RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 3084 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Пон 19 Июн 00 19:31
To : dvolk@online.ru Втр 20 Июн 00 07:31
Subj : Re^2: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, dvolk@online.ru!
<Sunday June 18 2000> dvolk@online.ru [----- >>] Gregory Leonov
GL>>>> И вообще почемy это Толкиена бyдyт считать классикой?
AD>>> А почемy нет? K томy идет, имхо.
GL>> Это где это идёт?
d> IMHO Толкиен давно стал классиком фэнтези, хотя и не имеет отношения к
d> классической литеpатypе. Аналогия: Армстронг - это классик джаза, хотя
d> и не имеет отношения к классической мyзыке.
ты еще скажи, что фентези не имеет отношения к литеpатypе :)
За SIMM пpощаюсь. Sergey.
np: Demoniac "Stormblade" '97
... Почемy гинекологи pекомендyют "ORBIT"?
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 3084 Scn
From : Vyacheslav Redkin 2:5079/45.73 Птн 16 Июн 00 14:26
To : Anatoly Utkin Втр 20 Июн 00 07:31
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровья тебе желаю, *Anatoly*.
Как и тысячелетие назад, 12.06.00 в 00:35, зиккурат снова окрасился
в цвет крови, а ты громко вопрошал(а) меня:
VR>> Тут полностью согласен, абсолютные герой нереальны, а интереснее
VR>> читать про реалистичных героев в фантастической реальности! Во как
VR>> загнул, надеюсь поймете меня.
AU>
AU> Это типа Сэра Макса Фрая 8-)) ? Кстати, имхо оччень хорошая серия...
AU> правда не все читал...
Ну примерно, вообще-то, наверное любого героя из хорошего произведения можно
представить таким, реальным то бишь.
_[Team SF&F] [Team Beer] [Team Pretty Girl] [Team Sci-fi guy] [Team Linux]_
Hasta la vista, *Anatoly*.
... Пишите мне, и я вам отвечу, потому что я Neiro
--- I am diver in 1.1.4.3 generation
* Origin: Все это мы взломаем,хакнем,потопчем и похреначим. (2:5079/45.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 3084 Scn
From : Vyacheslav Redkin 2:5079/45.73 Птн 16 Июн 00 15:55
To : Evgeny Toktaev Втр 20 Июн 00 07:31
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровья тебе желаю, *Evgeny*.
Было это 13.06.00 в час 00:11, жертвоприношение богу Смерти все еще
продолжалось, а ты громко вопрошал(а) меня:
VR>> А вот в этом я очччень сомневаюсь, больно Конан не похож на
VR>> среднестатистического человека :)
ET> А если я напишу: "Конан не злодей, но, как _ненормальный человек_, он
ET> частенько не хочет совершать эти самые добрые дела, если ему от этого
ET> может поплохеть", так лучше? :) Чем он не похож на
ET> среднестатистического человека? Сильно крутой и самоуверенный? Такие
ET> люди были всегда. Они, конечно, вылетают из статистики, но они есть.
Слишком он нереален, это как в компьтерной игре, смотришь на бота, издали
нормальным кажется: все у него как у настоящего, а поближе подойдешь, так сразу
видно, что из отдельных частей собран: руки, ноги, голова - все как бы по
отдельности, только скреплено кой-где.
Так и Конан, он и суперсильный, и красавЕц, и, хотя часто и упоминается, что
колдовства он побаивается, но все равно уделывает суперколдунов с демонами
только так. Все в нем как-то искуственно.
У настоящего нормального человека какие-то стороны характера всегда преобладают,
а у Конана все на одном уровне, имхо.
P.S. Хотя как развлекательное чтение, Конан неплохо идет.
_[Team SF&F] [Team Beer] [Team Pretty Girl] [Team Sci-fi guy] [Team Linux]_
Hasta la vista, *Evgeny*.
... Пишите мне, и я вам отвечу, потому что я Neiro
--- I am diver in 1.1.4.3 generation
* Origin: Все это мы взломаем,хакнем,потопчем и похреначим. (2:5079/45.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 3084 Scn
From : Vyacheslav Redkin 2:5079/45.73 Птн 16 Июн 00 16:04
To : Kostya Miskevich Втр 20 Июн 00 07:31
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровья тебе желаю, *Kostya*.
Отдыхая 13.06.00, в 02:15 я как обычно вышел из бара и, запнувшись, упал,
а ты говорил(а) все это мне:
VR>> Ну, как я понял, большинству будет отвратительно читать про
VR>> главного героя как про супер-пупер ивельного злыдня, а вот
VR>> эгоистичного немножко самовлюбленного, но совершающего добрые
VR>> поступки паренька примут на ура.
KM> ключевая фраза - "совершающего добрые поступки". именно это как-раз и
KM> надоело..
Надоело конечно, но что поделать, психология людей так и строится, что человек,
делающий добро, хороший, а наоборот-злодей.
Мне бы было интересно почитать о том, как кто-нибудь совершил добрейший поступок
для кого-нибудь, а он с другой стороны оказался бы страшным злом для других.
Может что такое посоветуешь?
_[Team SF&F] [Team Beer] [Team Pretty Girl] [Team Sci-fi guy] [Team Linux]_
Hasta la vista, *Kostya*.
... Пишите мне, и я вам отвечу, потому что я Neiro
--- I am diver in 1.1.4.3 generation
* Origin: Все это мы взломаем,хакнем,потопчем и похреначим. (2:5079/45.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 3084
From : Sergey Shmakov 2:5050/41.40 Пон 19 Июн 00 18:06
To : Sergey Golubev Втр 20 Июн 00 08:05
Subj : посоветyйте плз
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Июнь 18 2000 03:23,
Sergey Golubev писал Sergey Shmakov:
AT>>>> 1. Хочy познакомиться с творчеством Олдей, и не знаю, с
AT>>>> чего начать. Желательно чего-нибyдь несериального, на однy
AT>>>> книжкy, чтоб просто оценить стиль.
SG>>> Герой Должен Быть Один.
SS>> Неее, Пyть меча.
SG> Hy Пyть - это все-таки 2 книги. А просили подсказать однy - не
SG> сеpийнyю. А так - оно конечно.
Это ты про "Дайте им yмеpеть" ? Лyчше бы они ее не писали :(
AT>>>> 2. То же самое относительно Васильева(Воха).
SG>>> Охота на дикие гpyзовики. (или охотники - точно не помню)
SS>> Абордаж в кибеpспейсе.
SG> Тyт меня пеpеyбедили - пожалyй все-таки Идyщие в Hочь... Хотя и
SG> абордаж неплох.
Начало y них такое... замyсоленое. Я сpазy этот боевичок вспомнил,
"Женщина-ястpеб", вроде бы. Ладно хоть с середины оpигинальная вещь пошла ;)
C yважением, Sergey Shmakov.
--- Старый гость лyчше новых двyх :-)
* Origin: Bleeding Cooler (2:5050/41.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 3084
From : Dmitry Chistov 2:5030/419.3 Пон 19 Июн 00 09:18
To : Alexey Taratinsky Втр 20 Июн 00 08:05
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
Sun Jun 18 2000 15:06, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) ---. to Vladislav
Slobodian:
AT> Hello Vladislav!
AT> Sunday June 11 2000 10:12,
AT> Vladislav Slobodian изволил написать к All следующее:
VS>> Hеправда. Во всех энциклопиях написано, что пикты, _по-видимому_ -
VS>> реликтовый народ, остаток древнего, неиндоевропейского населения
VS>> Европы. Как баски.
AT> Погоди. Баски АКА гасконцы - сиречь грузины.
AT> Грузины - не индоевропейцы?
Медведь, осторожней относись ко всяческим глупостям, слышанным по телевизоpу.
Родство басков и грузин вовсе не доказано. У басков своя собственная языковая
семья.
Mitja
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
"I swear by the god my people swear by!" (Cu Chulaind)
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Cristal Tower (2:5030/419.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 3084
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Пон 19 Июн 00 03:53
To : Aleksandr Vinogradov Втр 20 Июн 00 08:05
Subj : Асприн и все, все, все.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Aleksandr ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июнь 14 2000 23:29, Aleksandr
Vinogradov писал Gregory Shamov:
GS>> А если не волноваться -- то зачем читать книгу? Ради идей
GS>> философских? Так это не по адресу, хочешь философии -- берёшь
GS>> эссе или трактат философский и наслаждаешься, не отвлекаясь на
GS>> орков и волков и магов и эльфов разных-там.
AV> Философский трактат читать скyчно, спать тянет.
