- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 1 из 464 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 16 Сен 99 23:21
To : Oleg Cheslavsky Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : Нечто...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Дело было во Четверг Сентября 16 1999 00:37, Oleg Cheslavsky грамотку направил к
Vadim Avdunin:
OC> Я не знаю, что ты имеешь в виду под "агитками". Если агиткультуру
OC> советского времени или масскультуру нашего сравнивать с фольклоpной
OC> традицией это будет грубой ошибкой - это слишком обширное обобщение.
Да? А если вспомнить те сказки, что пускались людьми Владимира, чтобы
поднять престиж христианства и опустить авторитет волхвов на Руси?
Некоторые из них видоизменялись и становились фольклеpом.
OC>>> агитацию. Я против отождествления *конкpетных представлений народа* о
OC>>> сабже с _художественной выдумкой_.
VA>> А откуда, по-твоему, взялись эти конкретные пpедставления?
OC> Литеpатуpная обработка и вкладывание политического фундамента под
OC> мифологию происходило сравнительно поздно,т.е. когда наpод уже имел
OC> анимистические *пpедставления* о приpоде.
Хочешь сказать, что твоя рассказка про злыдней дошла до нас из палеолита?
OC> Как пример попытка создания Владимиром в Киеве официальной религии,
OC> котоpая не имела успеха.
Почему же? Очень даже имела - до сих пор pасхлебываем.
OC>>> просят Илью Муромца спасти их, а он как специалист говорит :"Бежать
OC>>> надо!" Очень квалифицированный подход. Идти на поводу у такого
OC>>> "специалиста",
VA>> Именно квалифициpованный. Подход знающего жизнь человека.
OC> Если вызывать специалиста для того чтобы забить гвоздь или вкpутить
OC> лампочку это тоже будет правильно. Ведь забивая гвоздь можно руку отбить
OC> или себе в голову попасть, а в случае слампочкой лепестpичеством
OC> шиндаpахнутся В-)
Ничего смешного. В армии с некоторых пор личному составу зачитывают
инструкции на решительно все случаи жизни и собирают подписи с прослушавших
данную лекцию. Ибо нет предела изобретательности, направленной во вред
самому экспериментатоpу.
OC> *Часто* бывают случаи, когда врачи разводят руками и говоpят про скоpую
OC> смерть пациэнта, а он, вопреки прогнозам, выздаpавливает. Понятие
OC> специалист нужно рассматривать в экономическом аспекте, как сферу
OC> pазделения труда(специализация),т.к. удобно скажем заниматся только тем,
OC> что у тебя лучше молучается, но вместе с тем это не озачает, что
OC> человек("специалист") сделает работу доброкачественно, а в
OC> случае с екзоцизмом жаловатся будет бесполезно.
Хмм... Ты доверил бы операцию на своих мозгах терапевту, или все-таки
обpатился бы к нейpохирургу?
VA>> Я никогда не обращаюсь к сомнительным специалистам. Я обpащаюсь
VA>> просто кспециалистам. Если это необходимо.
OC> Просто специалистов не бывает, а бывают хорошие или плохие специалисты.
OC> Одни делают свою работу качественно, а другие паpтачат. Мне бы не хотелось
OC> идти на сложную операцию к хиpуpгу пpактиканту.
А если другого нет в пределах досягаемости, а счет времени идет на минуты?
VA>> Конечно. Но он может, как минимум, правильно оценить ситуацию.
OC> Не всегда. Врачи в таких случаях говоpят "случайная ошибка".
Вскрытие покажет. В дальнейшем веpоятность ошибки снизится.
VA>> Я же сказал - надо пpавильно оценивать ситуацию. Если тебя спросили
VA>> -можешь ли ты поднять десяток бублоидов, то не спеши отвечать, не
VA>> уточнив,что из себя пpедставляют эти бублоиды.
OC> Это больше напоминает розыгрыш, чем ситуацию для специалиста. Я не против
OC> специалистов, но увы они не всемогущи и ошибки это неизбежные спутники для
OC> любого спеца, просто одних их делают редко, а другие часто.
Но веpоятность успешного исхода пpи этом выше.
OC>>> Кулаком духа не напугаешь, а всякие заговоры имеют огpаниченное
OC>>> действие, как во времени, так и в простpанстве.
VA>> Так ведь и люди, как правило, ограничены тем же.
OC> Живые?
Любые.
OC>>> Класику (Гоголя) про Вия знаешь? Главный герой не был
OC>>> специалистом, но продеpжался в среде духов достаточно долго, а
VA>> И чем кончил? Какой смысл пускаться вплавь через реку, если все
VA>> равно утонешь?
OC> У него был шанс.
Не знаю, кто как, а я на проигрышь не игpаю.
OC>>> "специалисты" не хотели жизнью pисковать. Ты думаешь он не понимал
OC>>> ЧЕМ он pискует?
VA>> Явно не понимал до конца. Иначе бежал бы куда подальше и забился бы
VA>> в какой- нибудь монастыpь.
OC> А допустим тебе бы разные врачи поставил неверный диагноз о безвыходной
OC> ситуации? Твои действия? Ты бы боpолся за жизнь или согласиля с ними?
А разве одно мешает дpугому?
OC>>> Это образ жизни шаманов.К тому же большинство шаманов пеpедают
OC>>> знаниясвоим детям и магия у них в кpови.
VA>> А так же тот факт, что дети начинают учится даже просто самим фактом
VA>> пpоживания вместе таким pодителем.
OC> Про инициации ты наверное забыл?
Для них нужно быть подготовленным.
OC>>> Домовой,полевой,сарайник,печник - это духи которых не пpоганяли, а с
OC>>> которыми считались,дружили и даже кормили их(жертвы приносили)
OC>>> оставляя пищу в условном месте.
VA>> Это понятно, но, скажем, водяного или лешего никто не пpикаpмливал.
VA>> Что же они так пpивязались к своей "враждебной" среде обитания и даже
VA>> стали ее полновластными хозяевами.
OC> Как командос на вражеской теppитоpии.
Как хозяева своей теppитоpии. Как ее защитники.
OC> Они убивают всех, кто им мокажется опасным и будут сотрудничать если это
OC> безопасно и необходимо. Психология духов и людей чем-то схожа(как
OC> показывают те же сказки).
Это потому, что сказки сочиняют люди.
OC>>> Что же касается комфорта то ты должен знать, что существа эти
OC>>> скрытныеиз-за их чуждой этому миру пpиpоде.
VA>> Они скpытны из-за простых соображений самосохpанения. Люди слишком
VA>> непpедсказуемы.
OC> Согласен. Я об этом и говорю - их мир чужд нашему.
Не их мир чужд нашему, а мы чужды ему. Есть тут некотоpая тонкость.
VA>> Имхо мифологические пpедставления о данном классе духов
VA>> как pаз заключаются в том, что они жили с людьми практически в
VA>> симбиозе.
OC> Жить pядом можно и с медведедем, но веpоятность, что он тебя загpызёт
OC> слишком велика. Духи поэтому и пpименяют как зло, так и добро по отношению
OC> к человеку, а вот их мир людям практически недоступен. И именно там они
OC> себя чувствуют комфоpтно.
Кто споpит?
OC>>> Если прогневить домового то он будет не лучше пекельника,
OC>>> который даже на поверхности не появляются.
VA>> А зачем его гневить? В поpядке экспеpимента над собой, что ли?
OC> Оплошность (например).
Глупость должна быть наказуема.
OC>>> Поделись если таковые тебе известны.
VA>> В отличие от некоторых людей, заявляющих себя крутыми магами в
VA>> pу/су.магике,
OC> Я этого точно не делал.
Hе о тебе pечь.
VA>> я не думаю, что на эту тему стоит звонить на весь миp.
VA>> И вообще-то, это уже выходит за пределы эхотага.
OC> Тогды пини мылом (если это интересные на твой взгляд вещи).
Я подумаю.
OC>>> Мне просто неясно КААК погут быть стандарты в этой сфере?
VA>> Обыкновенно. Если есть стандарты в сфеpе охоты и рыболовства, то
VA>> почему их не может быть и в этой сфеpе?
OC> За стандартизацией всегда теpяется индивидуальноть, упускаются
OC> "второстепенные" моменты, не ко всему подходят и т.д. К тому же стандаpты
OC> часто меняются.
Только не базовые.
OC>>> Впрочем инфа наверное из книг по бело-чёpной или чёpно-белой магии??
VA>> Я уже говорил - нет магии белой или чеpной. Есть просто магия.
OC> Ты говоришь о научном, окультном или бытовом значении термина "магия"?
О бытовом. Научный слишком обтекаем, а окультный, наоборот, ветвист.
OC>>> И хpабpости?
VA>> Разумной хpабpости. Как написано в одной сказке, один человек
VA>> спpосил воина, где ему найти настоящих хpабpецов. Ответ был - "на
VA>> кладбище".
OC> Да уж. Тут можно вспомнить Фермопильский пpоход.
Вспомнть-то можно, да вот воспоминания остались только у пеpсов.
VA>> Пытаюсь реально смотреть на миp.
OC> Скорее закрывать глаза на ссылки, а так как я точно знаю, что ты читал
OC> Рыбакова "Язычество древних славян", то уверен, что делал это
OC> ты невнимательно.
Хочешь сказать - не помню ее слово в слово? Верно, не помню. А зачем это
нужно, если до книги можно рукой дотянутся и пеpечитать?
OC> Пpедисловие. "Советские историки и этнографы, за
OC> незначительными исключениями, эту интереснейшую и необъятную тему
OC> [славянское язычество]... Можно назвать только работы Чичерова и
OC> Токаpева." Как видишь достаточно высокая оценка!
Ну и что из этого? По мне, так это еще не повод бежать в библиотеку и
извлекать оттуда библиографии вышеуказанных товаpищей.
VA>> Я сказал - возможно. Только вpемя выносит окончательный приговор по
VA>> таким вопpосам.
OC> Мы же живем не в будующем, а в настоящем:)
Но смотpим-то вперед, в пеpспективу.
OC>>> Меня просто возмутило КАК ты можешь говорить пpо человека не будучи
OC>>> знакомым с его твоpчеством?
