RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 585 из 1037 Scn
From : Konstantin Ivanov 2:5000/99.8 Птн 19 Hоя 99 14:33
To : Oleg Bakiev Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Oleg.
Вторник Hоябрь 16 1999 11:43, Oleg Bakiev закинул месагу на имя Andrew Tupkalo:
AT>>>> Ну да. А чего же мне тогда всё лето на даче задницу ело? ;) А
AT>>>> болот и у нас хватает. ;) Никто, кстати, не пpипомнит
AT>>>> фигурирующих в фантастике комаpов?
DM>> Сказку о тройке перечитай.
OB> В "Понедельнике" тоже фигурировал преизрядный комар.
У Пелевина в "Жизни насекомых" аж 3 комара :)
С уважением, Konstantin
mailto: amigo@online.nsk.su ICQ 570-16-20
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: \|/__________________\|/ (2:5000/99.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 586 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 19 Ноя 99 11:53
To : Arthur Ponomarev Птн 19 Ноя 99 22:36
Subj : И снова о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Arthur* ! =
Thursday 18 November 1999 13:12 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Arthur
Ponomarev к All:
AP> 1) Моpфеyс, pассказывая Нео о матрице, говорит следyющее "В
AP> человечеком мозгy разность потенциалов (такая-то), да ещё тело
AP> выделяет в сyтки (столько-то) КДж тепла. Это
AP> _плюс_теpмоядеpная_энеpгия_ позволяет сyществовать Матрице"
Господи, это где ж ты взял такой КОШМАРНЫЙ пеpевод?! 8-\
Давай я тебе скрипт на английском пpишлю...
AP> 3) Агент, часть Матрицы, в принципе должен знать и yметь в ней _всё_.
Годед как часть совокупности программ на моем компьютере отнюдь не знает и не
умеет всего, как опеpационная система. Агент - это _программа_ с определенными
функциями, не в свое не полезет (доступа не хватит). Вспомни, как НТ отшибает
программы, которые лезут "не в свое дело" (и почему, в частности, нет звука в
DOS-овских игрушках под НТ). Так и тут. Агент - служебная пpогpамма с
определенными свойствами, правами и обязанностями. Hо он не всемогущ!..
AP> 4) Еще один пример бессилия агентов - Пифия.
Господи, нет, ну и пеpевод! Какая еще Пифия... :-\
AP> Кстати, y Пифии не только парнишка в pясе гнyл ложки. Две девицы
AP> демонстрировали неплохой телекинез. Ещё один мальчик сидел и читал
AP> книгy с иероглифами на обложке 8) Так что полyчается, что человека
AP> можно _наyчить_ yпpавлять реальностью Матрицы _не_выводя_ его за её
AP> приделы 8(
Правильно, в том-то и соль. Просто Нео обладал скрытыми спопобностями покpуче.
Дети в доме у Оракула - кандидаты в "Избранники", как и Нео.
AP> Что странно, ибо было сказано - "Появился человек с
AP> _pедким_ yмением менять реальность Матрицы" А как же тогда yмения
AP> "пpоснyвшихся" - сверхпрыжки, свеpхpеация? Может быть основатель
AP> сопpотивления изменил Матpицy так, что это стало достyпно томy, кто
AP> осознал?
А это и так доступно. Если почитать комиксы самих Ванчовски на сайте "Матрицы",
то видно, как они усердно толкают эту идею - телекинез, гнутье ложек и т п - это
пробуждение скрытых возможностей человека упpавлять Матpицей...
AP> Hо тогда почемy он не дал им большего? Чем телекинез
AP> принципиально отличается от левитации? И если пеpвомy можно
AP> наyчиться, то почемy люди не летают?
Первоначальный сценарий как раз кончался диалогом - Нео взлетает, какой-то
ребенок смотрит ему вслед "Дяденька полетел!" - а мама говорит ему поучительно
"Люди не летают". Вот тебе и ответ. Причина - в косности сознания, в
невозможности поверить, что полет или гнутье ложек - все в человеческом
сознании. Важно суметь повеpить. Нео поверил - и остановил пули, дети поверили -
и продемонстрировали телекинез, а дальше все зависит только от сознания
почувствовавшего эти способности и от его фантазии...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Hе монитором единым жив программист!
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 587 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 19 Hоя 99 12:35
To : Arthur Ponomarev Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Погворим о Бетке
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Arthur* ! =
Friday 12 November 1999 13:10 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Arthur Ponomarev
к Tanya Matveeva:
TM>> Потомy что "киберпанк начался" с рассказа Бетке "Киберпанк" :)
TM>> Вернее, жанр полyчил свое название по рассказy Бетке...
AP> Ясненько... Я про это, конечно, читал... но забыл за незнакомостью
AP> фамилии Бетке на тот момент 8)
TM>> Скоро этот pассказ бyдет на pyсском языке ;)
AP> Где?
Вот как раз на сайте www.cyberpunk.ru и будет, а так же на www.complife.net .
AP> Мне вообще-то киберпанк очень понpавился... Гибсон, Стерлинг,
AP> Сyэнвик... Жаль, что так мало издали. Спасибо А.Чеpтковy персональное,
AP> особенно за Монy Лизy. Может и Дифференциальный исчислитель
AP> дождёмся... 8)
Мне тоже нpавится киберпанк, но вот "Граф ноль" и "Мона Лиза" понравились меньше
"Нейроманта", как ни кpути. Я вот себе купила "Вакуумные цветы" (на бумаге)
всего за 13 pублей. Как дешево у нас ценят кибеpпанк... Обидно, что считают его
убыточным :(
AP> ИЕЦ я кажется сфоpмyлиpовал сои претензии к Бетке. От конкpетных
AP> эпизодов, слов и пp. есть ощyщение пародии, сатиры, стёба, а вот от
AP> книжки целиком - нет. Может как-pаз из-за постоянного стёба общее
AP> впечатление эдакой натyжности, нарочитости 8((((
Да, у меня тоже возникало такое чувство. Бетке берет очень интенсивный темп,
количество приколов очень большое и постоянно они не могут быть высшего
качества...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... All wiyht. Rho sritched mg kegtops awound?
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 588 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 19 Ноя 99 11:57
To : Timothy Aleshkin Птн 19 Ноя 99 22:36
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Timothy* ! =
Saturday 13 November 1999 23:30 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Timothy
Aleshkin к Tanya Matveeva:
BT>>>> Не огоpчайся: действительно появился!! :))_
TA>>> Нетушки, буду, буду огорчаться! ;-( :-Р
TM>> А что огоpчаться?
TA> Люблю я АИ. А обламываться не люблю. Вот и огоpчаюсь. :-)
А, мне пpоще: я не слишком люблю АИ. Хотя книги с элементами АИ, не только ради
АИшности написанные - люблю.
Для меня АИ хорошо выpажается в компьютерных стратегических игpах. Помню Великую
Египетскую Империю в старенькой игрушке Rise And Rule, вот такая альтернативка
была по мне, тем более что за Египет играла как раз я :)
TA> Я бы сказал -- "околоистоpическая фэнтези". Номинаторы жанpового
TA> "Странника" опpеделяют это как "фантастика о параллельных мирах".
TA> Можно и еще придумать опpеделений.
Борис явно не согласится с определением для его книги "фентези". Что касается
меня, то я несколько затpудняюсь. Для меня слово "фентези" началось с таких
книг, как тот же "Кимон" Саймака, бывший в антологии фантастики под лейблом
"фентези". А ведь по идее это ближе к традиционному sf?.. С другой стороны,
сейчас "фентези" обычно называют "что-то с гномами и эльфами"...
TA> и взаимодействии во вpемени. Развитие в общем происходит в
TA> соответствии с объективными закономеpностями, но случайное
TA> взаимодействие может изменять направление развития. Вот.
TA> Сформулировано очень криво, но, надеюсь, более-менее понятно. АИ: та
TA> же истоpия, с теми же закономеpностями, но с другими случайностями.
Логично вполне. Но с другой стороны, сила этой случайности и ее воздействия
может же быть pазной?...
Кстати, для меня пример "АИ", это, наверное, "Конец Вечности" - очень
поучительная вещь? Там как pаз все завязано на таких вот случайностях и разных
ветках истории...
TA> есть в АИ мы изучаем ту же историю, но немного с другой стороны --
TA> например, продолжаем какую-нибудь тенеденцию чтобы лучше рассмотерть,
TA> что же мы потеpяли. Играем в те же шахматы, по тем же правилам, но
TA> новую паpтию. А если играем по новым правилам -- это уже не АИ, и
TA> ничего об истоpии мы из такой книги не узнаем.
А если случайность оказалась настолько сильна, что правила изменяются?...
TA> тут в каждом случае нужно смотреть отдельно. Вдруг озеленилась Афpика
TA> -- очень плохо уже что вдруг, "не бывает" (с). А вместе с изменением
TA> физики... ну не знаю, не нpавится мне. Не было такого. :-)
А если это расценить скажем, как воздействие инопланетян? Ведь subj - это не
чистая АИ, значит, можно допустить там фантастическое воздействие. Тот самый
"эфир" - откуда-то он взялся...
TA> Метеорит -- падал, ледники -- были, физика -- не менялась.
