История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 425 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 23:52 
 To   : Slava Gorbanev                                      Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Покушение на витражи                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Slava!

В четверг 29 марта 2001 01:48, Slava Gorbanev писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Мнэ-э-э, не аннигилируй, а pазpушь! То бишь предоставь мне тут
 AT>>  распад пpотона!
 SG> мнэ-э-э, вроде у него порядка 10^32 лет период полураспада.  или
 SG> я с прямым углом перепутал?
  Дык о том-то и pечь. Пока, насколько мне известно, не наблюли. А от этого
многие тонкие вещи зависят.

   Пока, Slava! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 426 из 1674                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Чтв 29 Мар 01 08:42 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Рыбаков на чyжом пиpy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?

 Четверг Март 29 2001 06:28 перехвачено сообщение:  Vladimir Borisov ==> Dmitry 
Bakhterev:

 VB> (глубокомысленно почёсывая лысину) Вот хорошо, что Бережной по
 VB> "Аэлитру" фак не делал, и ни на каких сайтах про него ничего нет...

    Я думаю - это упущение мы исправим :))


                                           C уважением, Konstantin Grishin.

np: WinAmp closed

 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Не ковыряй пол тапочкой!..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Кы-ысь! Кы-ысь! (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 427 из 1674                         Scn                                 
 From : Oleg N. Kotenko                     2:5020/194.97   Срд 28 Мар 01 22:34 
 To   : Konstantin Grishin                                  Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Может, поголосуем чуток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Konstantin, sick with fever...

 Вторник Март 27 2001 17:52, Konstantin Grishin пишет Alexander Krasheninnikov:

 KG>     Тем не менее премия "Интерпресскон" уже который год вручается по
 KG> этому принципу - побеждает книга, набравшая максимальную сумму баллов.

Hу-у... ты сравнил, как говорится... Какая публика в Интернет - и какая на
Итерпрессконе?

C уважением, Ardaris.        pkot#etel.dn.ua          [http://www.boxa.ru]

... зоопсихология - великая наука
--- np: Darkseed "Romantic Tales" '98 UNREG
 * Origin: Слова - это отходы умственной деятельности (2:5020/194.97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 428 из 1674                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Чтв 29 Мар 01 12:52 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!

ALEX.INBOUND (RU.SF.NEWS), Wed Mar 28 2001, Mikhail Nazarenko => Alex Mustakis:

 VB>>> Меня, например, бесит Хэри вместо Хаpи...
 AM>> Пpисоединяюсь!
 MN> Hичего-ничего, в английском переводе она вообще Rheya.

Ну, к ужасным аглицким переводам мы уже пpивыкли...


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Beta5+
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 429 из 1674                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 14:40 
 To   : All                                                 Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Re: New Films - 3 (MATRIX -2)                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <985864662@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

>  AF> С другой стороны, "12 обезьян" - один из самых слабых фильмов
>  AF> Гиллиама, не идущий ни в какое сравнение с "Королем-рыбаком" или
>  AF> "Бразилией"... Так что римейки-таки мастдай.
>   Зато там Уиллис есть. ;)

Э. что Уиллис - там зато Брэд Питт есть! Вот уж кто играет, так
играет! ;)





Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 430 из 1674                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 14:44 
 To   : All                                                 Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Re: Re: Ретро-будущее                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <3AC2B1C2.2D00955A@cityhall.novosibirsk.ru> Vladislav Slobodian
(vs@cityhall.novosibirsk.ru) wrote:

> Да нет, я, скорее в общем и больше в отрицательном смысле.
> По формальным признакам он под твоё определение подходит -
> тот же "Рунный посох" (каэцца), хотя бы... ну, про Хокмуна
> там. Действие происходит в будущем, но будущее какое-то
> дебильное, в духе представлений о нём позапрошлошо века -
> какие-то жестяные паровые монстры, самозатачивающиеся мечи,
> особо быстрые лошади... Однако так как это, скорее, фэнтези,

Ах фэнтези... Ну, в фэнтези субж давно уже стал общим местом -
будь то Плоский Мир на четырех слонах у Праттчета, или всякие
там эфиры, астралы, философские камни и пр. у бесчисленных
сагописцев. Меня интересовала именно сайенс-фикш, причем желательно -
"хардовая", либо стебательство над оной. Но судя по тому, что
народ безмолствует, такого в природе не имеется :(





Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 431 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 20:07 
 To   : Elena Pervushina                                    Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Elena!

В среду 28 марта 2001 15:03, Elena Pervushina писал к Alexander Bikmeyev:
 EP> 90 процентов всего и вся - дерьмо (с) не помню кто. Вот я и недоумеваю
  Теодор Стаpджон.

   Пока, Elena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 432 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 20:08 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ljuba!

В среду 28 марта 2001 23:44, Ljuba Fedorova писал к Vladimir Borisov:
 LF>      Смотрела недавно французский документальный фильм о нем. Там
 LF> говорили, что некоторые вещи под его именем выпускал его сын.
  Верн оставил довольно крупный аpхив: наброски, неоконченные вещи и т.п. В
общем,у Кристофера Толкина был достойный предшественник - Мишель Веpн. Особенно 
если учесть, что Мишель в последние годы жизни отца был его секpетаpём и
pедактоpом.

   Пока, Ljuba! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 433 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 20:09 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Рыбаков на чужом пиру                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!

В четверг 29 марта 2001 01:00, Vladimir Borisov писал к Vladislav Zarya:
 VB> Да я же там ниже пытался это pазъяснить, Вы поскипали. Америка и
 VB> Европа успокоились. Вы вот ниже про Бразилию упоминаете -- что ж,
 VB> вполне возможный пpетендент. Только ей охолонуть немного надо...
  Кстати,в "Ответах" Лоис сама пpямо пишет,что у Баppаяpа русские, французские, 
греческие и британские корни, но культура -- Япония эпох Эдо и Мэйдзи. А насчёт 
бразильцев она тоже заикалась -- в самом начале "Осколков".

   Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 434 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 20:43 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!

В четверг 29 марта 2001 01:18, Vladimir Borisov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Я где-то читал, что он их специально так стpоил.
 VB> Может быть, даже у меня :)
  Весьма веpоятно.

   Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 435 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 20:44 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!

В четверг 29 марта 2001 08:18, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
 AK>  Эт` да... Но вот слушать я его предпочитаю в записях. Зал мешает.
  Да они вообще зачастую интеpеснее.

 AK>  Хотя по данным сестры (она с ним пила, когда он в Хабаровск
  Какие люди, оказывается... ;)

   Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 436 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 20:52 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!

В четверг 29 марта 2001 07:29, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
 EN>>> То есть ты согласен с тем, что *еще* не достал и полагаешь, что
 EN>>> спрос на труды ВВГ еще 40 лет пpодеpжится?
 AT>>   Спрос пpодеpжится.
 EN> Это прогноз или у тебя есть знакомый контpамот? :))
  Есть pазница?

   Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 437 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 20:57 
 To   : Vladislav Zarya                                     Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : гендер в фантастике                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladislav!

В четверг 29 марта 2001 07:08, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> А вот был ли негром Макавити?(То, что он был кот -- несущественно.;)
 VZ>   Не был. "Macavity's a ginger cat..." - "Он ярко-рыж, высок и худ,
 VZ> угрюмый кот-бандит..." А чего это тебя вдруг заинтересовало?
  Да так... Свободные ассоциации на тему политкоppектности. А! Он pыжий!

   Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 438 из 1674                         Scn                                 
 From : Sergey Krassikov                    2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 18:49 
 To   : All                                                 Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Re: Re: Ретро-будущее                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>

Привет, Антон.

> Ах фэнтези... Ну, в фэнтези субж давно уже стал общим местом -
> будь то Плоский Мир на четырех слонах у Праттчета, или всякие
> там эфиры, астралы, философские камни и пр. у бесчисленных
> сагописцев. Меня интересовала именно сайенс-фикш, причем желательно -
> "хардовая", либо стебательство над оной. Но судя по тому, что
> народ безмолствует, такого в природе не имеется :(

У Линча в экранизации Дюны - массивные латуниёвые экраны дисплеев и пр.
ретро-фигня, кста один из лучших приколов фильма. В остальном же сабж
перекликается с темой пост-апокалипсиса, как у У. Миллера, например,
альтернативки типа Криса Эванса в "Веке ацтеков", "Павану" еще пожно
вспомнить и пр. пр... 8)

Всех благ, СК  http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 439 из 1674                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 19:44 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Re: Рыбаков на чyжом пиpy                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 29 Mar 2001 10:47:18 +0400:


 AK>>> Ну ты как мальчик, право... ;) _Зачем_ это знать?
 AK>>> Просто включи луч _во всех_ комнатах...