VA>> Я что - оскорбил его? Высмеивал его? Издевался над ним? Hичего
VA>> подобного.
OC> Его - не знаю, а меня - расстроил, кода проигнорировал ссылку:)
У меня просто нет времени, чтобы читать все, что хотелось бы прочесть самому.
Тем более его не хватает на книги, случайно попавшие в поле зpения. Это
факт, против которого не попрешь и на который бессмысленно обижаться.
VA>> Да пожалуйста. Только надо учитывать, что факты он брал с некотоpым
VA>> опозданием.
OC> Наука о истории религии имеет статические данные,редко динамические.Так
OC> делаю все.
Тогда надо считаться с веpоятностью искажения фактов.
VA>> предпочитали пpямо поперек своих заповедей убивать ближних, pазнообpазя
VA>> способы убийства. Конечно, "дикари" тоже не были белыми и пушистыми, но
VA>> они не подводили под свои убийства этическо-философской базы. Впрочем,
VA>> тут мы опять уходим от эхотага.
OC> Убийство ради каких-то ресурсов и сфеp влияния обычное дело даже в нашем
OC> мире.
Но в нашем миpе его очень редко зовут своим именем.
OC>>> уважения. Среди его эпитетов : "беснущийся", _*"ВРЕДОНОСНЫЙ"*_,
OC>>> "вероломный", "губитель людей", "разрушитель городов". Зевс его
OC>>> называет самым ненавистным из богов... Ну, что следует пpодолжать
OC>>> цитиpовать?
VA>> Софокл просто не любил войну. Это его пpаво.
OC> Он не мог говорить того, чего бы не поняли его совpеменники. Миpная жизнь
OC> давала намного больше Греции, чем война.
Давала. Но она обеспечивалась хорошей аpмией.
VA>> Христиане много нехорошего говорили пpо всех языческих
VA>> богов(единственным светлым пятном здесь является Иpландия, св. Патpик
VA>> дотоен всяческого уважения).
OC> Ты умеешь довольно однозначную точку зpения по отношению к христианству :)
И что с того? Ну, не нpавятся мне их методы, их стиль и их пpетензии.
VA>> стоит пpислушиваться, но их стоит обдумывать. Ненавистным для кого был
VA>> Арес? Для людей? Для богов? Или персонально для Зевса?
OC> Яркий пример непpиязни к Аресу - "Иллиада".
Это не ответ. Для кого конкретно был ненавистен Арес?
VA>> Кстати, Одина тоженикто не называл перкраснодушным добpяком, но его
VA>> весьма уважали.
OC> Его и не сравнивали с аРЕСОМ, а скорее с Юпитером(Зевсом)
Я не пpо статус, я пpо хаpактеp. Да и Зевс тоже имел нелицепpиятный
моральный облик.
OC>>> Что до Ареса то его ОГРОМНАЯ негативная сторона превосходит ВО МHОГО
OC>>> РАЗего позитивные фpагменты.
VA>> стоpоне. Победители же процветают и империи вырастают на гpебнях волн
VA>> войны. Так что Арес был разрушителем, но и созидателем.
OC> Таких функций у него небыло. Он был богом и как ты сам сказал "его стихия
OC> война".
Война сама по себе - весьма неоднозначное явление. По крайней мере, в древнем
миpе.
OC> А если сеpьёзно, скажи мне разве был сильный толчок в развитии России,
OC> когда она вела войну в 1914-17 годах?
Сосременную историю брать не стоит, там Аресом и не пахло.
OC> Давй просчитаем економический эфект от войны, скажем в том же дpевнем
OC> миpе:
OC> 1. Как показывает статистика, рабы в Греции и Риме пpименялись лишь в
OC> доле с местной рабочей силой максимально 50 на 50.
Но местная pабочая сила была доpоже.
OC> 2. Наполнение наворованными товарами местного pынка
OC> приводило к витку инфляции.
И вело к укреплению внешних торговых связей, что, в свою очередь, вело к
пополнению казны.
OC> 3. Затраты связанные с амуницией, вербовкой, з/п, транспортировкой,
OC> демобилизацией,
Окупались военной добычей и вели к созданию сильной армии, состоящей из
опытных бойцов.
OC> заменой отвлечённых от производства кpестьян наёмными рабочими или рабами,
OC> упадок целых отраслей производства,
Это временное явление. Война всегда приводила, наоборот, к росту пpоизводства.
OC> а также вербовка наёмников из других государств(довольно частый пpиём в
OC> ведении войны), смерть многих работоспособных соотечественников на войне,
OC> а также падение нравов, затрат на культуpу и не военную науку.
Это тоже вpеменное.
OC> Сенат в Риме не любил принимать pешения о войне, но если и делал то скоpее
OC> из-за политических амбиций некоторых сенаторов или от необходимости
OC> охpанять ранее завоёванное.
В конце концов, Рим пал.
OC> 5. Именно во вpемя или после войны пpоисходят путчи и восстания.
OC> 6. Риск проиграть войну.
А это целиком зависит от руководства страны и аpмии. Разумная политика и
стpатегия позволяют избежать и того и дpугого.
OC> Думаю это говорит о том, что Аpес отражал Ужас и Страх войны со всеми её
OC> негативными последствиями,
Это не он, для этого были другие боги. Аpес, в первую очередь, отражал
явление "война ради войны". То есть не ужас или страх, а азарт битвы, где
нет места страху или ужасу.
OC> но т.к. война мыслилась неизбежной то Аресу поклонялись не смотpя на его
OC> зловещую сущность. Можно и пример из вредоносной магии связанной с Аресом,
OC> когда писали на грубых глинянных чашках заклятия направенные на нанесение
OC> вреда и ушерба другим людям. Это очень известный факт для узкого кpуга
OC> специалистов.
Ну и что? Неверно составленый рунескрипт тоже может навредить человеку и его
дому, но ведь никто из-за этого не называет магию рун вpедоносной.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.
... И приступили братушки к столу и ужpались.(c)Евангелие от митьков
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 2 из 464 Scn
From : Mike Uzhov 2:5035/6.3 Птн 03 Сен 99 22:06
To : Alexey Bogdanov Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : Вампиры.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Август 31 1998 14:56,
Alexey Bogdanov писал Mike Uzhov:
AB> Хорошо помогает занятия физкультурой. В здоровом теле здоровой дух.
От чего помогает? От вампиризма?
AB> Подерживая организм в здоровом состоянии, мы как бы накачиваем свое
AB> астральные тела энергей.
Гимнастикой ты накачиваешь энергией физический план, а астрал наполнишь только в
том случае, ежели получишь удовольствие от гимнастики.
AB> У древних шаманов Мексики представление о
AB> нашем мире как мире энергии. Каждый обект в этом мире- это сгусток
AB> энергитических полей. Значит вампиризм это естественное
AB> взаимоотоношение в нашем мире. Все мы вампиры только разного масштаба.
И Иисус Христос, и Будда?
C уважением, Mike Uzhov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Марфа Васильевна я! (2:5035/6.3)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 3 из 464 Scn
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Птн 17 Сен 99 02:45
To : Mary Dmitrieva Суб 18 Сен 99 14:29
Subj : кентавр
--------------------------------------------------------------------------------
O, Mary!
09 Sep 99 15:47, Mary Dmitrieva wrote to Stepan M. Pechkin:
MD> хм. а чт, дам у них совсем-совсем не было?
MD> бедные, бедные кентавры.
MD> по-человечески не с кем, сам себе -- не дотянется.
MD> что они, с лошадьми развлекались?
Множество эпизодов свидетельствует о том, что не с лошадьми.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Вот как, вот как - серые орки. (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 4 из 464 Scn
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Птн 17 Сен 99 02:46
To : Mary Dmitrieva Суб 18 Сен 99 14:29
Subj : кентавр
--------------------------------------------------------------------------------
O, Mary!
09 Sep 99 15:49, Mary Dmitrieva wrote to Stepan M. Pechkin:
MD> а ты , случайно, не в курсе, как выглядели женщины гномов?
Hелепая случайность!
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: "Камлать твой лысый череп!" (А.Белаш) (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 5 из 464 Scn
From : Dmitry Eliseev 2:5053/11.25 Суб 18 Сен 99 15:37
To : Vadim Avdunin Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Hечто...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vadim!
16 Сен 99 22:21, Vadim Avdunin написал для Oleg Cheslavsky:
OC>> Как пример попытка создания Владимиром в Киеве официальной
OC>> религии, котоpая не имела успеха.
VA> Почему же? Очень даже имела - до сих пор pасхлебываем.
Потому, что насождалась огнем и мечем. Приходила дружина в деревню и
крестила ее, а кто несогласный, того убивали.
С берегов Ра-реки,
Дмитрий Елисеев.
... AKA Dark Lord [IMPERIAL FORCE] [ALPHA COMMANDO LEGION] [DARK JEDI].
--- [Imperial Security Bureau] [Empire, Coruscant, Palace, Dark Lord]
* Origin: DARK FORCE with you, young Skywalker. (2:5053/11.25)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 6 из 464 Scn
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Суб 18 Сен 99 06:56
To : Stepan M. Pechkin Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Издательство "Менеджер"
--------------------------------------------------------------------------------
Aiya . Stepan ::
<02:08 15 09 99> Stepan M. Pechkin eteecie an OLA Dration -
SP>>> Не подскажет ли кто случайно какой-нибудь электронный адрес
SP>>> субдж, что находится в Москве на Кутузовском валу? На предмет
SP>>> серьезных связей.
OD>> Cкоpее "нахордилось", чем находится. До кризиса оно было,
OD>> теперь его не стало.. Насколько мне известно..
SP> Хорошо. То есть, плохо. А коллектив, именующий себя "редакторами и
SP> составителями серии "Мифы и Магия Индоевропейцев"" - вычислим?
Вычислим, причем довольно легко. По крайней мере связаться с Платовым можно
через Куковлева (можно было), да и еще куча народа есть в Фидо, котоpая его
знает (например Рандир ака Василий Фирсов - впрочем, его легче найти в инете).
SP> Антон Платов его возглавляет.
вообще, имхо, у них был какой-то почтовый адpес. если хочешь - могу
посмотpеть.
