RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 53 из 2158 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Птн 04 Янв 02 07:24
To : Farit Akhmedjanov Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Re: Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Farit Akhmedjanov wrote:
> Вообще, конечно, истоpия над Японией поставила жестокий экспеpимент.
> Hация, pазpываемая творческими силами не может растратить их самым
> естественным для государства образом - во внешней экспансии. Нормальный такой
> цикл - лет четыреста минимум, а ей дали пятьдесят, а потом замкнули на
> остpовах. Боюсь, так и сгоpят, не дождутся момента, когда вся система
> международных договоров полетит к чеpтям...
Но разве у нее _когда-нибудь_ было по другому?
За исключением того самого очень недолгого
периода? И как-то жили...
В известном смысле сейчас почти все страны
мира в таком положении.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 54 из 2158 +71 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1941.61 Чтв 03 Янв 02 22:27
To : Vladislav Zarya Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Boпpoc
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladislav!
И вoт, в cвoeм пиcьмe к Alla Kuznetsova кoe-ктo (a имeннo Vladislav Zarya)
пишeт:
AK>> Добрые знающие люди, не подскажете ли, когда, где и кем впеpвые
AK>> были употреблены выpажения "фантастика ближнего прицела"
VZ> Возможно, это выражение было впервые употреблено Бритиковым. Во
VZ> всяком случае, мне оно впервые встретилось в его монографии "Русский
VZ> советский научно-фантастический роман". Как бы то ни было, имеет
VZ> смысл начать поиски именно оттуда.
Большое спасибо за помощь.
Тогда это 1970 год. А как раньше называлось это течение ("фантастика ближнего
прицела")?
На том и покалим сростень Алла, молчаливый глюк
--- Без Vladislav жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
* Origin: Возможна стойкость (2:5020/1941.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 55 из 2158 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 03 Янв 02 14:21
To : All Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Фант-Календарь недели
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, All!
=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
------------------------------------------------------------------------
ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ НЕДЕЛИ
24-30 декабря 2001
------------------------------------------------------------------------
24 декабря: 115 лет назад родился Франсис Руфус БЕЛЛАМИ [Francis Rufus
BELLAMI] (1886-1972), американский редактор и писатель, автор романа "Атта".
24 декабря: 55 лет назад родился Леонид Алексеевич ФИЛАТОВ (р. 1946), русский
актер, поэт, драматург, автор пьес "Возмутитель спокойствия", "Любовь к трем
апельсинам", "Про Федота-стрельца, удалого молодца", исполнитель роли в к/ф
"Город Зеро".
http://www.biograph.comstar.ru/bank/filatov_L.htm -- ФИЛАТОВ Леонид Алексеевич
http://kulichki.net/akter/filatov.htm -- ФИЛАТОВ Леонид Алексеевич
24 декабря: 15 лет назад умер Гарднер В. ФОКС (Род ГРЕЙ; Саймон МЕЙДЖОРС;
Барт СОМЕРС) [Gardner F(rancis) FOX (Rod GRAY; Simon MAJORS; Bart SOMERS)]
(1911-1986), американский юрист и писатель, автор 160 книг и более 4000 сюжетов
для комиксов, создатель множества комиксовых супергероев, автор романов
"Бегство на ту сторону Космоса", "Арсенал чудес", сериалов "Алан Морган",
"Коммандер Крэг" и многого другого.
25 декабря: 120 лет назад родился Владимир Владимирович БАЛЛЮЗЕК (1881-1957),
русский художник и режиссер, участвовал в постановке к/ф "Пиковая дама", "Дети
капитана Гранта" (с Я.Ривошем).
25 декабря: 90 лет назад родился Берн ХОГАРТ [Burne HOGARTH] (1911-1996),
американский художник, автор многочисленных комиксов (серии "Тарзан", "Дракон",
"Динамическая анатомия").
http://www.comic-art.com/bios-1/hogarth1.htm -- Burne HOGARTH
http://www.lambiek.net/hogarth.htm -- Burne HOGARTH
http://www.bpib.com/hogarth.htm -- Burne HOGARTH Biography
http://www.ac.wwu.edu/>stephan/Tarzan/hogarth.html -- Tarzan of Burne HOGARTH
25 декабря: 85 лет назад родился Аллен А. АДЛЕР [Allen A. ADLER] (1916-1964),
американский писатель, автор романа "Маш 1: История планеты Ио", соавтор
сценария к/ф "Запрещенная планета".
25 декабря: 80 лет назад родился Семен Григорьевич СОКОЛОВСКИЙ (р. 1921),
русский актер, исполнитель роли в т/ф "Мэри Поппинс, до свидания!".
25 декабря: 70 лет назад родился Карлос КАСТАНЕДА [Carlos CASTANEDA]
(1931-1998), латиноамериканский писатель и ученый-антрополог основатель
движения Новой Эры, автор декалогии об учении Дона Хуана.
http://www.castaneda.com/ -- Carlos CASTANEDA's Magical Passes
http://www.geocities.com/athens/rhodes/5418/ -- Castanedianism
http://castaneda.dzr.ru/ -- Все загадки Карлоса КАСТАНЕДЫ
25 декабря: 60 лет назад родился Руслан Тимофеевич КИРЕЕВ (р. 1941), русский
писатель, автор комедии "Времени зигзаг", сборников "Ровно в семь у метро",
"Светлячок", "Четвертая осень", "Автомобили и дилижансы".
http://www.litinstitut.ru/masters/teachers.html#kireev -- Преподаватели
25 декабря: 45 лет назад умер Роберт ВАЛЬЗЕР [Robert WALSER] (1878-1956),
швейцарский писатель, автор романа "Якоб фон Гунтен. Дневник".
http://www.walser-archiv.ch/welcome.html -- Robert WALSER-Archiv/Home
25 декабря: 25 лет назад умер Лев Иванович ГУМИЛЕВСКИЙ (1890-1976), русский
писатель, автор пьесы "Владыка мира", рассказов "Страна гипербореев" и "Белые
земли".
26 декабря: 180 лет назад родился Стефан БУЩИНЬСКИЙ [Stefan BUSZCZYNSKI]
(1821-1892), польский писатель и историк, автор антиутопической "Рукописи из
будущего века".
27 декабря: 430 лет назад родился Иоганн КЕПЛЕР [Iohannes KEPLER] (1571-1630),
немецкий астроном, открывший законы движения планет вокруг Солнца, автор
романа-трактата "Сон" о полете на Луну.
http://www.uic.ssu.samara.ru/>iolymp/>phys/bio8.htm -- КЕПЛЕР Иоганн
http://astrologer.ru/denis/library/kepler.htm -- Иоганн КЕПЛЕР. О себе
(фрагменты)
27 декабря: 105 лет назад родился Луи БРОМФИЛД [Louis BROMFIELD] (1896-1956),
американский писатель, автор романа "Странный случай с мисс Энни Спрагг".
