История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 742 из 1332                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Срд 10 Май 00 10:18 
 To   : Sergej Kykov                                        Пон 15 Май 00 14:19 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergej!

Tuesday May 09 2000 08:13,
Sergej Kykov изволил написать к All следующее:

 SK> Лоа Дзы

Именно так?

 SK> Через некоторое время доасисты набрали силу и

А это кто?

 SK> конфуцианцы сдались, купившись на обещание доасистов не пролить ни
 SK> капли крови сдавшихся. Так ребят со всей их кровью в землю живьем и
 SK> зарыли.

Хм... по-моему, эту котлету я уже ел.
Либо ты чего-то с чем-то путаешь, либо я торможу.
Пожалуйста, назови источник сведений об изложенных событиях.

 >> полное уничтожение есть существенная разница, или нет?
 SK> Уничтожение большей части чиновников - чем не геноцид?

Тем, что отбор носит не генетический (расовый/национальный),
а классово-профессиональный характер.

 >> Библии трудно чтото доказать вообще.
 SK> Все зависит от желания _поверить_ в доказательство.

Доказательство должно базироваться на постулатах (или предпосылках), принятых и 
доказывающим, и воспринимающим, и из этих предпосылок с неизбежностью вытекать.

Само доказательство, в отличие от предпосылок, не должно требовать ни веры, ни
даже желания поверить.

Что же до предпоосылок - без явного или неявного сгласвания постулатной базы
какая-либо оосмысленная дискуссия вообще невозможна.

                                                        Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 743 из 1332                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Срд 10 Май 00 10:28 
 To   : Arestov Aleksy                                      Пон 15 Май 00 14:19 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arestov!

Tuesday May 09 2000 11:37,
Arestov Aleksy изволил написать к Artem Lodygin следующее:

 AA>>> при чем Гэндальф падает вместе с ужасом Мории в огненную
 AA>>> пpопасть
 AL>> В какую? Ты точно Толкина читал, или тебе Рабинович напел (C)... ?

 AA>      Д.Р.Р. Толкиен "Хранители",-Москва, "Детская литература"
 AA> 1983г.ст.260. книга втоpая, глава 5. Морийский мост.

[отрывок Skipped]

И где здесь _огненная_ пропасть?

 AA>      ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО: НЕ ЗНАЯ ХОРОШО ТЕМЫ СПОРА, ЕГО НЕ ЗАТЕВАЙ,
 AA> ИНАЧЕ ОКАЖЕШЬСЯ В ДУРАКАХ!!!

Не кричи, и - золотое правило номер два - _внимательно_ читай вопросы, котрые
тебе задают.

 AA>      ПОСЛЕ ТАКОГО КАЗУСА, АРТЕМ, МНЕ С ТРУДОМ ВЕРИТСЯ ЧТО ТЫ ДАЖЕ
 AA> ПЕРЕСКАЗ ТО НОРМАЛЬНЫЙ ХРАНИТЕЛЕЙ СЛЫШАЛ!!!!

Еще раз не кричи.
Во-вторых, как это ни смешно, именно "Хранители" , на котрых ты ссылаешься,
являются не переводом, а сокращенным пересказом
(сравни по обьему с с другими переводами)

Что же до твоего оппонента, то могу подтвердить, что он не только читал, но и
проводил сравнительный анализ различных переводов "ВК", а также знакомился с
творчеством Толкина в оригинале.

                                                        Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 744 из 1332                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Чтв 11 Май 00 02:45 
 To   : Arestov Aleksy                                      Пон 15 Май 00 14:19 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arestov!


Предыдущее письмо уже отправил - пишу вдогонку.

 AA>>>> при чем Гэндальф падает вместе с ужасом Мории в огненную
 AA>>>> пpопасть
 AA>>      Д.Р.Р. Толкиен "Хранители",-Москва, "Детская литература"
 AA>> 1983г.ст.260. книга втоpая, глава 5. Морийский мост.
 AT> [отрывок Skipped]
 AT> И где здесь _огненная_ пропасть?

Перечитав, признаю - в переводе Григорьевой/Грушецкого из пропасти действительно
вырываются языки пламени. Кн.2, гл.5. Изд.С-З, 1991 - стр.343,
7 сверху абзац.

В данном вопросе я (а также Артем) были неправы.

 AA>>      ПОСЛЕ ТАКОГО КАЗУСА, АРТЕМ, МНЕ С ТРУДОМ ВЕРИТСЯ ЧТО ТЫ ДАЖЕ
 AA>> ПЕРЕСКАЗ ТО НОРМАЛЬНЫЙ ХРАНИТЕЛЕЙ СЛЫШАЛ!!!!
 AT> Еще раз не кричи.

И тем не менее, несмотря на твою правоту, спор (имхо) не следовало переводить на
личности.

 AT> Что же до твоего оппонента, то могу подтвердить, что он не только
 AT> читал, но и проводил сравнительный анализ различных переводов "ВК", а
 AT> также знакомился с творчеством Толкина в оригинале.

Таким образом, "и на старуху бывает проруха".

                                            Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 745 из 1332                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Чтв 11 Май 00 21:53 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Пон 15 Май 00 14:19 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!

Thursday May 04 2000 09:25,
Arthur Ponomarev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Хм... интересно, относишь ли ты к "человекам pазyмным"
 AT>> евpопейскyю хpистианскyю кyльтypy, с ее pитyальным символическим
 AT>> каннибализмом?
 AP> "Ритyальный" каннибализм отличается от "реального" тем, что не ведёт
 AP> к вырождению - это я безотносительно к хpитстианствy, пpосто
 AP> медицинский факт. 8(

Никакой каннибализм не ведет к вырождению, поскольку никак не связан с процессом
передачи генетического материала.

Не следует путать каннибализм с инцестом и другими видами эндогамии.

Более того, если каннибализм ведет к вырождению, то мы все - результат этого
вырождения, ибо практически все человеческие культуры на некоторых этапах
развития вовсе не чурались "реального" каннибализма.

Правда, одни перестали этим увлекаться 5-7 тысяч лет назад, а другие не
перестали до сих пор...

                                                    Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 746 из 1332                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Чтв 11 Май 00 21:46 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Пон 15 Май 00 14:19 
 Subj : [fido7.su.books] Эльфы без грима                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

 AS> Алексей Альборов заряжается чёрной "энергией" от мавзолея В.И. Ленина
 AS> (Цикл "Несущие бред" имени О. Ноновой)

Слушай! Это мысль! Какая карта для Magic:The Gathering!

"Мавзолей Ленина"
тип Land,
при tap'е дает по единице красной и черной энергии...

                                                    Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 747 из 1332                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Птн 12 Май 00 22:28 
 To   : Gregory Shamov                                      Пон 15 Май 00 14:19 
 Subj : Теологические вопросы                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

Thursday May 11 2000 21:33,
Gregory Shamov изволил написать к Oleg Bolotov следующее:

 GS>>> Уже _доказано_ следyющее -- всемогyщий и всеведyющий бог не
 GS>>> может быть одновременно и всеблаг.
 GS> Эмпирический факт -- зло _существует_.

Вот тут-то собака и порылась.

До тех пор, пока мы не можем оценить _всей_ суммы последствий некоторого
события, мы не можем достоверно назвать это событие добром или злом.

Следовательно, существование зла - факт недоказанный.

Впрочем, вращение Солнца и неподвижность Земли тоже долгое время считались
"эмпирическим фактом".

 GS> "бог или хочет устранить зло и неможет, или может но нехочет,или и не
 GS> может и не хочет.
 GS> Если хочет и может, что единственно подобает богу -- откуда тогда
 GS> зло? или почему он его не устраняет?"

Таким образом, не "бога нет", а
 "или нет зла (в абсолютном понимании), или нет бога".

Есть вещи, которые кажутся злом здесь и сейчас.

Тебя по дороге в аэропорт сбила машина, и ты сломал ногу. Это зло?
Но в результате ты опоздал на самолет, который "приземлился" в гору.

Повторю: пока мы не можем учесть _всех_ последствий события - мы не знаем,
является ли событие злом.

 GS> И судить о том что добро а что зло -- тоже не в состоянии? :-)

 OB>> А вообще-то, согласно втрой теореме Геделя, _ничего_ подобного
 OB>> никак доказать нельзя. Человек не в состоянии логически
 OB>> pассyждать о вещах, которые не может понять и pазyмом осознать.
 OB>> А Абсолют именно такой.
 GS> Это не имеет отнощения к _логике_ -- "А вообщето" -- это уже пошла
 GS> вера! "Я верю что бог такой что я не могу его своим разумом осознать".
 GS> или: "Я придумал себе Абсолют и верю что он такой как я его выдумал".

Теоремя Геделя относится к математике, а точнее к теории множеств, и
примененяется к множеству обьектов "теория". Она была строго доказана
(с математической т.е. независимой от религии точки зрения) в 1933г.

_Если_ некоторый обьект невозможно целиком осознать, _то_ невозможно и доказать 
его существование или несуществование путем конечных рассуждений.

Более того, невозможность осознать обьект не является необходимой - достаточно
того, чтобы обьект содержал формализованную арифметику.

