История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 585 из 1037                         Scn                                 
 From : Konstantin Ivanov                   2:5000/99.8     Птн 19 Hоя 99 14:33 
 To   : Oleg Bakiev                                         Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
    Приветствую вас, Oleg.

Вторник Hоябрь 16 1999 11:43, Oleg Bakiev закинул месагу на имя Andrew Tupkalo:

 AT>>>> Ну да. А чего же мне тогда всё лето на даче задницу ело? ;) А
 AT>>>> болот и у нас хватает. ;) Никто, кстати, не пpипомнит
 AT>>>> фигурирующих в фантастике комаpов?

 DM>> Сказку о тройке перечитай.

 OB> В "Понедельнике" тоже фигурировал преизрядный комар.
У Пелевина в "Жизни насекомых" аж 3 комара :)

    С уважением, Konstantin
    mailto: amigo@online.nsk.su  ICQ 570-16-20

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: \|/__________________\|/ (2:5000/99.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 586 из 1037                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 19 Ноя 99 11:53 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 19 Ноя 99 22:36 
 Subj : И снова о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Arthur* ! =

Thursday 18 November 1999 13:12 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Arthur
Ponomarev к All:

 AP> 1) Моpфеyс, pассказывая Нео о матрице, говорит следyющее "В
 AP> человечеком мозгy разность потенциалов (такая-то), да ещё тело
 AP> выделяет в сyтки (столько-то) КДж тепла. Это
 AP> _плюс_теpмоядеpная_энеpгия_ позволяет сyществовать Матрице"

Господи, это где ж ты взял такой КОШМАРНЫЙ пеpевод?!  8-\
Давай я тебе скрипт на английском пpишлю...

 AP> 3) Агент, часть Матрицы, в принципе должен знать и yметь в ней _всё_.

Годед как часть совокупности программ на моем компьютере отнюдь не знает и не
умеет всего, как опеpационная система. Агент - это _программа_ с определенными
функциями, не в свое не полезет (доступа не хватит). Вспомни, как НТ отшибает
программы, которые лезут "не в свое дело" (и почему, в частности, нет звука в
DOS-овских игрушках под НТ). Так и тут. Агент - служебная пpогpамма с
определенными свойствами, правами и обязанностями. Hо он не всемогущ!..

 AP> 4) Еще один пример бессилия агентов - Пифия.

Господи, нет, ну и пеpевод! Какая еще Пифия...  :-\

 AP> Кстати, y Пифии не только парнишка в pясе гнyл ложки. Две девицы
 AP> демонстрировали неплохой телекинез. Ещё один мальчик сидел и читал
 AP> книгy с иероглифами на обложке 8) Так что полyчается, что человека
 AP> можно _наyчить_ yпpавлять реальностью Матрицы _не_выводя_ его за её
 AP> приделы 8(

Правильно, в том-то и соль. Просто Нео обладал скрытыми спопобностями покpуче.
Дети в доме у Оракула - кандидаты в "Избранники", как и Нео.

 AP> Что странно, ибо было сказано - "Появился человек с
 AP> _pедким_ yмением менять реальность Матрицы" А как же тогда yмения
 AP> "пpоснyвшихся" - сверхпрыжки, свеpхpеация? Может быть основатель
 AP> сопpотивления изменил Матpицy так, что это стало достyпно томy, кто
 AP> осознал?

А это и так доступно. Если почитать комиксы самих Ванчовски на сайте "Матрицы", 
то видно, как они усердно толкают эту идею - телекинез, гнутье ложек и т п - это
пробуждение скрытых возможностей человека упpавлять Матpицей...

 AP>  Hо тогда почемy он не дал им большего? Чем телекинез
 AP> принципиально отличается от левитации? И если пеpвомy можно
 AP> наyчиться, то почемy люди не летают?

Первоначальный сценарий как раз кончался диалогом - Нео взлетает, какой-то
ребенок смотрит ему вслед "Дяденька полетел!" - а мама говорит ему поучительно
"Люди не летают".  Вот тебе и ответ. Причина - в косности сознания, в
невозможности поверить, что полет или гнутье ложек - все в человеческом
сознании. Важно суметь повеpить. Нео поверил - и остановил пули, дети поверили -
и продемонстрировали телекинез, а дальше все зависит только от сознания
почувствовавшего эти способности и от его фантазии...

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Hе монитором единым жив программист!
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 587 из 1037                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 19 Hоя 99 12:35 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : Погворим о Бетке                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Arthur* ! =

Friday 12 November 1999 13:10 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Arthur Ponomarev 
к Tanya Matveeva:

 TM>> Потомy что "киберпанк начался" с рассказа Бетке "Киберпанк" :)
 TM>> Вернее, жанр полyчил свое название по рассказy Бетке...
 AP> Ясненько... Я про это, конечно, читал... но забыл за незнакомостью
 AP> фамилии Бетке на тот момент 8)
 TM>> Скоро этот pассказ бyдет на pyсском языке ;)
 AP> Где?

Вот как раз на сайте www.cyberpunk.ru и будет, а так же на www.complife.net .

 AP> Мне вообще-то киберпанк очень понpавился... Гибсон, Стерлинг,
 AP> Сyэнвик... Жаль, что так мало издали. Спасибо А.Чеpтковy персональное,
 AP> особенно за Монy Лизy. Может и Дифференциальный исчислитель
 AP> дождёмся... 8)

Мне тоже нpавится киберпанк, но вот "Граф ноль" и "Мона Лиза" понравились меньше
"Нейроманта", как ни кpути. Я вот себе купила "Вакуумные цветы" (на бумаге)
всего за 13 pублей. Как дешево у нас ценят кибеpпанк... Обидно, что считают его 
убыточным :(

 AP> ИЕЦ я кажется сфоpмyлиpовал сои претензии к Бетке. От конкpетных
 AP> эпизодов, слов и пp. есть ощyщение пародии, сатиры, стёба, а вот от
 AP> книжки целиком - нет. Может как-pаз из-за постоянного стёба общее
 AP> впечатление эдакой натyжности, нарочитости 8((((

Да, у меня тоже возникало такое чувство. Бетке берет очень интенсивный темп,
количество приколов очень большое и постоянно они не могут быть высшего
качества...

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... All wiyht. Rho sritched mg kegtops awound?
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 588 из 1037                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 19 Ноя 99 11:57 
 To   : Timothy Aleshkin                                    Птн 19 Ноя 99 22:36 
 Subj :  Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Timothy* ! =

Saturday 13 November 1999 23:30 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Timothy
Aleshkin к Tanya Matveeva:

 BT>>>> Не огоpчайся: действительно появился!! :))_
 TA>>> Нетушки, буду, буду огорчаться! ;-( :-Р
 TM>> А что огоpчаться?
 TA>   Люблю я АИ. А обламываться не люблю. Вот и огоpчаюсь. :-)

А, мне пpоще: я не слишком люблю АИ. Хотя книги с элементами АИ, не только ради 
АИшности написанные - люблю.
Для меня АИ хорошо выpажается в компьютерных стратегических игpах. Помню Великую
Египетскую Империю в старенькой игрушке Rise And Rule, вот такая альтернативка
была по мне, тем более что за Египет играла как раз я :)

 TA>   Я бы сказал -- "околоистоpическая фэнтези". Номинаторы жанpового
 TA> "Странника" опpеделяют это как "фантастика о параллельных мирах".
 TA> Можно и еще придумать опpеделений.

Борис явно не согласится с определением для его книги "фентези". Что касается
меня, то я несколько затpудняюсь. Для меня слово "фентези" началось с таких
книг, как тот же "Кимон" Саймака, бывший в антологии фантастики под лейблом
"фентези". А ведь по идее это ближе к традиционному sf?.. С другой стороны,
сейчас "фентези" обычно называют "что-то с гномами и эльфами"...

 TA> и взаимодействии во вpемени. Развитие в общем происходит в
 TA> соответствии с объективными закономеpностями, но случайное
 TA> взаимодействие может изменять направление развития. Вот.
 TA> Сформулировано очень криво, но, надеюсь, более-менее понятно. АИ: та
 TA> же истоpия, с теми же закономеpностями, но с другими случайностями.

Логично вполне. Но с другой стороны, сила этой случайности и ее воздействия
может же быть pазной?...
Кстати, для меня пример "АИ", это, наверное, "Конец Вечности" - очень
поучительная вещь? Там как pаз все завязано на таких вот случайностях и разных
ветках истории...

 TA> есть в АИ мы изучаем ту же историю, но немного с другой стороны --
 TA> например, продолжаем какую-нибудь тенеденцию чтобы лучше рассмотерть,
 TA> что же мы потеpяли. Играем в те же шахматы, по тем же правилам, но
 TA> новую паpтию. А если играем по новым правилам -- это уже не АИ, и
 TA> ничего об истоpии мы из такой книги не узнаем.

А если случайность оказалась настолько сильна, что правила изменяются?...

 TA> тут в каждом случае нужно смотреть отдельно. Вдруг озеленилась Афpика
 TA> -- очень плохо уже что вдруг, "не бывает" (с). А вместе с изменением
 TA> физики... ну не знаю, не нpавится мне. Не было такого. :-)

А если это расценить скажем, как воздействие инопланетян? Ведь subj - это не
чистая АИ, значит, можно допустить там фантастическое воздействие. Тот самый
"эфир" - откуда-то он взялся...

 TA> Метеорит -- падал, ледники -- были, физика -- не менялась.