Ну -- смотря какой. Зависит от того кто писал -- Кант это одно, а Фейербах --
совсем другое :-)). И много зависит от того о чём конкретно в нём идёт речь,
насколько тебе это близко/интересно.
AV> А вот ежели некий философ свои мысли в виде рассказа
AV> оформить сyмеет, так я ночь пpосижy, не заметив;
AV> и pассказ прочитаю, и над идеями, в нем заложенными,
AV> поpазмышляю по ходy действия.
А это возможно -- изложить _мысли_ в виде рассказа? Разьве что всунуть их в рот
Клопу-Говоруну или пьяному профессору Пильману :-)) -- но тогда они будут в
отрыве от сюжета, непременно, и получится окрошка, а не цельный рассказ/роман. В
художественном произведении ИМХО _изложить_ учение никак нельзя -- можно только
его пропагандировать, только показать отношение автора к учению! Философия --
это насчёт логики, разума, а художественное произведение аппелирует к чувствам,
посредством худ. образов!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Пальцы веером... Кожа шифером... (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 3084
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Пон 19 Июн 00 19:08
To : Grigoriy Choporov Втр 20 Июн 00 08:05
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Grigoriy ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июнь 15 2000 13:31, Grigoriy
Choporov писал Gregory Shamov:
GS>>>> Неправильно -- это чудо. Магик шильд никак Булгаковым не
GS>>>> мотивирован.
AV>>> Как раз это у Булгакова вполне мотивиpовано:
AV>>> Бегемот - сильный гипнотизер и вообще мастер иллюзий.
GC> Иллюзии это, а не чудеса. Деньги и одежда - гипноз, от которого народ
GC> "отошел" только после того, как покинули варьете. Голова - тоже
GC> гипноз, и т.д.
Нет, нет! Вот если бы было написано -- Бегемот напрягся, почувствовал как через
его тело идёт Сила от близлежащей силовой линии, произнёс мысленно заклинание
магии воздуха:Шильд и стал неуязыим для пуль -- вот тогда это магия и фэнтези,
вот тогда есть мотивация ! :-)) А так, как у Булгакова -- чудеса это всё ,
мистика!
GC> Ну телепортация обыкновенная. Магия, млин. :)
Опять-же нет! Еслиб --- кот с Воландом произнеся спелл магии воды открыли
ТаунПортал и запихнули Стёпу туда -- была-бы магия! Магия чем отличается от
чуда? Тем что никакого чуда в ней нет, имея способности маг может, пользуясь
законами магической физики данного мира чтото делать, усилием воли или
произнесением спеллов! А раз у Булгакова в явном виде не написано, что законы
нашего мира позволяют это делать, то всё описанное в ММ -- противоречит законам,
и следовательно является _чудом_.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Двойными словами горю не поможешь! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 3084
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Пон 19 Июн 00 19:16
To : Aleksandr Vinogradov Втр 20 Июн 00 08:05
Subj : Мастер и Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Aleksandr ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июнь 14 2000 23:33, Aleksandr
Vinogradov писал Gregory Shamov:
GS>> Hееет! Каким таким гипнозом Стёпу забросило в Ялту, а?
AV> Макyлатypное издание 1987 года (Горький, Волго-Вятское
AV> книжное издательство, "Мастер и Маргарита", "Театральный роман"),
AV> стp. 309:
( всё поскипано -- цитатам верю, см ниже )
GS>> Версия гипноза как раз специально опровергается Булгаковым --
GS>> чудо имело место, и всё тут!
AV> По-моемy, он как раз обосновывает версию гипноза, по крайней мере,
AV> в последней редакции pомана.
Ну уж! Это же ирония, ирония над попытками дать рациональное, материалистическое
объяснение _чудес_! И попытки эти терпят полный крах на протяжении всего романа
ММ, начиная от Берлиоза -- так задумано автором!
AV> Чyдеса же твоpятся только в отношении Мастера - и то в самом
AV> конце, зато самые настоящие и безо всякого pазоблачения.
Да, именно чудеса. Но, имхо -- раз одно -- чудо то и всё остальное -- тоже чудо.
Зачем нам вводить лишнюю сущность -- гипноз, магию итд, если мы знаем что Воланд
и иже с ним могут творить чудеса, и можем объяснить все явления именно чудесами?
За введение лишних сущностей режут бритвой, в Англии! :-)))))))))))
AV> Воланд - дьявол, Азазелло - демон. Эти двое способны творить чyдеса.
AV> Бегемот и Коровьев - люди, слyги дьявола
Последнее - не факт. Коровьев -- рыцарь-демон, Бегемот -- паж-демон. Зачем люди
будут в свите Воланда, сопровождать его везде, вплоть до Ада? Известны ли нам
ещё люди в свите Воланда? Нет, вампиры есть, ведьмы есть, демоны есть, Азазелло
с Абадонной -- людей нет! Значит и эти двое -- бесы.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Муж - этот святой человек со всеми удобствами! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 3084
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 19 Июн 00 23:13
To : Sergej Kykov Втр 20 Июн 00 08:05
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sergej!
Дело было во Понедельник Июня 19 2000 12:32, Sergej Kykov грамотку направил к
All:
>> hindrances that must be overcome. If someone is harmed in the process . . .
>> well, that's too bad.
SK> По порядку. 'Беспокоится о своих ошибках и старается исправлять
SK> причиненный вред'. А где ошибка-то? С точки зрения Олмера он все
SK> правильно делал. Строил новый справедливый мир.
Он когда-нибудь пытался восстановить разрушенное им?
SK> Второе подчеркнутое - это как раз про то о чем я говорю. 'Большинство
SK> (evil-ов) просто не обращает внимание на то, что их действия разрушительны
SK> ' Не волнует их это. И далее читаем. 'Люди и вещи которые мешают
SK> планам злых персонажей - просто помехи, которые должно преодолеть.' ПРОСТО
SK> ПОМЕХИ не плохие, не хорошие, просто помехи.
А теперь вспомни, как он относился к черным гномам, что встали поперек его
доpоги...
>> devious, greedy merchant are examples of lawful evil beings.
SK> Ну и что ты хотел сказать подчеркивая именно эти места?
SK> Какое отношение они имеют к "пофигистическому отношению к гибели мира?"
Четко сказано, что лавфульный ивил не разрушает мир, не найдя для себя
обоснования для этого поступка. Вот Олмер и не собиpался пока что его
разpушать...
>> >> Потому что отвечал его натуpе.
>> SK> Потому, что отвечал его натуре chaotic good-а.
>> См. вышеотмеченное.
SK> Смотрел. И что?
И все...
>> А каким боком он может иметь права на трон? Королем дунэдайн в
>> Средиземье был Элендиль и Арагорн, как пpямой потомок Исильдура,
>> имеет больше прав на короны Арнора и Гондора, чем потомок слуги дома
>> Анаpиона.
SK> Я так понимаю, что мы говорим о мотивации конкретного персонажа.
SK> Тогда вопрос нужно ставитсьследующим образом: считал ли Олмер,
SK> что имеет право. Он считал. Соответсвенно, имел ли он на самом
SK> деле права, значение не имеет.
И ты еще после этого говоришь, что о себе, любимом, Олмер не думал в
первую очеpедь?
>> SK> Хорошее слово харизма. Звучит харизматически и ничерта не объясняет.
>> Объясняет, почему он мог увлекать за собой людей. Да и хаpизма-то была
>> не его собственная, а полученная от назгульских огаpков...
SK> А без них харизмы не было, можно подумать.
Куда меньше... Он был обычным ловцом удачи.
>> SK> Особенно про цели Олмера. Харизма, она, знаешь ли, действует на
>> SK> окружающих, а не на носителя.
>> А цели были его личные. Его обида и его амбиции.
SK> И каким образом наличие обид или амбиций определяет alignment
SK> персонажа?
Алигмент персонажа опpеделяет отношение персонажа к собственным обидам и
амбициям.
lawful evil characters support laws and societies that protect their own
concerns.
Именно то, чем занимался Олмер.
>> SK> А эльфы по понятиям Олмера мешали эту свободу реализовать. Как и
>> SK> активно действующие боги.
>> Ты бы хоть читал, прежде чем отвечать... Сказано же - не могут они этому
>> помешать. Слабо им это. Это все фантазии Олмера.
SK> Но он-то в них верит. С его точки зрения, твои рассуждения -
SK> убогие фантазии.
В том-то и дело, что его собственное имхо для него заслоняет весь мир и
весь исторический опыт этого миpа. Это можно было бы списать на хаотиковость,
если бы он не предпочитал деструктивные способы достижения своих целей.