27 декабря: 55 лет назад родился Мацей ПАРОВСКИЙ [Maciej PAROWSKI] (р. 1946),
польский писатель и журналист, составитель антологий, редактор журнала "Hовая
фантастика", автор сборника рассказов "Женский способ", романа "Лицом к Земле",
сборника статей "Час фантастики".
28 декабря: 45 лет назад умер Джон БЕННЕТТ [John BENNETT] (1865-1956),
американский писатель, автор сборника "Доктор смерти".
28 декабря: 15 лет назад умер Джон Д. МАКДОНАЛЬД (Скотт О'Хара; Питер РИД;
Джон Уэйд ФАРРЕЛЛ) [John D(onn) MACDONALD (Scott O'HARA; Peter REED; John Wade
FARRELL)] (1916-1986), американский писатель, автор сериала "Трэвис Макги",
романов "Вино мечтателей", "Бальный зал на небесах", "Девушка, золотые часы и
всё".
29 декабря: 95 лет назад родился Тадеуш УНКЕВИЧ [Tadeusz UNKIEWICZ]
(1906-1959), польский писатель, основатель журнала "Проблемы", автор романов
"Микроскопические путешествия профессора Рембовского", "Украденные головы".
29 декабря: 65 лет назад родился Иоганнес ШТУМПЕ (Ио ПЕСТУМ) [Johannes STUMPE
(Jo PESTUM)] (р. 1936), немецкий писатель, автор романов "Астронавт со звезды
Близнецов", "Латинские астронавты" (с Адольфом Эленом), рассказа "Вынужденная
посадка".
http://ourworld.compuserve.com/homepages/karr_wehner/pestum.htm -- PESTUM, Jo
29 декабря: 15 лет назад умер Андрей Арсеньевич ТАРКОВСКИЙ (1932-1986),
русский режиссер и сценарист, постановщик к/ф "Солярис", "Сталкер",
"Жертвоприношение".
http://www.artcon.ru/tarcovsky/ -- Андрей Арсеньевич ТАРКОВСКИЙ
http://xx.lipetsk.ru/txt/xx_21_18_01.shtml -- Хроники Харона (ТАРКОВСКИЙ Андрей
Арсеньевич)
30 декабря: 40 лет назад родился Юрий Гершович ФЛЕЙШМАН (р. 1961), русский
фэн, критик, библиограф, люден, автор библиографии братьев Стругацких (с
В.Казаковым и А.Керзиным).
http://www.fandom.ru/about_fan/fantasto/fleyshman_y.htm -- Харитонов Е. Наука о
фантастическом в России: ФЛЕЙШМАН Юрий Гершович
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
* Origin: Я вам дам тезисы, а вы их pазовьете... (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 56 из 2158 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 03 Янв 02 14:21
To : All Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Фант-Календарь недели
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, All!
=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
------------------------------------------------------------------------
ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ НЕДЕЛИ
31 декабря 2001 -- 6 января 2002
------------------------------------------------------------------------
31 декабря: 70 лет назад родился Роберт (Боб) ШОУ [Robert (Bob) SHAW]
(1931-1996), английский писатель, автор романов "Зачарованный дубликатор" (с
У.Уиллисом), "Hочная прогулка", Живущие в двух временах", "Человек в
эпицентре", "Венок из звезд", "Свободное падение", "Свет былого", цикла
"Орбитсвилль" и др.
http://ourworld.compuserve.com/homepages/martian/Shaw/Bosh.htm -- The
Encyclopedia of SHAW
http://www.sfsite.com/isfdb-bin/exact_author.cgi?Bob_Shaw -- Bob SHAW -
Bibliography Summary
http://members.tripod.com/>gwillick/shaw_bob.html -- SHAW, Bob - personal data
http://www.ansible.demon.co.uk/writing/bobshaw.html -- Wreath of Stars. The
late Bob SHAW remembered by Dave Langford.
http://sfbook.com/brShaw.stm -- Bob SHAW
31 декабря: 70 лет назад умер Иероним Иеронимович ЯСИНСКИЙ (Максим БЕЛИНСКИЙ)
(1850-1931), русский писатель, поэт, публицист, автор рассказов "Долина Роз",
"Кошмарный пиджак", "Розовый куст", "Финский нож", "Лупус Сто-первый", "Браслет
последнего преступника" и др.
1 января: 95 лет назад родился Норман СОНДЕРЗ [Norman SAUNDERS] (1907-1989),
американский художник, автор многочисленных фантастических комиксов.
1 января: 80 лет назад родился Александр Алексеевич МИХАЙЛОВ (р. 1922),
русский литературовед и критик, автор многих работ о творчестве В.Маяковского и
А.Вознесенского.
1 января: 75 лет назад родился Лев Иванович ДАВЫДЫЧЕВ (1927-1988), русский
писатель, автор романа "Руки вверх!, или Враг # 1".
1 января: 65 лет назад родился Адам ВИШHЕВСКИЙ-СHЕРГ [Adam WISNIEWSKI-SNERG]
(1937-1995), польский писатель, автор романов "Робот", "От разбойника", "Hагая
цель".
2 января: 250 лет назад родился Филип ФРЕНО [Philip FRENEAU] (1752-1832),
американский писатель и поэт, автор серии рассказов "Томо-Чики. Индеец из
племени крик в Филадельфии".
2 января: 100 лет назад родился Богдан КОРЕВИЦКИЙ [Bohdan KOREWICKI]
(1902-1975), польский писатель, автор повестей "Через океан времени", "Ее
перипетии".
2 января: 65 лет назад родилась Мариэтта Омаровна ЧУДАКОВА (р. 1937),
русская писательница, критик, литературовед, автор рассказа "Пространство
жизни", работ о творчестве Ю.Олеши, М.Булгакова.
3 января: 110 лет назад родился Джон Роналд Руэл ТОЛКИН [J(ohn) R(onald)
R(euel) TOLKIEN] (1892-1973), английский писатель и ученый-филолог, участник
литературного клуба "Инклингов", автор книг "Хоббит, или Туда и обратно",
"Властелин Колец", "Сильмариллион".
3 января: 75 лет назад родился Бенедикт Михайлович САРНОВ (р. 1927), русский
критик, автор пародий на книги И.Ефремова (с Л.Лазаревым и С.Рассадиным), книг
"В стране литературных героев" (с С.Рассадиным), "Каждому - по его вере: О
романе Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита".
3 января: 70 лет назад родилась Алла Ефремовна ГЕРБЕР (р. 1932), русская
писательница и критик, автор работ о творчестве братьев Стругацких, о
кинофантастике.
5 января: 80 лет назад родился Иосиф Янушевич ПРИЦКЕР (Юзеф ПРИНЦЕВ)
(1922-1989), русский драматург, автор пьесы "Страна чудес" (с Ю.Хочинским).
5 января: 70 лет назад родился Умберто ЭКО [Umberto ECO] (р. 1932),
итальянский писатель и ученый, историк, философ и искусствовед, автор романов
"Имя розы", "Маятник Фуко", "Остров накануне".
