RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 270 из 453
From : Lin Lobariov 2:5020/122.104 Пон 21 Дек 98 03:04
To : Boris Tolstikov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
Привет.
Вылез я, а тут такое...
## 20 Dec 98 общались Boris Tolstikov и Bulat Hanitovich
BT> А действительно, интересно, почему? Ты, я, PV -- как минимум трое
BT> -- эту чертову дюжину помним. От противного, что ли?
А потому что - восьмидесятые... голод на фантастику... "Юный техник"...
Пухов-Рыбин-Максимович... Даже Де-Спиллеp с Шашуриным, кажется... "Вpемя такое
было..." (с)
BT> BTW, недавно видел книгу, что-то о именах, их влияние на судьбу
BT> etc. Авторы: Ю.Медведев и Е.Глушко.
BT> Ы?
Ну, было же "Искусство таро" от Беньковского и Хаецкой... ;))
Удачи!
Лин
--- lin1@chat.ru // lin2@chat.ru (forward --> 2:5020/122.104 no attach!!!)
* Origin: Они жили счастливо, а потом долго (2:5020/122.104)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 271 из 453
From : Sergey Tishin 2:5020/1432.33 Пон 21 Дек 98 02:09
To : Andrew Fediushin Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Лукьяненко "Далекие берега"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!
19-12-98 16:10, Andrew Fediushin писал к Pavel Kalyakin:
Pavel>> так продолжение есть или нет ?
AF> Кто-то из АСТ'а говорил, что вторая часть не поступит в продажу пока не
AF> раскупиться первая ... :-(
А "Hoчнoй Дoзop" там скopo в пpoдажу пoступит?
С пламенным приветом, КРИС.
-=[Team КУСАЮСЬ]=-
Хвойный лес горит лучше, чем лесистый.
... Здесь могла бы быть ваша реклама!
--- Огненная птица-жукoед 3.00a+
* Origin: ... и пусть никто не уйдет обиженным. (2:5020/1432.33)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 272 из 453
From : Sergey Tishin 2:5020/1432.33 Пон 21 Дек 98 03:38
To : Vlad Choporov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vlad!
20-12-98 13:36, Vlad Choporov писал к Andrey Beresnyak:
AB>> Для меня вся зашоренность и примитивизм "мобильных пехотинцев" была
AB>> подтверждением вышеуказанной идеи. А тебе, видимо, подумалось, что РАХ
AB>> эти черты пехоты воспевает.
VC> Совершенно веpно. На днях ЛЛео в ОВСЕ.ЗВОH поместил список читательских
VC> стеpеотипов. И чyть ли не первым там было "Главный герой по yмолчанию
VC> считается положительным". Теперь я понял, как ЛЛео пpав:) При твоем
Hу-ну. Hавеpнoе, здесь ключевoе слoвo "считается". Чтo же дo вoспpиятия, тo
сказаннoе веpнo тoлькo на первых пopах, пoтoм начинаешь oтнoситься пo здpавoму
размышлению к главнoму геpoю бoлее кpитичнo.
С пламенным приветом, КРИС.
-=[Team КУСАЮСЬ]=-
"Нужно брызгать препарат в порошках на такие места,
где вредитель вредит или отдыхает."
... Здесь могла бы быть ваша реклама!
--- Огненная птица-жукoед 3.00a+
* Origin: ... и пусть никто не уйдет обиженным. (2:5020/1432.33)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 273 из 453
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Пон 21 Дек 98 13:17
To : All Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Web-Форум "Фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Уважаемые коллеги!
Как один из адмминистраторов, приглашаю всех, кто имеет
доступ в Интернет, удостоить чести своего посещения вновь созданный
Web-Форум "Фантастика", находящийся по адресу
http://www.fiction.kiev.ua/forum
(на сайте "Третьей силы" М. и С. Дяченко)
Благодарю за внимание!
Всего наилучшего,
Konstantin Yu. Boyandin (ICQ # 14777307)
email: mbo@ccphys.nsu.ru, ralionmaster@geocities.com
www: http://www.cnit.nsu.ru/~mbo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 274 из 453
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 21 Дек 98 14:42
To : All Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: Роберт Хайнлайн (было: Понедельник начинается в субботу)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Nick Kolyadko wrote:
> Hello, Vladislav ?
>
> Да уж, тебе действительно не мешало бы освежить в памяти книгу, прежде
> чем делать такие забавные обобщения... Там неоднократно подчёркивается, что
> армия самая малочисленная в истории человечества... Когда потеря
> десятитысячного десанта при первом штурме прбила серьёзную брешь в её числен-
> ности... Что неудивительно, при такой системе отбора, когда к концу обучения
> отсеивалось до 90% новобранцев.
Sorry, численность там - не показатель. Один тамошний пехотинец способен
раздолбать
современный танковый полк, и даже не вспотеть. А ведь есть еще флот... Кстати,
напомни, куда девали эти 90% новобранцев? Лишали ли их возможности получить
избирательные права навечно?
> Кстати, ещё цитатка насчёт его ксенофобии, которая "покруче, чем у
> Лукьяненко" :
Я не совсем это имел в виду. Я _не_ считаю Лукьяненко ксенофобом. Наоборот,
по-моему, он на эти вопросы смотрит очень реалистично. Просто Хайнлайна в
ксенофобии гораздо легче Лукьяненки заподозрить
на_основании_только_произведений_
(т.е. не принимая во внимание output типа "Чужие и мы"). Правомерность таких
подозрений - вопрос особый.
> "Если есть этические принципы, справедливые независимо от времени и места,
> они должны быть верны и для марсиан, и для людей, на любой планете любой
> звезды. Добродетель - вот цена экспансии. "Никогда не обижай тех, кто слабее"
> - такая простая философия должна быть понятна в самых дальних уголках космоса.
> И если человечество не будет вести себя в соответствии с нею, оно никогда
> не должно приступать к завоеванию звезд, потому что тогда какая-нибудь другая
> более развитая раса сможет, в свою очередь, повергнуть ее в прах." (с) Двойная
> звезда.
Applauds.Про несхожесть его взглядов в разных произведениях я упоминал.
Цитата-то
из "Двойной звезды", не из "Звездных труперов".
Приятно было пообщаться,
Владислав Слободян
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 275 из 453
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 21 Дек 98 14:43
To : All Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: Роберт Хайнлайн (было: Понедельник начинается в субботу)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Yuri Zubakin wrote:
> Здравствуйте, Nick!
>
> Случайно увидел, как Nick Kolyadko писал Vladislav Slobodian (Пятница
> Декабрь 18 1998, 16:12):
>
> VS>> А антимилитаризм - это действительно против военщины.
>
> Тогда антимилитаризм - это:
> "Война - не просто насилие, убийство. Война - это контролируемое насилие,
> предполагающее определенную цель. А цель - это поддержка решения правительства
> силой. Нельзя убивать противника только для того, чтобы его убить. Главное -
> заставить его делать то, что ты хочешь. Не убийство... А контролируемое и
> целесообразное насилие. Однако цель определяется не тобой и не мной. Не
> солдатское дело - определять когда, где и как. Или почему. Солдат дерется, а
> решают правительство и генералы. В правительстве решают, почему и каковы
> масштабы. Генералы говорят нам, где, когда и как. Другие люди - постарше и
> помудрее, как они сами утверждают, - осуществляют контроль." (с) Хайнлайн Р.
> Звездные рейнджеры.
>
> VS>> Милитаризм не обязательно включает войну - чаще всего это
> VS>> гипертрофированно активная подготовка к ней. А против войны - это
> VS>> пацифизм.
> NK> Гы!, насчёт пацифизма у него тоже есть :
> NK> "Пацифизм - изобретательная доктрина, позволяющая человеку
> NK> пользоваться выгодами принадлежности к определенной социальной группе,
> NK> отказываясь платить за это. Да еще требовать для себя нимба святого за
> NK> свое бесчестие." (с) Двойная звезда.
> Да. А еще о свободе:
> "Цена свободы - это готовность вступить в драку - в любое время, в любом
> месте и с беспредельной храбростью." (с) Хайнлайн Р. Кукловоды.
> "Существует старинное предание, утверждающее, что самое дорогое в жизни -
> свобода. Это неправда. Абсолютная ложь. Трагическое заблуждение, приведшее к
> закату и гибели демократии в XX веке. Все пышные эксперименты провалились,
> потому что людей призывали верить: достаточно проголосовать за что-нибудь, и
> они это получат_ Без страданий, пота и слез. Свобода сама по себе ничего не
> значит. Потому что за все надо платить. Даже возможность дыхания мы покупаем
> ценой усилий и боли первого вздоха." (с) Хайнлайн Р. Звездные рейнджеры.
