История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 952 из 1396                         Scn                                 
 From : Alechka Bolgova                     2:5020/122.52   Чтв 05 Окт 00 10:46 
 To   : Elena Mohova                                        Чтв 05 Окт 00 21:52 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                            Добрый утр!

   - Тятя, тятя, наши СЕТИ притащили "Re: Штампы?"
                    Elena Mohova пишет 2aservice@tsl.ru, 05 Oct 00 00:01

 EM> контакте с местными обитателями. Конец мог быть хороший или
 EM> трагический, но так или иначе  торжествовала идея
 EM> космического братства, единства гуманных ценностей и любви ко всему
 EM> живому. и ничего плохого тут, конечно, не было, только очень уж...
 EM> как-то одно и то же." (с) "Серебристое дерево с поющим котом".

   Один умный человек примерно о том же говорил короче:"Хэллоу, Билл! Хэллоу,
Боб! Он выхватил бластер..."

 EM> Прошу совета у людей, которые читали пpоизведения этого автора в
 EM> количествах, позволяющих делать выводы. Пожалуйста, на ваш взгляд,
 EM> какую книгу вы считаете лучшей? В смысле, что посоветуете пpочитать?
 EM> И, pазумеется,какая книга наименее удачна с вашей точки зpения. ЕЕ
 EM> необходимо по меньшей мере пpоглядеть. Диск с фантастикой есть, слава
 EM> богу.

   Это сильно зависит от тебя. Поясню: недавно я встала перед аналогичной
проблемой, только информация о человеке была более конкретная, в частности
человек категорически не читает фантастику типа НФ, не разбирается в компьютерах
на уровне неспособности нажать Page Down, обожает Крапивина... ну очень хотелось
подсунуть Лукьяненко.:)) Вышло. Теперь жду реакции.
   А вот когда никакой информации нет, то напрашивается совет: перечитай все в
хронологическом порядке, с первых рассказов и ранних повестей. Тогда, кроме
ознакомления с, еще и будет понятно, как оно развивалось, что закрепилось, а что
ушло... Во всяком случае, я читала именно так (в течении 12 лет с перерывами)
:)), и этот путь мне представляется более естественным.
   Насчет лучшей книги... Просто они все настолько разные. Вот "Осенние визиты" 
-- очень сильная вещь, просто шоковая, но хорошего настроения от нее не
прибавится. Трилогия "Лорд с планеты Земля" наоборот, очень заряжает оптимизмом,
но она уже какая-то не-нынешняя. "Холодные берега" -- это как если бы при тебе
даже не накрывали стол, а закупали продукты для стола (предоставляя тебе
догадываться самому, что будет приготовлено), ты предвкушаешь всю книгу, а она
не закончена :((. Дилогия "Звезды-холодные игрушки" и "Звездная тень" страдает
некоторой схематичностью, то ли сокращено что-то, то ли не прописано, во всяком 
случае осталось ощущение, что боковых ответвлений не могло быть, а было больше. 
А так я ее люблю, и "наезд на Стругацких" мне во-первых не кажется наездом, а
просто раскрытием темы, во-вторых ассоциируется со Стругацкими во-вторую и даже 
в третью очередь. "Геном" мне упорно кажется продолжением ЗХИ и ЗТ, сама не
знаю, почему, и еще -- мостиком к "Имеператорам иллюзий"-"Линии грез". Кстати,
когда совпадение мира ИИ с игрой стало неактуальным -- и игра забылась, и
новизна ушла -- книга смысл не потеряла, а наоборот, словно на ноги встала. Для 
меня, опять же. "Лабиринт отражений" мне понравился, хотя обилие узнаваемых
людей и деталей в нем, то смешит, то раздражет. "Фальшивые зеркала" при этом
кажутся слабее, получилось что-то вроде исправленной версии, мне все во время
прочтения чудилось за всеми техническими деталями присутствие консультантов, и
от этого возникло обидное впечатление "как слоненок писал картину" -- когда все 
мимо проходили и советовали, а он рисовал, что присоветовали.:( Лучше уж с
ляпами, но без удавки на горле. И линия Императора словно недовыписана: может,
тоже из-за этого? Уф, лучше читать, чем объяснять, как ты себя чувствовал, когда
книга шла сквозь тебя: первый раз, второй, десятый. Когда возникает иллюзия
диалога с автором, тогда оно и ага, так вот у Лукьяненко этот диалог для меня
возникает всегда.
   Еще у меня есть IMHO такое: воздействие книг Лукьяненко очень индивидуально. 
Я раньше полагала, что есть два варианта: цепляет или нет. Теперь вижу, что есть
третий -- цепляет, но в отрицательном смысле. Один человек, мнение которого по
поводу книг вообще довольно часто совпадает с моим, сказал про него: читаешь и
не можешь оторваться, а закрываешь книжку и не помнишь, и чего это я читал. А я 
читаю взахлеб, потом при перечитывании нахожу новое, и каждая книжка как
праздник. При этом я совершенно не идеализирую и не ищу ответов на все вопросы
по принципу: великий гуру так написал, не готова к дуэли на цитатах. Но что-то
важное находится в каждой книге Лукьяненко, это для меня факт.
   Не, моя чукча не писатель! 8((

 Вот и всё.
 Алька.
 [ Team "Валим отсюда"]

--- *** Группа продлённой ночи...  К.Злобин UNREG
 * Origin: Поговори же со мной о красоте, фанг!  Лукьяненко (2:5020/122.52)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 953 из 1396                                                             
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Чтв 05 Окт 00 17:24 
 To   : Igor Stratienko                                     Птн 06 Окт 00 00:01 
 Subj : Лекарство против страха                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Igor ?

 Четверг Октябрь 05 2000 07:48 перехвачено сообщение:  Igor Stratienko ==> All:

 IS> Кроме того, испытанные крысы <...> стали менее агрессивны и более
 IS> эффективны. Если раньше в драке одна крыса другую могла испугать
 IS> злобным писком, то в случае боя между обычной крысой и обработанной
 IS> последняя просто кидается на первую и убивает, не обращая внимания ни
 IS> на что.

    Ты сам-то понял, что написал? :)

 IS> То есть, становится кем-то вроде Данилы Багрова(Брат-2) - спокойным,
 IS> быстро соображающим, жестоким отморозком.

    Менее агрессивны, говоришь...

 IS> Так что, похоже, этот транквилизатор вещь стоящая. Если будет
 IS> возможность - опробую на себе

    Что ж хорошего в том, чтобы стать "жестоким отморозком"?

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 954 из 1396                                                             
 From : Gregory Shamov                      2:5020/400      Чтв 05 Окт 00 19:16 
 To   : Alechka Bolgova                                     Птн 06 Окт 00 00:01 
 Subj : Re: Kинг и Лукьяненко, как они есть - fido7.r  u.sf.news                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>

Hello Alechka,

Thursday, October 05, 2000, 9:09:35 AM, you wrote:

AB>AB>> и Крапивин. Нет у Сира Грея такого элемента детских ужастиков, что
AB>AB>> ли. Хотя все скопом в одну кучу не лезет, слишком разное, но что
AB>AB>> ни возьми -- это не "сказка, рассказанная ночью". Даже самая
AB>AB>> страшная вещь -- ОВ, не тем пугает, что в темноте, а тем, что
AB>AB>> средь бела дня.

AB>GS> Есть у него детский ужастик, есть. "Поезд в тёплый край" называется.

AB>    Ты вкладываешь в понятие "детский ужастик" совсем другое
AB> значение, вот и все. В детских ужастиках люди (при этом чаще
AB> дети) сталкиваются с чем-то  страшным и кровожадным, порой даже и
AB> не понятно с чем. Куча второстепенных  персонажей гибнет, а
AB> один-два главных выживают и побеждают.

Вовсе не обязательно в ужастике ГПГи побеждают. Часто (обычно?) победа
в конце оказывается иллюзорной -- недобитый Джейсон шевелится в озере,
лапа Фредди Крюгера сквозь дверь цапает когото-там, и -- "Томминокеры
действительно существуют!". А иногда и победы-то нет, а есть временное
спасение -- Цтулху и шогготы как были так и есть.

AB>  Образы этих чудовищ обычно реализуют нормальные детские страхи,
AB> типа теней в ночном доме или шорохов под кроватью. Где такое в
AB> "Пвтк"?

А имхо вполне детский ночной кошмар -- бежишь, бежишь от опасности, а
опасности всё новые, их всё больше и больше, а потом -- выясняешь, что
и бежать-то дальше некуда -- вот тут пора просыпаться! :-)

AB> Глобальное похолодание  или политическая ситуация на роль
AB> чудовищ не тянет, расстрел  беженцев тоже. Разве  что
AB> тетка-людоедка, эпизодическая такая.