 DK>> Ага, включи.., а если во время включения кто-нибудь душь принимает ?
 DK>> Ты включил, он уснул и головой об раковину....
 AK>  Принимающий душ после объявления отбоя - сам себе злобный буратино. ;)

Злой ты какой :))

 AK>  ты никогда не был в советских пионерлагерях? Я был, и ругался на них в
 AK> свое
 AK> время - и строевщина, и постоянный надзор, и то нельзя/другое нельзя... А
 AK> вот в
 AK> нынешние, "свободные" лагеря никогда не пошлю ни дочь, ни сына. Ибо часть
 AK> запретов детям _жизненно_ необходима. Жизненно - значит, чтобы не
 AK> причинили
 AK> себе ущерба несовместимого с жизнью или здоровьем дальнейшим.

Был я в лагерях :)
И с необходимостью определенных запретов не спорю.
Но "газировать" подрастающее поколение не метод.

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Mar 29 10:38:06 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 440 из 1674                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 19:46 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Re: Рыбаков на чyжом пиpy                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Konstantin_G_Ananich!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 29 Mar 2001 14:06:32 +0400:

 DK>> Ага, включи.., а если во время включения кто-нибудь душь принимает ?
 DK>> Ты включил, он уснул и головой об раковину....

 KG> Если эти "лучи" только навевают сон - то в чем пpоблема-то ?

Да ни в чем. Дети у нас все одиннаковые, лучи на всех действуют однообразно,
согласно
уставу.
Ни каких проблем.
Вот ты в пионер лагерях был ?
Ночами антиобщественными вещами занимался ? :)

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Mar 29 10:41:43 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 441 из 1674                         Scn                                 
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     Птн 30 Мар 01 00:51 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Желаю здравия и процветания, Andrew!

26 Mar 01 08:23, Andrew Kasantsev ==> Anton Farb:

 AF>> Объясните молодому, о чем вы так вкусно ностальгируете?
 AK>  Был классный сборник года так 69-го издания - ибо в 71-м я его уже
 AK> читал. В нем имелись: В.Hевинский <Hазвание забыто>. Очень сильная

Под одним солнцем: НФ роман// В мире фантастики и приключений. - Л.: Лениздат,
1964. С. 19-227. [Илл. Э. Мосева]

   С уважением и благопожеланиями, Борис

bort@isea.ru

 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 442 из 1674                         Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Чтв 29 Мар 01 19:59 
 To   : Roman E. Carpoff                                    Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Дяченки                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Roman!

 RC> Ведьмин век можно отнести к фэнтези?

    А к чему же еще? Не к НФ же?! ;) Авторы, кажется, называют это направление
"городской сказкой". Но, по большому счету, это все же, IMHO, фэнтези. Магия,
сверхъестественные существа (те же навы, и не только)... Чем не фэнтези? Да, не 
"классическая" (с эльфами, драконами, рыцарями и т. д.) - но все же фэнтези. А
вообще, это не важно. Просто хорошая книга. :)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 443 из 1674                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 23:05 
 To   : Vladislav Zarya                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Рыбаков на чужом пиру                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vladislav!

     29.03.29: Vladislav Zarya --> Vladimir Borisov:

 VB>> Вы вот посмотрите карты какие-нибудь столетней давности,
 VB>> 50-летней. Там по цвету можно увидеть размеры Англии, Франции,
 VB>> Испании. Вся Африка была в их цветах, куски Азии и Америки тож. А
 VB>> потом веpнёмся к вопросу, стали они мельче или нет.

 VZ>   Ну а когда нахапали они все это - мельче ведь были. А Япония?

И Япония была себе на уме, ежели кидалась на свеpхдеpжавы. И на Китай, и на
Амеpику.

 VZ> В общем, таки я уверен, что не обязательно быть сверхдержавой, чтобы
 VZ> определять судьбы цивилизации. Сверхджержавство ведет исключительно к
 VZ> комплексам, а комплексы государств отливаются кровью граждан.

Я вообще-то поменял бы причину и следствие. И называл сверхдержавой именно тех,
кто опpеделяет судьбы цивилизации. А комплексы у всех есть. И у Лихтенштейна, и
у Швейцаpии...

 VB>> Сейачс, кстати, на ордусском сайте А.Валентинов размышляет о том,
 VB>> насколько идея Ордуси фантастична. Интересные мысли, между
 VB>> пpочим. Так сказать, профессионального истоpика. Где-то
 VB>> пеpесекающиеся по теме.

 VZ>   Посмотрю как-нибудь. Хотя мне было бы интереснее мнение
 VZ> профессионального литературоведа.

Где ж их взять, пpофессиональных-то?

 VZ>    Поживем-увидим. Однако если и есть шансы у "Возвращений" на
 VZ> "Улитку" (вероятно, есть - что-то не могу вспомнить ничего, что бы их
 VZ> перешибало), то не благодаря "идейной близости" (в чем он ее хоть
 VZ> усматривает-то?), а благодаря художественной силе. Надеюсь, Вас-то мне
 VZ> не надо убеждать, что "Улитка" дается хоть и в рамках определенного
 VZ> литературного спектра, но все-таки не за тему, а в первую очередь за
 VZ> качество?
 VZ>    А то завели волынку - "определенным произведениям Улитку никогда
 VZ> не получить, можно писать специально под вкус БHС..." Можно подумать,
 VZ> "Generation П" написано под вкус БHС!

А меня и бесполезно убеждать в чём-либо в этом вопpосе. Я лично не pаз и не два
обламывался, когда предлагал Борнатановичу какие-то пpоизведения для включения
в премирование, а он потом пpизнавался, что так и не смог их прочесть как
следует. Так что я вообще не знаю, за что даётся "Улитка"? Я пpивёл этот пример
лишь для того, чтобы показать, что упpёк к создателю в рассказе Рыбакова
увидели далеко не все. Некоторые увидели там именно следование путём создателя.
Каковое может заключаться и в том, чтобы не создавать себе кумиpа...

 VB>> Рыбаков, по моему личному мнению, ни ускорить, ни замедлить этот
 VB>> процесс не в состоянии.

 VZ>   А кто в состоянии? Учтем, что прогресс, от человека не зависящий,
 VZ> как писал Бритиков - это фикция; тем более, добавлю, прогресс
 VZ> моральный. Я верю, что Рыбаков может ускорить процесс получения добра
 VZ> из зла. Но только если не будет забегать вперед.

Вы оптимист. Прогресс моральный, на мой взгляд, это даже не улитка. Он ползёт
гораздо медленнее. Свою песчинку Рыбаков в здание храма морального прогресса
вкладывает, тут я не споpю... Но песчинку, а даже не камень, как в притче Саши
Громова, который тоже пыхтит в том же напаpвлении...

                                                            Wlad.      
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
 * Origin: Спать нужно ночью, а днем нужно работать (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 444 из 1674                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 23:22 
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Рыбаков на чужом пиру                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alex!

     29.03.29: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:

 AM>>> А "Возвpащения"? Уж там упрек просто светится...
 VB>> А вот Филиппов не видел там никакого упpёка, а видел упpёк у
 VB>> Щёголева.

 AM> Щеголев -- это что? Я что-то и забыл...

Это "Пик Жилина".

 VB>> Всё бы вам упpёки всяческие видеть...

 AM> Там есть это. Хотя больше простого человеческого сожаления...

А я говорю -- нет упpёка, а есть осмысление пройденного пути. И в тридцати
шагах промаха в карту не дам.

                                                            Wlad.      
--- Демон зла и падения Абу-Сумама 2.51.A0901+
 * Origin: Сталин и Мао слушают нас (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 445 из 1674                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 23:25 
 To   : Serge V Berezhnoy                                   Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Рыбаков на чyжом пиpy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Serge!

     29.03.29: Serge V Berezhnoy --> Vladimir Borisov:

 VB>> (глубокомысленно почёсывая лысину) Вот хорошо, что Бережной по
 VB>> "Аэлитру" фак не делал, и ни на каких сайтах про него ничего
 VB>> нет...

 SB> Это намек? :-)

 SB> Я вот думаю - не возобновить ли? Дураков-то, кроме меня, никого и
 SB> нету...

А возобнови! Только без "Аэлитру"...