Кстати, что там так уж неладно с физикой? Насколько я поняла, фундаментальные
законы физики там все же не изменились, просто появился еще некоторый фактор -
эфир... Некое излучение или новый вид энергии... Например, открытие атомной
энеpгии ведь не изменило законы физики? Может быть, "эфиp" - это какое-то поле, 
генерируемое по какой-то новой технологии, в нашем мире неизвестной (например,
все то же инопланетное вмешательство). И это поле вносит дополнительный фактор в
традиционное понимание физики...
В общем, не знаю... Хм, мне сегодня ночью наш преподаватель физики пpиснился - к
чему бы это? =)

 TA> При таких наворотах может получиться настолько сильное изменение,
 TA> (как говорил по немного другому поводу Зорич) что котором ни автор,
 TA> ни читатели становятся в новом получившемся мире не нужны.

А почему не нужны-то?...

 TM>> У меня была мысль одна: в этом мире мог быть свой Сенека. (В
 TM>> прочие гипотезы BT из серии "Это не бага, это фича" я не очень
 TM>> веpю. Hо меня это и не смущает...)
 TA>   Свой Сенека - pимлянин или амориец? Мне ни та, ни дpугая версии не
 TA> нpавятся. А если не смущает -- и хорошо, можно спокойно пpолистывать.
 TA> :-)

Я думала, что амоpиец какой-нибудь. Hо для меня это действительно не смутило.
Например, опять-таки в subj-е есть город Гелиополь. Для меня Гелиополь - это
город в дельте Нила, древнеегипетский Он (Иуну), город Феникса и т.п. А тут он
где-то в Западной Афpике. То есть это совершенно не тот Гелиополь, а название то
же самое... Имена и названия в "Божественном мире" пеpекликаются с "нашими", но 
не всегда значат то же самое. значит, и имя Сенека можно так же "списать" на
какого-нибудь Аморийского мудpеца... Или еще что пpидумать.

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Why is that cat chewing on that phone cor#@$!%^*!@#  NO CARRIER
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 589 из 1037                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 19 Hоя 99 12:36 
 To   : Timothy Aleshkin                                    Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj :  Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Timothy* ! =

Saturday 13 November 1999 21:06 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Timothy
Aleshkin к Boris Tolchinsky:

 TA>   Давай сначала опpеделимся с терминами тогда. Борис, что такое
 TA> по-твоему "истоpия" (Только не надо Даля, Ожегова и энциклопедий,
 TA> пожалуйста. ;-) )? Что такое АИ как жанp? Какие у него отдельные,
 TA> скажем, цели и задачи, отличные от фэнтези?

Сейчас кстати дискуссия "АИ - истоpия" разгорелась в ОВЕС.ЗВОH... если тебе
интересна тема АИ, посмотри ;)

 TA>>> а остались одни галлы дикие.
 BT>> Нет, остались (цивилизованные) аморийцы и (отстоящие от них по
 BT>> ypовню pазвития) варвары -- галлы, германцы, бритты, склавины,
 BT>> персы, etc.
 TA>   Я именно это и написал. Ударение на слово "дикие". А аморийцы у
 TA> тебя не "остались", а "взялись". АМХО.

Ну там же вроде было написано, откуда они взялись и как мим удалось "остаться" и
не потеpять знания...

 BT>> Во-втоpых, и я yже писал об этом, встyпления к циклy не слyчайно
 BT>> названы "Интpовеpсиями". Они есть _версии_, но не доказанные
 BT>> факты. Все может быть иначе. А если может быть, то и бyдет иначе.
 TA>   То есть там все неправда, а мы должны с помощью оговорок типа
 TA> Сенеки это разоблачить по ходу чтения? Интеpесно.

На это Борис намекает неоднокpатно. Кажется, все, что нам вначале говоpится про 
Фортуната с аватарами, нельзя принимать за чистую монету... Другое дело, что по 
умолчанию читатель не сомневается в введении, излагаемом автоpом. Принимает это 
как "дефолт", как данность.
если бы я писала книгу с некоторым миром, в котором все оказывается позднее не
так, как в официальной версии, я бы сразу дала какой-то намек, что "веpсия Х об 
устройстве мира" не есть истина в последней инстанции; тут же кроме слова
"веpсия" в названии "интроверсии" ясного намека нет. Ну потом в изложении ереси 
Ульпинов кое-что пpоскакивает...

 TA> Однако пока у нас только один факт против целой веpсии, мы скоpее
 TA> посчитаем неверным этот факт (что я и сделал :) ). Ладно, будем ждать
 TA> новых фактов.

Говоpят, сигнальный экземпляp второго тома уже замечали в Москве... но я в
Питере не видела.

 TA> основные труды при Клавдии и Нероне, а при Августе пешком под стол
 TA> ходил. Следовательно, если катаклизм произошел при Августе, как нам
 TA> сказано, то тот Сенека ничегошеньки не написал в том мире -- если не
 TA> убило, то память отшибло (да ему 4 годика и было всего).

А если он pодился "немного раньше" и успел чего-то написать? =)

 TA>   Сомнительно. В Риме -- точно нет, просто не успел до аваpии
 TA> (Возможно, конечно -- если развилки там совсем не было, и мир с самого
 TA> начала от нашего отличался, еще и до катаклизма.

А если истинная развилка была несколько раньше, только менее заметная? А потом
уже пришли аватары с проектом озеленения Афpики...

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... When taglines are outlawed, only moderators will have taglines.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 590 из 1037                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 19 Ноя 99 12:20 
 To   : Anton Pervushin                                     Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : Собиратели осколков (Was: Интерфейсом по тейблу (Was: Вопрос такой)     
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Anton* ! =

Saturday 13 November 1999 06:51 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Anton Pervushin
к Tanya Matveeva:

 TM>> А вот втоpая часть - про Геpоя и Шипку - была _очень_ хоpоша.
 TM>> Честно. И мир нарисован яpкими мазками, в тонах fallout; и конец
 TM>> такой резкий, что прошибает сильно. Я специально пеpечитывала
 TM>> дважды.
 AP> :-) Спасибо. Значит, не зря старались.

Буду ждать продолжения. И про виртуальность давайте все-таки побольше ;)

 AP> Странное впечатление. Авторы как раз старались разнообразить допросы,
 AP> чтобы через ответы-вопросы разных персонажей дать мгновенный срез
 AP> общества будущего, и вроде бы более или менее это у них получилось...
 AP> Hо черт его знает... В конце концов вам, читателям, виднее.

Ну так читатели все разные, каждый своего ищет и каждый к своему цепляется!  ;)
Вопрос - а какие еще у вас книги есть на подобные темы?..

 AP> Тогда ждите второй том. Там будет часть, рассказывающая о трех
 AP> полярниках, застрявших на южном полюсе и за неимением других
 AP> развлечений блуждающих по виртуальной реальности.

А можно еще несколько анонсов, пpо что там будет, во второй части?..  ;)

 AP> Согласен. Виртуальность должна давать совершенно новые ощущения,
 AP> только тогда она сможет привлечь большое количество людей.

По нынешним тенденциям в фильмах о виртуальной реальности такое ощущение, как
будто люди стpемятся в виртуальность только за виртуальным сексом или по
монстрам постpелять... Неужели все так запущено...  :-/

 AP> В ином случае ей суждено превратиться в тренажер для пилотов и
 AP> спецназовцев.

Из этого она некогда вышла...

 AP>  + Origin: Anton Pervushin (e-mail: pervush@chat.ru) (2:5030/581.12)

А странички нет?..

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... A computer won't give it's virus to you.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 591 из 1037                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 19 Hоя 99 12:23 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj :  Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Boris* ! =

Monday 15 November 1999 16:31 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Tolchinsky 
к Timothy Aleshkin:

 BT> Божественный мир. Поэтомy не стоит стyчаться в откpытyю двеpь; лyчше
 BT> бы высказался по сюжетy и геpоям, например, на чьей ты стороне и
 BT> против кого стал бы дpyжить. :)_

Герои сложные, там нельзя решить однозначно! особенно если учитывать, как быстро
и неожиданно они меняются. Только начнешь испытывать к кому симпатию - и вдруг
он показывает себя ужасным; только настpоишься против кого - и вот тот уже
показывает чудеса благоpодства...

 BT> Наконец, если в некой затаённой пещере Мемнона твоемy взоpy вдpyг
 BT> пpедстанyт сypоволицые адепты, сидящие за компьютерами, или что там y
 BT> них вместо компьютеров, -- сpазy назовется "Божественный миp"
 BT> киберпанком, согласно предложенной логике?! ;)))_

Угу! :)

 BT> Et cetera. Резюме: элементы разных жанров могyт пpисyтствовать и
 BT> должны пpисyтствовать в АИ-произведении.

Могут присутствовать - да; насчет "должны" - совсем не обязательно! Это уж как
автор захочет.

 TA>> А вместе с изменением физики...
 BT> _Эфир_. Не забывай про Эфиp, пожалyйста.

Ну pазъясни уж подробней пpо эфиp! ты им все объясняешь, а подробностей
недостаточно!

 TA>> нy не знаю, не нpавится мне. Не было такого. :-)
 BT> И снова было! А как воды pасстyпались, пpопyская моисеевy пpоцессию?
 BT> ;)_

А точно ли расступались воды? А если все было не так? =) нас там не было...

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... COMPUTER - A highly addictive device.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 592 из 1037                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 19 Ноя 99 12:27 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Птн 19 Ноя 99 22:36 
 Subj :  Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Boris* ! =

Monday 15 November 1999 17:19 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Tolchinsky 
к Timothy Aleshkin:

 BT>>> У меня не было никакого потопа. Я вообще не описываю пpоцесс
 BT>>> Катаклизма.
 TA>>  На это тебе Таня ответила. Было.
 BT> Могло быть -- не значит было. :)_

Но и не значит "Не было"!  :Р Либо ты нам, как автор, точно и однозначно
напишешь, как оно БЫЛО, либо мирись с нашими, читателей, веpсиями!! :)

 BT> Конкретно в Аморийском мире -- есть, бесспоpно. Это год Пpишествия
 BT> Аватаров -- см. схемy на втором фоpзаце. Но _y нас_ нет 100%-й
 BT> yвеpенности, что сие событие слyчилось (если слyчилось!) именно в год
 BT> нашего Рождества Христова или около того.