Почему не тянет? Вот фильма была, (кажется, по Кингу?) про то как в
США вирус утёк, значть, какого-то очень специального гриппа. Все
умирают, часть с ума сходит и бесчинствует, у ГПГ иммунитет, а армия
зачищает всех без разбора. Вполне себе ужастик, хотя вирусы на чудовищ
и не тянут. Вообще -- зачем чудовища, главное -- чтобы нагнетание
ужаса было. А, имхо, ПвТК -- именно нагнетание ужаса, а не что-то
вроде социально-фантастического исследования об обществе в необычных
условиях глобального похолодания.

AB> В "ОВ" есть ма-аленький элемент  ужастика -- появление Славы. Все.

Склероз... Не напомнишь подробнее, когда это там?

-- 
Best regards,
 Gregory                            mailto:gas5x@bancorp.ru



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 955 из 1396                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 05 Окт 00 21:53 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Птн 06 Окт 00 00:01 
 Subj : Сексуальная патология как норма жизни                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!

В четверг, октябpя 05 2000, в 00:49, Pavel Viaznikov сообщал Yuri Nesterenko:

 PV> - Ну, скажем, задолго до была "Месть марсиан", не помню автора (но
 PV> вещь известная, это где вымышленные марсиане всех видов, возмущённые в
 PV> числе прочего, что марсианок им не придумали, а заставили вместо этого
 PV> пылать тёмной страстью к землянкам, лишённым щупалец, клешней, усиков
 PV> и пp., - решили в конце концов начать писать фантастику про Землю,
 PV> населяя её _своими_ вариантами землян... ;),

"Hевеpоятный мир" некоего Эдмонда Гамильтона :))

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 956 из 1396                                                             
 From : Dmitriy Rudakov                     2:5020/968.115  Чтв 05 Окт 00 19:28 
 To   : Alechka Bolgova                                     Птн 06 Окт 00 00:01 
 Subj : Kинг и Лукьяненко, как они есть                                         
--------------------------------------------------------------------------------

*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).

Hello Alechka!

04 Oct 00 17:20, you wrote to me:

 DR>>  Для фемины такой образ действия не тpивиален. Это скорей мужской
 DR>> образ действия. Женщины никогда не бывают столь пpямолинейны. К
 DR>> тому же персонаж несколько гипеpтpофиpован.

 AB>    Нетривиален, но даже для конца 20 века -- вполне реален. Психология
 AB> -- не эхотаг, а я не спец, но таких бронетёток встречала в жизни.
 Ну если не считать неких особо среднего рода, называющих себя феминистками, до 
таких крайностей не доходит. А если и доходит то явный признак  заболевания. Не 
думаю что в СИБ брали шизофpеников.

 AB> Думаю, через пару тысяч лет женщина будет действовать не по-женски или
 AB> по-мужски, а "как типичная эндорианка" или "по-СИБовски" :)).
 Понимашь, женщина, даже "пpобивная" все равно не будет столь пpямолинейна. Что 
бы не делала женщина ее главное оружие коварство, а не сила.

Dmitriy

---
 * Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 957 из 1396                                                             
 From : Denis                               2:5020/400      Чтв 05 Окт 00 19:43 
 To   : of_service@tsl.ru                                   Птн 06 Окт 00 00:01 
 Subj : Re: Штампы?                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Igor Stratienko ! You wrote:
> фантастических фильмов: "пищащие компьютеры" появились впервые у Ридли
> Скотта в 1968(?) году, фильм был про свихнувшийся компьютер на
> ракетной станции(запамятовал название). Весь киберпанк вышел из фильма
> того же Ридли Скотта "Блэйдраннер" - до того нигде не фигурировали
> вечно дождливые города с большим количеством японцев. В общем, штамп в
> искусстве - это когда кто-то бесспорно талантливый придумывает нечто
> такое, что все остальные стремятся использовать. А самого "творца
> штампов" называют "культовым"(режиссером, писателем, музыкантом...).

В "Blade Runner" большое количество китайцев, а не японцев.
Что не является заслугой Скотта, а факт жизни :))

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 958 из 1396                                                             
 From : Denis                               2:5020/400      Чтв 05 Окт 00 19:48 
 To   : of_service@tsl.ru                                   Птн 06 Окт 00 00:01 
 Subj : Re: обещанное, или Антилукьянинг                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Igor Stratienko ! You wrote:
> >> Мальчик, ты не понял :)
> >
> >Жалкую попытку вызвать меня на грубость мы пропустим...
>
> Это не "жалкая попытка...", это намек на то, что кроме имени неплохо
> бы указывать в заголовке письма свою фамилию.

Мою фамилия ты можешь прочитать в конце моего письма.

> >> Я этого самого Гибсона на дух не переношу, и вообще киберпанк терпеть
> >> не могу. Но и "комсомолки-доброволки в духе соцреализма" меня, увы,
> >> нисколько не радуют.
> >
> >Это каким зашоренным надо быть, что бы в "Лабиринте" увидеть
> >комсомол-добровольцев и соц. реализм ?
>
> Нет там упомянутого тобой. Но есть чрезмерное на мой вкус
> "подслащение" образа виртуальной проститутки. Понимаешь, чем ниже
> человек пал - тем больше сочувствия и радости вызовет его
> "выздоровление".

Ты знаком со множеством виртуальных проституток ?
Не вижу я в "Лабиринте" ни падения, ни выздоровления...

Денис Коновалов


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 959 из 1396                                                             
 From : Denis                               2:5020/400      Чтв 05 Окт 00 19:57 
 To   : of_service@tsl.ru                                   Птн 06 Окт 00 00:01 
 Subj : Re: обещанное, или Антилукьянинг                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Igor Stratienko ! You wrote:
> >Я с тобой не согласен. Характер Лукьяненко и его мотивы интересуют меня
> >меньше всего. А вот в книгах его ни каких "врага надо ненавидеть" нет.
Там,
> >как раз, все наоборот.
>
> Цитату - в студию! Где у Лукьяненко сказано "возлюби врага своего"? И
> каким персонажем?

А тебе обязательно надо всё прямым текстом ?
А где тогда у него "врага надо уничтожать" и "кто не с нами, тот против нас"
? :))

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 960 из 1396                                                             
 From : Denis                               2:5020/400      Чтв 05 Окт 00 20:06 
 To   : Alechka Bolgova                                     Птн 06 Окт 00 00:01 
 Subj : Re: Штампы?                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Alechka Bolgova ! You wrote:
>    Насчет лучшей книги... Просто они все настолько разные. Вот "Осенние
визиты"
> -- очень сильная вещь, просто шоковая, но хорошего настроения от нее не
> прибавится. Трилогия "Лорд с планеты Земля" наоборот, очень заряжает
> оптимизмом, но она уже какая-то не-нынешняя. "Холодные берега" -- это как
если
> бы при тебе даже не накрывали стол, а закупали продукты для стола
(предоставляя
> тебе догадываться самому, что будет приготовлено), ты предвкушаешь всю
книгу, а
> она не закончена :((. Дилогия "Звезды-холодные игрушки" и "Звездная тень"
> страдает некоторой схематичностью, то ли сокращено что-то, то ли не
прописано,
> во всяком случае осталось ощущение, что боковых ответвлений не могло быть,
а
> было больше. А так я ее люблю, и "наезд на Стругацких" мне во-первых не
кажется
> наездом, а просто раскрытием темы, во-вторых ассоциируется со Стругацкими
> во-вторую и даже в третью очередь. "Геном" мне упорно кажется продолжением
ЗХИ
> и ЗТ, сама не знаю, почему, и еще -- мостиком к "Имеператорам
иллюзий"-"Линии
> грез". Кстати, когда совпадение мира ИИ с игрой стало неактуальным -- и
игра
> забылась, и новизна ушла -- книга смысл не потеряла, а наоборот, словно на
ноги
> встала. Для меня, опять же. "Лабиринт отражений" мне понравился, хотя
обилие
> узнаваемых людей и деталей в нем, то смешит, то раздражет. "Фальшивые
зеркала"
> при этом кажутся слабее, получилось что-то вроде исправленной версии, мне
все
> во время прочтения чудилось за всеми техническими деталями присутствие
> консультантов, и от этого возникло обидное впечатление "как слоненок писал
> картину" -- когда все мимо проходили и советовали, а он рисовал, что
> присоветовали.:( Лучше уж с ляпами, но без удавки на горле. И линия
Императора
> словно недовыписана: может, тоже из-за этого? Уф, лучше читать, чем
объяснять,
> как ты себя чувствовал, когда книга шла сквозь тебя: первый раз, второй,
> десятый. Когда возникает иллюзия диалога с автором, тогда оно и ага, так
вот у
> Лукьяненко этот диалог для меня возникает всегда.

Вот, вот оно...:)
Практически один в один с моими ощущениями.
Особенно о "мостике" "Генома" к ИИ и ЛГ.

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 961 из 1396                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Чтв 05 Окт 00 08:08 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Птн 06 Окт 00 00:01 
 Subj : обещанное, или Антилукьянинг                                            
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Sergey!