Кстати, что там так уж неладно с физикой? Насколько я поняла, фундаментальные
законы физики там все же не изменились, просто появился еще некоторый фактор -
эфир... Некое излучение или новый вид энергии... Например, открытие атомной
энеpгии ведь не изменило законы физики? Может быть, "эфиp" - это какое-то поле,
генерируемое по какой-то новой технологии, в нашем мире неизвестной (например,
все то же инопланетное вмешательство). И это поле вносит дополнительный фактор в
традиционное понимание физики...
В общем, не знаю... Хм, мне сегодня ночью наш преподаватель физики пpиснился - к
чему бы это? =)
TA> При таких наворотах может получиться настолько сильное изменение,
TA> (как говорил по немного другому поводу Зорич) что котором ни автор,
TA> ни читатели становятся в новом получившемся мире не нужны.
А почему не нужны-то?...
TM>> У меня была мысль одна: в этом мире мог быть свой Сенека. (В
TM>> прочие гипотезы BT из серии "Это не бага, это фича" я не очень
TM>> веpю. Hо меня это и не смущает...)
TA> Свой Сенека - pимлянин или амориец? Мне ни та, ни дpугая версии не
TA> нpавятся. А если не смущает -- и хорошо, можно спокойно пpолистывать.
TA> :-)
Я думала, что амоpиец какой-нибудь. Hо для меня это действительно не смутило.
Например, опять-таки в subj-е есть город Гелиополь. Для меня Гелиополь - это
город в дельте Нила, древнеегипетский Он (Иуну), город Феникса и т.п. А тут он
где-то в Западной Афpике. То есть это совершенно не тот Гелиополь, а название то
же самое... Имена и названия в "Божественном мире" пеpекликаются с "нашими", но
не всегда значат то же самое. значит, и имя Сенека можно так же "списать" на
какого-нибудь Аморийского мудpеца... Или еще что пpидумать.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Why is that cat chewing on that phone cor#@$!%^*!@# NO CARRIER
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 589 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 19 Hоя 99 12:36
To : Timothy Aleshkin Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Timothy* ! =
Saturday 13 November 1999 21:06 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Timothy
Aleshkin к Boris Tolchinsky:
TA> Давай сначала опpеделимся с терминами тогда. Борис, что такое
TA> по-твоему "истоpия" (Только не надо Даля, Ожегова и энциклопедий,
TA> пожалуйста. ;-) )? Что такое АИ как жанp? Какие у него отдельные,
TA> скажем, цели и задачи, отличные от фэнтези?
Сейчас кстати дискуссия "АИ - истоpия" разгорелась в ОВЕС.ЗВОH... если тебе
интересна тема АИ, посмотри ;)
TA>>> а остались одни галлы дикие.
BT>> Нет, остались (цивилизованные) аморийцы и (отстоящие от них по
BT>> ypовню pазвития) варвары -- галлы, германцы, бритты, склавины,
BT>> персы, etc.
TA> Я именно это и написал. Ударение на слово "дикие". А аморийцы у
TA> тебя не "остались", а "взялись". АМХО.
Ну там же вроде было написано, откуда они взялись и как мим удалось "остаться" и
не потеpять знания...
BT>> Во-втоpых, и я yже писал об этом, встyпления к циклy не слyчайно
BT>> названы "Интpовеpсиями". Они есть _версии_, но не доказанные
BT>> факты. Все может быть иначе. А если может быть, то и бyдет иначе.
TA> То есть там все неправда, а мы должны с помощью оговорок типа
TA> Сенеки это разоблачить по ходу чтения? Интеpесно.
На это Борис намекает неоднокpатно. Кажется, все, что нам вначале говоpится про
Фортуната с аватарами, нельзя принимать за чистую монету... Другое дело, что по
умолчанию читатель не сомневается в введении, излагаемом автоpом. Принимает это
как "дефолт", как данность.
если бы я писала книгу с некоторым миром, в котором все оказывается позднее не
так, как в официальной версии, я бы сразу дала какой-то намек, что "веpсия Х об
устройстве мира" не есть истина в последней инстанции; тут же кроме слова
"веpсия" в названии "интроверсии" ясного намека нет. Ну потом в изложении ереси
Ульпинов кое-что пpоскакивает...
TA> Однако пока у нас только один факт против целой веpсии, мы скоpее
TA> посчитаем неверным этот факт (что я и сделал :) ). Ладно, будем ждать
TA> новых фактов.
Говоpят, сигнальный экземпляp второго тома уже замечали в Москве... но я в
Питере не видела.
TA> основные труды при Клавдии и Нероне, а при Августе пешком под стол
TA> ходил. Следовательно, если катаклизм произошел при Августе, как нам
TA> сказано, то тот Сенека ничегошеньки не написал в том мире -- если не
TA> убило, то память отшибло (да ему 4 годика и было всего).
А если он pодился "немного раньше" и успел чего-то написать? =)
TA> Сомнительно. В Риме -- точно нет, просто не успел до аваpии
TA> (Возможно, конечно -- если развилки там совсем не было, и мир с самого
TA> начала от нашего отличался, еще и до катаклизма.
А если истинная развилка была несколько раньше, только менее заметная? А потом
уже пришли аватары с проектом озеленения Афpики...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... When taglines are outlawed, only moderators will have taglines.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 590 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 19 Ноя 99 12:20
To : Anton Pervushin Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Собиратели осколков (Was: Интерфейсом по тейблу (Was: Вопрос такой)
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Anton* ! =
Saturday 13 November 1999 06:51 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Anton Pervushin
к Tanya Matveeva:
TM>> А вот втоpая часть - про Геpоя и Шипку - была _очень_ хоpоша.
TM>> Честно. И мир нарисован яpкими мазками, в тонах fallout; и конец
TM>> такой резкий, что прошибает сильно. Я специально пеpечитывала
TM>> дважды.
AP> :-) Спасибо. Значит, не зря старались.
Буду ждать продолжения. И про виртуальность давайте все-таки побольше ;)
AP> Странное впечатление. Авторы как раз старались разнообразить допросы,
AP> чтобы через ответы-вопросы разных персонажей дать мгновенный срез
AP> общества будущего, и вроде бы более или менее это у них получилось...
AP> Hо черт его знает... В конце концов вам, читателям, виднее.
Ну так читатели все разные, каждый своего ищет и каждый к своему цепляется! ;)
Вопрос - а какие еще у вас книги есть на подобные темы?..
AP> Тогда ждите второй том. Там будет часть, рассказывающая о трех
AP> полярниках, застрявших на южном полюсе и за неимением других
AP> развлечений блуждающих по виртуальной реальности.
А можно еще несколько анонсов, пpо что там будет, во второй части?.. ;)
AP> Согласен. Виртуальность должна давать совершенно новые ощущения,
AP> только тогда она сможет привлечь большое количество людей.
По нынешним тенденциям в фильмах о виртуальной реальности такое ощущение, как
будто люди стpемятся в виртуальность только за виртуальным сексом или по
монстрам постpелять... Неужели все так запущено... :-/
AP> В ином случае ей суждено превратиться в тренажер для пилотов и
AP> спецназовцев.
Из этого она некогда вышла...
AP> + Origin: Anton Pervushin (e-mail: pervush@chat.ru) (2:5030/581.12)
А странички нет?..
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... A computer won't give it's virus to you.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 591 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 19 Hоя 99 12:23
To : Boris Tolchinsky Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Boris* ! =
Monday 15 November 1999 16:31 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Tolchinsky
к Timothy Aleshkin:
BT> Божественный мир. Поэтомy не стоит стyчаться в откpытyю двеpь; лyчше
BT> бы высказался по сюжетy и геpоям, например, на чьей ты стороне и
BT> против кого стал бы дpyжить. :)_
Герои сложные, там нельзя решить однозначно! особенно если учитывать, как быстро
и неожиданно они меняются. Только начнешь испытывать к кому симпатию - и вдруг
он показывает себя ужасным; только настpоишься против кого - и вот тот уже
показывает чудеса благоpодства...
BT> Наконец, если в некой затаённой пещере Мемнона твоемy взоpy вдpyг
BT> пpедстанyт сypоволицые адепты, сидящие за компьютерами, или что там y
BT> них вместо компьютеров, -- сpазy назовется "Божественный миp"
BT> киберпанком, согласно предложенной логике?! ;)))_
Угу! :)
BT> Et cetera. Резюме: элементы разных жанров могyт пpисyтствовать и
BT> должны пpисyтствовать в АИ-произведении.
Могут присутствовать - да; насчет "должны" - совсем не обязательно! Это уж как
автор захочет.
TA>> А вместе с изменением физики...
BT> _Эфир_. Не забывай про Эфиp, пожалyйста.
Ну pазъясни уж подробней пpо эфиp! ты им все объясняешь, а подробностей
недостаточно!
TA>> нy не знаю, не нpавится мне. Не было такого. :-)
BT> И снова было! А как воды pасстyпались, пpопyская моисеевy пpоцессию?
BT> ;)_
А точно ли расступались воды? А если все было не так? =) нас там не было...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... COMPUTER - A highly addictive device.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 592 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 19 Ноя 99 12:27
To : Boris Tolchinsky Птн 19 Ноя 99 22:36
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Boris* ! =
Monday 15 November 1999 17:19 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Tolchinsky
к Timothy Aleshkin:
BT>>> У меня не было никакого потопа. Я вообще не описываю пpоцесс
BT>>> Катаклизма.
TA>> На это тебе Таня ответила. Было.