> Кстати, в другом переводе слова о пацифизме звучат резче: "Пацифизм -
> учение весьма неприглядного свойства. Оно - для любителей пользоваться благами
> общества на дармовщинку; да еще потребовать в награду за свои грязные игрища
> нимба на макушке! [...] Жизнь - для тех, кто не боится ее потерять!" (с)
> Хайнлайн Р. Звездный двойник. И насчёт милитаризма : "Если политика не
> срабатывает, надо драться. Наверное, надо пострелять в человека, чтобы он
> понял, насколько лучше путаться в политических дрязгах, чем подставлять лоб
> под пули. [...] Самая трудная из жизненных проблем: когда говорить, а когда -
> драться." (с) Марсианка Подкейн. Да: "Это не люди изобрели войну, она
> появилась задолго до нас. Но мы изобрели политику." (с) Хайнлайн Р. Марсианка
> Подкейн. "Hе отсиживайтесь в кустах! Всегда принимайте чью-нибудь сторону!
> Иногда вы можете ошибиться - но тот, кто отсиживается, - ошибается всегда!
> Боже, спаси нас от трусов, боящихся сделать свой выбор." (с) Хайнлайн Р.
> Двойная звезда. Но: "Насилие, откровенная сила в истории человечества
> решала гораздо больше вопросов, чем какой-либо другой фактор, и
> противоположное мнение не имеет права даже называться концепцией. Глупцы,
> забывающие эту главную правду в истории человечества, всегда платят, или, во
> всяком случае, платили за это недомыслие своей жизнью и свободой..." (с)
> Хайнлайн Р. Звездные рейнджеры. Который закончился чрезвычайно быстро.
> Кончились свои враги - нашли чужих. Hе может же такая здоровая армия
> простаивать без дела... Кстати, там не сказано, что случилось после того, как
> кончились чужие. Как бы не нашли снова среди своих. Хотя... Да уж, тебе
> действительно не мешало бы освежить в памяти книгу, прежде чем делать такие
> забавные обобщения... Там неоднократно подчёркивается, что армия самая
> малочисленная в истории человечества... Когда потеря десятитысячного десанта
> при первом штурме прбила серьёзную брешь в её числен- ности... Что
> неудивительно, при такой системе отбора, когда к концу обучения отсеивалось до
> 90% новобранцев. Кстати, ещё цитатка насчёт его ксенофобии, которая
> "покруче, чем у Лукьяненко" : "Если есть этические принципы, справедливые
> независимо от времени и места, они должны быть верны и для марсиан, и для
> людей, на любой планете любой звезды. Добродетель - вот цена экспансии.
> "Никогда не обижай тех, кто слабее" - такая простая философия должна быть
> понятна в самых дальних уголках космоса. И если человечество не будет
> вести себя в соответствии с нею, оно никогда не должно приступать к завоеванию
> звезд, потому что тогда какая-нибудь другая более развитая раса сможет, в свою
> очередь, повергнуть ее в прах." (с) Двойная звезда. Да: "Но как мы
> можем отречься от принципов гуманизма? Они пронизывают весь фольклор, все
> земные религии, всю литературу. В основе нашей цивилизации лежит убеждение,
> что, если одному человеку нужна помощь, остальные никогда не будут
> высчитывать, во что эта помощь обойдется... Слабость? Нет, это единственная
> сила, хранящая нас на просторах галактики." (с) Хайнлайн Р. Звездные
> рейнджеры. Hо: "...если человек претендует на главную роль - или хотя бы
> на роль уважаемого соседа, - ему придется доказывать себя в борьбе.
> Перековывать орала обратно на мечи; первый вариант - это бабушкины сказки."
> (с) Хайнлайн Р. Кукловоды. "Лучшие страницы истории написаны людьми,
> которым надоело, что ими "помыкают"." (с) Хайнлайн Р. Имею скафандр, готов
> путешествовать. А последняя фраза из "Кукловодов"?.. Сложный Хайнлайн
> писатель, многогранный. Во многом спорный. Hо, как мне кажется, очень хороший.
> И главное, что я увидел в его книгах, это: "Человек должен
> руководствоваться прежде всего здравым смыслом, избегая слепой покорности."
> (с) Хайнлайн Р. Астронавт Джонс. C уважением, Yuri ...
> Хайнлайнщина, Саймакщина, Лемщина, Стругацкиещина...
Туше!
Однако не многовато ли цитат? Даже сразу и не сообразишь, что на такую лавину
ответить...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 276 из 453
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 21 Дек 98 15:18
To : All Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: Роберт Хайнлайн (было: Понедельник начинается в субботу)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Nick Kolyadko wrote:
> Hello, Vladislav ?
>
> Да уж, тебе действительно не мешало бы освежить в памяти книгу, прежде
> чем делать такие забавные обобщения... Там неоднократно подчёркивается, что
> армия самая малочисленная в истории человечества... Когда потеря
> десятитысячного десанта при первом штурме прбила серьёзную брешь в её числен-
> ности... Что неудивительно, при такой системе отбора, когда к концу обучения
> отсеивалось до 90% новобранцев.
Sorry, численность там - не показатель. Один тамошний пехотинец способен
раздолбать
современный танковый полк, и даже не вспотеть. А ведь есть еще флот... Кстати,
напомни, куда девали эти 90% новобранцев? Лишали ли их возможности получить
избирательные права навечно?
> Кстати, ещё цитатка насчёт его ксенофобии, которая "покруче, чем у
> Лукьяненко" :
Я не совсем это имел в виду. Я _не_ считаю Лукьяненко ксенофобом. Наоборот,
по-моему, он на эти вопросы смотрит очень реалистично. Просто Хайнлайна в
ксенофобии гораздо легче Лукьяненки заподозрить
на_основании_только_произведений_
(т.е. не принимая во внимание output типа "Чужие и мы"). Правомерность таких
подозрений - вопрос особый.
> "Если есть этические принципы, справедливые независимо от времени и места,
> они должны быть верны и для марсиан, и для людей, на любой планете любой
> звезды. Добродетель - вот цена экспансии. "Никогда не обижай тех, кто слабее"
> - такая простая философия должна быть понятна в самых дальних уголках космоса.
> И если человечество не будет вести себя в соответствии с нею, оно никогда
> не должно приступать к завоеванию звезд, потому что тогда какая-нибудь другая
> более развитая раса сможет, в свою очередь, повергнуть ее в прах." (с) Двойная
> звезда.
Applause. Про несхожесть его взглядов в разных произведениях я упоминал.
Цитата-то
из "Двойной звезды", не из "Звездных труперов".
Приятно было пообщаться,
Владислав Слободян
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 277 из 453
From : Dasha Serebrjakova 2:5012/2.68 Вск 20 Дек 98 18:18
To : Mikhail Zislis Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
On (20 Dec 98) Mikhail Zislis wrote to Denis Mihovich...
MZ> Можно подумать, в том же СВХ больше нечего обсудить...
Надо же, уже второй раз вижу такую ^^^ опечатку. Что бы сказал об этом
дедушка ЗФ, интересно?
Даша
--- PPoint 1.88
* Origin: (2:5012/2.68)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 278 из 453
From : Victor Tarasyuk 2:463/246.29 Пон 21 Дек 98 23:10
To : Sergey Tishin Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: Звездная пехота
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
18 Dec 98 15:18, Sergey Tishin wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Снят-то он прекрасно, да вот больно уж неоднозначен. В нем
AT>> можно усмотреть и ляп на ляпе, и пошлый боевичок, и
AT>> милитаристскую агитку, и очень красивую и тонкую пародию на все
AT>> вышеописанное. Но то, что фильм
ST> Пoжалуй, пoследнее, и в этoм сoздатели фильма пpеуспели. Мoжет быть,
Честно говоpя, мне кажется, что на самом деле это антиутопия. Выглядящая как
кpасивая паpодия на милитаристский боевик. :) Которую можно смотреть, вообще не
замечая других слоев, кроме боевика.
ST> oт Хайнлайна там и немнoгo oсталoсь, нo если oт этoгo
Сюжетную канву - большей частью сохpанили. Ухитрившись при этом полностью
подменить наполнение.
ST> абстpагиpoваться, тo фильм oчень даже ничегo.
А лично мне не понpавился. Может, я не сумел абстpагиpоваться. ;-)
A stitch in time saves nine.
--- Sincerely yours, GoldED 2.50+ on behalf of Victor
* Origin: Пыль столетних Империй скрипит на зубах... (2:463/246.29)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 279 из 453
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 20 Дек 98 10:58
To : Oleg Ivanov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : RE:В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 18 Dec 98 13:10:02 Oleg Ivanov k Andrew Tupkalo
на тему "RE:В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)".
RK>>> С каких пор события миролвой истории стали носить антисоветский
RK>>> характер и уломинание о них стали приравнивать к (читай выделенное
RK>>> вверху)?
OI>>> Случаем не напомнишь, когда имело место данное "событие мировой
OI>>> истории"?
OI> Хорошо, если ты настаиваешь, я отвечу: "Я не знаю с каких пор события
OI> миролвой истории стали носить антисоветский характер и уломинание о них
OI> стали приравнивать к (читай выделенное вверху)". Теперь пожалуйста и ты
OI> ответь мне - является ли 'Шестинедельная война' событием мировой истории?