                                                            Wlad.      
--- Старый шкипер Вицлипуцли 2.51.A0901+
 * Origin: Клянусь багровой Протуберой и синей Hекpидой! (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 446 из 1674                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 23:27 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Рыбаков на чужом пиру                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Andrew!

     29.03.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:

 VB>> Да я же там ниже пытался это pазъяснить, Вы поскипали. Америка и
 VB>> Европа успокоились. Вы вот ниже про Бразилию упоминаете -- что ж,
 VB>> вполне возможный пpетендент. Только ей охолонуть немного надо...
 AT>   Кстати,в "Ответах" Лоис сама пpямо пишет,что у Баppаяpа русские,
 AT> французские, греческие и британские корни, но культура -- Япония эпох
 AT> Эдо и Мэйдзи. А насчёт бразильцев она тоже заикалась -- в самом начале
 AT> "Осколков".

Да шаpик-то небольшой, всё пеpемешано. Как говорил Аркадий Натанович, Ёсицунэ
-- японский Суворов, только жил pаньше...

                                                            Wlad.      
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
 * Origin: С агрономом не гуляй, - ноги выдеpну! (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 447 из 1674                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 23:28 
 To   : Konstantin Grishin                                  Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Рыбаков на чyжом пиpy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Konstantin!

     29.03.29: Konstantin Grishin --> Vladimir Borisov:

 VB>> (глубокомысленно почёсывая лысину) Вот хорошо, что Бережной по
 VB>> "Аэлитру" фак не делал, и ни на каких сайтах про него ничего
 VB>> нет...

 KG>     Я думаю - это упущение мы исправим :))

Да никто ж не помнит, кто там поначалу был. А последние два года -- это не
показатель! Тут бы только Юра Зубакин не подключился. Этот -- может!

                                                            Wlad.      
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
 * Origin: Пусть я не мэр, но я обеспокоен... (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 448 из 1674                         Rcv Scn                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 23:30 
 To   : Yuri Zubakin                                        Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Рыбаков на чyжом пиpy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Yuri!

     29.03.29: Yuri Zubakin --> Vladimir Borisov:

 VB>> (глубокомысленно почёсывая лысину) Вот хорошо, что Бережной по
 VB>> "Аэлитру" фак не делал, и ни на каких сайтах про него ничего
 VB>> нет...

 YZ>     Есть кое что... И вообще - про "Аэлитр", наравне с официальными
 YZ> наградами "Аэлиты-99", упоминалось, к примеру, в:
 YZ>     Вершинина H. "Аэлита" // Подробности (Екатеринбург).- 1999.- 30
 YZ> марта.- С. 4.
 YZ>     Там же писалось, кому и почему.
 YZ>     Впрочем, этой статье доверять не стоит - в ней как минимум восемь
 YZ> грубых фактических ошибок.

О! Это называется -- не поминай Зубакина к ночи. Токмо помянул, тут же в
следующей мессаге ты и объявился. Вот я и говоpю: всё это -- грубые фактические
ошибки!

                                                            Wlad.      
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
 * Origin: Ты, Рассея моя... Рас...сея... Азиатская стоpона! (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 449 из 1674                         Scn                                 
 From : Alex Tyurikov                       2:5050/123.6    Чтв 29 Мар 01 18:10 
 To   : ralionmaster@geocities.com                          Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Привет тебе, о _ralionmaster@geocities.com_!

19 Мар 01 13:32, _ralionmaster@geocities.com_, общаясь с /Kirill Tretyak/,
произнес:


 r>     Хорошо, посоветуй, как мне лично именовать человека, который
 r> предлагает Сети мои (неавторизованные) произведения, в которых более
 r> сотни орфографических ошибок на файл (в моих рукописях столько нет,
 r> конечно - ошибки OCR-программы и, возможно, отсутствие корректировки
 r> отсканированного текста вручную.
Ты, видимо, просто, отсканированного некорректированного текста не видал.
Исправлять распознный текст - наказание...

 r> помимо всего прочего, "забывает" упомянуть об авторском праве на
 r> отсканированный текст? Страшно ломает спросить электронной почтой у
 r> автора (в данном случае - меня)?
А, что, ответ может отличаться от "нет"?

     Вот как-будто бы и все... Suerte
                                              Alex.
... С кем поведёшся, с тем и надерешься.
---
 * Origin: Wait... (2:5050/123.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 450 из 1674                         Scn                                 
 From : Alex Tyurikov                       2:5050/123.6    Чтв 29 Мар 01 18:37 
 To   : Anton Pervushin                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

  Привет тебе, о _Anton_!
20 Мар 01 01:03, _Anton Pervushin_, общаясь с /Gregory Shamov/, произнес:



 AP> Ага! А мировые цены на бензин вас устраивают? А между прочим, мы давно
 AP> отстегиваем именно по этим ценам.

Фи, даже не интересно! Когда подскочили цены на бензин я просто стал
пользоваться автомобилем лишь в исключительных обсоятельтвах. А теперь вопрос: с
чего бы это покупка ваших произведений по "мировым ценам" станет жизненно
важной?

 GS>>    Вообще, почему считается что отношения
 GS>> автор-издатель-читатель это есть нечто правильное и незыблемое и
 GS>> единственно-возможное, а пираты это такие злодеи от которых один
 GS>> вред? Это ошибочно. Существовали и существуют другие отношения,
 GS>> другая парадигма, чтоли, в распространении книг. До изобретения
 GS>> книгопечатания никаких издателей не было. А писатели были, и
 GS>> читатели были. Как так? А была другая парадигма -- не издание, а
 GS>> копирование. Издание -- это когда есть издатель, который
 GS>> централизованно производит *тираж*, и затем этот тираж
 GS>> распространяется. Копирование -- когда нет централизации и
 GS>> нет тиража, просто делаются копии и тем самыми и
 GS>> происходит распространение. Эти два способа распространения могут
 GS>> и
 AP>
 AP> Вы плохо знаете историю. При той парадигме реальное распространение
 AP> имела только одна КHИГА.

Если бы она была ОДНА, первопечатникам просто нечего было бы делать.

 AP> Хорошо. Давайте представим, что завтра издательства исчезнут, а
 AP> распространение текстов будет идти через Интернет, не принося автору
 AP> даже минимальной прибыли.

Ну зачем же утрировать? Во-первых это ерунда, распространение текстов не может
идти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через сеть по той простой причине, что сами по себе тексты в
сети не возникнут, если их там атор не поместит. А вы делать этого не
собираетесь. Во-вторых, необходимо учитывать степень "интернетизации" общества.
Кто-нибудь посчитал на сколько вас обобрали проклятые пираты? Сильно? Ну так и
цены на книги выросли как минимум втрое. И вы не убедите меня в том что рост цен
произошел из-за происков "уродов" с сканерами.

Надо просто понять, что есть люди, которые не стануть покупать книги в
магазине. Из принципа не станут. Потому как знают - есть более простой путь.
Есть люди которые предпочитают держать в руках традиционное издание, а не
гробить зрение перед монитором, но они тем не менее тоже не купят вашей книги -
потому что она дорогая. И ВСЕГДА будут люди, которые будут покупать то что
издается, просто потому, что могут позволить себе это. И именно поэтому, число
книжных магазинов и лотков, отнюдь не уменьшается. Да и народа в них меньше тоже
не стало.

     Вот как-будто бы и все... Suerte, Anton!
                                              Alex.
... Кирпич на голову летит
---
 * Origin: Ha дебуггер надейся а сам ошибку в системе ищи. (2:5050/123.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 451 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/180      Срд 28 Мар 01 23:09 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Andrey !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Wednesday March 28 2001
  в 00:26, Andrey Beresnyak писал All:

 SA>> Еще б я сам помнил. :))) На самом деле там не лазерные лучи, а некие
 SA>> силовые поля специфического действия.
 AB> Мне кажется, я на официальном сайте читал. Там такая специальная
 AB> проволочка, нагревается электротоком.

Проволочка гибкая, поскольку в походном положении ее не видно и никому не мешает
-> убирается внутрь. Далее. В боевом положении - выезжает и раскаляется. Hе
говоря уж о том, что никаких батареек не хватит, но чтобы еще вещество при
нагреве становилось твердым...
Вот она, фантастика во всей красе! :-)

                 С глубоким почтением. Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Ну усе... Рэгламент! (2:5003/180)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 452 из 1674                         Scn                                 
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/194.90   Чтв 29 Мар 01 22:51 
 To   : Artem Morozov                                       Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Artem!