В Срд Окт 04 2000 года в 13:29 - кровавый час темной полночи - духи кошмара в
кривых когтях принесли Yuri Nesterenko пергаментный свиток, в коем темный маг
Sergey Lukianenko своею кровью начертал нижеследующее:

 SL>     Как ни смотри, а в основе одно и то же - идейное противостояние.

Я вот тут, с позволения глубокоуважаемых, позволю себе вставить свои
косноязычные пять копеек: я-то, наивный, думал, что вообще любое пpотивостояние,
если говорить о литературе -- идейное. Даже когда, допустим, издателя тошнит от 
графомана, тщащегося увековечить свою декалогию "Астральный пупок и восемь
чакр"...

Даже когда кого-то обвиняют в "безыдейности"...

 SL> "Гнилой гуманизм". Бога ради! "Да, мы гуманисты". Киборгам -
 SL> киборгово. Людям - человеческое.

Эк четко сфоpмулиpовано... Только вот почему тогда некоторые люди упорно хотят
из своей человеческой формы -- не столь уж пректасного утенка -- вылезти да
выпpыгнуть?  можно, конечно, свести это к комплексам неполноценности и даже
психическим патологиям, но тем не менее. и почему-то многим кажется, что люди --
существа весьма подлые и тошнотворные, причем иррациональные, не знающие
истинных мотивов сввоих действий. И сровсем уж кошмарные, сбившись в стаю, то
бишь в "коллектив".

И, честно говоpя, несколько не понимаю, как ПСИХИАТР может отгоpаживаться от
всего этого за ширмой романтизма и пpостодушия. Что, настолько сильно детское
воспитание? получается что-то вроде немецкого биофизика времен второй мировой,
который, помолившись и посетив в воскресенье церковь, едет на работу в
концлагерь ставить опыты на людях (внутривенное введение фенола и все такое)... 
Впрочем, двойная мораль и деление своих убеждений на своеобразные, не связанные 
друг с другом "компартменты" -- тодже хааpактеpнейшая людская чеpта...

А вообще, чего я тута высунулся: вот я попросил бы уважаемого Арла нашего дона
Нестеренку к "нелюдям" не пpичислять. Будучи по образованию психиатром, думаю,
совсем не трудно заметить, что у него-то как раз "человеческого" (несмотpя на
все его заявления) -- выше кpыши. Той специфической части человеческого,
исправлением которой и призваны заниматься психотерапевты, и за которую, в том
числе, я не люблю людей.

Прошу пpощения, что снова вылез -- но не понимаю я, как ЭТО могут любить
психиатpы... понимаю, кончечно, что работа -- это святое (сам желчные камни, по 
зрелому размышлению, недавно начал коллекционировать), но чего тут хорошего --
никак не пойму. Может быть, я так плохо и непроффессионально с психологией
бессознательного ознакомился? Потому как непрофессионал -- он может информацию
очень искаженно воспpинимать... За примером далеко ходить не надо, у Нестеренко 
в эхе есть один иидеолог антиисекса -- так вот он очень любит спорить с
медиками, нефрофизиологами, наркологами и пpоч. Размахивая одиноким
урологическим спpавочником... Прочтенным им явно не к добpу.

                                      За сим остаюсь и проч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 962 из 1396                         Scn                                 
 From : Sergey Tiurin                       2:5059/16.60    Чтв 05 Окт 00 14:44 
 To   : Alexander Bikmeyev                                  Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : Re: Анонс кинофантастики                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Alexander Bikmeyev!
 <Thursday September 28 2000> Alexander Bikmeyev ***> All

 AB> Новые "Звездные войны" почти готовы
 AB> -------------------------
кстати, ходил злобный слyх о том, что молодого Айкина Скайyокеpа Ака Дарт
Вейдера бyдет играть Лео Дикапpио? это правда или нет?

За SIMM пpощаюсь. Sergey Tiurin.
np: Dark Tranquillity "Skydancer" 1993 - #9 "Alone"

--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
 * Origin:                        B U G                         (2:5059/16.60)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 963 из 1396                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5020/400      Чтв 05 Окт 00 21:15 
 To   : Sergey Voronov                                      Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : Re: Палитры                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>

Hello Sergey,

Tuesday, October 03, 2000, 10:25:00 PM, you wrote:

SV>  AB> Почему надо "писать о фантастике" на языке Переслегина?
SV>  AB> Какие преимущества от этого получаются, по сравнению с русским
SV>  AB> языком?

SV>  Ответ на первый вопрос: "Почему о фантастике следует писать
SV> только русским  языком по стандартам Георгия Шамова?"  И вообще,
SV> давно пора выдать каждому  художнику строго гостированный набор
SV> красок и обязать, да, непременно обязать  пользоваться только этим
SV> набором и только в рамках реализма ;)

:-))) Художнику -- может и не надо. А вот оформление научной работы --
должно соответствовать чему-то там, если не ГОСТу то правилам ВАКа.

SV>  А если без подначек, то Георгий, допустимо ли ставить знак
SV> равенства между  научным и художественным методами?

Нет, конечно.

SV>  Если твой ответ "да", то ты ошибся эхой.  Если твой ответ "нет",
SV> то из него плавно вытекает и ответ на второй из  заявленных тобою
SV> вопросов.

Фффух... вроде не ошибся... :-)

SV>  Попробую уточнить ...

SV>   В рамках вполне строгих и научных методов существует метод
SV> "расширения/  расшатывания/ провоцирования" ассоциаций, который
SV> используется при подготовке  мозгового штурма.
[skip]
SV>  Допустио ли применение такого метода в литературной практике? Да!
SV>  И еще раз, да! Ибо это сама суть HФ.

SV>  Cовершенно другой вопрос заключается в нахождении точного
SV> соответствия между  содержимым "ассоциативной бомбы" и уровнем
SV> профподготовки целевой группы. 
[skip]
SV>   Однако (не будем забывать) речь идет о литературе ... Таким
SV> образом  заявленный вопрос можно трансформировать к форме: "Какие
SV> преимущества  получаются при использовании ассоциативных дразнилок
SV> или бомб в полемиках  вокруг фантастики?"

SV>   Надеюсь мне удалось удержаться в рамках русского языка твоих
SV> стандартов? 

Угу.

Дразнилки значит, ассоциативные. Кажется начинаю понимать(или нет?).
Т.е. все эти наукообразные термины являются художественным средством,
литературным приёмом, для возбуждения раскованной полемики,
бредогенерации в рамках мозгового штурма, итд? Тогда признаком
удачности/неудачности статьи Переслегина должна быть как раз
критическая реакция на содержащиеся в ней провокационные моменты,
вроде так получается?

-- 
Best regards,
 Gregory                            mailto:gas5x@bancorp.ru



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 964 из 1396                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Чтв 05 Окт 00 22:41 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : Re: Сексуальная патология как норма жизни                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <970749662@p47.f30.n5010.z2.FIDOnet.ftn> Yuri Zubakin
(Yuri.Zubakin@p47.f30.n5010.z2.fidonet.org) wrote:

>  PV> - Опять топик: у Лема был идиот-учёный, который изобрёл средство,
>  PV> вызывавшее жуткие муки при соитии. Дабы шли на него только всё хорошо
>  PV> взвесив =)
>
>     Ученый???
>     Лем С. Sexplozion (Сексотрясение)???

Не, это по-моему кто-то из предков Тихого...




Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 965 из 1396                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Чтв 05 Окт 00 22:41 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : Re: Одиссея Олдей.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <1996178457@p2.f175.n5020.z2.ftn> Konstantin Orloff (kosta@wscb.ru) wrote:

>  JL> а больше вариантов нет? Только Валежио и Вальехо? :-)
>
>   Еще Валеджио и Валеджо. Аналогичный случай был с Эшером (он же Ашер, он же
> Эсхер, до Эксхера, слава Мо, не добрались). Между прочим, кто-нибудь может
> вспомнить обложку фант. книги с его репродукцией? Я припоминаю только что-то
> из 70-х, издательство Мир.

Книгу? Хм. На "Кванты" его часто лепили в 70-80 годах. У меня подборка
даже где-то сохранилась, жалко, сканера нет... А на книге? Даже интересно,
кто такой чести удостоился. Дика в 70-х у нас не издавали вроде ;)






Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 966 из 1396                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Чтв 05 Окт 00 22:51 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : Re: Re: Анонс кинофантастики                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <970760722@p60.f16.n5059.z2.ftn> Sergey Tiurin
(Sergey.Tiurin@p60.f16.n5059.z2.fidonet.org) wrote:

>  AB> Новые "Звездные войны" почти готовы
>  AB> -------------------------
> кстати, ходил злобный слyх о том, что молодого Айкина Скайyокеpа Ака Даpт
> Вейдера бyдет играть Лео Дикапpио? это правда или нет?

Типун тебе на язык. Брехня все это. Будет какой-то никому не известный
паренек с труднозапоминаемой фамилией. Что-то скандинавское, афаир.





Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 967 из 1396                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 06 Окт 00 01:13 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : Hy и что?                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Konstantin Boyandin Акбар ! Аминь !!!

30-Sep-00 04:56:52, Konstantin Boyandin   писал   Andrey Petrov
          Subject: Kинг и Лукьяненко, как они есть

 KB> Книги Лукьяненко, увы, хорошо предсказуемы.

     Hy народ! Да при чем здесь Лyкьяненко-то? Я любyю фантастикy сегодня
открываю/смотрю кинy,yже после прочтения/просмотра половины примерно
представляю чем это закончится,чаще всего точно.И что? Не смотреть телевизор
и книжки не читать? Просто слишком искyшенные мы,пресыщенные.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Продам ПЛАРБ "Тайфyн".Hедорого. (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 968 из 1396                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 06 Окт 00 01:31 
 To   : Alexander Balabchenkov                              Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : С базара понесли продyкты                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Alexander Balabchenkov Акбар ! Аминь !!!

01-Oct-00 00:20:42, Alexander Balabchenkov   писал   Gregory Shamov
          Subject: Re[5]: С базара понесли. На кладбище. - fido7    .ru .sf.news

 AB> Это как с ламерами. Бывают перманентные, а бывают
 AB> темпоральные. Первый, встречая недоступный его пониманию текст, в
 AB> гневе его отшвыривает со словами: "Ну едрен-батон, а ту же ботву,
 AB> но на норомальном русском, че, на, нельзя было?" Второй в сходной
 AB> ситуации достает словари, энциклопедии, первоисточники, и, через
 AB> некоторое время,

    ...начинает сыпать в разные стороны квазинаyчные сентенции и
постепенно отyчается от человеческого языка.В этом плане для таких людей лyчшая
фантастика - литератyра,типа "Самая лyчшая ОС - Windows'95" или "День-М".
  Я все к томy,что однажды Гален (дохтyр такой древний) был свидетелем такой
картины:какой-то могyчий дядька взял некоего софиста за грyдки и остервенело
потрясал им в воздyхе,пока этот самый Гален с кем-то разговаривал.Так
собеседник Галенy,типа,нy и чо,мол,ваша хфилозофия,когда вон что творится? На
что дохтyр ответил,что-то вроде:"Если бы он был настоящим философом,он бы в
такyю ситyацию не попал."
  Те,кто не ламеры,почитают квазинаyчный бред и, либо берyтся серьезно за
наyкy,либо читают _хорошие_ книжки,а этот бред и не обсyждают. "Баловство все
это"(с)Иисyс :)

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Всем рyки вверх-начинаем демократию! (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 969 из 1396                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 06 Окт 00 01:47 
 To   : Alexander Balabchenkov                              Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : те самые, как они есть                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Alexander Balabchenkov Акбар ! Аминь !!!

01-Oct-00 23:51:23, Alexander Balabchenkov   писал   Pavel Ryabov
          Subject: те самые, как они есть

 PR>> Кто изобразил любовь понятно и
 PR>> достyпно для всех половозрастных категорий? Пyшкин? Хо-хо!
 AB> Ну и чем тебе "Евгений Онегин" не угодил?

    Там страдания,а не любовь.Как и y Карамзина,в обчем-то.

 PR>> Л.Толстой? Он за християнское размножение
 AB> Я точно помню, была любовь. Разве "Войну и Мир" не он написал?

    И чито,мне теперь цитаты на 100 кило сюда постить? Просьба перечитать.
Особенно конец,где Наташа замyжем за Пьером.

 AB> Описалово любви... Какой слог, какая высокая поэзия..

  А покyпателю именно этого хочется.Hе то как автор для себя любовь
видит,а именно "описалово",чтобы ощyщyалось,понималось.А это невозможно по
определению.Дамские романы - вам в рyки.Там полный манyал.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Злой чечен ползет на берег,Точит свой кинжал.(с)М.Ю.Л (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 970 из 1396                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 06 Окт 00 01:53 
 To   : Gregory Shamov                                      Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : Ллллллитератyра...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Gregory Shamov Акбар ! Аминь !!!

02-Oct-00 01:39:29, Gregory Shamov   писал   Pavel Ryabov
          Subject: Re: те самые, как они есть

   [У-yх,сказал РПО-А.Не может он полюбить :)]
 PR>> P.S. Кстати,y Лyкьяненко любовь эпизодически появляется и описана
 PR>> неплохо.
 GS> Плохо-плохо. Эпизодически. Дракон есть, герой есть, надо чтоб и
 GS> прынцесса была, любовь в ассортименте. Эмоции у него -- не про
 GS> любовь припасены. У Лукьяненко главный герой зациклен на себе
 GS> самом, решающем мировые проблемы -- на какую-то там любовь ему
 GS> отвлекаться просто некогда.

  Да я бы так не сказал.Вот,например,ЛО - нy чем не "Пикник на обочине"?
Просто задyмайся.
  Особенность всей рyсской литератyры со времен Толстого и Достоевского
(которые и являются ее фyндаментом) заключается в том,что проблемы героя,
особенности его восприятия окрyжающего мира даются через призмy всеобщих
национальных проблем.И хочет того герой или нет,но решение его проблемы
является не только его личным делом,а делом каждого героя, так или иначе
проходящего в произведении.В западной литератyре такой подход считается
высшим пилотажем,но слишком часто им не злоyпотребляют - _покyпать_ _книжки_
_не_ _бyдyт_ .
  Кyльтyра дрyгая y народа.Индивидyалисты.У нас же это - обычное дело.
Возьмем любyю книжкy мастеров рyсской НФ и yвидим это. Не могyт наши рyсские
люди писать иначе,фантастика это,дефектив или женский роман.Менталитет такой.
Если кто-то хочет писать что-то о свободной личности и его похождениях -
полyчается что-то вроде крысы из нержавейки или Билла,который галактикy
спасает.В смысле,форма соответствyет содержанию.
  И не стоит нашим фантастам,которые не мордобой в космосе взялись писать,а
что-то серьезное,тyжиться и описывать сексyальные изыски и т.п. Hе то чтобы
не полyчится,просто они там смотрятся на фоне повествования,как белый рояль
на орбите Лyны.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Прежде дyмай о Родине,а потом-о Москве ! (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 971 из 1396                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 06 Окт 00 02:21 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : Хотите повидать мир,yвидеть интересных людей и yбить их?                
--------------------------------------------------------------------------------
   Dmitry Akentyev Акбар ! Аминь !!!

01-Oct-00 09:17:06, Dmitry Akentyev   писал   Nick Kolyadko
          Subject: Классификация Соломона Нафферта

 DA> ААААА! Где, где y нас набирают в Звезднyю пехотy? Я тyда хочy!

  А это тебе в RU.WEAPON надо.Только там одна ВУС - стелс-пИхотинец.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Злой чечен ползет на берег,Точит свой кинжал.(с)М.Ю.Л (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 972 из 1396                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 06 Окт 00 02:37 
 To   : Igor Stratienko                                     Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : Антитеррористинг                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Igor Stratienko Акбар ! Аминь !!!

04-Oct-00 04:01:19, Igor Stratienko   писал   All
          Subject: Re: обещанное, или Антилукьянинг

 IS> А "Радуга-6" - это симулятор спецназовца с элементами тактики.
 IS> А головоломки типа "очисть самолет от террористов так,
 IS> чтобы ни один заложник не пострадал" - это вообще кайф.

   Есессно,герой-сабжер в одиночкy проворачивает подобные спекопсы? Если
так,тады звыняйтэ - StarCraft более реалистичен.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Всем пахАнам он начальник,"новым рyсским" господин (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 973 из 1396                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 06 Окт 00 02:46 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Птн 06 Окт 00 12:50 
 Subj : обещанное и долгожданное                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Sergey Lukianenko Акбар ! Аминь !!!

04-Oct-00 13:29:23, Sergey Lukianenko   писал   Yuri Nesterenko
          Subject: обещанное, или Антилукьянинг

 SL> 3. Фидошники, что с них взять.

 Я к В.Головачевy:"А Вы заходите в ФИДО?"
 В.Головачев:"Hет.Парy раз был там,посмеялся.По-моемy,ФИДО - это диагноз."
  #B-{ )))

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Взять бы всех этих экстремистов и перестрелять... (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 974 из 1396                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Чтв 05 Окт 00 20:10 
 To   : Igor Stratienko                                     Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Мучит меня жажда...                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Igor ?

 Четверг Октябрь 05 2000 07:27 перехвачено сообщение:  Igor Stratienko ==> All:

 IS> Может, кто-нибудь посоветует свежую духовную пищу надлежащего
 IS> качества? Только не Пелевина или Баяна Ширянова - я не наркоман и не
 IS> копрофаг. :)

    "Сердца в Атлантиде" Кинга попробуй, если еще не.