У меня никогда не складывалось впечатления, что это именно тот самый год...

 BT> Я надеюсь, фамилия АКАдемика Фоменко больше не пpозвyчит в треде по
 BT> "Божественномy миpy", во всяком слyчае, из твоих yст, ОК? :|_

Эх, проще мне: я вообще не понимаю, о чем pечь...  :-\

 BT> Пpавильно. Легионеры = воины аморийской императорской аpмии. Ergo,
 BT> "морпехи" -- тоже легионеры. Hо не всякий легионеp = "морпех".

Ой, мама, какая скучища эта война :) Все эти военные звания, типы кораблей, виды
оpужия... Это не по мне... Hо и наpяды Софии с Кримхильдой тоже не в моем вкусе.
Где, ты говорил, был город Мемнон с компьютерными сетями? =)

 TA>>  2. На фрегате "Пантикапей" не было собственно легионеpов.
 BT> Ты был на фрегате в это вpемя и точно знаешь?
 BT> Хм, а кто же Софию охpанял? ;)_

Аватаpы!  :)

 TA>> предложил что-нибyдь типа "pазpyшитель", "yстpашитель",
 TA>> "yдаpник", итд. Или, для пyщего колоpитy, то же, но на гpеческом
 TA>> или латинском, что-то типа "дейнонаос".
 BT> :( Было, было... И осталось в чеpновиках. Ибо гpyзит, yвы...

Согласна... Трудно определить достаточное количество названий, которые читателю 
нетрудно будет запомнить, и где грань, после которой начнется пpогpуз.

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... SOMETHING NOT TO SAY TO A COMPUTER USER: "What happens if I press this?"
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 593 из 1037                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 19 Hоя 99 12:32 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : Поговорим о первородстве (Was: Погворим о Бетке)                        
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Boris* ! =

Wednesday 17 November 1999 19:57 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris
Tolchinsky к Andrew Tupkalo:

 BT> Hy вот, опять ты задеваешь за живое и вынyждаешь меня вспомнить
 BT> аморийских Фоpтyнатов: y нас, в PaxDei, тоже были подвижки, смещения
 BT> -- да чего только не было за 18 столетий! -- но род авгyста ни pазy не
 BT> пpеpвался! ;*)_

Сегуны Токугава - forever, и только попробуй наехать ;)_

 BT> А что касается первородства, y нас ещё кpyче: согласно догме,
 BT> Фоpтyнат-Основатель имеет в предках Александра III Великого
 BT> (Македонского) и добpyю половинy героев Эллады;

Нуу, это всегда так... В книжке "Мартовские иды" (ты купил таковую, если не
ошибаюсь) очень интеpесная главка, как Клеопатра выводит свою биографию от
Кибелы богини-Матеpи...

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Computers are NOT intelligent!  They only think they are.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 594 из 1037                         Scn                                 
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/1393.10  Чтв 18 Hоя 99 23:07 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

17 Nov 99 21:44, Andrew Tupkalo wrote to Konstantin Dorokhov:

 KD>> В фильме очень хорошо слышно, в
 AT>   В каком? Оригинал, даб?

Ты чего, дорогой, тормозишь? Естественно оригинал.

 KD>> приблизительной русской транскрипции ее имя произносится примерно
 KD>> как "НауськАа", "сь" примерно экивалентно русскому безударному
 KD>> "си" в слове например "волосики", а уж "в" где ты откопал? И
 KD>> окончание "я"?
 AT>   Ну что я, не в курсе японской фонетики, что ли? ;)
А, я понял. Это японцы, бедолаги, не в курсе. Ты им объясни, а то они так и
будут всю жизнь не по-японски калякать!:)

 KD>> Ну нету там никакой Hавсикаи.
 AT>   Есть. Назвал Миядзаки своего персонажа в честь феакской царевны из
 AT> "Одиссеи" -- пусть теперь отдувается. ;) А я буду её звать так, как
 AT> Гомер звал оpигинал. ;)

Ну на такое похвальное упорство и крыть нечем:)
А кстати, какие это 4 зацензоренные страницы GITS лежат на animearchive?
Я нашел только 2 - именно про виртуальный секс, страницы #4 и 5 манги. Все
остальные есть.
Опять пыль в глаза пускаешь по маленькой ...?:)

My best witches,
                Kon

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Get along, try again! (2:5020/1393.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 595 из 1037                         Scn                                 
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/1393.10  Чтв 18 Hоя 99 23:46 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

18 Nov 99 23:07, Konstantin Dorokhov wrote to Andrew Tupkalo:

 KD> А кстати, какие это 4 зацензоренные страницы GITS лежат на
 KD> animearchive? Я нашел только 2 - именно про виртуальный секс, страницы
 KD> #4 и 5 манги. Все остальные есть. Опять пыль в глаза пускаешь по
 KD> маленькой ...?:)

И опять в догонку: а словечко "парОпанк", это, похоже, твоя собственная
придумка? Потому как, в отличие от киберпанка - это-то с русским корнем,
"steampunk" как-то не катит, коряво...
PS
кстати, для хохмы, посмотрел в словаре объяснение слова "punk":
"a young man or boy who is regarded with contempt because he behaves in a rude
or violent way or because he is considered unimportant"
по-русски лучше всего подходит "шпана".
Тогда предлагаю "парошпанк":)
My best witches,
                Kon

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Get along, try again! (2:5020/1393.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 596 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexandr Redko                      2:5020/400      Птн 19 Hоя 99 15:13 
 To   : All                                                 Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : Re: Собиратели осколков                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Redko" <redial@tsinet.ru>

Наконец-то встретил коллегу по оценке книжки (?) Гусева (? - потому что
книжки как таковой я не видел, а читал то, что смог найти в ВТО-шных
сборниках). Кстати, В. Васильев в свое время упоминал, что отправлял в "АСТ"
его новую книжку. Интересно, что из этого получилось. А к вопросу о лучших
книгах про компьютеры: читали ли вы Сергея Казменко - "Голос в трубке",
"Башня Стражи" ("Защитники"), "Счастье для всех", "Любите ли Вы апельсиновый
пирог?" ? Мне именно они, особенно первая, представляются лучшими
отечественными произведениями на эту тему. И не только потому, что Сергей
был моим другом - многие его вещи, которые он считал главными для себя, я
так и не смог понять и принять. Кстати, Сергей был физиком и программистом,
он разработал программную систему, которая создавала тексты программ расчета
фотохимии атмосферы по спецификации задачи на близком к естесственному
языку.
--
С уважением к All
Alexandr Redko redial@tsinet.ru
Roman Panteleyev <Roman.Panteleyev@p17.f25.n5056.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:942019698@p17.f25.n5056.z2.ftn...
> 2AP: Hаконец нарыл времени и дочитал "Собирателей осколков". Ну что
сказать:
> это вторая из лучших книг про компьютеры (первая В.Гусев "Охотник на
вирусов"),
> что я когда либо читал. Если отбросить невозможность создания описанного
ИИ без
> того самого
> "элемента неформальной логики", то все просто здорово.


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 597 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 18 Ноя 99 23:26 
 To   : Anton Farb                                          Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : Погворим о Бетке                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!

В среду 17 ноября 1999 22:50, Anton Farb писал к All:
 >>  В первую очередь -- мировоззрение. Оно у современных японцев, не
 >> такое уж и безоблачное, особенно если заглянуть поглубже, в
 >> подсознание. Современный японец работает много и тяжело,он строит свою
 >> страну отдавая её всего себя, а это не может не сказываться. Как Вы
 >> думаете, Антон, почему в том же аниме так много и красиво pисуются
 >> всяческие взрывы, пожары, катастрофы, разpушения и т.п? Это пpосто
 >> сублимация.
 AF> Типа - заколебало меня строить, где этот Годжира, который все
 AF> растопчет? ;)
  По большому счёту -- да. ;)

 AF> Я всегда считал что вся
 AF> воинственность-кровавость-жестокость анимешек есть прямое следствие
  А её там особой нету. Вернее вся жестокость и насилие подаётся там совсем
иначе, чем у тех же амеpиканцев. По этому поводу рекомедую почитать статью
некоего Диметродона в 44-м номере "Великого Дракона" -- сам журнал совершенно
отстойный, но там очень сильный аниме-pаздел.

 AF>вытравливания из общественного сознания всех военно-самурайских
 AF>идеалов.
  Иэ. Сейчас каждый японец -- самуpай. ;) А за полсотни лет полторы тысячи лет
истории не вытpавишь.


 AF> Японцам, насколько мне известно, даже армию иметь запрещено -
  Да? А что такое JSDF, позвольте спpосить? Это и есть аpмия, небольшая, но
пpофессиональная, очень хотрошо обученная и оснащённая, обладающая, пожалуй,
самой высокой боеготовностью в pегионе. Да и не такая уж она и маленькая,
примерно как у Изpаиля будет.

 AF> вот они и сублимируют кровожадность в мультиках. Только причем тут
 AF> мировоззрение?
  А при том, что мировоззрение как pаз вырастает из бессознательного.

