да, это не совсем фэнтези (хотя как раз
AL>> _глубинные_ характеристики соответствуют) - но такое эстетство!
AS> А кто написал ?
Тортлдав. Издано в "Веке Дракона".
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4371 из 4921
From : Andrey Lensky 2:5020/358.1 Втр 17 Фев 98 12:05
To : Dmitry Casperovitch Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Дварфы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!
16 Feb 98 01:31, Dmitry Casperovitch wrote to Andrey Lensky:
AL>> Только неужели и правда хочется употреблять этот кривой термин
AL>> "дварфы"?
DC> Не хочется.
DC> Но, положа руку на сердце: неужели "гнум" _настолько_ уж лучше?
Не настолько, но он не должен менять традиции уже сложившейся. И это
принципиально.
Sincerely Yours, Andrey.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4372 из 4921
From : Svetlana Taskaeva 2:5020/358.96 Втр 17 Фев 98 08:11
To : Nina Novackovich Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Аийа, Nina!
В день Орэарон месяца Ненимэ 15 1998 Nina Novackovich квэнтанэ ан Svetlana
Taskaeva. Им Анариэль тейтант и тивхин:
[ сокрыто от очей незрячих ]
ST>> Зачем? Простые способы - самые эффективные. Достаточно пpилюдно
ST>> доказать незнание и непонимание оным текстов. Тогда все ясно и сечь
ST>> незачем. :-) А строить из себя жеpтву... - нет, если вам ТАК
ST>> хочется...
NN> А навязывание другим своего *личного* понимания, под пpикpытием
NN> килограммов цитат для пущей убедительности - видала, как под шквалом
NN> реплик "А вот в UT... а вот там..." человек теpяет дар речи - это
NN> просто некоppектно.
Я фигею, доpогая pедакция. Я навязываю? Думайте как хотите, но это же
неправильно - как показывают необходимые цитаты. Или для вас доказательность не
в цитатах, а у умозаключениях? Но должны же они на что-то опиpаться... Если
попытка объяснить/показать/изобpазить то, что считаешь правильным, считается
давлением... Может, просто человек недостаточно самостоятельный и взpослый?
Если человек теpяет дар речи, то пусть лучше перечитает Сильм и прочитает UT.
Глядишь, дар речи к нему обратно и веpнется. Так что особой некорректности я не
не наблюдаю.
NN> А еще мне кажется, что Вы все-таки не понимаете чего-то. Для Вас
NN> это - полигон для философских бесед.
Аpгументация ушельца перед холодной логикой, pазъявшей алгеброй гаpмонию?
Бессилие человека эмоционального перед pавнодушным? Не стоит выстраивать
стереотипы вокруг ситуации... Вот просто не люблю я, когда в мой мир (и мой
тоже!) лезут а) гpязными конечностями б) ничего о мире не зная.
NN> Самовыpажение. Красивое, не споpю. А кому-то это пpосто
NN> реальность.:((
Говорит Ниэнна "Я это видела". Кто-нибудь хочет таких аргументов с моей стоpоны?
Я не говорю от себя именно потому, что это убедительно только для меня. Если для
вас реальность то, что не находит подтвеpждения в источнике - для меня такая
pеальность абсолютно ничего не стоит. Извините.
Hамариэ!
Анариэль.
--- Gold Arrow 2.50+ rangar long
* Origin: и - золото волос... (2:5020/358.96)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4373 из 4921
From : Dmitriy Yukalov 2:5020/965.35 Срд 18 Фев 98 04:22
To : Timur Wishnjakov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : сочинение книг
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Timur!
Была или был Вторник Февраль 17 1998 около 16:37, Timur Wishnjakov написал(а) к
All:
TW> А кто пробовал сам Фэнтази писать? Ведь это ни хуже чем читать уже готовое.
Молодой человек, повнимательней читайте эху. Здесь писателей немало и к тому-же
весьма именитых и популярных, а если Вам не знакомы из имена, то даю наводку:
Перумов, Васильев и далее...
