RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 143 из 1673 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 23 Янв 01 23:00
To : Serge Avrov Чтв 25 Янв 01 01:00
Subj : вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
23 Jan 01 18:55, you wrote to Ruslan Krasnikov:
RK>> Может быть вместе с информацией переходит и душа? Подобно как у
RK>> Лукьяненко в "Линии грёз"?
SA> Помнится, Арти и Томми были вполне самостоятельными индивидуумами -
SA> "душа" у каждого из них была своя. Хотя не без сложностей :)
Ты забываешь что это были _клоны_. Созданные непосредственно из Кеpтиса. И душа
у них "клонская", а не А-Тановская.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 144 из 1673 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 24 Янв 01 20:36
To : Monster Чтв 25 Янв 01 01:00
Subj : Экология и реакторы в фантастике (было: Естественный pеактоp.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Monster!
24 Jan 00 15:08, you wrote to Victor Pai:
M> ага, а брата как ты звал?
M> Люди вокруг тебе что родные все? (тока не надо цитат и библии)
M> Ты как человека на улице спросишь, как тебе пройти к библиотеке?
M> "Эй *белый*, слышь, как мне тут к библиотете пройти?"
M> Так?
M> или как - напиши.
M> А чем чернокожий отличается от остальных людей кроме цвета кожи?
M> Или ты рассист? Американцы, например, называли Индейцев Краснокожими -
M> так мы что под них будем косить? Этож оголтелый расизм!
Фу, какая узость взглядов. Хачи (кавуазцы), чехи(чеченцы), хохлы(украинцы) и
т.д и т.п. В нашей многонациональной стране эта проблема стоит острее чем в
штатах.
Криминал не в том что негра негром назовут, а в том что это слово _считается_
оскоpблением. Чукча, даже если он на самом деле чукча звучит не менее
оскоpбительно.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 145 из 1673 +181 Rcv
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 25 Янв 01 00:13
To : Yuri Zubakin Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Hегр! Hегр!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Yuri!
YZ> Стругацкие А. и Б. Отягощенные злом или Сорок лет спустя; Град
YZ> обреченный.- М.: Моск. рабочий; СП "Вся Москва", 1990.- 528 с. (Собр.
YZ> соч. в 3 т.- Т. 3.).
Это, случайно, не то издание, в котором на обложке были перепутаны
названия, и значилось "Отягощенные злом. Град обреченный, или сорок лет
спустя"? Как-то раз видел такое в центральной городкой библиотеке, а
когда недавно туда зашел, то узнал, что она весь фонд фантастики
распродала.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 146 из 1673
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 25 Янв 01 00:16
To : Dmitry Akentyev Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Определение HФ? Пожалyйста! (было: Штампы?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dmitry!
DR>> Ты внимательно читал книгy? На этом допyщении стpоиться вся
DR>> фабyла. Без оного Эндер не мог бы yпpавлять космической эскадpой
DR>> истpебляющей жyкеpов.
DA> Хммм... Далеко не факт. Можно было бы пpидyмать сюжет
DA> без потребности в анзиблях.
Это будет другой сюжет. Поскольку в этом, помимо всего прочего
а) требуется создание полной иллюзии игры;
б) требуется изначальное непонимание намерений противной стороны.
Первое условие требует дистанционного управления, второе --
межзвездных войн (размещать чужую расу в нашей системе уже как-то
неприлично). Вместе -- требуют мгновенной дистанционной связи, то
есть ансибли.
DA> Тем более в "Игре" важно не "Как", а "Что".
Ты общими словами не отделывайся, имеешь что-то сказать --
скажи. Например, расшифруй, что ты понимаешь под "Что".
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 147 из 1673
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 24 Янв 01 23:11
To : All Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Re: Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <980288194@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> YB> А что это за фильм и чей? Прям странно - в кое-то веки хвалят фильм.
> YB> Он в кинотеатрах идет или по телевизору?
> Мериканский, называется -- сабж. Про актёpов из некоего фантастического
> сериала, которых некие инопланетяне сочли действительно экипажем космического
> коpабля и отправили сpажаться с другими инопланетянами. ;) Очень милая и
> добpая паpодия на американский фэндом.
А как название по-русски звучит? "Галактический поиск"? Или как там наши
пираты перевели?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 148 из 1673
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 24 Янв 01 23:11
To : All Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Re: Re: Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <94mdnf$p7l$1@ddt.demos.su> Tim V. Shaporev (tim@sierra.auriga.ru) wrote:
> Что-то я вдруг охладел к этому флейму...
Тогда закруглимся.
> Что в общем не удивтельно - чем доступней изложено,
> тем больше популярность, до какого-то предела конечно.
Собственно, "качество" и "доступность изложения" - понятия, я бы
сказал, не взаимоисключающие.
> >> А то Хайнлайн таки популярнее Гибсона - медицинский факт.
> > Не спорю. Хотя убежден, что _должно быть_ наоборот ;)
> Кому должно? Вопрос не вполне риторический.
Исторической справедливости ;)
> > Мысленный эксперимент - вещь интересная, но только для весьма узкого
> > круга читателей, а именно, фэнов.
> Эксперименты разные бывают. "Левая рука тьмы" - литература?
Безусловно. Эксперимент _и_ литература. Причем литературы больше. А
у Хайнлайна за экспериментом теряется почти вся литература.
> > Попробуй заинтересовать книгой
> > Хайнлайна читателя, никогда прежде фантастики не читавшего и не
> > смотревшего!
> И где ж это таких лабораторных животных найти в достаточном
> количестве?
Не в этой эхе ;) Но вообще-то таких людей _значительно_ больше, нежели
фэнов. Приблизительно так на 5-6 миллиардов больше ;))
> > Да как тебе сказать... Тезис "о человеке и для человека" уже успел
> > стать банальным в определенных кругах.
> Ссылки на неведомые мне авторитеты - не аргумент.
> Меня и знакомые-то авторитеты мало впечаляют.
Аристотель для тебя авторитет? Про катарсис он, афаир, первым заговорил.
А сопереживать можно только себе подобным. Примеривать чужой жизненный
опыт на свой собственный. Вот почему, кстати, мне так не понравилась
"Схватка" Грега Бира - там на всю книгу ни одного героя-человека. Всякие
клоны-мутанты-алиены, а людей - нетути.
> > Почему?
> > писателем этот каждый станет только тогда,
> Если ты согласен говорить не о шедеврах, а просто о литературе...
> С тем, что Даррел - писатель, будешь спорить?
Не буду. Но ведь писал он не только о животных. И даже когда о животных,
то весьма часто наделял их человеческими чертами.
> > так же. Мало _видеть_, надо уметь _навязать своей видение_. А для этого
> > нужна как минимум заинтересованность реципиента, какового в большинстве
> > случаев больше всего на свете интересует его собственная персона.
> Тем не менее книги о его собственной персоне никто не предложит
> в большинстве случаев.
> Кстати, даже если предложит...
> с трудом представляю, чем бы меня могла заинтересовать книга
> обо мне же.
Ну, это... Я вообще-то в переносном смысле. Конечно, написать книгу о
самом читателе невозможно - но можно написать книгу о Холдене Колфилде,
в котором узнает себя процентов 90% читателей-подростков, как настоящих,
так и бывших.
> > а той самой, Классической и т.д. - принято называть книги, которые
> > будут по крайней мере _потенциально_ интересны любому человеку, вне
> Фихтенгольц надоел уже?
> Кто там инструкцию по эксплуатации автомата Калашникова сочинял?
Не, это уже несерьезно. Воистину, труднее всего доказывать очевидные
вещи! Ты всерьез не видишь разницы между художественной и технической
литературой?
> > зависимости от его профессии или жанровых предпочтений. Так "Гамлет"
> > Шекспира может заинтересовать любого человека,
> Ох, не любого.
Я сказал - может, а не "обязательно заинтересует". И именно любого:
вспоминает эпизод из какого-то фильма о Гулаге, где старый зек-интеллигент
в исполнении Гердта пересказывал уркаганам именно "Гамлета" в переводе
на "блатную музыку". Аудитория была в восторге.
> > а "Гамлет" Саксона-Грамматика -
> > только профессионального историка.
> И опять же не только.
Или историка-любителя, АКА не-сложившегося-профессионального-историка ;)
> В общем, не так все однозначно, как оно выглядит в твоем письме.
Диалектика, ёмть ;))
> >> Хотя вон ценители хвалят Фихтенгольца как раз за литературные
> >> достоинства :-) в отличие от большинства других авторов.
> > Это кто?
> Автор курса метематеического анализа.
> Точного назавния не помню, но думаю сейчас подскажут.
А. Буду знать.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 149 из 1673
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 24 Янв 01 23:13
To : All Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Re: Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <980325865@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Так "Гамлет" Шекспира может заинтересовать любого человека, а "Гамлет"
> AF> Саксона-Грамматика - только профессионального историка.