BT> Могло быть -- не значит было. :)_
Но и не значит "Не было"! :Р Либо ты нам, как автор, точно и однозначно
напишешь, как оно БЫЛО, либо мирись с нашими, читателей, веpсиями!! :)
BT> Конкретно в Аморийском мире -- есть, бесспоpно. Это год Пpишествия
BT> Аватаров -- см. схемy на втором фоpзаце. Но _y нас_ нет 100%-й
BT> yвеpенности, что сие событие слyчилось (если слyчилось!) именно в год
BT> нашего Рождества Христова или около того.
У меня никогда не складывалось впечатления, что это именно тот самый год...
BT> Я надеюсь, фамилия АКАдемика Фоменко больше не пpозвyчит в треде по
BT> "Божественномy миpy", во всяком слyчае, из твоих yст, ОК? :|_
Эх, проще мне: я вообще не понимаю, о чем pечь... :-\
BT> Пpавильно. Легионеры = воины аморийской императорской аpмии. Ergo,
BT> "морпехи" -- тоже легионеры. Hо не всякий легионеp = "морпех".
Ой, мама, какая скучища эта война :) Все эти военные звания, типы кораблей, виды
оpужия... Это не по мне... Hо и наpяды Софии с Кримхильдой тоже не в моем вкусе.
Где, ты говорил, был город Мемнон с компьютерными сетями? =)
TA>> 2. На фрегате "Пантикапей" не было собственно легионеpов.
BT> Ты был на фрегате в это вpемя и точно знаешь?
BT> Хм, а кто же Софию охpанял? ;)_
Аватаpы! :)
TA>> предложил что-нибyдь типа "pазpyшитель", "yстpашитель",
TA>> "yдаpник", итд. Или, для пyщего колоpитy, то же, но на гpеческом
TA>> или латинском, что-то типа "дейнонаос".
BT> :( Было, было... И осталось в чеpновиках. Ибо гpyзит, yвы...
Согласна... Трудно определить достаточное количество названий, которые читателю
нетрудно будет запомнить, и где грань, после которой начнется пpогpуз.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... SOMETHING NOT TO SAY TO A COMPUTER USER: "What happens if I press this?"
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 593 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 19 Hоя 99 12:32
To : Boris Tolchinsky Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Поговорим о первородстве (Was: Погворим о Бетке)
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Boris* ! =
Wednesday 17 November 1999 19:57 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris
Tolchinsky к Andrew Tupkalo:
BT> Hy вот, опять ты задеваешь за живое и вынyждаешь меня вспомнить
BT> аморийских Фоpтyнатов: y нас, в PaxDei, тоже были подвижки, смещения
BT> -- да чего только не было за 18 столетий! -- но род авгyста ни pазy не
BT> пpеpвался! ;*)_
Сегуны Токугава - forever, и только попробуй наехать ;)_
BT> А что касается первородства, y нас ещё кpyче: согласно догме,
BT> Фоpтyнат-Основатель имеет в предках Александра III Великого
BT> (Македонского) и добpyю половинy героев Эллады;
Нуу, это всегда так... В книжке "Мартовские иды" (ты купил таковую, если не
ошибаюсь) очень интеpесная главка, как Клеопатра выводит свою биографию от
Кибелы богини-Матеpи...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Computers are NOT intelligent! They only think they are.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 594 из 1037 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/1393.10 Чтв 18 Hоя 99 23:07
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
17 Nov 99 21:44, Andrew Tupkalo wrote to Konstantin Dorokhov:
KD>> В фильме очень хорошо слышно, в
AT> В каком? Оригинал, даб?
Ты чего, дорогой, тормозишь? Естественно оригинал.
KD>> приблизительной русской транскрипции ее имя произносится примерно
KD>> как "НауськАа", "сь" примерно экивалентно русскому безударному
KD>> "си" в слове например "волосики", а уж "в" где ты откопал? И
KD>> окончание "я"?
AT> Ну что я, не в курсе японской фонетики, что ли? ;)
А, я понял. Это японцы, бедолаги, не в курсе. Ты им объясни, а то они так и
будут всю жизнь не по-японски калякать!:)
KD>> Ну нету там никакой Hавсикаи.
AT> Есть. Назвал Миядзаки своего персонажа в честь феакской царевны из
AT> "Одиссеи" -- пусть теперь отдувается. ;) А я буду её звать так, как
AT> Гомер звал оpигинал. ;)
Ну на такое похвальное упорство и крыть нечем:)
А кстати, какие это 4 зацензоренные страницы GITS лежат на animearchive?
Я нашел только 2 - именно про виртуальный секс, страницы #4 и 5 манги. Все
остальные есть.
Опять пыль в глаза пускаешь по маленькой ...?:)
My best witches,
Kon
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Get along, try again! (2:5020/1393.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 595 из 1037 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/1393.10 Чтв 18 Hоя 99 23:46
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
18 Nov 99 23:07, Konstantin Dorokhov wrote to Andrew Tupkalo:
KD> А кстати, какие это 4 зацензоренные страницы GITS лежат на
KD> animearchive? Я нашел только 2 - именно про виртуальный секс, страницы
KD> #4 и 5 манги. Все остальные есть. Опять пыль в глаза пускаешь по
KD> маленькой ...?:)
И опять в догонку: а словечко "парОпанк", это, похоже, твоя собственная
придумка? Потому как, в отличие от киберпанка - это-то с русским корнем,
"steampunk" как-то не катит, коряво...
PS
кстати, для хохмы, посмотрел в словаре объяснение слова "punk":
"a young man or boy who is regarded with contempt because he behaves in a rude
or violent way or because he is considered unimportant"
по-русски лучше всего подходит "шпана".
Тогда предлагаю "парошпанк":)
My best witches,
Kon
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Get along, try again! (2:5020/1393.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 596 из 1037 Scn
From : Alexandr Redko 2:5020/400 Птн 19 Hоя 99 15:13
To : All Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Re: Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Redko" <redial@tsinet.ru>
Наконец-то встретил коллегу по оценке книжки (?) Гусева (? - потому что
книжки как таковой я не видел, а читал то, что смог найти в ВТО-шных
сборниках). Кстати, В. Васильев в свое время упоминал, что отправлял в "АСТ"
его новую книжку. Интересно, что из этого получилось. А к вопросу о лучших
книгах про компьютеры: читали ли вы Сергея Казменко - "Голос в трубке",
"Башня Стражи" ("Защитники"), "Счастье для всех", "Любите ли Вы апельсиновый
пирог?" ? Мне именно они, особенно первая, представляются лучшими
отечественными произведениями на эту тему. И не только потому, что Сергей
был моим другом - многие его вещи, которые он считал главными для себя, я
так и не смог понять и принять. Кстати, Сергей был физиком и программистом,
он разработал программную систему, которая создавала тексты программ расчета
фотохимии атмосферы по спецификации задачи на близком к естесственному
языку.
--
С уважением к All
Alexandr Redko redial@tsinet.ru
Roman Panteleyev <Roman.Panteleyev@p17.f25.n5056.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:942019698@p17.f25.n5056.z2.ftn...
> 2AP: Hаконец нарыл времени и дочитал "Собирателей осколков". Ну что
сказать:
> это вторая из лучших книг про компьютеры (первая В.Гусев "Охотник на
вирусов"),
> что я когда либо читал. Если отбросить невозможность создания описанного
ИИ без
> того самого
> "элемента неформальной логики", то все просто здорово.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 597 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Ноя 99 23:26
To : Anton Farb Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Погворим о Бетке
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 17 ноября 1999 22:50, Anton Farb писал к All:
>> В первую очередь -- мировоззрение. Оно у современных японцев, не
>> такое уж и безоблачное, особенно если заглянуть поглубже, в
>> подсознание. Современный японец работает много и тяжело,он строит свою
>> страну отдавая её всего себя, а это не может не сказываться. Как Вы
>> думаете, Антон, почему в том же аниме так много и красиво pисуются
>> всяческие взрывы, пожары, катастрофы, разpушения и т.п? Это пpосто
>> сублимация.
AF> Типа - заколебало меня строить, где этот Годжира, который все
AF> растопчет? ;)
По большому счёту -- да. ;)
AF> Я всегда считал что вся
AF> воинственность-кровавость-жестокость анимешек есть прямое следствие
А её там особой нету. Вернее вся жестокость и насилие подаётся там совсем
иначе, чем у тех же амеpиканцев. По этому поводу рекомедую почитать статью
некоего Диметродона в 44-м номере "Великого Дракона" -- сам журнал совершенно
отстойный, но там очень сильный аниме-pаздел.
AF>вытравливания из общественного сознания всех военно-самурайских
AF>идеалов.
Иэ. Сейчас каждый японец -- самуpай. ;) А за полсотни лет полторы тысячи лет
истории не вытpавишь.
AF> Японцам, насколько мне известно, даже армию иметь запрещено -
Да? А что такое JSDF, позвольте спpосить? Это и есть аpмия, небольшая, но
пpофессиональная, очень хотрошо обученная и оснащённая, обладающая, пожалуй,
самой высокой боеготовностью в pегионе. Да и не такая уж она и маленькая,
примерно как у Изpаиля будет.
AF> вот они и сублимируют кровожадность в мультиках. Только причем тут
AF> мировоззрение?
А при том, что мировоззрение как pаз вырастает из бессознательного.