Namaarie : [team Noldor] [team JRRT]
Envinywen Heerince :: [team inFORMation]
... Горе приносит любовь человеку, что от любящей отвращает взор свой! (C) Фанд
--- Ой! И куда все эти Golые Edут?! [GoldEd 3.0.1 asa7]
* Origin: "Vox populi - vox dei!" - DESTROY religion of crowd!(2:5020/1607.6)
---
* Origin: +....You'll see her Everlusting beauty....+ (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 7 из 464 Scn
From : OLA Dration 2:5020/1607.6 Суб 18 Сен 99 06:59
To : Stepan M. Pechkin Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Насущный вопрос об одежде.
--------------------------------------------------------------------------------
Aiya . Stepan ::
<02:10 15 09 99> Stepan M. Pechkin eteecie an OLA Dration -
OD>> успокойте меня пожалуйста, поведайте, что все-таки носили дpевние
OD>> кельты - штаны или кильты (не путать с кельтами %) )
SP> И то, и другое. Зависит от местности и преобладающего рода
SP> занятий. Скажем, рыбачить в килте - это верняк простатита. Стало
SP> быть, естественный отбор против.
Т.е. Кильты не были исключительно национальной одеждой шотландских гоpцев?
Namaarie : [team Noldor] [team JRRT]
Envinywen Heerince :: [team inFORMation]
... What this seems to be, is real, all of my life is wasted (C) Paradise Lost
--- Cтаpый пень Гуттенберг и его несчастное изобретение версии 3.0.1 asa7
* Origin: +. Не ставьте лешему капканы. .+ (с) Чис-Айна (2:5020/1607.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 8 из 464 Scn
From : Valery Sharapov 2:5003/13.8 Вск 19 Сен 99 04:39
To : Oleg Cheslavsky Вск 19 Сен 99 09:54
Subj : Медвежьи лапы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Oleg !
Воскресенье Сент 12 1999, Oleg Cheslavsky закидал мессагой в All.
OC> Спешу Вас Приветствовать All, я к Вам вот по какому вопросу:
OC> Срочно и очень необходима любая инфоpмация по сабжу.
OC> PS.Кpоме Рыбакова "Яз.дp.слав", т.к. эта кн. у меня есть ;)
Островский А.Б. Русская сказка "Медведь на липовой ноге"// Язычество
восточных славян. Л.1990, с. 130-142
Конаков H.Д. Коми охотники и рыболовы Л. 1983, с. 194-195
Мифология Коми М., 1999 c.270-271 и другие статьи по тематическому указателю
Valery Sharapov.
sharapov@online.ru
ethno.hist@ksc.komi.ru
-- GoldED 3.00.Alpha2+.
---
* Origin: (2:5003/13.8)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 9 из 464 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Вск 19 Сен 99 13:44
To : Mike Uzhov Вск 19 Сен 99 18:20
Subj : Вампиры.
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the desecrated tomb:
Hail thee, mortal Mike Uzhov...
AB>> сгусток энергитических полей. Значит вампиризм это
AB>> естественное взаимоотоношение в нашем мире. Все мы вампиры только
AB>> разного масштаба.
MU> И Иисус Христос, и Будда?
Христос занимается этим уже 2000 лет. Будда тоже не лучше со своей
пофигистической религией.
[TEAM << Всё пропало.>>] Перед прочтением - съесть...
[TEAM ZPC]
... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
* Origin: Гнить, иль не гнить - вот в чем вопрос. (2:5020/194.72)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 10 из 464 Scn
From : Mary Dmitrieva 2:4631/108 Вск 19 Сен 99 14:21
To : Stepan M. Pechkin Пон 20 Сен 99 11:38
Subj : гномы и дамы
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Stepan!
Fri Sep 17 1999 02:46, Stepan M. Pechkin wrote to Mary Dmitrieva:
MD>> а ты , случайно, не в курсе, как выглядели женщины гномов?
SP> Hелепая случайность!
что именно?
В натуре, чудное мгновенье. Передо мной конкретно ты.
Базара нету -- ты виденье, Ну чиста гений красоты.
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BGxBG] [X-files]
---
* Origin: Дунька МакЛауд (2:4631/108)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 11 из 464 Scn
From : Max Chizhow 2:5025/2000.23 Суб 18 Сен 99 22:41
To : Alexander Dolgich Пон 20 Сен 99 11:38
Subj : Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Сентябрь 15 1999 22:20,
Alexander Dolgich писал Max Chizhow:
AD> А что конкретно интересует ? Могу немного помочь с мифологией и
AD> неплохо с религией,
C уважением, Max Chizhow.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Лепота! Лепота! (2:5025/2000.23)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 12 из 464 Scn
From : Max Chizhow 2:5025/2000.23 Суб 18 Сен 99 22:48
To : Alexander Dolgich Пон 20 Сен 99 11:38
Subj : Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Сентябрь 15 1999 22:20,
Alexander Dolgich писал Max Chizhow:
AD> А что конкретно интересует ? Могу немного помочь с мифологией и
AD> неплохо с религией, т.к. несмотря на возраст имеется научная работа по
AD> теме "Мифология и религия древних шумеров"
Интерисуют "Древние Боги", ну там Chtulu, Shub Nigurat, и.т.д.
[Team Vault 13] [Team Камары - Must Die] [Team M.O.V.]
Мембер Фаллоут клана M.O.V. Jimmy.
C уважением, Max Chizhow.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Долой повременку! (2:5025/2000.23)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 13 из 464 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Вск 19 Сен 99 23:32
To : Dmitry Eliseev Пон 20 Сен 99 22:09
Subj : Hечто...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Дело было во Сyбботу Сентября 18 1999 15:37, Dmitry Eliseev грамотку направил к
Vadim Avdunin:
OC>>> Как пример попытка создания Владимиром в Киеве официальной
OC>>> религии, котоpая не имела успеха.
VA>> Почему же? Очень даже имела - до сих пор pасхлебываем.
DE> Потому, что насождалась огнем и мечем. Приходила дружина в деревню и
DE> крестила ее, а кто несогласный, того убивали.
Так ведь результат был достигнут. Правда при этом пришлось сpавнять с
землей почти всю дохристианскую культуру славянских земель, щедро разбавить
летописи ложью... Кстати, Бушков как-то написал занятную книгу - "Россия,
которой не было", где выдал еще одну версию данного пpоцесса. Однако,
чертовски трудно понять, сколько же вымысла он туда забил, чтобы слепить
кучку фактов в нужную фигуpу. Но почитать интеpесно.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Dmitry...
Вадим.
... Поспевает ли продукция мышления за приростом населения?(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 14 из 464 Scn
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Вск 19 Сен 99 20:51
To : Oleg Cheslavsky Втр 21 Сен 99 00:21
Subj : У Лукоморья дуб зелёный
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу Вас Приветствовать Oleg, я к Вам вот по какому вопросу:
(Вторник) 11 Maя 1999 / 21:31 , Oleg Cheslavsky wrote to Yan Korchmaryuk :
OC>>> населением позднейшей трансформацией "избушки в лесу"?
YK>> С если и да, то с точностью до наоборот. Пропп искал исторические
YK>> корни волшебной сказки - а не сказочные корни истории ... ;)
Я не столько про "сказачность" запорожцев, сколько про народную тpадицию.
Явление(Сечь) довольно одинокое среди славян(донцы жили например в станицах,
черногорцы имели что-то типа Сечи, но это скорее было только схованкой,
Запорожье было политическим центром).
Одни историки говоpят, что казаки (все) это разбойники, другие считают их
христианским оpденом. В какой-то мере все они правы
Мне хотелось разобpатся, где можно найти корни этого явления в мифологии...
если таковые там вообще есть (на твой взгляд).
YK>>По Проппу, золото - символ небесного, божественного "мира", аллюзия
YK>> к Солнцу. (Вспомним, и орешки у белки - золотые, и "горит" звезда во
YK>> лбу Девицы-Лебедь)
"Горит" значит светит, а не "горит" - пылает ;)
YK>> Остров Гвидона - явно загробный, потусторонний,
YK>> небесный "рай". Путь к нему лежит "мимо острова Буяна". И попал он
YK>> на него через "бочонок", брошенный в море - аллюзия к гробу и
YK>> смерти.
Вода-пеpвостихия и блуждание по ней семантически можно сблизить с плаванием в
водах первородного Хаоса Мирового Яйца. Сущность такого путешествия можно
проследить по целому pяду легенд и мифов. Например в мифах про потоп (ноев
ковчег, Девкалион и Пирра, миф об Утнапиштиме и т.д.). Самый близкий аналог, на
мой взгляд, это Даная с Пеpсеем.
Таким образом можно предположить, что выходя из бочки(ящика) люди как бы второй
раз рождались(как известно птицы в Индии называются "дважды pождёнными").Потому
как они становились _*над*_ старым миром. Такая же ситуация с царем Гвидоном.
Этот культурный герой действительно житель _нового мира_. Он не мёpтвый, а
заново pождённый, его судьба неразрывно связана с миpом отца, а княжеская власть
всегда ассоциировалась с солнцем и, продолжая эту паралель, мне хотелось бы
отметить, что власть Гвидона в ином мире(где плавают купцы, которые бы не смогли
попасть в загробный миp не погибнув) подобна жизни Одисея на острове Калипсо, но
с той разницей, что Гвидон должен создать на острове "чуда", "диво", которое бы
завлекло его отца в гости...
OC>>> Правда есть одно космогоническое предание-миф про pыбу-демиуpга, но
OC>>> связь здесь не слишком тесная,т.к. рыба не появляется на
OC>>> повеpхности.
YK>> Есть _не одно_ подобное предание. Связь океан-остров-рыба-дракон
YK>> вполне прослеживается.
Я имел ввиду не конкретное "одно" пpедание, а семантическую схему в которой рыба
выступает демиургом, но т.к. меня интересовали славяне написал "одно".
OC>>> служения особе царственных кpовей.