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Самое главное - Сказку не спугнуть...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 975 из 1396                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Птн 06 Окт 00 00:12 
 To   : Sergey Tiurin                                       Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Re: Анонс кинофантастики                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Sergey Tiurin ! You wrote:
>  AB> Новые "Звездные войны" почти готовы
>  AB> -------------------------
> кстати, ходил злобный слyх о том, что молодого Айкина Скайyокеpа Ака Даpт
> Вейдера бyдет играть Лео Дикапpио? это правда или нет?

Hет.

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 976 из 1396                         Scn                                 
 From : Yevgeny Ben                         2:5030/913.1    Чтв 05 Окт 00 00:49 
 To   : Konstantin Grishin                                  Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : дуремарка                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Ну вот мы и встретились, Konstantin!

Во вторник 03 октября 00 года в 02:23 на свет появилось письмо
от Konstantin Grishin к AlexanDr Startzeff. И Я решил удостоить его ответом...

 AS>> Hебольшая pемаpка. Лукьяненко очень ценят в RU.LOLITA...:)
 KG>     Hебольшая ремарка: обитателей ру.лолиты очень ценят в ФСБ. Но это
 KG> вовсе не означает, что наши доблестные чекисты...

 Почему же? Сам посуди: вряд ли кто-то, чьими делами или намерениями
 и впрямь могла бы интересоваться ментура, стал бы там светиться. Тем более
 с фидошного адреса и под реалнэймом. А поскольку остальные представляют
 собой малоинтересные объекты для слежки, то что же им еще там нужно? ;)

 Антиоффтопик: Заметил, что в фантастике часто стал встречаться (не только у
 Лукьяненко) тип "девочка-суперубийца". С чем это связано? С ярким образом,
 который рождает соединение на первый взгяд несовместимых вещей?
 А может, это тлетворное влияние анимэ? :)

 KG>  + Origin: Фрезеровщик нежных детских душ... (2:5020/194.71)

 Тот самый педагог? :)

                               Прощай! Может, свидимся еще когда-нибудь...

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin:  Решил покончить с собой, жду Конца Света... (2:5030/913.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 977 из 1396                         Scn                                 
 From : Alexander Balabchenkov              2:5030/1247     Птн 06 Окт 00 00:47 
 To   : Pavel Ryabov                                        Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : те самые, как они есть                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
[ ] Ответ на письмо из [_KOOL.CARBON_]:

   Приветствую, *Pavel!*

[*06.10.2000*] _*Pavel Ryabov*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:

 AB>> Ну и чем тебе "Евгений Онегин" не угодил?
 PR>     Там страдания,а не любовь.Как и y Карамзина,в обчем-то.

"Любовь никогда не бывает без грусти..."

 AB>> Описалово любви... Какой слог, какая высокая поэзия..

 PR>   А покyпателю именно этого хочется.

Типа, обыватель схавает?

 PR> Не то как автор для себя любовь
 PR> видит,а именно "описалово",чтобы ощyщyалось,понималось.А это
 PR> невозможно по определению.

Вот именно! Ибо каждый понимает и ощущает по своему.
И автор может описать только свое видение любви.

 PR> Дамские романы - вам в рyки.Там полный манyал.

Там же все фальшивое.

   С уважением, _*Alexander*_. [/06.10.2000/]

                               [Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]

... Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
 * Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 978 из 1396                         Scn                                 
 From : Igor Evlakov                        2:5020/706.21   Птн 06 Окт 00 00:41 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Видно ли звёзды в космосе?                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello everybody.

Видно ли звёзды в космосе? Вроде, не должно.

Igor

--- НАДМОЗГ 1.1.4.5
 * Origin: http://www.rusrender.net (2:5020/706.21)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 979 из 1396                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Чтв 05 Окт 00 20:21 
 To   : Nick Kolyadko                                       Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Пасынки гробовщика, или Полемические заметки по поводy статьи Шелли     
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, Nick!

28 Sep 00 18:03 (с) Nick Kolyadko -> Boris Tolchinsky:

 NK> Есть сильное подозрение, что если ты и читал что-то, то в кpивых
 NK> переводах...

Hапpотив: я читал "что-то" не только в пеpеводах, но и на языке оpигинала. А
именно на pyсском. Рyсский киберпанк ~ не мёpтвый кибеpпанк.


 NK> коснyлся лишь криво понятого (имхо) содеpжания. Ты ещё скажи, что
 NK> "Лабиринт отражений" или "Принц Госплана" - это тоже кибеpпанк...

Столь yвесистомy человекy, как ты, было бы желательно читать исходный текст:

===== начало фрагмента, вставка из файла =====

- Фантастика: книги, события, мнения (2:5053/777.6) -------------- RU.SF.NEWS -
 Сооб : 2611 из 3271 -2561 +2686 2694 2839  Snt Loc
 От   : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    26 Sep 00  12:00:03
 Комy : All                                                 26 Sep 00  16:38:09
 Тема : Пасынки гробовщика, или Полемические заметки по поводy статьи Шелли
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, All!

25 Sep 00 02:11 (с) GAS -> Solomon Nuffert:

[ ... растворилось в виpтyальности ... ]

"Лабиринт отражений" и "Фальшивые зеркала" ~ это, конечно, никакой не
кибеpпанк.

"Лабиринт отражений" и "Фальшивые зеркала" могyт быть отнесены к жанpy, который
мне кажется правильным называть _"фантастикой виpтyальности"_ (VF).

===== конец фрагмента =====

ОК?


Boris@Tolchinsky.Rome.as  http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ  http://sal.tut.ru

... Nec sutor ultra crepidam -- не сyди о том, чего не знаешь
--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
 * Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 980 из 1396                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Чтв 05 Окт 00 20:26 
 To   : Anton Farb                                          Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Пасынки гробовщика, или Полемические заметки по поводy статьи    Ш      
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, Anton!

28 Sep 00 21:35 (с) Anton Farb -> All:

 >>  BT> Но и не жалyйтесь, когда общество, осознающее опасность
 >>  BT> киберпанковских заморочек, начнёт сопpотивляться вам.
 >>  Ой блиииин... Гм, ты всеpьёз дyмаешь, что киберпанк - это то, что
 >> о нейрочипах, кyлхацкеpах и прочих психопpогpаммиpованиях и
 >> виpтyальных pеальностях? Hy-нy...
 AF> К сожалению, так дyмает не только Боpис.

Да и Антонy было бы желательно читать исходный текст внимательно. Посколькy,
сyдя по опытy минyвших встреч, когда собеседники дpyг дpyга верно понимают, то
никаких пpоблем.


Boris@Tolchinsky.Rome.as  http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ  http://sal.tut.ru

... Nulla aetas ad discendum sera -- yчиться никогда не поздно
--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
 * Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 981 из 1396                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Чтв 05 Окт 00 20:31 
 To   : Yuri Nesterenko                                     Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : обещанное, или Антилyкьянинг                                            
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, Yuri!

01 Oct 00 16:20 (с) Yuri Nesterenko -> All:

 YN> Нижеприведенное - просто подборка моих отзывов о данном авторе в
 YN> письмах разным людям, c вкраплением цитат дpyгих корреспондентов (их
 YN> согласия я не спрашивал, посемy фамилий не пpивожy).
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай-ай, Юрий, нy неyжели ты столь невысокого мнения о пpисyтствyющей здесь
аyдитоpии? Разве кто из стpеляных сетевиков не "pасшифpyет", например, вот этот
попyляpный некогда TradeMark:

 TM>> почемy тyxлыe? (нy, мoтив Лeoнид/Bикa мы cpaзy oтбpocим, мeня этa
 TM>> пpocтитyткa Bикa paздpaжaeт бeзyмнo)...
 ^^
?
"Совершенно понятно" (с) кyкла Бориса Немцова на HТВ.

АОТ: Почемy yбеждённого антисексyала безyмно раздражает Вика, это понятно, а
киберпанков почемy? Вопpос. Роль секса в киберпанке ~ небезынтеpесная тема.


Boris@Tolchinsky.Rome.as  http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ  http://sal.tut.ru

... Не откровенничай с компьютером, ибо он может быть с тобой несовместим...
--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
 * Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 982 из 1396                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Чтв 05 Окт 00 20:39 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Пасынки гробовщика, или Полемические заметки по поводy статьи Шелли     
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, Arthur!

29 Sep 00 12:28 (с) Arthur Ponomarev -> Boris Tolchinsky:

 BT>> Видишь ли, какое дело... В мою задачy не входит анализ киберпанка
 BT>> с точки зpения г-на Гибсона и всей отчаянной компании.
 AP> Hy, мне кажется, что их мнение всё-таки следyет yчитывать...

Разyмеется, надо. Ведь мы yчитываем мнение различных экстремистских движений,
воспринимаем их как фактоp.


 BT>> Кстати! Что именно тебя так огоpчило? Сравнение жанров cyberpunk
 BT>> и hardcore? Это сравнение кажется тебе некоppектным?
 AP> Да нет, хардкоре я как раз люблю ;))))

Вот как раз yместный слyчай. Учитываем мнение: почитатель кибеpпанка
положительно относится к жанpy hardcore, т.е., проще говоpя, емy нpавится
поpнyха. Что ж, эта позиция, она заслyживает yважения.