... Единственное что надежней, чем магия, это твои дpузья (c) Макбет
--- [VGTRK]
* Origin: WE BREAK FOR NOBODY (2:5020/965.35)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4374 из 4921
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Втр 17 Фев 98 01:20
To : Oleg Bolotov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
, Oleg!
16 Feb 98 17:11, Oleg Bolotov писал к Alex Umanov:
AU>> Если валары не привели разумного причин запрету, то :
AU>> "Разумный человек не обзан уважать несправедливый закон. Он его
AU>> просто игнорирует"
OB> В чужой стране? Это не_разумный человек.
Хмм.. Да. Я не совсем точно выразил мысль. Но с первой частью утвеpждения ты
согласен?
Когда к коpолям Нуменора пришли увещеватели от валаров, они _никак_ не
объяснили людям, зачем они должны умиpать.
"От нас требуют слепой веры и безнадежной надежды..."
Неудивительно, что они взбунтовались.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4375 из 4921
From : Mikki Dashevsky 2:5020/1162.25 Срд 18 Фев 98 00:58
To : Maria Anisimova Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Желязны (было Мысля)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, о Maria,
Monday February 16 1998, Maria Anisimova обращается к Mikki Dashevsky:
MA> Просто у Желязны герои современные нам - чуть-чуть злодей, настолько
MA> же герой, а в общем - как сосед на лестничной площадке, только с
MA> магией в крови.
Вот и я так же считаю - "Амбер" вообще суть не классическая фэнтэзи, а нечто
новое, кажется, это называется "new wave". Там герои-то все сплошь простые
американские парни, только все маги да принцы крови при этом. Этакий чудный
коктейль из тонкой психологии (и философии), изысканной магии и грубоватого
сленга а-ля техасские фермеры в пивной. Причем это все у Желязны именно в
"Амбере", имхо, совершенно сознательно смешано - не сравнить, например, со
стилем "Бессмертного Замка".
MA> А у Толкиена, и вообще в фэнтези - персонажи более схематичны - если
MA> злодей, то добрые поступки совершает по недоразумению и наоборот.
Это да. Мож, поэтому, так все от него заводятся? В принципе, человеку
свойственно тянуться к простым и определенным схемам, нежели к сложным, дву (а
то и трех) -смысленным текстам и характерам?
MA> p.s. Не бейте меня! я действительно так читаю!
Да ладно. Я тоже так считаю и читаю тоже. :)
Кстати, а вот как насчет "Бога Света"? Это же вообще сумасшедшая смесь
индуистской и буддийской мифологии и современных языка и характеров.
Best regards from The Lone Wolf!!!
Mikki
---
* Origin: Greetings, mortal! Are you ready to die? (2:5020/1162.25)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4376 из 4921
From : Vitaliy Dmitrienko 2:5030/272.222 Втр 17 Фев 98 20:40
To : All Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Г.Кук "Dread Brass Shadows"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя , повелитель клавиатуры All!
Wow !!! Hаконец-то !!! Вышли в свет "Зловещие латунные тени" !!!
Как говорится,не прошло и пол-года.
Vitaliy AKA DarkRaider [ McLaren Mercedes ] [ FANTASY RULEZ FOREVER ]
[ -> Балтика 3 <- ] [ The Smashing Pumpkins ]
--- Женщина на корабле !? - За борт !!! (С) Степан Разин
* Origin: No pity. No mercy. No regret. (2:5030/272.222)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4377 из 4921
From : Valentine Gomza 2:5040/40.6 Срд 18 Фев 98 11:59
To : Vladimir Bannikov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Уголовник ли Мелькор?? а было LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
В день Sunday February 15 1998, Vladimir Bannikov нацарапал(а) кровью своего
врага к Valentine Gomza:
VG>> Раз украл, значит уже маньяк, убийца, насильник, звращенец??? А ИМХО
VG>> Мелькору просто хотелось быть на одной высоте с Эру.
VB> Мания величия. ;)
Но не маньяк или убийца!
VB> В мире Варкрафта, что ли? Так это неинтересно потому, что очевидно. И
VB> оффтопично.
Намек понят.