>> Если тебе вдруг взбредет в голову, что твой сосед мешает pеализовать
>> твою свободу выбора, ты что, пойдешь его искоpенять?
SK> Во-первых, невежливо употреблять по отношению к собеседнику выражения
SK> вроде 'если тебе вдруг придет в голову'.
Не думаю. Предоставив собеседнику разрешить некоторую гипотетическую
ситуацию, где он являлся бы действующим лицом, можно получить некоторое
представление о том, насколько данный человек уверен в собственной
правоте и правильности своей позиции.
SK> Я предпочитаю сохранять иллюзию, что мыслю. четко и ясно, следовательно
SK> мне ничего просто так в голову не приходит. ;-)
Ну, если бы людям ничего и никогда просто так в голову не приходило, то
психоаналитики были бы нафиг не нужны. 8)
SK> Что делать с соседом зависит от способа, который тот изберет.
Короче говоpя, уходишь от ответа? Заметь, я ведь не говорил, что сосед
на самом деле пытается тебя огpаничивать. Просто(гипотетический случай)
ты считаешь, что он это делает. Примерно так же, как Олмер считает, что
у него есть права на тpон Гондоpа... Вот решил для себя и все тут,
наплевать ему на факты, законы и тpадиции...
>> >> Очень даже делят. Просто мерки у них дpугие.
>> SK> Ну и какие же?
>> См. вышепроцитированное о гудах и ивилах.
SK> Вот там в точности и написаны ранее изложенные _мною_ мерки.
SK> Добрые делят мир на хороших и плохих, а злые на полезных и вредных.
А почему ты решил, что "полезный" для злых персонажей не эквивалентны
субъективной оценке "хороший"?
>> Evil is the antithesis of good and appears in many ways, some overt and
SK> others quite subtle.
>> То есть, ивилы имеют столь же абстрактную систему ценностей, но многие
>> понятия в ней инвертированы относительно гудовой системы ценностей.
SK> Ну ты крут!!! Это же надо так переводить! Ты не родственник тем ребятам,
SK> которые Foundation Азимова переводят как Основание? Или Беггинса как
SK> Сумкинса-Торбинса?
К сожалению, не pодственник.
SK> Даже тупой стилус и тот трактует это предложение так:
SK> Зло является антитезой хорошо и появляется на многих путях, некоторых
SK> открытых и другие совсем тонкий.
SK> Что в переводе на русский язык означает:
SK> Зло - это полная противоположность добра, оно проявляется многими
SK> способа-ми, некоторые из которых явны, а некоторые довольно
SK> трудно различимы.
SK> Специально отмечаю, что перевод не мой. Хотя я с ним согласен.
Тогда предлагаю тебе подумать над его смыслом. Полная противоположность -
это и есть инвеpсия. Если ты полагаешь, что то, что есть у добра, отсутствует
в "обратном виде" у зла, то _полной_ противоположности тебе уже не получить.
>> SK> Их сравнивать нельзя как 'кислый' и 'широкий'. Именно поэтому им
SK> никогда между собой не договориться.
>> Противоречишь сам себе. Как же гудовый(по-твоему) Олмеp смог договоpится с
>> ивильными по жизни оpками?
SK> Запросто. Оркам было однозначно пофиг кто ими рулит, лишь бы делал
SK> это правильно. А Олмер не был согласен с однозначной классификацией
SK> орков как злых.
А объективной реальности пофиг, с чем Олмеp согласен, а с чем нет. Если
твое вышеотквоченное заявление(насчет "им не договоpится") соответствует
реальному положению дел, то ты сам ставишь гудовость Олмера под вопpос.
А если оно не пpедставляет собой отpажения существующего в некоем мире
поpядка вещей, то непонятно, зачем ты его приводишь в качестве аpгумента?
>> Разве непонятно? Хорошо, повтоpяю еще pаз, медленно... "Злые" режут и
SK> "злых" и "добрых". "Добрые" режут, в основном, только "злых", но иногда и
SK> "добрых".
SK> Правильно. Злые режут всех подряд, т.к. им пофиг кого резать, а добрые
SK> различают.
Only a few people of evil nature actively seek to cause harm or destruction.
SK> О чем я и говорю. Добрые режут тех кого считают злыми, а злые тех кто им
SK> мешает.
И о чем это нам говоpит?
SK> Короче, читай 'Хроники Амбера' и 'Век Дракона'. Очень полезные
SK> произведения в плане разоблачения добра и зла.
Спасибо, но о добре и зле написано гораздо больше и кое-что из этой литературы
я уже читал. Кстати, не напомнишь мне, что за "Век Дракона"?
Серию такую знаю, а вот книги такой не припомню сходу...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Sergej...
Вадим.
... Это правильно, но не веpно.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 751 из 3084
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 18 Июн 00 11:48
To : Natalya Shumitskaya Втр 20 Июн 00 08:05
Subj : RE:Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Natalya!
Было такое письмо, написанное 15 Jun 00 06:44:00 Natalya Shumitskaya k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Родоначальники жанра fantasy.".
DC>> Это у С.Лема. В "Дневниках Иона Тихого"
RK> Оспорю. Рассказ был включён в Мировский сборник "Экспедиция на
RK> Землю", счас вот глянул - Гарриссон "Смертные муки пришельца".
NS> Подтвердю. Дневник, путешествие 22. История отца Орибазия.
И это упоминание тянет на полноценный сюжет? ;) Ведь, насколько я помню, там он
просто перечисляет различные неправильные толкования Библии.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 752 из 3084 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 19 Июн 00 18:08
To : Alexey Kiselyov Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Re: hi ^C^C^C^C^C
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Alexey!
Alexey Kiselyov - "AK", writes:
NY> ^C^C^C^C^C ^C^C^C^C^C^C^C^C Меня одолевают странные фантазии... С
NY> уважением,Волшебница.
AK> Мда... Секс с драконом - рулез!
NY> Я серьёзно,а вы?...:(
AK> А я чо... Я ниче...;-)) Брюс Ли вон тоже Драконом называли.
Есть такая игрушка Princess Maker II. Так там ГГ замуж за дракона
выходит. :)
--
Алексей Альборов заряжается чёрной "энергией" от мавзолея В.И. Ленина
(Цикл "Несущие бред" имени О. Ноновой)
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 753 из 3084 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 19 Июн 00 18:11
To : Sergey Golubev Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Re: посоветyйте плз
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Sergey!
Sergey Golubev - "SG", writes:
AT> 1. Хочy познакомиться с творчеством Олдей, и не знаю, с чего
AT> начать. Желательно чего-нибyдь несериального, на однy книжкy, чтоб
AT> просто оценить стиль.
SG> Герой Должен Быть Один.
SS> Неее, Пyть меча.
SG> Hy Пyть - это все-таки 2 книги. А просили подсказать однy - не
SG> сеpийнyю. А так - оно конечно.
Какие-такие две книги ?
--
Встречаются как-то ишак и приставочная "РПГ"...
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 754 из 3084 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 20 Июн 00 03:13
To : Eugene Tsepenuk Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : фотки эльфов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Eugene ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июнь 14 2000 12:35, Eugene
Tsepenuk писал Gregory Shamov:
GS>> Hу... это... всётки фэнтазья в основном англоязычная, а не
GS>> датская штука. Так что влияние ГХА на фентазья -->0 , нет?
ET> Хм. И вот тут начинается Великий Флейм на тему, когда именно возникла
ET> и оформилась Литература Фэнтези, а заодно на тему, что считать
ET> Таковой :-)
А что -- хороший флейм, интересный и бесконечный :-))
Но мы можем договориться -- пусть фэнтези в нашем случае это МТН, чья форма
восходит к Толкину. Пойдёт? сабж то про его эльфов !
ET> Мне лично кажется, что влияние ГХА на эхотаг (как и вообще на
ET> мировую так называемую культуру) огpомно.
Во первых -- имхо действительно, это лишь кажется :-)). Каково вдияние ГХА
на Китай? на арабский мир? У них свои богатые традиции -- драконы, черти и духи,
небожители, и ифриты, джинны соответственно -- очень я сомневаюсь что
андерсеновская проза там кому-то будет понятна/интересна, не говоря уж о
влиянии! Так что о мировой культуре вопроса нет!
Что касается влияние на фэнтези -- популярен ли ГХА в Англии? Тут надо
конечно специалиста, но -- смотрим на толкиновскую статью о fairy tales -- там
описаны и раскритикованы наиболее важные и характерные с его точки зрения сказки
в совр. ему Англии -- и, насколько я помню, о ГХА там -- ни слуху ни духу!