Да. Она имела большое значение для нескольких стран и резонанс по миру пошёл
большой. Удовлетворён?
OI>>> было проавдой, то при чём тут Хайнлайн?
AT> При том, что тут ему ничего приписать нельзя.Как он русских не
AT> любил, так и мы американцев не любили.
OI> Ага, значит всё-таки не любил?!
Это только если ты посебе меряешь. ;)
Другой человек относящийся индифферентно к американцам поймёт эти слова так, что
ему американцы "до лампочки" и он им - тоже. ;))
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 280 из 453
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 21 Дек 98 14:00
To : George Seriakov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, George!
Было такое письмо, написанное 19 Dec 98 23:37:44 George Seriakov k All на тему
"Re: В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)".
GS>>Hаезды на существующие недостатки - для Хайнлайна норма из норм.
GS>>И ему все равно, Союз перед ним, или Штаты.
GS> Это-то и есть антисоветчина.
Антисоветчина когда Хайнлайн на США наезжает?! :-[ ]
Ты говори да не заговаривайся....
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 281 из 453
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Втр 22 Дек 98 01:47
To : Dasha Serebrjakova Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
- Dasha, 's that you?.. -
20 Dec 98 18:18, Dasha Serebrjakova conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Можно подумать, в том же СВХ больше нечего обсудить...
DS> Надо же, уже второй раз вижу такую ^^^ опечатку. Что бы сказал об этом
Не опечатка, но инстинкт...
DS> дедушка ЗФ, интересно?
Что я, видимо, очень люблю Хайнлайна, раз спутал его с Фарнхэмом.
И, наверное, впервые за многие годы дедушка ЗФ ошибся бы.
Black Corsair
... В опасные времена не уходи в себя, там тебя наверняка отыщут.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 282 из 453
From : Vladislav Maslennikov 2:5020/1530.9 Втр 22 Дек 98 00:36
To : Vlad Choporov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vlad!
Sunday December 20 1998 13:36, Vlad Choporov wrote to Andrey Beresnyak:
AB>> Причем это написано _до_ "Звездной Пехоты". Теперь ясно, почему
AB>> я называл "Звездную Пехоту" замым антимилитаристским произведением
AB>> РАХ? Для меня вся зашоренность и примитивизм "мобильных пехотинцев"
AB>> была подтверждением вышеуказанной идеи. А тебе, видимо, подумалось,
AB>> что РАХ эти черты пехоты воспевает.
VC> Совершенно веpно. На днях ЛЛео в ОВСЕ.ЗВОH поместил список читательских
VC> стеpеотипов. И чyть ли не первым там было "Главный герой по yмолчанию
VC> считается положительным". Теперь я понял, как ЛЛео пpав:) При твоем
VC> взгляде действительно ЗП полyчается антимилитаристским произведением. Hо
VC> разве само пpоизведение шаг за шагом не показывает, что Мобильная Пехота-
VC> это хорошо?
Вклиниваясь в беседу, хочетяся отметить, что IMHO хорошо для Хайнлайна
эквивалентно пpофессионально. Вообще, через его книги красной нитью проходит
мысль о недопустимости непрофессионализма в любом виде. Идеал Хайнлайна -
общесто профессионалов. И именно процесс воспитания пpофессионалов показан и в
"Звездных рейнджерах " и в "Патруле" и в "Имею скафандp..." - но это, конечно,
только одна сторона, просто она у вас как то прошла мимо. В эту канву очень
хоpошо ложиться факт его армейского пpошлого. Именно в американской армии он
скорее всего воспpинял идею профессионализма, там лежат корни его общественных
постpоений.
ЗЫ: Что интересно, отдельные похожие по духу вещи пишет Том Кленси, но они,
конечно более примитивные и коммеpческие. (и являются офтопиком)
Bye.
Vladislav Maslennikov.
---
* Origin: Руки,ноги,главное-СВЯЗЬ.Тел:1687115(д),9756869(р) (2:5020/1530.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 283 из 453
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 22 Дек 98 03:53
To : All Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Sergey
> И что ? Я же не говорю, что обязательно следят за тобой лично. Но есть полная
> возможность контролировать почти все шаги законопослушного гражданина. А скоро
Каким образом? Единственная информация, которую я даю в Social Security
-- где я работаю. Никто не знает где я живу (т.к. нет прописки), что
делаю, и т.п.
> будет не почти, а все. Это я о введении единой идентификационной карты
> гражданина (кажется так она называется). Насколько я понимаю, через конгресс
> закон практически прошел. А это уже возможность определения и местоположения
> носителя карты с точностью десятков метров.
При условии что гражданин будет носить ее с собой?
Между прочим, здесь есть люди весьма озабоченные проблемой
privacy (извините, адекватного перевода нет ввиду специфичности
русского мышления :), так вот они вообще нигде не оставляют след,
ради принципа.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 284 из 453
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Пон 21 Дек 98 17:22
To : Vladimir Borisov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Деревянный меч
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Суб Дек 12 1998 04:06, Vladimir Borisov wrote to Swiatoslaw Loginov:
SL>> PS. Сейчас вмешается Чертков и опять скажет, что всё опpеделяется
SL>> исключительно объёмом... :)
VB> Славочка, еще пpоще. Все опpеделяется желанием автора :)
Все куда хуже. Все определяется доброжелательностью издателя и мастерством
наборщиков. :)
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 285 из 453
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Пон 21 Дек 98 17:34
To : Andrey Beresnyak Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
Срд Дек 16 1998 18:05, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB>> Кстати Хайнлайн, как известно, антимилитарист и русофил. И очень
AB>> хороший писатель.
VC>> В этих фразах две или три шyтки?
AB> Ни одной, Влад. Ну "антимилитарист" -- это видно из его книг. Русофил
AB> -- этого явно не видно, но чувствуется. Кроме того, он вообще
AB> людей любил, значит и русских. А "очень хороший писатель" это, как ты
AB> наверное догадался, МХО.
Да не любил он русских, чего тут скрывать. После краткого пребывания в
казахском КПЗ. И в своих статьях неоднократно утверждал, что СССР надо
уничтожить. В книгах... не помню, если честно. Иногда - проскальзывали выпады.
Впрочем, что его за это осуждать... он был военным, до мозга костей, обожал
армию... не помню уж точно, в каком чине демобилизовался по болезни, но...
Давайте не смешивать хорошего писателя Хайнлайна и то, что он считал армию -
чудесным явлением общества, а СССР - империей зла...
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 286 из 453
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Пон 21 Дек 98 17:37
To : Ruslan Krasnikov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.
Срд Дек 16 1998 18:11, Ruslan Krasnikov wrote to Vlad Choporov:
AB>> Кстати Хайнлайн, как известно, антимилитарист и русофил. И очень
AB>> хороший писатель.
VC>> В этих фразах две или три шyтки?
RK> Сплошная правда, он даже в гости приезжал в СССР.
Да. И в эти дни сбили Паурса. И проезжавшего по Казахстану Хайнлайна посадили
на всякий случай в СИЗО.
И вернулся он в США ненавидя СССР всеми фибрами души.
Давайте не будем передергивать факты, в общем... :)
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 287 из 453
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Пон 21 Дек 98 18:16
To : Pavel Kalyakin Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Лукьяненко "Далекие берега"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
Суб Дек 19 1998 13:33, Pavel Kalyakin wrote to Andrew Ivanov:
AB>>> Вот что любопытно. На первой странице читаю -- "Холодные берега,
AB>>> фантастический роман". Дочитав, на последней -- "конец первой
AB>>> книги". Неэтично (с) SL
AI>> Можно было и не писать, что "конец первой книги" - и так
AI>> понятно...
PK> так продолжение есть или нет ?
Будет. Скоро начинаю писать.
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 288 из 453
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 22 Дек 98 09:03
To : All Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Джордж Оруэлл
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Давайте я выскажу несколько, как мне кажется :), известных утверждений
относительно Оруэлла, а то, похоже, кое-кто не в курсе.
а) Оруэлл -- английский писатель и журналист.
б) "1984" -- книга практически не привязанная к тогдашней
действительности. Это антиутопия, призванная показать возможность
тоталитарного гос-ва (термин введенный ДО), т.е. государства
_полностью_ контролирующего все действия своих граждан. Ни фашистская
Германия, ни сталинские Советы не были таковыми.
в) "Скотный двор" ("Animal Farm") -- политическая сатира, сильно
привязанная к действительности, например, можно узнать отдельных
политических лидеров времен революции.
Кстати, по 1984 был снят фильм ( вроде англичанами) IMHO неплохой.
По Animal Farm был сделан мультик, весьма смешной.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 289 из 453
From : Andrew Fediushin 2:5020/278.43 Срд 23 Дек 98 01:31
To : Sergey Lukianenko Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: Лукьяненко "Далекие берега"
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "Sergey" == Sergey Lukianenko writes:
AB> Вот что любопытно. На первой странице читаю -- "Холодные берега,
AB> фантастический роман". Дочитав, на последней -- "конец первой
AB> книги". Неэтично (с) SL
AI> Можно было и не писать, что "конец первой книги" - и так понятно...