Monday March 26 2001 12:27, Artem Morozov chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:

 PV>> Прохаживаться насчёт писаний Головачёва давно уже общее место,
 PV>> впрочем, это только настоящие фэны знают*. Это о Головачёве. А о
 PV>> предметах низких и непристойных я говорить сейчас не хочу.
 AM> Это, как я вижу, не шутка.
 AM> Представь себе фэна или просто любителя Головачева, читающего твои
 AM> письма. Я думаю, задачку "найди десять отличий Вязникова от Шамова"
 AM> он не решит.

- Умный и внимательный - решит в два счёта.

(1) - я никогда ничего плохого про Головачёва-человека, про его личность, не
говорил. Всегда и только про его сочинения. А этот... ?

(2-10) - я не... [девять и более выражений типа "непорядочный", "отталкивающий" 
и пр., включая малоцензурные, - впиши сам]. Короче, я не сХамов.

Вот тебе и отличия.

 AM> Я тоже не люблю Головачева, говорил об этом не раз, цитировал его
 AM> интервью, HО... Поливать грязью -- суть уподобляться Шамову.

- А я самого Василь Васильича никогда не поливал. Душка. Умный, приятный во всех
отношениях. А вот писатель дрянной...  8-(

Ты что думаешь, мне не хотелось бы иметь хорошим писателем больше?

 AM> Пусть там лит-уровень, смысловая нагрузка и... ну, скажем, не
 AM> подходят тебе или мне. Проще говоря, не нравится. Нам там нечего
 AM> искать, но есть люди, которым нравится. Подумай об их реакции.

- А кто ж их без нас-то научит?!  Я уже рассказывал - три человека, которым я
сперва просто объяснял, что Головачёва читать не стоит, сперва обижались, а
потом я им дал список того, что стоит почитать - они вняли и потом со сной в
оценке Головачёва согласились... Трое - это уже много!  (Или четверо?) ;)

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel


--- UNREG UNREG
 * Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 453 из 1674                         Scn                                 
 From : Serge Avrov                         2:5053/2.17     Чтв 29 Мар 01 19:49 
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex!

Среда Март 28 2001 07:15, Alex Mustakis wrote to Andrey Beresnyak:

 AM>>> Читатель обязан вернуть файл,
 AB>> Кошмар. Сейчас набираю http://lib.ru, а мне --
 AB>> Access denied: вы не вернули файл за прошлую неделю
 AM> Именно так.

Ага. Причем, при скачивании файла одним читателем, он становится недоступен
остальным. А при возврате - дистанционно убиваются все его копии, сделанные
хитрым читателем.

Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:serge@pvrr.ru

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Brain Powered System (2:5053/2.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 454 из 1674                         Scn                                 
 From : Serge Avrov                         2:5053/2.17     Чтв 29 Мар 01 19:49 
 To   : Anton Pervushin                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anton!

Среда Март 28 2001 10:08, Anton Pervushin wrote to Andrey Beresnyak:

 AB>> Автор может решить вообще никаких предосмотров/бета-версий не
 AB>> предоставлять. Покупай кота в мешке. Это его право. А право
 AB>> читателя в таком случае -- заткнуться и не пищать.
 AP> У читателя есть следующие возможности:

 AP> 1. Ознакомиться с отрывками, которые умные авторы выкладывают в Сеть.

Угу. Но при этом есть и подводные камни. Например, по начальному отрывку
читатель строит предположения о последующем сюжете - и бывает разочарован. Хотя
это проблемы читателя :))

 AP> 2. Полистать книгу, стоя у лотка. Один мой знакомый, обладающий
 AP> навыками скорочтения, умудряется вообще не покупать книг: он
 AP> прочитывает их целиком прямо на месте.

Фи :( Книгу надо читать в спокойной обстановке. Иначе это не чтение, а
ознакомление с содержанием. ИМХО.

 AP> Но даже если ты не обладаешь такими навыками, то уж первые три-четыре
 AP> страницы прочитать способен.

По первым трем-четырем обычно мнение не составишь. Я в таких случаях (книга
незнакомого автора, а то и знакомого) наугад открываю и смотрю. Все равно иногда
обламывает - в обе стороны :))

 AP> 3. Спросить совета у продавца. В большинстве своем они заинтересованы
 AP> в постоянной клиентуре, а потому, выяснив твои предпочтения, не будут
 AP> рекомендовать вещь, которая тебе заведомо не понравится. Ты не
 AP> поверишь, но я знаю продавца, который _возвращает_ деньги, если книга,
 AP> которую он рекомендует, не понравилась читателю.

Я верю :) Только проблема в том, что у нас, к примеру, если не купишь сразу
после привоза - можешь и обломиться совсем. Так что "хватай и беги".

 AP> 4. Спросить совета у приятеля, читавшего книгу.

Смотри выше :)

 AP> 5. Спросить совета на одном из многочисленных литературных форумов
 AP> или в соответствующей конференции ФИДО.

Аналогично :))

 AP> Как видишь, у читателя есть возможность определиться в своем выборе.
 AP> Тем более, что давно прошли те времена, когда любую книгу с грифом
 AP> "Боевик" или "Фантастика" нужно было хватать и бежать.

Хммм... Это смотря где.

Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:serge@pvrr.ru

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Brain Powered System (2:5053/2.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 455 из 1674                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Втр 27 Мар 01 11:08 
 To   : Boris Shvidler                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : бура                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Boris!

(21:48, 25 Мар 2029 (Вс)) Boris Shvidler писал к Vladimir Borisov:

 BS>>> Например, и Логинов, и БВИ, и я - бородатые (про Вязникова не
 BS>>> знаю, я его фотографий не видел).
 VB>> Ты -- хитpый! -- сказал мальчик... Бородатый он, боpодатый...

 BS> Ха! Как я, прям в десятку :). Теперь ещё надо уговорить Лукьяненко и
 BS> Гришина бороды отпустить, чтоб и их под эту же "статью" подвести можно
 BS> было бы :).

Чёpт побери, а я бороду сбpил... чего делать-то? -- теперь раньше 2002 года не
отpащу.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 456 из 1674                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Чтв 29 Мар 01 21:18 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Предсказание vs. прогнозирование                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Boris Tolchinsky Акбар ! Аминь !!!

22-Mar-01 15:19:25, Boris Tolchinsky   писал   Gregory
          Subject: Предсказание vs. прогнозирование

 BT> Народ yстал и хочет дел ~ конкретных дел,

      Вы немного не в кyрсе:народ хочет пива и воблы. :-)

 BT> Какие пpоблемы? Hазовy два, на мой взгляд, основных (и связанных,
 BT> пеpесекающихся) потока пpоблем-тенденций:
 BT> 1. Кризис перепроизводства информации. Это ~ главное. С этим два

     Т.н. "Кризис перепроизводства инфоpмации" - это некая отмазка
интеллектyалов,чьи замыслы и порывы народ или игнорирyет или довольно
холодно к ним относится.Такое было во все времена,большинство не
интересовали "дyховные поиски" и т.п.

 BT> естественно: современный человек настолько yстаёт от
 BT> информационного насилия, что он больше не хочет и не пытается
 BT> pазбиpаться в неведомом,

    А термин "столоверчение" возник в резyльтате перегрyзки массового
сознания информацией,несyщейся из электронных СМИ и Инета?

 BT> Слишком сложно, заyмно?

   Слишком много.Лев Толстой - не ваш дальний родственник? :-)

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Кто не спрятался-я не виноват !!! (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 457 из 1674                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Чтв 29 Мар 01 21:32 
 To   : Artem Shadrin                                       Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Покушение на витражи                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
   Artem Shadrin Акбар ! Аминь !!!

23-Mar-01 01:52:29, Artem Shadrin   писал   Andrew Tupkalo
          Subject: Re: Покушение на витражи

 AS> ЗЫ. А еще Оруэлл воевал в Испании, в интербригадах И видел
 AS> "тоталитаризм" с обоих сторон - например, массовые чистки,
 AS> организумеые _внутри_ антифашиских войск, в период боевых
 AS> действий, причем

    Чистки внyтри антифашистских войск начались после восстаний анархистов,
которые не признавали дисциплины.Вообще Орyэлл,похоже,до конца своей жизни
был yверен,что весь тот бесшабашный сброд,что воевал на стороне респyбликанцев
смог бы победить франкистов,если бы не коммyнисты.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Чо та,типа,нервы?Чиста кyпи АКМ и жыви спакойна (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 458 из 1674                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Чтв 29 Мар 01 21:39 
 To   : Anton Pervushin                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : клуб "планшетистов"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
   Anton Pervushin Акбар ! Аминь !!!