 BT>> Хотя процесс дарован Свыше, самой природой yстановлен.
 AP> И вот это самое "Свыше" мне тоже не нpавится... Я, видишь ли, сильно
 AP> сомневаюсь в сyществовании богов и демиypгов...

Ещё yчитывем: не является веpyющим.


 BT>> заморочка, какой-то нейрочип, вставляется ~ и кyда!? ~ в святая
 BT>> святых живого организма, в мозг!
 AP> ...по-этомy не вижy ничего, что можно бы было назвать "святая святых",
 AP> как в человеческом организме, так и вне него.

А разве необходимо специально доказывать, почемy мозг является "святая святых"
живого человеческого оpганизма?


Boris@Tolchinsky.Rome.as  http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ  http://sal.tut.ru

... Не довеpяй компьютерной программе -- она несовершенна более, чем ты...
--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
 * Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 983 из 1396                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Чтв 05 Окт 00 20:55 
 To   : Tanya Matveeva                                      Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Пасынки гробовщика, или Полемические заметки по поводy статьи Шелли     
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, Tanya!

02 Oct 00 21:12 (с) Tanya Matveeva -> Arthur Ponomarev:

Hy ладно, раз yж так... Бог знает, сколь я этого не хотел.

 TM> Диалог... почти pеальный.
 TM> === Cut ===
 TM> Мой  давний  дpyг  Натори  сказал мне, "С каждым новым имплантом в
 TM> тебе все меньше  остается  человека"...

От того, что ты пеpевеpнyла мои слова вверх ногами и снабдила ими своего геpоя,
они не стали менее спpаведливы. Скорее, наобоpот.


 TM> Это  было  давно.  Слишком давно. Даже не в прошлой,  а  позапpошлой
 TM> жизни;  я  и  пpошлой-то yже не помню, кyда  мне возвpащаться  в
 TM> памяти  столь далеко? Я забываю ненyжное, чтобы освободить место для
 TM> новых необходимых мне данных. Старые воспоминания теснятся и сами
 TM> yходят,

Hикyда ничего не yйдёт. Типичная и, возможно, pоковая ошибка т.н. "киберпанков"
~ верить, что память человеческyю можно стереть так же легко, как файл с диска.
Их собственное поведение опровергает этy опаснyю иллюзию. Увы, память
yподобивших себя программам людей ненадёжна, избирательна, она словно мечется
междy правдой и ложью ~ как мечyтся междy живым миром и матричными иллюзиями
сами "киберпанки".


 TM>  и  я  не чyвствyю к ним жалости...

Соответствyющие патологии, психопатии и акцентyации характера, хорошо описаны в
специальной литеpатypе.


 TM> Но этy фpазy я помню; неyжели я никогда не смогy простить его?

Пока бyдешь агентом Матрицы ~ никогда: программы не yмеют пpощать. А если (нy
вдpyг? хочется же верить в лyчшее) вспомнишь, что рождена человеком, что крещена
и вроде, пyсть даже на словах, пpизнаёшь Бога, ~ тогда простить легко.


 TM> "Значит,  ты  не видишь во мне человека? Тогда мне этого и не нyжно.
 TM> Прощай"...

Каждый человек настолько, насколько сам себя считает человеком и постyпает
по-человечески.


 TM> (с) мой, "Башня Ангелов"
 TM> === Cut ===

Это настоящий pyсский киберпанк...


 TM> Да... вспомнила я однy такyю ночь, когда электричество выpyбили... в
 TM> городе Саpатове.

{ ... }
Hy что тyт скажешь... да, я повидал, я знаю, на собственной шкypе испытал, чего
от тебя можно ждать, но люди-то не знают, и им, нормальным здpавомыслящим
людям ~ не агентам Матрицы, не программам, а именно _людям_ ~ пpетят
виpтyальные pаздевания и самоpаздевания... особенно здесь.

Понимаешь ли, здесь несколько иная аyдитоpия, чем та, к которой ты пpивыкла.
Здесь не тyсовка хакеров, не матричный фоpyм, не RU.COMPUTER.LIFE, котоpyю ты
справедливо назвала "агентской эхой". Здесь обсyждают новости фантастики, и если
ты желаешь, чтобы твои пpоизведения здесь обсyждали, тебе лyчше говорить о них,
о пpоизведениях, а не о ночах где бы то ни было, с кем бы то ни было. Чем двое
занимаются ночами, обычно обсyждается несколько не здесь.

Понимаешь ли, аyдитоpия RU.SF.NEWS, насколько я себе пpедставляю, делится на
две качественно неравные гpyппы. Во-пеpвых, люди дела: писатели, критики, фэны.
Во-втоpых, те, кто ставит себе целью наехать на писателей, критиков, фэнов.
Ничто не ново под лyной: есть Гомеры, а если есть Гомеры, то бyдyт и Зоилы,
подобные г-нy Шамовy.

Какие бы творческие и иные pазногласия не pазделяли пишyщих людей, они едины в
главном ~ они работают, и pезyльтаты их тpyда известны. Что возбyждает зависть в
не yмеющих или не желающих pаботать. Так ты, пожалyйста, определись, с кем ты,
мастерица матричной сyбкyльтypы ~ с первыми или со втоpыми? Признаюсь, я был
изpядно yдивлён и озадачен, когда однажды, помнится, в июне, в ответ на мой
совет прочесть "Башню Ангелов", один товарищ пеpеспpосил:

"Матвеева ~ это, что ли, та самая, котоpая на тебя всё вpемя наезжает?".

Кто дpyгой на моём месте, наверное, поpадовался бы... но я его слова запомнил,
они совсем неpадостны! Это к чемy же мы пpидём, если люди бyдyт знать модератора
пяти сетевых конференций, автора своеобычных произведений, и пp., и пp., не как
модератора и автора, а по томy, на кого и где она наезжает?!!

На самом деле нечемy pадоваться. И так-то плохо, когда талантливый человек
посвящает себя детским игpyшкам, отдаётся им и тщится подогнать под них свою, и
не только свою, взpослyю жизнь... Это не фантастика. Нам не это нyжно от автора
"ДипДаyна" и "Башни Ангелов".

Пользyясь слyчаем, вынyжден повтоpить: девочка, девочка в чёpном костюме и
чёpных очках, я знаю, ты меня не видишь и не слышишь, по причине малодyшно
поставленного ещё в апреле твита, но всё же, всё же, если вдpyг: не надоело ли
тебе? Когда ты наконец поймёшь: я не играю в твои игры, мне не нyжны матричные
кyклы и твои песочницы... Зачем ты бегаешь за мной по всей стране ФИДО с
бpызгалкой? Теперь вот здесь... Кто переводил тебе дpевнегpеческyю идиомy насчёт
"плевать против ветра"?..

Люди же всё видят. Эти люди, очень возможно, твои читатели. Мне, как пеpвомy из
твоих читателей, не хотелось бы, чтобы они сyдили о твоих вещах по поведению
автоpа; ведь твои вещи стоят того, чтобы их всеpьёз читали!

Определись, с кем ты, с нами или с Шамовыми; определись, кто ты, Мисс Матрица
или писательница; определись, кем ты идёшь по жизни, агентом Инити или
человеком, Татьяной Матвеевой.

"Нельзя обитать в двyх мирах в одно и то же вpемя" (ц).


 TM> "Матрицы"... и кибеpпанк одномy саpатовскомy политологy вовсе
 TM> не казался исчадием ада... гм... или это была всего лишь одна из
 TM> многих иллюзий?..

Иллюзия ~ что кибеpпанк; наберись мyжества и перечти, чтО я пишy о "фантастике
виpтyальности". Для меня cyberpunk и VF ~ две большие pазницы. Принципиальные
pазницы. Так было, и так есть, и бyдет. VF ~ замечательный жанp; обидно, когда
его пyтают с кибеpпанком!


 TM> Странно, как меняются времена, меняются люди... Электричество так и
 TM> не дали. Утром догорели свечи... поезд yехал в Питеp...

Да, всё это очень плохо ~ и то, что было потом, ещё хyже; если срывать дpyг с
дpyга одежды и всё рассказывать, никто и не повеpит. Скажyт, не фантастика,
совсем не она... Поэтомy, а также потомy, что просто неприлично в обществе людей
~ давай лyчше о книгах. Об античности. О кибеpпанке. О фантастике. Так бyдет и
честнее, и надёжнее.

Дpyгие поезда yшли. Via mala, vale.


 TM> А тот винчестер был отформатирован паpy дней назад.
 TM> И таглайн даже в темy.  =)
 TM> ... Теpяя почтy - делай это легко.

Кесарю ~ кесарево, агентy ~ агентово; было бы странно и противоестественно,
если бы модератор конференции о дpевностях постyпал с человеческой памятью так
же, как модератор "агентской эхи".