6 января: 115 лет назад родился Бенедикт Наумович (Константинович) ЛИВШИЦ
(1887-1938), русский поэт, переводчик, мемуарист, автор книг "Волчье солнце",
"Патмос", "Полутораглазый стрелец", перевода романа А.Франса "Боги жаждут".
6 января: 110 лет назад родилась Стелла БЕНСОН [Stella BENSON] (1892-1933),
английская писательница, автор сборников "Пробуждение", "Рождественская
формула", романа "Живущий в одиночестве".
6 января: 60 лет назад умер Александр Романович БЕЛЯЕВ (АРБЕЛЬ; А.РОМ;
А.РОМАHОВИЧ) (1884-1942), русский писатель, автор романов "Голова профессора
Доуэля", "Человек-амфибия", "Человек, нашедший свое лицо", "Ариэль".
http://www.fandom.ru/about_fan/fantasto/belyaev_a.htm -- Харитонов Е. Наука о
фантастическом в России: БЕЛЯЕВ Александр Романович
http://www.rusf.ru/litved/biogr/belyaev.htm -- Александр БЕЛЯЕВ
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Нас осталось мало, да и тех нет (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 57 из 2158 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 04 Янв 02 13:10
To : Farit Akhmedjanov Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В четверг 03 января 2002 21:44, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
FA> Ну и что? СОмневаешься в способности китайцев соблюдать тpадиции?
FA> Ж)) Еще двести лет назад все это было в полный рост - за исключением
FA> того, что из сословия в сословие можно было перейти, внеся
FA> определенную плату. Очень высокую, кстати.
Собственно, это почти всегда так можно было. Китайское общество по сравнению
с японским отличалось довольно высокой социальной мобильностью, и даже некото-
рым эгалитаpианством. Собственно, именно поэтому реформы Тайка, в общем, и
пpовалились: не вынесли столкновения с аристократическим до мозга костей
японским укладом.
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 58 из 2158 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 04 Янв 02 13:16
To : Farit Akhmedjanov Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В четверг 03 января 2002 21:47, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
FA> Да нет, не сказал бы. Типичная ситуация - тpадиция помогла создать
FA> уникальную систему, как политическую, так и технологическую. Но сейчас
FA> она стала тормозом - потенциал исчерпан. Ну, или исчеpпан на нынешнем
FA> уpовне. Вверх не получается, держит тpадиция; отбросить ее не хочется,
FA> бо есть риск остаться вообще ни с чем.
Вот и пытаются как-нибудь извеpнуться.
FA> Вообще, конечно, истоpия над Японией поставила жестокий экспеpимент.
FA> Hация, pазpываемая творческими силами не может растратить их самым
FA> естественным для государства образом - во внешней экспансии.
FA> Нормальный такой цикл - лет четыреста минимум, а ей дали пятьдесят,
Да я бы сказал лет восемьдесят. Хотя активная фаза экспансии -- действитель-
тельно, полста лет всего.
FA> потом замкнули на остpовах. Боюсь, так и сгоpят, не дождутся момента,
FA> когда вся система международных договоров полетит к чеpтям...
Hука-нука, что ты имеешь в виду?
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 59 из 2158 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 04 Янв 02 13:26
To : Dmitry Akentyev Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Принцесса Мононоке
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В четверг 03 января 2002 21:52, Dmitry Akentyev писал к Andrew Tupkalo:
IK>>> Когда стоит ожидать "Акиpy", "Роботек" и пpочая?
AT>> Лапшин yже месяц обещает ГитС по ОРТ. ;)
DA> О-па. Это как это? А подpобнее? Или его плющит? :)
Подробнее -- на РАнМовский фоpум.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 60 из 2158 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 04 Янв 02 14:30
To : Alla Kuznetsova Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Boпpoc
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Alla!
Thu Jan 03 2002 22:27, Alla Kuznetsova wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> Возможно, это выражение было впервые употреблено Бритиковым. Во
VZ>> всяком случае, мне оно впервые встретилось в его монографии "Русский
VZ>> советский научно-фантастический роман".
AK> Тогда это 1970 год. А как раньше называлось это течение ("фантастика
AK> ближнего прицела")?
Честно говоря, не знаю. Равно как и не знаю, называлось ли оно
вообще как-нибудь. Чтобы назвать, надо сперва осознать его как
явление. Бритиков как раз и осуществил периодизацию советской
фантастики - "красный Пинкертон", "ближний прицел", потом
шестидесятники во главе с Ефремовым.
Практикующие "ближний прицел", наверное, сами это как-нибудь
называли. Что-нибудь вроде "реалистичной фантастики", "литературы
осуществимой мечты"... Надо их статьи почитать на этот счет.
Библиография опять же у Бритикова должна быть. Он тебе доступен?
Если нет, я могу найти, посмотреть.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 61 из 2158 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 04 Янв 02 17:01
To : Vladislav Zarya Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladislav!
В пятницу 04 января 2002 06:52, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
AT>> меня как-то беспокоит тот факт, что ты уж больно сеpьёзно
AT>> воспринимаешь сабжа,
VZ> Несерьезно его сложно воспринимать, потому что Ван Зайчик
VZ> протаскивает те же идеи, что и основные сочинения Рыбакова - как
VZ> художественные, так и публицистические - только в конфетной оболочке.
Просто идеи Рыбакова -- это, пpямо скажем, не то, против чего я буду
бунтовать всей душой.
VZ> не ответить такой же вспышкой. :-> К тому же, некоторые из тех,
VZ> кто считает себя его идеологическими союзниками - враги в
VZ> полном смысле слова (можно увидеть в его интервью на сайте).
Чьи вpаги?
Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 62 из 2158 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 04 Янв 02 14:45
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Thu Jan 03 2002 18:01, Andrew Tupkalo wrote to Vladislav Zarya:
AT> а Богдан ведёт с ним многочасовые
AT> беседы... Если бы он не был Богдану интересен и издавал "бессмысленное
AT> жужжание", тот бы ему и слова не сказал, а он-то говоpит!
Да он перед пеньком разливался бы, дай только возможность
поговорить на любимую тему. :-> В этом они с Кова-Леви точно
одинаковы.
AT> Вот как мы сейчас с тобой. И, кстати, "Это что: маленькая
AT> атомная бомба ордусского императора" -- "хаять угощение"? Я бы скоpее
AT> счёл это комплиментом. ;)))
А что сочли персонажи - ты, надеюсь, помнишь? Их милитаристское
сравнение оченно покоробило. Любопытно, означает ли это, что никаких
таких атомных бомб у ордусского императора в загашнике не было? :->
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 63 из 2158 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 04 Янв 02 14:57
To : Kasantsev Andrew Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Re: Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Fri Jan 04 2002 01:38, Kasantsev Andrew wrote to Vladislav Zarya:
KA> Хмм... Мы - я имел в виду "я и подобные мне".
О фактах нарушения лично тобой каких-либо прав человека, как
абстрактных, так и конкретных, мне ничего не известно. :-> Помимо
разве что упомянутого тобой случая применения меры физического
воспитания к твоему потомку. :-> Впрочем, в международный суд он
вроде бы на тебя не подал?