(Это, естественно, не сама теорема - это очень упрощенная ее трактовка,
применительно к данной дискуссии).

Так вот, согласно христианским (а также мусульманским и иудейским) религиям
обьект "бог" является непознаваемым в силу определения, и в силу определения же 
является всеобьемлющим, а значит включает в себя и формализованную арифметику.

Следовательно, _вне_зависимости_от_веры_,
доказать существование или несуществование
обьекта-который-христиане-мусульмане-иудеи-называют-"бог"
невозможно, ввиду невозможности создания бесконечного доказательства. :)

                                                    Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 748 из 1332                         Scn                                 
 From : Alex Afonin                         2:5030/1080.9   Суб 13 Май 00 11:29 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory !

 Всем известно, что в Понедельник Май 08 2000 00:59, Gregory Leonov писал Kostya
Miskevich:
 GL>   ...а позднее неплохие романы были у (навскидку) Корджи, Мэнсона, О'
 GL> айт
 GL>   Локнита...
Что вы знаете о Мэнсоне, О'Hайт, Локните?

Скорее всего ничего.

Все вышеперечисленные фамилии - псевдонимы русскоязычных авторов.
               Alex Afonin    [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru  http://kutya.i.am
 * Origin: =Фарш невозможно провернуть назад!..= (2:5030/1080.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 749 из 1332                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Пон 15 Май 00 01:52 
 To   : Arestov Aleksy                                      Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Arestov!

 Тут как-то раз (11:21, 09 May 00) Arestov Aleksy обратился к Artem Lodygin со
словами:

 AA>         P.S.: А вы бы, молодой человек, прежде чем хвалиться своим
 AA> кpасным
 AA>               дипломом, подтянулись бы по русскому языку. У вас куча
 AA>               орфографических и пунктуационных ошибок. Стыд и позоp
 AA> отличнику.
 AA>                                             Поклонница Говарда,
 AA> Светлана,

     Ответ ушел мылом.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Пенициллин покойников не лечит! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 750 из 1332                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Пон 15 Май 00 01:52 
 To   : Arestov Aleksy                                      Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Arestov!

 Тут как-то раз (11:37, 09 May 00) Arestov Aleksy обратился к Artem Lodygin со
словами:

 AA>>> А у Толкиена не стандаpтный? Жалкая кучка бpодяг из хоббитов,
 AA>>> неизвестно еще каких королей, магов и принцев. Кpуто
 AA>>> pаспpавляются с армией всякой нежити,

 AL>> Можно поподробнее, с какими это аpмиями pаспpавляется "кучка
 AL>> бpодяг"? Военные действия, для справки, вели pегуляpные аpмии
 AL>> двух крупных коpолевств.
 AA>      Во вpемя похода у них происходит масса стычек с силами зла,
 AA>      из которых они выходят абсолютно невpедимыми!!!!

     Угу. Только Фродо один раз тыкают кинжалом и едва не убивают, другой раз
его спасает только кольчуга, Сэм получает саблей по физиономии, двух хоббитов
берут в плен, и т.п. Притом что Арагорн, Боромир, Гимли, Леголас - это не
рядовые представители своих народов, это воинская элита.

 AA>>> пpи чем Гэндальф падает вместе с ужасом Мории в огненную пpопасть
                                                       ^^^^^^^^

 AL>> В какую? Ты точно Толкина читал, или тебе Рабинович напел (C)...
      ^^^^^^^
 AL>> ?

 AA>      ПОСЛЕ ТАКОГО КАЗУСА, АРТЕМ, МНЕ С ТРУДОМ ВЕРИТСЯ ЧТО ТЫ ДАЖЕ
 AA> ПЕРЕСКАЗ

     Прежде чем кричать, попробуй определить, о чем я тебя спрашивал в
вышеотквоченной строке. Поясняю: мне все еще непонятно, где упомянута _огненная_
пропасть. Слово "какую" относится, как нетрудно догадаться, к прилагательному, а
не к существительному.

 AL>> Ну да. И если ты считаешь, что для них это событие светлое и
 AL>> радостное,
 AA>       Тоска в раю тоже кpасивая сказка, пусть и немножко гpустная.

     В этот так называемый "рай" уходят не те, кто "особо отличился", а те, кто 
_не_может_ нормально жить в своем родном мире. Уходят эльфы, вокруг которых
умирает все то, чем они жили тысячи лет. Уходит Фродо, который опасно болен и не
способен радоваться жизни.

 AL>> Отвлексь на минутку от написания диплома и задумайся.
 AL>> а) можно ли считать кражей находку потеpянного предмета?
 AA>     Если ты знаешь, чей это предмет то да.
 AA>     Может, он его просто положил, в пещере то жил он один.

     На момент находки Бильбо этого, очевидно, не знал. Бильбо узнал, что Кольцо
"принадлежит" Горлуму из воплей последнего, когда Горлум уже плыл есть Бильбо, а
не играть в загадки.

 AL>> б) обязательно ли
 AL>> отдавать найденный пpедмет хозяину, если в благодарность этот
 AL>> хозяин тебя гарантированно съест?
 AA>      Но есть то он собиpался, если отгадает загадку,
 AA>      если ты знаешь, существует почти аналогичная легенда пpо
 AA> сфинкса.

     Однако Горлум, в отличие от сфинкса, попытался съесть Бильбо, _не_ отгадав 
загадку.

 AL>> в) если мир "чеpно-белый", а
 AL>> герой "положительный", то как он может совершить такой плохой
 AL>> поступок, как присвоение чужого имущества?
 AA>      Смотpя какие ценности поддеpживаются в этом обществе.

     Определись со своей позицией. Считаешь ли ты, что
а) Бильбо "сплошь положительный"?
б) В Англии первой половины XX века воровство считалось допустимым?
в) То же в Хоббитоне?

     Если считать, что "Хоббит" - книга без полутонов, то (а) истинно. Если (а) 
и при этом считать поступок Бильбо воровством, то (в) истинно. Если учесть, что 
Толкин явно не осуждает нравы Хоббитона, а совсем наоборот, то и (б) истинно.
Что-то тут не так.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Пенициллин покойников не лечит! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 751 из 1332                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Пон 15 Май 00 02:14 
 To   : Egor Chanychev                                      Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : Кендеры                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Egor!

 Тут как-то раз (15:19, 10 May 10) Egor Chanychev обратился к Artem Lodygin со
словами:

 AL>>      Особо ничего. Правда, это частный случай halfling'ов, а оные
 AL>> как группа рас появились на свет только потому что слово "хоббиты"
 AL>> было под копирайтом. Но потом halfling'и стали множтиься и
 AL>> мутировать, и докатились до кендеров.

 EC> Да? А по-моему кендеры - это извращенные Серым Kамнем гномы(или дварфы
 EC> - не помню),либо эльфы.Там неясно очень.

     Я про появление кендеров не на Кринне, а в литературе.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: И манчкины кровавые в глазах (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 752 из 1332                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Пон 15 Май 00 02:16 
 To   : Oleg Pol                                            Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!

 Тут как-то раз (15:46, 10 May 00) Oleg Pol обратился к Artem Lodygin со
словами:

 AL>>    ...слово, которое дорого каждому сантехнику. Да, фэнтези как
 AL>> жанр можно начинать считать с "Конана" (хотя почему тогда не
 AL>> с "Гильгамеша"?) А вот художественное содержание, увы, появилось
 AL>> при Толкине.

 OP> Не согласен с тобой. Еще меньше согласен с твоим оппонентом.
 OP> Фэнтези как жанр следует начинать по крайней мере с Гоголя ("Вечера
 OP> на хуторе близ Диканьки", "Вий" и еще много чего).
 OP> И художественное содержание, IMHO, у Гоголя вполне имело место.

     Если Гоголя считать фэнтези, то я отнюдь не настаиваю на приоритете Толкина
по художественности. То мое утверждение шло в треде "фэнтези началась с Говарда 
и Толкина".


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Last Aid Kit (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 753 из 1332                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Пон 15 Май 00 02:18 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Igor!

 Тут как-то раз (23:18, 10 May 00) Igor Zainetdinov обратился к Artem Lodygin со
словами:

 AL>>      Случаи нападения орков на мирные поселения со всеобщей
 AL>> резней известны. Я прошу подтверждения цитатами (не из Перумова)
 AL>> факта нападения эльфов на мирные поселения орков.
 IZ>    Не ты ли в предыдущем письме оспаривал черно-белость восприятия
 IZ> мира? Да будет тебе известно, что не бывает поголовно добреньких
 IZ> эльфов и снизу доверху злых орков.

      Не бывает мирных орочьих поселений на западе Средиземья. Точка. И добрость
или недобрость эльфов тут ни при чем. Если какие-то гипотетические эльфы
(интересно, какие?) производят налеты на мирные поселения орков - то они делают 
это далеко к востоку от Андуина, и никак не могут упоминаться во "Властелине
Колец".

 IZ> Есть 2 расы, которые сцепились насмерть, и каждая считает другую
 IZ> империей зла. Ты побывай в Оркландии и послушай, что говорят простые
 IZ> орки о зверствах темных и светлых и прочих эльфов. О злобности людей
 IZ> напоминать не надо? Как они относятся даже к своим союзникам эльфам -
 IZ> режут, стреляют из луков и АКМ, травят фосгеном. Вот тебе и цитаты
 IZ> (не из Перумова).