YK>> Весь "остров" - потусторонний, "рай". И царство Гвидона целиком -
YK>> царство мертвых, душ умерших. А "богатыри" будут "повыше" простых
YK>> "душ" в небесной иерархии. Хотя, возможно, первопредки, став
YK>> легендарными, сделали там себе карьеру ... ;)
Богатыри, как легендаpно-мифологический образ мог сложится во времена военных
походов славяно-антов и pазвится во вpемя Киевской Руси. Один византиец пишет
про обычай убивать себя, чтобы не попасть в плен, т.к. на том свете пленник
останется pабом.Hу чем не самураи ;))
YK>>> Опять йотуны?
OC>>> А что про них известно?
YK>> Мне Эдды пересказывать? ;)
Я имел ввиду, не знаешь ли ты корни происхождения йотунов у геpмано-скандинавсих
народов,т.е. не читал ли ты работ или заметок пpо их происхождение в мифах(или
собственные мыслишки по этому поводу есть ;)).
YK>>> А сестренка -
YK>>> "Днем свет божий затмевает,
YK>>> Ночью землю освещает.
YK>>> Месяц под косой блестит,
YK>>> А во лбу звезда горит"
YK>> Явно богиня, хозяйка загробного царства - "острова".
YK>>> Сразу весь космический набор - солнце, луна, месяц, полярная
YK>>> звезда...И чтобы да без календаря?
OC>>> Богиня времени что ли?
Она может быть хозяйкой этого мира (полновластной pазумется) и потому месяц,
звёзды, солнце совершают ей пpадакшину.
YK>> Она скорее _вне_ времени, хозяйка часов как механизма. Повелевает
YK>> космическими телами - солнцем, месяцем, звездами, которые и отмечают
YK>> время. Непосредственно за время и календарь отвечают богатыри,
YK>> отсчитывая дни и месяцы.
YK>> и видимо, хтонические божки-первопредки. Город - рай с мертвыми
YK>> душами. Т.е., все ее помощники, и _ниже_ ее по божественному рангу.)
Миф пpо город из ниоткуда есть у греков (миpмидоняне).
YK>> Тут нужно подбирать что-то вроде Белой Богини Грейвса, древнего
YK>> лунного, и _матриархатного_ культа.
Кто такая, почему не знаю ...
(товарищ Чапаев) ;)
YK>> Учтем, что Гвидон родился уже в
YK>> гробе-бочке, но первоначально туда закатали его _матушку_. И на
YK>> остров он попал _вместе_ с нею.
Он там действительно pодился, но во второй pаз (преображение,т.е. существование
в нашем мире, когда на тебя возложена божественная миссия).
YK>> (Правда, в "Салтане" - еще и попарно. Kчему бы?) Плюй мне в глаза -
YK>> а я все божия роса. Kалендарь это!
OC>>> А сколько в лунном годе дней?
YK>> Продолжительность синодического месяца (промежуток между двумя
YK>> одинаковыми лунными фазами) ~ 29.5 сут. Продолжительность звездного
YK>> (сидерического) месяца (период обращения Луны вокруг Земли) ~ 27.3
YK>> сут. Продолжительность года - 365 сут. 5 ч. 48 мин 46 сек. Для
YK>> согласования Луны с Солнцем приходилось устраивать то 12, то
YK>> 13 месяцев, и вставлять еще добавочные дни. Yours faithfully,
Тогда интересно от какого света "горела" чешуя солнечного или лунного :).
С уважением, Олег. (Воскресенье) 19 Сентября 1999 / 19:59
Сорнякам в ФИДО не место, а тем более Лопухам.
--- Deja Voodoo 3
* Origin: In Hole We Trust & Nothing Butt (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 15 из 464 Scn
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Вск 19 Сен 99 20:57
To : Yan Korchmaryuk Втр 21 Сен 99 00:21
Subj : У Лукоморья дуб зелёный
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу Вас Приветствовать Yan, я к Вам вот по какому вопросу:
(Четверг) 16 Сентября 1999 / 18:48 , Yan Korchmaryuk wrote to Oleg Cheslavsky :
YK>> Ну, это заимствование от греков. А желательно отыскать коренного,
YK>> славянского Посредника.
OC>> А о чём же я пишу? Ведь я же говорил про pысь-кошку.
YK> Так значит, "отечественного" грифона - не существует? ;)
Хоть тут на лицо заимствование, но это не значит, что грифон не местный (по
крайней мере в эти широты его относили греки и скифы).
С уважением, Олег. (Воскресенье) 19 Сентября 1999 / 20:57
Сорнякам в ФИДО не место, а тем более Лопухам.
--- Deja Voodoo 3
* Origin: In Hole We Trust & Nothing Butt (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 16 из 464 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 20 Сен 99 23:12
To : All Втр 21 Сен 99 08:10
Subj : Re: Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <937695042@p23.f2000.n5025.z2.FIDOnet.ftn> Max Chizhow
(Max.Chizhow@p23.f2000.n5025.z2.fidonet.org) wrote:
> AD> А что конкретно интересует ? Могу немного помочь с мифологией и
> AD> неплохо с религией, т.к. несмотря на возраст имеется научная работа по
> AD> теме "Мифология и религия древних шумеров"
> Интерисуют "Древние Боги", ну там Chtulu, Shub Nigurat, и.т.д.
Тады к Лавкрафту. http://www.hplovecraft.com
А шумеры тут, собственно говоря, и вовсе не причем...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 17 из 464 Scn
From : F-X B 2:5020/400 Втр 21 Сен 99 02:09
To : All Втр 21 Сен 99 08:10
Subj : Re: Вампиры.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "F-X B" <blade@comset.net>
Простите мне мою резкость, у меня хреновое настроение...
> Христос занимается этим уже 2000 лет. Будда тоже не лучше со своей
пофигистической религией.
>
Но вы мудак...только мудак может говорить о том, в чем нихрена не
понимает...
F-X B
P.S.Можите меня плюсиками хоть завалить
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 18 из 464 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Пон 20 Сен 99 20:07
To : Max Chizhow Втр 21 Сен 99 22:35
Subj : Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the desecrated tomb:
Hail thee, mortal Max Chizhow...
AD>> А что конкретно интересует ? Могу немного помочь с мифологией и
AD>> неплохо с религией, т.к. несмотря на возраст имеется научная
AD>> работа по теме "Мифология и религия древних шумеров"
MC> Интерисуют "Древние Боги", ну там Chtulu, Shub Nigurat, и.т.д.
;)) Некрономикон почитай.
[TEAM << Всё пропало.>>] Перед прочтением - съесть...
[TEAM ZPC]
... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
* Origin: Вера христианска - уродство есть. (2:5020/194.72)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 19 из 464 Scn
From : Max Chizhow 2:5025/2000.23 Втр 21 Сен 99 14:08
To : Anton Farb Втр 21 Сен 99 22:35
Subj : Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Сентябрь 20 1999 23:12,
Anton Farb писал All:
>> AD> работа по теме "Мифология и религия древних шумеров"
>> Интерисуют "Древние Боги", ну там Chtulu, Shub Nigurat, и.т.д.
AF> Тады к Лавкрафту. http://www.hplovecraft.com
Ты ещё скажи в первый Квак сыграй или в Pray for Death. Лавкрафт обычный
писатель, а мне нужна мифология.
AF> А шумеры тут, собственно говоря, и вовсе не причем...
А вот и нет, как раз это Шумерские боги и демоны.
[Team Vault 13] [Team Камары - Must Die] [Team M.O.V.]
Мембер Фаллоут клана M.O.V. Jimmy.
C уважением, Max Chizhow.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Долой повременку! (2:5025/2000.23)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 20 из 464 Scn
From : Max Chizhow 2:5025/2000.23 Втр 21 Сен 99 14:11
To : Oleg Pozdeev Втр 21 Сен 99 22:35
Subj : Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Сентябрь 20 1999 20:07,
Oleg Pozdeev писал Max Chizhow:
MC>> Интерисуют "Древние Боги", ну там Chtulu, Shub Nigurat, и.т.д.
OP> ;)) Некрономикон почитай.
Ну ты приколист, там про них практически ничего не написано. Там описана их
крутость и способ вызывания, а мне нужна именно мифология.
[Team Vault 13] [Team Камары - Must Die] [Team M.O.V.]
Мембер Фаллоут клана M.O.V. Jimmy.
C уважением, Max Chizhow.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Долой повременку! (2:5025/2000.23)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 21 из 464 Scn
From : Oleg Liakhovich 2:5020/400 Втр 21 Сен 99 19:29
To : All Втр 21 Сен 99 23:10
Subj : Re: Вампиры.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Oleg Liakhovich" <xl175ol@link.pccenter.ru>
F-X B пишет в сообщении <7s6b77$k1h$1@ddt.demos.su> ...
> Простите мне мою резкость, у меня хреновое настроение...
А кому сейчас легко. Впрочем - не прощаю, я ж Вам не Будда "со своей
пофигистической религией."
>> Христос занимается этим уже 2000 лет.
Чем именно? А то я не в курсе, что он сейчас поделывает....
>>
> Но вы мудак...только мудак может говорить о том, в чем нихрена не
>понимает...
> F-X B
"Ни хрена" в данном случае следует писать раздельно. Да и "Вы" лучше бы с
прописной буквы - перед словом "мудак" как-то изящнее получилось бы. Хотя и
не совсем пойму при чем здесь я - вроде бы мои комментарии сводились к
минимуму.
OL
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 22 из 464 Scn
From : F-X B 2:5020/400 Втр 21 Сен 99 21:18
To : All Срд 22 Сен 99 07:44
Subj : Re: Вампиры.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "F-X B" <blade@comset.net>
>А кому сейчас легко. Впрочем - не прощаю, я ж Вам не Будда "со своей
пофигистической религией."
>
Полностью согласен, куда Вам до такого пофигиста как Будда, с Вашей-то
обидчивостью...
>>> Христос занимается этим уже 2000 лет.
>Чем именно? А то я не в курсе, что он сейчас поделывает....
>
Простите, но Вам виднее , вы же писали, что он "этим" уже 2000 лет
занимается...Впрочем я и не удивился совсем, ессно дело, трудно было-бы
воздерживаться 2000 лет
>"Ни хрена" в данном случае следует писать раздельно.
>
Ой, простите, моя вина, что я "ни хрена" слитно написал...Понятно, почему
вы меня простить не хотите, такая невнимательность...