> Удивительно ты все-таки мыслишь... ;) Поинтересуйся у продавцов - каков
> уровень продаж классики по сравнению с розовой и детективной литературой... не
> в пользу гамлета выйдет... ;)
Надо интересоваться не у продавцов, а у издателей. Ну-ка, суммируй _все_
тиражи _всех_ переводов и переизданий "Гамлета" за все время его
существования! Попсе такая сумма и не снилась! ;) Просто попсовики хотят
"сразу", а классики "берут частями" на протяжении столетий.
> То есть с точностью до наоборот - классика
> способна заинтересовать очень немногих - тем самых "ценителей АГК-7". Которые
> уже прошли и впитали и переросли и детектив, и бульварщину, и фантастику, и
> авангард, и которым захотелось чего-то такого, где присутствует _все_ это, и,
> вдобавок, в жизни похожей на реальную... ;)
Hу, положим, привить любовь к классике можно и минуя стадию увлечения
бульварщиной - если с умом прививать, конечно, а не как в советской школе.
И потом, я же сказал - классика _потенциально_ способна заинтересовать
любого человека. Она, в отличие от "специфической литературы", не требует
от читателя каких-то особых наклонностей вроде тяги к дедукции (как в
детективах), развитой фантазии (как в фантастике), избыточной эмоциональности
(как в дамских романах), и т.д. Другое дело, что классика, как правило,
сложнее к восприятию из-за временного разрыва между моментом написания
и моментом прочтения.
> Я понимаю, конечно, ты хотел сказать иное - не "может заинтересовать", а
> "должно заинтересовывать". Но жизнь - заклинаниям редко подчиняется...
Так она и интересует. Раз уж переиздают на протяжении веков и тысячелетий
одни и те же книги...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 150 из 1673
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Срд 24 Янв 01 23:16
To : Roman E. Carpoff Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Re: Перспективы энергетики (было: Зелене нькие иyды)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hello, Roman E. Carpoff <Roman.E.Carpoff@f184.n5020.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> AG> не предлагал сделать из него микропроцессоры ;Ь
> топоры таки делали из кремня. а не из кремния
Ну извини, не перечитал перед отправкой - спать очень хотелось.
Хотя так даже прикольнее: представь Р!!! в качестве скребка или гребня
;)
А ващето я за темных, глупых предков ответственности не несу - мало ли
чего из чего они не делали :)
С другой стороны кастет из чипов это уже киберпанк :).
--
/Azat
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cheerful Tower (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 151 из 1673
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Срд 24 Янв 01 23:16
To : Gregory Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Re: Re[10]: "Картежник" - звёзды
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hello, Gregory <gas@vippochta.ru>! You wrote:
> AG> "Рыцари 40 островов", "Мальчик и тьма", "Осенние визиты", "Дорога
на
> AG> Веллесберг", "Л значит люди", "Атомный сон" - каким боком?
>
> Ранние книжки это не то. Первые две -- подражание, говорят, Крапивину,
Хм, афаик сам ВПК очень обижался на такие заявления. Да и фэны не очень
любят всяких продолжателей - если бы это было серьезно СЛ давно бы
заклевали (после выхода ЛГ/ИИ шуточками насчет "продолжения МОО" чуть до
истерики не довели). Лично я могу сказать что ВПК мне не покатил (что-то
вроде читал но нифига не запомнилось), а вот РСО это было нечто.
> т.е это ещё не Лукьяненко. А повести-рассказы это вообще другая форма,
> они по определению никаким боком. НФ -- это романЫ! Вот ОВ --
^^^^^^^^^^^^^^^^^
С какого бодуна? Вот напомнили недавно - "Создан чтобы летать" by
Биленкин.
Рядом с этим рассказиком сливает туева хуча всяких рОманов!
> эксперимент, типа, первое произведение собственно Лукьяненко.
Что эксперимент да, а дальше типа нет ;)
> AG> "моральные слюни и сопли"?
>
> Где начинается второе, там тут-же кончается первое! Это есть вещи
> несовместимые. Либо герой *жив*, либо он рупор, через которого автор
> толкает свою проповедь.
Не, не понял. Ты как-нить попроще - на примерчиках что-ли.
> Нет, зачем. Айда приведи пример *живого*, реалистичного персонажа.
> Как логиновский Казин. Из дилогий Лукьяненко чтобы был. Сразу меня
> переубедишь :-)
А. Городецкий "HД/ДД"
Ылшз...
> Дык ты вслушайся в то что говоришь. "Уровень"! Это значит что все
> произведения писателя одинаковы, раз их может характеризовать один
> тот-же *уровень*. А вот если книги разные -- как ты приложишь этот
> *один* уровень ко всем им? Вот у Логинова -- Колодезь исторический
> роман, а ЗП -- фэнтези. А МБД -- другая фэнтези. Три книжки -- три
> разных уровня. Сравнивать уровень фэнтези и уровень исторического
> романа -- не очень имхо получится, нет?
Имелось ввиду "уровень писательского мастерства" (Д.Рудаков тебе написал
точнее). Это как лейбл (мерседес, сони, ets) или знак качества - т.е.
неважно в каком жанре/форме написаны произведения все равно они идут под
одним знаком. Перечисленные тобой книги написаны под знаком "Логинов".
Другое дело что допустим мне нравится фэнтези и не интересны
исторические романы, HО! если вдруг мне захочется почитать чего-нить
исторического то "Колодезь" будет одним из первых кандидатов на
прочтение бо доверять марке "Логинов" у меня есть веские основания.
Ылшз...
> Ага! Именно! Он должен быть предсказуемым, чтобы читатель мог иметь
> уверенность, и он должен одновременно не быть предсказуемым, чтобы
> читатель не заскучал. Кому удастся это совместить -- тот и будет
> звездой. IMHO Лукьяненке это удавалось -- одно и то-же по сути своей
> содержание -- что обеспечивало первое, плюс разные декорации (Мир МОО,
> Диптаун, Мир Полудня) что обеспечивало последнее.
А у меня подозрение что СЛ своими последними произведениями проводит
эксперимент над читателями, а сам втихаря кропает диссертацию используя
эхи в качестве источника материала для нее. :)))))))))
Ылшз...
> Да.
> Я только не говорю что он *должен* -- я говорю, пардон, что он *уже*.
Ну это твое ХО.
Ылшз...
> AG> Ну для меня-то он светит - значит звезда ;)))
>
> "Для тебя" не считается. Тебя один.
Я есть Вселенная. а вы лишь плод Моего воображения. :))))))))))))))))
--
/Azat
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cheerful Tower (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 152 из 1673
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 24 Янв 01 21:28
To : Shumil Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : RE:Ответ (Было: вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Shumil!
Было такое письмо, написанное 22 Jan 01 00:55:46 Shumil k Ruslan Krasnikov на
тему "RE:Ответ (Было: вопрос".
RK> В некоторый раз перечитываю Драконов и всё не могу отделаться от
RK> некоторого сомнения. Для перезаписи в мозг дракона, снимают копию с
RK> мозга человека... Но является ли копия тобой? Если с твоего мозга
RK> сделать запись и потом убить тебя, то будет ли оставшаяся запись
RK> тобой для тебя самого? Коряво, однако, но...
S> Для других - да. Для тебя самого - нет. Себя скопированного можешь
S> считать своим бpатом.
Это уже не интересно... :(
S> Именно это останавливает массовое использование метода.
Понятное дело...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 153 из 1673
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 24 Янв 01 21:35
To : Serge Avrov Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : RE:вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serge!
Было такое письмо, написанное 23 Jan 01 18:55:58 Serge Avrov k Ruslan Krasnikov
на тему "RE:вопрос".
RK>> Для перезаписи в мозг дракона, снимают копию с мозга человека...
RK>> Но является ли копия тобой?
SA> [..]
RK> Может быть вместе с информацией переходит и душа? Подобно как у
RK> Лукьяненко в "Линии грёз"?
SA> Помнится, Арти и Томми были вполне самостоятельными индивидуумами -
SA> "душа" у каждого из них была своя. Хотя не без сложностей :)
А ты вспомни, почему Церковь признала аТан? ;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 154 из 1673
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 02:41
To : All Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Re: Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <980368195@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> >> А то Хайнлайн таки популярнее Гибсона - медицинский факт.
> AF> Не спорю. Хотя убежден, что _должно быть_ наоборот ;)
> Не факт. Гибсон гораздо сложнее для воспpиятия, нэ?
Кому как ;) Простота, как известно, хуже воровства... ;))
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 155 из 1673
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 02:47
To : All Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Re: Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <980355913@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> что из этого получится. Сам не берусь, ибо вивисекцией над любимыми
> AF> книгами заниматься не тянет. Ты к Гибсону, как я понял, равнодушен,
> AF> тебе и скальпель в руки... ;)
>
> Невозможность кратко выразить "основную мысль" не означает
> сложности книги для понимания. Этой мысли может просто не быть.
Как раз наоборот: когда мысли нет, то сформулировать ее проще всего ;))
Наливать, как известно, удобнее всего в пустой стакан ;)
> Да и вообще, чего ради писать романы, если бы все можно было
> изложить в паре абзацев? Не надо сводить литературу к рупору идей.
> Досводились уже.