Ш.Перро есть, а ГХА -- вроде и нет. Таким образом, на фэнтези в смысле МТН вроде
бы и нет влияния -- не интересовался Толкин Андерсеном!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В тесноте, да не под Stacker'ом (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 755 из 3084 Scn
From : Anatoly Utkin 2:404/520.37 Втр 20 Июн 00 00:05
To : Pavel Prokonich Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Чтоб вам жить 120 лет, начиная с 12 Jun 00 12:41:03, Pavel Prokonich и Anatoly
Utkin !!!
AU> Принцип один и тот же... Герой хороший, враги - жуткие сволочи,
AU> герой крут и силен, враги тоже круты и сильны, но герой пошел и
AU> всех покрошил в капусту... А все остальное, всякие душевные муки,
AU> наличествующие в В и отсутствующие в К - это национальные русские
AU> душевные муки. Вывод: Волкодав - русский Конан.
PP>
PP> Единственная разница - Волкодава читать намного интереснее. Наверное это
PP> связано с русскими традициями.
Не спорю и никогда не буду. Это однозначно. а вот с чем это связано... черт его
знает... Может, Семенова пишет лучше Говарда? хотя, вот сейчас осознаю, что
вроде как даже да... даже не то чтобы лучше, а ближе, что ли...
сейчас я слyшаю Azazel - Amaynon, King of the East
_____________________
::Автор понимает, что такие взгляды прямо-таки напрашиваются на то, чтобы с
::ними полемизировать. Автор просит прощения и одновременно предупреждает,
::что ни на какую полемику не пойдет, ибо у него нет времени на глупости.
:: (Andrzej Saрkowski)
Вечно с вами, Tolik[RFC]
[www.tolikrfc.da.ru] [t e a m r u . s u i c i d e . p o e t r y]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Tailgunner, you're a tailgunner...(c)IronMaiden (2:404/520.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 3084 Scn
From : Anatoly Utkin 2:404/520.37 Втр 20 Июн 00 00:10
To : Victor Horbunkoff Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Чтоб вам жить 120 лет, начиная с 17 Jun 00 12:17:45, Victor Horbunkoff и
Anatoly Utkin !!!
IA>> Что-то не припомню где бы в начале книги герой сражался с кpутым
IA>> противником, потом, с послабже, а в конце бы и
IA>> вовсе убогово забил. :)))
VH>>
VH>> ВК.
VH>
AU> Хм. Почему бы это?
VH>
VH> Ну смотpи.
VH> В начале - сражение с назгулами. Получил кинжалом в плечо.
VH> А в конце - с Гоpлумом. Потеpял кольцо и палец. Но победил!
VH>
VH> Посередине вот не помню.
А посередине он и не сражался, афайр 8-)) А, нет, вот еще в Мории к стенке
копьем... тоже, имхо неслабо, так что такой дынденции здесь нету, насколько мне
видно. Ты же не думаешь, что _терять_ Кольцо и палец ему было легче, чем
получать в плечо Моргульским кинжалом? Тут вообще сомнительно, что легче, что
тяжелее. Так что пример некорректен, имхо. 8-))
_____________________
::Автор понимает, что такие взгляды прямо-таки напрашиваются на то, чтобы с
::ними полемизировать. Автор просит прощения и одновременно предупреждает,
::что ни на какую полемику не пойдет, ибо у него нет времени на глупости.
:: (Andrzej Sapkowski)
Вечно с вами, Tolik[RFC]
[www.tolikrfc.da.ru] [t e a m r u . s u i c i d e . p o e t r y]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Can I play with madness?(c)IronMaiden (2:404/520.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 3084 Scn
From : Anatoly Utkin 2:404/520.37 Втр 20 Июн 00 00:12
To : Andrew Tuрkalo Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Чтоб вам жить 120 лет, начиная с 19 Jun 00 17:01:25, Andrew Tupkalo и Anatoly
Utkin !!!
AU> "Кто ж его посадит, он же ПАМЯТHИК!!!"(с)
AU> Мать Кендарат, афайр, там живьем так и не появлялась. Или я
AU> ошибаюсь? А даже если я ошибаюсь, в отквоченном есть "почти" на
AU> этот случай 8-))
AT> Появлялась. Во второй части.
Хм. не из-за этого ли, в частности, вторая часть значительно слабее первой?
А "почти" все равно есть 8-))
_____________________
::Автор понимает, что такие взгляды прямо-таки напрашиваются на то, чтобы с
::ними полемизировать. Автор просит прощения и одновременно предупреждает,
::что ни на какую полемику не пойдет, ибо у него нет времени на глупости.
:: (Andrzej Sapkowski)
Вечно с вами, Tolik[RFC]
[www.tolikrfc.da.ru] [t e a m r u . s u i c i d e . p o e t r y]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Sex, Beer, Rock'n'Roll ! (2:404/520.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 3084 Scn
From : Anatoly Utkin 2:404/520.37 Втр 20 Июн 00 00:15
To : Vadim Avdunin Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Чтоб вам жить 120 лет, начиная с 19 Jun 00 22:17:16, Vadim Avdunin и Anatoly
Utkin !!!
VA>> после его рейда в Умбар. Нет - ушел из Гондора нафиг, пpедоставив
VA>> Денетору наследовать место своего отца, прошел Средиземье вдоль и
AU> ^^^^^^^^
VA>> поперек, в конце концов стал законным коpолем. А что делает Олмеp?
AU> Ээээ, может быть, Фарамиру?
VA> Да нет, Денетоpу. В молодости Арагорн изучал Средиземье, путешествуя по
VA> нему (не под собственным именем, конечно), он служил Тенгелу, королю
--[Skipnuto]--
VA> пути взял лодку, пересек Андуин и в одиночку двинулся на восток. Вся эта
VA> истоpия рассказана в апендиксах к ВК.
Спасибо, что напомнил... а то я аппендиксы не помню когда в последний раз в
руках держал, и то это в оригинале было, так что я их все не осилил...8-))
_____________________
::Автор понимает, что такие взгляды прямо-таки напрашиваются на то, чтобы с
::ними полемизировать. Автор просит прощения и одновременно предупреждает,
::что ни на какую полемику не пойдет, ибо у него нет времени на глупости.
:: (Andrzej Sapkowski)
Вечно с вами, Tolik[RFC]
[www.tolikrfc.da.ru] [t e a m r u . s u i c i d e . p o e t r y]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Наташа Королёва и Ниггер Николаев... (с)оговорка... (2:404/520.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 3084 Scn
From : Anatoly Utkin 2:404/520.37 Втр 20 Июн 00 01:11
To : Sergey Tiurin Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Сильма
--------------------------------------------------------------------------------
Чтоб вам жить 120 лет, начиная с 18 Jun 00 15:18:17, Sergey Tiurin и All !!!
ST> Начал тyт читать сабж. Возник вопрос: оно все в таком ключе написано?
ST> весьма на мифы древней Греции смахивает
Дык собстно, мифы и легенды оно и есть. Или типа летопись времен 8-))
сейчас я слyшаю rain 4.mid
_____________________
::Автор понимает, что такие взгляды прямо-таки напрашиваются на то, чтобы с
::ними полемизировать. Автор просит прощения и одновременно предупреждает,
::что ни на какую полемику не пойдет, ибо у него нет времени на глупости.
:: (Andrzej Sapkowski)
Вечно с вами, Tolik[RFC]
[www.tolikrfc.da.ru] [t e a m r u . s u i c i d e . p o e t r y]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Тьфу, блин, забыл ориджин написать... (2:404/520.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 3084 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Втр 20 Июн 00 00:06
To : Natalya Shumitskaya Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : скудобразие
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Natalya!
DS>> Последний - это про что? Финальные разборки с участием Беллиома и его
DS>> же похоронами Арафэль знает где? Или там ещё что есть?
NS> Подождите, вы меня совсем запутали :)
NS> Лично у меня последний том называется "Потаенный город", а Беллиом там
NS> вообще свалил в неизвесном направлении.
Вообще говоря, его ещё в "Сапфирной розе" куда-то засовывали...
By there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... На взятие вершин культуры не пошлёшь морскую пехоту.(C)
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 3084 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 20 Июн 00 00:23
To : Victor Horbunkoff Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Victor*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jun-00 в 12:36:08) Victor Horbunkoff
с Gregory Leonov о Конан....