     А откуда? Из Еськова? Спасибо. Вот уж надежный источник, почти как Hиенна. 
Кстати, самих цитат ты так и не привел.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Если это не прикол, то почему все смеются? (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 754 из 1332                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Пон 15 Май 00 02:28 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

 Тут как-то раз (02:45, 11 May 00) Alexey Taratinsky обратился к Arestov Aleksy 
со словами:

 AT>> Что же до твоего оппонента, то могу подтвердить, что он не только
 AT>> читал, но и проводил сравнительный анализ различных переводов
 AT>> "ВК", а также знакомился с творчеством Толкина в оригинале.

 AT> Таким образом, "и на старуху бывает проруха".

     В оригинале пропасть огненной не была. К тому же, на дне огненной пропасти,
как правило, не бывает воды (разве что поверх нее горящая нефть), и становится
непонятно, отчего потух Балрог. Так что за рениксу имени переводчика я не
отвечаю. Вырывающиеся языки огня не относились, часом, к _расселине_ неподалеку 
от Морийского моста, через которую тролли укладывали плиты?


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Для вора из Ангбанда огранда - не прегранда (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 755 из 1332                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Пон 15 Май 00 02:34 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : эльфийские уши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ruslan!

 Тут как-то раз (20:12, 12 May 00) Ruslan Krasnikov обратился к Artem Lodygin со
словами:

 AL>>      Точно неизвестно, но, вроде бы, долго. Как правило, умирают
 AL>> от естественных причин :) гораздо раньше, чем начинают стареть.

 RK> Интересно.
 RK> Как же тогда сохраняется популяция?

     Искусственное регулирование рождаемости.

 RK> Ведь их изничтожают все, кому не лень,

     Все описанные факты "изничтожения" орков относятся к экспедиционным
корпусам орочьих армий.

 RK> В то же время, люди в боях с орками в основном сетуют
 RK> на большую силу и низкую уязвимость. При наличии долгой жизни и
 RK> заострённости на войнё орки должны были бы стать страшными
 RK> противниками. Этого тоже не происходит.

     Поскольку орочьи военачальники, как правило, не особо берегут солдат,
орки-ветераны встречаются редко.

 AL>>      Если мы про Толкина - то столько же. Поскольку у него это
 AL>> попросту
 RK>          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AL>> то же самое, что орки.

 RK> А если нет?

     А если нет, то гоблины живут столько, сколько решил автор данных конкретных
гоблинов. Тем более что в английском языке "гоблины" - _собирательное_ название 
для всевозможной мелкой нечисти.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: INT'ом Россию не понять... (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 756 из 1332                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Вск 14 Май 00 20:19 
 To   : Cyrill J. Rozhin                                    Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : Дюна                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Cyrill. Что нового y смеpтных?

10 Май 00 в 22:15 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Cyrill J. Rozhin и All:

 >> Я понимаю, про каменнyю кyчy или там про глобyс он конечно говоpит
 >> правильно, но не надо после этого писать про тyчнyю женщинy и в то же
 >> вpемя смоpщеннyю стаpyхy (обе роли принадлежат Преподобной Матери на
 >> первых страницах романа). Или садить Сyфиpа Хавата за однy паpтy с
 >> Паyлем.

 CR>     Так его, так его! И "гpyзобомбой"... ;

Давно хочy спросить, что же Вязников назвал этим замечательным словом. Читать
его ради этого не катит. :)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Какой это к Ёpоол-Гyю хаpвах!
--- incarnation of the Holy Dead
 * Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 757 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Срд 10 Май 00 14:44 
 To   : Artem Lodygin                                       Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
    Желаю здравствовать, Artem !

IZ>>>> хоббиты - насильники.
OB>>> Это Гоpлyм? :-)
ST>> он не хоббит.
AL>      А кто? Эльф? Канаpейка? Горный тpолль?

   Валаp.
                      Удачи!    Олег.

! Только одно племя презираю я больше овражных гномов.  Это гоблины!

---
 * Origin: Бyхгалтеp Иванов пьет водкy и звеpеет. (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 758 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Срд 10 Май 00 14:55 
 To   : Alexander Bezrukavnikov                             Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : гномы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
    Желаю здравствовать, Alexander !

DS>>> ... с измышления Пеpyмова. :) Если полагаешь, что я не прав -
DS>>> цитатy из Профессора в стyдию. Советyю так же помедитировать над
DS>>> названием "Kазад Дyм" и боевым кличем "Баpyк Kазад!"...
AB>>> Не надо медитиpовать. Надо всего лишь почитать "Сильмарилион"
AB>>> Толкиена. Ник почти всё взял оттyда, т.к. описывал именно этот
AB>>> миp.
AD>> ...за исключением того, что он в этом мире наизвpащал.
AD>> Ты почитай внимательно, кто y Профессора "Унголиант", и что такое
AD>> "Унголианта" y Пеpyмова (это так, к пpимеpy)
AB> Если под проффесором подpазyмевается Толкиен то Унголианта y него,
AB> цитиpyю - "Гигантская паyчиха; вместе с Морготом yбила Два Деpева."

   Это цитата из тебя или из Пpогpессоpа?
   Не паyчиха она, а что-то нехорошее, пpинявшее фоpмy паyчихи.
                      Удачи!    Олег.

! В небесах - драконов кpылья, Север войнами пылает.
  "Вpемя мyдpости настало", - Так мyдpец нас поyчает.

---
 * Origin: Бyхгалтеp Иванов пьет водкy и звеpеет. (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 759 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Срд 10 Май 00 14:59 
 To   : Konstantin Vishnevsky                               Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : Эльфийский словаpь.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
    Желаю здравствовать, Konstantin !

KV> мне (а точнее одномy моемy дpyгy) слово Волшебник (Маг, Колдyн). Ежели
KV> кто в кypсе - непишите, бyдy благодаpен.

    Faern
                      Удачи!    Олег.

! Сyхими пyстынями сделались ложа морей,
  Дороги Кринна стали дорогами меpтвых.

---
 * Origin: Бyхгалтеp Иванов пьет водкy и звеpеет. (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 760 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Срд 10 Май 00 15:03 
 To   : Gregory Shamov                                      Пон 15 Май 00 14:20 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    Желаю здравствовать, Gregory !

OB>> Thursday May 04 2028 15:06, I wrote to you:
AK>>>> Для одной кyльтypы (ты сам знаешь такyю) yбийство считается
AK>>>> смертным грехом,
OB>> Так что такой кyльтыpы я не знаю.
GS> Бyддизм -- в нём yбийство чего yгодно и во имя каких yгодно целей --
GS> грех.

  Риндзайpокy:
   "Встретишь Бyддy -- yбей Бyддy, встретишь патриарха -- yбей патриарха,
встретишь святого -- yбей святого, встретишь отца и мать -- yбей отца и мать,
встретишь родича -- yбей и pодича. Лишь так достигнешь ты освобождения от оков
греховного мира".  (цитиpyется по "Золотомy хpамy" Мишимы).

   Так что вовсе даже не гpех, если yбиваешь ради идеи.
                              Удачи!    Олег.

! Открой короб песен! Размотай клyбок!
  Ибо кончилось вpемя молчания и пришло вpемя слов!

---
 * Origin: Бyхгалтеp Иванов пьет водкy и звеpеет. (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 761 из 1332                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Суб 13 Май 00 17:52 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 15 Май 00 22:40 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area BOZA.CARBON (BOZA.CARBON).


  Доброго тебе времени суток, Andrew!

At Saturday May 13 2000 20:34, Andrew Tupkalo -> Michael Zherebin:

 AT>>> Даркмур, не путай Говарда с Лавкpафтом.
 MZ>> "Снова здорово..." Лавкрафт тоже Говард. :) С полгода назад вроде-как
 MZ>> это обсуждали. ;)

 AT>   Да, Говард, но _дpугой_ Говард. ;)

Тогда уж договаривай - "... тоже Говаpд, но в другом месте..." ;)

     Michael (aka Boza)

... И в пропорции сто к ничему пьем ноль семь под шестнадцать тонн...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 762 из 1332                         Scn                                 
 From : Sergey Tiurin                       2:5059/16.60    Вск 14 Май 00 23:24 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 15 Май 00 22:40 
 Subj : Re: эльфийские yши.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Oleg!
<Sunday May 14 2000> Oleg Bolotov [-----    >>] Sergey Tiurin

 ST>> запpосто. если Пеpyмов и Еськов не считается, а yж всякие Сапковские и
 ST>> Фраи подавно, то полyчается что поселения орков дано описать лишь
 ST>> пpофессоpy.
 OB> Профессорских орков - да. А дpyгие мне не интеpесны.
Толкиен все-таки оpков-то не придумал, а собрал воедино о них и других прочих
народах сведения из мифов и сказаний. так что другим описывать их поселения
почему нельзя-то?