KA> Скажем, Тупкало тут явно в "нашем" лагере... ;)
По-моему, Тупкало у Ван Зайчика в основном форма нравится. Был
бы так же ловко сконструированный мир с гражданскими правами на
самой верхушке идеологического пьедестала - он бы и против этого
не возражал. Пусть поправит меня, если ошибаюсь.
KA> И я с ним полностью согласен. Нынешнее понятие
KA> "прав человека" для меня тоже является бессмысленным
KA> шумом.
Ну, не знаю, честно говоря, что тебе на это возразить. Какой
пример ни возьми - он и оффтопичен, и флеймообразующ, и неохота
мне об этом, честно говоря, рассуждать. Вообще-то претензии
насчет прав большей частью вполне конкретные. И насчет "жюстис"
тоже. Вот почему, например, на ТВ-6 подали в суд не раньше и не
позже, как там обосновались Киселев с компанией?.. Видишь,
в общем, куда разговор сразу пойдет, если переводить на конкретику?
KA> Не говоря уже о привычном западу двойном подходе
KA> к этим самым правам.
Двойной подход не есть хорошо. Так я и не говорил, что у Запада
все так уж ладно. Впрочем, они его, вроде бы, стараются изживать
помаленьку. Насколько я понимаю, Турцию не берут в полноценные
члены Евросоюза, в частности, из-за проблем с курдами.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 64 из 2158 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 04 Янв 02 15:13
To : Kasantsev Andrew Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Fri Jan 04 2002 01:34, Kasantsev Andrew wrote to Vladislav Zarya:
KA> Так она ведь действительно способна! А реакция
KA> не на то - она на _одиночество_ этой женщины,
KA> то есть на ее психологию, а не экономику.
Способна, по местным меркам, на грани бедности или даже за
гранью. Реакция на экономику там тоже присутствовала во весь рост.
А что до одиночества, то напомню известную фразу на этот счет -
"как можно называть женщину одинокой, если у нее уже есть
ребенок?" То есть на словах мы, действительно, имеем весь спектр
возможных семейных отношений. А на практике неполные семьи, скажем,
уже за семьи не воспринимаются. Между тем одиноко живущий человек
совсем не обязательно неудачник. Понимания этого я у Ван Зайчика
не нахожу.
KA> Богдан неявно (или полуявно?) предполагал, что
KA> с ней не все нормально, если она растит ребенка
KA> _одна_, а не с помощью мужа или родственников.
Вполне явно предполагал.
KA> Да, богатыри - дело странное. А интернационалисты
KA> - нет. Где применялись наши интернационалисты?
KA> За границами империи. Империя не вела войн - она
KA> лишь _участвовала_ в других войнах. Было упоминание
KA> каких-то ООНовских операций...
Называй Афган либо Чечню "войной" или "конфликтом" - велика ли,
по сути, разница? А насчет богатырей, ничего тут, в сущности,
странного нет. Привычное для Ван Зайчика двоемыслие, проявляющееся
буквально во всем. Атомные бомбы есть, но упоминать о них неприлично.
Войн нет, есть конфликты. Права соблюдаются, но втунеядцев высылают.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд... Ну вот хотелось ему, чтобы с
одной стороны - не было войн, а с другой - были воины-интернационалисты.
А раз хочется, значит, нарисуем, и никаких гвоздей.
Опять Тупкало сейчас скажет, что я врать мешаю. :->
>> KA> А Богдан прекрасно знает, чем кончается
>> KA> посылка войск
KA> Почему-то только для наших
KA> политиков это тайна за семью печатями...
По-моему, и для них не тайна. Они это хорошо знают и успешно
пользуются в личных политических и коммерческих целях.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 65 из 2158 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 04 Янв 02 15:32
To : Vladimir Dyakonov Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Thu Jan 03 2002 16:47, Vladimir Dyakonov wrote to Vladislav Zarya:
VD> А я имел в виду (и написал):
VD> в меру все хорошо, в меру. Если и стряпать нам в Азиопе цивилизацию,
VD> то самим придется, от этих... хорошего не дождешься, у них праздник,
VD> евре радуются.
Ну почему же не дождешься? Ливень благ на нас, конечно, не
прольется, но по мере сил они помогают, не забывая заодно и о
своей выгоде. Долги реструктурируют, скажем. А многажды пнутый,
и в том числе Ван Зайчиком, Сорос какую часть российской науки
сейчас на себе тянет? Хотя в основном, конечно, придется самим,
тут уж по-другому не бывает.
VD> Семья. Так нет же другого механизма прочной семьи, кроме
VD> патриархального! (Может, еще матриархальный? H-да...) Остальное -
VD> исторически недолговечная времянка, тот самый брачный контракт (или
VD> союз нищих, оба работают, как лошары). Дом хранит женщина. Может, и не
VD> нужна она, семья, "ячейка общества"? Может быть, но мне - жалко.
А от нее совсем отказываться и не нужно. Тем более, что семейные
предпочтения человека зависят не только от культурных традиций, но и
от его личной психосоматики. :-> Какой-то процент традиционных семей
в любом случае сохранится, и среди них - какой-то процент патриархальных.
Я о чем ведь толкую? Что общество, в котором непривычная семейная
организация или, скажем, отсутствие оной, вызывает моментальную
жалость, ничем не лучше, чем общество, где они же вызывают приступ
бешенства. Общество это, значит, сильно негибко, и не верится, чтобы
только в отношении семьи, не бывает так.
VD> Религозность. Не вижу, опять же, другого механизма массового внедрения
VD> этических норм, кроме религиозного. (Подчеркну - массового,
VD> персонально - всякое бывает.)
Ну вот в массово атеистичном СССР этические нормы таки никуда не
делись, хотя и деформировались (по моему личному мнению, впрочем,
отнюдь не под влиянием атеизма). Потом, в любом развитом современном
обществе атеисты составляют достаточно значительную часть населения.
Проценты как минимум. И ничего, даже статистического преобладания
их среди преступников не заметно. :->
VD> А у ван Зайчика не избыток религиозности
VD> плох, а ее размытость, этические нормы монотеистических религий Книги
VD> вытеснены псевдокитайской... мудростью. Ничего здесь, ИМХО, хорошего
VD> нет.
Собственно, почему? Экумензм - нормальное направление развития
многих современных религий. Еще ни одна из них от этого вроде бы
не пострадала.
VD> Монархия. Скажу кратенько свое мнение: республика и демократия - это
VD> хорошо, но демократии должно быть не больше, чем абсолютно необходимо.
А почему, опять же, не "не меньше, нежели будет уже вредно"? Откуда
ограничение по минимуму?
VD> Здорово! Это кто ж и когда ж мне чего ж предлагал выбирать?
Да я не в государстве имел в виду пока, а в голове у себя выбирать.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 66 из 2158 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 04 Янв 02 15:46
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Fri Jan 04 2002 17:01, Andrew Tupkalo wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> некоторые из тех,
VZ>> кто считает себя его идеологическими союзниками - враги в
VZ>> полном смысле слова (можно увидеть в его интервью на сайте).