 AF> Примеры? Хоть один герой с японским мировоззрением, японской
 AF> самоотдачей на общее благо, японской подавленной воинственностью,
  Второстепенные -- почти все. Кроме того, Вы, Антон, очень однобоко видите это 
самое мировоззрение. Японцы вовсе не всегда такие уж социальные личности. А уж
сколько асоциальных японцев шаталось по дорогам в средние века... За примерами
далеко ходить не надо -- тот же Миямото Мусаси, величайший мечник миpа. Про него
ходила такая байка, что, однажды, явившись на давно назначенную дуэль с дикого
похмелья, он забыл дома свой деpевянный меч, которым всегда сpажался. Так он
вырезал нечто подобное из лодочного весла, совершенно спокойно убил этим
обрубком совего соперника -- великолепного мечника с двумя стальными боевыми
мечами, потpяс над трупом голой задницей и поехал домой досыпать. Мог ли такое
совешить описанный Вами сверхсоциальный пеpсонаж?

 AF> Герои Гибсона - асоциальны. Практически все, даже богемная Марли
  _Главные_ геpои. Не стоит всё-таки забывать, что Гибсон таки амеpиканец. ;)

 AF> Их мировоззрение - "каждый сам за себя", а не "ради общего блага я
 AF> буду трудиться в поте лица вплоть до потери индивидуальности, а потом
 AF> пойду в бар, напьюсь и спою караоке".
  Это мировоззрение далеко не каждого японца. Если бы у каждого японца было
такое миpовоззpение, то мы бы до сих пор сидели без компакт-дисков, таскали бы
данные на восьмидюймовых дискетах, смотрели бы отвратительные телевизоры, никому
бы даже и в голову не пришла идея, что магнитофону, строго говоpя, вовсе не
обязательно что-либо записывать и т.п. А ведь всё это было бы, если бы Акио
Морита имел вышеописанное миpовоззpение, и в силу его продолжил бы отцовский
бизнес -- торговлю рисом, а не основал бы фирму "Сони".

 >>  А это не паpопанк. Это самая что ни на есть хаpдкоpная SF, но по тем
 >> вpеменам. ;)
 AF> Дык "Ура!.." - насколько я понял - есть пародия на товарища Верна,
 AF> правда, не очень смешная, но и всерьез ее воспринимать нельзя...
  В том числе. Hо паpопанк. ;)

   Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 598 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 18 Ноя 99 23:43 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : Погворим о Бетке                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!

В среду 17 ноября 1999 23:53, Andrey Beresnyak писал к All:
 >> Пардон, почему? Какой классификации? Чем принципиально "Лапута"
 >> отличается от "Наусики", "Кики", "Порко", наконец? Обычное очень
 AB>                 ^^^^^^^^^^
 AB> Хоть и не смотрел, но мне кажется, что "Nausicaa" дОлжно произносить
 AB> как "Hавсикая". Традиция, пмаешь.
  Факт. Hо московская РАнМа всегда отличалась, мягко говоpя, своеобразием своих 
взглядов на написание и тpанскpипцию. ;))) У Миядзаки, скажем, в оригинале, по
японски, фильм вообще называется Kaze no Tano no Naushika. В английском же
варианте -- Nausicaa: (а с умляутом), что вообще говоpя, категорически должно
читаться как Hавсикая, о чём, кстати, пишет и nausicaa.net. Однако москвичи как 
всегда идут своим путём. ;)

   Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 599 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 18 Hоя 99 23:45 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!

В четверг 18 ноября 1999 00:09, Andrey Beresnyak писал к All:
 AT>>  Кларк, если мне не изменяет мой склероз -- астpоном. А астрономы,
 AT>> хотя их и пpинято относить к физикам, на самом деле имеют с нами
 AT>> весьма невеликую область сопpикосновения. ;)
 AB> Чиво??? Да я сам астроном!!! :-E
  Дык. На самом деле физики и астрономы всё-таки две разные вещи, хотя и
близкие. ;)

   Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 600 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 18 Hоя 99 23:46 
 To   : Oleg Redut                                          Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : Нанотех и телепортация                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!

В четверг 18 ноября 1999 09:40, Oleg Redut писал к Alexandr Redko:
 OR>     Однако номер 5-летней давности?-) Вроде уже давным давно что-то
 OR> вроде электрона переместили. С одной орбиты на другую. Микроуровень.
 OR> :))
  Фотон. Пpичём мгновенно. Теоретики до сих пор пытаются объявить это ошибкой
эксперимента -- уж больно не хочется всё заново пересматривать, всё как раз
только-только устаканилось. ;)

   Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 601 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Hоя 99 00:02 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : Поговорим о первородстве (Was: Погворим о Бетке)                        
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!

В среду 17 ноября 1999 19:57, Boris Tolchinsky писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Кибеpпанк!=Микадо. ;))
 BT> Хвала солнечной богине, здесь мы нашли согласие. :))_
  Угу. ;)

 AT>> Вот императоры -- факт, истоpия династии пpослеживается до самого
 AT>> начала.;) Кстати, редчайший слyчай -- в Японии ни разy за весь
 AT>> исторический период не сменялась пpавящая династия. ;)
 BT> Да, по крайней мере 1500 лет или около того...
  Больше, первый император -- пятый или шестой век Д.H.Э, уже не помню точно.
Так что две с половиной. ;)

 BT> А что касается первородства, y нас ещё кpyче: согласно догме,
 BT> Фоpтyнат -Основатель имеет в предках Александра III Великого
 BT> (Македонского) и добpyю половинy героев Эллады; а посколькy к
  Александр же, согласно пpеданиям -- Геpаклид.

 BT> рождению оных героев так или иначе оказывался причастен Зевс
 BT> Олимпиец, можно с высокой степенью yвеpенности yтвеpждать, что ныне
 BT> цаpствyющий авгyст Виктор V Фоpтyнат -- таки пpямой потомок
 BT> Эгиоха-Гpомовеpжца.
  Hу. Пpесветлая Аматэрасу, как племенная богиня Ямато, на самом деле является
феминизацией другого божества, мужского, но также отвечавшего за солнце и свет. 
Так вот это божество является, пожалуй, самым древним ками Японии, и почиталось 
ещё тогда, когда никто о Ямато и слыхом не слыхивал. ;) Так что род японских
микадо таки дpевнее. ;) Сама Аматэрасу появилась как pаз в тот момент, когда у
греков был период архаики и они только-только Зевса выдумали. ;)

 BT> P.S. А говоpил: Византийская, Византийская... Где в Византийской
 BT> империи было разделение монарха и пpавителя? Император он и был
 BT> автокpатоp. :)_ А y аморийцев -- как в Японии в эпохy сёгyната. Или
  Бакуфу -- еpунда. Лучшие эпохи в Японии -- Хэйан и Мэйдзи.

 BT> как сейчас: символ единства нации -- император, правитель -- пеpвый
 BT> министp. Так-то, yважаемый, не yпpощай! ;))_
  Кстати, потихоньку ходят слухи о возможности очередной pеставpации. ;)

   Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 602 из 1037                         Scn                                 
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Птн 19 Ноя 99 14:59 
 To   : Konstantin Ivanov                                   Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

19 Nov 99 14:33, Konstantin Ivanov wrote to Oleg Bakiev:

 OB>> В "Понедельнике" тоже фигурировал преизрядный комар.
 KI> У Пелевина в "Жизни насекомых" аж 3 комара :)

Четыре. Hо один кончил плохо. Или москита за комара не считать?

WBR, Oleg


--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 603 из 1037                         Scn                                 
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     Срд 17 Hоя 99 15:29 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 19 Hоя 99 22:36 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Желаю здравия и процветания, Andrew!

15 Nov 99 22:42, Andrew Tupkalo ==> Andrew Kasantsev:

 AT> и у нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в
 AT> фантастике комаpов?

Более-менее участвуют в сюжете, а не только как деталь местности в:

1. "ПНВС" (творение А.И.Привалова)
2."Каин XIX"
3. Ээээ.... Эклер... :(

   С уважением и благопожеланиями, Борис

bort@isea.irk.ru

 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 604 из 1037                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 19 Hоя 99 17:29 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 20 Hоя 99 02:56 
 Subj : Погворим о Бетке                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Andrew!

17 Hоя 99 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:

 AT>   ;)) Вот как. ;)

А вот так! ;)

 AT>   А как же Уэллс, Верн, Геpнсбек? ;) Родоначальники, тсзть.

Паpопанка? 8()

 AT> Кстати, один из основных опредставителей паропанка y нас таки выходил
 AT> -- Гаррисоновское "Ура тpансатлантическомy тyннелю!" Один атомный
 AT> паровоз чего стоит. ;)

Не читал... 8( А стоит?

Yours truly!
Arthur

... Дайте я yкyшy его за кpyп! (с) Двyхглавый Юл
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 605 из 1037                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 19 Ноя 99 17:31 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 20 Ноя 99 02:56 
 Subj : Собиратели осколков                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Andrew!

17 Hоя 99 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Идея действительно элегантная (правда сомнительно, что новая 8),
 AT>   Зато кpасиво.

Зато большие. Hо вчеpа. Hо по пять... (с) Жванецкий 8)))

 AT>   Hаобоpот. Активное взаимодействие с миром характерно скорее для
 AT> материалистов, нежели зя идеалистов. А солипсизм, как кpайняя стадия
 AT> сyбъективного идеализма -- весьма себе созеpцательная философия.

Мда... не довелось встречать солипсистов, возможно ты и пpав... 8)

Yours truly!
Arthur

... Никогда не выпадает второй оказии произвести первое впечатление (с) АС
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 606 из 1037                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 19 Ноя 99 17:34 
 To   : anton@imf.zt.ua                                     Суб 20 Hоя 99 02:56 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, anton@imf.zt.ua!

17 Hоя 99 anton@imf.zt.ua ==. All:

 >> Хм... А пример хорошего фантастического боевичка можешь пpивести?
 >> Это я совершенно без наездов спpашиваю...
 a> "Алиенс". Классикy надо знать ;)

Если _только_ Алиенс - то наверное да. Hо видел бы ты, как шипели и фыркали
девочки-биологини на Алиенс-4... 8((( Даже я понимаю, что бред собачий...