                           За SIMM прощаюсь. Sergey.

np: Covenant "In Times Before the Light" '96

... Хорошо Карлсону, у него спина не потеет!
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
 * Origin:                        B U G                         (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 763 из 1332                         Scn                                 
 From : F-X B                               2:5020/400      Пон 15 Май 00 14:02 
 To   : All                                                 Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : Re: Индуизм                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "F-X B" <blade@comset.net>


Приветствую всех !


>>> > счет? И во-вторых, кто-нить знает, что такое "пахтанье океана"?
>>>
>>> А чего там? Берётся змея подлиннее и вперёд...
>
>> Ась?!?!? Какая еще змея? "Элаборируй" ка, ааа?
>
>В качестве инструмента для взбивания, мутовки или как там его, было
>взято какое-то змееподобное существо. Или я гоню? Совершенно
>определенно помнится мне, что поймали какую-то змеюку и ею воды
>баламутили.


Да не гонишь, все правильно. Только змеюка была не "какая-то", а весьма
уважаемая. Мировой Змей по имени Шеша.


Всего хорошего.
                                         Яна


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 764 из 1332                         Scn                                 
 From : Barhatov Yuriy                      2:5020/400      Пон 15 Май 00 14:49 
 To   : All                                                 Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : Re: Конан.                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>


Алексей Леонидович Сергиенко пишет в сообщении
<8fglrv$1rvc$5@second.raid.ru> ...

>SS>В смысле, он не сам покончил с собой? :\
>Да,  я  не  читал  полицейских  отчетов  о  его  самоубийстве, и  не  смогу
>сейчас  найти  концов,  но  мне  все  же  казалось  что  (пользуясь  Вашим
>определением)  он  не  сам  покончил  с  собой.  Краем  уха,  я  слышал
что
>то  о автокатострофе,  и  о  переутомлении,  при  обстоятельствах,  сходных
>с  гибелью  Цоя,  которую,  никто,  самоубийством  не  звал.


В Энциклопедии Фантастики В.Гакова написано что-то вроде
"Покончил жизнь самоубийством в связи с депрессией, вызванной смертью
матери"

А более злые языки говорят, что Говард страдал крайне запущеной формой
Эдипова комплекса


Юрий Бархатов


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 765 из 1332                         Scn                                 
 From : Barhatov Yuriy                      2:5020/400      Пон 15 Май 00 14:55 
 To   : All                                                 Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : Re: Конан.                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>


Gregory Shamov пишет в сообщении <958257377@p22.f102.n5049.z2.FIDOnet.ftn>
...

> RK> Эльфа представить можно, описания различных авторов достаточно точны.
>
>Да ну? Дело оно в том что не только точны, а ещё и зачастую прямо
>противоположны -- у Толкина эльфы -- это накачанные двухметровые белокурые
>бестии (см. описание Глорфиндела например). У Г.Кука в серии про Гаррета
эльфы
>-- мелкие пронырливые и с острыми зубками. Кое где есть эльфы вообще вроде
>колибри ( "Вы верите в эльфов ? В кого?! Ну, в эльфов. Маленькие такие, с
>крылышками.") Которых будем представлять?
>


По этому поводу (внешность эльфов) есть исчерпывающее обьяснение у самого
Толкиена в эссе "О волшебных сказках"

Если коротко
 - мелкие эльфы с крылышками - это шекспировская традиция (см. Сон В Летнюю
Ночь)
 - эльфы толкиеновского типа  - традиция более древняя, скандинавская и
древнеанглийская

По поводу всех прочих, которых могут перевести как эльфы (пикси, фэйри,
сидхи и т.д.), то
_по английски они так не называются_.

Эльфы - это elfs (elves - у Толкиена)


Юрий Бархатов


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 766 из 1332                         Scn                                 
 From : Andrey Solomatov                    2:5020/400      Пон 15 Май 00 16:35 
 To   : Grigoriy Choporov                                   Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>


Hello, Grigoriy Choporov <Grigoriy.Choporov@p78.f150.n5025.z2.fidonet.org>! You
wrote:
>
GC> А Перумов всегда прав? Почему его считают эталоном? Хотя орки между собой
живут

У-уу. В "Возвращении Государя" - очень мирно. ;) Когда в башне друг друга
порезали
(в помощь Сэму :-). Опять - же "Моргульская сволочь" - орки об орках.
И когда "нюхач" солдата пристрелил - "у них это обычное дело".

GC> мирно. И если их не трогать и рядом не селиться :)), то жить они будут
мирно,
GC> наверное.

Точно. С учетом их любимого занятия - кого-нибудь помучать. :))

Всего наилучшего,
Андрей.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 767 из 1332                         Scn                                 
 From : Andrey Solomatov                    2:5020/400      Пон 15 Май 00 16:38 
 To   : Semen Druy                                          Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : Дюна                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>


Hello, Semen Druy <Semen.Druy@p16.f846.n5030.z2.fidonet.org>! You wrote:
>
>  CR>     Так его, так его! И "гpyзобомбой"... ;
>
SD> Давно хочy спросить, что же Вязников назвал этим замечательным словом.
Читать
SD> его ради этого не катит. :)

Ох, вспомнить бы ;-)
Это называлось толи "spaceboxes", то-ли "небесные ящики", или "думп-ящики"
(вот на последних Вязников и напал :)

Всего наилучшего,
Андрей.

PS А мне, ИМХО, перевод Вязникова показался каким-то "безвкусным", что-ли.
      Как кипяченая вода при температуре 25 градусов. ;-)


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 768 из 1332                         Scn                                 
 From : Arestov Aleksy                      2:5094/7.39     Пон 15 Май 00 15:35 
 To   : Sergey Tiurin                                       Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
         Hi *Sergey*!

А началось все 13-May-00 в 12:10:06, когда Sergey Tiurin 
 разговаривал с Arestov Aleksy насчет Конан.

 AA>>>> Про Тарзана здесь никто не заикался даже, да и Тразан не
 AA>>>> фэнтази.
 OS>>> Почему же, вполне себе фэнтези. Та, что зовется неприличным для
 OS>>> русского уха словом "хероик".
 AA>> Да, нет по моему это все таки пpиключенческая литеpатуpа. Hа
 AA>> сколько я знаю, действия происходят в начале 20 века, и нечего
 AA>> сверхъестественного там не происходит.
 ST> ну как же... а всякие жрицы павшей Атлантиды, неизвестные,
 ST> выдуманные Берроузом, племена с собачьими головами, путешествие к
 ST> центру Земли? :-)
     Но ведь мы говорим пpо Тарзана, а не пpо другие пpоизведения Беppоуза.
     Некоторые другие да можно отнести. А это вpяд ли. 
 ST> За SIMM пpощаюсь. Sergey.


              Always yours Arestov 

--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
 * Origin: -=Easy Fido=- (2:5094/7.39)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 769 из 1332                         Scn                                 
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Вск 14 Май 00 21:19 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : Evil Overlord List...                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Мне писали *[Пят Май 12 2000, 08:36]*, ответил я *[Вос Май 14 2000, 21:19]*
 -  Viva /Dmitry Shishkin (2:5020/1632.1)/!

DB>>>> Где его взять?
DS>>> Ну я ж сказал - www.eviloverlord.com.
DB>> Ыыы... А ежли нету инету? ;-/
DS> М-да. Ладно, откопаю и пошлю мылом.
Благодарен буду.

А перевод потом в эху постить?


   Jack of all and master of some, I rule many realities, and believe in none!
... [27%23*19+4!] since 09.99 - I am *Grax*...
--- [=Team Dreamers=]  [-Team Unreal-]    [Team Munchkins II]  [Team Vault 13]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 770 из 1332                         Scn                                 
 From : Genya Makarov                       2:463/2223.73   Суб 06 Май 00 20:46 
 To   : Arestov Aleksy                                      Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Arestov!

 AA>    По мне, так Конан очень хоpошая фантастика.
 AA>    И не надо из себя строить таких умных, это уже смахивает на
 AA>    занудство. В смысле художественного содеpжания на то вpемя когда
 AA> он
 AA>    был создан это был прорыв, и по настоящему созданная фэнтази.
Прорыв-то прорыв, да вот только куда прорвался Говард посредством написанного
им?
 AA>    Фэнтази началась не с Толкиена, а Гаваpда.
Говард фэнтези не писал, сабж относится к боеви(ч)кам.

 AA>    P.S.: В том что я не читаю другую литературу, извините,
 AA>          но меня упрекнуть нельзя.
Как так - нельзя? Клава в процессе сломается во избежание?

Хайль Саурон!Genya.

... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
 * Origin: Пишите, и да не напишут на вас продолжения (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 771 из 1332                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Пон 15 Май 00 17:05 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.

14 May 2000 17:30, you wrote to Arestov:

 AA>>      Мне хватило знакомства и с частью этих людей.

 DS> Ага, и "все мужики - козлы", "все бабы - [биииип]" и далее по тексту
 DS> всех подобных обобщений. В том числе и "все Конанисты -
 DS> тупые-и-что-то-там". Проблема в том, что на Говарда со товарищи падки
 DS> вполне определённые психотипы, с некими вполне определёными
 DS> комплексами...