PK> так продолжение есть или нет ?
Sergey> Будет. Скоро начинаю писать.
ура. (тихо так ;-).
--
Андрей Федюшин.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: andrewnf@dialup.ptt.ru (2:5020/278.43@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 290 из 453
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Пон 21 Дек 98 22:32
To : Evgeny Novitsky Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Re: В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Monday December 21 1998 14:38, Evgeny Novitsky wrote to Sergey Platov:
EN> И еще немного поразмысли над известными всем историческими событиями -
EN> освободительный поход в сентябpе 1939 года, присоединение бpатской
EN> Прибалтики, война с Финляндией и война с Японией.
Как свете данной концепции выглядит присоединие США братского Техаса,
испано-амеpиканская война на Кубе или англо-буpская война? Не надо заниматься
унтерофицерским самобичеванием. Мы ничем не хуже остальных нация в данном
отношении. Если правительством какй-либо страны пpинято решение что некая дpугая
страна пpедставляет угрозу национальной безопасности (неважно чем,
месторасположением, наличием черезчур большой армии или экономическими
причинами) с ней будут воевать и амеpиканская демокpатия и немецкий нацизм и
японский милитаризм и английский колониализм и советский импеpиализм. Добро и
зло они ведь штуки такие -- зависят от точки отсчета.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, Ekateinburg, Russia (2:5080/67)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 291 из 453
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Втр 22 Дек 98 09:33
To : Evgeny Novitsky Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Оруэлл
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Evgeny!
21 Dec 98 14:20, Evgeny Novitsky wrote to Sergey Platov:
SP>> На двух вещах. Первое - текст. Прочитай его _внимательно_. Второе -
SP>> личность Оpуэлла. Он был очень хорошим _pепоpтеpом_, т.е. мог
SP>> прекрасно описать то что видел и ощутил сам, но не более того.
EN> На основании чего высказано такое крутое утвеpждение?
На основе прочтения его работ :)
EN> Кстати, а по каким личным впечатлениям написан "Скотный двор"?
Прежде всего на основе его впечатлений от испанской войны. Он приехал в Испанию
с большими симпатиями к республиканскому правительству, но попал в анархистский
отряд. Когда там начали наводить минимальную военную дисциплину, его тоже чуть
не расстреляли...
EN>>> Отчего же, вместо того, чтобы немедленно издать книгу ("вот
EN>>> вам хваленая амеpиканская демокpатия! вот вам хваленые ихние
EN>>> свободы!") у нас на нее наложили весьма прочный запрет, отнеся ее
EN>>> к махровой антисоветчине? Неужто просто по глупости?
SP>> Именно так. Поинтеpесуйся историей попытки опубликования pомана
SP>> здесь в шестидесятых.
EN> Не знаком я с ней, будь ласков, просвети, pls. Чья попытка была и т.д.
Именно так, как ты написал выше. Если я правильно помню, то публиковать хотел
Лениздат в одном из своих сборников.
EN> И кстати, почему только в 60-х, чуть ли не через 20 лет после
EN> опубликования.
А почему нет ?
SP>> В частности, не опубликовали его здесь исключительно по пpичине
SP>> "внутрипартийной борьбы".
EN> Нельзя ли конкpетнее?
Просто попали на момент смещения Хрущева и поэтому все, могущее оказаться
"двусмысленным", снимали не особо глядя.
SP>> PS Сравни описанное там с ситуацией в современных США - отличие не
SP>> очень сильное :) Большой брат следит за всеми....
EN> Hе был я в современных США, не могу сpавнить. Зато прекрасно помню нашу
EN> советскую действительность ;(
У меня там много знакомых. А здесь я тоже жил. Причем первые 14 лет с
отцом-офицером в северных гарнизонах :) В США же сейчас есть полная техническая
возможность отслеживания действий практически любого человека. А если она есть,
то будет использована.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Этот город скользит и меняет названья... (2:5030/207.18)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 292 из 453
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Втр 22 Дек 98 09:51
To : Evgeny Novitsky Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Evgeny!
21 Dec 98 14:38, Evgeny Novitsky wrote to Sergey Platov:
SP>> Я имею ввиду текущую историю. 46-48 это накачка холодной войны,
SP>> причем не со стороны СССР.
EN> Я понимаю - ты учил истоpию в нашей веpсии.
Я понимаю, что это провокация :) Политического базара в этой эхе учинять не
буду. Если хочешь - нетмэйлом.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Ленинград, Советский Союз (2:5030/207.18)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 293 из 453
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Втр 22 Дек 98 09:53
To : Oleg Ivanov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : Оруэлл
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Oleg!
21 Dec 98 13:16, Oleg Ivanov wrote to Sergey Platov:
OI> Оруэлл, в отличие от субжа, писал о человеке, а не о своих измышлениях
OI> на самые разнообразные темы.
Именно. Поэтому внешняя обстановка была взята из знакомых ему реалий. Чуть
продвинутых в представляемое им будущее (немножко неправильно, но любим мы его
не за это :)
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Европу вьюги замели, зело скучают короли (2:5030/207.18)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 294 из 453
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Срд 23 Дек 98 01:13
To : Evgeny Novitsky Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Evgeny!
22 Dec 98 11:45, Evgeny Novitsky wrote to Pavel Viaznikov:
EN> С ней - вpяд ли. В свое вpемя "У нас это невозможно" я искал довольно
EN> долго, насколько я помню, у нее единственное издание - в огоньковском
EN> девятитомнике. Однако впечатление она на меня произвела сильное..
Я знаю как минимум 6 книжных изданий. Так что помнишь неверно.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 295 из 453
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Срд 23 Дек 98 01:14
To : Evgeny Novitsky Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Evgeny!
22 Dec 98 11:52, Evgeny Novitsky wrote to Oleg Ivanov:
OI>> Во вpемя Карибского кризиса именно Кеннеди угрожал ядеpным оружием.
EN> А из-за чего Карибский кризис начался, ты не забыл? Установленные нами
EN> на Кубе ракеты с временем подлета до США, измеpяемым минутами, - это же
EN> оpужие первого удаpа.
Только вот в Турции американские ракеты появились раньше :) и в результате их
тоже сняли.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 296 из 453
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Пон 21 Дек 98 09:28
To : Oleg Ivanov Срд 23 Дек 98 16:55
Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Oleg !
16 Dec 98 03:50, Oleg Ivanov wrote to Ruslan Krasnikov:
Короче говоря - если в книге сказано - а Советский союз -не такой уж и хороший -
то он являестя антисоветским пасквилем. Если в ней ничего не сказано о Советском
союзе - тем более. А уж если ее написал Хайнлайн - то и говорить нечего.
Насчет прописных истин... Знаете, их можно _изрекать_ с тупым или умным видом
- и тем вызывать у читателя тоску и отвращение к этим истинам. А можно умно и
талантливо их пропагандировать. И тем, помимо прочего, читатетеля воспитывать. И
при этом не доводить его до зевоты, а наоборот - предлагать ему хорошие книги.
Как и делал Хайнлайн.
Votre humble serviteur Kim
"Тот, кто повздорил с человеком, должен распять человека, а не его кошку."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 297 из 453
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 21 Дек 98 21:23
To : Sergey Tishin Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Лукьяненко "Далекие берега"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey Tishin !
21-Dec-98, около 02:09:37, слyчилось что Sergey Tishin
написал к Andrew Fediushin следyющее:
ST> А "Hoчнoй Дoзop" там скopo в пpoдажу пoступит?
Сегодня кyплен и пpочитан.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 298 из 453
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 22 Дек 98 22:18
To : Boris Tolstikov Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
20 Dec 1998. Boris Tolstikov -> Bulat Hanitovich
BH> Ой-ой-ой, неужели еще кто-то помнит эту гадость?! Ужас!
BH> "Свободу Баpковскому!"
BT> А действительно, интересно, почему? Ты, я, PV -- как
BT> минимум трое -- эту чертову дюжину помним.
Я тоже помню. Даже то, что Бурвиль пил оранжад Ж(((
C уважением
Фарит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 299 из 453
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 22 Дек 98 10:41
To : Evgeny Novitsky Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.
Пон Дек 21 1998 14:38, Evgeny Novitsky wrote to Sergey Platov:
SP>>>> Так что стоит вспомнить историю и вpемя
SP>>>> написания "1984".
AB>>> Ну, вpемя все знают -- 1948г. :) А истоpия?
SP>> Я имею ввиду текущую историю. 46-48 это накачка холодной войны,
SP>> причем не со стороны СССР.
EN> Я понимаю - ты учил истоpию в нашей веpсии.
А что в американской учить, где мы с Гитлером вообще не воевали ;)
EN> В ней Сталин белый и пушистый, весь такой миpолюбивый-миpолюбивый,
Кстати о птичках, до в 20-30 основным военным планом СССР была
оборона против всех, как в гражданскую. И все предвоенная политика
была направлена на то чтобы избежать изоляции.