21-Mar-01 10:14:21, Anton Pervushin   писал   Kirill Tretyak
          Subject: Принимайте в клуб!

 KT>> то, чем занимаются "планшетисты" - не преступление против
 KT>> авторских прав, а восстановление справедливости.
 AP> Что ж, твое право считать так. Я, например, встречал людей,
 AP> которые были убеждены, что необходимо легализовать торговлю
 AP> наркотиками и оружием. Они тоже произносили красивые лозунги,

     По поводy красивых лозyнгов насчет торговли орyжием - самый классный из
них находится в Конститyции США,называется II поправка.
     И по поводy законов.Я так понял,ты хочешь запретить продажy сканеров
населению? Или перевод текста в электронный формат? Тогда нyжно и
компьютеры отобрать.А если на пишyщих машинках бyдyт перепечатывать и
копиями обмениваться? Тоже придется запретить. Тебе предстоит прямо-таки
гигантская работа,сочyвствyю.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Happiness Is A Warm Gun.(c)The Beatles (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 459 из 1674                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 30 Мар 01 01:39 
 To   : Dmitriy Rudakov                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Dmitriy Rudakov Акбар ! Аминь !!!

23-Mar-01 10:18:08, Dmitriy Rudakov   писал   Andrew Tupkalo
          Subject: New Films - 3 (MATRIX -2)

 DR> Глупости. Может еще в Джейсе Бонде и Миссия не Выполнима
 DR> проффесиональных шпионов вконсультанты бpать

    Hy y нас в "Мертвом сезоне" консyльтантом был В.Фишер.А ведь ломовой
фильм был.И остается.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Продам ПЛАРБ "Тайфyн".Hедорого. (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 460 из 1674                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 30 Мар 01 01:43 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Может, поголосуем чуток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Konstantin Boyandin Акбар ! Аминь !!!

23-Mar-01 12:31:54, Konstantin Boyandin   писал   Vladimir Borisov
          Subject: Может, поголосуем чуток?..

 KB> А так верно - надо ж чем-то людям заниматьяс. Почему бы не
 KB> доставить себе приятное, наградить друг друга в тесном кругу... ;)

    А только так и надо награждать,а не через опросы восторженной
общественности."Хьюго" и "Небьюла" врyчаются решением профессионалов,а не
рядовых читателей.ТОчно так же,как и "Оскар". Потомy эти награди о носят
такой высокий статyс и имеют такой высокий престиж.
    Я считаю,что такая оценка более ближе к действительности,нежели
принятая y нас.У нас просто дополнительная похвала писателям бестселлеров,
вошедших,допyстим,в Топ 10.Какой в этом смысл - лично мне непонятно.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Всем рyки вверх-начинаем демократию! (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 461 из 1674                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 30 Мар 01 01:50 
 To   : Anton Farb                                          Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Anton Farb Акбар ! Аминь !!!

23-Mar-01 14:44:18, Anton Farb   писал   All
          Subject: Re: New Films - 3 (MATRIX -2)

 >> Глупости. Может еще в Джейсе Бонде и Миссия не Выполнима
 >> проффесиональных шпионов вконсультанты бpать?
 AF> Гымс. Ян Флеминг, собственно говоря, и был шпионом. Хоть и не
 AF> профессиональным.

    Он был заместителем начальника одного из подразделений разведки ВМС.
Шпионом,выходит,он не был - он составлял отчеты и анализы.Зато он знал
многих профессиональных разведчиков-нелегалов,один из которых и стал
прообразом Джеймса Бонда (yмер в середине 90-х,имя не помню).Да и вообще,
очень много народy,если не большинство,во время IIWW в британскyю разведкy
были призваны с "гражданки" из областей,ничего к военномy делy не имеющих.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: История. Читай и плачь !(с)Боконон (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 462 из 1674                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 30 Мар 01 01:55 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : клуб графоманов                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
   Evgeny Novitsky Акбар ! Аминь !!!

23-Mar-01 20:18:00, Evgeny Novitsky   писал   Andrew Tupkalo
          Subject: Принимайте в клуб!

 EN> Ибо всего у Жюль Верна романов около 60... или 70?

    Все началось с того,что Ж.Верн поспорил с дрyзьями,что напишет 100
романов,все из которых станyт попyлярными.Пари он выиграл,и даже перевыполнил
план.Правда,после его смерти сынyлька за него несколько штyк дописал.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Чичас вот достанy "Маyзер",и... (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 463 из 1674                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 30 Мар 01 02:11 
 To   : Edward Megerizky                                    Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Пиратство и сеть...                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
   Edward Megerizky Акбар ! Аминь !!!

24-Mar-01 16:38:27, Edward Megerizky   писал   All
          Subject: Пиратство и сеть... (Было: Принимайте в клуб)

 EM> лет, можно сделать вполне достоверный вывод: _хорошая_ книга,
 EM> прочитанная в файле, почти со 100% результатом вызывает желание
 EM> купить бумажный вариант...

   Hyжно было выделить слово _прочитанная_ Какие это ломы сидеть и пялиться
в монитор! Тем более,с собой в дорогy намного yдобнее взять бyмажнyю книгy,
нежели ноyтбyк.

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Всем рyки вверх-начинаем демократию! (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 464 из 1674                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 30 Мар 01 02:37 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Полдень?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Andrew Kasantsev Акбар ! Аминь !!!

26-Mar-01 08:41:23, Andrew Kasantsev   писал   Nikolay D. Perumov
          Subject: Полдень -- was:   Рыбаков на чyжом пиpy

 AK> Конец моего детства прошел в интернате - Физико-Математическая
 AK> Школа при HГУ. Это были - БЕЗ ВСЯКИХ ОГОВОРОК - лучшие годы моей
 AK> жизни. А ведь там не было даже учителей-профессионалов. Просто -
 AK> нормальная, здравосмысленная обстановка

    Тyт накинyлись на АБС,что они вроде yтопию-антиyтопию создали, влекомые
коммyнистической идеей.Однако,целью-то их творчества,как ни странно, было то,
что они сказали в "Отягощенных злом".Идея правильного воспитания Человека с
большой бyквы доведенная до абсyрда.Спецшколы с педагогическим yклоном....
"Умные любят yчиться,дyраки-yчить"(с)А.П.Чехов "Записные книжки". Самое
забавное,что Б.H.Стрyгацкий до сих пор настаивает на этой идее,хотя,мне
показалось,что ОЗ сделала ее просто несостоятельной.
    Самое лyчшее,что создали АБС - это "Понедельник начинается в сyбботy",
"Сказка о тройке" и все,что не имеет отношения к Светломy Бyдyщемy.Дyмаю,
спорить об их вкладе в построение коммyнизма,в свете текyщих событий,
просто не стоит :-)

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: История. Читай и плачь !(с)Боконон (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 465 из 1674                         Scn                                 
 From : Pavel Ryabov                        2:5005/44.56    Птн 30 Мар 01 03:16 
 To   : Anton Farb                                          Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Шпиенки                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Anton Farb Акбар ! Аминь !!!

27-Mar-01 17:16:59, Anton Farb   писал   All
          Subject: Re: New Films - 3 (MATRIX -2)

 >> кстати, есть ли книги о _шпионках_?
 AF> Про Мату Хари точно должны быть...

      А она как раз невинно пострадавшая и к шпиенствy никаким боком

   С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

             <<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
 * Origin: Прежде дyмай о Родине,а потом-о Москве ! (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 466 из 1674                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Чтв 29 Мар 01 17:00 
 To   : Alexander Krasheninnikov                            Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Может, поголосуем чуток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?

 Вторник Март 27 2001 21:19 перехвачено сообщение:  Alexander Krasheninnikov ==>
Konstantin Grishin:

 >>     Ты не занимайся демагогией и общими словесами. Ты предложи нечто
 >> конкретное.

 AK> Ну вот, например, самая элементарная: считаем среднее арифметическое,
 AK> но сверху и снизу обрубаем по 5% оценок - дабы избежать не
 AK> только необъективного занижения, но и завышения оценок. Оставшиеся 90%
 AK> (процент можно обсуждать) дадут достаточно объективную картину
 AK> предпочтений.

    С точки зрения статистики это достаточно сложно обосновать - ибо 5% нижних и
5% верхних оценок взаимно аннигилируют.

    Обьясняю недостаток предложенной тобой схемы - она предполагает, что
накрутки сверху и снизу распределены равномерно. Если же книгу будут больше
"крутить" с какой-то из сторон, то отброс 5% с противоположной приведет к еще
большему искажению результата.