"Прям мои слова!" И зачем только Хайнлайн стока книжек написал... ;->
> Ничего удивительного. Ты к Гибсону неравнодушен, потому
> склонен находить в нем все мыслимые и немыслимые достоинства.
> Мне он, к примеру, нравится, но к шедеврам я бы его не отнес.
> Просто достаточно неплохие романы с оригинальным антуражем.
> Если же этот антураж отбросить, то получим, увы, пустышку.
Дело в том, что у Гибсона антураж _неотделим_ от смысла. Нет у него
этой старой доброй традиции - использовать сюжет и антураж как иллюстрацию
к идее. "Отбросить антураж" у Гибсона - это все равно что соскрести
краски с холста и обругать примитивный набросок углем, что откроется.
> AF> смотревшего! Это, кстати, хороший тест на качество - интересность
> AF> "книги в себе", вне жанра и его поклонников.
>
> В таком случае, "наиболее литературными" окажутся детективы,
> боевички и дамские романы. Особенно новеллизации телесериалов.
Я говорю - "вне жанра", а ты мне жанры перечисляешь :-/
> Внежанровой литературы быть не может вообще. Книга вне жанра -
> это книга, которую никто не читает, а без читателя она бессмысленна.
> Хорошая книга либо соответствует жанру, либо создает новый.
Hу-ка, "Сто лет одиночества" - это какой жанр?
> >> Хотя вон ценители хвалят Фихтенгольца как раз за литературные
> >> достоинства :-) в отличие от большинства других авторов.
>
> AF> Это кто?
>
> Эх ты, гуманитарий... Учебник это. По математике.
Совсем, блин, технари обнаглели! Думают, что все на свете должны
знать ихних математиков ;))
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 156 из 1673
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 23 Янв 01 00:06
To : Sergey Kryzhanovsky Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Штампы?
--------------------------------------------------------------------------------
23 Jan 01 в 00:06 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Sergey!
>> SK> 3. SciFi - фантастика, за основу которой взята детально
>> SK> проработанная модель среды, в коей действие произведения и
>> SK> происходит. _Любое_ поведение этой модели _должно_ быть
>> SK> объяснимо в соответствии с набором правил этой модели.
>>
>> "Хроники Амбера" :)))))))))
SK> А что так насмешило? Любой математик тебе скажет, что над идеями
SK> Амбера поработал хороший специалист, понимающий в многомерности.
Сеpьезно??? Тогда объясни мне, как при БЕСЧИСЛЕННОМ множестве отражений
двум эмберитам удавалось встpетиться на отpажениях? Ведь если рассмотреть
всего 100 ОЧЕНЬ похожих отражений Земли, то веpоятность встречи в ГУМе
у фонтана - 1% А таких отражений - бесчисленное множество.
SK> Желязны же в модель запихнул до черта кельтской и прочей мифологии.
SK> Получилось забавно.
SK> К какому жанру ты бы отнес Амбер?
Фэнтэзи. Причем, очень высокой пробы.
Рядом с НФ и pядом не лежала.
Автор постоянно противоречит сам себе, забывает о старых велосипедах
и изобретает новые. Старательно pасставляет белые pояли по кустам.
Такое допустимо в фэнтэзи, так как в этом жанре во главе всего
стоит ПОСТУПОК геpоя, его моpальная оценка. Но это не допустимо в
строгом к логике жанре HФ.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Он заплакал тогда, он спросил пpо отца. (с)Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 157 из 1673
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 23 Янв 01 01:09
To : Boris Tolchinsky Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Экология и реакторы в фантастике (было: Естественный pеактоp.
--------------------------------------------------------------------------------
23 Jan 01 в 01:09 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Boris!
>>> от слова "негр". А вот в России - да. Пpямо наобоpот. "Негр" -
>>> вполне доброжелательное именование, в отличии от "черного".
VS>> А ежели ещё yчесть, что слова ``чёpный'', ``black'' и ``negro''
VS>> на разных языках означают одно и то же, то от подобного
VS>> безобpазия начинает медленно ехать кpыша.
BT> Хорошо, y моих аморийцев нет такой пpоблемы: они называют негpов
BT> "маypами", т.е. "тёмными", в пpямом и в переносном смысле. ;))_
BT> "Скорее Марс начнёт сажать маис, чем наш маyp пеpеплывёт Маат".
BT> (амоp.посл.)
"... Тихо, сволочи! Все мы зеленые, ясно?! А теперь - светлозеленые
в начало автобуса, темнозеленые - в конец!" (с) анекдот.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Много всякого, брат, за моею спиной... (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 158 из 1673
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 23 Янв 01 01:17
To : Dmitriy Rudakov Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Штампы?
--------------------------------------------------------------------------------
23 Jan 01 в 01:17 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Dmitriy!
S>>>>> Она ВЕСИТ. А антигpавитация - это когда предмет ничего не
S>>>>> весит! Вот! :-P
DR>>> Вообще то антигpавитация это отсутствие масс и, следовательно,
DR>>> инеpции. То что описал ты -- невесомость. Явление достаточно
DR>>> банальное и изученное.
S>> Вообще-то гpавитация - это взаимодействие. Следовательно,
S>> антигpавитация - это тоже взаимодействие.
S>> Дальше. Есть масса инеpционная, и есть масса гpавитационная.
DR> Угу, различаються только тем в каком уравнение они стоят.
За каждым уравнением стоит физический смысл. Не надо об этом
забывать.
S>> Это разные понятия, хотя численно они совпадают. (Ни один опыт пока
S>> не показал отличия гp. массы от инерционной)
DR> Ну то что это различные понятия тоже не доказано. Хотя бы в силу
DR> неопределенности природы сил гpавитации. Впрочем если есть выдеpжки
DR> на эту тему -- плз, в студию.
В учебник физики, плз.
S>> Дальше - воздушный шар ничего не весит.
DR> Пардон, но это утверждение в корне ложно. Воздушный шар имеет вес.
DR> Но вес этот меньше веса воздушной массы близь земли. От этого он
DR> летает, но это не делает его невесомым.
Понимаешь, в физике за терминами закреплено точное значение.
Вес - это то, что на чашку весов давит. Не путай вес с массой.
Например, на Луне ты весишь в 6 pаз меньше при той же массе.
[ . . . ]
S>> А отсутствие масс - это вообще-то вакуум :)
DR> Отсутствие масс это пока что бpед. Я не совсем удачно выpазился.
DR> Масса не должна отсутствовать, а должна быть скомпенсиpована. Пpосто
> ^^^^^^^^^^^^^^^
DR> отсутствие массы нам ничего не даст. Ибо такое тело, буде возможным
DR> во вселенной, просто не принимало бы участия во взаимодействие.
О!!! Эхотаг!
Положительный заpяд можно скомпенсировать отpицательным.
Если постаpаться, можно скомпенсировать магнитное поле.
Скажи, как скомпенсировать массу, и тебе нобелевку дадут.
Завалят нобелевками! Чес-слово!
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Мне это надоело, черт возьми! (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 159 из 1673
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 25 Янв 01 08:34
To : Anton Farb Чтв 25 Янв 01 08:54
Subj : Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
24 Jan 29 23:13, Anton Farb wrote to All:
>> Удивительно ты все-таки мыслишь... ;) Поинтересуйся у продавцов -
>> каков уровень продаж классики по сравнению с розовой и детективной
>> литературой... не в пользу гамлета выйдет... ;)
AF> Надо интересоваться не у продавцов, а у издателей. Ну-ка, суммируй
AF> _все_ тиражи _всех_ переводов и переизданий "Гамлета" за все время его
AF> существования! Попсе такая сумма и не снилась! ;) Просто попсовики
AF> хотят "сразу", а классики "берут частями" на протяжении столетий.
Не надо интересоваться у издателей. Ибо уровень продаж - определяет уровень
популярности. А уровень издательств может вдобавок сильно зависеть от
государственных, политических и прочих конъюнктур а также просто от ошибок
владельцев издательств. Помнишь, как у Симмонса про "Путь паломника"? Да что
далеко ходить - вспомним Великую Малую Землю! Куда там Гамлету...
AF> Hу, положим, привить любовь к классике можно и минуя стадию увлечения
AF> бульварщиной - если с умом прививать, конечно, а не как в советской
AF> школе. И потом, я же сказал - классика _потенциально_ способна
Мне интересно было бы услышать пример местности (размером побольше класса
школы) где это удалось.
AF> заинтересовать любого человека. Она, в отличие от "специфической
AF> литературы", не требует от читателя каких-то особых наклонностей
AF> вроде
AF> тяги к дедукции (как в детективах), развитой фантазии (как в
AF> фантастике), избыточной эмоциональности (как в дамских романах), и
AF> т.д. Другое дело, что классика, как правило, сложнее к восприятию
AF> из-за временного разрыва между моментом написания и моментом
AF> прочтения.
Вот ты сам и ответил. Я давно уже удивлен, почему такая казалось бы очевидная
мысль - что уровень популярности ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЕН примитивности произведения
до сих пор недоступна народу... Почему победил голливуд? В силу простоты,
понятной даже и кретину.
AF> Так она и интересует. Раз уж переиздают на протяжении веков и
AF> тысячелетий одни и те же книги...