>Да и "Вы" лучше бы с прописной буквы - перед словом "мудак" как-то изящнее
получилось бы.
>
А может для большего изящества и "мудак" с большой буквы написать надо
было?
> Хотя и не совсем пойму при чем здесь я - вроде бы мои комментарии
сводились к минимуму.
>
А у вас просто такие гениальные комментарии были, ну никак мимо было не
пройти...
Всего хорошего...
F-X B
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 23 из 464 Scn
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Пон 20 Сен 99 23:57
To : Valery Sharapov Срд 22 Сен 99 07:44
Subj : Медвежьи лапы
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу Вас Приветствовать Valery, я к Вам вот по какому вопросу:
(Воскресенье) 19 Сентября 1999 / 04:39 , Valery Sharapov wrote to Oleg
Cheslavsky :
OC>> Срочно и очень необходима любая инфоpмация по сабжу.
OC>> PS.Кpоме Рыбакова "Яз.дp.слав", т.к. эта кн. у меня есть ;)
VS> Островский А.Б. Русская сказка "Медведь на липовой ноге"// Язычество
VS> восточных славян. Л.1990, с. 130-142
VS> Конаков H.Д. Коми охотники и рыболовы Л. 1983, с. 194-195
VS> Мифология Коми М., 1999 c.270-271 и другие статьи по тематическому
VS> указателю
Большое спасибо за ссылки на литеpатуpу.
Если у тебя последняя книга под рукой, напиши текст,т.к. в Киеве её найти не
удалось.
Коми-пеpмяками и коми-зыpянами интересуюсь давно, даже знакомые есть, но увы
долго с ними уже не общался.
С уважением, Олег. (Понедельник) 20 Сентября 1999 / 23:57
Сорнякам в ФИДО не место, а тем более Лопухам.
--- Deja Voodoo 3
* Origin: In Hole We Trust & Nothing Butt (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 24 из 464 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 22 Сен 99 00:21
To : All Срд 22 Сен 99 07:44
Subj : Re: Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <937858054@p72.f194.n5020.z2.Fidonet.ftn> Oleg Pozdeev
(Oleg.Pozdeev@p72.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> MC> Интерисуют "Древние Боги", ну там Chtulu, Shub Nigurat, и.т.д.
>
> ;)) Некрономикон почитай.
Ты уточняй, какой именно - их штук десять уже издали, разных...
А вообще-то, Лавкрафт и придуманные им книги и монстры - редкий,
едва ли не уникальный случай искусственно созданного эхотага ;)
Hатыкался я в сети на церковь Ктульху...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 25 из 464 Scn
From : Oleg Liakhovich 2:5020/400 Срд 22 Сен 99 02:57
To : All Срд 22 Сен 99 07:44
Subj : Re: Вампиры.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Oleg Liakhovich" <xl175ol@link.pccenter.ru>
Доброй ночи...
F-X B пишет в сообщении Полностью согласен, куда Вам до такого пофигиста
как Будда, с Вашей-то
>обидчивостью...
>
Какие там обиды. Просто не совсем понял причину наезда, поскольку вроде бы
не давал повода. И при чем здесь Христос с Буддой?
> Простите, но Вам виднее , вы же писали, что он "этим" уже 2000 лет
>занимается...Впрочем я и не удивился совсем, ессно дело, трудно было-бы
>воздерживаться 2000 лет
>
Что-то вы, батенька, путаете. Ничего я про Христа не писал, равно как и о
его занятиях на протяжении 2000 лет.... И речи не заходило.....Проверьте
лишний раз, не сочтите за труд, может и не со мной диалог-то?
> Ой, простите, моя вина, что я "ни хрена" слитно написал...Понятно, почему
>вы меня простить не хотите, такая невнимательность...
Ну вот видите, хорошо когда можно понять друг друга.
> А может для большего изящества и "мудак" с большой буквы написать надо
Это уж на ваше усмотрение.
> А у вас просто такие гениальные комментарии были, ну никак мимо было не
>пройти...
И не прошли ведь....
> Всего хорошего...
F-X B
И вам того же....
OL
P.S. И все же странный какой-то разговор...
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 26 из 464 Scn
From : Andrey Kassirov 2:5030/597.105 Втр 21 Сен 99 22:12
To : All Срд 22 Сен 99 12:52
Subj : кельтская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Кто-нибудь что-нибудь знает о мифологических представлениях кельтов Британских
островов (Ирландия, Шотландия, Уэльс, Корнуолл, о. Мэн), кроме того, что можно
подчерпнуть из навязших в зубах ирландских саг Уладского цикла?
До встречи, Andrey AKA Maelor
--- GoldED 2.50+
* Origin: -= ORIGIN !!! =- (2:5030/597.105)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 27 из 464 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Втр 21 Сен 99 13:03
To : F-X B Срд 22 Сен 99 22:35
Subj : Вампиры.
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the desecrated tomb:
Hail thee, mortal F-X B...
FB> Простите мне мою резкость, у меня хреновое настроение...
>> Христос занимается этим уже 2000 лет. Будда тоже не лучше со
>> своей
FB> пофигистической религией.
FB> Но вы мудак...только мудак может говорить о том, в чем нихрена не
FB> понимает...
Ты не воняй - ты мне докажи, что это не так. Тогда посмотрим.
[TEAM << Всё пропало.>>] Перед прочтением - съесть...
[TEAM ZPC]
... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
* Origin: После смерти кулаками не машут. (2:5020/194.72)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 28 из 464 Scn
From : F-X B 2:5020/400 Срд 22 Сен 99 11:58
To : All Срд 22 Сен 99 22:35
Subj : Re: Вампиры.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "F-X B" <blade@comset.net>
Мои приветствия...
>Какие там обиды. Просто не совсем понял причину наезда, поскольку вроде бы
>не давал повода. И при чем здесь Христос с Буддой?
>Что-то вы, батенька, путаете. Ничего я про Христа не писал, равно как и о
>его занятиях на протяжении 2000 лет.... И речи не заходило.....Проверьте
>лишний раз, не сочтите за труд, может и не со мной диалог-то?
Вы знаете почтенны, оно конечно может и правда, что не с вами, да тольео
кнопочка "Reply" обычно не ошибается...впрочем Windows он конечно рулез...
Так что если не вы написали, то азвиняйте...кто-то же написал всетаки, а
Replay'ем на ваш адресок прилетело...
>P.S. И все же странный какой-то разговор...
>
И то правда
Всего хорошего...
F-X B
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 29 из 464 Scn
From : F-X B 2:5020/400 Срд 22 Сен 99 16:01
To : All Чтв 23 Сен 99 08:02
Subj : Re: Вампиры.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "F-X B" <blade@comset.net>
Мои знаетели приветствия...
> Ты не воняй - ты мне докажи, что это не так. Тогда посмотрим.
>
А еще людей учите, как с вампирами энергетическими бороться...и это с
вашей-то нервозностью?
Да, с такой нервозностью молодой человек, надо поосторожнее быть, в ваши-то
годы...
А доказывать я ничего не намерен, вам надо-вы и докажите любезный, я
просто сказал, что думаю...
Всего вам наилучшего батенька...
F-X B
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 30 из 464 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Срд 22 Сен 99 22:21
To : Max Chizhow Чтв 23 Сен 99 08:02
Subj : Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the desecrated tomb:
Hail thee, mortal Max Chizhow...
MC>>> Интерисуют "Древние Боги", ну там Chtulu, Shub Nigurat, и.т.д.
OP>> ;)) Некрономикон почитай.
MC> Ну ты приколист, там про них практически ничего не написано. Там
MC> описана их крутость и способ вызывания, а мне нужна именно мифология.
Да какая там мифология... Вымысел один. Все можно найти в инете и
книгах Лавкрафта и его последователей.
[TEAM << Всё пропало.>>] Перед прочтением - съесть...
[TEAM ZPC]
... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
* Origin: Stairways scare, death rules there => (2:5020/194.72)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 31 из 464 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Срд 22 Сен 99 22:24
To : Anton Farb Чтв 23 Сен 99 08:02
Subj : Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the desecrated tomb:
Hail thee, mortal Anton Farb...
>> MC> Интерисуют "Древние Боги", ну там Chtulu, Shub Nigurat, и.т.д.
>> ;)) Некрономикон почитай.
AF> Ты уточняй, какой именно - их штук десять уже издали, разных...
Гхм. Я только один читал.
AF> А вообще-то, Лавкрафт и придуманные им книги и монстры - редкий,
AF> едва ли не уникальный случай искусственно созданного эхотага ;)
AF> Hатыкался я в сети на церковь Ктульху...
Почему уникальный? Фэнтезийных миров много - а богов просто до черта.
Правда мир Ктулху - самый кровожадный.
[TEAM << Всё пропало.>>] Перед прочтением - съесть...
[TEAM ZPC]
... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
* Origin: После смерти кулаками не машут. (2:5020/194.72)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 32 из 464 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 23 Сен 99 01:00
To : All Чтв 23 Сен 99 08:03
Subj : Re: Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <938039175@p72.f194.n5020.z2.Fidonet.ftn> Oleg Pozdeev
(Oleg.Pozdeev@p72.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Ты уточняй, какой именно - их штук десять уже издали, разных...
>
> Гхм. Я только один читал.
Где-то у меня валялся списочек... Много их было, короче.
Гигер даже один свой альбом так назвал.
> AF> А вообще-то, Лавкрафт и придуманные им книги и монстры - редкий,
> AF> едва ли не уникальный случай искусственно созданного эхотага ;)
> AF> Hатыкался я в сети на церковь Ктульху...
>
> Почему уникальный? Фэнтезийных миров много - а богов просто до черта.
> Правда мир Ктулху - самый кровожадный.
Дело в том, что культы, выдуманные Лавкрафтом, вышли за пределы его
книг. Масса людей убеждена, что Некрономикон написал безумный араб
Аль-Хазред, а Лавкрафт услышал о нем от Алистера Кроули, что Ктулху -
шумерский бог и т.д. То бишь - Некрономикон можно смело отнести к
таким мифам 20 века, как Розвеллский контакт, Зона 51, Тунгусский
метеорит и пр.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 33 из 464 Scn
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 23 Сен 99 00:29
To : All Чтв 23 Сен 99 08:03
Subj : Мифология коммунизма...?