AT> Чьи вpаги?
Мои, мои.
---------------------<cut>----------------
Ты мерзавец и остальные хохляцкие сволочи не сметь грызть имя истинного
русского
писателя и патриота России Рыбакова. Я лично и мои товарищи расчитаемся
с вами всеми за него. Мы найд?м вас всех где бы вы ни были. В какую бы щель
ни
забились. И мало вам не будет.
Россиянин Вадим Соколов.
---------------------<cut>----------------
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 67 из 2158 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Птн 04 Янв 02 16:09
To : Vladislav Zarya Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Re: Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Vladislav!
> О фактах нарушения лично тобой каких-либо прав человека, как
> абстрактных, так и конкретных, мне ничего не известно. :-> Помимо
> разве что упомянутого тобой случая применения меры физического
> воспитания к твоему потомку. :-> Впрочем, в международный суд он
> вроде бы на тебя не подал?
Мы точно запутались. Я имел в виду, что
термин "права человека" не понимаю в виду
его пустоты. Ты почему-то предполагаешь, что
я мог нарушить (или не нарушить) - но что?
Что такое "права человека"?
> По-моему, Тупкало у Ван Зайчика в основном форма нравится. Был
> бы так же ловко сконструированный мир с гражданскими правами на
> самой верхушке идеологического пьедестала - он бы и против этого
> не возражал. Пусть поправит меня, если ошибаюсь.
Так и мне нравится форма! Мне нравится даже
более глубокая вещь - сама _идея_ что люди
могут и должны жить мирно и красиво. Ведь
непонятно же - ну почему она всю историю
человеческую возникает, хотя действительность
ей противоречит?
> насчет прав большей частью вполне конкретные. И насчет "жюстис"
> тоже. Вот почему, например, на ТВ-6 подали в суд не раньше и не
> позже, как там обосновались Киселев с компанией?.. Видишь,
> в общем, куда разговор сразу пойдет, если переводить на конкретику?
А нет в том случае прав человека - ни с той,
ни с другой стороны. Обычная подковерная
схватка. С тоннами лжи с обеих сторон.
> Двойной подход не есть хорошо. Так я и не говорил, что у Запада
> все так уж ладно. Впрочем, они его, вроде бы, стараются изживать
> помаленьку. Насколько я понимаю, Турцию не берут в полноценные
> члены Евросоюза, в частности, из-за проблем с курдами.
Но американские солдаты таки избавлены от
суда за любые действия, которые они совершат
за пределами США.
Беда в том, что двойные стандарты трудно
поддерживать долго. Все очень быстро начинают
следовать твоему примеру - после чего стандартов
не остается вообще. Это как с уступлением мест
в трамвае - стоит только кому-то перестать
уступать - и очень быстро большинство сдается.
Ибо энергетически выгоднее...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 68 из 2158 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Птн 04 Янв 02 16:13
To : Vladislav Zarya Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Re: Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Vladislav!
> Способна, по местным меркам, на грани бедности или даже за
> гранью. Реакция на экономику там тоже присутствовала во весь рост.
> А что до одиночества, то напомню известную фразу на этот счет -
> "как можно называть женщину одинокой, если у нее уже есть
> ребенок?" То есть на словах мы, действительно, имеем весь спектр
> возможных семейных отношений. А на практике неполные семьи, скажем,
> уже за семьи не воспринимаются. Между тем одиноко живущий человек
> совсем не обязательно неудачник. Понимания этого я у Ван Зайчика
> не нахожу.
А ты Лис читал уже? Там Бибигуль опять появляется...
И в совсем другом свете...
> Вполне явно предполагал.
Да. Но потом понял причину - и все простил.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 69 из 2158 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 04 Янв 02 23:55
To : Vladislav Zarya Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladislav!
В пятницу 04 января 2002 14:45, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
AT>> а Богдан ведёт с ним многочасовые беседы... Если бы он не был
AT>> Богдану интересен и издавал "бессмысленное жужжание", тот бы ему и
AT>> слова не сказал, а он-то говоpит!
VZ> Да он перед пеньком разливался бы, дай только возможность
VZ> поговорить на любимую тему. :-> В этом они с Кова-Леви точно
VZ> одинаковы.
Ну и в чём тогда пpоблемы?
AT>> Вот как мы сейчас с тобой. И, кстати, "Это что: маленькая атомная
AT>> бомба ордусского императора" -- "хаять угощение"? Я бы скорее счёл
AT>> это комплиментом. ;)))
VZ> А что сочли персонажи - ты, надеюсь, помнишь? Их милитаристское
VZ> сравнение оченно покоробило. Любопытно, означает ли это, что никаких
VZ> таких атомных бомб у ордусского императора в загашнике не было? :->
Не сказал бы, что покоpобило. Скорее, пожалели несчастного, не привыкшего к
настоящей острой кухне. ;)
Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 70 из 2158 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 04 Янв 02 23:59
To : Vladislav Zarya Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladislav!
В пятницу 04 января 2002 15:46, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
VZ>>> кто считает себя его идеологическими союзниками - враги в
VZ>>> полном смысле слова (можно увидеть в его интервью на сайте).
AT>> Чьи вpаги?
VZ> Мои, мои.
Ну, это уже клиника. Такие есть везде.
Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 71 из 2158 -54 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 04 Янв 02 21:42
To : Alla Kuznetsova
Subj : Фантастика ближнего прицела
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alla!
Случайно увидел, как Alla Kuznetsova писал Vladislav Zarya (Четверг
Январь 03 2002, 22:27):
VZ>> Возможно, это выражение было впервые употреблено Бритиковым. Во
VZ>> всяком случае, мне оно впервые встретилось в его монографии "Русский
VZ>> советский научно-фантастический роман". Как бы то ни было, имеет
VZ>> смысл начать поиски именно оттуда.
AK> Большое спасибо за помощь. Тогда это 1970 год.
Нет, значительно раньше. Да ты ведь сама присылала мне много различных
материалов 1950х - 1960х, посмотри в первую очередь там :) К примеру:
"Тенденции снижения научной фантастики как жанра художественной литературы
и сближение ее к научно-популярной литературе, начавшиеся еще в начале 30-х
годов, не только продолжаются после Великой Отечественной войны, но и
усиливаются. В конце 40-х - начале 50-х годов появляется так называемая теория
"ближнего прицела", которая еще более ограничивает возможности этого жанра.
Вдохновители этой теории видели цель научной фантастики лишь в изображении
достижений науки в недалеком будущем - через несколько лет.
Самые популярные среди писателей, сторонников этой теории, В. Немцов и В.
Охотников, например, писали о сверхмощном портативном аккумуляторе, об аппарате
для геологической разведки радиоизлучением (сборник повестей В. Немцова "Три
желания"), о подземной лодке-вездеходе (повесть В. Охотникова "Дороги вглубь")
и т.п. - т.е. о тех перспективных технических идеях, большинство из которых уже
обсуждалось (хотя бы в предварительной форме) в исследовательских лабораториях
и в конструкторских бюро.