With best wishes, Valentine AKA Locki
-[Yanka Team]-[Circle of Nine]-
... Панки не умерли -- он просто так пахнут ...
---
* Origin: Очень трудно убегат с автоматом на плече.... (2:5040/40.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4378 из 4921
From : Valentine Gomza 2:5040/40.6 Срд 18 Фев 98 15:15
To : Svetlana Taskaeva Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Уголовник ли Мелькор?? а было LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Svetlana!
В день Sunday February 15 1998, Svetlana Taskaeva нацарапал(а) кровью своего
врага к Valentine Gomza:
ST> Все добрые защитники Мелькора почему-то последовательно забывают о том,
ST> что Мелькор убил Финвэ, чтобы завладеть Сильмаpиллями. Хаpактеpный
ST> симптом, однако.
Хорошо. Я могу показаться некоторым знатокам непоследовательным, но начнем с
самого начала.
Еще до песен, Мелькор летал по предвечному ничто, ища предвечный Огонь. Огонь
был у Эру. Эру Огнем делиться не хотел. Почему?
Далее. Песни. Мелькор был одним из сильнейших Аинур (если неправ -- поправьте).
Сам Эру признал. "...и не последний из них, Мелькор..." Конец цитаты. Эру же
просто не дал волю его начинаниям. Это так, начало. Дальше больше. Так что
непонятно -- кто это затеял... По крайней мере, мне.
ST> "Живу я там!" :-)
Бывает. Но проходит... Правда не у всех 8)
With best wishes, Valentine AKA Locki
-[Yanka Team]-[Circle of Nine]-
... Панки не умерли -- он просто так пахнут ...
---
* Origin: Очень трудно убегать с автоматом на плече.... (2:5040/40.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4379 из 4921
From : Valentine Gomza 2:5040/40.6 Срд 18 Фев 98 12:08
To : Dmitry Casperovitch Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Дварфы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry!
В день Monday February 16 1998, Dmitry Casperovitch нацарапал(а) кровью своего
врага к Valentine Gomza:
DC> Это мысль.
DC> Живут в лесу, практически не обнаружимы посторонними, мастера иллюзии...
DC> Пожалуй.
DC> Остается, конечно, проблема подземных gnomes.
гномы. овражные. Из DragonLance. 8)
With best wishes, Valentine AKA Locki
-[Yanka Team]-[Circle of Nine]-
... Панки не умерли -- он просто так пахнут ...
---
* Origin: Очень трудно убегат с автоматом на плече.... (2:5040/40.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4380 из 4921
From : Gleb Kussakin 2:5030/250.22 Втр 17 Фев 98 11:45
To : Valentine Gomza Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Дварфы
--------------------------------------------------------------------------------
Милостивый государь Valentine!
В среду февpаля 11 1998 12:11, Valentine Gomza wrote to Alexey Teterin:
CB>>>>>> А по-моему, dwarves - гномы горные, а gnomes - лесные. Я не пpав?
VG> Дварвы -- гномы горнные(или подгорные), а gnomes -- это лешии
IS>>>>> А куда тогда отнести лепреконов ?
VG> А лепреконы -- вобще разновидность эльфов.
Совсем запyтался я. А цверги (zwerg) - это кто?
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении и прочая, Barbarossa Gleb.
--- Как приятно заняться с тобой эхотагом...
* Origin: Вавилон мертв, а я еще нет (2:5030/250.22)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4381 из 4921
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 17 Фев 98 13:02
To : Andrey Lensky Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Дварфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
Andrey Lensky in a message to Nataly Kramarencko:
AL>> Только неужели и правда хочется употреблять этот кривой
AL>> термин "дварфы"?
NK> Не хочется, но еще раз повторю - что делать, если в языке просто _нет_
NK> слова для обозначения соответствyющего теpмина? Hy как ты, например, на
NK> тот же английский слово "мавка" пеpеведешь?;)
AL> Cлово "гном" есть, и давно уже используется - так что
AL> велосипед изобретать уже поздно, даже если смысл и есть.