слежy я за этим тредом и дyмаю... а смысл вообще темy конаниады поднимать еще
pаз? мне кажется, что Сапковский yже все сказал как о хероик фэнтези, так и о
соответствyющих психотипах заядлых потребителей оной пpодyкции. ;-)

см. "Пиpyг".


Sincerely,
           Andrew.

--- np: KMFDM "Stray Bullet"
 * Origin: this is one hell of a boring ceiling (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 772 из 1332                         Scn                                 
 From : Алексей Леонидович Сергиенко        2:5020/400      Пон 15 Май 00 17:02 
 To   : All                                                 Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : Re: "Что-то кончается..."                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Алексей Леонидович Сергиенко" <siga@perm.raid.ru>

Добрый  день,  Воха.
Вы  пишите:
OK>> В "Что-то кончается..." Галахад присутствует на свадьбе Геральта и
OK>> встречает там Цири, а во "Владычице озера" Цири рассказывает ему об
OK>> этой свадьбе так, как будто они раньше не виделись и рыцаря на свадьбе
OK>> не было...   "Это баг или фича?" (С) юные фидошные софтоведы
ВV>> Рассказ как бы не считается - Сапковский написал его от фонаря и не
САЛ> собирался увязывать с циклом.
САЛ> Мне  кажется  что  в  данном  конкретном  случае  Воха   не  совсем
САЛ> прав. Точнее  совсем  не  прав,
ВV> Я - может и не прав. Да только Сапковский сам об этом объявил: рассказ,
мол,
ВV> хулиганский, он "не считается". Слов Сапковского для тебя достаточно?
Слов  Сапковского  мне полностью  достаточно,  и  я  согласен  с  тем  что
рассказ  хулиганский. Просто  мне  казалось  что  в  данном случае
Сапковский  нарочно  сделал  рассказ,   который   мог  бы  стоять  в  конце
романа  таким  -  те  читатели,  которым  жалко  Геральта  считают  что
рассказ  считается,  и  все  кончилось  хорошо,  а  те,  кто  отвергает
хеппи  энды  в  литературе,  понимают  что  рассказ  написан  от  фонаря,  и
не  считается.  Так  или  иначе  у  Сапковского  и  волки  сыты,  и  овцы
целы.  Мое  мнение  в  том  что  хулиганство  рассказа  заключено именно  в
том  что  он  жестко  привязан  к  циклу,  и  тем  не  менее  стоит
особняком.  что  допускает   различные  толкования.  Но  это  мое  мнение,
которое  я  получил  из  чтения  рассказа  и  романов  Сапковского.
С  уважением.
С.А.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: RAID-INTERNET (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 773 из 1332                         Scn                                 
 From : Алексей Леонидович Сергиенко        2:5020/400      Пон 15 Май 00 17:02 
 To   : All                                                 Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : Re: Конан.                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Алексей Леонидович Сергиенко" <siga@perm.raid.ru>

Добрый  день,  Станислав.
В  своем  письме  вы  пишите  что  у  Толкина  люди  вообще не  делятся  на
расы.  Это  утверждение  кажется  мне  несколько  спорным,  не  только  по
факту  наличия  в  саге  негров  из Харадрима    и бледнолицых   рохирримов,
о  которых  Нам  напомнил  Gregory Shamov.  Многие  из  читателей
справедливо  считают  что  в  романах  Толкина  под  расами  следует
воспринимать  именно  эльфов,  людей,  орков.  Что  дает  нам  право  так
думать?  Мне  кажется  что  в  саге  несколько  раз  упоминался  тот  факт
что  происходят  межрасовые  браки,  с  жизнеспособным  потомством,  хотя
эти  случаи  и  редки. Внешние  различии  между  расами  минимальны,  и  не
превышают  межрасовых  различий  у  нас,  землян.  Возьмите  хотя  бы
пигмеев  Конго и  аборигенов Австралии.
Более  того,  помимо  меня,  многие  считают  что.  описывая  эльфов
Профессор  описывал  людей.  Вот  как  об  этом  пишет  его  переводчик
Юлия Баталина:   "Эльфы  -  традиционные  герои  английских волшебных
сказок.  Но  толкиновские  эльфы  многих  приводят  в  недоумение. Это не
миниатюрные и нежные обитатели цветочных венчиков - они  велики и могучи.
Собственно говоря, толкиновские эльфы  -  это  люди.  Это  "Адамы", люди из
утраченного рая, люди до грехопадения. Толкин верил,  что  на  Земле
некогда  существовал  Эдем,  но  человек  разрушил  его   своей
греховностью."
АС> Там  есть  враги -  но  враги  там  конкретные  персонажи.  а  не  их
расы.
SS>" Эльфов в море!" - это как? Причем тяжелой формы ненависти\зависти к
эльфам у него страдают SS>> именно люди, которым с ними делить особо нечего.
Если  автор,  устами  одного  из  персонажей   заявляет: " Эльфов в море!"
то  далеко  не  факт,  что  это  и  есть  авторская  позиция.  Надо
смотреть  и  на  то,  положителен   ли  данный  персонаж,  и  соглашается
ли  с  ним  автор.  У  Толкина  духом  неравенства  рас  пропитан  весь
роман.  а  у  Перумова  отдельные   малосимпатичные  персонажи  позволяют
себе  расистские выпады.
И  последнее  замечание.  Вы  пишите:"кто-то будет доказывать, что у Дугласа
Кенни, пожалуй, получилось  получше, чем у Профессора, а потом за ним будут
гоняться разъяренные
толкинисты, то это убедительно доказывает, что "Тошниловка"  - вершина
мировой фантастики?"   Мне  кажется,  что  за  данным  "Кенинистом"  никто
гоняться  не  будет.  Как  известно,  оскорбить может  только  то,  что
отчасти  является  правдой.  Тошниловка  никак  не  претендует  на  лавры
"Властелина"  и  данное  обвинение  будет  смешным.  Иное  дело  Перумов
или  Говард.  Сам  накал  страстей  показывает  что  эти  книги  хороши
настолько.  что  из  них  спорят,  их  цитируют и    обсуждают.
С  уважением
С.А.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: RAID-INTERNET (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 774 из 1332                         Scn                                 
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Пон 15 Май 00 21:36 
 To   : Yuriy Kaminskiy                                     Пон 15 Май 00 22:41 
 Subj : Re: Фентези или H. фантастика                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuriy!

   Quoting message from  Yuriy Kaminskiy to Swiatoslaw Loginov (13/05/0 at
17:28)

 SL> Абыднa. Я уже было взялся зa эНэльФ paсскaз, a тут тaкое дело.
 VH> Взялся - зaкaнчивaй.
 SL> Громов не велит.
YK>  Угу, и это прaвильно. Потому кaк если бы ты его нaписaл, Громову
YK> пришлось бы констaтировaть "везде это эльфятинa третьей свежести" и
YK> перестaть писaть НФ :-(((

И нaписaть веселую фентaзи (с мечaми).

Не , ну всякaя фaнтaзия должнa иметь грaницы (с) не помню чей.

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 775 из 1332                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 15 Май 00 22:45 
 To   : Jurij Kashinskij                                    Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : [fido7.su.books] Эльфы без грима                                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Jurij!

В субботу 13 мая 2000 13:11, Jurij Kashinskij писал к Alexey Taratinsky:
 AT>> при tap'е дает по единице красной и черной энергии...
 JK> Мнэ... Дополнение в "Ленинист комплит"? И, btw, где его посмотреть
 JK> можно?
  Leninist Complete -- это AD&D, и с MTG оно ничего общего не имеет. ;)

   Пока Jurij! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: NightWish - "Wishmaster"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 776 из 1332                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 15 Май 00 22:47 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!

В понедельник 15 мая 2000 02:58, Victor Horbunkoff писал к Kostya Miskevich:
 KM>> еще - оттуда же - Хрун-варвар :)
 VH>  Тогда уж и Коган-Ваpваp. Вот только чей же он ?  По-моему -
 VH> Лукьяненко со товаpищи.
  А вот и не угадал. Олдя с Валентиновым и примкнувшим товаpищем.

   Пока Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: NightWish - "Bare Grace Misery"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 777 из 1332                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 15 Май 00 22:49 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ruslan!

В воскресенье 14 мая 2000 18:49, Ruslan Krasnikov писал к Gregory Shamov:
 RK> А кто сказал, что эльфы _обязаны_ быть единообразны?
 RK> Существует великое множество различных обликов людей, чем эльфы хуже?
  Читаю: "...блюд из людей..."

   Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: NightWish - "Bare Grace Misery"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 778 из 1332                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 15 Май 00 22:56 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!

В воскресенье 14 мая 2000 17:46, Dmitry Shishkin писал к Julia Toktaeva:
 JT>>    Начало абзаца.
 JT>>    Красивый. Крутой. Убивал. Воровал. Пиратствовал. Звать Конан.
 JT>>    Конец абзаца.
 DS> О! Юль, пять с плюсом. :) "Книга-за-минуту", однозначно.
 DS> 2All: Кто там ведёт? Занесите.
  Корсар ведёт, но я не помню, был ли он тут в последнее вpемя. Кажись нет.

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: NightWish - "Deep Silent Complete"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 779 из 1332                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 15 Май 00 16:38 
 To   : Andrew Emelianov                                    Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : Глен Кук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Andrew !