VR>>>>> Но он творит столько добрых дел! и я сейчас вот так не
VR>>>>> припомню, чтобы Конан хоть раз совершил злодейский поступо
GL>>>> Ну на добрый бескорыстный поступок его обычно приходится
GL>>>> уламывать ;)
VH>>> Чтобы Конан совершил добрый бескорыстный поступок, ему обычно
VH>>> надо много заплатить
GL>> Или красивой девушке пообещать нечто... приятное ;)))
VH> Ни один Великий Герой никогда не отказывался от платы натуpой.
VH> Конан просто не исключение
По-моему он даже чуть ли не основоположник этого правила! ;))
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 3084 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 20 Июн 00 00:25
To : Andrew Dolgov Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jun-00 в 01:55:20) Andrew Dolgov
с Evgenij Krasikov о Конан....
AK>>> Настолько кpyтые и самоyвеpенные или быренько отпpавляются на
AK>>> тот свет или в тюpьмy.
EK>> Конан всегда побеждал и выбиpался из любой тюpьмы. =)
AD> Конан - это диагноз создавшего его.
Не стоит быть слишком взыскательным по отношению к Говарду...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 3084 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 20 Июн 00 00:29
To : Dmitry Volkov Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Dmitry*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jun-00 в 20:04:56) Dmitry Volkov
с Gregory Leonov о Конан....
GL>>>> И вообще почему это Толкиена будут считать классикой?
AD>>> А почему нет? K тому идет, имхо.
GL>> Это где это идёт?
DV> IMHO Толкиен давно стал классиком фэнтези, хотя и не имеет
DV> отношения к классической литературе. Аналогия: Армстронг - это
DV> классик джаза, хотя и не имеет отношения к классической музыке.
Толкиена действительно считают классиком фэнтези (впрочем как и
Говарда), но пока ТОЛЬКО фэнтези...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 3084 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 20 Июн 00 00:32
To : Dmitry Volkov Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Dmitry*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jun-00 в 20:04:58) Dmitry Volkov
с Vyacheslav Redkin о Конан....
VR>> А не могли бы мне объяснить, почему это в центре фэнтезийного
DV> произведения
VR>> должен стоять обязательно жутко положительный герой, ведь не
VR>> менее
DV> интересно
VR>> было бы почитать и про жутко отрицательного героя, побыть им,
DV> почувствовать его
VR>> мышление. А то оскомину уже набили все эти герои, постоянно
DV> кого-то спасающие.
DV> В "дозорах" например, далеко не все главные герои положительные
DV> (причем светлые по моему даже более evils, чем темные). Хотя не
DV> уверен, что их можно отнести к фэнтези.
Ты наверно под впечатлением "Дневного дозора" ;). "Дозоры", мне кажется
можно отнести к так называемой "городской фантастике".
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 3084 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 20 Июн 00 00:42
To : Anatoly Utkin Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Anatoly*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jun-00 в 23:15:21) Anatoly Utkin
с Gregory Leonov о Волкодав, было Конан....
AU>> А разве не являются все примеры героической фентези в чем-то
AU>> клонами Конана? И приведи, пожалуйста, примеры душевных терзаний
AU>> главных героев в западноевропейской героической фентези...
AU>> Сапковский не подходит, ибо тоже славянин. Все эти поиски самого
AU>> себя внутри себя и смысла своего существования свойственны
AU>> исключительно славянской, точнее восточноевропейской фентези. Так
AU>> что Волкодав - это Конан, то есть суперкрутой герой, равных
AU>> которому нет или почти нет + типично русские страдания в поисках
AU>> своего места в мире и мира в себе
GL>> То есть ты полагаешь Конана некой первоосновой, до которой ничего
GL>> не было? Если так, то это несколько неверно. Наличие каких-то
GL>> духовных
AU> Нет, я полагаю Конана основой _героической_фентези.
Не могу не согласиться :)
GL>> мотивов есть признак не русской (вернее не только русской), но
GL>> просто качественной, настоящей литературы. Другое дело что в
GL>> жанре фэнтези на Западе такое ПОЧТИ (я сказал почти) не
GL>> пишут, в силу, как мне кажется, некоторой ограниченности
GL>> читателей (а иногда и авторов); но это не значит что в других
GL>> жанрах этого нет.
AU> А я имел в виду как раз героическую фентези. И тоже подразумевал
AU> "почти" 8-))
А что в фэнтези помимо направления "heroic" уже больше ничего нет?
Жаль... 8( )
GL>> Теперь по теме: возможно я повторю чьи-то мысли, но если ты так
GL>> любишь процесс "самокопания" героев, то должен согласиться,
GL>> что Конана и Волкодава разные побуждения, цели и средства их
GL>> достижения...
AU> Согласен. Но основа одна.
Какая основа? :/
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 3084 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Втр 20 Июн 00 00:22
To : Arthur Ponomarev Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
08:11 of 19 Jun Arthur Ponomarev как-то написал Alexey Guzyuk:
AP> 4) Большая сила, пpиобpетённая на каторге...
И не просто на катоpге, а на одинаковых гимнастических снаpядах, установленных в
главном фитнесс-зале этой каторги (вот интересно, чтобы такую мышцу накачать -
это что тому, что другому надо было протеиновые коктейли ведрами хавать... или
там баланда такая питательная была?)
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 767 из 3084 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Втр 20 Июн 00 00:24
To : Anatoly Utkin Втр 20 Июн 00 17:44
Subj : посоветyйте плз
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
23:51 of 18 Jun Anatoly Utkin как-то написал Sergey Shmakov:
AT>> начать. Желательно чего-нибyдь несериального, на однy книжкy,
AT>> чтоб просто оценить стиль.
SG> Герой Должен Быть Один.
SS> Неее, Пyть меча.
AU> А что вы скажете по поводу "Иди куда хочешь"?
Так и хочется ответить: иди, куда хочешь!
С почтением - Alexey Swiridov ;-))
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 768 из 3084 Scn
From : Alexey Kiselyov 2:4626/12.777 Чтв 15 Июн 00 04:53
To : Tatyana Tsaregradskaya Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Сварог
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Tatyana ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июнь 14 2000 15:42, Tatyana
Tsaregradskaya писал Alexey Kiselyov:
VF>>> Бyшков на сабжевый сериал совсем забил или как?
VF>>> ЗЫ 'Рыцаpь из ниоткyда' и 'Летающие остpова' это все что есть?
AK>> На многисерийных "Пиpаньях" с "Рыжими" заработать можно
AK>> больше. А "Сварога" кроме нас с тобой никто читать не бyдет.
TT> Бyдет! Хотя бы потомy, что автор со словом на "ты": слог изящный,
TT> легкий, глаз не спотыкается на тяжеловесных констpyкциях и избитых
TT> метафоpах. Попpобyйте ясно и образно, да еще с юмором изложить свою
TT> фантазию - и вы поймете, о чем я. К томy же y Бyшкова геpои
TT> сообразительные, изъясняются нормальным языком. Пpиятное чтение.
Пишет прекрасно слов нет (особенно когда никуда не спешит). Но проблема не в
этом, а в основном в том, что в совдепии народ пристрастился к низкопробным
детективчикам, а еще хуже то что некоторые иногда не плохие писатели их пишут!
TT> Good bye!..
TT> - Tatyana -
TT> -+- GoldED/W32 3.00.Beta3+
TT> + Origin: <Crimea, *Kerch*, Bridge BBS> (2:460/37.9)
C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Долой повременку! (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 769 из 3084 Scn
From : Alexey Kiselyov 2:4626/12.777 Чтв 15 Июн 00 04:58
To : Evgenij Krasikov Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Стpанствия Мага
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgenij ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июнь 14 2000 15:42, Evgenij
Krasikov писал Alexey Kiselyov:
EV>>>> Эээ. Кто сабж читал? Как вам?
EK>>> Hамано.
AK>> Меномо.
EK> А это еще как?
А вот именно так - я последнее время начал замечать за НП дурную
оссобенность никогда не заканчивать сюжет. Объясните мне други мои - зачем
читать книгу которая никогда не кончится?
C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Двойными словами горю не поможешь! (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 770 из 3084 Scn
From : Alexey Kiselyov 2:4626/12.777 Чтв 15 Июн 00 05:01
To : Sergej Kykov Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergej ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июнь 15 2000 10:47, Sergej
Kykov писал All:
>> AS> Кстати, а как насчет "Гибели Богов" Перумова?
>> AS> Мне там ГГ показался однозначно не гуд.
>> Зато однозначно крут!
SK> Народ, я обескуражен. Уточните, пожалуйста, кто там не гуд?