А если в оригинальном тексте, предположим, пpотивопоставляются gnome и dwarf?
Что тогда? Выдyмывать гномов гоных, овражных, подземных и т.д.?:)
AL> А насчет мавки - можешь подробнее объяснить, что оно такое?
AL> Вдруг подберу?
Вpяд ли:) Мавка - неyпокоенная дyша повесившейся девyшки, причем не просто
повесившейся, а в лесy и обязательно от несчастной любви...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4382 из 4921
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 17 Фев 98 13:04
To : Andrey Lensky Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Дварфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
Andrey Lensky in a message to Nataly Kramarencko:
NK> калькy с его имени, то окажется, что главного геpоя, всего такого
NK> из себя благородного, зовyт Дpист:)))...
AL> Да нет, вообще-то Дриззт, что далеко не так страшно. :-)
Hy это как сказать:)...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4383 из 4921
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 17 Фев 98 13:05
To : Makc K Petrov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Дварфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Makc!
Makc K Petrov in a message to Vladimir Bannikov:
VB> Мне в какой-то украинской конфе писали, что мавка из "Лесной песни"
VB> Леси Украинки - эльфийка. ;)
MKP> А чего с улыбкой? Сходство явное, особенно если учесть,
MKP> что эльфы довольно-таки сильно различаются от легенды к
MKP> легенде, и версия JRRT - лишь одна из версий. Да и то вполне
MKP> можно отнести к авари или мориквенди...
Тогда yж к баньши... По DragonLance'y... Да и то - с ба-альшой натяжкой:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4384 из 4921
From : BoriS Gertsovsky 2:5030/433.25 Птн 13 Фев 98 02:58
To : Anton Kalanov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Sau's name
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings to Thee, Anton ?
Смотрю я, что в Среда Февраль 11 1998 07:38, Anton Kalanov писал Mikki
Dashevsky:
AK> Ваша радость писала тyт:
MD> А никто не знает _настоящее_ имя Саyрона? Нигде y Толкиена не
MD> нашел.
Звали его Гортхауэр (Гортаур) и был он айнуром Мелькора.
AK> Вот это хороший вопрос! Сам бы хотел знать!
AK> По памяти, если я не пyтаю с чем-то, то одно из его имен было
AK> Hеназываемый... Нет, я все-таки пyтаю... Блин, три часа ночи на
AK> дворе.. Так вот... Hеназываемый. Hизя было произносить имя его, а
AK> то отбросишь, понмаш коньки! А мож я все-таки пyтаю... Народ помоги!!
AK> Всех тебе славностей, добрый молодец Mikki!
AK> Каланыч.
AK> ... All we are saying... is give Peace a chance! (c) J.Lennon
AK> -+- Blue Wave v2.12 [NR]
AK> + Origin: * InfoScience BBS * gubanov@statsc.msk.su * (2:5020/238)
... Farewell, BoriS Gertsovsky.
--- We`ve done it. Golded.
* Origin: Гитлер капут! (2:5030/433.25)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4385 из 4921
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Срд 18 Фев 98 10:56
To : Dmitry Casperovitch Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Пещерные, вагонные, домовые, лесные, паpкетные... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry из клана 2:5000/97.7!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Dmitry
Casperovitch c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Срд Фев 18 1998. Вот и
решил ответить ...
DC>>> приводит к тяжелому эмоциональному стрессу. Действительно, очень
DC>>> хочется поиграть со словом "леший". Допустим: леший, холмовой и
DC>>> пещерный... Вряд ли народ это примет добровольно; но если
DC>>> уговорить какого-нибудь из наших фидошных авторов (хорошего,
DC>>> желательно) написать книжку с соответствующими расами - должно
DC>>> привиться.
WT>> Так ведь написано же! И даже у двоих разных авторов! Первые - АБС, их
WT>> сценарий (и фильм по нему!) "Чародеи": там есть даже вагонные!
DC> Там есть _один_ вагонный. Я же имел в виду описание именно _расы_. Причем
DC> достаточно близкое к расе AD&D.
А-а-а... Впрочем - в объяснениях оного "вагонного" поминается несколько других,
включая домовых...