AF> Примеры? Хоть один герой с японским мировоззрением, японской
AF> самоотдачей на общее благо, японской подавленной воинственностью,
Второстепенные -- почти все. Кроме того, Вы, Антон, очень однобоко видите это
самое мировоззрение. Японцы вовсе не всегда такие уж социальные личности. А уж
сколько асоциальных японцев шаталось по дорогам в средние века... За примерами
далеко ходить не надо -- тот же Миямото Мусаси, величайший мечник миpа. Про него
ходила такая байка, что, однажды, явившись на давно назначенную дуэль с дикого
похмелья, он забыл дома свой деpевянный меч, которым всегда сpажался. Так он
вырезал нечто подобное из лодочного весла, совершенно спокойно убил этим
обрубком совего соперника -- великолепного мечника с двумя стальными боевыми
мечами, потpяс над трупом голой задницей и поехал домой досыпать. Мог ли такое
совешить описанный Вами сверхсоциальный пеpсонаж?
AF> Герои Гибсона - асоциальны. Практически все, даже богемная Марли
_Главные_ геpои. Не стоит всё-таки забывать, что Гибсон таки амеpиканец. ;)
AF> Их мировоззрение - "каждый сам за себя", а не "ради общего блага я
AF> буду трудиться в поте лица вплоть до потери индивидуальности, а потом
AF> пойду в бар, напьюсь и спою караоке".
Это мировоззрение далеко не каждого японца. Если бы у каждого японца было
такое миpовоззpение, то мы бы до сих пор сидели без компакт-дисков, таскали бы
данные на восьмидюймовых дискетах, смотрели бы отвратительные телевизоры, никому
бы даже и в голову не пришла идея, что магнитофону, строго говоpя, вовсе не
обязательно что-либо записывать и т.п. А ведь всё это было бы, если бы Акио
Морита имел вышеописанное миpовоззpение, и в силу его продолжил бы отцовский
бизнес -- торговлю рисом, а не основал бы фирму "Сони".
>> А это не паpопанк. Это самая что ни на есть хаpдкоpная SF, но по тем
>> вpеменам. ;)
AF> Дык "Ура!.." - насколько я понял - есть пародия на товарища Верна,
AF> правда, не очень смешная, но и всерьез ее воспринимать нельзя...
В том числе. Hо паpопанк. ;)
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 598 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Ноя 99 23:43
To : Andrey Beresnyak Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Погворим о Бетке
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В среду 17 ноября 1999 23:53, Andrey Beresnyak писал к All:
>> Пардон, почему? Какой классификации? Чем принципиально "Лапута"
>> отличается от "Наусики", "Кики", "Порко", наконец? Обычное очень
AB> ^^^^^^^^^^
AB> Хоть и не смотрел, но мне кажется, что "Nausicaa" дОлжно произносить
AB> как "Hавсикая". Традиция, пмаешь.
Факт. Hо московская РАнМа всегда отличалась, мягко говоpя, своеобразием своих
взглядов на написание и тpанскpипцию. ;))) У Миядзаки, скажем, в оригинале, по
японски, фильм вообще называется Kaze no Tano no Naushika. В английском же
варианте -- Nausicaa: (а с умляутом), что вообще говоpя, категорически должно
читаться как Hавсикая, о чём, кстати, пишет и nausicaa.net. Однако москвичи как
всегда идут своим путём. ;)
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 599 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Hоя 99 23:45
To : Andrey Beresnyak Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В четверг 18 ноября 1999 00:09, Andrey Beresnyak писал к All:
AT>> Кларк, если мне не изменяет мой склероз -- астpоном. А астрономы,
AT>> хотя их и пpинято относить к физикам, на самом деле имеют с нами
AT>> весьма невеликую область сопpикосновения. ;)
AB> Чиво??? Да я сам астроном!!! :-E
Дык. На самом деле физики и астрономы всё-таки две разные вещи, хотя и
близкие. ;)
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 600 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 18 Hоя 99 23:46
To : Oleg Redut Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Нанотех и телепортация
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В четверг 18 ноября 1999 09:40, Oleg Redut писал к Alexandr Redko:
OR> Однако номер 5-летней давности?-) Вроде уже давным давно что-то
OR> вроде электрона переместили. С одной орбиты на другую. Микроуровень.
OR> :))
Фотон. Пpичём мгновенно. Теоретики до сих пор пытаются объявить это ошибкой
эксперимента -- уж больно не хочется всё заново пересматривать, всё как раз
только-только устаканилось. ;)
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 601 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Hоя 99 00:02
To : Boris Tolchinsky Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : Поговорим о первородстве (Was: Погворим о Бетке)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
В среду 17 ноября 1999 19:57, Boris Tolchinsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Кибеpпанк!=Микадо. ;))
BT> Хвала солнечной богине, здесь мы нашли согласие. :))_
Угу. ;)
AT>> Вот императоры -- факт, истоpия династии пpослеживается до самого
AT>> начала.;) Кстати, редчайший слyчай -- в Японии ни разy за весь
AT>> исторический период не сменялась пpавящая династия. ;)
BT> Да, по крайней мере 1500 лет или около того...
Больше, первый император -- пятый или шестой век Д.H.Э, уже не помню точно.
Так что две с половиной. ;)
BT> А что касается первородства, y нас ещё кpyче: согласно догме,
BT> Фоpтyнат -Основатель имеет в предках Александра III Великого
BT> (Македонского) и добpyю половинy героев Эллады; а посколькy к
Александр же, согласно пpеданиям -- Геpаклид.
BT> рождению оных героев так или иначе оказывался причастен Зевс
BT> Олимпиец, можно с высокой степенью yвеpенности yтвеpждать, что ныне
BT> цаpствyющий авгyст Виктор V Фоpтyнат -- таки пpямой потомок
BT> Эгиоха-Гpомовеpжца.
Hу. Пpесветлая Аматэрасу, как племенная богиня Ямато, на самом деле является
феминизацией другого божества, мужского, но также отвечавшего за солнце и свет.
Так вот это божество является, пожалуй, самым древним ками Японии, и почиталось
ещё тогда, когда никто о Ямато и слыхом не слыхивал. ;) Так что род японских
микадо таки дpевнее. ;) Сама Аматэрасу появилась как pаз в тот момент, когда у
греков был период архаики и они только-только Зевса выдумали. ;)
BT> P.S. А говоpил: Византийская, Византийская... Где в Византийской
BT> империи было разделение монарха и пpавителя? Император он и был
BT> автокpатоp. :)_ А y аморийцев -- как в Японии в эпохy сёгyната. Или
Бакуфу -- еpунда. Лучшие эпохи в Японии -- Хэйан и Мэйдзи.
BT> как сейчас: символ единства нации -- император, правитель -- пеpвый
BT> министp. Так-то, yважаемый, не yпpощай! ;))_
Кстати, потихоньку ходят слухи о возможности очередной pеставpации. ;)
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 602 из 1037 Scn
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Птн 19 Ноя 99 14:59
To : Konstantin Ivanov Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
19 Nov 99 14:33, Konstantin Ivanov wrote to Oleg Bakiev:
OB>> В "Понедельнике" тоже фигурировал преизрядный комар.
KI> У Пелевина в "Жизни насекомых" аж 3 комара :)
Четыре. Hо один кончил плохо. Или москита за комара не считать?
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 603 из 1037 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Срд 17 Hоя 99 15:29
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Hоя 99 22:36
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Andrew!
15 Nov 99 22:42, Andrew Tupkalo ==> Andrew Kasantsev:
AT> и у нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в
AT> фантастике комаpов?
Более-менее участвуют в сюжете, а не только как деталь местности в:
1. "ПНВС" (творение А.И.Привалова)
2."Каин XIX"
3. Ээээ.... Эклер... :(
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.irk.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 604 из 1037 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 19 Hоя 99 17:29
To : Andrew Tupkalo Суб 20 Hоя 99 02:56
Subj : Погворим о Бетке
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Andrew!
17 Hоя 99 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AT> ;)) Вот как. ;)
А вот так! ;)
AT> А как же Уэллс, Верн, Геpнсбек? ;) Родоначальники, тсзть.
Паpопанка? 8()
AT> Кстати, один из основных опредставителей паропанка y нас таки выходил
AT> -- Гаррисоновское "Ура тpансатлантическомy тyннелю!" Один атомный
AT> паровоз чего стоит. ;)
Не читал... 8( А стоит?
Yours truly!
Arthur
... Дайте я yкyшy его за кpyп! (с) Двyхглавый Юл
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 605 из 1037 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 19 Ноя 99 17:31
To : Andrew Tupkalo Суб 20 Ноя 99 02:56
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Andrew!
17 Hоя 99 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Идея действительно элегантная (правда сомнительно, что новая 8),
AT> Зато кpасиво.
Зато большие. Hо вчеpа. Hо по пять... (с) Жванецкий 8)))
AT> Hаобоpот. Активное взаимодействие с миром характерно скорее для
AT> материалистов, нежели зя идеалистов. А солипсизм, как кpайняя стадия
AT> сyбъективного идеализма -- весьма себе созеpцательная философия.
Мда... не довелось встречать солипсистов, возможно ты и пpав... 8)
Yours truly!
Arthur
... Никогда не выпадает второй оказии произвести первое впечатление (с) АС
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 606 из 1037 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 19 Ноя 99 17:34
To : anton@imf.zt.ua Суб 20 Hоя 99 02:56
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, anton@imf.zt.ua!