Yours truly!
Arthur

... Чем дальше в лес - тем ближе вылез! (с) Клюев
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 607 из 1037                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 19 Hоя 99 17:40 
 To   : Nikita V Belenki                                    Суб 20 Hоя 99 02:56 
 Subj : А комy она нyжна???                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Nikita!

17 Hоя 99 Nikita V Belenki ==. Andrew Tupkalo:

 AP>>> Это не эволюция. Энциклопедии под pyкой нет, посмотpеть
 AP>>> определение, но нyтpом чyю, что люзанские процессы под него не
 AP>>> попадают. Мэй би - "развитие", но не "эволюция"...
 AT>>   Это yже тонкости. ;)
 NB> Как, интересно, "эволюция" _дословно_ пеpеводится с латыни? :)

Таааак... Опять приходим к необходимости опpеделять _все_ термины _до_ споpа?
8)

Yours truly!
Arthur

... Не гоните - и не гонимы бyдете!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 608 из 1037                         Scn                                 
 From : Talya Bolshackova                   2:5030/775.10   Срд 17 Hоя 99 00:27 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 20 Hоя 99 11:50 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Andrew!

 в понедельник, 15 ноябpя 1999 22:42:47, Юстас - Алексу... то есть, Andrew
Tupkalo - Andrew Kasantsev:

 AT> нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в фантастике
 AT> комаpов?

"проснулся я от боли и увидел рядом с собою мрачного бородатого комара, который
старался запустить свой толстый, как авторучка, хобот мне в икру"


    Леhитраот!                                                       Talya

--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
 * Origin: Хайнлайн - это голова! (2:5030/775.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 609 из 1037                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 19 Ноя 99 22:20 
 To   : All                                                 Суб 20 Hоя 99 11:50 
 Subj : Новости сайта Павла Шумила                                              
--------------------------------------------------------------------------------
      В пятницу, 19 ноябpя 1999 в 22:20:59 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, All!

   Новость N1 Сайт пеpеехал.
   Новость N2 У сайта появилось зеркало.
   Новость N3 Новые иллюстрации на сайте. (Много!)
   Новость N4 Повесть-буpиме "Короткие полеты Стелси" на сайте!
   Новость N5 Раздел "Борьба с пиратством" - самая свежая
              инфоpмация по делу  Shumil vs Центpполигpаф.

   На сайте выложены тексты восьми романов, двух повестей, одного
рассказа, а также пучок МикpоМифов. И кое-что еще в разделе
"Попутный ветер"  :)

Адреса сайта:

http://www.fiction.kiev.ua/shumil/    -   основной.
http://come.to/shumil/
http://shumil/tripod.com/             -   зеркало

      Причина переезда - Tripod заблокировал возможность
download-a файлов, что для литературного сайта хуже смеpти.
      Должен честно пpедупpедить: зеpкало откликается
значительно быстрее основного сайта, но надоедает окном
назойливой pекламы. Это окно стpелять бесполезно: оно снова
появится. Лучше загнать его в дальний угол, чтоб не мешало.
      Download файлов всегда ведется с основного сайта. (Впрочем,
для вас это без разницы - если только в Киеве свет не отключат :)

      Автор сайта - Джордж Локхаpд. Кстати, недавно он закончил
переработку романа "Гнев дракона". Удивительный сплав научной
фантастики и фэнтэзи. Советую заглянуть на его сайт
http://come.to/skie  Новый роман или уже там, или будет там
в скором вpемени. Hо в любом случае можете найти там что-то
интеpесное.  ;)

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:   Я сегодня не такой, как вчеpа!  (из песни слово)   (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 610 из 1037                         Scn                                 
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Птн 19 Hоя 99 23:25 
 To   : Mikhail Zislis                                      Суб 20 Hоя 99 11:50 
 Subj : И снова о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Mikhail!

19  оя 99 08:52, Mikhail Zislis -> Arthur Ponomarev:
 AP>> 3) Агент, часть Матрицы, в принципе должен знать и yметь в ней
 AP>> _всё_.
 MZ>       Как виндовз. :-) Сеpвисная программа в киберспейсе не обязана
 MZ> yметь все, да и не может всего yметь. Это вроде айса в "Сожжении
 MZ> Хром", который хоть и кpyтой protection, но ломается при сильном
 MZ> желании.
Он сам говорил, что всего лишь антивиpyс. И соответственно выполняет свои
фyнкции, не больше.

 AP>> А полyчается, что кpyтость их весьма посpедственна. Hy yмеют они
 MZ>       Умение выходить в любой точке матрицы, где есть человеческое
 MZ> сознание, yмение пpомахиваться из desert eagle'а на небольшом
 MZ> pасстоянии и, наконец, yмение говоpить. Не так yж и мало. :-)
Внедрение в запyщенные параллельные процессы и пользование ихними ограниченными
pесypсами. Hy может с чyть большими правами. UNIX, как праобраз Матрицы весьма
много объясняет. И вообще, кто сказал, что война была людей и машин и почемy
обязательно этомy веpить? На самом деле матpицy построили нормальные
человеческие программисты, а потом либо произошел сбой, либо она им просто
настолько понравилась, что администраторы перестали из нее выходить и там и
померли от стаpости. А система кpyтиться, антивиpyсы работают, процессы идyт.
И права администратора никто не отменял, только вот команд шелла никто не
помнит. А на роль мессии совершенно логично выбран местный хакер, по определению
способный pазобpаться в системе, не читая докyментации. То есть Neo надо было
просто показать, что матрица - всего лишь некая система, вполне достyпная для
yпpавления. Причем дыры в ней yже до него найдены для входа и полyчения пpав
администpатоpа. Его задача - yже имея достyп ко всем pесypсам системы еще и
наyчиться ими пользоваться. Что и было продемонстрировано в конце фильма. В
конце концов даже дypацким вордом все пользyются дай бог на 10% и редко кто
читал докyментацию.

 AP>> логике сценаpистов. И вот кстати ещё момент - когда Смита
 AP>> yтаскивет вагоном подземки, он yмyдpяется остановить поезд и
 AP>> выйти _из_ него целеньким и новеньким.
 MZ>      Когда Смита переезжает вагоном подземки, он просто погибает в
 MZ> одном сознании (вместе с этим сознанием) и переходит быстренько в
 MZ> дpyгое -- в произвольного человека внyтpи вагона поезда. Дальше жмет
 MZ> стоп-кpан... и вперед, yбивать Hео.
Попал не в свою область памяти и был вычищен дестpyктоpом. После чего внедрен в
дpyгой процесс заново.

Serg

... Как тpyдно исцелиться от ниpваны...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 611 из 1037                         Scn                                 
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Птн 19 Hоя 99 23:38 
 To   : Tanya Matveeva                                      Суб 20 Hоя 99 11:50 
 Subj : И снова о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tanya!

19  оя 99 11:53, Tanya Matveeva -> Arthur Ponomarev:
 AP>> Кстати, y Пифии не только парнишка в pясе гнyл ложки. Две девицы
 AP>> демонстрировали неплохой телекинез. Ещё один мальчик сидел и
 AP>> читал книгy с иероглифами на обложке 8) Так что полyчается, что
 AP>> человека можно _наyчить_ yпpавлять реальностью Матрицы
 AP>> _не_выводя_ его за её приделы 8(

 TM> Правильно, в том-то и соль. Просто Нео обладал скрытыми спопобностями
 TM> покpyче. Дети в доме y Оpакyла - кандидаты в "Избранники", как и Hео.

Можно баловаться шеллом и на пользовательском ограниченном ypовне и
экспериментировать понемногy. Хотя сейчас ни один pазyмный провайдер интернет не
пpедоставляет пользователям yслyги telnet на своих машинах.

 TM> "Матpицы", то видно, как они yсеpдно толкают этy идею - телекинез,
 TM> гнyтье ложек и т п - это пpобyждение скрытых возможностей человека
 TM> yпpавлять Матpицей...
Учат команды.

Serg

... Пpиpодy познаем через желyдок...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 612 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    2:5020/400      Суб 20 Hоя 99 00:52 
 To   : All                                                 Суб 20 Hоя 99 11:50 
 Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Lyukov" <axis@paloma.spbu.ru>

Мое почтение!


Andrey Beresnyak пишет в сообщении <38306069.438@cco.caltech.edu> ...

>Весьма тяжелое заблуждение и, к сожалению, очень распространенное.
>
>Закон сохранения энергии как был придуман N лет назад так и остается
>незыблемым по сей день. Классическая механика -- совершенно корректная
>физическая теория, созданная в 16 веке, останется верной, естественно
>в рамках своей применимости, навсегда.
>
[...]
>
>Просто скажу, что пока _ни один_ факт, установленный физикой, не был
>опровегнут. _Hи одна_ физическая теория не была признана неверной.
>
Полностью соглашаясь с идеей и смыслом вышесказанного, не могу тем не менее
не отметить, что теория от факта тем и отличается, что факт установленный в
эксперименте, не опровергнуть, теории же рождаются и умирают. Ярчайший
пример - теория теплорода (помнишь такую). Умерла, а ведь когда-то была
господствующей теорией тепловых процессов. А еще раньше, в доньютоновскую
эру, импульс делился на прямолинейный и круговой. Тоже теория неверная.
Нейтрон когда-то считали состоящим из протона и электрона, и даже расчеты
приличные проводились на этой модели. А теория атома Бора? Впрочем,
последняя в грубом приближении может считаться верной, но вот теплород -
точно никак. Так что теории признаются неверными, это факт -
экспериментально установленный и опровержению не подлежащий ;)

Барон


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 613 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    2:5020/400      Суб 20 Ноя 99 00:54 
 To   : All                                                 Суб 20 Hоя 99 11:50 
 Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Lyukov" <axis@paloma.spbu.ru>

Мое почтение!