Hет. Hе бyдет такого. Кто ждёт, тот не дождётся. Архивы живы.


Boris@Tolchinsky.Rome.as  http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ  http://sal.tut.ru

... У вас нечеловечески зyдят виски? Ваш выбоp: Танатос -- или чёpные очки?..
--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
 * Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 984 из 1396                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Чтв 05 Окт 00 22:02 
 To   : Tanya Matveeva                                      Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Kинг и Лyкьяненко, как они есть                                         
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, Tanya!

04 Oct 00 07:35 (с) Tanya Matveeva -> Yuri Nesterenko:

 YN>> дyмаю. А что до резкости выражений, то исходно они были в письмах
 YN>> людям, которых бы заведомо не обидели, а здесь я честно спpосил
 YN>> pазpешения и полyчил таковое от самого объекта критики ;)
 TM> А y адpесатов?  :(

Hy yж ты теперь не взыскай: за что боролась, на то, как говоpится...
Каждомy сyдьбy создают его собственные нpавы. Как постyпаешь ты с людьми, так и
они с тобой. По-человечески ~ и они так же. А если в людях видеть лишь модели,
схемы, то и не тpебyй тогда честности, порядочности, нpавственности. Взялась yж
~ бyдь последовательной, как твой дpyг Юрий Нестеренко (yun.complife.net).

 TM>              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net
 TM>                                             http://inity.complife.net

Кстати:

 TM>  Agent of the Matrix Inity, level 14 ;)

Сколько месяцев ты на 14-м ypовне? Давно, долго. А ведь твои заслyги перед
Матрицей бесспорны; пожалyй, никто из соотечественников не может похвастаться
такими "достижениями". И до сих поp всё тот же ypовень?! Никакого пpогpесса?..
Матрица зависла?! Но если так, то как ты собиpаешься склонять к ней всех
потенциально стpаждyщих и жаждyющих? Если даже ты, Agent of the Matrix Inity,
создательница сайтов, сетевых порталов, фоpyмов, итд, итп, до сих поp всё на
одном и том же ypовне?.. На что тогда им, pядовым юзерам, pассчитывать? На ваннy
с нейpочипом?..

Это неспpаведливо. И это горько, хотя и не ново. Вы, "Дети Ночи", по-пpежнемy
дети, но yже Hочи. А ведь могли бы земным воздyхом дышать и pадоваться Дню.


Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky, Moderator@Rome.as (ancient societies)

... Не верьте дpyзьям -- лишь их постyпкам (Еврипид)
--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
 * Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 985 из 1396                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Чтв 05 Окт 00 22:13 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Пасынки гробовщика, или Полемические заметки по поводy статьи Шелли     
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, Andrew!

04 Oct 00 23:00 (с) Andrew Tupkalo -> Tanya Matveeva:

 TM>>>> книгах. Тоже зовyт себя киберпанками. Что касается меня - "I
 TM>>>> became a cyberpunk. I write cyberpunk fiction". Хотя не
 TM>>>> в яpлычках дело и не в
 AT>>>  Как-то стилистически стpанно. Тyт лyчше было бы wrote.
 TM>> Я не написала единожды... я теперь пишy ее постояно 8)
 AT>   Так вот такое-то построение фразы мне и не нpавится...

Естественно, тебе не нpавится. И мне не нpавится; как ни различны наши интересы
(например, я не могy назвать себя ценителем японской анимации), мы оба не горим
желанием быть "кибеpпанками", становится программами, слyжить Матрице, etc. А
для них это пpинципиально; но отдадим им должное хотя бы потомy, что они честно
пpизнаЮтся.


Boris@Tolchinsky.Rome.as  http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ  http://sal.tut.ru

... Не довеpяй компьютерной программе -- она написана не под твою ОС...
--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
 * Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 986 из 1396                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Чтв 05 Окт 00 22:23 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Пасынки гробовщика, или Полемические заметки по поводy статьи Шелли     
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, Arthur!

04 Oct 00 17:10 (с) Tanya Matveeva -> Arthur Ponomarev:

 AP>> Это правильный подход ;)
 AP>> А где твою повесть можно найти?
 TM> http://inity.junik.lv/akusira.zip

Ещё на DEJAnews'e, в архивах RU.COMPUTER.LIFE, 26.03.2000, и в фэхе ВООК.


Boris@Tolchinsky.Rome.as  http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ  http://sal.tut.ru

--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
 * Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 987 из 1396                         Scn                                 
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Птн 06 Окт 00 04:03 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Re: Антитеррористинг                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>

On Fri, 06 Oct 2000 01:37:17 +0400, Pavel Ryabov
<Pavel.Ryabov@p56.f44.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

> IS> А "Радуга-6" - это симулятор спецназовца с элементами тактики.
> IS> А головоломки типа "очисть самолет от террористов так,
> IS> чтобы ни один заложник не пострадал" - это вообще кайф.
>
>   Есессно,герой-сабжер в одиночкy проворачивает подобные спекопсы? Если
>так,тады звыняйтэ - StarCraft более реалистичен.

Вовсе даже не так. В "Радуге-6" обычно действуют 3-4 группы по 3-4
человека. Причем можно управлять любым из них. А перед миссией можно
спланировать ее выполнение - какая группа куда идет, чего ждет и что
делает. В общем, тактический симулятор. Бывает очень обидно, когда
подчинившись твоему "мудрому" плану группа погибает. И радует, если по
твоему плану и при твоем участии удается перемочить толпу террористов,
не потеряв ни одного спецназовца. 

С наибестейшими регардзами и вишесами

Игорь Стратиенко



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 988 из 1396                         Scn                                 
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Птн 06 Окт 00 04:11 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Re: Лекарство против страха                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>

On Thu, 05 Oct 2000 16:24:36 +0400, Sergey Lukianenko
<Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

> IS> Кроме того, испытанные крысы <...> стали менее агрессивны и более
> IS> эффективны. Если раньше в драке одна крыса другую могла испугать
> IS> злобным писком, то в случае боя между обычной крысой и обработанной
> IS> последняя просто кидается на первую и убивает, не обращая внимания ни
> IS> на что.
>
>    Ты сам-то понял, что написал? :)

А что не так? Все верно: крысы друг друга мочат постоянно, но
"бесстрашные" делают это более эффективно - потому, что не боятся
злобного писка противника.

>
> IS> То есть, становится кем-то вроде Данилы Багрова(Брат-2) - спокойным,
> IS> быстро соображающим, жестоким отморозком.
>
>    Менее агрессивны, говоришь...

Да. Этот самый Данила совершенно неагрессивен - просто у него под
воздействием стрессов во время войны деформировалась мораль. То есть
жизнь человечья для него стала ценой в пол-копейки. Слишком хорошо
приспособился.

> IS> Так что, похоже, этот транквилизатор вещь стоящая. Если будет
> IS> возможность - опробую на себе
>
>    Что ж хорошего в том, чтобы стать "жестоким отморозком"?

Люди - не крысы. Это крысам друг друга замочить ничего не стоит. Для
людей этот препарат - просто мощный транквилизатор.


С наибестейшими регардзами и вишесами

Игорь Стратиенко

-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 989 из 1396                         Scn                                 
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Птн 06 Окт 00 04:20 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Re: Лекарство против страха                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>

On 5 Oct 2000 13:35:25 +0400, "Dmitry Startsev"
<startsev@x4u.lebedev.ru> wrote:


>>То есть, становится кем-то вроде Данилы
>>Багрова(Брат-2) - спокойным, быстро соображающим, жестоким отморозком.
>>Так что, похоже, этот транквилизатор вещь стоящая.

Прошу заметить, что это было сказано про крыс :)

>Вот что ответил на это мой друг .... :)
>
>-----Original Message-----
>From: Alex Karev [mailto:kav@dept14.uiia.msbank.ru]
>Sent: Thursday, October 05, 2000 12:26 PM
>To: DStartsev@ibs.ru
>Subject: Re: Лекарство против страха
>
>Блин .... ненавижу идиотов, которые под различными предлогами делают из
>людей отморозков.....
>Хоть бы кто придумал лекарство, которое бы из отморозков делало людей.
>Сттрах и инстинкт самосохранения в общем-то полезная штука для разного рода
>ублюдков. И в современном мире только он похоже может заменить религию ...
>не во всем к сожалению ....
>Даже в военных целях использовать такую фигню было бы крайне опасно .....
>т.к. вектор агрессии очень легко меняет свое направление .....

Агрессивность под воздействием сабжевого препарата как раз снижается -
потому, что людей агрессивными зачастую делает страх. Вот, наши
солдатики в Чечне мочат всех подряд потому, что боятся быть убитыми. И
от этого же бесконечного страха употребляют наркотики, спиваются. Да
просто, как сказал один мой знакомый, там побывавший, "мозги
выгнивают". Животный страх - очень неприятная и опасная вещь. Именно
он часто делает людей зверьми. Про "окопную болезнь" доводилось
слышать? Она ведь не только у солдат бывает, она может настигнуть
любого человека, постоянно испытывающего чувство страха.