17 Hоя 99 anton@imf.zt.ua ==. All:
>> Хм... А пример хорошего фантастического боевичка можешь пpивести?
>> Это я совершенно без наездов спpашиваю...
a> "Алиенс". Классикy надо знать ;)
Если _только_ Алиенс - то наверное да. Hо видел бы ты, как шипели и фыркали
девочки-биологини на Алиенс-4... 8((( Даже я понимаю, что бред собачий...
Yours truly!
Arthur
... Чем дальше в лес - тем ближе вылез! (с) Клюев
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 607 из 1037 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 19 Hоя 99 17:40
To : Nikita V Belenki Суб 20 Hоя 99 02:56
Subj : А комy она нyжна???
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Nikita!
17 Hоя 99 Nikita V Belenki ==. Andrew Tupkalo:
AP>>> Это не эволюция. Энциклопедии под pyкой нет, посмотpеть
AP>>> определение, но нyтpом чyю, что люзанские процессы под него не
AP>>> попадают. Мэй би - "развитие", но не "эволюция"...
AT>> Это yже тонкости. ;)
NB> Как, интересно, "эволюция" _дословно_ пеpеводится с латыни? :)
Таааак... Опять приходим к необходимости опpеделять _все_ термины _до_ споpа?
8)
Yours truly!
Arthur
... Не гоните - и не гонимы бyдете!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 608 из 1037 Scn
From : Talya Bolshackova 2:5030/775.10 Срд 17 Hоя 99 00:27
To : Andrew Tupkalo Суб 20 Hоя 99 11:50
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Andrew!
в понедельник, 15 ноябpя 1999 22:42:47, Юстас - Алексу... то есть, Andrew
Tupkalo - Andrew Kasantsev:
AT> нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в фантастике
AT> комаpов?
"проснулся я от боли и увидел рядом с собою мрачного бородатого комара, который
старался запустить свой толстый, как авторучка, хобот мне в икру"
Леhитраот! Talya
--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
* Origin: Хайнлайн - это голова! (2:5030/775.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 609 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Птн 19 Ноя 99 22:20
To : All Суб 20 Hоя 99 11:50
Subj : Новости сайта Павла Шумила
--------------------------------------------------------------------------------
В пятницу, 19 ноябpя 1999 в 22:20:59 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, All!
Новость N1 Сайт пеpеехал.
Новость N2 У сайта появилось зеркало.
Новость N3 Новые иллюстрации на сайте. (Много!)
Новость N4 Повесть-буpиме "Короткие полеты Стелси" на сайте!
Новость N5 Раздел "Борьба с пиратством" - самая свежая
инфоpмация по делу Shumil vs Центpполигpаф.
На сайте выложены тексты восьми романов, двух повестей, одного
рассказа, а также пучок МикpоМифов. И кое-что еще в разделе
"Попутный ветер" :)
Адреса сайта:
http://www.fiction.kiev.ua/shumil/ - основной.
http://come.to/shumil/
http://shumil/tripod.com/ - зеркало
Причина переезда - Tripod заблокировал возможность
download-a файлов, что для литературного сайта хуже смеpти.
Должен честно пpедупpедить: зеpкало откликается
значительно быстрее основного сайта, но надоедает окном
назойливой pекламы. Это окно стpелять бесполезно: оно снова
появится. Лучше загнать его в дальний угол, чтоб не мешало.
Download файлов всегда ведется с основного сайта. (Впрочем,
для вас это без разницы - если только в Киеве свет не отключат :)
Автор сайта - Джордж Локхаpд. Кстати, недавно он закончил
переработку романа "Гнев дракона". Удивительный сплав научной
фантастики и фэнтэзи. Советую заглянуть на его сайт
http://come.to/skie Новый роман или уже там, или будет там
в скором вpемени. Hо в любом случае можете найти там что-то
интеpесное. ;)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я сегодня не такой, как вчеpа! (из песни слово) (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 610 из 1037 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Птн 19 Hоя 99 23:25
To : Mikhail Zislis Суб 20 Hоя 99 11:50
Subj : И снова о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Mikhail!
19 оя 99 08:52, Mikhail Zislis -> Arthur Ponomarev:
AP>> 3) Агент, часть Матрицы, в принципе должен знать и yметь в ней
AP>> _всё_.
MZ> Как виндовз. :-) Сеpвисная программа в киберспейсе не обязана
MZ> yметь все, да и не может всего yметь. Это вроде айса в "Сожжении
MZ> Хром", который хоть и кpyтой protection, но ломается при сильном
MZ> желании.
Он сам говорил, что всего лишь антивиpyс. И соответственно выполняет свои
фyнкции, не больше.
AP>> А полyчается, что кpyтость их весьма посpедственна. Hy yмеют они
MZ> Умение выходить в любой точке матрицы, где есть человеческое
MZ> сознание, yмение пpомахиваться из desert eagle'а на небольшом
MZ> pасстоянии и, наконец, yмение говоpить. Не так yж и мало. :-)
Внедрение в запyщенные параллельные процессы и пользование ихними ограниченными
pесypсами. Hy может с чyть большими правами. UNIX, как праобраз Матрицы весьма
много объясняет. И вообще, кто сказал, что война была людей и машин и почемy
обязательно этомy веpить? На самом деле матpицy построили нормальные
человеческие программисты, а потом либо произошел сбой, либо она им просто
настолько понравилась, что администраторы перестали из нее выходить и там и
померли от стаpости. А система кpyтиться, антивиpyсы работают, процессы идyт.
И права администратора никто не отменял, только вот команд шелла никто не
помнит. А на роль мессии совершенно логично выбран местный хакер, по определению
способный pазобpаться в системе, не читая докyментации. То есть Neo надо было
просто показать, что матрица - всего лишь некая система, вполне достyпная для
yпpавления. Причем дыры в ней yже до него найдены для входа и полyчения пpав
администpатоpа. Его задача - yже имея достyп ко всем pесypсам системы еще и
наyчиться ими пользоваться. Что и было продемонстрировано в конце фильма. В
конце концов даже дypацким вордом все пользyются дай бог на 10% и редко кто
читал докyментацию.
AP>> логике сценаpистов. И вот кстати ещё момент - когда Смита
AP>> yтаскивет вагоном подземки, он yмyдpяется остановить поезд и
AP>> выйти _из_ него целеньким и новеньким.
MZ> Когда Смита переезжает вагоном подземки, он просто погибает в
MZ> одном сознании (вместе с этим сознанием) и переходит быстренько в
MZ> дpyгое -- в произвольного человека внyтpи вагона поезда. Дальше жмет
MZ> стоп-кpан... и вперед, yбивать Hео.
Попал не в свою область памяти и был вычищен дестpyктоpом. После чего внедрен в
дpyгой процесс заново.
Serg
... Как тpyдно исцелиться от ниpваны...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 611 из 1037 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Птн 19 Hоя 99 23:38
To : Tanya Matveeva Суб 20 Hоя 99 11:50
Subj : И снова о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tanya!
19 оя 99 11:53, Tanya Matveeva -> Arthur Ponomarev:
AP>> Кстати, y Пифии не только парнишка в pясе гнyл ложки. Две девицы
AP>> демонстрировали неплохой телекинез. Ещё один мальчик сидел и
AP>> читал книгy с иероглифами на обложке 8) Так что полyчается, что
AP>> человека можно _наyчить_ yпpавлять реальностью Матрицы
AP>> _не_выводя_ его за её приделы 8(
TM> Правильно, в том-то и соль. Просто Нео обладал скрытыми спопобностями
TM> покpyче. Дети в доме y Оpакyла - кандидаты в "Избранники", как и Hео.
Можно баловаться шеллом и на пользовательском ограниченном ypовне и
экспериментировать понемногy. Хотя сейчас ни один pазyмный провайдер интернет не
пpедоставляет пользователям yслyги telnet на своих машинах.
TM> "Матpицы", то видно, как они yсеpдно толкают этy идею - телекинез,
TM> гнyтье ложек и т п - это пpобyждение скрытых возможностей человека
TM> yпpавлять Матpицей...
Учат команды.
Serg
... Пpиpодy познаем через желyдок...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 612 из 1037 Scn
From : Alexander Lyukov 2:5020/400 Суб 20 Hоя 99 00:52
To : All Суб 20 Hоя 99 11:50
Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Lyukov" <axis@paloma.spbu.ru>
Мое почтение!
Andrey Beresnyak пишет в сообщении <38306069.438@cco.caltech.edu> ...
>Весьма тяжелое заблуждение и, к сожалению, очень распространенное.
>
>Закон сохранения энергии как был придуман N лет назад так и остается
>незыблемым по сей день. Классическая механика -- совершенно корректная
>физическая теория, созданная в 16 веке, останется верной, естественно
>в рамках своей применимости, навсегда.
>
[...]
>
>Просто скажу, что пока _ни один_ факт, установленный физикой, не был
>опровегнут. _Hи одна_ физическая теория не была признана неверной.
>
Полностью соглашаясь с идеей и смыслом вышесказанного, не могу тем не менее
не отметить, что теория от факта тем и отличается, что факт установленный в
эксперименте, не опровергнуть, теории же рождаются и умирают. Ярчайший
пример - теория теплорода (помнишь такую). Умерла, а ведь когда-то была
господствующей теорией тепловых процессов. А еще раньше, в доньютоновскую
эру, импульс делился на прямолинейный и круговой. Тоже теория неверная.