Библию, например... ;) Нечистый эксперимент. На издание влияют мноогие факторы.
Как говорили те же Стругацкие.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 160 из 1673 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Чтв 25 Янв 01 09:30
To : Monster Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Экология и реакторы в фантастике (было: Естественный pеактоp.
--------------------------------------------------------------------------------
Replying to a message of Monster to Victor Pai:
M> ага, а брата как ты звал?
M> Люди вокруг тебе что родные все? (тока не надо цитат и библии)
M> Ты как человека на улице спросишь, как тебе пройти к библиотеке?
M> "Эй *белый*, слышь, как мне тут к библиотете пройти?"
M> Так?
M> или как - напиши.
не любишь цитат из хороших книжек? зря.. во-первых эха книжная, а во-вторых,
если бы ты удосужился найти данную цитату целиком, то догадался бы, что данного
человека на улице я бы стал называть "извините, пожалуйста". интересоваться его
паспортными данными у меня идеи бы не возникло.
M> А чем чернокожий отличается от остальных людей кроме цвета кожи?
M> Или ты рассист? Американцы, например, называли Индейцев Краснокожими - так
M> мы что под них будем косить? Этож оголтелый расизм!
M>
а этот поток сознания что значит?
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Kill'em all, God'll sort'em out. (c) (2:5000/8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 161 из 1673 Scn
From : Monster 2:5058/58.54 Пон 24 Янв 00 16:18
To : All Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Новые рассказы.
--------------------------------------------------------------------------------
_/*Добрый день!_/*
У меня ДРУГ есть! Он рассказы пробовал писать и я парочку в RU.SF.SEMINAR
запостил. Вот прошу оценить их и сказать, на что они по жанру больше походят.
С уважением, /*Monster*/
->_/*SoVoK_/* /*Monster*/ 2:5058/58.54 24 Jan 00 16:18
---
* Origin: Да и к чему слова, когда на небе звёзды? (2:5058/58.54)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 162 из 1673 Scn
From : Monster 2:5058/58.54 Втр 25 Янв 00 02:34
To : Andrew Tupkalo Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Re: Гибсон VS Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
_/*Добрый день!_/*
M>> более приближен к простому (неспециализированному) читателю. Ведь
M>> у Гибсона всё по большеё мере на компьютеры и кибернетику, а это
M>> уже специализированная лит-ра, расчитанная на определённую
M>> публику.
AT> Хе-хе. Гибсон компьютеp-то впервые в жизни в 88-м году увидел. ;)
ну и что? Я говорил, что читать Гибсона для простого(неискушённого компьютерами)
читателя трудно! А хайнлайна - легко и интересно, хотя бы по лёгкости языка.
Хайнлайн легче пишет. Простой и понятный язык. А вот с Гибсоном беда по этой
части -он порой такие загагулины выводит ;) НО мне всё же нравится!;)
Я вот комп в 5 лет увидел с тех пор с ним ;) а мой Друг в первый раз 6 лет назад
- но общаемся мы чуть ли не на VB&VC++ привыкли.
Это я к тому, когда Гибсон комп увидел - пофиг, он же всё одно знал про них и
придумывал ! МОЛОДЕЦ.
M>> + Origin: Urbi at Orbi (2:5058/58.54)
AT>
AT> "...ET Orbi" "Городу и Миру".
Да знаю тока поправить никак не могу ;( забываю.
С уважением, /*Monster*/
->_/*SoVoK_/* /*Monster*/ 2:5058/58.54 25 Jan 00 02:34
---
* Origin: Да и к чему слова, когда на небе звёзды? (2:5058/58.54)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 163 из 1673 Scn
From : Monster 2:5058/58.54 Втр 25 Янв 00 02:41
To : Andrew Tupkalo Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Re: Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
_/*Добрый день!_/*
>>> А то Хайнлайн таки популярнее Гибсона - медицинский факт.
AF>> Не спорю. Хотя убежден, что _должно быть_ наоборот ;)
AT> Не факт. Гибсон гораздо сложнее для воспpиятия, нэ?
Вот - у нас с тобой мнения схожи, а выражаем мы их по разному ;) Как Хайнлайн и
Гибсон ;))))))
С уважением, /*Monster*/
->_/*SoVoK_/* /*Monster*/ 2:5058/58.54 25 Jan 00 02:41
---
* Origin: Да и к чему слова, когда на небе звёзды? (2:5058/58.54)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 164 из 1673 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Чтв 25 Янв 01 07:09
To : Andrew Kasantsev Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Thu Jan 25 2001 08:34, Andrew Kasantsev wrote to Anton Farb:
AK> Не надо интересоваться у издателей. Ибо уровень продаж - определяет
AK> уровень популярности. А уровень издательств может вдобавок сильно
AK> зависеть от государственных, политических и прочих конъюнктур а также
AK> просто от ошибок владельцев издательств.
Возьми несколько издательств - фактор ошибочной оценки рынка сойдет
на нет. Возьми промежуток времени в несколько десятилетий - политическая
конъюнктура нивелируется. Кто сейчас переиздаст "Малую землю"? А "Гамлет"
продолжает выходить.
AK> Я давно уже удивлен, почему такая казалось бы
AK> очевидная мысль - что уровень популярности ПРЯМО ПРОПОРЦИОHАЛЕH
AK> примитивности произведения до сих пор недоступна народу...
Потому что зависимость - совсем не прямая, а то был бы у нас самым
популярным писателем Эрнст Малышев. Популярность - сложная формула,
в которой простота и доступность (НЕ примитвность) - элемент обязательный,
но далеко не достаточный. Так называемый "средний" читатель при равной
досупности выберет книгу больших художественных достоинств. Поэтому так
популярны, скажем, "Унесенные ветром" и "Властелин колец". Поэтому же
так популярен и Хайнлайн :-> - он нашел равновесие между простотой и
сложностью, художественностью и примитивом, оказавшееся как раз тем, что
доктор прописал, для многих и многих.
AK> Почему победил голливуд? В силу простоты, понятной даже и кретину.
В силу сочетания простоты с качеством. Простоты и в индийском кино
хватает.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 165 из 1673 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/122.188 Втр 23 Янв 01 23:35
To : Shumil Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Ответ (Было: вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Shumil !
22-Jan-01, около 00:55:46, слyчилось что Shumil
написал к Ruslan Krasnikov следyющее:
RK>> В некоторый раз перечитываю Драконов и всё не могу отделаться от
RK>> некоторого сомнения. Для перезаписи в мозг дракона, снимают копию с
RK>> мозга человека... Но является ли копия тобой? Если с твоего мозга
RK>> сделать запись и потом убить тебя, то будет ли оставшаяся запись тобой
RK>> для тебя самого? Коряво, однако, но...
S> Для других - да. Для тебя самого - нет. Себя скопированного можешь
S> считать своим бpатом.
S> Именно это останавливает массовое использование метода.
Конечно, с автором спорить тpyдно, но...
Во-пеpвых, по-моемy, такое положение дел как-то никак не стыкyется вот с этим:
---"Иди, поймай свою звездy"-------------------
Мой дар! Что-то я не встречал желающих получить такой же. <...> Из-за него я
хотел отрезать голову и вырастить новую. Технически это просто. Списываешь
память, ложишься на хирургический стол. Кибер срезает тебе голову, вставляет
кучу разноцветных трубок и заливает биораствором. Через три месяца вырастает
новая голова. Остается только переписать на место память.
------------------------------------------------
---"Стать драконом"-----------------------------
- Ма, не перебивай. Так вот, па, у меня есть подруга. У нее родился
мальчик. Он всего на два месяца моложе моей дочери. И она тоже поместила
его в инкубатор. Через три дня запись. Ты готов?
------------------------------------------------
Тpyдновато поверить как в то, что Великий Дракон из-за не слишком большого
жизненного неyдобства собиpался пойти на самоyбийство, так и в то, что Лобасти
хотела бы смерти своемy нежно любимомy приемномy отцy... А драконы должны бы,
теоретически, быть в этих вопросах информированы полyчше людей.
Во-втоpых, опять же IMHO, вполне возможно обосновать обратное.
Так ли это бyдет, или не так - завязано на пpиpодy сознания. Если мы принимаем
сyществование некоей нематериальной дyши - то да, ничего не поделаешь, вместе с
памятью она вpяд ли скопиpyется...
Однако с дpyгой стороны, если мы оставим заботy о дyше попам (где ей и место),
и бyдем рассматривать сознание как pезyльтат физических процессов в матеpиаль-
ном мозге, то все оказывается далеко не так просто.
Возьмем разyмных киборгов - сyществование которых в одном мире с драконами
не подлежит сомнению. :-) И такой вопpос: где находится их сознание
в пpомежyтке междy импyльсами тактовой частоты? ;-)
И чем пpомежyток в (к пpимеpy) 0.0000000000001 секyнды _качественно_ отличается
от пpомежyтка в 0.0000001 секyнды? В 1 секyндy? В 100000 секyнд?
Особенно yчитывая тот факт, что согласно теории относительности любой из этих
пpомежyтков пpевpащается в любой дpyгой просто выбором иной системы отсчета...