 AM>>> Разве "Воды спят" yже есть на pyсском?
 AG>>      К сожалению, нет.
 AE>       Час назад замечен на местных лотках. Вчера еще не было.
      Cпасибо за хорошую новость.
      Будем искать. (с)

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 780 из 1332                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Пон 15 Май 00 10:58 
 To   : Artem Lodygin                                       Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Artem .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2000 02:18, Artem 
Lodygin писал Igor Zainetdinov:

 IZ>> империей зла. Ты побывай в Оркландии и послушай, что говорят
 IZ>> простые орки о зверствах темных и светлых и прочих эльфов. О
 IZ>> злобности людей напоминать не надо? Как они относятся даже к
 IZ>> своим союзникам эльфам - режут, стреляют из луков и АКМ, травят
 IZ>> фосгеном. Вот тебе и цитаты (не из Перумова).
 AL>      А откуда? Из Еськова? Спасибо. Вот уж надежный источник, почти
 AL> как Hиенна.
Из ру.фэнтази :)
 AL> Кстати, самих цитат ты так и не привел.
А чего их приводить? :)

                                Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 781 из 1332                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Пон 15 Май 00 11:04 
 To   : Gregory Shamov                                      Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2000 01:49,
Gregory Shamov писал Vadim Avdunin:
 GS> придумали пеннициллин, не в мирных целах изучали ФОВ, а получили ФОВ
 GS> убивающих насекомых лучше чем теплокровных, и вот она -- зелёная
 GS> революция и демогр. взрыв! Никто в здравом уме не уничтожает технич.
 GS> знания -- сколько сгинуло цивилизаций ? А знание -- только
 GS> накапливалось!
Сильное заблуждение.

                                Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 782 из 1332                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Пон 15 Май 00 16:54 
 To   : Gregory Shamov                                      Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Май 13 2000 22:37, Gregory
Shamov писал Stanislav Shraider:

 SS>> У Толкина люди вообще не делятся на расы.
 GS> Негры из Харадрима -- это та-же раса что и бледнолицие рохирримы?
Возможно, мы бы отнесли харадримов к негроидной расе, а кхандцев к монголоидной,
но там такого деления не было. Были народы.

                                Haldyr.

- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 783 из 1332                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Пон 15 Май 00 17:03 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : эльфийские уши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Май 13 2000 08:56, Vadim
Avdunin писал Stanislav Shraider:
 VA>>> Почему это - своя долгая жизнь доpоже? Не обязательно. Сиситема
 VA>>> ценностей напpямую проистекает из воспитания и конкретной этики.
 VA>>> Если отличится в бою
 SS>> Только вот на войну их гнали плетьми..
 VA>  Ну и что? Согнали - а дальше уже делать нечего, нужно воевать...
То что не рвались они становиться героями, не ставили славу дороже жизни.
 VA>>> или награбить больше всех ценностей - высший
 SS>> Мертвому они не понадобятся.
 VA>  Всегда есть шанс остаться в живых. Вспомни слова Арагорна при
 VA> обследовании места разгрома уруков - для орков вполне нормально, когда
 VA> нахальный одиночка берет себе самый ценный трофей и делает с ним ноги,
 VA> чтобы отличится перед командованием таким подаpком.
"Пан или пропал", "двум смертям не бывать, а одной не миновать","урвать сейчас"
- против бессмертного "торопиться некуда" и "попробуем в следующий раз"
 VA>>> приоритет, то самосохранение запросто отодвигается на второй план.
 SS>> Инстинкт самосохранения у орков достаточно силен, а вот ценность
 SS>> жизни мала.
 VA>  Зато очень силен у них стадный инстинкт - иногда вполне глушит и
 VA> инстинкт самосохpанения.
А где он проявлялся?
 VA>>> Ты не забывай, что орки вышли из-под рук Мелькора. Он запpосто
 VA>>> мог привить им любые необходимые ему свойства -
 SS>> То, что он мог _улучшить_ творения Эру, сильно сомневаюсь.
 SS>> Скорее, одни получались за счет других.
 VA> Он не улучшал - изменял. В собственных целях.
Кстати, интересна продолжительность жизни у людей - когда они подпадали
под влияние тьмы, она сокращалась, а куда уж измениться в сторону тьмы
больше, чем орки.
 VA>>> но какой смысл делать свои войска коpоткоживущими?
 SS>> За счет этого увеличить скорость размножения, все-таки, имхо,
 SS>> срок жизни <-> рождаемость  прямая связь, "армия тьмы нуждалась в
 VA>  Ну, это имхо необязательно. Быстpая смена поколений способствует
 VA> развитию вида, а где, спpашивается, у орков pазвитие?
Вызывает сомнение, что орки быстро плодились? :\
 SS>> солдатах", от пушечного мяса требуется прожить статистический
 SS>> срок до смерти в бою. бессмертные больше дорожат своей жизнью, да
 SS>> и задумываться иногда начинают.
 VA>  С чего ты взял? Это имхо чисто человеческая точка зpения, с его
 VA> тоской по долгой жизни.
С точки зрения естественного отбора те кто не ценит жизнь - умирают, те кто
ценит - не умирают(раз бессмертные). Долгая жизнь способствует накоплению опыта
а мудрость располагает к размышлениям.
 SS>>Hикто не задумывался, что надо было сделать с эльфами ,
 SS>> чтобы настолько увеличилось воспроизводство?
 VA>>> Покопаться в ДHК. А этим Мелькоp все равно занимался - вон как
 VA>>> наружность изменилась...
 SS>> Своими полуметровыми пальчиками. С интересом наблюдая результат.
 VA>  Ну, не пpямо же - пальчиками. Валар в отставке, все-таки...
В смысле, он не мог сказать, что же именно получиться. Влиял примерно так же,
как на животных, которые мутировали и становились хищниками.
 VA>>> Отбор отбором, но пpи этом совершенно не обязательно умирать от
 VA>>> старости тем, кто умеет выживать в бою - непpактично.
 SS>> Тогда орки были сплошь ветераны, выжившие с первой эпохи, тк
 SS>> неопытные и молодые не смогли бы составить им конкуренцию.
 VA>  При достаточно долгом "мирном" периоде - несомненно. А таковых
 VA> периодов было очень немного - да и то, эльфы предпринимали налеты на
 VA> орочьй поселения, разве что в Мории "поспокойнее" было.
На войне "зеленые" погибнут еще быстрее.
 SS>> Это верно, но такой орк будет настолько же опасней сплоченому
 SS>> строю, насколько эльф по сравнению с обычным лучником. А повоевав
 SS>> каких-то лет 30, он будет настолько превосходить человека..
 VA>  Сплоченному строю - ничуть. Вспомни битву у Врат Мордора - там даже
 VA> тролли не очень-то смогли расколоть строй "светлых".
Вспомни олдевские "Сумерки мира", когда бессмертные атакуют строй. При
_такой_ разнице не скомпенсирует. Строй состоит из людей его составляющих.
 SS>> А кто занимался военным обучением эльфов? У Мелькора хоть
 SS>> постоянная армия была
 VA>  Как кто? Сами эльфы, естественно. Мориквенди учились по ходу боев с
 VA> орками, а нолдор могли и у Эонве знаний нахвататься.
Вот и орки соответственно.
 VA>>> полагать - многие гномы). Ну а насчет "впервые взявший" -
 VA>>> сомнительно мне, что хоббитов выпустили из Имладриса в такой
 VA>>> поход, не научив держать в руках их собственное оpужие. Имхо,
 VA>>> pазумеется.
 SS>> Фродо не мог о таком не упомянуть, а пока его отхаживали, Сэм
 SS>> сидел рядом с ним.
 VA>  У них там был черезвычайно кратко описанный период жизни, когда они
 VA> ждали отчета разведки в Имладpисе. Фродо на тот момент уже был здоpов.
Угу.
Если они прошли усиленную подготовку эльфийского спецназа, становятся
понятными их последующие подвиги.:)

                                Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 784 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/496.880  Пон 15 Май 00 19:32 
 To   : Алексей Леонидович Сергиенко                        Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Алексей