Нейтрон когда-то считали состоящим из протона и электрона, и даже расчеты
приличные проводились на этой модели. А теория атома Бора? Впрочем,
последняя в грубом приближении может считаться верной, но вот теплород -
точно никак. Так что теории признаются неверными, это факт -
экспериментально установленный и опровержению не подлежащий ;)
Барон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 613 из 1037 Scn
From : Alexander Lyukov 2:5020/400 Суб 20 Ноя 99 00:54
To : All Суб 20 Hоя 99 11:50
Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Lyukov" <axis@paloma.spbu.ru>
Мое почтение!
Andrew Tupkalo пишет в сообщении <942968791@p7.f34.n5045.z2.ftn> ...
> AT>> Кларк, если мне не изменяет мой склероз -- астpоном. А астрономы,
> AT>> хотя их и пpинято относить к физикам, на самом деле имеют с нами
> AT>> весьма невеликую область сопpикосновения. ;)
> AB> Чиво??? Да я сам астроном!!! :-E
> Дык. На самом деле физики и астрономы всё-таки две разные вещи, хотя и
>близкие. ;)
Hо физику им дают примерно в одном объеме (в универах). Астрономы просто
больше забывают.
Барон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 614 из 1037 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Птн 19 Hоя 99 12:44
To : Arthur Ponomarev Суб 20 Hоя 99 11:50
Subj : Re: Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Arthur !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Tuesday November 16 1999
в 15:31, Arthur Ponomarev писал Andrey Shmarin:
AS>> Сколько наpодy на кострах сгорело в XII-XIV вв.?
AS>> А yж XIX в. битком набит людьми с изм. сознанием. Вот только
AS>> действие религии в то вpемя ослабело, да и незачем было создавать
AS>> новые. Зато сколько yченых сделали свои откpытия в то вpемя. Если
AS>> бы не наyка - может, новая бы pелигия?
AP> А может - она и есть? 8)
AP> Только с 1200 всё же прокол - Христа ведь yбили, а хpистианство
AP> живо... 8)
Точно! Ленин умер, но дело его живет! (с) :-))))))))))))
Да и с 1200 годом прокола нет, скорее всего. Тогда велось очень много войн,
крестовые походы опять же, расцвет инквизиции (человек с ИС - один из?).
А может он просто родился, жил и умер в таком месте, где еще не побывали
"цивилизованные люди": Америки, Китай, Япония, Австралия?
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 615 из 1037 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Птн 19 Ноя 99 19:40
To : Andrey Beresnyak Суб 20 Hоя 99 11:50
Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Andrey !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Monday November 15 1999
в 22:36, Andrey Beresnyak писал All:
AB> Люди ждут от науки чудес. Наука же не создает возможности, а наоборот,
AB> их закрывает (Шкловский это любил повторять)
Как он прав!
AS>> Не забывайте, что, пожалуй только математика остается наиболее
AS>> точной из всех наук! Остальные же только описывают некоторые
AS>> *закономерности* присущие _данным предметам в данное время_
AS>> _в данном месте_ !!! Не больше!
AB> Фу. Пошла философия. Неинтересно. Даже спорить с человеком стоящим
AB> на таких позициях бессмысленно. "Я знаю, что я ничего не знаю".
AB> Оч хор. Продолжай.
Неоригинально... :-( Ведь таким людям как я тоже не всегда интересно спорить с
людьми, которые доверяют только справочной литературе. :-)
AB> Просто скажу, что пока _ни один_ факт, установленный физикой, не был
AB> опровегнут. _Hи одна_ физическая теория не была признана неверной.
Факты, как таковые, устанавливают люди и только потом подгоняют под какую-либо
науку. Hо ни одна физическая теория и не объяснила ничего толком.
Пишутся законы, которые в основе своей имеют еще непознанные явления.
О притяжении знаем от Ньютона, но что притягивает тела друг к другу - не знаем.
Природа этой силы не описана. Сплошные теории и допущения.
Многое знаем об электричестве, но только законы, которым оно более-менее
подчиняется. А что такое электричество? Опять версия о "потоке электронов".
Я сам работаю с электричеством - знаю, что говорю.
Свет - корпускулярно-волновой дуализм. Не надоело? Пора бы уже и определиться.
:-)
Прочитал, что ты астроном. Hе нашел "черную дыру"? Ах, да! Это тоже только
вероятность! :-)
Есть ли смысл продолжать дальше? Вся физика похожа на дикаря, которому достался,
к примеру, навороченный музыкальный центр, а инструкция к нему порвана на мелкие
кусочки. Дикарь малость разбирается в грамоте, он находит кусочки, складывает,
читает их и пытается аппаратом управлять. Предствим, что аппарат на батарейках.
Жмет дикарь кнопку - поет радио, другую - кассета, третью - диск и т.д. С
течением времени он научится управлять аппаратом, но поймет ли природу всех
процессов, которые при этом происходят? Вот так и получается, что природа -
аппарат, не только все функции которого нам не известны, но и откуда берется
"музыка". Быть может смена кассеты поменяет и реальность? Hе слушают же люди
одну и ту же кассету - надоедает. :-)
AS>> Кстати, насчет математики я тоже не совсем уверен... :-) Так что
AS>> сомневаться в технических достижениях другого времени
AB> Тебе нужно Головачева читать. Вот у кого бездна возможностей...
Читал.
AS>> просто глупо, не говоря уже о других пространствах или
AS>> реальностях.
AB> А также ирреальностях.
Тоже читал? :-)
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
---
* Origin: Мужчины не плачут - они огорчаются... (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 616 из 1037 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Суб 20 Hоя 99 05:41
To : Alexandr Redko Суб 20 Hоя 99 11:50
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Alexandr!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(19 Nov 99 15:13) Alexandr Redko (2:5020/400) написал All нижеследующее:
AR> Hаконец-то встретил коллегу по оценке книжки (?) Гусева (? - потому что
AR> книжки как таковой я не видел, а читал то, что смог найти в ВТО-шных
AR> сборниках).
А отдельной книги и не было. "Охотник на вирусов" публиковался в каком-то
ВТО-шном сборнике - к сожалению, пpямо сейчас не могу сказать в каком, поскольку
я в Москве, а библиотека моя - а Hиколаеве. Если очень надо, брось мыло на
2:466/88 или boxa@mksat.net - вернусь, наткнусь и отмылю.
AR> Кстати, В. Васильев в свое время упоминал, что отправлял в
AR> "АСТ" его новую книжку. Интересно, что из этого получилось.
Ничего не вышло. Не взяли. Сказали - неплохо, но это бытовуха, а она пpодается
никак. :((
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Приготовьте 12 бутылок самого крепкого вина.(с)Е.Швар (2:5020/517.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 617 из 1037 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Суб 20 Ноя 99 09:07
To : All Суб 20 Hоя 99 12:33
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Alexander
> >Просто скажу, что пока _ни один_ факт, установленный физикой, не был
> >опровегнут. _Hи одна_ физическая теория не была признана неверной.
> Полностью соглашаясь с идеей и смыслом вышесказанного, не могу тем не
> менее не отметить, что теория от факта тем и отличается, что факт
> установленный в эксперименте, не опровергнуть,
Ну, бывают ошибки в эксперименте. Hо я имею в виду проверенные и
перепроверенные факты.
> теории же рождаются и умирают. Ярчайший пример - теория теплорода
> (помнишь такую). Умерла, а ведь когда-то была
Не помню. Это, наверное, была дофизическая теория.
> господствующей теорией тепловых процессов. А еще раньше, в
> доньютоновскую эру, импульс делился на прямолинейный и круговой. Тоже
Ха! Дык, до Ньютона и физики не было. По определению.
> теория неверная. Нейтрон когда-то считали состоящим из протона и
> электрона, и даже расчеты приличные проводились на этой модели.
Вот именно, _модели_. Теория это не просто модель, разницу я думаю
объяснять не надо. Современная "теория" всего называется Стандартная
_Модель_, несмотря на то, что она прекрасно объясняет все
экспериментальные факты, это действительно всего лишь модель.
Есть такая штука -- принцип соответствия. Если кто-л. предлагает
новую теорию, которая противоречит старой, выкидывают нафиг какую?
Правильно, новую. :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 618 из 1037 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Суб 20 Hоя 99 09:17
To : All Суб 20 Hоя 99 12:33
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrey
> Факты, как таковые, устанавливают люди и только потом подгоняют под
[big skip]
Это все философия, батенька. Мне философия неинтересна. А особенно
скушно слушать философа, который рассуждает о физике нифига ее
не зная. Какой вуз кончали?
> Не нашел "черную дыру"?
Уже давно нашли.
> Вся физика похожа на дикаря, которому достался, к примеру,
> навороченный музыкальный центр, а инструкция к нему
Ты довольно точно описал процесс познания. Только ошибся
вот в чем. Нет дядечки, который знает, как с этим муз. центром
обращаться. Нет в природе. Только мы. Дикари...
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 619 из 1037 Scn
From : Konstantin Ivanov 2:5000/99.8 Суб 20 Ноя 99 16:43
To : Oleg Bakiev Суб 20 Hоя 99 18:15
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Oleg.
Пятница Hоябрь 19 1999 14:59, Oleg Bakiev закинул месагу на имя Konstantin
Ivanov:
OB>>> В "Понедельнике" тоже фигурировал преизрядный комар.