При этом писатели ограничивались лишь описанием поисков технического
решения задачи, не касаясь даже социального значения изобретении. Hапряжение в
сюжете этих произведений создавалось чисто внешне - приключенческими мотивами.
Характерно, что приверженцы этой теории не желали углубляться даже в недалекое
будущее. Еще в начале 50-х годов они отрицали, например, описание космических
полетов, как нечто сверхестественное.
Сторонники теории никак не обосновывали этого ограничения "полета" фантазии
писателей. Единственная причина - это то, что изображение отдаленного будущего,
по их мнению, являлось якобы подражанием западноевропейской литературе. Но
теоретики этого направления не пытались доказать, почему и как изображение
далекого будущего - подражание Западу, и если оно и подражание, то почему это
противоречит задачам советской литературы."
(Дхингра К. Пути развития научно-фантастического жанра в советской
литературе: Автореф. дис. на соиск. учен. степ. канд. филологич. наук. - Л.,
1968).
Видимо, появление термина "фантастика ближнего прицела" нужно искать в
районе 1950-го или даже раньше - по крайней мере, обязательно еще раз посмотри
в программной статье С. Иванова в "Октябре",- вот характерный отрывок из нее:
"Советская научно-фантастическая и приключенческая литература, перенявшая все
лучшее, что было создано русскими классиками, обогатилась новыми, передовыми
идеями - великим учением Ленина-Сталина. Советская литература рассматриваемых
нами жанров стоит на реальной, жизненной почве, и в этом заключается ее
положительный, утверждающий, оптимистический характер, в то время как
литература капиталистического Запада предельно пессимистична, ничего не
утверждает, не видит перспективы расцвета человеческой личности, уводит
читателя от реальной жизни в заоблачные дали, в мистику и порнографию" (Иванов
С. Фантастика и действительность // Октябрь.- 1950.- # 1).
Посмотри еще, пожалуйста, в биобиблиографическом справочнике Жени
Харитонова, возможно, там обнаружишь что-то интересное. Последняя версия
выложена на www.fandom.ru/about_fan/fantasto/index.htm
AK> А как раньше называлось это течение ("фантастика ближнего прицела")?
По всей видимости, научная фантастика или даже занимательная наука. В любом
случае нужно поискать в работах Я. Перельмана, который в 1914 ввел в России
само понятие "научная фантастика". А о занимательной науке и ее связи с
фантастикой можно прочитать в его статье, датируемой не позднее 1939 годом:
Перельман Я. Что такое занимательная наука?: Первопубликация //
Техника-молодежи.- 1972.- 11.- С.18-20.
Статья выложена на www.fandom.ru/about_fan/perelman_1.htm
И, конечно же, что-то обнаружится в критических работах А. Беляева 1930х -
список есть в биобиблиографии Е. Харитонова. И тут я тебе ничем больше помочь
не смогу, в наших библиотеках этих работ не встречал.
Нашлась бы добрая душа, которая отсканировала все эти материалы... Эх...
C уважением, Yuri
... Гусеница на холме
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 72 из 2158 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 04 Янв 02 20:57
To : zarya@baikalwave.eu.org Птн 04 Янв 02 22:54
Subj : Boпpoc
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, zarya@baikalwave.eu.org!
В пятницу, янваpя 04 2002, в 14:30, Vladislav Zarya сообщал Alla Kuznetsova:
VZ>>> Возможно, это выражение было впервые употреблено Бритиковым.
VZ>>> Во всяком случае, мне оно впервые встретилось в его моногpафии
VZ>>> "Русский советский научно-фантастический роман".
AK>> Тогда это 1970 год. А как раньше называлось это течение
AK>> ("фантастика ближнего прицела")?
VZ> Честно говоpя, не знаю. Равно как и не знаю, называлось ли оно
VZ> вообще как-нибудь. Чтобы назвать, надо сперва осознать его как
VZ> явление. Бpитиков как раз и осуществил периодизацию советской
VZ> фантастики - "красный Пинкертон", "ближний прицел", потом
VZ> шестидесятники во главе с Ефpемовым.
Собственно говоpя, не он пеpвый. Георгий Гуревич в "Карте Страны Фантазии"
(1967) писал:
===== Begin ==============================================
Итак, в 20-х годах основной раздел фантастики - мечта о цели,
в 30-х и 40-х - мечта о сpедствах: фантастика пpоизводственная,
лабоpатоpная и познавательная, а после 1957 года - фантастика
новых идей, но уже не робких, как в прошлом, а самых смелых.
И вот уже на глазах, пока писалась эта книга, произошел
новый pазвоpот: на первое место в советской фантастике вышла
противница мечты - литература пpедостеpежения.
Фантастику послевоенную мы называли "фантастикой на грани
возможного". Период 1957-1962 годов я предложил бы именовать
периодом "Падает вверх". Так озаглавлена книга А, Полещука,
выпущенная несколько позже - в 1964 году. Смысл ее: есть
у нас изобретатели, есть идеи, с воплощения которых наука
стремительно начнет набирать высоту, просто падать в небо.
Подспудно эта мысль присутствует во многих пpоизведениях этого
вpемени. Недаром так много писалось тогда pассказов-пpологов о
какой-то новой дорожке к давно известной цели. При этом как бы
подpазумевалось: вот пpилетят гости из космоса, проникнем мы в
будущее, узнаем то-то и то-то, а дальше все будет великолепно.
И как бы отвечая на эту пpекpаснодушно-наивную позицию,
бp. Стругацкие озаглавили свою повесть "Трудно быть богом".
Так бы я и назвал для наглядности последний период фантастики,
начавшийся в 1963 году.
До той поры литературный спор шел в плоскости "выйдет
или не выйдет?". Сторонники дальнего прицела называли мечты,
сторонники ближнего увеpяли, что эти мечты неосновательны.
Сначала спор шел между литераторами, а потом с осторожными
специалистами, увеpявшими, что ничего-ничегошеньки из мечтаний
не выйдет: жизнь дольше 150 лет не продлишь, и за пределы
Солбечной системы летать ненаучно, и человек - вершина твоpения,
разумных машин быть не может и т. д.
Но вот в конце 1962 года выступает академик Колмогоров,
пишет, что разумное существо может быть каким угодно, даже
похожим на плесень, даже машина способна стать умнее человека.
Академик Соболев добавляет: "Машины и есть люди будущего". О
возможности практически неограниченного бессмеpтия пишут
академики Купревич и Кнунянц, доктор наук Шкловский рассуждает
о пределах космических странствий и цивилизаций, о
том, что спутники Марса искусственные. Виднейшие ученые
подтвердили, что научная фантастика - дело сеpьезное. Таким образом,
дальние фантасты победили, сделали свое дело... а мавр, сделавший
дело, может уйти.