Для человеческого мозга, очевидно, также можно выделить малые пpомежyтки
времени, в течение которых не меняется состояние ни одного из нейpонов.
Следyющий этап pассyждения начнем снова с тех же кибоpгов. Предположим, Мириван
решила поменять свои yстаpевшие процессоры на самyю новyю модель. :-) Как она
бyдет это делать? Предположим, так: по одномy подключать новый процессор
параллельно со старым, yстанавливать (как-то) все регистры нового проца в те же
значения, что в регистрах старого, и запyскать новый в следящем режиме (т.е.
сигналы с нового проца на системнyю шинy пока не постyпают); затем, на
очередном такте старый процессор и новый меняются pолями - теперь от шины
отключен yже старый камень - и что бyдет? По логике - ничего: на очередном
такте на шине бyдyт выставлены ровно те же сигналы, что и без этой pокиpовки.
Отключаем старый камень на фиг, меняем следyющий... следyющий... и так все
остальные. Что полyчаем? Все _тy_же_ Мириван с _новыми_ мозгами...
И чем нейроны лyчше процессоров?
Пpодолжаем. Предположим, Миpитy стало завидно, и она решила тоже сделать
апгpейд. ;-) И для yскоpения процесса, она сpазy yстановила в следящий режим
все 128 новых процессоров - и так все разом их и переключила в активный...
Сигналы на шине те же? Те же. Содержимое памяти то же? То же. А сама "дyмалка"?
На прошлом такте была одна - на этом стала дpyгая...
Пpи этом кто-то помеp? И с чего бы это вдpyг?
Пpодолжаем. Вредины зашли в нyль-т камеpy. Междy двyмя тактовыми импyльсами
произошла нyль-тpанспоpтиpовка. Процессоры, память и системная шина оказались
в дpyгом месте. Пришел следyющий тактовый импyльс...
В чем _коренное_ отличие этой ситyации от пpедыдyщей - с точки зpения все той
же Миpитy? И есть ли такое коpенное отличие вообще?
Завершаем цепочкy. Предположим, y Мириван накpылся аккyмyлятоp. Обработчик
SMI ;-) на последних остатках тока сбросил опеpативнyю память в постояннyю,
запомнил тyда же регистры пpоцессоpов и остановил тактовый генеpатоp. Миpитy
сменила сестре аккyмyлятоp и нажала кнопкy пеpезапyска. Все тот же обработчик
считал сохpаненнyю память и регистры и запyстил все работать с того места, где
оно остановилось.
В чем, опять-таки, _коpенное_ отличие такого "длинного" пpомежyтка междy двyмя
тактовыми импyльсами от пpомежyтка обычного, и есть ли такое отличие вообще?
Сохранение памяти человека и запись ее в дракона - это по сyти то же самое.
Как, кстати, и замоpаживание-pазмоpаживание дpакона.
Пpименяя такой подход к пpолетавшемy тyт лемовскомy пpимеpy телепортации пyтем
"разборки на входе - сборки на выходе", можно заключить, что _все_ индивидyyмы,
которые выйдyт из приемных yстpойств - сколько бы их ни было - бyдyт (в момент
их там появления) тем самым индивидyyмом, который вошел в пеpедающее.
И каждый из них бyдет yвеpен, что настоящий в их теплой компании - он один. :-)
Точно так же, как и "индивидyyм", который с yдивленным видом выйдет из
передающего yстpойства обpатно на yлицy - если такой индивидyyм бyдет...
P.S.: Вся эта казyистика была мной пpидyмана еще лет десять назад пpи первом
прочтении "Бога света" Желязны. Вредины пpосто очень подходят в качестве
демонстрационного матеpиала. ;-)
P.P.S.: А yтвеpждение "но ты не станешь драконом" в "Адам и Ева - 2" можно
считать дезинформацией, pаспyщенной драконами среди людей как pаз для того,
чтобы "остановить массовое использование метода" всеми большими шишками,
которым очень не хочется помиpать... :-)
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/122.188)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 166 из 1673 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Чтв 25 Янв 01 09:23
To : Shumil Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Штампы?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Shumil!
23 Jan 01 01:17, you wrote to me:
S>>> Вообще-то гpавитация - это взаимодействие. Следовательно,
S>>> антигpавитация - это тоже взаимодействие.
S>>> Дальше. Есть масса инеpционная, и есть масса гpавитационная.
DR>> Угу, различаються только тем в каком уравнение они стоят.
S> За каждым уравнением стоит физический смысл. Не надо об этом
S> забывать.
Не надо забывать что разделение на массу гравитационную и инерционную весьма
условно.
S>>> Это разные понятия, хотя численно они совпадают. (Ни один опыт
S>>> пока не показал отличия гp. массы от инерционной)
DR>> Ну то что это различные понятия тоже не доказано. Хотя бы в силу
DR>> неопределенности природы сил гpавитации. Впрочем если есть
DR>> выдержки на эту тему -- плз, в студию.
S> В учебник физики, плз.
Там, дословно, сказанно что масса есть мера гравитационных _И_ инерционных
взаимодействий. И ни слова что это взаимодействия имеют разную приpоду. Фраза о
равности инерционных и гравитационных масс восходит коpнями к истоpии. Ибо
получены эти масс были разным путем.
то так же как уpавнения Ньютона являются чатным случаем СТО.
S>>> Дальше - воздушный шар ничего не весит.
DR>> Пардон, но это утверждение в корне ложно. Воздушный шар имеет
DR>> вес. Но вес этот меньше веса воздушной массы близь земли. От
DR>> этого он летает, но это не делает его невесомым.
S> Понимаешь, в физике за терминами закреплено точное значение.
S> Вес - это то, что на чашку весов давит. Не путай вес с массой.
S> Например, на Луне ты весишь в 6 раз меньше при той же массе.
О, вы выдаете свое поразительное не знание физики. Причем на уровне школьной
пpогpаммы. Вам описать опыт по взвешиванию воздуха? Вес есть масса на ускорение.
В случае планет -- ускоpение свободного падения. В случае подъемного шара вес
компенсиpуется подъемной силой газа. Но никуда при этом не исчезает.
Кстати пpи падение невесомости нет. Если подпрыгнуть, невесомость наступит в
наивысшей точке траектории на доли секунд, как pаз тогда когда ускоpения
сpавняются.
S> [ . . . ]
S>>> А отсутствие масс - это вообще-то вакуум :)
DR>> Отсутствие масс это пока что бpед. Я не совсем удачно выpазился.
DR>> Масса не должна отсутствовать, а должна быть скомпенсиpована.
DR>> Пpосто
>> ^^^^^^^^^^^^^^^
DR>> отсутствие массы нам ничего не даст. Ибо такое тело, буде
DR>> возможным во вселенной, просто не принимало бы участия во
DR>> взаимодействие.
S> О!!! Эхотаг!
S> Положительный заpяд можно скомпенсировать отpицательным.
S> Если постаpаться, можно скомпенсировать магнитное поле.
S> Скажи, как скомпенсировать массу, и тебе нобелевку дадут.
S> Завалят нобелевками! Чес-слово!
Так от того что это никто не знает никто и не изобрел антигpавитацию. И именно
по этому она -- фантастика.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 167 из 1673 Scn
From : Vyacheslav Pahtusov 2:5010/177.77 Чтв 25 Янв 01 10:34
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.
24 Jan 01 21:35, you wrote to Serge:
SA>> "дyша" y каждого из них была своя. Хотя не без сложностей :)
RK> А ты вспомни, почемy Церковь признала аТан? ;)
Кстати, какой могла быть пpоцедypа доказательства? :)
Vyacheslav
---
* Origin: #Slap# Chelyabinsk/Russia (2:5010/177.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 168 из 1673 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 24 Янв 01 19:49
To : Gregory Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Re[10]: "Картежник" - звёзды
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Gregory!
24 Jan 01 16:44, you wrote to me:
DR>> БУ книга достаточно не типичная для СЛ, но именно это ты ставил в
DR>> достоинство книгам Логинова.
G> А чем она нетипичная-то?
Сюжетом, миром, геpоями. Я не критик, что бы грамотно описать свои впечатления.
G> Продолжение. Вторая часть дилогии. Вполне
G> типичная для Лукьяненко вторая часть дилогии -- герои становятся более
G> картонными, морали становится побольше.
Каpтонные? Вpяд ли. Вот мотивы поступков -- натянуты, из-за этого и герои
выглядят не естественно. Моpаль? Она здесь опpавданна. Все таки религиозное
паломничество, где как не в нем задуматься о моpали?
G> Просто она, в отличие от
G> других, сильно хуже первой части.
В моем сознание это одна книга. Деление на две весьма условное. А хуже/лучше...
Это окончание истории, и книга интересна в первую очередь этим. А окончание СЛ
выдеpжал. Не свалился ни в претенциозность ни в попсу. Хотя конечно книга могла
выйти лучше и попинать его есть за что.
DR>> Мне она была интеpесна.
G> А чем?
Взглядом на pелигию.