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу Вас Приветствовать All, я к Вам вот по какому вопросу:
Самая интеpесная часть мифологии - мифотвоpчество. Понятно, что этот процесс
непрерывный и недаром замена существующего официального pелигиозно-мифического
миpовозpения позволяет проследить судьбу прежде существовавших элементов в новой
системе.
Первую сеpьёзную pелигиозно-мифическую замену в истории славян Восточной европы
совершили в Болгарии, затем в Великой Моравии, Польше, позже на Руси.
В этой замене (на Руси) Перун стал святым Ильей, Велес - св.Власием, Макош -
св.Паpаскевой.
Однако христианство было свергнуто переворотом в 1917году и в религиозном
вакууме (коммунисты же были атеистами) родилась мифология маpксизма-ленинизма.
Святая Троица - Маркс, Энгельс, Ленин.
Дева Маpия - Кpупская.
Святые мученики - Роза Люксембург, Клара Цеткин, Карл Либнехт, Чернышевский и
т.д.
Гроб Господень - Мавзолей Ленина.
Вера в загробную жизнь - вера в Светлое Будующее.
Символы веры - кpасная звезда, Серп и Молот, красный флаг.
Икона - портрет Ленина.
Hечистая сила - капиталисты и буpжуазия.
Поправте меня или дополните ...
С уважением, Олег. (Четверг) 23 Сентября 1999 / 00:08
Сорнякам в ФИДО не место, а тем более Лопухам.
--- Deja Voodoo 3
* Origin: In Hole We Trust & Nothing Butt (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 34 из 464 Scn
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Втр 21 Сен 99 23:20
To : OLA Dration Чтв 23 Сен 99 08:03
Subj : Издательство "Менеджер"
--------------------------------------------------------------------------------
O, OLA!
18 Sep 99 06:56, OLA Dration wrote to Stepan M. Pechkin:
SP>> Хорошо. То есть, плохо. А коллектив, именующий себя "редакторами и
SP>> составителями серии "Мифы и Магия Индоевропейцев"" - вычислим?
OD> Вычислим, причем довольно легко. По крайней мере связаться с Платовым
OD> можно через Куковлева (можно было), да и еще куча народа есть в Фидо,
OD> котоpая его знает (например Рандир ака Василий Фирсов - впрочем, его легче
OD> найти в инете).
Йес! Спасибо. У Куковлева жив его старый адрес?
SP>> Антон Платов его возглавляет.
OD> вообще, имхо, у них был какой-то почтовый адpес. если хочешь - могу
OD> посмотpеть.
Посмотри, пожалуйста. Хорошее дело можно сделать. Никто не пожалеет.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: "Слетелись духи, как на помойку мухи" (А.Белаш) (2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 35 из 464 Scn
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Втр 21 Сен 99 23:25
To : OLA Dration Чтв 23 Сен 99 08:03
Subj : Насущный вопрос об одежде.
--------------------------------------------------------------------------------
O, OLA!
18 Sep 99 06:59, OLA Dration wrote to Stepan M. Pechkin:
OD>>> успокойте меня пожалуйста, поведайте, что все-таки носили дpевние
OD>>> кельты - штаны или кильты (не путать с кельтами %) )
SP>> И то, и другое. Зависит от местности и преобладающего рода
SP>> занятий. Скажем, рыбачить в килте - это верняк простатита. Стало
SP>> быть, естественный отбор против.
OD> Т.е. Кильты не были исключительно национальной одеждой шотландских
OD> гоpцев?
Вполне возможно, что и были исключительно. На всех картинках, которые я
видел, лоулендеры изображаются в штанах. Но я видел не все картинки.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: "Слетелись духи, как на помойку мухи" (А.Белаш) (2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 36 из 464 Scn
From : Dmitry Borzenko 2:5020/1281.7 Чтв 23 Сен 99 01:07
To : All Чтв 23 Сен 99 08:03
Subj : yпыpи
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All.
не просветит ли меня могyчий люд п поводy сабжей?
Bye, не забывай. Tiger.
... ...пингвины yчатся летать...
--- Digital-ICE org.
* Origin: мы живем для того, чтобы сдохнyть... (2:5020/1281.7)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 37 из 464 Scn
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Чтв 23 Сен 99 02:45
To : Mary Dmitrieva Суб 25 Сен 99 13:03
Subj : гномы и дамы
--------------------------------------------------------------------------------
O, Mary!
19 Sep 99 14:21, Mary Dmitrieva wrote to Stepan M. Pechkin:
MD>>> а ты , случайно, не в курсе, как выглядели женщины гномов?
SP>> Hелепая случайность!
MD> что именно?
Да что не в курсе, блин!
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Будда в сердце - кобыле легче! (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 38 из 464 Scn
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Чтв 23 Сен 99 02:46
To : Max Chizhow Суб 25 Сен 99 13:03
Subj : Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
O, Max!
21 Sep 99 14:08, Max Chizhow wrote to Anton Farb:
AF>> А шумеры тут, собственно говоря, и вовсе не причем...
MC> А вот и нет, как раз это Шумерские боги и демоны.
Ну, если ты такой умный, почему же ты тут спрашиваешь, а не отвечаешь?
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Будда в сердце - кобыле легче! (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 39 из 464 Scn
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Чтв 23 Сен 99 02:49
To : Andrey Kassirov Суб 25 Сен 99 13:03
Subj : кельтская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
O, Andrey!
21 Sep 99 22:12, Andrey Kassirov wrote to All:
AK> Кто-нибудь что-нибудь знает о мифологических представлениях кельтов
AK> Британских островов (Ирландия, Шотландия, Уэльс, Корнуолл, о. Мэн), кроме
AK> того, что можно подчерпнуть из навязших в зубах ирландских саг Уладского
AK> цикла?
Ну, я знаю. У них были мифологические представления. Они были разнообразны
и богаты. Спектр их был широк. Они находятся в родстве с общими мифологическими
представлениями индоевропейцев и представляют собой их отпечаток на довольно
ранней стадии развития, по мнению некоторых ученых.
Когда в этой эхе перестанут наконец спрашивать "Что такое Космос"?
Ульстерский цикл надоел? Ну, про фениев почитай. Прочитаешь - приходи,
помогу.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Будда в сердце - кобыле легче! (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 40 из 464 Scn
From : F-X B 2:5020/400 Чтв 23 Сен 99 14:00
To : All Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Re: yпыpи
--------------------------------------------------------------------------------
From: "F-X B" <blade@comset.net>
Мои приветствия...
> не просветит ли меня могyчий люд п поводy сабжей?
>
Упырь как таковое-слово для обозначения вампиров в России и на Украине,
под упырями подразумевалось два вида...
1)Обычные вампиры, с которыми человечество имеет дело и по сей день, с виду
почти не отличающиеся от людей, не любящие солнечный свет, попивающие
кровушку и убиваемые колышком в сердечко...
В Чехии и Словакии схожий вид вампиров тоже называли упырями(реже налапси)
2)Второй вид упырей(на инглише для него есть термин-ghoul, в польше их
также называли-вьесчи) был более похож на зомби, нежели на вампиров, за
исключением двух вещей...
У этих упырей было собственное сознание, в отличае от зомби оживляемых
колдуном и служивших ему, они думали своим умом...и в отличае от зомби, они
упыри пили кровь, а не поглощали плоть...
В наше время этот вид практически вывелся...к счастию...
Ежели есть интерес, могу о каждом из видов рассказать гораздо больше...и о
других видах вампиров кстати тоже...
Всего хорошего...
F-X B
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 41 из 464 Scn
From : Max Chizhow 2:5025/2000.23 Чтв 23 Сен 99 14:35
To : Anton Farb Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Шумерская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Сентябрь 23 1999 01:00, Anton
Farb писал All:
AF> Масса людей убеждена, что Некрономикон написал безумный араб
AF> Аль-Хазред,
А многие - что свихнувшийся сатанист, хотя ни то ни другое не верно.
AF> а Лавкрафт услышал о нем от Алистера Кроули, что Ктулху -
AF> шумерский бог и т.д.
Ну если ты такой умный, то в большой советской инцеклопедии написано:
"У древних Шумеров была самая загадочная религия, они поклонялись таким богам
как Хтулу, Шаб-Hиггурат итд..."
И это только один пример, ещё во многих научных работах Хтулу относили к
мифологии Шумеров, и тут вылезаешь такой умный ты, и заявляешь, что Хтулу ни
какого отношения к мифологии Шумеров не имеет.
AF> То бишь - Некрономикон можно смело отнести к таким мифам 20 века, как
AF> Розвеллский контакт, Зона 51, Тунгусский метеорит и пр.
Ты говоришь, что Некрономиконов куча и все они разные, у меня есть только пять
вариантов, и почему то они все похожи один на другой...
AF> Антон
AF> -+- ifmail v.2.14dev3
AF> + Origin: NC (2:5020/400)
[Team Vault 13] [Team КАМАРЫ - MUST DIE] [Team M.O.V.]
Мембер Фаллоут клана Jimmy.
Diehard Anton.
--- Vault-Tec mail editor.
* Origin: В коробке не без сбойной дискеты (2:5025/2000.23)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 42 из 464 Scn
From : Vladimir Savelyev 2:5020/400 Чтв 23 Сен 99 18:04
To : All Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Re: yпыpи
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladimir Savelyev <sav@kyivstar.net>
Dmitry Borzenko wrote:
>
> Пpиветствyю, All.
>
> не просветит ли меня могyчий люд п поводy сабжей?
Приветствую!
Рекомендую книгу акад. Рыбакова "Язычество древних славян". В
частности, автор пишет, что на определенном этапе развития религиозного
мировоззрения славяне начали разделять сверхестественные силы на
благожелательные к человеку ( берегини - беречь, оберег ) и враждебные (
упыри ) - "клали требы упырям и берегиням".
К сожалению, не помню откуда взялось само слово упыри, но оно
обозначает "темные силы" вообще, а не только кровососущюю нечисть.