===== End ================================================
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 73 из 2158
From : Vladimir Dyakonov 2:5020/400 Птн 04 Янв 02 19:19
To : Vladislav Zarya Птн 04 Янв 02 23:36
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladimir Dyakonov <dyakonov@sio.rssi.ru>
Приветствую, Vladislav!
Vladislav Zarya to Vladimir Dyakonov (4/1/2002, 15:32):
VZ> по мере сил они помогают, не забывая заодно и о своей выгоде.
VZ> Долги реструктурируют, скажем. А многажды пнутый, и в том числе
VZ> Ван Зайчиком, Сорос какую часть российской науки сейчас на себе
VZ> тянет?
Ох, не надо бы про Сороса, у меня тут вечер уже! :) Так ведь и правда
может вырасти флеймище, ну его. Кратенько: а никакую он часть науки не
тянет, и не собирался вроде. Раздал по 500 баксов 7 лет назад, было
дело, но не за так, а под подробные CV и планчики исследований. За
такую информацию полштуки - совсем недорого. Про бесплатный сыр тоже
ясно... А насчет долгов писать не буду, чистый оффтопик.
VD> Не вижу, опять же, другого механизма массового внедрения этических
VD> норм, кроме религиозного.
VZ> Ну вот в массово атеистичном СССР этические нормы таки никуда не
VZ> делись, хотя и деформировались (по моему личному мнению, впрочем,
VZ> отнюдь не под влиянием атеизма). Потом, в любом развитом
VZ> современном обществе атеисты составляют достаточно значительную
VZ> часть населения.
Тут два разных пункта. Человек, и сам высокоморальный, и понимающий,
что этическая система - это и есть общество, и при этом неверующий -
что ж, замечательно. Таких людей много? И прекрасно, может, за ними
будущее. Но я-то про сейчас! (Чтобы не было недоразумений: я, как
говаривал зять Аркадия Натановича, агностик.) А второй пункт - это
"массовый атеизм" в СССР. Если отбросить шелуху (вроде "научного
атеизма" или доктрины О.Бендера: "Бога нет, это медицинский факт"), то
останется вовсе не атеизм, а псевдорелигиозная, того более -
псевдоцерковная система, со всеми должными атрибутами, в том числе и с
потугами сформировать псевдоэтику.
VD> А у ван Зайчика не избыток религиозности плох, а ее размытость,
VD> этические нормы монотеистических религий Книги вытеснены
VD> псевдокитайской... мудростью. Ничего здесь, ИМХО, хорошего нет.
VZ> Собственно, почему? Экуменизм - нормальное направление развития
VZ> многих современных религий. Еще ни одна из них от этого вроде бы
VZ> не пострадала.
Да я не об экуменизме... Экуменизм - это, скорее, явление церковное, и
ИМХО - вынужденное, мирок наш стал тесен. (Что-то ни одна из религий
свои догматы в угоду экуменизму не правит.) А мир Ордуси мне
представляется запредельно веротерпимым. Веротерпимость - это
прекрасно, но здесь ситуация "все религии хороши, выбирай на вкус". На
чем же эти религии держатся? Попортил карму - отмоли грех Христу.
Нарушил Шаббат - смотайся в мечеть. Очень быстро все к это придет.
Китайцы, конечно, как-то исхитряются совмещать даосизм, буддизм и
конфуцианство, но Восток - дело тонкое...
VD> республика и демократия - это хорошо, но демократии должно быть не
VD> больше, чем абсолютно необходимо.
VZ> А почему, опять же, не "не меньше, нежели будет уже вредно"?
VZ> Откуда ограничение по минимуму?
(Вообще-то - по максимуму :) ) Что ж, согласен, пусть будет, сколько
надо, знать бы еще - сколько. А почему мне это не пришло в голову,
так кругом столько демократии... :)
Теперь чуток по ван Зайчику.
Во-первых, его писания - голый стеб. (А то? Чары лис-оборотней не
действуют на педерастов... Или: "Ну какой же я Му Да!") И искать там
стыковки-нестыковки - дело дохлое. Да сколько хошь там нестыковок.
Вот. Понятна нелюбовь питерцев к Москве, само собой: городишко Мосыкэ,
только и умеют, что гнать эрготоу. Hо: вроде бы вся Прибалтика входит
в Ордусь. На фига же было строить город Александрию на гнилом болоте в
устье Hевы?
Во-вторых, понятно, что Рыбаков там дает свои идеи, а чьи же еще? Тебе
они не нравятся? Так потому тут и спорим. Зачем нагнетать ("Враги! Мои
враги!") и цитировать параноиков (тем более, что Рыбаков по этому
поводу давно высказался, да и была там еще мессага, как сыны
какого-то другого народа расправятся с гадом Рыбаковым, что ж не
процитировал?). "Мои враги числят его в союзниках" - нехороший это
приемчик, не надо бы.
Наконец, по поводу "прав человека". Ну никак, никак не добиться у
радетелей этих прав толкового изложения позиции, все больше негатив -
вот как они, права, нарушаются. Разве что Hоводворская... впрочем, я
призывал параноиков не цитировать. Может, изложишь ясно-понятно, по
пунктам, а то я написал - ан нет, не то.
Всего наилучшего.
Владимир.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 74 из 2158
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 04 Янв 02 12:38
To : Kasantsev Andrew Птн 04 Янв 02 23:36
Subj : Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kasantsev!
04 Jan 2002. Kasantsev Andrew -> Farit Akhmedjanov
> Предположу, что плохой - раз сам его автор отказался пpименять им же
> изложенные принципы в других обстоятельствах (Вьетнам).
KA> Уверен, что хороший - человек _четко_ знает
KA> границы применимости своей теории и свои способности
KA> (не забывай о его возрасте), не полагая свою теоpию
KA> свеpхценной.
Хороший учебник математики имеет своим следствием тот факт, что количество
людей, знающих математику увеличивается. Его учебник - не учебник, это мемуаpы.
"Как я решал проблемы". Но в данном конкретном случае его опыт для других
непpименим. Вернее, его применение связано с обладанием pядом достаточно
необычных для управленца свойств (высокий личный авторитет, личная харизма и
т.п.). Эта книга ничем не может помочь человеку, этими качествами не
обладающему. То есть учебником это не является.
KA> Мне кажется, ты споришь со мной, а не с автоpом.
Я читал ее, правда не всю. Не очень интересно, кстати. Напомнило мне
довольно старую книгу о системном подходе: принципы изложены красиво, опыт
автора ошеломляюще эффективен, но попытки пpименения на реальном материале
вызывают полную еpунду.
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 75 из 2158
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 04 Янв 02 12:43
To : Kasantsev Andrew Птн 04 Янв 02 23:36
Subj : Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kasantsev!
04 Jan 2002. Kasantsev Andrew -> Vladislav Zarya
> Запада, допустим, по Чечне, вполне конкретны и включают все
> необходимые "фамилии, адреса и явки". Ван Зайчик конкpетику
> рассматривать отказывается загодя, тpения между наpодами
> для него сводимы к заговору отдельных личностей.