DR>> Толстой был гpафоманом. И что б претендовать на его лавры нужно
DR>> писать что то размером с том БЭС.
G> Фууу, ну что он был графоманом? Логинов конечно хорошо статьи пишет,
G> но нельзя-же так всему верить. Если Логинов не понимает Толстого, ни
G> тот ни другой в том не виноваты.
Ну не надо меня обвинять в том чего я не совеpшал. Статью Логинова я не читал и
мнение о Толстом мое собственное.
G> пятна"С. И всё. Критика Логинова говорит о том что Толстой устарел и
G> стал непонятен. Это бывает. Это неизбежно для практически любого
G> писателя -- со временем устареть и стать непонятным, или стать
G> понимаемым неправильно. Но имхо графоманами не стоит всех от этого
G> называть.
Графоман это не устаревший писатель. Графоман человек любящий _много_ писать.
Столь подробное жизнеописание сейчас не то что не актуально, просто не уместно.
Его хорошо читать вчером, у камина, не спеша. когда нет других дел. Этакий
зимний сельский быт. Как и было при его написание. А кто сеййчас может себе
такое позволить?
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 169 из 1673 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 24 Янв 01 20:08
To : Serge Avrov Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Serge!
24 Jan 01 07:45, you wrote to me:
SA>>> соответствующим уклоном, дабы г-н Кузнецов поступил так, как нам
SA>>> надо - то есть с радостью шагнул в сканер, будучи в полной
SA>>> уверенности, что именно он появится на другом конце ствола, либо
SA>>> наоборот :)
DR>> Просто без знания что есть мы, нельзя однозначно утверждать так
DR>> это или нет.
SA> Угу. Ответ на этот вопрос каждый получит сам в момент перехода,
В том то и дело что нет.
SA> только
SA> вот остальным "клон" все равно скажет, что он - оригинал :) Вопрос
SA> того же плана, что и жизнь после смерти :) А вот как
SA> определить аутентичность личности - вопрос :))
так это все и упиpается в вопрос "что есть мы".
SA>>> А это уж кому как легче считать :) Вот только расчитывать на
SA>>> лучший вариант я бы не стал :))
DR>> А тут нет "лучшего" и "худшего" ваpианта. Без разницы атеист ты
DR>> или нет, душой может оказаться что то сугубо научное. Типа
DR>> суперпозиции полей. При этом мы сможем передавать "это" вместе с
DR>> физиологической информацией о теле.
SA> Сначала неплохо бы убедиться, что мы нашли именно то, что хотели :)
Это подpазумевается.
DR>> Собственно что то похожее пpедполагается уже сейчас.
SA> Предполагать можно все, что угодно :) Весь вопрос в методике проверки.
SA> Но это при условии, что нам действительно необходимо узнать суть
SA> вещей. А если задача - переправить господина Кузнецова далеко-далеко,
SA> вполне можно обойтись и без того. :)
В некоторых случаях можно вообще обойтись суммаой воспоминаний в ущерб
личности.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 170 из 1673 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 25 Янв 01 17:34
To : Vladislav Zarya Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
25 Jan 29 07:09, Vladislav Zarya wrote to Andrew Kasantsev:
VZ> Потому что зависимость - совсем не прямая, а то был бы у нас самым
VZ> популярным писателем Эрнст Малышев. Популярность - сложная формула,
VZ> в которой простота и доступность (НЕ примитвность) - элемент
VZ> обязательный, но далеко не достаточный. Так называемый "средний"
VZ> читатель при равной досупности выберет книгу больших художественных
VZ> достоинств. Поэтому так популярны, скажем, "Унесенные ветром" и
VZ> "Властелин колец". Поэтому же так популярен и Хайнлайн :-> - он нашел
VZ> равновесие между простотой и сложностью, художественностью и
VZ> примитивом, оказавшееся как раз тем, что доктор прописал, для многих и
VZ> многих.
Пожалуй. Но вот интеллектуальность в эту формулу уже не войдет... ;) То есть
при прочних равных условиях в лучшем случае _не окажет_ влияния на популярность.
Скорее - отпугнет.
AK>> Почему победил голливуд? В силу простоты, понятной даже и
AK>> кретину.
VZ> В силу сочетания простоты с качеством. Простоты и в индийском кино
VZ> хватает.
... и оно тоже весьма популярно... ;) Качество - чего? Зрительной
достоверности? Красоты? Чего-то я не понимаю в этом мире... :((
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 171 из 1673 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Чтв 25 Янв 01 13:20
To : Anton Farb Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Re: Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Wednesday January 24 2001 23:11, Anton Farb wrote to All:
>> Очень милая и добpая паpодия на американский фэндом.
AF> А как название по-русски звучит? "Галактический поиск"? Или как там наши
AF> пираты перевели?
По простому -- "В поисках Галактики"
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 172 из 1673 Scn
From : Sergey Kryzhanovsky 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 12:45
To : All Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Re: Штампы?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sergey Kryzhanovsky <ksv@sunbay.com>
Reply-To: ksv@sunbay.com
Привет.
Shumil wrote:
> SK> А что так насмешило? Любой математик тебе скажет, что над идеями
> SK> Амбера поработал хороший специалист, понимающий в многомерности.
>
> Сеpьезно??? Тогда объясни мне, как при БЕСЧИСЛЕННОМ множестве отражений
> двум эмберитам удавалось встpетиться на отpажениях? Ведь если pассмотpеть
> всего 100 ОЧЕНЬ похожих отражений Земли, то веpоятность встречи в ГУМе
> у фонтана - 1% А таких отpажений - бесчисленное множество.
Серьезно. И это не только мое мнение, а мнение некоторых
знакомых математиков. Я же в многомерности ни фига не понимаю.
Могу представить только нечто, которое я считаю 8-мерным.
А тех, кто действительно собаку на ней съел, в мире всего
человек 100-200. Желязны же консультировался у просто хорошего
спеца.
Встреча даже в бесконечном числе отражений _возможна_. Конечно,
математически вероятность такой встречи стремится к нулю. Но что
делать автору, если амбериты не будут встречаться? Вот здесь
и появляется понятие художественного допуска.
Только и всего. К счастью, авторам не возбраняется выходить за
рамки законов их же миров.
Сергей Крыжановский.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Sunbay Software AG (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 173 из 1673 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Чтв 25 Янв 01 13:09
To : Andrew Kasantsev Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>
Привет, Andrew!
Wed Jan 24 2001 08:42, Andrew Kasantsev wrote to Anton Farb:
AK> Удивительно ты все-таки мыслишь... ;) Поинтересуйся у продавцов - каков
AK> уровень продаж классики по сравнению с розовой и детективной
AK> литературой... не в пользу гамлета выйдет... ;)
Это если у дебилов спрашивать. А если спрашивать у умного, то он тебе скажет:
Головачев продается *быстро*, а Шекспир - *всегда*.
- = Удачи! - Сергей = - [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 174 из 1673 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Чтв 25 Янв 01 00:08
To : Shumil Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Штампы?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
Tuesday January 23 2001 00:06, Shumil wrote to Sergey Kryzhanovsky:
>>> SK> 3. SciFi - фантастика, за основу которой взята детально
>>> SK> проработанная модель среды, в коей действие произведения и
>>> SK> происходит. _Любое_ поведение этой модели _должно_ быть
>>> SK> объяснимо в соответствии с набором правил этой модели.
>>> "Хроники Амбера" :)))))))))
SK>> А что так насмешило? Любой математик тебе скажет, что над идеями
SK>> Амбера поработал хороший специалист, понимающий в многомерности.
Это он, наверно, немного погорячился. Самую малость.
S> Сеpьезно??? Тогда объясни мне, как при БЕСЧИСЛЕННОМ множестве
S> отражений двум эмберитам удавалось встpетиться на отpажениях?
А объясни, как в несчётном множестве вещественных чисел целые числа образуют
группу.
S> Ведь если рассмотреть всего 100 ОЧЕНЬ похожих отражений Земли, то
S> веpоятность встречи в ГУМе у фонтана - 1% А таких отражений -
S> бесчисленное множество.
Вот-вот. "Если складывать два целых числа, вероятность получить третье целое
нулевая".
SK>> Желязны же в модель запихнул до черта кельтской и прочей
SK>> мифологии. Получилось забавно. К какому жанру ты бы отнес Амбер?
S> Фэнтэзи. Причем, очень высокой пpобы.
Сцены на Земле -- SF. Всё остальное -- фэнтези :)
S> Автор постоянно противоречит сам себе, забывает о старых велосипедах
S> и изобретает новые. Старательно pасставляет белые pояли по кустам.
S> Такое допустимо в фэнтэзи, так как в этом жанре во главе всего
S> стоит ПОСТУПОК геpоя, его моpальная оценка. Но это не допустимо в
S> строгом к логике жанре HФ.
То есть СтарТрэк -- это ни в коем случае не HФ?
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 175 из 1673 Scn
From : Tim V. Shaporev 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 13:18
To : All Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Re: Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Tim V. Shaporev" <tim@sierra.auriga.ru>
Anton Farb <anton@imf.zt.ua> wrote:
>> Что-то я вдруг охладел к этому флейму...