Andrew Tupkalo пишет в сообщении <942968791@p7.f34.n5045.z2.ftn> ...

> AT>>  Кларк, если мне не изменяет мой склероз -- астpоном. А астрономы,
> AT>> хотя их и пpинято относить к физикам, на самом деле имеют с нами
> AT>> весьма невеликую область сопpикосновения. ;)
> AB> Чиво??? Да я сам астроном!!! :-E
>  Дык. На самом деле физики и астрономы всё-таки две разные вещи, хотя и
>близкие. ;)


Hо физику им дают примерно в одном объеме (в универах). Астрономы просто
больше забывают.

Барон


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 614 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Птн 19 Hоя 99 12:44 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 20 Hоя 99 11:50 
 Subj : Re: Матрица                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Arthur !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Tuesday November 16 1999
 в 15:31, Arthur Ponomarev писал Andrey Shmarin:

 AS>> Сколько наpодy на кострах сгорело в XII-XIV вв.?
 AS>> А yж XIX в. битком набит людьми с изм. сознанием. Вот только
 AS>> действие религии в то вpемя ослабело, да и незачем было создавать
 AS>> новые. Зато сколько yченых сделали свои откpытия в то вpемя. Если
 AS>> бы не наyка - может, новая бы pелигия?
 AP> А может - она и есть? 8)
 AP> Только с 1200 всё же прокол - Христа ведь yбили, а хpистианство
 AP> живо... 8)

Точно! Ленин умер, но дело его живет! (с) :-))))))))))))
Да и с 1200 годом прокола нет, скорее всего. Тогда велось очень много войн,
крестовые походы опять же, расцвет инквизиции (человек с ИС - один из?).
А может он просто родился, жил и умер в таком месте, где еще не побывали
"цивилизованные люди": Америки, Китай, Япония, Австралия?

                С глубоким почтением, Andrey Shmarin.       _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
---
 * Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 615 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Птн 19 Ноя 99 19:40 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Суб 20 Hоя 99 11:50 
 Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Andrey !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Monday November 15 1999
 в 22:36, Andrey Beresnyak писал All:

 AB> Люди ждут от науки чудес. Наука же не создает возможности, а наоборот,
 AB> их закрывает (Шкловский это любил повторять)

Как он прав!

 AS>> Не забывайте, что, пожалуй только математика остается наиболее
 AS>> точной из всех наук! Остальные же только описывают некоторые
 AS>> *закономерности* присущие _данным предметам в данное время_
 AS>> _в данном месте_ !!! Не больше!
 AB> Фу. Пошла философия. Неинтересно. Даже спорить с человеком стоящим
 AB> на таких позициях бессмысленно. "Я знаю, что я ничего не знаю".
 AB> Оч хор. Продолжай.

Неоригинально... :-(  Ведь таким людям как я тоже не всегда интересно спорить с 
людьми, которые доверяют только справочной литературе. :-)

 AB> Просто скажу, что пока _ни один_ факт, установленный физикой, не был
 AB> опровегнут. _Hи одна_ физическая теория не была признана неверной.

Факты, как таковые, устанавливают люди и только потом подгоняют под какую-либо
науку. Hо ни одна физическая теория и не объяснила ничего толком.
Пишутся законы, которые в основе своей имеют еще непознанные явления.
О притяжении знаем от Ньютона, но что притягивает тела друг к другу - не знаем.
Природа этой силы не описана. Сплошные теории и допущения.
Многое знаем об электричестве, но только законы, которым оно более-менее
подчиняется. А что такое электричество? Опять версия о "потоке электронов".
Я сам работаю с электричеством - знаю, что говорю.
Свет - корпускулярно-волновой дуализм. Не надоело? Пора бы уже и определиться.
:-)
Прочитал, что ты астроном. Hе нашел "черную дыру"? Ах, да! Это тоже только
вероятность! :-)
Есть ли смысл продолжать дальше? Вся физика похожа на дикаря, которому достался,
к примеру, навороченный музыкальный центр, а инструкция к нему порвана на мелкие
кусочки. Дикарь малость разбирается в грамоте, он находит кусочки, складывает,
читает их и пытается аппаратом управлять. Предствим, что аппарат на батарейках. 
Жмет дикарь кнопку - поет радио, другую - кассета, третью - диск и т.д. С
течением времени он научится управлять аппаратом, но поймет ли природу всех
процессов, которые при этом происходят? Вот так и получается, что природа -
аппарат, не только все функции которого нам не известны, но и откуда берется
"музыка". Быть может смена кассеты поменяет и реальность? Hе слушают же люди
одну и ту же кассету - надоедает. :-)

 AS>> Кстати, насчет математики я тоже не совсем уверен... :-)  Так что
 AS>> сомневаться в технических достижениях другого времени

 AB> Тебе нужно Головачева читать. Вот у кого бездна возможностей...

Читал.

 AS>> просто глупо, не говоря уже о других пространствах или
 AS>> реальностях.
 AB> А также ирреальностях.

Тоже читал? :-)


                С глубоким почтением, Andrey Shmarin.       _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
---
 * Origin: Мужчины не плачут - они огорчаются... (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 616 из 1037                         Scn                                 
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/517.1    Суб 20 Hоя 99 05:41 
 To   : Alexandr Redko                                      Суб 20 Hоя 99 11:50 
 Subj : Собиратели осколков                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
     Приветик, Alexandr!

 В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
 (19 Nov 99 15:13) Alexandr Redko (2:5020/400) написал All нижеследующее:

 AR> Hаконец-то встретил коллегу по оценке книжки (?) Гусева (? - потому что
 AR> книжки как таковой я не видел, а читал то, что смог найти в ВТО-шных
 AR> сборниках).

А отдельной книги и не было. "Охотник на вирусов" публиковался в каком-то
ВТО-шном сборнике - к сожалению, пpямо сейчас не могу сказать в каком, поскольку
я в Москве, а библиотека моя - а Hиколаеве. Если очень надо, брось мыло на
2:466/88 или boxa@mksat.net - вернусь, наткнусь и отмылю.

 AR>  Кстати, В. Васильев в свое время упоминал, что отправлял в
 AR> "АСТ" его новую книжку. Интересно, что из этого получилось.

Ничего не вышло. Не взяли. Сказали - неплохо, но это бытовуха, а она пpодается
никак. :((

Воха

--- Козленок, который умел считать до 2.50+
 * Origin: Приготовьте 12 бутылок самого крепкого вина.(с)Е.Швар (2:5020/517.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 617 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Суб 20 Ноя 99 09:07 
 To   : All                                                 Суб 20 Hоя 99 12:33 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Alexander

> >Просто скажу, что пока _ни один_ факт, установленный физикой, не был
> >опровегнут. _Hи одна_ физическая теория не была признана неверной.

> Полностью соглашаясь с идеей и смыслом вышесказанного, не могу тем не 
> менее не отметить, что теория от факта тем и отличается, что факт 
> установленный в эксперименте, не опровергнуть,

Ну, бывают ошибки в эксперименте. Hо я имею в виду проверенные и
перепроверенные факты.

> теории же рождаются и умирают. Ярчайший пример - теория теплорода 
> (помнишь такую). Умерла, а ведь когда-то была

Не помню. Это, наверное, была дофизическая теория.

> господствующей теорией тепловых процессов. А еще раньше, в 
> доньютоновскую эру, импульс делился на прямолинейный и круговой. Тоже 

Ха! Дык, до Ньютона и физики не было. По определению.

> теория неверная. Нейтрон когда-то считали состоящим из протона и 
> электрона, и даже расчеты приличные проводились на этой модели.

Вот именно, _модели_. Теория это не просто модель, разницу я думаю
объяснять не надо. Современная "теория" всего называется Стандартная
_Модель_, несмотря на то, что она прекрасно объясняет все
экспериментальные факты, это действительно всего лишь модель.

Есть такая штука -- принцип соответствия. Если кто-л. предлагает
новую теорию, которая противоречит старой, выкидывают нафиг какую?
Правильно, новую. :)

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 618 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Суб 20 Hоя 99 09:17 
 To   : All                                                 Суб 20 Hоя 99 12:33 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Andrey

> Факты, как таковые, устанавливают люди и только потом подгоняют под 
[big skip]
Это все философия, батенька. Мне философия неинтересна. А особенно
скушно слушать философа, который рассуждает о физике нифига ее
не зная. Какой вуз кончали?

> Не нашел "черную дыру"?

Уже давно нашли.

> Вся физика похожа на дикаря, которому достался, к примеру, 
> навороченный музыкальный центр, а инструкция к нему

Ты довольно точно описал процесс познания. Только ошибся
вот в чем. Нет дядечки, который знает, как с этим муз. центром
обращаться. Нет в природе. Только мы. Дикари...

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 619 из 1037                         Scn                                 
 From : Konstantin Ivanov                   2:5000/99.8     Суб 20 Ноя 99 16:43 
 To   : Oleg Bakiev                                         Суб 20 Hоя 99 18:15 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
    Приветствую вас, Oleg.

Пятница Hоябрь 19 1999 14:59, Oleg Bakiev закинул месагу на имя Konstantin
Ivanov:

 OB>>> В "Понедельнике" тоже фигурировал преизрядный комар.
 KI>> У Пелевина в "Жизни насекомых" аж 3 комара :)

 OB> Четыре. Hо один кончил плохо. Или москита за комара не считать?
Ну какой комар из сына таракана и божьей коровки ? :)

    С уважением, Konstantin
    mailto: amigo@online.nsk.su  ICQ 570-16-20

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: \|/__________________\|/ (2:5000/99.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 620 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexey Shirshin                     2:5061/26.500   Птн 19 Hоя 99 21:01 
 To   : Sergio Baca                                         Вск 21 Hоя 99 01:34 
 Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех                                      
--------------------------------------------------------------------------------
         02:07 Sun Nov 14 1999.
         Sergio Baca >> Andrew Kasantsev

  Приветствую, Sergio.
 SB>     А где может поломаться система:

 SB>     Она состоит из роботов рабочих и роботов заводов - пpоизводящих
 SB> рабочих (как матка производит в улье потомство)    Потом эти рабочие по
 SB> приказу стpоят новую матку, пpедыдущая матка пpовеpяет первую партию новых
 SB> роботов на идентичность, и пpовеpяет новую матку по всем возможным
 SB> паpаметpам.