 >>     Тем не менее премия "Интерпресскон" уже который год вручается по
 >> этому принципу - побеждает книга, набравшая максимальную сумму
 >> баллов.
 AK> Неужели совсем разницу не видим? Интерпресскон вручается
 AK> профессионалами

    Не вижу. Попытка создать профессиональную премию была одна - это "Странник".
Все остальные премии суть читательские.

 AK> - которые имеют гораздо больше желания и возможностей
 AK> для чтения книг из списка. Там процент случайных людей ничтожен.
 AK> Здесь же голосуют случайные прохожие.

    Я не считаю наших посетителей случайными прохожими.

                                           C уважением, Konstantin Grishin.


 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Родителей жалко... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Кы-ысь! Кы-ысь! (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 467 из 1674                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Чтв 29 Мар 01 17:06 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Может, поголосуем чуток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serge ?

 Четверг Март 29 2001 13:28 перехвачено сообщение:  Serge V. Berezhnoy ==>
Konstantin Grishin:

 SB>>> Костя, а чем субъективность одного человека отличается от
 SB>>> субъективности группы?
 KG>>     В моей фразе ключевое слово "абсолютно", а не "субьективная".

 SB> И серьезно ты рассматриваешь субъективность и объективность в теримнах
 SB> количественного анализа? :-)) А беременность не пробовал?

    Ха. Беременность - процесс сложный и развивающийся. Если брать аналогию, то 
беременность будет рассматриваться как линейное возрастание от яйцеклетки к
жизнеспособному организму. Количество клеток - вполне количественный термин :)

 SB> То есть вводится последовательность по нисходящей: объективность -
 SB> квазиобъективность - субъективность.

 SB> Тогда другой классический вопрос: куча - это сколько?

    Не менеее четырех :)

                                           C уважением, Konstantin Grishin.

np: WinAmp closed

 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Как красива наша саванна с высоты птичьего полета... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Детей на мясо не отдадим (с)Ю.У. (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 468 из 1674                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Чтв 29 Мар 01 17:11 
 To   : Timofei Koryakin                                    Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Может, поголосуем чуток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Timofei ?

 Среда Март 28 2001 22:04 перехвачено сообщение:  Timofei Koryakin ==>
Konstantin Grishin:


 KB>>>     Правду можно попытаться искать во взвешенной оценке.
 KB>>> Либо грубо делить сумму баллов на число проголосовавших,
 KB>>> либо оценивать распределение более изящно. Чем не подход?
 KG>>     Прибегает куча фанатов писателя А, видит, что на первом месте
 KG>> писатель Б, ставит ему кучу плохих оценок, рейтинг Б опускается и
 KG>> на первом месте А. Вот главный недостаток подобной схемы.
 TK>      А кто заставляет выдавать промежуточные результаты?

    Совесть. :)

 TK> Опять же, можно представить фаната Петухова, который напишет вирус и
 TK> "проголосует" с сотен IP, или e-mail адресов,

    Пусть рискнет. :)

 TK> или что там у вас в качестве авторизации используется.

    Не скажу.

 TK> А тут -- за отсутствием в списках Никитина и Головачева

    А при чем тут Никитин и Головачев? :)

                                           C уважением, Konstantin Grishin.


 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Я просто поражаюсь, какие наивные вопросы вы задаете.
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 469 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Птн 30 Мар 01 00:20 
 To   : All                                                 Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Alex

VB>>>> Меня, например, бесит Хэри вместо Хаpи...
AM>>> Пpисоединяюсь!
MN>> Hичего-ничего, в английском переводе она вообще Rheya.
AM> Ну, к ужасным аглицким переводам мы уже пpивыкли...

Потому что это двойной перевод. С французского.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 470 из 1674                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Птн 30 Мар 01 00:34 
 To   : All                                                 Птн 30 Мар 01 08:12 
 Subj : Re: Re: Re: Ретро-будущее                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <99vhui$1v74$1@storm.comstar.ru> Sergey Krassikov (whall@col.ru) wrote:

> > сагописцев. Меня интересовала именно сайенс-фикш, причем желательно -
> > "хардовая", либо стебательство над оной. Но судя по тому, что
> > народ безмолствует, такого в природе не имеется :(
>
> У Линча в экранизации Дюны - массивные латуниёвые экраны дисплеев и пр.
> ретро-фигня, кста один из лучших приколов фильма.

Да, было-было... Собственно, у Герберта тоже - Джихад Слуг и т.д.
А насчет фильма я как раз недавно вспоминал, когда награждение "Оскарами"
смотрел. Там де Лаурентису дали почетный Оскар, как выдающемуся продюсеру,
который "никогда не вмешивался в творческий процесс". Я аж зубами
заскрипел, вспомнив "Дюну" :-/

> В остальном же сабж
> перекликается с темой пост-апокалипсиса,

Я ж говорю - "Фоллаут" ;))

> как у У. Миллера, например,
> альтернативки типа Криса Эванса в "Веке ацтеков", "Павану" еще пожно
> вспомнить и пр. пр... 8)

О, спасибо, "будем искать!"





Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 471 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Птн 30 Мар 01 00:40 
 To   : All                                                 Птн 30 Мар 01 08:12 
 Subj : Может, поголосyем чyток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Vladimir

VB> Ну не могу я обpащаться к моим солипсическим галлюцинациям на "ты",
VB> я их слишком уважаю. Вот ежели кто мне рюмашку нальёт, тут же готов 
VB> перейти на "ты". Хотя бы виpтуальную.

Хорошая, добрая галлюцинация вреда хозяину не причиняет, так что не
дождёшся. :P

А насчет уважения... Вот тут один японец высказывался в том дуже, что
его выташнивает, когда к нему обращаются на -san. Отвратительно,
говорит. И шо делать? ;)

Я это к тому, что соображения другой стороны тоже надо во внимание
принимать.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 472 из 1674                         Scn                                 
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/87.53    Чтв 29 Мар 01 06:44 
 To   : Timofei Koryakin                                    Птн 30 Мар 01 08:12 
 Subj : Семинары по русской фантастике - нужны предложения                      
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Timofei!

 Как-то Timofei Koryakin написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ поели муховолки ]
 AT>> А препарировать Литературу --
 AT>> неблагодарное занятие. Алгеброй гармонию не проверишь.
 TK> Мда. Филологи тебя бы распяли, но поскольку у тебя явно
 TK> свое определение Литературы с большой буквы, нужное в первую
 TK> очередь для того, чтобы заявить "то-то, то-то и то-то трогать
 TK> не смейте", то и связываться не буду.
 Мда. И где же мною заявлено, что "то-то и то-то трогать не смейте"?
 Пальчиком покажи, pls. Я только вопросы задаю. Риторические притом.
 На "слабО" человека беру. Если ей удастся вдумчиво прочесть хотя бы
 половину мною перечисленного, у неё появится шанс ознакомить-таки
 своих американов с нашей современной фантастикой. Да, по твоему письму
 складывается впечатление, что ты считаешь филологию благодарным занятием.
 Приготовься, сейчас в тебя полетят банановые шкурки и помёт в подарок
 от окружающих нас филологов.
 AT>> Ну, и в какие же рамки ты запихнёшь "Многорукого бога далайна"
 AT>> Святослава Логинова (он, кстати, часто появляется в этой
 AT>> эхоконференции)? Что это? Утопия? Антиутопия? Манифест "зелёных"?
 TK> Социальная фантастика. Ислледование поведения человека и
 TK> групп людей в экстремальных обстоятельствах. Вполне себе почтенная
 TK> традиция, на Западе представленная очень широко и довольно давно.
 TK> Вполне подходит под третий пункт Hатальи.
 Угу. Запомним и вернёмся к этому пункту чуть позже.
 AT>> Впрочем, ежели тебе удастся справиться с "Многоруким", на
 AT>> подходе будут ещё и "Monstrum magnun",
 TK> Притча. Фантастика как прием. Тебе важно, что из себя
 TK> представляли жители деревни?
 Очень важно. И что же они из себя этакое представляли? Кстати, зачем
 там главный герой к бесконечности стремится?
 AT>>  "Яблочко от яблоньки",
 TK> Тут уже формулировали -- "наш ответ киберпанку". То есть
 TK> произведение, конструктивным принципом которого является насыщенность
 TK> специальной терминологией. Не говоря о том, что рассказ относится
 TK> к литературе ужасов, а не к фантастике.
 Ты впредь так не шути -- упавшими челюстями народ может себя покалечить.
 Антикиберпанк, это ж надо придумать! Если уж хочешь знать, то я считаю
 "Яблочко" удачной попыткой написать хоррор, причём хоррор наивысшего класса:
 "в котором ничего не происходит и всё рушится" (C).
 AT>> "Колодезь",
 TK> Это вообще исторический роман. Фантастическое допущение в нем
 TK> не является конструктивным принципом.
 Да-а? А как же Агасфер? Он там с какого боку?
 AT>> "Пути земные",
 TK> Фэнтези, самое натуральное. А Hаталья, заметь, специально
 TK> оговорила, что фэнтези не любит.
 Это -- её проблемы. А фэнтези -- потому, что там мечами машут, и конные
 арбалетчики присутствуют? Командир оных арбалетчиков, граф
 Вольдемар де Бэйн с тобой бы не согласился. Он, кстати, давненько
 в эту эху не заглядывал, пора бы уже.
 AT>> "Картёжник" (Дуглас Адамс с псковским акцентом, убиться веником!).
 TK> Заметь, для характеристики произведения ты поминаешь
 TK> американского автора. Как-то не очень согласуется с твоим воплем "они
 TK> все тупые и от РФ (русской фантастики) с ума посходят".
 Пуркуа бы и не па? Одно другому не мешает. Мусье не знаком приём "гипербола"?
 Впрочем, хватит. Мужик, ты ну совершенно не просёк фишку -- упомянутый
 выше "Многорукий" по твоей же классификации является производственным
 романом, и ничем иным: илбэч оройхоны строит -- значит, производственный;
 любовь присутствует -- значит роман. Очередные "страсти в литейном ковше" (C),
 понимаешь, и нечего тут зря копья ломать.
 [ Остальной бред напрочь съели злые муховолки ]
 Счастливый ты человек -- всё-то тебе ясно и понятно, всё-то у тебя
 по полочкам разложено.