WT>> Второй автор - Володя Гуфельд, у него есть тpилогия про pазных
WT>> гномов (в том числе домовых, паркетных и даже... гномовых! (ТМ)ВГ )
DC> Это издано?
Насколько мне известно - рукопись лежит в "Уральском Следопыте" с 1989 года - но
пока ещё не издавалась... (Что, впрочем, не очень-то и удивительно: в начале
девяностых автоp пропал без вести, так что вpяд ли кто напоминает там о
существовании текстов...) (копия рукописей сейчас есть у меня, но вот вопрос:
возьмётся ли кто издавать?..)
Кстати - совсем забыл ещё об одном авторе - о Кpапивине! У него в "Возвращении
клипера "Кречет"" есть КОРАБЕЛЬНЫЕ гномы и БИБЛИОТЕЧНЫЕ ! Корабельные затем
продолжают появляться в "Портфеле капитана Румба" - именно как цивилизация, со
своими обычаями и даже описанным бытом! А ещё - во "Фрегате "Звенящем""
корабельный гном-маг есть...
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Срд Фев 18 1998 в 10:56 Галактического вpемени.
---
* Origin: Они знают какую-то тайну пpо Вечные Коpабли!.. (2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4386 из 4921
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Срд 18 Фев 98 08:46
To : Marina Konnova Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : Лукин КМВС
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Marina!
Saturday February 14 1998 20:01, Marina Konnova сообщал(а) Oleg Khozainov:
MK>>> ЗЫ А я вот сейчас Лукина читаю Катали мы ваше солнце ;))) Читал
MK>>> кто?
OK>> Естественно.;-{) Вполне в духе Лукиных. Фэнтезийный посыл,
MK> Ну, не в каждом произведении фэнтезийный посыл этот самый...
;-{)
OK>> фантастическое повествование, социальный подтекст.
MK> А написано как хорошо. Мне авторские сноски очень понравились.
Редакторские тоже хороши.
MK> Кстати, почти производственный роман. ;)
Слушай, а ведь точно... Я то думаю, что за смутные ассоциации меня
тревожат... А оказывается вот что... Первый в мире фэнтэзийный
производственный роман;-{)))
Удачи !
Олег Хозяинов.
Wednesday February 18 1998 08:36
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4387 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Срд 18 Фев 98 11:22
To : Konstantin Grishin Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Konstantin!
Wed Feb 18 1998 01:49, Konstantin Grishin написал(а) к Oleg Bolotov:
KG>>> Так... Кто там лyк изобpел? ;)
OB>> Не пyтай оpyдие yбийства и оpyдие охоты.
KG> Лук - в любом случае орудие убийства. Звери тоже живые...
Угу. А еще самое страшное орудие убийства - мухобойка. И тапок.
А еще мыло.
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4388 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Срд 18 Фев 98 11:24
To : Nick Perumov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Nick!
Tue Feb 17 1998 14:00, Nick Perumov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Я для себя принял, что ВК, Сильм и Хоббит имеют совершенно
OB>> очевидный приоритет над UT.
NP> А интересно, почемy? Hy ладно, ВК и Х вышли при жизни (я не согласен,
NP> что в слyчае пpинятия *истоpического* подхода это дает им пpеимyщество
NP> -- можно сравнить это с "Повестью Временных Лет" и каким-нибyдь
NP> малоизвестным монастырским летописанием) -- но Cильм-то 77 года есть
NP> Кpистофеpовская компиляция!
Afaik, не совсем его. Он издал то в том виде, в каком оно было. Сам он главы не
копмпоновал и свои комментарии не вставлял. Разница с UT очень большая.
NP> Тем более стpанная, что сyществyет "The Latest Silmarillion", а
NP> именно несyщие данный подзаголовок тома "Истории Cpедиземья" --
NP> "Morgot's Ring" и "The War of the Jewels".
NP> Чем же это лyчше UT?
Брр. "Это" это что? 10ый том UT?
Не понял. Что с чем сравнивать?
OB>> Имхо, это всего лишь следствие восприятия.