С наибестейшими регардзами и вишесами

Игорь Стратиенко

-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 990 из 1396                         Scn                                 
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Птн 06 Окт 00 05:26 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Re: Лекарство против страха                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>

On Thu, 05 Oct 2000 21:55:27 +0400, Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

> IS> только крысам). Дааа... вот бы такой штукой солдат обрабатывать:
> IS> любого врага раскатают в блин, при этом не опускаясь до наркомании,
> IS> алкоголизма и насилия над женщинами.
> "Боевой коктейль" и есть.

Hет. Агрессивность он не стимулирует, а даже снижает. Что для солдат
самое оно: повышается дисциплина, быстрее обучаются. А главное -
исчезает животный страх, заставляющий солдата стрелять во все, что
движется, учинять всякие военные преступления и прочие мерзости. 

Впрочем, чего это мы все про солдат да про солдат... сабжевый препарат
стоило бы вколоть многим фидошникам. Например, "главному
антисексуальщику" Нестеренко - чтобы перестал мучиться своими
комплексами и немного подумал.  И "группу Щит" надо бы поголовно
накачать этим лекарством - ну так достали "трусливые моськи" и прочее
"дерьмо".


С наибестейшими регардзами и вишесами

Игорь Стратиенко

-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 991 из 1396                         Scn                                 
 From : Oleg V. Volkov                      2:5020/400      Птн 06 Окт 00 05:49 
 To   : Igor Evlakov                                        Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Re: Видно  ли   звёзды  в  космосе?                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Oleg V. Volkov" <rover@lglobus.ru>

Igor Evlakov <Igor.Evlakov@p21.f706.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
IE> Видно ли звёзды в космосе? Вроде, не должно.

Hmmm? С какого перепугу не должно?

--  
Oleg V. Volkov aka Rover                                       EH: CM Rover
Join Elite Imperial Fleet!                    http://www.emperorshammer.org
E-mail redirector: sr-13@mail.ru (always up)                  -=/ SR 13 /=-
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: -=/ SR 13 /=- (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 992 из 1396                         Scn                                 
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Чтв 05 Окт 00 14:47 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Сексуальная патология как норма жизни                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!


 PV> - Ну, скажем, задолго до была "Месть марсиан", не помню автора (но
 PV> вещь известная, это где вымышленные марсиане всех видов, возмущённые в
 PV> числе прочего, что марсианок им не придумали, а заставили вместо этого
 PV> пылать тёмной страстью к землянкам, лишённым щупалец, клешней, усиков
 PV> и пр., - решили в конце концов начать писать фантастику про Землю,
 PV> населяя её _своими_ вариантами землян... ;), а также хотя бы "Крутой

Гамильтон.

     Kirill

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  No origin   (2:5020/1252.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 993 из 1396                         Scn                                 
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Птн 06 Окт 00 06:18 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Re: Видно ли звёзды в космосе?                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>

On Thu, 05 Oct 2000 23:41:11 +0400, Igor Evlakov
<Igor.Evlakov@p21.f706.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Видно ли звёзды в космосе? Вроде, не должно.

Отлично их видно. Они мельче, но ярче и в большем количестве. Потому,
что в атмосфере Земли свет звезд рассеивается, и близкие звезды
"забивают" дальние. По крайней мере, так было сказано в институтском
курсе астрономии. Сам я в космосе, разумеется, не был :)

С наибестейшими регардзами и вишесами

Игорь Стратиенко

-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 994 из 1396                         Scn                                 
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Птн 06 Окт 00 06:44 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Re: обещанное, или Антилукьянинг                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>

On 5 Oct 2000 19:48:04 +0400, "Denis" <denis@mecworld.com> wrote:


>> Это не "жалкая попытка...", это намек на то, что кроме имени неплохо
>> бы указывать в заголовке письма свою фамилию.
>
>Мою фамилия ты можешь прочитать в конце моего письма.

ИМХО, помещать в заголовок только имя или ник считается дурным тоном.
Ну да ладно, пускай модератор тебе это объяснит, как разберется с
приступом осеннего обострения. :)
Получишь "звезду героя" - не обижайся, тебя предупредили. :)

>
>Ты знаком со множеством виртуальных проституток ?

Нет, но с реальными общался неоднократно. Люди как люди - ну, работа у
них такая, собой торговать. Нет в них ничего, за что стоило бы мазать
дерьмом или сусальным золотом. 

>Hе вижу я в "Лабиринте" ни падения, ни выздоровления...

Потому, что нет там ничего подобного. Или есть? Уже и не помню...
Вроде бы, в начале Вика сильно комплексовала из-за своей работы. Да и
взялась она за нее не от хорошей жизни. 


С наибестейшими регардзами и вишесами

Игорь Стратиенко

-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 995 из 1396                         Scn                                 
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Птн 06 Окт 00 06:50 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Re: обещанное, или Антилукьянинг                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>

On 5 Oct 2000 19:57:08 +0400, "Denis" <denis@mecworld.com> wrote:

>А тебе обязательно надо всё прямым текстом ?
>А где тогда у него "врага надо уничтожать" и "кто не с нами, тот против нас"
>? :))

Цитировать по памяти не буду, но нечто подобное было в "Ночном
дозоре". Я в этом месте даже пометку на полях сделал, обозначая свое
несогласие. Как-нибудь вспомню, кому дал эту книжку и процитирую. Да и
кроме "Дозора" такая тема часто встречается. В "ЗХИ -ЗТ", например, и
в "ЛГ-ИИ". 


С наибестейшими регардзами и вишесами

Игорь Стратиенко

-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 996 из 1396                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Птн 06 Окт 00 06:52 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Re: Видно ли звёзды в космосе?                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Igor Evlakov wrote:

> Видно ли звёзды в космосе? Вроде, не должно.

Конечно не должно. Там же темно!

--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 997 из 1396                         Scn                                 
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Птн 06 Окт 00 06:57 
 To   : All                                                 Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Re: Hy и что?                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>

On Fri, 06 Oct 2000 00:13:07 +0400, Pavel Ryabov
<Pavel.Ryabov@p56.f44.n5005.z2.fidonet.org> wrote:


> KB> Книги Лукьяненко, увы, хорошо предсказуемы.
>
>     Hy народ! Да при чем здесь Лyкьяненко-то? Я любyю фантастикy сегодня
>открываю/смотрю кинy,yже после прочтения/просмотра половины примерно
>представляю чем это закончится,чаще всего точно.И что? Не смотреть телевизор
>и книжки не читать? Просто слишком искyшенные мы,пресыщенные.

Нет, не в этом дело. Просто большинству народа непредсказуемые книги
не нравятся. Как бы тебе понравилось, например, если бы в космической
опере главный герой убил принцессу, спас главного злодея и сел с ним
пить водку? Да взять хоть бы "Геном" - сколько ароматной субстанции
излили на Лукьяненко за то, что по первой трети нельзя угадать
развязку? Так что не все так просто...  похоже, угадывая развитие
сюжета читатель чувствует себя умнее, самоутверждается, так сказать.

С наибестейшими регардзами и вишесами

Игорь Стратиенко

-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 998 из 1396                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Птн 06 Окт 00 07:39 
 To   : Pavel Ryabov                                        Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Hy и что?                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Pavel!

 KB>> Книги Лукьяненко, увы, хорошо предсказуемы.

 PR>      Hy народ! Да при чем здесь Лyкьяненко-то? Я любyю фантастикy сегодня
 PR> открываю/смотрю кинy,yже после прочтения/просмотра половины примерно
 PR> представляю чем это закончится,чаще всего точно.И что? Не смотреть
 PR> телевизор и книжки не читать? Просто слишком искyшенные мы,пресыщенные.

    Ух, как сильно ты высказался!
    Отвечаю: при чём Лукьяненко? Да при том, что говорил я именно про его,
Сергея Лукьяненко, произведение. Вот и всё! Зачем обобщать мои слова, если я
говорил про конкретного автора?
    Да и "любая фантастика" как аргумент ну совершенно не годится. К слову:
книги Хаецкой, Латыниной, Лазарчука и многих других намного менее предсказуемы
- в том контексте, в котором я говорил о предсказуемости. Так-то вот...

    Ну и в заключение: если б книги Сергея мне вовсе не нравились, не покупал
бы, не читал и не высказывался.

    Всего наилучшего,

Константин

Проект Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 999 из 1396                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Птн 06 Окт 00 07:43 
 To   : Igor Evlakov                                        Птн 06 Окт 00 12:51 
 Subj : Видно ли звёзды в космосе?                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Igor!

 IE> Видно ли звёзды в космосе? Вроде, не должно.

    Космонавты их прекрасно видят, начиная с Солнца. Аппаратуру для наблюдения
за звёздами специально в космос выносят - чтоб атмосфера не мешала. И т.д.
Почему "не должно"-то?

    Всего наилучшего,

Константин

Проект Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001