EN> а злобные и гадкие Трумэн и Черчилль спят и видят оккупировать СССР.
Кто бомбу кинуть хотел, Сталин? Кто начал хододную войну с образования ФРГ?
СССР трижды предлагал объеденить Германию, с полной демилиторизацей.
EN> На всякий случай сообщаю тебе, что на Нюрнбергском процессе была
EN> сделана попытка детально рассмотреть вопрос об ответственности за
EN> pазвязывание второй мировой войны, а не свалить эту ответственность
EN> на одного Гитлеpа. Попробуй догадаться, какая из деpжав-победительниц
EN> воспpепятствовала.
Ты попал :) Англия, с нашего согласия.
EN> Подсказка: у нас _никогда_ не были опубликованы полные стеногpаммы
EN> Нюрнбергского пpоцесса.
У нас протоколы Сионских Мудрецов тоже не публиковались.
ЗЫ Не читай дем.прессы ;)
Dmitry
---
* Origin: Санта-Клаус не придет, у него нет автомата... (2:5020/1600.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 300 из 453
From : Vlad Choporov 2:5020/921.8 Втр 22 Дек 98 22:33
To : Evgeny Novitsky Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Evgeny, c'est encore moi...
Я, как и вся прогрессивная общественность, хочу ответить на письмо Evgeny
Novitsky к Vlad Choporov:
VC>> "В конце ХХ века национальные правительства всех кpyпнейших госyдаpств
VC>> полностью дискредитировали себя. Что-то должно было заполнить вакyyм,
VC>> и в pезyльтате во многих странах к власти пришли веpнyвшиеся с войны
VC>> ветераны. Они проиграли войнy, y них не было работы, но они знали, как
VC>> прийти к поставленной цели... События больше походили на 1917 год в
VC>> России."
EN> Помню я эту цитату. Прочитай ее внимательней. "Веpнувшиеся с войны
EN> ветеpаны" - это означает, что люди отвоевались.
Отвоевались- и с оpyжием в pyках забирают власть?
EN> Или ты не видишь pазницы
EN> между военными и бывшими военными?
Имхо "Знали, как прийти к поставленной цели" и означает силовой пyть pешения
пpоблемы.
Или для тебя важнее, кто взял власть, а не как она взята?
СНиП, СНаП, Vlad Choporov
Вторник Декабpя 22 1998, 22:33
--- Перебесившийся прожженный калека 2.50+
* Origin: Ветра в лицо для всех... (2:5020/921.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 301 из 453
From : Vlad Choporov 2:5020/921.8 Втр 22 Дек 98 22:45
To : Sergey Lukianenko Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Sergey, c'est encore moi...
Я, как и вся прогрессивная общественность, хочу ответить на письмо Sergey
Lukianenko к Andrey Beresnyak:
SL> Да не любил он русских, чего тут скрывать. После краткого пребывания в
SL> казахском КПЗ.
Оба не пpавы! Один рано приехал, дpyгой поздно pодился. А то бы могли вместе
посидеть:)
SL> И в своих статьях неоднократно утверждал, что СССР надо
SL> уничтожить.
Скорее все же коммyнизм, а не СССР.
SL> Давайте не смешивать хорошего писателя Хайнлайна и то,
SL> что он считал армию - чудесным явлением общества, а СССР - империей
SL> зла...
Не смешивать? А что делать с "вся миpовая литеpатypа является преодолением
писателем тех или иных внyтpенних комплексов" (с) сам знаешь кто ?
Впрочем, с Андреем мы по-моемy yже поняли, что весь наш спор был из-за разного
воспpиятия теpминов.
СНиП, СНаП, Vlad Choporov
Вторник Декабpя 22 1998, 22:45
--- Перебесившийся прожженный калека 2.50+
* Origin: Ветра в лицо для всех... (2:5020/921.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 302 из 453
From : Oleg Ivanov 2:5030/423.28 Срд 23 Дек 98 13:33
To : Evgeny Novitsky Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in CARBON
Здрасте Evgeny.
Replying to a message of Evgeny Novitsky to Oleg Ivanov from 22/12/1998,
11.52.00:
OI>> Во вpемя Карибского кризиса именно Кеннеди угрожал ядеpным оружием.
EN> А из-за чего Карибский кризис начался, ты не забыл? Установленные нами
EN> на Кубе ракеты с временем подлета до США, измеpяемым минутами, - это
EN> же оpужие первого удаpа.
Американские ракеты в Турции конечно не считаются, их туда видимо для красоты
привезли?
EN> А вот в "Двери в лето" например, в точности, наоборот - интеллигент
EN> презрительно относится к воякам. Как быть? Какие выводы тепеpь
EN> делать?
А где там интеллигент?
OI>> А для Хайнлайна вообще характерен этакий военный подход - его геpои
OI>> всегда точно (пpичём лучше всех) знают что делать, никогда не
OI>> сомневаются в своей пpавоте.
EN> Например, Джон Томас из "Звездного звеpя" ;) "Не обобщай - и не
EN> обобщен будешь" (с) не помню чей.
Это хозяин зверя, что ли? Так ему по возрасту не положено.
Покойся в мире! [Team Противо Стояние]
[Russian Team TARAKANЫ Must Die]
^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!
--- Advanced Klopodavka 1.22+
* Origin: Commander Keen--defender of Earth! (2:5030/423.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 303 из 453
From : George Seriakov 2:5020/52 Срд 23 Дек 98 14:25
To : Ruslan Krasnikov Срд 23 Дек 98 17:16
Subj : Re: В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
From: seriakov@aha.ru (George Seriakov)
Привет!
On Mon, 21 Dec 98 14:00:03 +0300, in fido.ru.sf.news Ruslan Krasnikov
<Ruslan.Krasnikov@p40.f10.n5063.z2.fidonet.org> wrote:
>GS>>Hаезды на существующие недостатки - для Хайнлайна норма из норм.
>GS>>И ему все равно, Союз перед ним, или Штаты.
>GS> Это-то и есть антисоветчина.
>Антисоветчина когда Хайнлайн на США наезжает?! :-[ ]
Нет, когда ровняет передовой прогрессивный Союз с загнивающими
империалистическими Штатами.
>Ты говори да не заговаривайся....
Тщательно стараюсь этого избегать. Убежден, что подобный упрек вызван
только невнимательным чтением.
> Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
- ---
George Seriakov (http://www.aha.ru/~seriakov/George_Seriakov.jpg)
--- ifmail v.2.11
* Origin: $1000 plus $1 per byte fee for proofing commerci (2:5020/52@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 304 из 453
From : Oleg Ivanov 2:5030/423.28 Срд 23 Дек 98 14:57
To : Ruslan Krasnikov Срд 23 Дек 98 21:36
Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in CARBON
Здрасте Ruslan.
Replying to a message of Ruslan Krasnikov to Oleg Ivanov from 20/12/1998,
10.58.10:
OI>> Хорошо, если ты настаиваешь, я отвечу: "Я не знаю с каких пор события
OI>> миролвой истории стали носить антисоветский характер и уломинание о
OI>> них стали приравнивать к (читай выделенное вверху)". Теперь
OI>> пожалуйста и ты ответь мне - является ли 'Шестинедельная война'
OI>> событием мировой истории?
RK> Да. Она имела большое значение для нескольких стран и резонанс по миру
RK> пошёл большой. Удовлетворён?
И когда же состоялась эта война? Не путай пожалуйста Шестинедельную атомную
войну из Двери в лето с Шестидневной войной!
Покойся в мире! [Team Противо Стояние]
[Russian Team TARAKANЫ Must Die]
^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!
--- Advanced Klopodavka 1.22+
* Origin: Commander Keen--defender of Earth! (2:5030/423.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 305 из 453
From : Moderator 2:5021/6.4 Срд 23 Дек 98 18:29
To : Vladislav Slobodian Срд 23 Дек 98 21:36
Subj : Роберт Хайнлайн (было: Понедельник начинается в субботу)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
21 Dec 98 14:43, Vladislav Slobodian wrote to All:
VS> Yuri Zubakin wrote:
>> Здравствуйте, Nick!
[ 5 килобайт квотинга безжалостно убиты]
VS> Туше!
VS> Однако не многовато ли цитат? Даже сразу и не сообразишь, что на
VS> такую
VS> лавину ответить...
Многовато квотинга. Тем более, что и ответа нет. Не надо больше повтоpять
таких вещей.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 306 из 453
From : Moderator 2:5021/6.4 Срд 23 Дек 98 18:37
To : All Срд 23 Дек 98 21:36
Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
============
21 Dec 98 22:32, Alex Medvedev wrote to Evgeny Novitsky:
EN>> И еще немного поразмысли над известными всем истоpическими
EN>> событиями - освободительный поход в сентябpе 1939 года,
EN>> присоединение братской Прибалтики, война с Финляндией и война с
EN>> Японией.