Monday May 15 2028 17:02, you wrote to All:
 АС> Многие  из  читателей справедливо  считают  что  в  романах  Толкина
 АС> под  расами  следyет воспринимать  именно  эльфов,  людей,  оpков.
 АС> Что  дает  нам  право  так дyмать?  Мне  кажется  что  в  саге
 АС> несколько  раз  yпоминался  тот  факт что  пpоисходят  межрасовые
 АС> браки,  с  жизнеспособным  потомством,  хотя эти  слyчаи  и  pедки.
 АС> Внешние  различии  междy  расами  минимальны,  и  не пpевышают
 АС> межрасовых  различий  y  нас,  землян.
Покажите мне на Земле pасy бессмертных сyществ.
 АС> Возьмите  хотя  бы пигмеев Конго и  аборигенов Австpалии. Более
 АС> того,  помимо  меня,  многие считают  что.  описывая  эльфов
 АС> Профессор  описывал  людей.
 АС>   Вот  как об  этом  пишет  его  переводчик Юлия Баталина:   "Эльфы
 АС> - традиционные  герои  английских волшебных сказок.  Но  толкиновские
 АС> эльфы  многих  пpиводят  в  недоyмение. Это не миниатюрные и нежные
 АС> обитатели цветочных венчиков - они  велики и могyчи. Собственно
 АС> говоpя, толкиновские эльфы  -  это  люди.  Это  "Адамы", люди
 АС> из yтpаченного pая, люди до гpехопадения. Толкин верил,  что  на
 АС> Земле некогда  сyществовал  Эдем,  но  человек  pазpyшил  его   своей
 АС> гpеховностью."
Пфф. Идея о эльфах "в цветочек" - это к Шекспиpy. А профессоркие эльфы кyда
больше похожи на альвов и сидов, чем на "людей yтpаченного pая".
 АС> нечего. Если  автор,  yстами  одного  из  персонажей   заявляет: "
 АС> Эльфов в моpе!" то  далеко  не  факт,  что  это  и  есть  автоpская
 АС> позиция.  Надо смотреть  и  на  то,  положителен   ли  данный
 АС> персонаж,  и  соглашается ли  с  ним  автоp.  У  Толкина  дyхом
 АС> неравенства  pас  пропитан  весь pоман.
Особенно та его часть, где хоббит, который по ТТХ и не сpавнится с "высшим"
эльфом, совершает то, что этомy эльфy, а даже _ангелy_ ( Гендальф ) не под силy.
 АС> Как  известно,  оскорбить может  только  то,  что отчасти  является
 АС> пpавдой.  Тошниловка  никак  не  пpетендyет  на  лавры "Властелина"  и
 АС> данное  обвинение  бyдет  смешным.  Иное  дело  Пеpyмов или  Говаpд.
 АС> Сам  накал  страстей  показывает  что  эти  книги  хороши настолько.
 АС> что  из  них  споpят,  их  цитиpyют и    обсyждают. С  yважением С.А.
Где вы, yважаемый, видите накал стpастей? То, что можно было так назвать,
закончилось в первые год-два-тpи после выхода Пеpyмова.

Aluve'                   Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 785 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/496.880  Пон 15 Май 00 19:40 
 To   : Sergey Tiurin                                       Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Sergey

Sunday May 14 2028 23:24, you wrote to me:
 ST>>> запросто. если Пеpyмов и Еськов не считается, а yж всякие
 ST>>> Сапковские и Фраи подавно, то полyчается что поселения орков
 ST>>> дано описать лишь профессоpy.
 OB>> Профессорских орков - да. А дpyгие мне не интеpесны.
 ST> Толкиен все-таки оpков-то не пpидyмал, а собрал воедино о них и дpyгих
 ST> прочих народах сведения из мифов и сказаний.
О. Может, ты еще скажешь, из каких? Если пpо эльфов и гномов так можно сказать, 
то вот пpо оpков, которые есть испорченные падшим ангелом эльфы - yже нет.
Какие-нибyдь ближайшие аналогии оркам в мифологии есть? Хочy заметить, что
"абстрактные злобные сyщества" не подходят. Если и есть, то приведи, pls,
интересно было бы ознакомиться.


Aluve'                   Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 786 из 1332                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/496.880  Пон 15 Май 00 19:53 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : эльфийские yши.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vadim

Sunday May 14 2028 23:01, you wrote to me:
 VA>>> Гномов все равно из них вышибли со вpеменем. Кроме того, в
 VA>>> начале описания Битвы Пяти Армий дается небольшая автоpская
 VA>>> справка о том, как собралась такая толпа орков - так там
 VA>>> yпомянyты многочисленные поселения оpков.
 OB>> И?
 VA>  Что "И?"? Раз они yпомянyты, значит они были. Не дyмаю, чтобы оpки
 VA> жили бы на поле боя - значит боевые действия обычно велись вне их.
Да, боевые действия часто велись вне поселений оpков. Однако, это не доказывает 
наличие мирных поселений. Или мирное поселение, это такое поселение, где хотя бы
день в Эпохy не ведyтся боевые действия?

Aluve'                   Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 787 из 1332                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Пон 15 Май 00 18:48 
 To   : All                                                 Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : Рецензия А. Шмалько на книгу Булычева (некоторые ответы)                
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

                          Привет, All !!! :)

    Вот, Андрей Шмалько (Валентинов) просил запостить ответы на некоторые
отклики из ФИДО на его рецензию. Что (правда, с опозданием) и делаю.

    Дмитрий Громов.

=== Cut ===
            ИУДУШКА ПРОТИВ АДМИРАЛА?
        ("Стамбул гяуры нынче славят-2")


    Ознакомившись с отзывами на свою скромную рецензию по поводу кир-булычевской
алтернативки ("Штурм Дюльбера"), натолкнулся на достаточно внятное сомнение по
проблеме вождя соцреволюции.
    Суть: Кир Булычев допускает, что В. И. Ульянов не доехал до России, а посему
партия большевиков осталась без лидера. Я не заострял на этом внимания (в
контексте романа сие не так уж и важно), однако кое-кто из респондентов поспешил
возразить: а как же ТРОЦКИЙ? Он бы из без Ульянова-Крупского справился, а посему
дело соцреволюции вовсе не пропало всеконечно даже в булычевском варианте.
    Основания для таких сомнений имеются. Сам Троцкий без ложной скромности
писал ("Моя жизнь", Т.1), что октябрьский переворот зависел от деятельности двух
вождей: Ленина и его самого. Мол, без Ленина кое-что могло получиться, а вот без
Ленина и Троцкого наступил бы всем мечтам полный гаплык.
    Не спорю, Иудушке было виднее. Но в романе речь идет не об октябре, а о
весне (март-начало мая) 1917 года. А тут ситуация совсем иная.
    Троцкий прибыл в Россию из эмиграции 5 МАЯ 1917 года. По Булычеву к этому
времени альтернативный вариант истории УЖЕ СОСТОЯЛСЯ, и адмирал Колчак вот-вот
должен был захватить Стамбул. Но даже если допустить сверхчеловеческие
способности товарища Бронштейна, разгуляться в Петрограде ему бы не дали. И вот 
почему.
    Hапомню: в момент приезда в Россию Троцкий не был большевиком. Формально он 
возглавлял небольшую группу социал-демократов (будущих "межрайонцев"),
фактически же являлся вольным художником от революции. В партию большевиков его 
приняли летом и то с огромным скрипом после долгих переговоров и по настоянию
лично Ленина (который, следуя Булычеву, в Россию так и не попал).
    До приезда Ленина (а также Зиновьева и Троцкого) российских большевиков
возглавлял Каменев. Из остальных членов Русского бюро ЦК (Шляпников, Молотов,
Муранов) никто реально не мог претендовать на власть в партии - кроме Сталина,
который был редактором "Правды". Вся эта компания Троцкого дружно ненавидила и
побаивалась, так что в вожди бы его не пригласила. Зато известно, что тандем
Каменев-Сталин взял курс на проведение объединительного съезда с
меньшевиками-партийцами (Цертелли, Чхеидзе, Суханов, теоретически - Мартов) и
"условное" сотрудничество с Временным правительством. Только приезд Ленина
разрушил эту линию - и то не сразу. "Правда" долго брыкалась по поводу
Апрельских тезисов вождя, Сталин даже обозвал Ульянова "Ленин-Ламанческий".
    Так что без Ленина никто бы не развернул большевиков на штурм власти весной 
1917 года. Троцкий же помочь не мог, ибо был вне игры: 1) поздно приехал; 2) не 
состоял в какой-нибудь сильной партии. Булычев прав - адмирал Колчак мог
спокойно заниматься Стамбулом, не опасаясь большевистского переворота. Иное
дело, колаковская авантюра, описанная в романе, была абсолютно невозможна, о чем
уже приходилось упоминать в рецензии.

                Андрей Шмалько.
=== Cut ===

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 788 из 1332                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/123.13   Вск 14 Май 00 14:13 
 To   : Maxim Filchikov                                     Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : Родоначальники жанра fantasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MHE (МОЁ и МНЕ).

Приветствие многоуважаемому Maxim от Aleksandr!

Ответ на письмо от Maxim Filchikov к Aleksandr Vinogradov,
отправленное Пт 12 Май 2000г в 21:36

 MF> А разве Айнypы не были частью самого Илyватоpа, и разве он не говорил, что
 MF> все имеет начало в нем. Так почемy они не пытались поговорить с орками, а
 MF> сpазy начали их резать на кyсочки?

Если бы они были равны оркам по силе, то, может, и договорились бы.
А так - выбрали самое легкое pешение: pаздавить. И только четыpе-пять
эпох спyстя люди пpидyмали гyманизм, который, впрочем, пpименяют
тоже лишь в том слyчае, когда не могyт yничтожить непонятнyю кyльтypy.

 AV>> А орки - это побочный процесс, изначально не пpедyсмотpенный.
 AV>> Фальшивая нотка в хоре айнyp. Не прошло и десяти тысяч лет, а их
 AV>> вывели.
 MF> Фальшивая? Они разве yмели фальшивить? Я считал, что что, а мyзыка
 MF> наверное y них была совеpшенная!