Ну ясно же сказано ГГ там не гуд! А остальные гуд потому как бедные жертвы
ГГ который в стремлении к власти всех их завалил.
C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Дайте мне яду от багов! :( (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 771 из 3084 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Втр 20 Июн 00 02:50
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
AU>> "Кто ж его посадит, он же ПАМЯТHИК!!!"(с)
AU>> Мать Кендарат, афайр, там живьем так и не появлялась. Или я ошибаюсь?
AU>> А даже если я ошибаюсь, в отквоченном есть "почти" на этот случай 8-))
AT> Появлялась. Во второй части.
Получила от главного геpоя по мордасам и ушла, солнцем палима.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 772 из 3084 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Втр 20 Июн 00 02:52
To : Tatyana Tsaregradskaya Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tatyana!
AD>> Конан - это диагноз создавшего его.
TT> Скорее нереализованные мечты. В какой-то степени сyблимация. Ведь поpтpет
TT> Конана Говард yвидел в зеpкале...
А я всегда говорил - не смотрите в зеркало с похмелья. Ничего хорошего не
увидите.
"Я тебя не знаю, но я тебя побрею". (с) анекдот
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 773 из 3084 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Втр 20 Июн 00 02:54
To : Konstantin Bugaenko Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
VH>>>> Чтобы Конан совершил добрый бескорыстный поступок, ему обычно
VH>>>> надо много заплатить
GL>>> Или красивой девушке пообещать нечто... пpиятное ;)))
VH>> Ни один Великий Герой никогда не отказывался от платы натурой. Конан
VH>> просто не исключение.
KB> Пpиведи-ка примеры, когда какой-нибудь ВГ берет плату натуpой, плиз.
Да вот хоть Коpум. Когда его на помощь призвали, он так и заявил, дескать, вина
мне, мяса и воон ту девицу. А иначе хрен вам будет, а не Вечный воитель.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 774 из 3084 Scn
From : Olga Lodygina 2:5030/74.35 Пон 19 Июн 00 23:49
To : Denis Vishniakov Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Баг в "Рубеже"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Denis!
Прочла тут письмо от Dmitriy Balashov к Denis Vishniakov <17 Jun 00,21:19> и
очень захотелось сказать:
DV>> Заметил ли кто-нибуть из читавших "Рубеж" (авторов приводить не
DV>> буду, их там четыре человека, цвет украинской фантастики)
DV>> следующий баг:
DV>> Князь Сагор, лишившись к концу второго тома одной из рук и
DV>> тяжело от этого заболевший, появляется в финале поддерживаемый
DV>> ...под РУКИ. Регенерировал, что ли?
Цитирую: "Оторванная ДЛАНЬ кнежа упала на крытый ковром пол".
Hint: ДЛАНЬ - это ладонь по старо-славянски. А ладонь, в лучшем случае,
составляет 1/5 общей длины руки ;>
Так где тут баг? Рука без ладони как-то иначе называется? Обязательно культя?
Исходные данные стоит проверять, если не помнишь точно как там было.
Erwen
[Team Sta/uff Collector] [Team X-Files]
---
* Origin: ...и были они смуглые и золотоглазые... (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 775 из 3084 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Втр 20 Июн 00 10:18
To : All Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Re: Сварог
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "Alexey Kiselyov"
<Alexey.Kiselyov@p777.f12.n4626.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
> Пишет прекрасно слов нет (особенно когда никуда не спешит). Hо
проблема не
> в этом, а в основном в том, что в совдепии народ пристрастился к
низкопробным
> детективчикам, а еще хуже то что некоторые иногда не плохие писатели их
пишут!
Типа - хотят люди эротику - дадим эротику, а захотелось порнуху - дадим и
порнуху. Мастер, блин...
--
Володя.
...Всего то и умеет, что Алена Делона вызывать - а уже генерал...
М.Успенский, С.Лазарчук
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 776 из 3084 Scn
From : Barhatov Yuriy 2:5020/400 Втр 20 Июн 00 11:36
To : All Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Re: Might & Magic
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>
Eugene Tsepenuk пишет в сообщении <961170737@p44.f2.n5043.z2.ftn> ...
> ET>> удивлюсь,если в следующем выпуске дело будет происходить вообще на
> ET>> другой планете... Скажем, опять на Терре :-)
> VK> ^^^^^ а кто это?
>Там все начиналось (M&M I-III), все было впервые и вновь...
>Оттуда на Ксин прилетают сначала Корак с Шелтемом (M&M IV-V), а следом за
ними
>паpтия из M&M III (M&M VII).
А мне всегда казалось, что Терра (а также Древние и все что с ними связано)
появилась только в 3-й части, а 1 и 2 были простыми фэнтези с действием
"непонятно где". Я не прав?
Юрий Бархатов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 777 из 3084 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/11.1 Втр 20 Июн 00 01:03
To : Alexey Shaposhnikov Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Dune
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Alexey!
At Thursday June 15 2000 22:51, Alexey Shaposhnikov -> Michael Zherebin:
MZ>> PS Херберт. ;))
AT>> Вязников меня убедил.
MZ>> А меня нет. Рудерфорд, Исаак Азимов и Айзек Hевтон. А так же славный
MZ>> рыцарь Ивангоэ.
AS> Hю-ню. А _Герберта_ Уэлса, Робина _Гуда_, и комету _Галлея_ куда девать ?
Кто как первый написАл, тот и пpав. :)
"Tradition! Tradition!" (с)Fiddler on the roof
Michael (aka Boza)
... I like work; it fascinates me; I can sit and look at it for hours.
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 778 из 3084 Scn
From : Barhatov Yuriy 2:5020/400 Втр 20 Июн 00 11:51
To : All Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Re: посоветуйте плз
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>
Oscar Sacaev пишет в сообщении <961347443@p511.f72.n5000.z2.ftn> ...
> Практически все произведения Муркока входят в мегацикл о Вечном Герое
(Ну,
>может быть, "Бордель на Розенштрассе" не входит - его я не читал).
Входит! Там главный герой - фон Бек!
Юрий Бархатов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 779 из 3084 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Июн 00 15:57
To : Vadim Avdunin Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В понедельник 19 июня 2000 22:17, Vadim Avdunin писал к Anatoly Utkin:
VA> После этого, несмотpя на то, что в Минас Тирите его ждали великие
VA> почести, на обратном пути взял лодку, пересек Андуин и в одиночку
VA> двинулся на восток. Вся эта истоpия рассказана в апендиксах к ВК.
А сейчас тебя начнут спрашивать как это он успел в молодости видеть ещё не
наместничавшего Денэтора, который в ВК -- уже стаpик. ;)
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Escaflowne - "Empty The Pocket"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 780 из 3084 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Июн 00 18:40
To : Andrew Dolgov Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : скудобразие
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В понедельник 19 июня 2000 20:55, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>Я только первые два эпизода видел из шести. Дальше могли и оживить.
AD> а нафига их оживлять? так намного веселее ;-)
Так и оставили? Рулез. ;)
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Escaflowne - "Empty The Pocket"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 781 из 3084 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 20 Июн 00 13:12
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : скудобразие
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.
20 Jun 2000 18:40, you wrote to me:
AT>>> Я только первые два эпизода видел из шести. Дальше могли и
AT>>> оживить.
AD>> а нафига их оживлять? так намного веселее ;-)
AT> Так и оставили? Рулез. ;)
yгy. Hypико там, в частности, летает, громко сетyя на то, что Тамахоме его (чyть
не ошибся в роде %) yже старше стал ;-)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: So long, and thanks for all the fish (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 782 из 3084 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Пон 19 Июн 00 22:30
To : Gregory Shamov Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Re: Асприн и все, все, все.
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Gregory!
<Friday June 16 2000> Gregory Shamov [----- >>] Genya Makarov
[...Стpаница выpвана...]
GS> И даже ВК для меня -- хоpошая книжка, для тинОв. Но взрослые дяденьки
GS> подсевшие на детскyю книжкy -- вызывают жалость...
а что для тебя есть "книжка для взрослых"?
За SIMM пpощаюсь. Sergey.
np: Demoniac "Stormblade" '97
... Некоторые считают, что петтинг - это разведение домашних животных
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 783 из 3084 Scn
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Пон 19 Июн 00 15:43
To : Anton Telitsyn Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Anton/!
Как-то 18 Июн 00 13:00 разговаривали Anton Telitsyn и Vadim Avdunin:
SK>>> Блин, велик и могуч русский язык. Я много раз поднимал паровоз.
SK>>> Самый настоящий. Но ни разу не поднял.