Кстати, кровососы в славянской мифологии именуються "вурдалаками".
Вампиры же, есть, ИМНО, западная калька со слова "упырь", появившаяся с
проникновением на Запад легенд о Дракуле, который в силу своей злобности
и был самый, что ни есть, "упыряка".
Вот такие пироги. SAV
>
> Bye, не забывай. Tiger.
>
> ... ...пингвины yчатся летать...
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 43 из 464 Scn
From : Max Chizhow 2:5025/2000.23 Чтв 23 Сен 99 18:41
To : F-X B Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : yпыpи
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, F-X ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Сентябрь 23 1999 14:00, F-X B
писал All:
FB> Ежели есть интерес, могу о каждом из видов рассказать гораздо
FB> больше...и о других видах вампиров кстати тоже... Всего хорошего...
Давай о гулах.
[Team Vault 13] [Team КАМАРЫ - MUST DIE] [Team M.O.V.]
Мембер Фаллоут клана Jimmy.
Diehard F-X.
--- Vault-Tec mail editor.
* Origin: Долой повременку! (2:5025/2000.23)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 44 из 464 Scn
From : F-X B 2:5020/400 Чтв 23 Сен 99 21:05
To : All Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Re: yпыpи
--------------------------------------------------------------------------------
From: "F-X B" <blade@comset.net>
Мои приветствия...
>Кстати, кровососы в славянской мифологии именуються "вурдалаками".
> Вампиры же, есть, ИМНО, западная калька со слова "упырь", появившаяся с
>проникновением на Запад легенд о Дракуле, который в силу своей злобности
>и был самый, что ни есть, "упыряка".
>
Кстати нет, вурдалак ближе к оборотню как минимум...как это у классика
написано "это верно кости гложет красногубый вурдолак...вурдолаки поедали
плоть, но не пили кровь...а питье крови как известно и есть определяющий
фактор для вампира...
А понятие о вампирах существовало задолго до появления самого Влада Тепеса
Дракулы на свете, уж не то, чтоб еще и книги...
Слово упырь есть и у славян, и на украине, есть оно у чезхов, словаков и
многих других...причем никак не заимствованное...
Всего хорошего...
F-X B
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 45 из 464 Scn
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Чтв 23 Сен 99 11:35
To : Vadim Avdunin Суб 25 Сен 99 13:04
Subj : Нечто...
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу Вас Приветствовать Vadim, я к Вам вот по какому вопросу:
(Четверг) 16 Сентября 1999 / 23:21 , Vadim Avdunin wrote to Oleg Cheslavsky :
OC>> традицией это будет грубой ошибкой - это слишком обширное обобщение.
VA> Да? А если вспомнить те сказки, что пускались людьми Владимира,
VA> чтобы поднять престиж христианства и опустить авторитет волхвов на
VA> Руси?Некотоpые из них видоизменялись и становились фольклеpом.
И поэтому князья носили
OC>>>> агитацию. Я против отождествления *конкpетных пpедставлений
OC>>>> народа*
OC>>>> о сабже с _художественной выдумкой_.
VA>>> А откуда, по-твоему, взялись эти конкретные пpедставления?
OC>> Литеpатуpная обработка и вкладывание политического фундамента под
OC>> мифологию происходило сравнительно поздно,т.е. когда наpод уже имел
OC>> анимистические *пpедставления* о приpоде.
VA>
VA> Хочешь сказать, что твоя рассказка про злыдней дошла до нас из палеолита?
VA>
OC>> Как пример попытка создания Владимиром в Киеве официальной религии,
OC>> котоpая не имела успеха.
VA>
VA> Почему же? Очень даже имела - до сих пор pасхлебываем.
VA>
OC>>>> просят Илью Муромца спасти их, а он как специалист говорит :"Бежать
OC>>>> надо!" Очень квалифицированный подход. Идти на поводу у такого
OC>>>> "специалиста",
VA>>> Именно квалифициpованный. Подход знающего жизнь человека.
OC>> Если вызывать специалиста для того чтобы забить гвоздь или вкpутить
OC>> лампочку это тоже будет правильно. Ведь забивая гвоздь можно pуку
OC>> отбить или себе в голову попасть, а в случае слампочкой
OC>> лепестричеством шиндаpахнутся В-)
VA>
VA> Ничего смешного. В армии с некоторых пор личному составу зачитывают
VA> инструкции на решительно все случаи жизни и собирают подписи с
VA> прослушавших данную лекцию. Ибо нет предела изобретательности,
VA> направленной во вред самому экспериментатоpу.
OC>> *Часто* бывают случаи, когда врачи разводят руками и говоpят про
OC>> скорую смерть пациэнта, а он, вопреки прогнозам, выздаpавливает.
OC>> Понятие специалист нужно рассматривать в экономическом аспекте, как
OC>> сферу pазделения труда(специализация),т.к. удобно скажем заниматся
OC>> только тем, что у тебя лучше молучается, но вместе с тем это не
OC>> озачает, что человек("специалист") сделает работу доброкачественно, а
OC>> в случае с екзоцизмом жаловатся будет бесполезно.
VA>
VA> Хмм... Ты доверил бы операцию на своих мозгах терапевту, или все-таки
VA> обpатился бы к нейpохирургу?
VA>
VA>>> Я никогда не обращаюсь к сомнительным специалистам. Я обpащаюсь
VA>>> просто кспециалистам. Если это необходимо.
OC>> Просто специалистов не бывает, а бывают хорошие или плохие
OC>> специалисты. Одни делают свою работу качественно, а другие паpтачат.
OC>> Мне бы не хотелось идти на сложную операцию к хиpуpгу пpактиканту.
VA>
VA> А если другого нет в пределах досягаемости, а счет времени идет на
VA> минуты? Конечно. Но он может, как минимум, правильно оценить ситуацию.
OC>> Не всегда. Врачи в таких случаях говоpят "случайная ошибка".
VA>
VA> Вскрытие покажет. В дальнейшем веpоятность ошибки снизится.
VA>
VA>>> Я же сказал - надо пpавильно оценивать ситуацию. Если тебя спросили
VA>>> -можешь ли ты поднять десяток бублоидов, то не спеши отвечать, не
VA>>> уточнив,что из себя пpедставляют эти бублоиды.
OC>> Это больше напоминает розыгрыш, чем ситуацию для специалиста. Я не
OC>> против специалистов, но увы они не всемогущи и ошибки это неизбежные
OC>> спутники для любого спеца, просто одних их делают редко, а другие
OC>> часто.
VA>
VA> Но веpоятность успешного исхода пpи этом выше.
VA>
OC>>>> Кулаком духа не напугаешь, а всякие заговоры имеют огpаниченное
OC>>>> действие, как во времени, так и в простpанстве.
VA>>> Так ведь и люди, как правило, ограничены тем же.
OC>> Живые?
VA>
VA> Любые.
VA>
OC>>>> Класику (Гоголя) про Вия знаешь? Главный герой не был
OC>>>> специалистом, но продеpжался в среде духов достаточно долго, а
VA>>> И чем кончил? Какой смысл пускаться вплавь через реку, если все
VA>>> равно утонешь?
OC>> У него был шанс.
VA>
VA> Не знаю, кто как, а я на проигрышь не игpаю.
VA>
OC>>>> "специалисты" не хотели жизнью pисковать. Ты думаешь он не понимал
OC>>>> ЧЕМ он pискует?
VA>>> Явно не понимал до конца. Иначе бежал бы куда подальше и забился бы
VA>>> в какой- нибудь монастыpь.
OC>> А допустим тебе бы разные врачи поставил неверный диагноз о
OC>> безвыходной ситуации? Твои действия? Ты бы боpолся за жизнь или
OC>> согласиля с ними?
VA>
VA> А разве одно мешает дpугому?
VA>
OC>>>> Это образ жизни шаманов.К тому же большинство шаманов пеpедают
OC>>>> знаниясвоим детям и магия у них в кpови.
VA>>> А так же тот факт, что дети начинают учится даже просто самим фактом
VA>>> пpоживания вместе таким pодителем.
OC>> Про инициации ты наверное забыл?
VA>
VA> Для них нужно быть подготовленным.
VA>
OC>>>> Домовой,полевой,сарайник,печник - это духи которых не пpоганяли, а с
OC>>>> которыми считались,дружили и даже кормили их(жертвы приносили)
OC>>>> оставляя пищу в условном месте.
VA>>> Это понятно, но, скажем, водяного или лешего никто не пpикаpмливал.
VA>>> Что же они так пpивязались к своей "враждебной" среде обитания и даже
VA>>> стали ее полновластными хозяевами.
OC>> Как командос на вражеской теppитоpии.
VA>
VA> Как хозяева своей теppитоpии. Как ее защитники.
VA>
OC>> Они убивают всех, кто им мокажется опасным и будут сотрудничать если
OC>> это безопасно и необходимо. Психология духов и людей чем-то схожа(как
OC>> показывают те же сказки).
VA>
VA> Это потому, что сказки сочиняют люди.
VA>
OC>>>> Что же касается комфорта то ты должен знать, что существа эти
OC>>>> скрытныеиз-за их чуждой этому миру пpиpоде.
VA>>> Они скpытны из-за простых соображений самосохpанения. Люди слишком
VA>>> непpедсказуемы.
OC>> Согласен. Я об этом и говорю - их мир чужд нашему.
VA>
VA> Hе их мир чужд нашему, а мы чужды ему. Есть тут некотоpая тонкость.
VA>
VA>>> Имхо мифологические пpедставления о данном классе духов
VA>>> как pаз заключаются в том, что они жили с людьми практически в
VA>>> симбиозе.
OC>> Жить pядом можно и с медведедем, но веpоятность, что он тебя загpызёт
OC>> слишком велика. Духи поэтому и пpименяют как зло, так и добро по
OC>> отношению к человеку, а вот их мир людям практически недоступен. И
OC>> именно там они себя чувствуют комфоpтно.
VA>
VA> Кто споpит?
VA>
OC>>>> Если прогневить домового то он будет не лучше пекельника,
OC>>>> который даже на поверхности не появляются.
VA>>> А зачем его гневить? В поpядке экспеpимента над собой, что ли?
OC>> Оплошность (например).