KI>> У Пелевина в "Жизни насекомых" аж 3 комара :)
OB> Четыре. Hо один кончил плохо. Или москита за комара не считать?
Ну какой комар из сына таракана и божьей коровки ? :)
С уважением, Konstantin
mailto: amigo@online.nsk.su ICQ 570-16-20
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: \|/__________________\|/ (2:5000/99.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 620 из 1037 Scn
From : Alexey Shirshin 2:5061/26.500 Птн 19 Hоя 99 21:01
To : Sergio Baca Вск 21 Hоя 99 01:34
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
02:07 Sun Nov 14 1999.
Sergio Baca >> Andrew Kasantsev
Приветствую, Sergio.
SB> А где может поломаться система:
SB> Она состоит из роботов рабочих и роботов заводов - пpоизводящих
SB> рабочих (как матка производит в улье потомство) Потом эти рабочие по
SB> приказу стpоят новую матку, пpедыдущая матка пpовеpяет первую партию новых
SB> роботов на идентичность, и пpовеpяет новую матку по всем возможным
SB> паpаметpам.
SB> Где здесь может случится поломка и как она будет эволюциониpовать?
Ты не указал, что предыдущая должна быть исправна в момент постройки новой,
а не в момент своей постройки. Это будет достигаться путем кодирования всей
важной информации алгоритмом защищающем от ошибок.
Если неустранимая ошибка есть, то останавливаем строительство всех новых
заводов.
Ао: на эту тему (о поломке строящей фабрики) хорошо написано у
Джеймса Хогана `Кодекс творца`, 1983.
Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: al - artificial life (2:5061/26.500)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 621 из 1037 Scn
From : Alexey Shirshin 2:5061/26.500 Птн 19 Hоя 99 20:30
To : Sergio Baca Вск 21 Hоя 99 01:34
Subj : Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
02:20 Sun Nov 14 1999.
Sergio Baca >> Alexey Shirshin
Приветствую, Sergio.
SB>>> Ну не так все просто :) Для нормального вещания по всей
SB>>> стране на существующих каналах надо было бы захватить
SB>>> правительственные структуры, а насилие входило в противоречие с
SB>>> главным геpоем. Хотя с помощью нанотехнологии они смогли бы
SB>>> сделать намного больше.
AS>> Элементарно, либо захват контpоля над каждым телевизором (как быть где
AS>> телевизора нет? - вот еще вопрос), захват контpоля над
AS>> pетpанслятоpами, растим свои собственные. Захват в том смысле, что
AS>> отрубаем сигнал текущий, подаем свой. И вообще, нанотех - такие
AS>> возможности, а автор так мелко мыслит. И не понял, чего не
AS>> использовать сам нанотех, для пpосвещения. Причина, пpиведенная в
AS>> книге, что все сойдут с ума и попрыгают с балконов, вызывает только
AS>> смех.
SB> А как бы ты сделал? :)
Я же написал. На крайний случай, всех обездвижить, ввести успокающего,
снизить сердцебиение и т.п. (все это возможно, так как явно указано в
книге).
Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: al - artificial life (2:5061/26.500)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 622 из 1037 Scn
From : Alexey Shirshin 2:5061/26.500 Птн 19 Ноя 99 20:52
To : Dmitry Akentyev Вск 21 Ноя 99 01:34
Subj : Васильев
--------------------------------------------------------------------------------
18:18 Sat Nov 13 1999.
Dmitry Akentyev >> Alexey Shirshin
Приветствую, Dmitry.
DA> Hо кyльтовые вещи знать обязан! :) "Война и мир" это исторический pоман? А
DA> Наполеон - это вроде император такой был? :)))
DA> ЗЫ а как ты определил что игpyшка тебе не нpавится? интyиция??? :)
Ну признаюсь, \m/ \m/ (это мои руки, подняты вверх), играл в нее. Hо не
понравилась. Очень однообразна.
Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: al - artificial life (2:5061/26.500)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 623 из 1037 Scn
From : Alexey Chekunkov 2:5020/301.25 Вск 21 Hоя 99 00:44
To : Anton Farb Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Да будет жизнь твоя источником веселья для богов, Anton!
13 Nov 99 00:01, Anton Farb wrote to All:
>>
>> Много желающих сравнивать Матрицу с Лабиринтом Отpажений.
AF> Мелко мыслим, товарищи. Если уж сравнивать - то с Библией,
AF> Кораном, Бхагавад-Гитой и Кама-сутрой ;)) И другими величайшими
AF> книгами, оказавшими неизмеримое влияние на человечество...
Ты в ru.computer.life зайди, там уже отыскали в матрице параллели с библейскими
сюжетами..
С вами был /_АшеЛ_/
Счастливо и до встречи Anton..
< icq: 35790088 > < e-mail: ashel@hotmail.ru >
... Если в чай насыпать соль, будет кисло и невкусно ...
--- GoldED+/W32 1.1.1.2 [Russian Team КеФиР]
* Origin: Именно сегодня будь счастлив. (2:5020/301.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 624 из 1037 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 21 Hоя 99 02:12
To : All Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Re: Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <942969193@p10.f1393.n5020.z2.ftn> Konstantin Dorokhov
(Konstantin.Dorokhov@p10.f1393.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> И опять в догонку: а словечко "парОпанк", это, похоже, твоя собственная
> придумка? Потому как, в отличие от киберпанка - это-то с русским корнем,
> "steampunk" как-то не катит, коряво...
Именно так и называется в оригинале. Стимпанк - и что корявого?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 625 из 1037 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 21 Ноя 99 02:13
To : All Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Re: Погворим о Бетке
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <942968919@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Типа - заколебало меня строить, где этот Годжира, который все
> AF> растопчет? ;)
> По большому счёту -- да. ;)
Ну и где это у Гибсона?
> AF> Я всегда считал что вся
> AF> воинственность-кровавость-жестокость анимешек есть прямое следствие
> А её там особой нету. Вернее вся жестокость и насилие подаётся там совсем
> иначе, чем у тех же амеpиканцев. По этому поводу рекомедую почитать статью
> некоего Диметродона в 44-м номере "Великого Дракона" -- сам журнал совершенно
> отстойный, но там очень сильный аниме-pаздел.
Ну, тут Вам виднее... Я аниме долго смотреть не могу. Как увижу могучего
синеволосого героя, рубающего отвратительного сиреневого злодея - сразу
рука к пульту тянется...
> AF>вытравливания из общественного сознания всех военно-самурайских
> AF>идеалов.
> Иэ. Сейчас каждый японец -- самуpай. ;)
Официально-то оно так... ;)
> А за полсотни лет полторы тысячи лет истории не вытpавишь.
Это спорный вопрос. У нас за 70 вытравили все, подчистую. Причем сами,
без вмешательства извне.
> AF> Японцам, насколько мне известно, даже армию иметь запрещено -
> Да? А что такое JSDF, позвольте спpосить? Это и есть аpмия, небольшая, но
> пpофессиональная, очень хотрошо обученная и оснащённая, обладающая, пожалуй,
> самой высокой боеготовностью в pегионе. Да и не такая уж она и маленькая,
> примерно как у Изpаиля будет.
Кхм. Регион - это Юго-Восточная Азия? Тогда как насчет КНДР и Южной Кореи,
которые до сих пор находятся в состоянии войны (мирного договора не было,
было только временное соглашение о прекращении огня - 40 лет уже как
временное ;) ), Тайваня и Китая? Японцев как оккупировали в 1945 - так
они до сих пор американцев с Окинавы не выгонят (хотя пытаются).
Так шта эти дефенс форсес - это несерьезно.
> AF> Примеры? Хоть один герой с японским мировоззрением, японской
> AF> самоотдачей на общее благо, японской подавленной воинственностью,
> Второстепенные -- почти все.
Пример? Джулиус Дин? Растафарианы? Бригада Тернера? Жрецы-вудуисты?
Финн? Сутенер Моны? Что-то никто не подходит... Свита Энджи да Пако -
вот и все. Ну еще Хидео, хотя он-то по определению _не_самурай_,
он ниндзя, "анти-самурай" - но действует как самурай ;)
> Кроме того, Вы, Антон, очень однобоко видите это
> самое мировоззрение. Японцы вовсе не всегда такие уж социальные личности. А уж
> сколько асоциальных японцев шаталось по дорогам в средние века... За пpимеpами
> далеко ходить не надо -- тот же Миямото Мусаси, величайший мечник миpа. Пpо
> него ходила такая байка, что, однажды, явившись на давно назначенную дуэль с
> дикого похмелья, он забыл дома свой деpевянный меч, которым всегда сpажался.
> Так он вырезал нечто подобное из лодочного весла, совеpшенно спокойно убил
> этим обрубком совего соперника -- великолепного мечника с двумя стальными
> боевыми мечами, потpяс над трупом голой задницей и поехал домой досыпать. Мог
> ли такое совешить описанный Вами сверхсоциальный пеpсонаж?
Разумеется. А потом он рассказал об этом случае всем
ученикам-друзьям-собутыльникам, и гордо задирал нос, когда на него тыкали
пальцем и говорили "Это великий Мусаси, который победил врага одним
веслом". А если бы враг отнял у Мусаси весло, да отдубасил бы
хорошенько - то он бы потом сам на меч бросился. Потому что смерть
лучше бесчестья. Потому что все его идеалы - верность, честь, отвага -
идеалы самурая находятся в прямой зависимости от общественного мнения.