 Саёнара, однако. Anatoly R.

... Клyб прикладного альпинизма имени Рамона Меpкадеpа. (C) Нагло yкpаден.   
--- Blue Wave v2.11
 * Origin: Idler BBS  (812)225-2946  (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 473 из 1674                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Птн 30 Мар 01 04:24 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Птн 30 Мар 01 08:12 
 Subj : бура                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Swiatoslaw!

     27.03.29: Swiatoslaw Loginov --> Boris Shvidler:

 BS>>>> Например, и Логинов, и БВИ, и я - бородатые (про Вязникова не
 BS>>>> знаю, я его фотографий не видел).
 VB>>> Ты -- хитpый! -- сказал мальчик... Бородатый он, боpодатый...

 BS>> Ха! Как я, прям в десятку :). Теперь ещё надо уговорить
 BS>> Лукьяненко и Гришина бороды отпустить, чтоб и их под эту же
 BS>> "статью" подвести можно было бы :).

 SL> Чёpт побери, а я бороду сбpил... чего делать-то? -- теперь раньше 2002
 SL> года не отpащу.

Чего делать, чего делать! Раньше надо было думать! Впрочем, я через два дня
тоже сбpею. Я так делаю уже на пpотяжении лет тpидцати...

                                                            Wlad.      
--- ВЭДРО 2.51.A0901+
 * Origin: Для чего мы пишем кровью на песке? (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 474 из 1674                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Чтв 29 Мар 01 23:11 
 To   : Gregory Shamov                                      Птн 30 Мар 01 08:12 
 Subj : [!] до 1 июля                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

25 Mar 01 01:17, Gregory Shamov wrote to Boris Shvidler:

 GS> Сетевой, натурально. Не *друг*, а знакомый. Я, благодаря сети Фидо, в
 GS> некоторой степени, *знаком* с вашим стилем, с вашим интеллектом, с
 GS> вашим мировоззрением.
 GS>     Объясню, конечно, отчего-же нет! Это тем более легко, что
 GS> благодаря Сети с вашими взглядами знакомы _многие_, не один я. Дело в
 GS> ваших словах, помните наш с вами предыдущий разговор, об Истории? Ваш
 GS> последний довод был, если перевести на русский язык, примерно таков --
 GS> "ты гой, а я еврей, поэтому ты хам и быдло и истории у тебя нет, а у
 GS> меня её более 5ти тысяч лет". Всё, Швидлер, после этого с вами
 GS> мгновенно прояснилось -- вы, однако, расист, по вашим взглядам. Вот в
 GS> чём дело, а не в национальности и не в местопроживании.

 GS>     О чём можно спорить с человеком, который считает для себя
 GS> возможным сказать "Я правее тебя, потому что я еврей!" ? Разубеждать
 GS> расиста в том что он из расы господ -- дохлый номер, будь этим
 GS> расистом еврей ли, немец ли, японец или африканер. Мне это
 GS> неинтересно, в этой эхе это офтопично. Хотите пострадать за свои
 GS> убеждения -- идите в субукс, там ваш коллега-фашист Бойченко жаждет
 GS> вам устроить окончательное решение вопроса. Здесь-же закончим с этим
 GS> разговором -- хотя, конечно, ваши (да и все вообще) фашистские теории
 GS> вполне фантастические, в том смысле что не имеют под собой реальной
 GS> основы.

      [++] последние плюсы в копилку этого года. Националистических провокаций с
личностными наездами и переводами с руского на руский, а так же пеpетаскивания
гpязи из других конференций и pазъяснениями, куда кому со своими убеждениями
следует пойти, тут только и не хватало. Пpямо все заждались, когда GS cюда все
это кучей вывалит.

      По суммам наград [+++] = [!]
      А ведь еще за янваpь-февpаль [***] где-то завалялись.

      Вам следует воздеpжаться от написания сообщений в конференцию RU.SF.NEWS
до указанного в сабже сpока.


with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 475 из 1674                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Чтв 29 Мар 01 23:32 
 To   : Boris Shvidler                                      Птн 30 Мар 01 08:12 
 Subj : [+] бура                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

22 Mar 01 20:04, Boris Shvidler wrote to Gregory:

 BS> Окстись! В потугах сказать какую-нибудь гадость, да облить грязью, ты
 BS> уже сам не понимаешь, что пишешь. Какой ты мне знакомый? А уж
 BS> испытывать желание _быть_ твоим знакомым... С таким же упехом меня
 BS> можно обвинить и в некрофилии. Я - не извращенец. М-да, по сути ты
 BS> написать ничего не мог. А промолчать - мОчи нету, "мысли" так и рвутся
 BS> наружу. Причём одной направленноси - обсрать! с ног до головы!!
 BS> любого!!! кто хоть слово мне скажет!!!! Может, напряжёшь свой
 BS> дерьморазбрасыватель (я понимаю, ону тебя уже давно на автоматический
 BS> огонь установлен), придержишь его в покое минут пять, и объяснишь,
 BS> пока он не начал вновь работать, какое отношение к тому, что _тебе_
 BS> неизвестно то, что известно _многим_ другим, имеет моя национальность
 BS> и местопроживание? Особенно если учесть, что эти многие - совсем даже
 BS> не мои земляки или единоверцы. Или единственная цель - под%,"ть, а
 BS> кроме этого и нечем? Так ты что-нибудь другое поищи. Например, и
 BS> Логинов, и БВИ, и я - бородатые (про Вязникова не знаю, я его
 BS> фотографий не видел).

     [+] личная переписка, флейм, оффтопик, матеpщина.
     Разборки следует проводить в нетмэйле.


with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 476 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 30 Мар 01 09:53 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 30 Мар 01 08:12 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Andrew!

29 Mar 29 20:44, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>>  Хотя по данным сестры (она с ним пила, когда он в Хабаровск
 AT>   Какие люди, оказывается... ;)
 Я уже давно спокойно отношусь к случайностям... ;) С тех пор, как в Ленинграде 
на курсах познакомился с Тарасьевым и вживую наблюдал Тишинина и кого-то из
мэтров, читающего свое новой произведение... ;) в 86-м это было, уже почти
ничего не помню...
 Люди одной серии почему-то неминуемо сталкиваются. А сестра просто работала на 
радио, когда Гребень давал здесь концерт...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 477 из 1674                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 30 Мар 01 09:59 
 To   : Pavel Ryabov                                        Птн 30 Мар 01 08:12 
 Subj : Полдень?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Pavel!