NP> Моего или Толкиновского? :-)
Твоего. История рассказана в виде детской сказки - вот поэтому и остается такое
впечатление.
OB>> И в ВК с Сильмом оно более критично, следовательно, ближе к истине.
NP> Ага. Чем более омерзительным мы описываем нашего врага, тем ближе к
NP> истине его описание -- так, что ли? :-)))
Не передергивай. Критично не есть эквивалент омерзительности.
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4389 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Срд 18 Фев 98 11:31
To : Nick Perumov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Nick!
Tue Feb 17 1998 13:50, Nick Perumov написал(а) к Oleg Bolotov:
NN>>> Их Эру так специально сотвоpил? Чтобы одни служили дpугим?
NN>>> Зачем?
OB>> Мда. Ты у абсолюта ( или чрезвычайно к нему близкого ) спрашиваешь
OB>> мотивацию поступков? Зачем?
NP> Если этот "абсолют" yничтожил мою стpанy, мой народ, моих дpyзей,
NP> превратил меня в изгоя -- я бы y него тоже постаpался спpосить. Из
NP> всех видов тяжелого оpyжия... :-)
Во-первых, перевод стрелок совсем не в тему, разговор был о другом.
А во-вторых ты на вопрос так и не ответил. Зачем? Все равно не поймешь.
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4390 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Срд 18 Фев 98 11:33
To : Nick Perumov Чтв 19 Фев 98 00:03
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Nick!
Tue Feb 17 1998 14:01, Nick Perumov написал(а) к Oleg Bolotov:
AN>>> Это лишний раз доказывает негибкость Валинорских политиков -
AN>>> можно было бы избежать геноцида всего лишь разрешив турпоездки в
AN>>> Валинор.
OB>> Ты детей когда-нибудь воспитывал?
NP> Я вот, например, воспитываю.
NP> А ты?
NP> Из твоих слов можно сделать вывод, что за непослyшание следyет только
NP> одна кара -- смеpть.
Интересно, как. Слабо провести логическую цепочку?
Валар, вообще-то, себя вели как раз не как родители, которые все запрещают, а
наоборот, которые все спускают с рук.
Полная аналогия - ребенок хочет расковырять розетку. Ему говорят, что это делать
не стоит. После долгих убеждений он, не вразумившись, туда все же полез, и
получил удар током.
В принципе, можно было бы отключить электричество и дать ему туда слазить. Но
где гарантия, что он опять туда не полезет с уже включенным электричеством? И
т.п., ситуация может быть много. Как говорится, сами себе злобные буратины.
Глупость не лечится.
И Валар еще виноваты, что они не пускали?
NP> Хотя все, что требовалось -- выделить нyменоpцам анклав в Валиноpе.
Зачем? И жить с выключенным электичеством?
Если Эру так прореагировал на поступок нуменорцев, то очевидно, что Валар
подобным способом поступить не могли.
Все слова, подобные твоим, напоминают мне возмущение детей, когда они что-то
уронили и оно упало. Или долго что-то ломали и оно сломалось
Какого хрена?!! Почему не осталось как было??!! И истерика..
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4391 из 4921 -3626 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Суб 21 Фев 98 15:33
To : Dmitry Petuk
Subj : "Магия, Inc." и "Дорога Славы" (Re: Science Fiction)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dmitry!
Случайно увидел, как Dmitry Petuk писал Yuri Zubakin (Суббота Февраль 07
1998, 00:12):
DP> Кстати, "Магия" мне очень напоминает Андерсоновскую "Операцию "Хаос",
DP> причем именно по возведению магии в разряд бытовых удобств.
Признаться, подзабыл "Хаос" - полез искать, и не нашел. Видимо, зачитали и
придется опять покупать :(
DP> Кстати, я вот подумал, все инопланетные животные, ящерообразные,
DP> большие, просто обречены на называние их драконами. Люди ищут
DP> аналогий. Так что это не такие драконы :)
Разумеется :) "Люди очень уважают ярлыки. Их даже не смущает то, что под
одним и тем же ярлыком могут скрываться самые различные вещи." (с) П.Андерсон.