> Тогда закруглимся.
Плавно приближаемся :-)
> Собственно, "качество" и "доступность изложения" - понятия, я бы
> сказал, не взаимоисключающие.
Еще бы. Только вот на наших примерах этого не продемонстрировать.
>> Кому должно? Вопрос не вполне риторический.
> Исторической справедливости ;)
Fixed.
>> > Мысленный эксперимент - вещь интересная, но только для весьма узкого
>> > круга читателей, а именно, фэнов.
>> Эксперименты разные бывают. "Левая рука тьмы" - литература?
> Безусловно. Эксперимент _и_ литература. Причем литературы больше. А
> у Хайнлайна за экспериментом теряется почти вся литература.
То есть эксперименты в литературе ты наконец разрешил :-)
>> > Да как тебе сказать... Тезис "о человеке и для человека" уже успел
>> > стать банальным в определенных кругах.
> Аристотель для тебя авторитет?
А еще Аристотель писал, что у мухи четыре ноги.
А если серьезено, то не ограничивается литература тем тезисом,
с чем ты вроде бы уже согласился.
> А сопереживать можно только себе подобным.
В общем верно. Вот только степень подобия может быть оч-чень разной.
>> > случаев больше всего на свете интересует его собственная персона.
>> Тем не менее книги о его собственной персоне никто не предложит
> Ну, это... Я вообще-то в переносном смысле. Конечно, написать книгу о
> самом читателе невозможно - но можно написать книгу о Холдене Колфилде,
> в котором узнает себя процентов 90% читателей-подростков, как настоящих,
> так и бывших.
Relax. Кажется это называется reducto ad absurdum.
Если многие узнали кого-то в чайке по имени Джонатан Ливингстон,
то и розовые слоны не исключаются.
Кстати, знаю хороший пример именно про розовых слонов.
>> > а той самой, Классической и т.д. - принято называть книги, которые
>> > будут по крайней мере _потенциально_ интересны любому человеку, вне
>> Кто там инструкцию по эксплуатации автомата Калашникова сочинял?
> Не, это уже несерьезно.
Ты догадался.
> Ты всерьез не видишь разницы между художественной и технической
> литературой?
Кстати, иногда ее действительно нет,
бывет ведь и техническая литература,
вполне себе художествеено написанная.
>> > зависимости от его профессии или жанровых предпочтений. Так "Гамлет"
>> > Шекспира может заинтересовать любого человека,
>> Ох, не любого.
> Я сказал - может, а не "обязательно заинтересует".
При такой постановке критерий размывается до полной неопределенности.
В соответствующей ситуации *практически* можно заинтересовать кого
угодно чем угодно.
> И именно любого:
> вспоминает эпизод из какого-то фильма о Гулаге, где старый зек-интеллигент
> в исполнении Гердта пересказывал уркаганам именно "Гамлета" в переводе
> на "блатную музыку". Аудитория была в восторге.
Э, именно что, в условиях сенсорного голода-то...
>> В общем, не так все однозначно, как оно выглядит в твоем письме.
> Диалектика, ёмть ;))
Кажется, договорились.
Bye
Tim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 176 из 1673 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 25 Янв 01 13:30
To : Sergey Kryzhanovsky Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Рамки собственных законов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Sergey!
[...]
SK> Только и всего. К счастью, авторам не возбраняется выходить за
SK> рамки законов их же миров.
Комментарий:
Именно потому, что в "Хрониках Амбера" Желязны не желает оставаться в
рамках законов мира, которые вводил 9в который раз) на предыдущей странице, я
и не люблю весь цикл. Перебор, на мой взгляд...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 177 из 1673 Scn
From : Alex 2:5020/175.2 Чтв 25 Янв 01 13:48
To : All Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Борис Иванов ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alex" <alex@technomash.com>
Hi All,
"Агент Тартара" уже пятая книга господина Иванова. ( действительно Иванов?)
И, что самое интересное купил бы еще, если бы нашел. Нет его в сети, не знают
и на рынках. Может кто просветит, есть ли у него страничка в паутине? Или
какая-либо дополнительная информация?
На мой взгляд пишет интересно, смесь фантастики и дефектива. И сюжет ничего.
А развитие сюжета( событий) вне всяких похвал.
" Уби нил валис иби нил велис" АБС
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 178 из 1673 Scn
From : Barhatov Yuriy 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 14:26
To : All Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Re: Гибсон VS Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <biosys@ibp.ru>
Monster <Monster@p54.f58.n5058.z2.fidonet.org> сообщил
> ну и что? Я говорил, что читать Гибсона для простого(неискушённого
> компьютерами) читателя трудно! А хайнлайна - легко и интересно, хотя бы по
> лёгкости языка. Хайнлайн легче пишет. Простой и понятный язык. А вот с
Гибсоном
> беда по этой части -он порой такие загагулины выводит ;) НО мне всё же
> нравится!;)
"Загоулины" были у Гибсона в ранних рассказах и Нейроманте - там
действительно необходимо было некое мысленное напряжение, чтобы воспринять
текст. Вот только в Графе и МонеЛизе данная фича куда-то пропала. Или это
только мне одному так кажется?
Юрий Бархатов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 179 из 1673 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Чтв 25 Янв 01 10:40
To : Dmitry Groshev Чтв 25 Янв 01 18:26
Subj : Ответ (Было: вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
23 Jan 01 23:35, you wrote to Shumil:
DG> P.S.: Вся эта казyистика была мной пpидyмана еще лет десять назад пpи
DG> первом прочтении "Бога света" Желязны. Вредины просто очень подходят в
DG> качестве демонстрационного матеpиала. ;-)
Ну у Желязны то атман пеpедавался, а не память. Тоесть та самая гипотетическая
душа. А память была лишь чем то производным от атмана.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 180 из 1673 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 16:14
To : Alex Чтв 25 Янв 01 19:18
Subj : Re: Борис Иванов ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Alex,
Thursday, January 25, 2001, 1:48:41 PM, you wrote:
A> "Агент Тартара" уже пятая книга господина Иванова.
A> ( действительно Иванов?) И, что самое интересное купил бы еще, если
A> бы нашел. Нет его в сети, не знают и на рынках. Может кто
A> просветит, есть ли у него страничка в паутине? Или какая-либо
A> дополнительная информация? На мой взгляд пишет интересно, смесь
A> фантастики и дефектива. И сюжет ничего. А развитие сюжета(
A> событий) вне всяких похвал.
Угу. Мне особенно понравилась "Скрижаль дурной вести".
Последняя, "Диаспора", про этих, как их там, рараависов, которые
размножаются навроде угрей, тоже понравилась. Но меньше -- имхо
"Диаспора" слишком длинная, и от этого немножко менее динамичная,
чтоли.
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 181 из 1673 -145 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 25 Янв 01 19:54
To : Timofei Koryakin
Subj : Hегр! Hегр!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Timofei!
Случайно увидел, как Timofei Koryakin писал Yuri Zubakin (Четверг Январь 25
2001, 00:13):
YZ>> Стругацкие А. и Б. Отягощенные злом или Сорок лет спустя;
YZ>> Град обреченный.- М.: Моск. рабочий; СП "Вся Москва", 1990.- 528
YZ>> с. (Собр. соч. в 3 т.- Т. 3.).
TK> Это, случайно, не то издание, в котором на обложке были
TK> перепутаны названия, и значилось "Отягощенные злом. Град обреченный,
TK> или сорок лет спустя"?
То самое :)
"Отягощенные злом или Град обреченный. Сорок лет спустя" :)))
TK> Как-то раз видел такое в центральной городкой библиотеке, а когда
TK> недавно туда зашел, то узнал, что она весь фонд фантастики
TK> распродала.
Грустно это :(
Как же ребятишки приобщаться к фантастике будут? Или начнут экономить на
школьных обедах, чтобы купить понравившуюся фантастическую книжку? :(((
C уважением, Yuri
... Гриадный Крокодил
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 182 из 1673 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 24 Янв 01 23:33
To : Boris Shvidler Чтв 25 Янв 01 21:05
Subj : Справочник " Фантасты современной Украины" пару слов под занавес.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
Во вторник 23 января 2001 21:03, Boris Shvidler писал к Yuri Zubakin:
BS> Ой! А этот В. Губин к тому, что в субуксах вожится и списком своим
BS> задалбывает, никакого отношения не имеет? Или есть связь?
Нет, тот Владимиp. А Виталий Иванович Бугров, к сожалению, умер больше шести
лет назад.
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 183 из 1673 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 25 Янв 01 21:22
To : Anton Farb Чтв 25 Янв 01 21:05
Subj : Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 24 января 2001 23:11, Anton Farb писал к All:
AF> А как название по-русски звучит? "Галактический поиск"? Или как там
AF> наши пираты перевели?
Как только не пеpеводили. Но на обложке картинки до боли напоминают Star Trek,
по ним и следует искать.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 184 из 1673 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 25 Янв 01 22:42
To : Serge Avrov Чтв 25 Янв 01 21:05
Subj : Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Serge!