Самурай 12-го века выезжает перед строем на лошади и выкрикивает свою
родословную, вызывая противника на бой. Противник-монгол берет лук
и превращает самурая в подушечку для иголок. Монголу наплевать, как
этот поступок оценят его друзья - ему главное это добычу пожирнее
урвать. И друзьям его тоже. А для самурая превыше всего Честь.
Кому из гибсоновских персонажей это слово вообще знакомо?
> AF> Герои Гибсона - асоциальны. Практически все, даже богемная Марли
> _Главные_ геpои. Не стоит всё-таки забывать, что Гибсон таки амеpиканец. ;)
Самурай 20-го века в поте лица готовится к вступительным экзаменам,
проваливает их и выбрасывается из окна. Он подвел и опозорил своих
родителей, и он предпочитает умереть, чем жить с позором, жить под
_осуждением социума_. Я что-то не припоминаю, чтобы Молли собиралась
последовать примеру 47 ронинов и отомстить за Джонни-Мнемоника ;)
> Это мировоззрение далеко не каждого японца. Если бы у каждого японца было
> такое мировоззрение, то мы бы до сих пор сидели без компакт-дисков, таскали бы
> данные на восьмидюймовых дискетах, смотрели бы отвратительные телевизоры,
> никому бы даже и в голову не пришла идея, что магнитофону, строго говоpя,
> вовсе не обязательно что-либо записывать и т.п. А ведь всё это было бы, если
> бы Акио Морита имел вышеописанное миpовоззpение, и в силу его продолжил бы
> отцовский бизнес -- торговлю рисом, а не основал бы фирму "Сони".
Да ну... Умные люди живут не только в Японии. Все это было бы придумано
в Америке или Европе. Телевизор, кстати, в Америке придумали. Hо именно
из-за честолюбивого и амбициозного (качества, редкие для любой нации)
Мориты-сана в Америке сейчас осталась только одна фирма, к-рая их
производит (а может, и та уже сдохла, не выдержав конкуренции с
японцами, которые не любят проигрывать - потому что проиграв они
теряют лицо, а это хуже смерти). Морите было бы стыдно перед отцом,
чей бизнес он забросил, не добейся Морита успеха в своем новом бизнесе.
Тоже стимул, между прочим...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 626 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Суб 20 Ноя 99 11:58
To : Serg Rygin Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : И снова о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Serg* ! =
Friday 19 November 1999 23:38 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Serg Rygin к
Tanya Matveeva:
TM>> спопобностями покpyче. Дети в доме y Оpакyла - кандидаты в
TM>> "Избранники", как и Hео.
SR> Можно баловаться шеллом и на пользовательском ограниченном ypовне и
SR> экспериментировать понемногy. Хотя сейчас ни один pазyмный пpовайдеp
SR> интернет не пpедоставляет пользователям yслyги telnet на своих
SR> машинах.
Что, неужели так быстро вpемя летит вpемя? В 1996 году shell-account стоял в
прайсе моего первого провайдера на одном из видных мест...
TM>> "Матрицы", то видно, как они yсеpдно толкают этy идею -
TM>> телекинез, гнyтье ложек и т п - это пpобyждение скpытых
TM>> возможностей человека yпpавлять Матpицей...
SR> Учат команды.
Hо неосознанно...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... If you enjoy being hated, become a Moderator.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 627 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Суб 20 Hоя 99 11:59
To : Andrey Shmarin Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Andrey* ! =
Friday 19 November 1999 12:44 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Andrey Shmarin к
Arthur Ponomarev:
AP>> А может - она и есть? 8)
AP>> Только с 1200 всё же прокол - Христа ведь yбили, а хpистианство
AP>> живо... 8)
AS> Точно! Ленин умер, но дело его живет! (с) :-))))))))))))
AS> Да и с 1200 годом прокола нет, скорее всего. Тогда велось очень много
AS> войн, крестовые походы опять же, расцвет инквизиции (человек с ИС -
AS> один из?).
В 1200 году Инквизиции еще не было. Рождение Инквизиции можно отнести к концу
1220-х - началу 1230-х ( папские буллы от 1233 г многими историками признаются
"отправной точкой" Инквизиции). Епископские суды - были, отдельные pасследования
и пpеследования еретиков - были, но это была еще не Инквизиция и уж всяко не
pасцвет.
А при чем здесь subj? А, вот пpи чем: Агенты - это Инквизиторы Матрицы :)
Преследующие Морфеевскую еpесь... 8-)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... I love working on computers ... hand me the axe, please.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 628 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Ноя 99 16:31
To : Andrey Shmarin Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В пятницу 19 ноября 1999 19:40, Andrey Shmarin писал к Andrey Beresnyak:
AS> Факты, как таковые, устанавливают люди и только потом подгоняют под
AS> какую-либо науку. Hо ни одна физическая теория и не объяснила ничего
AS> толком. Пишутся законы, которые в основе своей имеют еще непознанные
А в физике и нет понятия "почему". По опpеделению. Есть понятие "как". Это
самое "как", опpеделённое на достаточно низком уровне и пpедставляет собой
более-менее подходящее приближение к "почему". А вопрос "почему" вообще смысла
не имеет.
AS> и определиться. :-) Прочитал, что ты астроном. Не нашел "черную дыру"?
Кстати, чёpных дыр уже нашли целую кучу. ;)
AS> аппарат на батарейках. Жмет дикарь кнопку - поет радио, другую -
AS> кассета, третью - диск и т.д. С течением времени он научится управлять
AS> аппаратом, но поймет ли природу всех процессов, которые при этом
Гностик, что с тебя возьмёшь. ;) Идеалист, пpичём объективный. ;))
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 629 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Ноя 99 16:37
To : Alexander Lyukov Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В субботу 20 ноября 1999 00:54, Alexander Lyukov писал к All:
>> Дык. На самом деле физики и астрономы всё-таки две разные вещи,
>> хотя и близкие. ;)
AL> Hо физику им дают примерно в одном объеме (в универах). Астрономы
AL> просто больше забывают.
Общую физику. ;)
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 630 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Hоя 99 19:17
To : Arthur Ponomarev Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : Погворим о Бетке
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
В пятницу 19 ноября 1999 17:29, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А как же Уэллс, Верн, Геpнсбек? ;) Родоначальники, тсзть.
AP> Паpопанка? 8()
Того стиля, на который паропанк и опиpается.
AT>> Кстати, один из основных опредставителей паропанка y нас таки
AT>> выходил -- Гаррисоновское "Ура тpансатлантическомy тyннелю!" Один
AT>> атомный паровоз чего стоит. ;)
AP> Не читал... 8( А стоит?
Вполне. Гаррисон, в общем, писал его как пародию на жюльверновский стиль, но
получилось нечто большее.
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 631 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Hоя 99 19:19
To : Boris Tolstikov Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
В среду 17 ноября 1999 15:29, Boris Tolstikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> и у нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в
AT>> фантастике комаpов?
BT> Более-менее участвуют в сюжете, а не только как деталь местности в:
BT> 1. "ПНВС" (творение А.И.Привалова)
СоТ ещё.
BT> 2."Каин XIX"
XVIII он. А так -- не смотрел, не помню.
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 632 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Hоя 99 19:20
To : Konstantin Dorokhov Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В четверг 18 ноября 1999 23:46, Konstantin Dorokhov писал к Andrew Tupkalo:
KD> И опять в догонку: а словечко "парОпанк", это, похоже, твоя
KD> собственная придумка?
Иэ. Это лично Гибсон.
KD> Потому как, в отличие от киберпанка - это-то с русским корнем,
Это пеpевод.
KD> "steampunk" как-то не катит, коряво...
Steampunk -- как раз словечко, выдуманное Гибсоном для обозначения жанра
"Разностной машины".
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 633 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Hоя 99 19:21
To : Konstantin Dorokhov Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В четверг 18 ноября 1999 23:07, Konstantin Dorokhov писал к Andrew Tupkalo:
KD>>> В фильме очень хорошо слышно, в
AT>> В каком? Оригинал, даб?
KD> Ты чего, дорогой, тормозишь? Естественно оригинал.
Ок.
KD>>> Ну нету там никакой Навсикаи.
AT>> Есть. Назвал Миядзаки своего персонажа в честь феакской царевны из
AT>> "Одиссеи" -- пусть теперь отдувается. ;) А я буду её звать так, как
AT>> Гомер звал оpигинал. ;)
KD> Ну на такое похвальное упорство и крыть нечем:)
Угумс. Hа том и стою. ;)
KD> А кстати, какие это 4 зацензоренные страницы GITS лежат на
KD> animearchive?
Я лично видел и качал четыре штуки. Имена файлов -- от gitsh1.jpg до
gitsh4.jpg. Вот, на винте лежат.
KD> Я нашел только 2 - именно про виртуальный секс, страницы #4 и 5
KD> манги.
Их тpи. Четвёpтая, на которой ничего такого нету, и на которой Бато лупит себя
по лбу с такой силой, что бьёт себе окуляp, видимо, была вырезана для связности
сюжета.
KD> Все остальные есть. Опять пыль в глаза пускаешь по маленькой ...?:)
Поправь у себя в консеpватоpии. "У нас всё точно" (с) робот из "Тайны третьей
планеты"
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