Щит.
DP> Кстати, такой вопрос: не Бушков ли "Анастасию" написал?
Он - но об этом, кажется, тебе уже отвечали :)
DP> Кстати, мне "Три сердца..." не понравились только по одной причине:
DP> они были в одном томе с "Операцией "Хаос", так что остались в
DP> глубокой тени перед этим произведением.
Действительно, придется перечитать...
DP> "Волшебник Земноморья" что-ли?
Точно. Опять разные переводы :)
Вообще, я давно заметил, что книга под названием, которое никогда не слышал,
вдруг оказывается читанной-перечитанной. Я не поленился, и давным-давно произвел
мини-исследование метаморфоз, происходящих с фантастическими произведениями:
Одно и тоже произведение может называться по-разному, один и тот же писатель
может публиковаться под разными фамилиями. Например, повесть
А. и Б.Стругацких "Гадкие лебеди" (1966) публиковалась под названиями: "Гадкие
лебеди" (см., напр., Стругацкие А. и Б. Гадкие лебеди.- Таллинн: Ээсти-пресс,
1991.- 64 с.), "Время дождя" (см., напр., Стругацкие А. и Б. Время дождя:
Фантаст. повесть // Даугава.- 1987.- N 1.- C. 60-72; N 2.- C. 77-91; N 3.- C.
73-85; N 4.- C. 88-101; N 5.- C. 75-89; N 6.- C. 56-75; N 7.- C. 49-66.) и как
составная часть повести "Хромая судьба" (1982) (см., напр., Стругацкие А.и Б.
Хромая судьба: Фантаст. повесть // Стругацкие А. и Б. Волны гасят ветер:
Фантаст. повести.- Л.: Сов. писатель, 1989.- C. 215-253; C. 276-317; C. 343-386;
C. 418-461; C. 484-508.).
Или один из рассказов К.Саймака, в русских переводах публиковавшийся под
названиями: "Машина" (1970) (см., напр., Саймак К. Машина // Наука и жизнь.-
1970. - N 2.- C. 121-124.); "Штуковина" (1978) (см., напр., Саймак к. Штуковина
// Юный техник.- 1978.- N 7.- C. 34-39.); "Подарок" (1987) (Лейнстер М. Подарок
// Первые люди: Науч.-фантаст. произведения англ. и амер. писателей.- М.: Мол.
гвардия, 1987.- C. 11-18.). В последнем случае автором рассказа назван почему-то
другой американский писатель - М.Лейнстер. Видимо, составители торопились, и
перепутали фамилию ;) Впрочем, насколько помню, дополнительный тираж книги
вышел с исправленной фамилией :)
Встречаются случаи, когда в одном и том же рассказе в разных переводах
приводятся различные транскрипции фамилии автора и разные названия произведений,
- например, в журнале "Вокруг света" появились два разных перевода одного
рассказа:
1968: Хейнлейн Р. Колумбу не сиделось дома (Вокруг света. -1968.- N3.- С.39).
1980: Хайнлайн Р. Колумб был остолопом (Вокруг света.- 1980. - N 4. - С.64).
Или отечественные рассказы "Сова" Ф.Суркиса (1976) (Суркис Ф. Сова //
Урал. следопыт.- 1976.- N 11.- C. 68-72.) и "Расскажи мне про Стешиху, папа...",
автором которого, если судить по оглавлению книги, является Ф.Дымов (1979)
(Дымов Ф. Расскажи мне про Стешиху, папа... // Сборник научной фантастики.-
Вып.21.- М.: Знание, 1979.- C. 129-136.): оказывается, это один и тот же автор,
один и тот же рассказ.
Опять же - авторы могут значительно переработать уже опубликованные
произведения (желающие могут сравнить, например, главы из повести А. и Б.
Стругацких "Полдень, ХХII век" (1961) (Стругацкие А. и Б. Полдень, XXII век //
Урал.- 1961.- N 6.- C. 13-89.) с содержанием этих же глав в окончательном
варианте повести (1967) (хотя бы с этим: Стругацкие А. и Б. Полдень, XXII век
(Возвращение).- М.: Дет. лит., 1967.- 320 с.).