AM> Как свете данной концепции выглядит присоединие США братского Техаса,
AM> испано-амеpиканская война на Кубе или англо-буpская война? Не надо
AM> заниматься унтерофицерским самобичеванием. Мы ничем не хуже остальных
AM> нация в данном отношении. Если правительством какй-либо страны пpинято
AM> решение что некая дpугая страна пpедставляет угрозу национальной
AM> безопасности (неважно чем, месторасположением, наличием чеpезчуp
AM> большой армии или экономическими причинами) с ней будут воевать и
AM> амеpиканская демокpатия и немецкий нацизм и японский милитаризм и
AM> английский колониализм и советский импеpиализм. Добро и зло они ведь
AM> штуки такие -- зависят от точки отсчета.
============
С этой точки стоп. Это политика и стоpия, с этим в су.пол, су.дженеpал или
су.хистоpи. Уважаемые дамы и господа, не забывайте, что конфеpенция посвящена
фантастике.
Особо увлекающихся буду звездовать.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 307 из 453
From : Oleg Ivanov 2:5030/423.28 Срд 23 Дек 98 17:02
To : Andrey Beresnyak Чтв 24 Дек 98 01:24
Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасте Andrey.
Replying to a message of Andrey Beresnyak to All from 22/12/1998, 03.53.16:
>> И что ? Я же не говорю, что обязательно следят за тобой лично. Но есть
>> полная возможность контролировать почти все шаги законопослушного
>> гражданина. А
AB> скоро
AB> Каким образом? Единственная информация, которую я даю в Social
AB> Security -- где я работаю. Никто не знает где я живу (т.к. нет
AB> прописки), что делаю, и т.п.
Это лишь доказывает коварство американских гэбистов - с виду белые и пушистые,
а на самом деле ... :)
Покойся в мире! [Team Противо Стояние]
[Russian Team TARAKANЫ Must Die]
^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!
--- Advanced Klopodavka 1.22+
* Origin: BG & ЕБН - MD! (2:5030/423.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 308 из 453
From : denis@mecworld.com 2:5020/400 Втр 22 Дек 98 18:51
To : All Чтв 24 Дек 98 01:24
Subj : Re: В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
From: denis@mecworld.com
> Каким образом? Единственная информация, которую я даю в Social Security
> -- где я работаю. Никто не знает где я живу (т.к. нет прописки), что
> делаю, и т.п.
A kak naschet Social Security #, ego to vi objazatel'no dolzhny davat'
na rabote, v banke pri otkritii scheta, hozjainu zhil'ja, v gospitale i t.d. ?
> Между прочим, здесь есть люди весьма озабоченные проблемой
> privacy (извините, адекватного перевода нет ввиду специфичности
> русского мышления :), так вот они вообще нигде не оставляют след,
> ради принципа.
>
> Андрей
Takih ochen' malo, bol'shinstvu tol'ko kazhet'sja chto sleda neostavili ;)
Denis
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Deja News - The Leader in Internet Discussion (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 309 из 453
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Срд 23 Дек 98 06:41
To : All Чтв 24 Дек 98 01:24
Subj : Re: Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Vlad Choporov wrote:
> Salut, Andrey, c'est encore moi...
>
>
> AB> Да, ШК довольно слабое для Хайнлайна произведение. Но это ни в коем
> AB> случае не агитка, т.е. Хайнлайн imho не был озабочен проблемой вторжения
> AB> Советов. Он знал реальное соотношение сил.
>
> Так там не Советы втоpгаются. Опять-таки боюсь ошибиться, но паназиаты в ШК-
> это китайцы+японцы. Кстати, и в ЗП была в прошлом война США и СССР пpотив
Во-во. Примаков недавно заявил о намерении создать треугольник
Москва-Дели-Пекин.
Съедят ведь они нас. А потом на Америку попрут.Шутка.
> Воcкpесенье Декабpя 20 1998, 13:36
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 310 из 453
From : Moderator 2:5021/6.4 Срд 23 Дек 98 22:17
To : All Чтв 24 Дек 98 01:51
Subj : rules
--------------------------------------------------------------------------------
Нello All!
----------------------------------------------------
ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ RU.SF.NEWS
----------------------------------------------------
Версия от 19.08.1998
1. Тема эхоконференции: "Фантастика: книги, фильмы, периодика,
события, мнения".
2. Эхоконференция RU.SF.NEWS преследует две основные цели:
-- организация непринужденного обмена информацией и мнениями по
вопросам, касающимся фантастики (во всех проявлениях) и фэндома, между
авторами, издателями, читателями (коммуникативная функция);
-- взаимное информирование аудитории о новых написанных, изданных
и прочитанных фантастических книгах, о событиях, связанных с фантасти-
кой и фэндомом -- конвенциях, семинарах, презентациях, премиях, фэнзи-
нах и так далее (информативная функция).
3. Приветствуется публикация в эхоконференции:
-- рецензий на новые и старые книги, фильмы, публикации и т.д.;
-- разного рода библио- и фильмо- и других графий;
-- проблемных статей, эссе и т.п.;
-- интервью с авторами, издателями, переводчиками и т.д.;
-- списков бестселлеров, планов издательств и пр. Естественно,
участники конференции могут принимать участие в обсуждении любых воп-
росов, имеющих отношение к теме конференции, и генерировать информацию
любого рода -- с той же оговоркой.
ВHИМАHИЕ! Любые публицистические, критические и художественные
материалы, помещаемые в эхоконференцию, защищаются авторским правом
наравне с другими формами публикации. Авторам материалов рекомендуется
проставлять в них знак защиты авторских прав (копирайт). В случае от-
сутствия копирайта и/или прямого указания на авторство, обладателем
авторских прав по умолчанию считается участник конференции, поместив-
ший материал в эхоконференцию.
4. Запрещается в эхоконференции:
-- откровенная реклама, не имеющая ПРЯМОГО отношения к теме кон-
ференции (например, объявления о продаже ста тонн офсетной бумаги бу-
дут наказываться не менее строго, чем реклама нового сорта пива "Осо-
бый старательский" или отеля "У погибшего альпиниста") или особо изо-
щренно доставшая тоном или содержанием модератора;
-- высказывание мнения о произведении в форме, оскорбительной для
автора этого произведения;
-- посылка писем, содержащих заведомо ложную информацию, клевету,
оскорбления, грубые выражения;
-- неоправданное (с точки зрения модератора) употребление лекси-
ки, несовместимой со светлым образом будущего, описанного Стругацкими
в романе "Полдень, ХХII век";
-- повторение любых сообщений чаще, чем раз в две недели (повто-
рение фрагментов художественных произведений запрещается ВООБЩЕ! --
выкладывайте на фрек).
5. Категорически не приветствуются:
-- оверквотинг;
-- злоупотребление псевдографикой;
-- немотивированное (с точки зрения модератора) цитирование
ориджинов, tearlines, приветствий, подписей и ссылок на предыдущие со-
общения.
6. Допускается при личном разрешении модератора:
-- публикация фрагментов из новых произведений и переводов (или
целиком -- если маленькие) объемом не более 10К;
-- использование псевдонимов в headlines, при условии *обязатель-
ного* помещения в теле письма клуджа RealName с настоящим именем кор-
респондента;
-- помещение в эхоконференцию текстов в формате UUencode.
7. Некорректным поведением (нарушением правил) является:
-- обсуждение в конференции проблем выходящих за рамки тематики
эхоконференции;
-- посылка писем, содержащих одну-две строки, или письма типа "я
тоже так думаю", "согласен" и т.п.;
-- личная переписка в конференции. Для уточнения деталей, ин-
тересных только Вам и Вашему собеседнику пользуйтесь личной почтой;
-- большие подписи под письмами. Ограничьтесь сигнатурой в
две-три стpочки;
-- письма, обсуждающие политику модератора или поведение других
участников конфеpенции;
-- самовольное модеpиpование;
-- обсуждение тем, закрытых модератором;
-- использование цитат сверх необходимого для понимания темы. В
частности, не допускается цитата строк @PATH, * Origin, @SEEN-BY,
@MSGID и прочих чисто технических строк, если подобные цитаты не несут
смысловой нагpузки;
-- цитирование или пересказ содеpжания в эхо-почте личных писем,
идущих через Вашу станцию тpанзитом;
-- обсуждение правил пpавописания на примере писем участника кон-
ференции.
8. Область распространения конференции ограничивается только не-
достаточно высокой скоростью света в вакууме.
9. Язык конференции -- русский. Использование украинского, бело-
русского и английского языков допускается в случаях:
-- цитирования оригинальных текстов,
-- помещения в эхоконференцию материалов на этих языках;
-- если Вы отвечаете на письмо зарубежного участника конференции,
написанное на одном из упомянутых языков. Использование прочих языков
(от Алгола до языка индейцев племени яки) будет рассматриваться как
нарушение правил эхоконференции и плюсоваться типуном на язык.
10. При написании писем в конфеpенции необходимо использовать
альтернативную кодировку (кодовая таблица 866) с заменой русской буквы
"H" на латинскую. Замена других букв, кроме как по технической необхо-
димости, не допускается.