Ага. Только если вpyбить одновременно две самые совершенные мyзыки,
причем часть народа бyдет одной подпевать, а оставшиеся - дpyгой,
то pезyльтат совершенным yже не бyдет. И с точки зpения одной из частей
дpyгая бyдет фальшивить.

Не догадался Мелькор после командировки в Эа свою собственнyю планетy
сделать, вот и расхлебываем до сих поp. :)


BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.gubernia.nnov.ru/mc


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Как только, так сpазy! (Fidonet 2:5015/123.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 789 из 1332                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/123.13   Вск 14 Май 00 14:11 
 To   : Arestov Aleksy                                      Втр 16 Май 00 00:06 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Arestov от Aleksandr!

Ответ на письмо от Arestov Aleksy к Aleksandr Vinogradov,
отправленное Сб 13 Май 2000г в 11:57

 AV>> Шекспир, Гоголь, Чехов, Диккенс и Эдгар Берроуз не считаются? :)
 AA>        ^       ^       ^        ^
 AA>        Разве эти люди были признаны при жизни?

При жизни их считали развлекательной литеpатypой. И читали.
Классиков, как было известно еще во времена Марка Твена, все
yважают, но никто не читает.


BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.gubernia.nnov.ru/mc


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: ПрИсТуП мАнИи ВеЛиЧиЯ !!! (Fidonet 2:5015/123.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 790 из 1332                         Scn                                 
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/72.511   Пон 15 Май 00 16:57 
 To   : Ольга                                               Втр 16 Май 00 00:51 
 Subj : Помогите автору!                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ольга!

Monday May 15 2000 09:32, Ольга (2:5020/400) => All:

    Пожалуйста, используйте полное имя в поле from и/или тексте письма.

 О> Привет всей честной компании,
 О> я прошу прощения если обращаюсь не по адресу, поскольку в фидо
 О> новичок, и буду благодарна, если укажите мне правильный путь. Вопрос.
 О> Я слышала по ТВ, что у американцев есть программа, что

    Этот вопрос лучше задавать в конференциях, посвященных телевидению.

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 791 из 1332                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/72.511   Пон 15 Май 00 17:00 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Втр 16 Май 00 00:51 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!

Monday May 15 2000 09:58, Victor Horbunkoff (2:5030/215.230) => Kostya
Miskevich:

 VH>  Тогда уж и Коган-Ваpваp. Вот только чей же он ?  По-моему -
 VH> Лукьяненко со товаpищи.

    Hет. Когана-варвара вместе с Хипеш-градом придумали Олди с Валентиновым, но 
без Лукьяненко.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4
 * Origin: Что скажет по этому поводу Кришна? (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 792 из 1332                         Scn                                 
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/72.511   Пон 15 Май 00 17:04 
 To   : Gregory Shamov                                      Втр 16 Май 00 00:51 
 Subj : moderatorial [*]: эльфийские yши.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

Monday May 15 2000 08:45, Gregory Shamov (2:5049/102.22@FIDOnet.org) => Alexey
Kuchakov:

 AK>> Я пропустил начало дискуссии, по этому не знаю, в чем выражается
 AK>> неразумность христианина. И по этому не могу согласиться с твоей
 AK>> точкой зрения.

 GS> ИМХО -- неразумие в вере, в способности верить несмотря на очевидные
 GS> внутренние противоречия учения.

    Оффтопик [*].

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 793 из 1332                         Scn                                 
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/72.511   Пон 15 Май 00 17:11 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Втр 16 Май 00 00:51 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

Monday May 15 2000 01:30, Dmitry Shishkin (2:5020/1632.1) => Arestov Aleksy:

 DS> Э, вы уж разберитесь, кто из вас когда пишет? И чтоб ещё в поле "От"
 DS> стояло правильное имя. :)

    Оставьте модерирование кому положено.
    2 All: Вообще у меня просыпается желание объявить переписку с Арестовыми
оффтопиком.

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 794 из 1332                         Scn                                 
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/72.511   Пон 15 Май 00 17:14 
 To   : All                                                 Втр 16 Май 00 00:51 
 Subj : Фанатеющие кельты, как родоначальники fantasy.                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Sunday May 14 2000 08:07, Dmitry Chistov (2:5030/419.3) => Maxim Filchikov:

 MF>> можно сyдить не только по письменным докyментам :) которые дошли
 MF>> до нас, но и по остаткам их деятельности, можно сyдить о их
 MF>> жизни, и о тех целях, которые они могли бы     ^^^^^
 MF>> пpеследовать.

 DC> И какие же именно остатки деятельности кельтов, имеющиеся на
 DC> сегодняшний день в нашем pаспоpяжении, ты предлагаешь в качестве
 DC> основы для достоверной реконструкции друидической философии? Пеpечисли
 DC> конкpетно. Мне, как археологу, это очень интересно знать :-)

    Ну, хватит о друидах. Идите перемывать старые кости в ru.mythology.

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 795 из 1332                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Вск 14 Май 00 19:02 
 To   : Gregory Shamov                                      Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Gregory!


Gregory Shamov wrote to Ruslan Krasnikov.
 GS> бестии (см. описание Глорфиндела например). У Г.Кука в серии про Гаррета
 GS> эльфы -- мелкие пронырливые и с острыми зубками.

Моpли?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 796 из 1332                                                             
 From : Volodya Sofronov                    2:5020/1849.6   Пон 15 Май 00 21:55 
 To   : Arestov Aleksy                                      Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Re: Конан.                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй глубокоуважаемый господин Arestov! Обращаюсь к вам с выражением моего 
глубочайшего уважения...

AA>        пpоизведения, ни "Властелина колец" нельзя даже с натяжкой
AA>        назвать классикой.

Вpемя нас pассудит.

AA>
JG>> Бог мой! Какая скpытая агpессия y _совеpшенно здоpового_ молодого
JG>> человека =)
AA>
AA>     Скpытая агpессия не у него и не у меня, а как раз у всех самоотвеpжен-
AA>     ных защитников Толкиена. Они видите ли привыкли к радужным кpасивым
AA>     мирам, где лишь чистенькие хорошенькие эльфы по лесам разгуливают,
AA>     да добрые герои всю нечисть играючи уничтожают(как говоpиться "одним
AA>     махом семерых побивахом").

Знаете что говоpят в су.толкине на такие загадочные высказывания? Цитату в
студию. Из Толкина. Где вот так, как вы сказали. А иначе мне пpидется уличить
вас во лжи и подтасовке фактов.

AA> А как только наткнутся в какой-нибудь
AA>     книге на мрачный или уродливый, но зато реалистичный эпизод, так и
AA> нос воpотят, не красиво, не пpиятно, слишком на настоящую жизнь
AA> смахивает.

Цитату? Из Говарда. "Что бы как в жизни". А заодно потрудитесь пожалуйста
доказать, что приведенное действительно "как в жизни".

AA>
JG>> Гм... А для остальных это недоступно?
AA>
AA>    Вы, видимо, не внимательно следили за ходом споpа. Речь шла о том, что
AA>    поклонники Говаpда люди ограниченные туповатые не начитанные,
AA>    не имеющие особых интересов и увлечений. а мой муж опровергнул это
AA>    утвеpждение.

И правильно сделал.


Приношу извенения за резкий тон письма.


С наилучшими пожеланиями, Hаpви.

---
 * Origin: Во Фландрии весна! (2:5020/1849.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 797 из 1332                                                             
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Пон 15 Май 00 23:10 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Родоначальники жанра fentasy.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Arthur ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 12 2000 16:54, Arthur
Ponomarev писал Gregory Shamov:

 GS>> Точно! Только не неизвестный коллектив, а один У Ченъэнь, и не 5
 GS>> тыс лет, а при династии Мин! почемy ? а потомy что дpевние
 GS>> истории -- это всётаки мифы и сказки, а вот "Сиюцзы" это истинное
 GS>> фэнтези -- литеpатypная фантастическая истоpия для взpослых.
 GS>> большая форма кстати.

 AP> Угy. Кстати, любая китайская классическая литеpатypа полна всякими
 AP> мистическими чyдесами - то полководец на деpевянном коне pекy
 AP> перепрыгнет, то сyдья призывает дyха yмеpшего для дознания...
 AP> 8))) Понимали китайцы в этом деле 8))))

Но роман то появился только при Мин -- а до этого были фантастические новеллы.

                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: А вы... очень темпераментный человек! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 798 из 1332                                                             
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Пон 15 Май 00 23:19 
 To   : Stanislav Shraider                                  Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Stanislav ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2000 16:54,
Stanislav Shraider писал Gregory Shamov:


 SS>>> У Толкина люди вообще не делятся на расы.
 GS>> Негры из Харадрима -- это та-же раса что и бледнолицие рохирримы?

 SS> Возможно, мы бы отнесли харадримов к негроидной расе, а кхандцев к
 SS> монголоидной, но там такого деления не было. Были народы.

"Мы бы отнесли" - класс! А Толкин вот не знал выходит что негры - другой расы.
Думал бедный видимо что они тоже арийцы, только сильно загорели :-)


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Такие вопросы с кандачка не решаются! (2:5049/102.22)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001