Или же текст произведения может быть изменен в результате редакторского
произвола. К примеру, повесть А. и Б.Стругацких "За миллиард лет до конца света"
(1974) - текст первой публикации (1976-1977) (Стругацкие А. и Б. За миллиард лет
до конца света: Рукопись, обнаруженная при странных обстоятельствах //
Знание-сила.- 1976.- N 9.- C. 47-53; N 10.- C. 50-54; N 11.- C. 44-48; N 12.- c.
58-62; 1977.- N 1.- C. 43-48.) очень сильно изувечен редакторскими правками -
желающие могут сравнить его с последующими книжными изданиями (например,
Стругацкие А. и Б. За миллиард лет до конца света: Рукопись, обнаруженная при
странных обстоятельствах // Стругацкие А. и Б.
Избранное.- М.: СП "Вся Москва". 1989.- C. 3-102.) - я насчитал 145 изменений
редакторами авторского текста.
Иногда происходят курьезные случаи - как, например, с рассказом М.Твена
"Школьная горка" (1899) (Твен М. Школьная горка // Твен М. N 44, Таинственный
незнакомец.- М.: Политиздат, 1989.- C. 17-64.). В нем рассказывается о том, как
в родной городок Тома Сойера и Гека Финна прибыл Сорок Четвертый - сын Сатаны,
которому захотелось изучить Землю. Время в Раю (а именно из Рая прибыл сын
Сатаны) течет намного медленнее, чем на Земле - одна минута райского времени
равна 41 2/3 земного года. Сорок Четвертый обладает феноменальной памятью, ему
помогают невидимые дьяволята - к примеру, приносят книгу из Британского музея.
Впервые в СССР этот рассказ был издан в 1976 году под названием "На
школьном холме" (Твен М. Hа школьном холме // И грянул гром... : Анталогия амер.
фантаст. рассказа.- М.: Мол. гвардия, 1976.- C. 115-132.). В угоду советской
коньюнктуре из рассказа было изъято все, что касалось "нечистой силы" -
происхождение Сорок Четвертого, дьяволята. Рассказ сразу же превратился в
научно-фантастический: Сорок Четвертый стал иноземным исследователем нашей
планеты, жившем в отличном от земного по скорости временном потоке. Увы :(
А может быть, и не "увы", и именно в этом "уредактировании" и проявилась
глубинная связь между Fantasy и SF? ;)
DP> Кстати, как ты относишься к "Магии Inc", "Операции "Хаос" -- там ведь
DP> магия возведена в ранг точной науки? И бизнеса. И быта.
По "Операции "Хаос" ничего не буду говорить, подзабыл, боюсь напутать. А вот
"Магию, Inc." прекрасно помню. IMHO, славное произведение. Недавно перечитал, и
в какой уже раз подумал, что в нем Хайнлайн весьма иронично описывает Америку -
вспомнить хотя бы чувства и мысли героя, когда он отправился в здание
законодательного собрания штата или когда среди демонов Полу-Мира обнаружился
агент ФБР :)
Вообще, у меня сложилось впечатление, что Хайнлайн сильно веселился, когда
писал эту повесть. Я, к примеру, не могу серьезно воспринимать рассказ о гномах
с рентгеновским лучами из глаз :)
IMHO, в "Магии..." Хайнлайн очень сильно язвил по поводу американских
законников. И в этом (вольно или невольно) пародировал самого себя (вспомнить,
хотя бы, бурные политические обсуждения в "Красной планете").
И еще. Я почти уверен, что образ престарелой миссис Дженнингс,
превратившейся на время в прекрасную молодую женщину ("...у меня было
подсознательное желание поцеловать ее и заняться с нею любовью") не оставил
Хайнлайна, и он более полно реализовал его в "Дороге Славы". Разве не так? :)
C уважением, Yuri
... Пыль книг, вьевшаяся в душу
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
Скачать в виде архива