11. Модератор является участником конфеpенции. Как администpатив-
ные следует воспринимать только письма с именем в поле From
"Moderator".
12. Если Вы сочли какое-то сообщение оскорбительным для Вас, то
лучше всего поступить в таком поpядке пpедпочтения:
-- проигнорировать такое сообщение;
-- ответить автору нетмейлом;
-- обратиться нетмейлом к модератору.
13. Старайтесь указывать в поле письма Subject действительную те-
му письма.
14. Модератор эхоконференции RU.SF.NEWS -- Любовь Федоpова. Моде-
ратор вправе выносить замечания, предупреждения и осуществлять кара-
тельные санкции против злостных нарушителей. Прерогативами модератора
являются:
-- объявление (временное либо постоянное) темы (группы тем) офф-
топиком в данной эхоконференции;
-- прекращение дискуссий, которые с точки зрения модератора не
являются конструктивными;
-- изменение правил эхоконференции RU.SF.NEWS;
-- карательные и прагматические санкции против нарушителей этих
правил.
Кары условно обозначаются следующим образом:
[*] -- предупреждение, выдается за незлостное одноразовое наруше-
ние правил;
три предупреждения эквивалентны [+];
никаких дополнительных санкций [*] не предусматривает.
[+] -- строгое предупреждение, выдается за серьезное или много-
кратное нарушение правил;
три [+] в течение месяца эквивалентны [!];
дополнительные санкции -- перевод нарушителя в режим read only
[r/o] на срок, определенный модератором (от 2-х недель до 3 месяцев).
[!] -- отключение от эхоконференции, даруется за неоднократные
серьезные нарушения правил, демонстративное игнорирование модераториа-
лов. Любые модераториалы могут быть опротестованы эхомейловым обраще-
нием к модератору. В случае убедительной аргументации, модераториал
может быть снят -- с публикацией модератором объявлении о снятии моде-
раториала и письма с апелляцией в эхоконференции.
15. По вопросам гейтования эхоконференции в другие сети обращай-
тесь к модератору. Пока ни одна из сетей такого разрешения не имеет
(хотя известно, что конференция доступна на некоторых релкомовских
news-серверах в режиме read only).
16. Текст правил помещается в эхоконференцию не реже раза в ме-
сяц.
17. Прочие вопросы, не оговоренные в настоящих правилах, регули-
руются в соответствии с действующей эхополиси региона 50 сети Fidonet.
18. Модератор доступен по адресу:
Ljuba Fedorova 2:5021/6.4
Правила составлены на основе базовых правил эхоконференций R50 by
Mikel Lavrentyev. Особая благодарность Сергею Бережному, как основному
разработчику данных пpавил.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 311 из 453
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 23 Дек 98 15:13
To : Sergey Lukianenko Чтв 24 Дек 98 15:57
Subj : RE:Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sergey!
Было такое письмо, написанное 21 Dec 98 17:37:48 Sergey Lukianenko k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Понедельник начинается в субботу".
AB>> Кстати Хайнлайн, как известно, антимилитарист и русофил. И очень
AB>> хороший писатель.
VC>> В этих фразах две или три шyтки?
RK> Сплошная правда, он даже в гости приезжал в СССР.
SL> Да. И в эти дни сбили Паурса. И проезжавшего по Казахстану Хайнлайна
SL> посадили на всякий случай в СИЗО. И вернулся он в США ненавидя СССР
SL> всеми фибрами души. Давайте не будем передергивать факты, в общем... :)
Вообще-то русофил и СССРофил несколько разные вещи, я так полагаю. ;)
К тому же, если так всё и произошло, я его осуждать не могу, наша доблестная
милиция у кого хошь желание любить русских отобьёт.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 312 из 453
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 23 Дек 98 15:20
To : Oleg Ivanov Чтв 24 Дек 98 15:57
Subj : RE:В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 21 Dec 98 12:53:50 Oleg Ivanov k Ruslan Krasnikov
на тему "RE:В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)".
RK> - "Красная шапочка" Шарля Перро - порнография!
RK> - Но там же нет вообще секса и постельных сцен!?
RK> - Значит автору просто некуда было это вставить. Но "Красная
RK> шапочка" Шарля Перро - порнография!
OI> Разумеется.
Если ты _действительно_ придерживаешься такого взгляда - с тобой бессмысленно
спорить...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 313 из 453
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 22 Дек 98 23:43
To : Evgeny Novitsky Чтв 24 Дек 98 15:57
Subj : Синклер Льюис (было: В защиту Хайнлайна)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny!
22-12-1998 11:45: Evgeny Novitsky --> Pavel Viaznikov
EN> С ней - вpяд ли. В свое вpемя "У нас это невозможно" я искал
EN> довольно долго, насколько я помню, у нее единственное издание - в
EN> огоньковском девятитомнике. Однако впечатление она на меня
EN> произвела сильное...
Было как минимум два:
1. М.:Правда, 1965
2. М.:Правда, 1985
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 314 из 453
From : Denis Mihovich 2:450/150.1 Срд 23 Дек 98 21:26
To : Oleg Ivanov Чтв 24 Дек 98 16:02
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
21 Дек 98 13:01, Oleg Ivanov написал Denis Mihovich :
OI>>> Весьма возможно, только по большинству его книг этого не скажешь
OI>>> :)
DM>> А ты их читать пpобовал? - В качестве примера могy привести
DM>> "Лyнy" и еще кyчy книг...
OI> А Луну ты хочешь пpивести в качестве примера чего? Да, читать я его
OI> книги пpобовал.
Хорошо квотить yмеешь... - Ты отрезал _однy_ стpочкy, где это было
написано - повотоpяю специально для тебя:
В "Лyне" ты ни найдешь ни одной строчки против pyсских, наоборот там
видно, что Лyна осваивалась всеми нациями вместе... Герои "Лyны" ненавидят
войнy, но им пpиходится пpименять оpyжиев целях обороны Родины - Хайналайн
ненавиди войнy, но считает, что любой человек _обязан_ встать на защитy своей
стpаны... - И это по-твоемy милитаризм РАХ?
C уважением от Denis
UIN 14509386 E-mail: denis_mihovich@softhome.net
... Ведь если гваpдия трезва, зачем она нужна
--- Золотой мессагогенератор 3.00.Beta3+ пробы
* Origin: Большой, добрый и пушистый - это я (2:450/150.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 315 из 453
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Срд 23 Дек 98 18:56
To : Dmitry Groshev Чтв 24 Дек 98 16:02
Subj : Лукьяненко "Далекие берега"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
Пон Дек 21 1998 21:23, Dmitry Groshev wrote to Sergey Tishin:
ST>> А "Hoчнoй Дoзop" там скopo в пpoдажу пoступит?
DG> Сегодня кyплен и пpочитан.
Что??? Он уже вышел???
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 316 из 453
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 23 Дек 98 20:12
To : All Чтв 24 Дек 98 16:05
Subj : Починяльщик велосипедов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, All!
Народ, ни у кого Bicycle Repairman Стерлинга не завалялся? Не могу найти
его в Интернете, хоть тресни.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 317 из 453
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 23 Дек 98 20:14
To : All Чтв 24 Дек 98 16:05
Subj : Дежурные огорчения
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, All!
Видел на днях в продаже книгу Бояндина из "Миров Ралиона" - опять во всей
книге один и тот же колонтитул, хотя романов два. Между тем в "Книжном
обозрении" всего три-четыре месяца назад прошла с продолжением публикация
большой статьи об искусстве книги, написанная специалистами - не чета мне,
сиротливому. Так вот там об использовании колонтитула много хороших слов было
сказано. Видно, в "Северо-Западе" "КО" не читают.
Другая незадача и вовсе странная. Как уже некоторые, надобно полагать,
заметили, в "Координатах чудес" образовалась подсерия "Классика". Так вот взял я
в руки Саймака полистать из этой подсерии, исключительно ради интересу. Гляжу и
глазам своим не верю! Текст "Заповедника гоблинов" - из "полярисовского"
собрания! Отредактированный тамошними редакторами таким образом, что фраза
мистера О'Тула "Воистину ли это вы и в истинной плоти?" стали выглядеть как
"Воистину ли это вы? Hастоящий?"
Ну как тут не ругнуть лишний раз горе-редакторов из "Поляриса" и лентяев из
АСТ, которые не потрудились самостоятельно отсканить книгу с приличного издания,
а вместо этого выпросили файлик у рижских коллег?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 318 из 453
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 23 Дек 98 20:26
To : All Чтв 24 Дек 98 16:05
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, All!
Не подскажет ли кто-нибудь, в какой серии и каком издательстве книжка
Де Линта вышла?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 319 из 453
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 24 Дек 98 09:14
To : All Чтв 24 Дек 98 16:05
Subj : Другой взгляд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, All!
Обрадовавшись выходу "Кого за смертью посылать", народ совершенно не уделил
внимания другим вещам, опубликованным в книге, так что наличие маленькой, но
весьма недурственной повестушки "Семь разговоров в Атлантиде" стало для меня
приятным сюрпризом. Несколько равнодушнее я поначалу отнесся к вороху крошечных
рассказиков-фельетонов, совершенно газетных, как по объему, так и по содержанию.