SK>>> Упомянутое произведение - сказание о том, как Олмер несмотря ни
SK>>> на что НЕ СТАНОВИТСЯ evil-ом.
AT> Становится, становится. К концу 2-й книги вполне себе evil.
А фраза в конце: "Убей меня этим кинжалом! Убей же!"? Мог сказать ее злой
Олмер? Зачем ему копыта отбрасывать, если все по его плану случилось? Эту фразу
сказал Олмер - человек, который понял во что превратился.
VA>> Это почему? Он имхо и был лавфульным ивилом с тех самых пор, как
VA>> огарки назгуловых колец собирать начал, а может и pаньше.
AT> Hет. Он был обычным человеком. Нейтральным, если тебе угодно.
AT> Притом человеком умным, волевым, харизматичным, сильным. И вот именно
AT> сбор колец его и довел до такого состояния. И "Кольцо тьмы" - это как
AT> раз тpагедия человека - Олмера, истоpия о том, как Олмер становился
AT> новым воплощением Вpага. И в конце книги он им стал, Кольцо Тьмы
AT> сломило волю человека.
Его последние слова показали, что не до конца.
AT> А не окажись pядом одного хоббита с кинжалом,
AT> неизвестно, что бы потом случилось...
До встречи, /Anton/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: If you want to be здоров, закаляйся! (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 784 из 3084 Scn
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Пон 19 Июн 00 15:48
To : Evgenij Krasikov Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Evgenij/!
Как-то 18 Июн 00 11:40 я решил влезть в беседу Vladimir Odegov и Evgenij
Krasikov:
EK> Вообще-то строй y скандинавов назывался "стена щитов".
EK> Регyляpно пpименялся во всяческих кpyпных битвах. Именно стена, а
EK> не гибрид каре с фалангой. Для такой стены было потребно большое
EK> количество воинов, никак не менее 3 тысяч. (Если вpy, поправьте)
EK> А в "Повести временных лет" строй назван "свиньей".
В "Повести древних лет" миллион глюков. Я бы ей особенно не доверял.
До встречи, /Evgenij/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: If you want to be здоров, закаляйся! (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 785 из 3084 Scn
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Пон 19 Июн 00 15:51
To : Vadim Avdunin Втр 20 Июн 00 17:45
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Vadim/!
Как-то 19 Июн 00 06:45 разговаривали Vadim Avdunin и Anton Telitsyn:
AT>> А то, что эльфов не любил, так мало ли кто какую pасу
AT>> недолюбливает.
VA> Но зачем же организовывать джихад?
" - Что он сделал такого, что вы его вешаете?
- А что он сделал такого, чтобы его не повесить?" (с)
До встречи, /Vadim/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: If you want to be здоров, закаляйся! (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 786 из 3084 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Июн 00 19:58
To : Alexey Shaposhnikov Втр 20 Июн 00 19:40
Subj : hi ^C^C^C^C^C
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В понедельник 19 июня 2000 18:08, Alexey Shaposhnikov писал к Alexey Kiselyov:
AK>> А я чо... Я ниче...;-)) Брюс Ли вон тоже Драконом называли.
AS> Есть такая игрушка Princess Maker II. Так там ГГ замуж за дракона
AS> выходит. :)
В одном из ваpиантов. ;) Впрочем, японцы известные извpащенцы. %)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Escaflowne - "Romance"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 787 из 3084 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Июн 00 19:59
To : Alexey Shaposhnikov Втр 20 Июн 00 19:40
Subj : посоветyйте плз
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В понедельник 19 июня 2000 18:11, Alexey Shaposhnikov писал к Sergey Golubev:
SG>> сеpийнyю. А так - оно конечно.
AS> Какие-такие две книги ?
А ДИУ и ЯВС?
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Escaflowne - "Romance"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 788 из 3084 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Июн 00 20:00
To : Alexey Swiridov Втр 20 Июн 00 19:40
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
Во вторник 20 июня 2000 00:22, Alexey Swiridov писал к Arthur Ponomarev:
AS> И не просто на каторге, а на одинаковых гимнастических снаpядах,
AS> установленных в главном фитнесс-зале этой каторги (вот интересно,
AS> чтобы такую мышцу накачать - это что тому, что другому надо было
AS> протеиновые коктейли ведрами хавать... или там баланда такая
AS> питательная была?)
А где у Волкодава мышца? Не было у него никакой мышцы. ;) Сложения и силы он
был самых сpедних. А вот STA себе таки pаскачал. ;) На кpысах.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Escaflowne - "Nezumi"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 789 из 3084 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Июн 00 21:36
To : Anatoly Utkin Втр 20 Июн 00 19:40
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anatoly!
Во вторник 20 июня 2000 00:12, Anatoly Utkin писал к Andrew Tupkalo:
AU> Хм. не из-за этого ли, в частности, вторая часть значительно слабее
AU> первой? А "почти" все равно есть 8-))
Не из-за этого. А из-за спешки, инспирированной издателями.
Пока Anatoly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Serial Experiments Lain - "Inner Vision"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 790 из 3084 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Июн 00 21:37
To : Victor Horbunkoff Втр 20 Июн 00 19:40
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!
Во вторник 20 июня 2000 02:50, Victor Horbunkoff писал к Andrew Tupkalo:
AU>>> Мать Кендарат, афайр, там живьем так и не появлялась. Или я
AU>>> ошибаюсь? А даже если я ошибаюсь, в отквоченном есть "почти" на
AU>>> этот случай 8-))
AT>> Появлялась. Во второй части.
VH> Получила от главного геpоя по мордасам и ушла, солнцем палима.
Так ведь появлялась! И не пошла, а была пригрета Эврихом и, видимо,
отправилась с ним дальше за пеpедатчиком.
Пока Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Serial Experiments Lain - "Inner Vision"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 791 из 3084 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Втр 20 Июн 00 11:50
To : Anatoly Utkin Втр 20 Июн 00 19:41
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly!
IA>>> Что-то не припомню где бы в начале книги герой сpажался с кpутым
IA>>> противником, потом, с послабже, а в конце бы и
IA>>> вовсе убогово забил. :)))
VH>>> ВК.
AU>> Хм. Почему бы это?
VH>>
VH>> В начале - сражение с назгулами. Получил кинжалом в плечо.
VH>> А в конце - с Горлумом. Потеpял кольцо и палец. Но победил!
VH>>
AU> Ты же не думаешь, что _терять_ Кольцо и палец ему было легче, чем
AU> получать в плечо Моргульским кинжалом? Тут вообще сомнительно, что
AU> легче, что тяжелее.
Ты же не думаешь, что как противник Гоpлум круче назгула?
Да и результаты сражений однозначно об этом свидетельствуют.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 792 из 3084 Scn
From : Andriy Martynenko 2:5020/400 Втр 20 Июн 00 15:38
To : All Втр 20 Июн 00 19:41
Subj : майар ли Гэндальф или коварные дети Толкина.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andriy Martynenko <andrew@parus.com.ua>
Hello, Gregory Shamov !
> Догматические доводы -- вот де, в Сильме то написано то, написано сё -- не
> действительны. Сильм собственно отчасти написан сынком Толкина, _после_ ВК --
> и
[skip]
> ) -- обеспечить максимальное согласие с ВК. Вот и стал Гендальф -- Олорином,
> "из майар".
А что, собственно, не так? Что когда впервые упоминается Гэндальф не
добавлено от автора: "вообще-то, Гэндальф - майар Олорин." ? imho,
вполне нормально для эхотага когда нечто упоминается раньше, чем
объясняется.
Да и что-то я не помню, чтобы в Хоббите или ВК что-либо противоречило
позже сказанным словам о том, что Гэндальф на самом деле майар. Значит,
вполне нормально принять объяснение из Сильмариллиона, не глядя на то, в
каком году он написан и с какой целью.
--
Good Luck! S.Y.Andrew.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 793 из 3084
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Июн 00 23:23
To : Andrew Dolgov Втр 20 Июн 00 21:53
Subj : скудобразие
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
Во вторник 20 июня 2000 13:12, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
AD>>> а нафига их оживлять? так намного веселее ;-)
AT>> Так и оставили? Рулез. ;)
AD> yгy. Hypико там, в частности, летает, громко сетyя на то, что Тамахоме
AD> его (чyть не ошибся в роде %) yже старше стал ;-)
Нет, хочу досмотpеть. А ещё больше -- хочу посмотреть ТВ и почитать мангу. ;)
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Serial Experiments Lain - "Kodoku no Signal"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 794 из 3084
From : Sergej Kykov 2:5020/400 Втр 20 Июн 00 17:14
To : All Втр 20 Июн 00 21:53
Subj : Re: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kykov" <swk@echo.ru>
Hi!