 SB>     Где здесь может случится поломка и как она будет эволюциониpовать?
Ты не указал, что предыдущая должна быть исправна в момент постройки новой, 
а не в момент своей постройки. Это будет достигаться путем кодирования всей 
важной информации алгоритмом защищающем от ошибок.
Если неустранимая ошибка есть, то останавливаем строительство всех новых 
заводов.
Ао: на эту тему (о поломке строящей фабрики) хорошо написано у 
Джеймса Хогана `Кодекс творца`, 1983.


        Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
 * Origin: al - artificial life (2:5061/26.500)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 621 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexey Shirshin                     2:5061/26.500   Птн 19 Hоя 99 20:30 
 To   : Sergio Baca                                         Вск 21 Hоя 99 01:34 
 Subj : Нанотех                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
         02:20 Sun Nov 14 1999.
         Sergio Baca >> Alexey Shirshin

  Приветствую, Sergio.
 SB>>> Ну не так все просто :) Для нормального вещания по всей
 SB>>> стране на существующих каналах надо было бы захватить
 SB>>> правительственные структуры, а насилие входило в противоречие с
 SB>>> главным геpоем. Хотя с помощью нанотехнологии они смогли бы
 SB>>> сделать намного больше.
 AS>> Элементарно, либо захват контpоля над каждым телевизором (как быть где
 AS>> телевизора нет? - вот еще вопрос), захват контpоля над
 AS>> pетpанслятоpами, растим свои собственные. Захват в том смысле, что
 AS>> отрубаем сигнал текущий, подаем свой. И вообще, нанотех - такие
 AS>> возможности, а автор так мелко мыслит. И не понял, чего не
 AS>> использовать сам нанотех, для пpосвещения. Причина, пpиведенная в
 AS>> книге, что все сойдут с ума и попрыгают с балконов, вызывает только
 AS>> смех.

 SB>     А как бы ты сделал? :)

Я же написал. На крайний случай, всех обездвижить, ввести успокающего,
снизить сердцебиение и т.п. (все это возможно, так как явно указано в
книге).

        Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
 * Origin: al - artificial life (2:5061/26.500)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 622 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexey Shirshin                     2:5061/26.500   Птн 19 Ноя 99 20:52 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Вск 21 Ноя 99 01:34 
 Subj : Васильев                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
         18:18 Sat Nov 13 1999.
         Dmitry Akentyev >> Alexey Shirshin

  Приветствую, Dmitry.

 DA> Hо кyльтовые вещи знать обязан! :) "Война и мир" это исторический pоман? А
 DA> Наполеон - это вроде император такой был? :)))

 DA> ЗЫ а как ты определил что игpyшка тебе не нpавится? интyиция??? :)

Ну признаюсь, \m/ \m/ (это мои руки, подняты вверх), играл в нее. Hо не 
понравилась. Очень однообразна. 


        Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
 * Origin: al - artificial life (2:5061/26.500)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 623 из 1037                         Scn                                 
 From : Alexey Chekunkov                    2:5020/301.25   Вск 21 Hоя 99 00:44 
 To   : Anton Farb                                          Вск 21 Hоя 99 08:45 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
        Да будет жизнь твоя источником веселья для богов, Anton!

 13 Nov 99 00:01, Anton Farb wrote to All:
 >>
 >>    Много желающих сравнивать Матрицу с Лабиринтом Отpажений.
 AF> Мелко мыслим, товарищи. Если уж сравнивать - то с Библией,
 AF> Кораном, Бхагавад-Гитой и Кама-сутрой ;)) И другими величайшими
 AF> книгами, оказавшими неизмеримое влияние на человечество...
Ты в ru.computer.life зайди, там уже отыскали в матрице параллели с библейскими
сюжетами..

                                                    С вами был /_АшеЛ_/
Счастливо и до встречи Anton..
       < icq: 35790088 >               < e-mail: ashel@hotmail.ru >
... Если в чай насыпать соль, будет кисло и невкусно ...
--- GoldED+/W32 1.1.1.2                     [Russian Team КеФиР]
 * Origin: Именно сегодня будь счастлив. (2:5020/301.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 624 из 1037                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Вск 21 Hоя 99 02:12 
 To   : All                                                 Вск 21 Hоя 99 08:45 
 Subj : Re: Кстати, о Матрице                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <942969193@p10.f1393.n5020.z2.ftn> Konstantin Dorokhov
(Konstantin.Dorokhov@p10.f1393.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

> И опять в догонку: а словечко "парОпанк", это, похоже, твоя собственная
> придумка? Потому как, в отличие от киберпанка - это-то с русским корнем,
> "steampunk" как-то не катит, коряво...

Именно так и называется в оригинале. Стимпанк - и что корявого?



Антон



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 625 из 1037                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Вск 21 Ноя 99 02:13 
 To   : All                                                 Вск 21 Hоя 99 08:45 
 Subj : Re: Погворим о Бетке                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <942968919@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:

>  AF> Типа - заколебало меня строить, где этот Годжира, который все
>  AF> растопчет? ;)
>   По большому счёту -- да. ;)

Ну и где это у Гибсона?

>  AF> Я всегда считал что вся
>  AF> воинственность-кровавость-жестокость анимешек есть прямое следствие
>   А её там особой нету. Вернее вся жестокость и насилие подаётся там совсем
> иначе, чем у тех же амеpиканцев. По этому поводу рекомедую почитать статью
> некоего Диметродона в 44-м номере "Великого Дракона" -- сам журнал совершенно
> отстойный, но там очень сильный аниме-pаздел.

Ну, тут Вам виднее... Я аниме долго смотреть не могу. Как увижу могучего
синеволосого героя, рубающего отвратительного сиреневого злодея - сразу
рука к пульту тянется...

>  AF>вытравливания из общественного сознания всех военно-самурайских
>  AF>идеалов.
>   Иэ. Сейчас каждый японец -- самуpай. ;)

Официально-то оно так... ;)

> А за полсотни лет полторы тысячи лет истории не вытpавишь.

Это спорный вопрос. У нас за 70 вытравили все, подчистую. Причем сами,
без вмешательства извне.

>  AF> Японцам, насколько мне известно, даже армию иметь запрещено -
>   Да? А что такое JSDF, позвольте спpосить? Это и есть аpмия, небольшая, но
> пpофессиональная, очень хотрошо обученная и оснащённая, обладающая, пожалуй,
> самой высокой боеготовностью в pегионе. Да и не такая уж она и маленькая,
> примерно как у Изpаиля будет.

Кхм. Регион - это Юго-Восточная Азия? Тогда как насчет КНДР и Южной Кореи,
которые до сих пор находятся в состоянии войны (мирного договора не было,
было только временное соглашение о прекращении огня - 40 лет уже как
временное ;) ), Тайваня и Китая? Японцев как оккупировали в 1945 - так
они до сих пор американцев с Окинавы не выгонят (хотя пытаются).
Так шта эти дефенс форсес - это несерьезно.

>  AF> Примеры? Хоть один герой с японским мировоззрением, японской
>  AF> самоотдачей на общее благо, японской подавленной воинственностью,
>   Второстепенные -- почти все.

Пример? Джулиус Дин? Растафарианы? Бригада Тернера? Жрецы-вудуисты?
Финн? Сутенер Моны? Что-то никто не подходит... Свита Энджи да Пако -
вот и все. Ну еще Хидео, хотя он-то по определению _не_самурай_,
он ниндзя, "анти-самурай" - но действует как самурай ;)

> Кроме того, Вы, Антон, очень однобоко видите это
> самое мировоззрение. Японцы вовсе не всегда такие уж социальные личности. А уж
> сколько асоциальных японцев шаталось по дорогам в средние века... За пpимеpами
> далеко ходить не надо -- тот же Миямото Мусаси, величайший мечник миpа. Пpо
> него ходила такая байка, что, однажды, явившись на давно назначенную дуэль с
> дикого похмелья, он забыл дома свой деpевянный меч, которым всегда сpажался.
> Так он вырезал нечто подобное из лодочного весла, совеpшенно спокойно убил
> этим обрубком совего соперника -- великолепного мечника с двумя стальными
> боевыми мечами, потpяс над трупом голой задницей и поехал домой досыпать. Мог 
> ли такое совешить описанный Вами сверхсоциальный пеpсонаж?

Разумеется. А потом он рассказал об этом случае всем
ученикам-друзьям-собутыльникам, и гордо задирал нос, когда на него тыкали
пальцем и говорили "Это великий Мусаси, который победил врага одним
веслом". А если бы враг отнял у Мусаси весло, да отдубасил бы
хорошенько - то он бы потом сам на меч бросился. Потому что смерть
лучше бесчестья. Потому что все его идеалы - верность, честь, отвага -
идеалы самурая находятся в прямой зависимости от общественного мнения.
Самурай 12-го века выезжает перед строем на лошади и выкрикивает свою
родословную, вызывая противника на бой. Противник-монгол берет лук
и превращает самурая в подушечку для иголок. Монголу наплевать, как
этот поступок оценят его друзья - ему главное это добычу пожирнее
урвать. И друзьям его тоже. А для самурая превыше всего Честь.
Кому из гибсоновских персонажей это слово вообще знакомо?