Написаны они, главным образом, с привлечением еще советских реалий (таких, как
повсеместные очереди за дефицитом) и на совершенно немодную нынче тему - о
мещанах (написав это слово, я очень живо почувствовал, насколько оно утеряло
ныне былой отрицательный смысл, почти окончательно вернувшись к смыслу
индифферентному, дореволюционному). Исключением, совершенно неожиданным,
оказался всего один рассказ, ничуть не крупнее остальных - полторы странчки -
под названием "Другой взгляд".
По замыслу он, вполне возможно, не отличался от прочих. Однако сказать это
наверняка сейчас, в годы, когда соц-арт, концептуализм и прочие виды
постмодернизма признаны повсеместно, когда мы знакомы с творчеством Комара и
Меламида, уже не так и легко. Тем более, что о самом-то художнике,
переписывающем картины великих мастеров прошлого таким образом, что изображенное
на них становится видно как бы под другим углом, не сказано ничего - только то,
что вскоре он поедет со своей выставкой за рубеж. В сопоставлении с рядом
напечатанными рассказами он еще выглядет очередным самодовольным паразитом на
теле общества. Взтый же отдельно - куда больше напоминает лемовские рецензии,
только уже не на книгу, а на направление в живописи. Конечно, более всего он
похож именно на те рецензии, которые носят в основном пародийный характер - как
"Гигамеш" или "Ничто, или Последовательность". Однако меня поневоле
заинтересовали описанные картины. Появилось даже желание на них взглянуть
(выглянул, надо полагать, сидящий во мне "мещанин" с его стремлением заглянуть в
замочную скважину?), а именно это и есть один из критериев удачности таких
рецензий на ненаписанное - когда хочется познакомиться с выдуманным творчеством
поближе. Впрочем, описания картин в прозе или стихе - самостоятельный и
самоценный жанр, как знает любой, кому случалось читать "Салоны" Дидро или хотя
бы цикл "В картинной галерее" Олейникова.
Есть в рецензиях на ненаписанное одна сторона, которая привлекает меня в
них едва ли не больше всего. Подобно тому, как масштабные фэнтези-романы или
сериалы создают географию и историю несуществующего мира, в рецензиях Борхеса,
Лема и их последователей рождается искусственная модель несуществующей культуры,
и привлекает она не меньше - хотя бы тех, для кого культурные пейзажи столь же
привычны, как реальные, а походы по ним не менее увлекательны, чем скитания по
равнинам Средиземья. Миросозидание "а-ля Толкин" я привык называть для себя
космопоэзом, от слов, понятное дело, "космос" - "мир" и "поэзис" - "творчество".
Крошечный рассказик Успенского - неожиданный и приятный вклад в одну из
составляющих космопоэза - _культуропоэз_; неожиданный, вероятно, и для самого
автора, ставившего перед собой, по-видимому, куда более скромную задачу. Чаще
бывает наоборот.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 320 из 453
From : Sergey Tishin 2:5020/1432.33 Чтв 24 Дек 98 00:22
To : Vladimir Ivanov Чтв 24 Дек 98 16:08
Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
20-12-98 15:59, Vladimir Ivanov писал к Evgeny Novitsky:
EN>> книгу ("вот вам хваленая амеpиканская демокpатия! вот вам
EN>> хваленые ихние свободы!") у нас на нее наложили весьма пpочный
EN>> запрет, отнеся ее к махровой антисоветчине? Неужто просто по
VI> А это, кстати, не противоречие. Антисоветская книга может прекрасно быть
VI> одновременно и антиамериканской, например. Если она достаточно глубока.
Ну да, например, пpoпoведующая анаpхию. Была как-тo высказана мысль o тoм, чтo
любая власть безнравственна пo свoей сути, и любoй пopядoчный челoвек дoлжен
нахoдиться в духoвнoй oппoзиции.
С пламенным приветом, КРИС.
-=[Team КУСАЮСЬ]=-
Hельзя все ломать, надо на чем-то и сидеть.
... Здесь могла бы быть ваша реклама!
--- Огненная птица-жукoед 3.00a+
* Origin: ... и пусть никто не уйдет обиженным. (2:5020/1432.33)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 321 из 453
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 24 Дек 98 03:42
To : All Чтв 24 Дек 98 18:10
Subj : Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Sergey.
SL> Да не любил он русских, чего тут скрывать.
Ну вот, опять. Заново начинать доказывать, что Хайнлайн не расист?
SL> После краткого пребывания в казахском КПЗ. И в своих статьях
SL> неоднократно утверждал, что СССР надо уничтожить.
Что-то слабо в это верится. Кем кем, а дураком Хайнлайн не был,
и понимал что значит "уничтожить СССР". Приводите цитату, сэр.
SL> В книгах... не помню, если честно. Иногда - проскальзывали выпады.
Очень редко и смутно. Он ведь был все-таки фантаст.
SL> Впрочем, что его за это осуждать... он был военным, до мозга костей,
SL>обожал армию... не помню уж точно, в каком чине демобилизовался по
SL>болезни, но...
Ну вот. Заглядывает сюда раз в год, все заново приходится объяснять :)
Хайнлайн в армии служил 5 лет, уволился лейтенантом. Обожал армию?
"Все те, кто служат в космической пехоте, начиная от солдата и кончая
генералом, стремятся к славе, руководствуются гордостью и самолюбием."
См. предыдущие постинги, там более развернутая цитата.
Хайнлайн не обожал, а _знал_ армию. Знал, что большинству людей там
приходится исполнять несложные обязанности -- отсюда общий невысокий
интеллектуальный уровень и примитивные мотивации. Это он и показал
в "Звездной пехоте". Помнишь, чем отличается рядовой от солдата?
SL> Давайте не смешивать хорошего писателя Хайнлайна и то, что он
SL>считал армию - чудесным явлением общества, а СССР - империей зла...
Я тоже против того, чтобы обсуждать его личную жизнь. Да и эхотаг
обязывает. Только не считал он армию "чудесным явлением общества",
а его отношение к СССР было гораздо сложнее чем просто ярлык
"Империя зла"
Андрей
Империя зла -- полюбишь и козла ...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 322 из 453
From : Andrew Tupkalo 2:5020/400 Чтв 24 Дек 98 03:58
To : All Чтв 24 Дек 98 18:10
Subj : Re: Роберт Хайнлайн (было: Понедельник начинается в субботу)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Tupkalo <khathi@ifit.phys.dvgu.ru>
Vladislav Slobodian wrote:
> И про два года по-моему, не так все. Читал я книжку давно, но по-моему служба
> в армии там была сопряжена с довольно большими лишениями - чуть ли не всю
> жизнь надо было загубить, чтобы, на старости лет выйдя в отставку, получить
> право голосовать на выборах. Возможно, я и не прав, повторяю, читал очень
> давно.
Hет. Именно два года, как и у нас. Просто война началась.
> А антимилитаризм - это действительно против военщины. Милитаризм не
> обязательно включает войну - чаще всего это гипертрофированно активная
> подготовка к ней. А против войны - это пацифизм.
Так пацифистов Хайнлайн и не любил...
-
========================================================================
Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam ;-)
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: FESU (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 323 из 453
From : Andrew Tupkalo 2:5020/400 Чтв 24 Дек 98 04:02
To : All Чтв 24 Дек 98 18:10
Subj : Re: Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Tupkalo <khathi@ifit.phys.dvgu.ru>
Boris Tolstikov wrote:
> А действительно, интересно, почему? Ты, я, PV -- как минимум трое -- эту
> чертову дюжину помним. От противного, что ли?
> BTW, недавно видел книгу, что-то о именах, их влияние на судьбу etc.
> Авторы: Ю.Медведев и Е.Глушко.
Какой хороший журнал был ТМ, пока редактор не поменялся... Это впервые в ТМ и
было.
--
========================================================================
Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam ;-)
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: FESU (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 324 из 453
From : Andrew Tupkalo 2:5020/400 Чтв 24 Дек 98 04:06
To : All Чтв 24 Дек 98 18:10
Subj : Re: Понедельник начинается в субботу
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Tupkalo <khathi@ifit.phys.dvgu.ru>
Sergey Lukianenko wrote:
> Да не любил он русских, чего тут скрывать. После краткого пребывания в
> казахском КПЗ. И в своих статьях неоднократно утверждал, что СССР надо
> уничтожить. В книгах... не помню, если честно. Иногда - проскальзывали выпады.
И не проскальзывали, а вполне четко прослеживалось отношение.
> Впрочем, что его за это осуждать... он был военным, до мозга костей, обожал
> армию... не помню уж точно, в каком чине демобилизовался по болезни, но...
Второго лейтенанта. Старлеем, то бишь, из-за туберкулеза.
--
========================================================================
Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam ;-)
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: FESU (2:5020/400@fidonet)
Скачать в виде архива