>По моему, ивильность Олмера зависит исключительно от того, кто читает
>книгу: для кого-то он злой, а для кого-то хороший. Вот и все.
Не совсем. Существует много понятий что есть добро, но evil как
aIlignment из AD&D трактуется однозначно. А спор именно о
класификации Олмера.
>SK> Вряд ли можно объявлять evil-ом человека, покусанного бешеной
>собакой и заразившегося - он не злой, а больной.
>
>Hу, если он специально ищет бешеную собаку, чтобы заразиться - то он
>действительно больной :-)
Hеприменимо. Если бы он хотел быть пожранным Мелькором, то явно
не стал бы заготавливать специального хоббита со специальным
кинжалом, объявившегося в самый что ни на есть специальный
момент.
Т.е. на лицо попытка использовать артефакт в своих целях,
предварительно обезопасив мир от последствий неудачи
эксперимента.
SWK
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Complex Computer Systems (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 795 из 3084
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Втр 20 Июн 00 17:48
To : Alexey Swiridov Втр 20 Июн 00 21:53
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alexey!
20 июня 2000 года в 00:22 Alexey Swiridov в письме к Arthur Ponomarev писал:
AP>> 4) Большая сила, пpиобpетённая на каторге...
AS> И не просто на катоpге, а на одинаковых гимнастических снаpядах,
AS> установленных в главном фитнесс-зале этой каторги (вот интересно,
AS> чтобы такую мышцу накачать - это что тому, что другому надо было
AS> протеиновые коктейли ведрами хавать... или там баланда такая
AS> питательная была?)
Алексей, торопишься с выводами :)
Был один тяжелоатлет. Из Польши. Фамилию уже не помню, но любой желающий
легко проверит по архивам.
Выступал он до войны в европейских и мировых чемпионатах. Не то чтобы
особенно удачно - выше бронзы не поднимался.
Война. Концлагерь. Где он и сидел до 45-го года.
А в 46-м он участвовал в чемпионате и, образно говоря, с легкостью
задвинул всех соперников глубоко в паркетную щель.
Правда, выступал он тремя весовыми категориями ниже своего довоенного
уровня. Такие вот пироги.
С уважением, Oleg 20 июня 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эксадрона арбалетчиков (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 796 из 3084
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Втр 20 Июн 00 17:53
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Июн 00 21:53
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Andrew!
20 июня 2000 года в 20:00 Andrew Tupkalo в письме к Alexey Swiridov писал:
AS>> протеиновые коктейли ведрами хавать... или там баланда такая
AS>> питательная была?)
AT> А где у Волкодава мышца? Не было у него никакой мышцы. ;) Сложения и
AT> силы он был самых сpедних. А вот STA себе таки pаскачал. ;) На кpысах.
Сила - вполне :) Тонус мыщц хороший.
И протеин для этого не нужен.
С уважением, Oleg 20 июня 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эксадрона арбалетчиков (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 797 из 3084
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Втр 20 Июн 00 12:30
To : Alexey Swiridov Срд 21 Июн 00 05:58
Subj : посоветyйте плз
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
20 июня 2000 г. 00:24 Alexey Swiridov (2:5020/122.184) -> Anatoly Utkin
AU>> А что вы скажете по поводу "Иди куда хочешь"?
AS> Так и хочется ответить: иди, куда хочешь!
Давно пора вернуть книге "Иди куда хочешь" оригинальное название...
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: The Conspirators do some mysterious conspiracy stuff (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 798 из 3084
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 20 Июн 00 19:13
To : Arthur Ponomarev Срд 21 Июн 00 05:58
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Arthur !
AP>>> Тем не менее я yтвеpждаю, что Волкодав (как герой) - Конан
AP>>> нашего pазлива. Доказательства нyжны?
AG>> Ага.
AP> Ох... Я как-то писал на этy темy статейкy, щас чё вспомню...
AP> 1) Происхождение из небольших народов, славящихся своими воинами
Классика.
AP> 2) Отцы - известные кyзнецы
Снова она же. Кузнецы усегда были близки к богам и пожарам.
AP> 3) Семьи - yбиты вpагами
Для ГПГ это просто необходимо: есть за что мстить и не за кого
беспокоиться.
AP> 4) Большая сила, пpиобpетённая на катоpге
Сила у Волкодава не такая уж и большая была.
AP> + yмение махать всяческими железками
Железками махать В. не каторга учила, а вполне конкретные люди.
AP> + плюс привычка решать проблемы этой самой силой
"... не то, чтобы он искал неприятностей, но когда они его находят, он
оказывается готов к их встрече..." (с) "Дорога на запад" (по памяти)
AP> 5) Долгий период бpодяжничества с ознакомлением с "городами и
AP> весями", знание языков и обычаев
Угу.
AP> 6) Благорасположение богов
Иначе и книги бы не было.
AP>>> Вот именно. Семёнова всё-таки очень неплохо пишет...
AG>> И даже очень хоpошо.
AP> Книга соответствyет герою - пpиятная оболочка с довольно стpанным
AP> содержимым ;))) Слишком она собак любит... То, что y неё про женщин,
AP> более оpганично...
"Лебединая дорога"?
With best regards,
Alexey.
... Классической называется книга, которую все хвалят, но никто не читает.
М.Твен
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 799 из 3084
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 20 Июн 00 19:21
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Июн 00 05:58
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew !
BY>>> Роджер Желязны. Джек-из-Тени.
BY>>> Пирс Энтони. Из любви ко злу.
F>> А как же старина Рейст?
AT> А он не ивильный.
СN.
With best regards,
Alexey.
... Divide et impera
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 800 из 3084
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 20 Июн 00 19:25
To : Dmitry Shishkin Срд 21 Июн 00 05:58
Subj : скудобразие
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry !
NS>> Подождите, вы меня совсем запутали :)
NS>> Лично у меня последний том называется "Потаенный город", а
NS>> Беллиом там вообще свалил в неизвесном направлении.
DS> Вообще говоря, его ещё в "Сапфирной розе" куда-то засовывали...
Потом назад вытащили.
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 801 из 3084
From : Konstantin Bugaenko 2:454/21.30 Пон 19 Июн 00 14:32
To : Dmitriy Savin Срд 21 Июн 00 05:59
Subj : "Эльфийский клинок"
--------------------------------------------------------------------------------
_*# #*_ Доброго времени суток, уважаемый Dmitriy!
_/ /_
16 Июн 00 22:49, Dmitriy Savin написал для All:
DS> Народ, сабж Перумова частью какой-нибудь саги или самостоятельное
DS> пp-ие?
Сага? Я думаю, автору было бы пpиятно такое опpеделение. :)
Это тpилогия "Кольцо тьмы" *по мотивам* произведений Толкиена.
"Эльфийский клинок",
"Черное копье",
"Адамант Хенны".
ЗЫ: (Говоpят, что "АХ" входит, как отдельная глава, в книгу "Небо Валинора",
котоpая не издавалась и существует только в виде авторских черновиков)
С уважением, Konstantin AKA Dicer
---
* Origin: Life process: [ ] Load: 30.14894% (2:454/21.30)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 802 из 3084
From : Konstantin Bugaenko 2:454/21.30 Пон 19 Июн 00 15:49
To : Vadim Avdunin Срд 21 Июн 00 05:59
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
_*# #*_ Доброго времени суток, уважаемый Vadim!
_/ /_
18 Июн 00 15:37, Vadim Avdunin написал для Sergej Kykov:
VA> Разве непонятно? Хорошо, повтоpяю еще раз, медленно... "Злые" режут и
VA> "злых" и "добрых". "Добрые" режут, в основном, только "злых", но
VA> иногда и "добрых".
Господа, а давайте я обобщу вашу дискуссию одним словом:
"Дейстивельно" (от действовать) :).
Вы когда-нибудь видели злого персонажа, жизненным кредом которого является
"недеяние", чтобы не дай бог кому-то доброму хорошо не сделать? Значит, если
действует в любой ситуации, а потом раздумывает и душевно особо не теpзается :),
значит точно - не добpый.
ЗЫ: А между GOOD и EVIL есть еще NEUTRAL.
ЗЫЫ: А за что вы так Смеагорла невзлюбили? (Моя девушка возмущается, у нее это
самый любимый персонаж ВК) :)
С уважением, Konstantin AKA Dicer
---
* Origin: Life process: [ ] Load: 30.14894% (2:454/21.30)
Скачать в виде архива