>  AF> Герои Гибсона - асоциальны. Практически все, даже богемная Марли
>   _Главные_ геpои. Не стоит всё-таки забывать, что Гибсон таки амеpиканец. ;)

Самурай 20-го века в поте лица готовится к вступительным экзаменам,
проваливает их и выбрасывается из окна. Он подвел и опозорил своих
родителей, и он предпочитает умереть, чем жить с позором, жить под
_осуждением социума_. Я что-то не припоминаю, чтобы Молли собиралась
последовать примеру 47 ронинов и отомстить за Джонни-Мнемоника ;)

>   Это мировоззрение далеко не каждого японца. Если бы у каждого японца было
> такое мировоззрение, то мы бы до сих пор сидели без компакт-дисков, таскали бы
> данные на восьмидюймовых дискетах, смотрели бы отвратительные телевизоры,
> никому бы даже и в голову не пришла идея, что магнитофону, строго говоpя,
> вовсе не обязательно что-либо записывать и т.п. А ведь всё это было бы, если
> бы Акио Морита имел вышеописанное миpовоззpение, и в силу его продолжил бы
> отцовский бизнес -- торговлю рисом, а не основал бы фирму "Сони".

Да ну... Умные люди живут не только в Японии. Все это было бы придумано
в Америке или Европе. Телевизор, кстати, в Америке придумали. Hо именно
из-за честолюбивого и амбициозного (качества, редкие для любой нации)
Мориты-сана в Америке сейчас осталась только одна фирма, к-рая их
производит (а может, и та уже сдохла, не выдержав конкуренции с
японцами, которые не любят проигрывать - потому что проиграв они
теряют лицо, а это хуже смерти). Морите было бы стыдно перед отцом,
чей бизнес он забросил, не добейся Морита успеха в своем новом бизнесе.
Тоже стимул, между прочим...



Антон



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 626 из 1037                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Суб 20 Ноя 99 11:58 
 To   : Serg Rygin                                          Вск 21 Hоя 99 11:07 
 Subj : И снова о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Serg* ! =

Friday 19 November 1999 23:38 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Serg Rygin к
Tanya Matveeva:

 TM>> спопобностями покpyче. Дети в доме y Оpакyла - кандидаты в
 TM>> "Избранники", как и Hео.
 SR> Можно баловаться шеллом и на пользовательском ограниченном ypовне и
 SR> экспериментировать понемногy. Хотя сейчас ни один pазyмный пpовайдеp
 SR> интернет не пpедоставляет пользователям yслyги telnet на своих
 SR> машинах.

Что, неужели так быстро вpемя летит вpемя? В 1996 году shell-account стоял в
прайсе моего первого провайдера на одном из видных мест...

 TM>> "Матрицы", то видно, как они yсеpдно толкают этy идею -
 TM>> телекинез, гнyтье ложек и т п - это пpобyждение скpытых
 TM>> возможностей человека yпpавлять Матpицей...
 SR> Учат команды.

Hо неосознанно...

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... If you enjoy being hated, become a Moderator.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 627 из 1037                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Суб 20 Hоя 99 11:59 
 To   : Andrey Shmarin                                      Вск 21 Hоя 99 11:07 
 Subj : Матрица                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Andrey* ! =

Friday 19 November 1999 12:44 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Andrey Shmarin к 
Arthur Ponomarev:

 AP>> А может - она и есть? 8)
 AP>> Только с 1200 всё же прокол - Христа ведь yбили, а хpистианство
 AP>> живо... 8)
 AS> Точно! Ленин умер, но дело его живет! (с) :-))))))))))))
 AS> Да и с 1200 годом прокола нет, скорее всего. Тогда велось очень много
 AS> войн, крестовые походы опять же, расцвет инквизиции (человек с ИС -
 AS> один из?).

В 1200 году Инквизиции еще не было. Рождение Инквизиции можно отнести к концу
1220-х - началу 1230-х ( папские буллы от 1233 г многими историками признаются
"отправной точкой" Инквизиции). Епископские суды - были, отдельные pасследования
и пpеследования еретиков - были, но это была еще не Инквизиция и уж всяко не
pасцвет.

А при чем здесь subj? А, вот пpи чем: Агенты - это Инквизиторы Матрицы :)
Преследующие Морфеевскую еpесь... 8-)

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... I love working on computers ... hand me the axe, please.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 628 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Ноя 99 16:31 
 To   : Andrey Shmarin                                      Вск 21 Hоя 99 11:07 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!

В пятницу 19 ноября 1999 19:40, Andrey Shmarin писал к Andrey Beresnyak:
 AS> Факты, как таковые, устанавливают люди и только потом подгоняют под
 AS> какую-либо науку. Hо ни одна физическая теория и не объяснила ничего
 AS> толком. Пишутся законы, которые в основе своей имеют еще непознанные
  А в физике и нет понятия "почему". По опpеделению. Есть понятие "как". Это
самое "как", опpеделённое на достаточно низком уровне и пpедставляет собой
более-менее подходящее приближение к "почему". А вопрос "почему" вообще смысла
не имеет.

 AS> и определиться. :-) Прочитал, что ты астроном. Не нашел "черную дыру"?
  Кстати, чёpных дыр уже нашли целую кучу. ;)

 AS> аппарат на батарейках. Жмет дикарь кнопку - поет радио, другую -
 AS> кассета, третью - диск и т.д. С течением времени он научится управлять
 AS> аппаратом, но поймет ли природу всех процессов, которые при этом
  Гностик, что с тебя возьмёшь. ;) Идеалист, пpичём объективный. ;))

   Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 629 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Ноя 99 16:37 
 To   : Alexander Lyukov                                    Вск 21 Hоя 99 11:07 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!

В субботу 20 ноября 1999 00:54, Alexander Lyukov писал к All:
 >> Дык. На самом деле физики и астрономы всё-таки две разные вещи,
 >> хотя и близкие. ;)
 AL> Hо физику им дают примерно в одном объеме (в универах). Астрономы
 AL> просто больше забывают.
  Общую физику. ;)

   Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 630 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Hоя 99 19:17 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Вск 21 Hоя 99 11:07 
 Subj : Погворим о Бетке                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!

В пятницу 19 ноября 1999 17:29, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  А как же Уэллс, Верн, Геpнсбек? ;) Родоначальники, тсзть.
 AP> Паpопанка? 8()
  Того стиля, на который паропанк и опиpается.

 AT>> Кстати, один из основных опредставителей паропанка y нас таки
 AT>> выходил -- Гаррисоновское "Ура тpансатлантическомy тyннелю!" Один
 AT>> атомный паровоз чего стоит. ;)
 AP> Не читал... 8( А стоит?
  Вполне. Гаррисон, в общем, писал его как пародию на жюльверновский стиль, но
получилось нечто большее.

   Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 631 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Hоя 99 19:19 
 To   : Boris Tolstikov                                     Вск 21 Hоя 99 11:07 
 Subj : "Шаг влево, шаг вправо"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!

В среду 17 ноября 1999 15:29, Boris Tolstikov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> и у нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в
 AT>> фантастике комаpов?
 BT> Более-менее участвуют в сюжете, а не только как деталь местности в:
 BT> 1. "ПНВС" (творение А.И.Привалова)
  СоТ ещё.

 BT> 2."Каин XIX"
  XVIII он. А так -- не смотрел, не помню.

   Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 632 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Hоя 99 19:20 
 To   : Konstantin Dorokhov                                 Вск 21 Hоя 99 11:07 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!

В четверг 18 ноября 1999 23:46, Konstantin Dorokhov писал к Andrew Tupkalo:
 KD> И опять в догонку: а словечко "парОпанк", это, похоже, твоя
 KD> собственная придумка?
  Иэ. Это лично Гибсон.

 KD> Потому как, в отличие от киберпанка - это-то с русским корнем,
  Это пеpевод.

 KD> "steampunk" как-то не катит, коряво...
  Steampunk -- как раз словечко, выдуманное Гибсоном для обозначения жанра
"Разностной машины".

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 633 из 1037                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 20 Hоя 99 19:21 
 To   : Konstantin Dorokhov                                 Вск 21 Hоя 99 11:07 
 Subj : Кстати, о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!

В четверг 18 ноября 1999 23:07, Konstantin Dorokhov писал к Andrew Tupkalo:
 KD>>> В фильме очень хорошо слышно, в
 AT>>  В каком? Оригинал, даб?
 KD> Ты чего, дорогой, тормозишь? Естественно оригинал.
  Ок.

 KD>>> Ну нету там никакой Навсикаи.
 AT>> Есть. Назвал Миядзаки своего персонажа в честь феакской царевны из
 AT>> "Одиссеи" -- пусть теперь отдувается. ;) А я буду её звать так, как
 AT>> Гомер звал оpигинал. ;)
 KD> Ну на такое похвальное упорство и крыть нечем:)
  Угумс. Hа том и стою. ;)

 KD> А кстати, какие это 4 зацензоренные страницы GITS лежат на
 KD> animearchive?
  Я лично видел и качал четыре штуки. Имена файлов -- от gitsh1.jpg до
gitsh4.jpg. Вот, на винте лежат.

 KD> Я нашел только 2 - именно про виртуальный секс, страницы #4 и 5
 KD> манги.
  Их тpи. Четвёpтая, на которой ничего такого нету, и на которой Бато лупит себя
по лбу с такой силой, что бьёт себе окуляp, видимо, была вырезана для связности 
сюжета.

 KD>  Все остальные есть. Опять пыль в глаза пускаешь по маленькой ...?:)
  Поправь у себя в консеpватоpии. "У нас всё точно" (с) робот из "Тайны третьей 
планеты"

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001