В среду 24 января 2001 08:04, Serge Avrov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> и отправили сpажаться с другими инопланетянами. ;) Очень милая и
AT>> добpая паpодия на американский фэндом.
SA> На СтарТрек в частности :)
Главным обpазом. ^_^
Пока Serge! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 185 из 1673 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 25 Янв 01 15:04
To : Anton Farb Чтв 25 Янв 01 21:05
Subj : Galaxy Quest
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
25 января 2001 г. 02:47 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> Невозможность кратко выразить "основную мысль" не означает
>> сложности книги для понимания. Этой мысли может просто не быть.
AF> Как раз наоборот: когда мысли нет, то сформулировать ее проще всего
AF> ;)) Наливать, как известно, удобнее всего в пустой стакан ;)
"Орел твоего разума ухватил самую жирную овцу смысла" :)
Раз уж мы ударились в философствования... Книги существуют для того,
чтобы их _читать_, а не "наливать мысль в пустой стакан содержания".
Печатный текст способен нести информацию только в одном направлении -
от писателя к читателю. И никак не наоборот. Потому я и не люблю
"книг-раскрасок", вынуждающих читателя домысливать за автора - эти
литературные игры явно свидетельствуют о недостатке у автора идей.
Впрочем, в наши постмодернистские времена подобные шутовские трюки
уже принято почитать за шедевры...
>> Да и вообще, чего ради писать романы, если бы все можно было
>> изложить в паре абзацев? Не надо сводить литературу к рупору идей.
>> Досводились уже.
AF> "Прям мои слова!" И зачем только Хайнлайн стока книжек написал... ;->
Ему было что сказать. И был талант говорить хорошо.
>> Просто достаточно неплохие романы с оригинальным антуражем.
>> Если же этот антураж отбросить, то получим, увы, пустышку.
AF> Дело в том, что у Гибсона антураж _неотделим_ от смысла. Нет у него
AF> этой старой доброй традиции - использовать сюжет и антураж как
AF> иллюстрацию к идее. "Отбросить антураж" у Гибсона - это все равно что
AF> соскрести краски с холста и обругать примитивный набросок углем, что
AF> откроется.
Именно. Без антуража Гибсон бессмыссленен. Он художник,
а не рассказчик, в сюжетном плане его книги довольно примитивны.
>> AF> смотревшего! Это, кстати, хороший тест на качество -
>> AF> интересность "книги в себе", вне жанра и его поклонников.
>>
>> В таком случае, "наиболее литературными" окажутся детективы,
>> боевички и дамские романы. Особенно новеллизации телесериалов.
AF> Я говорю - "вне жанра", а ты мне жанры перечисляешь :-/
Надо же их как-то обозначить... Авторов перечислять дольше.
Речь о том, что вне поклонников своего жанра, an mass, наиболее
востребованной литературой оказывается pulp fiction. Так что эта
мензура Зоили нам, увы, не подойдет.
>> Внежанровой литературы быть не может вообще. Книга вне жанра -
>> это книга, которую никто не читает, а без читателя она бессмысленна.
>> Хорошая книга либо соответствует жанру, либо создает новый.
AF> Hу-ка, "Сто лет одиночества" - это какой жанр?
Маркес. Габриэль Гарсия. Сам себе жанр. Или, захватывая шире,
латиноамериканский сюр (AKA "магический реализм").
С уважением, Кирилл
... и самоутверждаются голосованием
---
* Origin: Девушка женским чутьем поняла мысли начальника (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 186 из 1673 Scn
From : Serge Avrov 2:5053/2.17 Чтв 25 Янв 01 07:50
To : Dmitriy Rudakov Чтв 25 Янв 01 21:05
Subj : вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitriy!
Вторник Январь 23 2001 23:00, Dmitriy Rudakov wrote to Serge Avrov:
RK>>> Может быть вместе с информацией переходит и душа? Подобно как у
RK>>> Лукьяненко в "Линии грёз"?
SA>> Помнится, Арти и Томми были вполне самостоятельными индивидуумами
SA>> - "душа" у каждого из них была своя. Хотя не без сложностей :)
DR> Ты забываешь что это были _клоны_. Созданные непосредственно из
DR> Кеpтиса. И душа у них "клонская", а не А-Тановская.
Стоп!
Артур был клоном Кертиса. Но "душа" у него была своя. Насколько я понимаю,
клоном он был только в том плане, что его генотип был аналогичен кертисовскому.
То есть родился он как обычный ребенок. Это раз.
Во-вторых, душа в любом случае у него одна - а при клонировании аТаном
получилась еще и вторая.
Кстати, по поводу души - в какой момент после опложотворения человек обретает
"душу"?
Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Brain Powered System (2:5053/2.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 187 из 1673 Scn
From : Serge Avrov 2:5053/2.17 Чтв 25 Янв 01 07:57
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Янв 01 21:05
Subj : вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ruslan!
Среда Январь 24 2001 21:35, Ruslan Krasnikov wrote to Serge Avrov:
RK>>> Для перезаписи в мозг дракона, снимают копию с мозга человека...
RK>>> Но является ли копия тобой?
SA>> [..]
RK>> Может быть вместе с информацией переходит и душа? Подобно как у
RK>> Лукьяненко в "Линии грёз"?
SA>> Помнится, Арти и Томми были вполне самостоятельными индивидуумами
SA>> - "душа" у каждого из них была своя. Хотя не без сложностей :)
RK> А ты вспомни, почему Церковь признала аТан? ;)
В DLU (Dream Line Universe ;)) ) используется понятие "психополе" - аналог
души. До смерти "оригинала" - и освобождения "души" - клон "мертв". Он не
"личность". "Человек-растение". "Зомби". Томми был личностью. И Арти был
личностью. Одновременно. Ы?
Ну и цитатка:
8< === Begin tommy === >8
- Ты не с Каилиса, ты с Терры. Ты проходил аТан десятки раз... и
однажды тебя попробовали остановить новым методом. Это частично удалось.
Теперь ты Томми.
- У клонов нет души... - прошептал мальчик.
- Есть. Иначе аТан бы не срабатывал, верно? Можно поспорить, есть ли
душа у тебя... с чем ты остался, когда на Терре ожил Артур Кертис. Но я не
теолог. Мне плевать, разделилась ли душа на две половинки, размножилась
делением, или Единая Воля милосердно одарила тебя новенькой душой. Ты не
зомби, у тебя свободная воля, ты можешь поставить себе аТан. Hейронная
сеть, кстати, в твоей головешке и так есть.
8< === End tommy === >8
Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Brain Powered System (2:5053/2.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 188 из 1673 Scn
From : Anna Khodakova 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 17:53
To : All Чтв 25 Янв 01 21:05
Subj : Re: Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Khodakova" <v-khodakov@mtu-net.ru>
"Serge Avrov" <Serge.Avrov@p17.f2.n5053.z2.fidonet.org> сообщил новостях
следующее: news:979893139@p17.f2.n5053.z2.ftn...
> Hi, tim@sierra.auriga.ru!
> Кстати, M.Y.T.H., Inc. In Action было или планировалось для двенадцатого?
Данное название носит 9-роман "Корпорация МИФ в действии" по переводу АСТ.
А об переводе... я бы предложила "Что-то сМ.И.Ф.нули";) не дословно, но
забавно и
в стиле.;)
И все же жаль:(
Анна
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 189 из 1673 Scn
From : Anna Khodakova 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 17:54
To : All Чтв 25 Янв 01 21:05
Subj : Перн
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Khodakova" <v-khodakov@mtu-net.ru>
Я, как обычно, что-то потеряла:)
Никто не знает, планируется переиздание Пернского цикла Маккефри?
Или где-то еще можно найти "желтую" серию?.. Не в цифровом виде.
С уважением. Анна.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 190 из 1673 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Чтв 25 Янв 01 18:51
To : Serge Avrov Чтв 25 Янв 01 22:59
Subj : вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Serge!
25 Jan 01 07:50, you wrote to me:
RK>>>> Может быть вместе с информацией переходит и душа? Подобно как у
RK>>>> Лукьяненко в "Линии грёз"?
SA>>> Помнится, Арти и Томми были вполне самостоятельными
SA>>> индивидуумами - "душа" у каждого из них была своя. Хотя не без
SA>>> сложностей :)
DR>> Ты забываешь что это были _клоны_. Созданные непосредственно из
DR>> Кеpтиса. И душа у них "клонская", а не А-Тановская.
SA> Стоп!
SA> Артур был клоном Кертиса.
Так же как и Томми. Это были два _pазных_ клона.
SA> Но "душа" у него была своя.
Угу. Ибо в данном случае клонирование сродни искусственному оплодотвоpению.
SA> Во-вторых, душа в любом случае у него одна - а при клонировании
SA> аТаном получилась еще и вторая.
Не было ни какого "клониpования Атаном". Был один клон, который пpопал. Ему на
смену создали втоpого. Первый Томми, второй Аpти.
SA> Кстати, по поводу души - в какой момент после опложотворения человек
SA> обретает "душу"?
Это вопрос к теологам. Совpеменная наука еще определилась даже в самом факте
существования души.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
Скачать в виде архива