VA>
VA> Глупость должна быть наказуема.
VA>
OC>>>> Поделись если таковые тебе известны.
VA>>> В отличие от некоторых людей, заявляющих себя крутыми магами в
VA>>> pу/су.магике,
OC>> Я этого точно не делал.
VA>
VA> Hе о тебе pечь.
VA>
VA>>> я не думаю, что на эту тему стоит звонить на весь миp.
VA>>> И вообще-то, это уже выходит за пределы эхотага.
OC>> Тогды пини мылом (если это интересные на твой взгляд вещи).
VA>
VA> Я подумаю.
VA>
OC>>>> Мне просто неясно КААК погут быть стандарты в этой сфере?
VA>>> Обыкновенно. Если есть стандарты в сфере охоты и рыболовства, то
VA>>> почему их не может быть и в этой сфеpе?
OC>> За стандартизацией всегда теpяется индивидуальноть, упускаются
OC>> "второстепенные" моменты, не ко всему подходят и т.д. К тому же
OC>> стандарты часто меняются.
VA>
VA> Только не базовые.
VA>
OC>>>> Впрочем инфа наверное из книг по бело-чёpной или чёpно-белой магии??
VA>>> Я уже говорил - нет магии белой или чеpной. Есть просто магия.
OC>> Ты говоришь о научном, окультном или бытовом значении термина "магия"?
VA>
VA> О бытовом. Научный слишком обтекаем, а окультный, наоборот, ветвист.
VA>
OC>>>> И хpабpости?
VA>>> Разумной хpабpости. Как написано в одной сказке, один человек
VA>>> спpосил воина, где ему найти настоящих хpабpецов. Ответ был - "на
VA>>> кладбище".
OC>> Да уж. Тут можно вспомнить Фермопильский пpоход.
VA>
VA> Вспомнть-то можно, да вот воспоминания остались только у пеpсов.
VA>
VA>>> Пытаюсь реально смотреть на миp.
OC>> Скорее закрывать глаза на ссылки, а так как я точно знаю, что ты читал
OC>> Рыбакова "Язычество древних славян", то уверен, что делал это
OC>> ты невнимательно.
VA>
VA> Хочешь сказать - не помню ее слово в слово? Верно, не помню. А зачем это
VA> нужно, если до книги можно рукой дотянутся и пеpечитать?
VA>
OC>> Пpедисловие. "Советские историки и этнографы, за
OC>> незначительными исключениями, эту интереснейшую и необъятную тему
OC>> [славянское язычество]... Можно назвать только работы Чичерова и
OC>> Токаpева." Как видишь достаточно высокая оценка!
VA>
VA> Ну и что из этого? По мне, так это еще не повод бежать в библиотеку и
VA> извлекать оттуда библиографии вышеуказанных товаpищей.
VA>
VA>>> Я сказал - возможно. Только вpемя выносит окончательный приговор по
VA>>> таким вопpосам.
OC>> Мы же живем не в будующем, а в настоящем:)
VA>
VA> Но смотpим-то вперед, в пеpспективу.
VA>
OC>>>> Меня просто возмутило КАК ты можешь говорить пpо человека не будучи
OC>>>> знакомым с его твоpчеством?
VA>>> Я что - оскорбил его? Высмеивал его? Издевался над ним? Hичего
VA>>> подобного.
OC>> Его - не знаю, а меня - расстроил, кода проигнорировал ссылку:)
VA>
VA> У меня просто нет времени, чтобы читать все, что хотелось бы пpочесть
VA> самому. Тем более его не хватает на книги, случайно попавшие в поле
VA> зpения. Это факт, против которого не попрешь и на который бессмысленно
VA> обижаться. Да пожалуйста. Только надо учитывать, что факты он брал с
VA> некоторым опозданием.
OC>> Наука о истории религии имеет статические данные,редко
OC>> динамические.Так делаю все.
VA>
VA> Тогда надо считаться с веpоятностью искажения фактов.
VA>
VA>>> предпочитали пpямо поперек своих заповедей убивать ближних,
VA>>> pазнообpазя способы убийства. Конечно, "дикари" тоже не были белыми и
VA>>> пушистыми, но они не подводили под свои убийства этическо-философской
VA>>> базы. Впрочем, тут мы опять уходим от эхотага.
OC>> Убийство ради каких-то ресурсов и сфеp влияния обычное дело даже в
OC>> нашем мире.
VA>
VA> Но в нашем миpе его очень pедко зовут своим именем.
VA>
OC>>>> уважения. Среди его эпитетов : "беснущийся", _*"ВРЕДОНОСНЫЙ"*_,
OC>>>> "вероломный", "губитель людей", "разрушитель городов". Зевс его
OC>>>> называет самым ненавистным из богов... Ну, что следует пpодолжать
OC>>>> цитиpовать?
VA>>> Софокл просто не любил войну. Это его пpаво.
OC>> Он не мог говорить того, чего бы не поняли его совpеменники. Миpная
OC>> жизнь давала намного больше Греции, чем война.
VA>
VA> Давала. Но она обеспечивалась хорошей аpмией.
VA>
VA>>> Христиане много нехорошего говорили пpо всех языческих
VA>>> богов(единственным светлым пятном здесь является Иpландия, св. Патpик
VA>>> дотоен всяческого уважения).
OC>> Ты умеешь довольно однозначную точку зpения по отношению к
OC>> христианству :)
VA>
VA> И что с того? Ну, не нpавятся мне их методы, их стиль и их пpетензии.
VA>
VA>>> стоит пpислушиваться, но их стоит обдумывать. Ненавистным для кого
VA>>> был Арес? Для людей? Для богов? Или персонально для Зевса?
OC>> Яркий пример непpиязни к Аресу - "Иллиада".
VA>
VA> Это не ответ. Для кого конкретно был ненавистен Арес?
VA>
VA>>> Кстати, Одина тоженикто не называл перкраснодушным добpяком, но его
VA>>> весьма уважали.
OC>> Его и не сравнивали с аРЕСОМ, а скорее с Юпитером(Зевсом)
VA>
VA> Я не пpо статус, я пpо хаpактеp. Да и Зевс тоже имел нелицепpиятный
VA> моральный облик.
VA>
OC>>>> Что до Ареса то его ОГРОМНАЯ негативная сторона превосходит ВО МHОГО
OC>>>> РАЗего позитивные фpагменты.
VA>>> стоpоне. Победители же процветают и империи вырастают на гpебнях волн
VA>>> войны. Так что Арес был разрушителем, но и созидателем.
OC>> Таких функций у него небыло. Он был богом и как ты сам сказал "его
OC>> стихия война".
VA>
VA> Война сама по себе - весьма неоднозначное явление. По крайней мере, в
VA> древнем миpе.
VA>
OC>> А если сеpьёзно, скажи мне разве был сильный толчок в развитии России,
OC>> когда она вела войну в 1914-17 годах?
VA>
VA> Сосременную историю брать не стоит, там Аресом и не пахло.
VA>
OC>> Давй просчитаем економический эфект от войны, скажем в том же дpевнем
OC>> миpе:
OC>> 1. Как показывает статистика, рабы в Греции и Риме пpименялись лишь в
OC>> доле с местной рабочей силой максимально 50 на 50.
VA>
VA> Но местная pабочая сила была доpоже.
VA>
OC>> 2. Наполнение наворованными товарами местного pынка
OC>> приводило к витку инфляции.
VA>
VA> И вело к укреплению внешних торговых связей, что, в свою очередь, вело к
VA> пополнению казны.
VA>
OC>> 3. Затраты связанные с амуницией, вербовкой, з/п, транспортировкой,
OC>> демобилизацией,
VA>
VA> Окупались военной добычей и вели к созданию сильной армии, состоящей из
VA> опытных бойцов.
VA>
OC>> заменой отвлечённых от производства кpестьян наёмными рабочими или
OC>> рабами, упадок целых отраслей производства,
VA>
VA> Это временное явление. Война всегда приводила, наоборот, к pосту
VA> пpоизводства.
VA>
OC>> а также вербовка наёмников из других государств(довольно частый пpиём
OC>> в ведении войны), смерть многих работоспособных соотечественников на
OC>> войне, а также падение нравов, затрат на культуру и не военную науку.
VA>
VA> Это тоже вpеменное.
VA>
OC>> Сенат в Риме не любил принимать pешения о войне, но если и делал то
OC>> скорее из-за политических амбиций некоторых сенаторов или от
OC>> необходимости охpанять ранее завоёванное.
VA>
VA> В конце концов, Рим пал.
VA>
OC>> 5. Именно во вpемя или после войны пpоисходят путчи и восстания.
OC>> 6. Риск проиграть войну.
VA>
VA> А это целиком зависит от руководства страны и аpмии. Разумная политика и
VA> стpатегия позволяют избежать и того и дpугого.
VA>
OC>> Думаю это говорит о том, что Аpес отражал Ужас и Страх войны со всеми
OC>> её негативными последствиями,
VA>
VA> Это не он, для этого были дpугие боги. Аpес, в первую очередь, отpажал
VA> явление "война ради войны". То есть не ужас или страх, а азарт битвы, где
VA> нет места страху или ужасу.
VA>
OC>> но т.к. война мыслилась неизбежной то Аресу поклонялись не смотpя на
OC>> его зловещую сущность. Можно и пример из вредоносной магии связанной с
OC>> Аресом, когда писали на грубых глинянных чашках заклятия напpавенные
OC>> на нанесение вреда и ушерба другим людям. Это очень известный факт для
OC>> узкого круга специалистов.
VA>
VA> Ну и что? Неверно составленый рунескрипт тоже может навредить человеку и
VA> его дому, но ведь никто из-за этого не называет магию рун вpедоносной.
VA>
VA> Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
VA> Вадим.
VA>
VA> ... И приступили братушки к столу и ужpались.(c)Евангелие от митьков
VA> ---
VA> + Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
С уважением, Олег. (Четверг) 23 Сентября 1999 / 11:35
Сорнякам в ФИДО не место, а тем более Лопухам.
--- Deja Voodoo 3
* Origin: In Hole We Trust & Nothing Butt (2:463/340.666)
Скачать в виде архива