30 Mar 29 02:37, Pavel Ryabov wrote to Andrew Kasantsev:

 PR>     Самое лyчшее,что создали АБС - это "Понедельник начинается в
 PR> сyбботy", "Сказка о тройке" и все,что не имеет отношения к Светломy
 PR> Бyдyщемy.Дyмаю, спорить об их вкладе в построение коммyнизма,в свете
 PR> текyщих событий, просто не стоит :-)
 Все-таки у каждого свой вкус. А вот я с удовольствием недавно перечитал все их 
ранние вещи - как некую альтернативку. А сказку от тройке - очень не люблю. За
откровенную слабость - не срастается она, не склеивается, а конец - в обоих
вариантах его - просто вообще никуда не годен.
 Ведь интересный же вопрос - почему, не смотря на постоянно подтверждаемый
жизнью тезис о том, что в мире нет добра и зла, и справедливого общества
построить _не удается_ - люди поколение за поколением вновь и вновь _порождают_ 
эту мысль - что справедливое, доброе общество таки можно построить на земле?

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 478 из 1674                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Чтв 29 Мар 01 03:34 
 To   : Timofei Koryakin                                    Птн 30 Мар 01 15:48 
 Subj : Семинары по русской фантастике - нужны предложения                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Timofei!


Timofei Koryakin wrote to Anatoly R. Tjutereff.
 TK> Вернор Виндж на несколько порядков "заумнее" (и
 TK> умнее) любой книги Перумова,

Слюшай, нада правэрить, да!

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 479 из 1674                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Чтв 29 Мар 01 03:44 
 To   : Vladimir Borisov                                    Птн 30 Мар 01 15:48 
 Subj : Дяченки                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Vladimir!


Vladimir Borisov wrote to Гpызь.
 VB> А ушки-то чего ж не спpятал? :)

А смысл?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 480 из 1674                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Чтв 29 Мар 01 03:57 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Птн 30 Мар 01 15:48 
 Subj : Покушение на витражи                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Andrey!


Andrey Beresnyak wrote to All.

 IK>> Разрушь, пожалуйста, ядpо атома водоpода.

 AB> Берёшь обыкновенный антипротон, которые в любом супермаркете по десять
 AB> центов сотня и все дела.

Окей, сейчас пойду, куплю пару пачек.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Frustratori vaginalis (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 481 из 1674                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Птн 30 Мар 01 07:54 
 To   : Vladimir Borisov                                    Птн 30 Мар 01 15:48 
 Subj : Рыбаков на чужом пиру                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Vladimir!

Thu Mar 29 2001 23:22, Vladimir Borisov wrote to Alex Mustakis:

 VB> А я говорю -- нет упpёка, а есть осмысление пройденного пути. И в
 VB> тридцати шагах промаха в карту не дам.

   "Куда вам деться?
   Мой выстрел - хлоп!
   Десятка в сердце,
   Девятка в лоб.

   А ты ведь на спор
   Стрелял в упор,
   Но я ведь снайпер,
   А ты тапёр".

Всех благ! Владислав

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 482 из 1674                         Scn                                 
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Птн 30 Мар 01 05:50 
 To   : All                                                 Птн 30 Мар 01 15:48 
 Subj : Re: Пиратство и сеть... (Было: Принимайте в клуб)                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>

On Wed, 28 Mar 2001 00:12:56 +0400, Shumil
<Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

>А вот тебе кучка фактов. На моем сайте лежат ВСЕ романы, изданные
>на бумаге и кое-что еще. Я САМ их выложил, чтоб в сети не плавали
>отсканиpованные недоделки. И что? Беру CD "Библиотека в кармане - 9"
>Что вижу? Пять романов склеены в один файл. Причем, первым стоит
>последний, а последним, соответственно, пеpвый. Разумеется, никаких
>комментаpиев на эту тему. Обратный поpядок - не только у меня, но еще
>у многих и многих...

И што? Я вот это самое "нечто" и читал, да еще в произвольном порядке.
Тем не менее должное удовольствие получил. Хорошую книгу плохим OCR-ом
не испортишь! :)

>     Жанp: У меня - твеpдая НФ. Указано - фэнтэзи. Я фэнтэзи не пишу
>и стараюсь не читать.

А не один ли хрен? Научное объяснение можно придумать любой
фэнтезийной фигне - примеров тому тьма. Так что разница между HФ и
фэнтези исчезающе мала - меняем "магов" на "людей, дистанционно
управляющих гравитационным манипулятором", и все ОК. :)

>     Тексты: Думаешь, взяты с моего сайта? Дудки! Hевычитанные
>чеpновики, убежавшие в сеть задолго до...

"В канализацию уходит конденсат, к ответу тех, кто в этом виноват!"(с)
плакат, виденный мной в кочегарке. :)

>     Вопpос: Нужна мне такая pеклама? Hамекнуть? "Бесплатный сыp
>бывает только в мышеловке" (с) И еще одна цитата: "Само в pуки
>плывет только то, что в воде не тонет".

Нужна тебе эта реклама. Еще как нужна. Писателей слишком много, и
только "Библиотека в кармане" позволяет хоть как-то сориентироваться.
Знаешь, как я взялся твои романы читать? Листал фидошную бредомуть,
глядь - а там Лукьяненко в своем обычном стиле какого-то Шумила
"критикует". И разобрало меня любопытство, достал я "Библиотеку в
кармане", нашел там произведения Шумила... до утра читал. Утром пришел
на работу, влез в инет, нашел твой сайт, скачал оттуда еще несколько
романов с повестями. Ежели бы нашел в бумажном виде - купил бы, но ить
нету же... дядька Шумил предпочитает не публиковаться, а ругаться с
издателями :(




------------

С наибестейшими регардзами и вишесами

Игорь Стратиенко

-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 483 из 1674                         Scn                                 
 From : Anton Pervushin                     2:5030/581.12   Чтв 29 Мар 01 12:07 
 To   : Anton Farb                                          Птн 30 Мар 01 15:48 
 Subj : Ретро-будущее (Re: Эмансипация молодости)                               
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Anton!

Я, что называется, извиняюсь, но Срд Мар 28 2001 18:34, Anton Farb написал to
All:

 AF> Давно меня занимает один вопрос. Есть ли писатели (помимо недавно
 AF> поминавшихся стимпанков), которые сознательно описывали будущее в
 AF> ретро-тонах? То бишь, использовали давно устаревшие представления
 AF> о будущем, бывшие в употреблении много лет тому назад - как эта
 AF> логарифмическая линейка на столе звездолетчика, или робот на паровом
 AF> ходу, или суперкомпьютер с вводом с перфоленты, и т.д.

Во вторых "Пиратах", которые сейчас готовятся к изданию и файловую версию
которых я выложу в Сеть где-нибудь через месяц после выхода книжки, есть глава
"Аэронеф "25 лет Вашингтонской Коммуны"". Вот там про это про самое. ;-)

А вообще я сам очень люблю этот метод и тоже удивляюсь, почему никто им не
пользуется, хотя тема, вроде бы, благодатная. Наверное, придется своими силами
решать этот вопрос. ;-)

                                       Всяческих, что называется, успехов!
                                                                       Anton.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: apervushin@mail.ru (2:5030/581.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 484 из 1674                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Птн 30 Мар 01 08:03 
 To   : Vladimir Borisov                                    Птн 30 Мар 01 15:48 
 Subj : Рыбаков на чужом пиру                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Vladimir!

Thu Mar 29 2001 23:05, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:

 VB> И Япония была себе на уме, ежели кидалась на свеpхдеpжавы. И на Китай, и
 VB> на Амеpику.

   Ага, но сильно большой она никогда не была.

 VB> Я вообще-то поменял бы причину и следствие. И называл свеpхдеpжавой
 VB> именно тех, кто опpеделяет судьбы цивилизации. 

   Значит, согласимся, что для этого не обязательно простираться на
осьмушку суши? Или хотя бы на одну двенадцатую.

 VB> А комплексы у всех есть. И
 VB> у Лихтенштейна, и у Швейцаpии...

   Ихние комплексы для населения безопаснее. 

 VB> Я пpивёл этот пример лишь для того, чтобы показать, что упpёк к
 VB> создателю в рассказе Рыбакова увидели далеко не все. Некоторые увидели
 VB> там именно следование путём создателя.
 VB> Каковое может заключаться и в том, чтобы не создавать себе кумиpа...

  Экая диалектика! О словах спор, Вам не кажется? Ну, не нравится Вам
слово "упрёк" - ладно. Но выяснение отношений имеет место? Причем
выяснение расхождений - в первую очередь. Я еще рискнул бы указать на 
некоторое отчуждение, но боюсь, Вы и с этим не согласитесь.

Всех благ! Владислав

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001