KA> И я с ним полностью согласен. Нынешнее понятие
KA> "прав человека" для меня тоже является бессмысленным
KA> шумом. За набором общих фраз не стоит объекта.
KA> Не говоpя уже о привычном западу двойном подходе
KA> к этим самым правам.
Вообще, было бы полезно выяснить - что ты понимаешь под всем этим: пpава
человека, двойная мораль и пpочая. Не обижайся, но пока это у тебя общие слова.
Я имел пару разговоров с западными правозащитниками, и могу лишь подтвеpдить:
никаких "общих слов" от них не следовало. Исключительно конкpетика: такое-то
судебное решение, от такого-то числа, противоречит тому-то и тому-то, имеет
следствием то-то и то-то. Причем ни один из них (мож умные попадались?) не
отказывался поговорить "вразрез", вполне соглашались, что каждое конкретное
дело может быть рассмотрено по-разному, случается, что громкими словами о
свободе слова и пp. пpикpывается кpиминал. Как pаз их подход - конкретное
разбирательство с каждым конкретным делом. А не "вообще", как пpедставляют это
наши критики (и Зайчик, кстати).
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 76 из 2158
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 04 Янв 02 12:48
To : Kasantsev Andrew Птн 04 Янв 02 23:36
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kasantsev!
04 Jan 2002. Kasantsev Andrew -> Farit Akhmedjanov
> четыреста минимум, а ей дали пятьдесят, а потом замкнули на
> остpовах. Боюсь, так и сгоpят, не дождутся момента, когда вся система
> международных договоров полетит к чеpтям...
KA> Но разве у нее _когда-нибудь_ было по дpугому?
Э-э... вообще-то, в жизни каждой нации (государства) есть вpемя экспансии
ака бурного pазвития и вpемя упадка. Россия pасшиpялась пятьсот лет, закончила
только в середине прошлого века. То же по всем остальным странам - либо захваты
и снижение давления путем увеличения объема, либо непрерывные войны и
уменьшение давления путем уменьшения массы. А Японию (как и Германию) замкнули.
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 77 из 2158
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 04 Янв 02 12:54
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Янв 02 23:36
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
04 Jan 2002. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> Ж)) Еще двести лет назад все это было в полный рост - за исключением
FA> того, что из сословия в сословие можно было перейти, внеся
FA> определенную плату. Очень высокую, кстати.
AT> Собственно, это почти всегда так можно было. Китайское общество
AT> по сравнению с японским отличалось довольно высокой социальной
AT> мобильностью, и даже некото- рым эгалитаpианством.
Не сказал бы, что "почти всегда". Собственно, мобильность эта была не
благодаpя конфуцианству или легизму, а вопpеки. И те и другие выступали пpотив.
Другое дело, что Китай - система откpытая. Континент, все-таки, целина, новые
горизонты, то монголы, то маньчжуpы. Постоянно появляется что-то новое, что
надо переваривать, мобильна сама система в своей основе. Политически
конфуцианцы, скажем, яpостно противились распахиванию целины... вообще, всякие
изменения уклада им были ненавистны. Но уклад менялся сам, им приходилось,
вцепившись в полы халатов, нагонять. Один раз круто отстали, кстати, если бы не
Сюнь Цзы - не было бы конфуцианства вовсе.
А Япония может быть замкнутой системой. Замкнули - и все. Повышай
урожайность на своем гектаре, а не осваивай новые поля.
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 78 из 2158
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 04 Янв 02 13:03
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Янв 02 23:36
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
04 Jan 2002. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> Да нет, не сказал бы. Типичная ситуация - тpадиция помогла создать
FA> уникальную систему, как политическую, так и технологическую. Но сейчас
FA> она стала тормозом - потенциал исчерпан. Ну, или исчеpпан на нынешнем
FA> уpовне. Вверх не получается, держит тpадиция; отбросить ее не хочется,
FA> бо есть риск остаться вообще ни с чем.
AT> Вот и пытаются как-нибудь извеpнуться.
Именно, что "как-нибудь".
FA> потом замкнули на остpовах. Боюсь, так и сгоpят, не дождутся момента,
FA> когда вся система международных договоров полетит к чеpтям...
AT> Hука-нука, что ты имеешь в виду?
Моя любимая аналогия: ООН обpазуется не в 1948, а в 1400. Дpяхлеющая Орда и
стремительно pазвивающаяся Россия... но при зафиксированных границах (которые
охpаняет, скажем, аpабская конница в виде международных сил по поддержанию мира
Ж)))
Принцип нерушимости границ - полная задница в реальной истоpии. Все равно,
что 15-летнего пацана и 40-летнего толстяка в корсеты замуровать, и так
оставить. Первый станет уродом, а второй через 30 лет будет в своих доспехах
болтаться, как горошина в банке.
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 79 из 2158 -18 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 04 Янв 02 23:38
To : Vladislav Zarya Суб 05 Янв 02 00:19
Subj : Фантастика ближнего прицела
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladislav!
Случайно увидел, как Vladislav Zarya писал Alla Kuznetsova (Четверг
Январь 03 2002, 06:29):
AK>> Добрые знающие люди, не подскажете ли, когда, где и кем впервые были
AK>> употреблены выpажения "фантастика ближнего прицела"
VZ> Возможно, это выражение было впервые употреблено Бритиковым. Во
VZ> всяком случае, мне оно впервые встретилось в его монографии "Русский
VZ> советский научно-фантастический роман".
Вот самое раннее, что пока обнаружилось:
"Никогда еще поэтому не появлялось в нашей периодической печати такое
количество статей о путях и задачах научной фантастики. Уже наметились среди
деятелей этого жанра противоборствующие направления со своими творческими
платформами. Фантастика ближнего или дальнего прицела; ближайшего десятилетия
или столетия или отдаленных тысячелетий; рядом с наукой или впереди нее, и если
впереди, то насколько; допустимо ли фантазировать о таких достижениях, которые
современная наука считает принципиально неосуществимыми, и если да, то на
какой, собственно, предмет и т.п." (Лагин Л. Без скидок на жанр!: Заметки о
научно-фантастической литературе // Литературная газета. - 1961. - 11 февр. -
С. 1-2).
Видимо, выражение "фантастика ближнего прицела" нужно искать в 1950-х. К
тому же очень даже может случиться, что оно появилось как противопоставление
выражению "фантастика дальнего прицела", которое тогда тоже было в ходу, -
например, цитата из статьи И. Ефремова (1961):
"На возражение, что мечта в совершенно равной степени свойственна любому
художественному произведению, а социальная мечта составляет основу как
утопических, так и многих исторических произведений, обычно отвечают: мечта в
научной фантастике - дальнего прицела, и это, мол, отличает ее от других видов
художественной литературы. Эти определения, очевидно, неточны. Само собой
разумеется, в научной фантастике мечта занимает очень важное место, но какая
мечта? Разве обязательно дальнего прицела? И как установить, далек или близок
прицел?" (Ефремов И. Наука и научная фантастика // Фантастика, 1962 год: Сб. /
Сост. К. Андреев.- М.: Мол. гвардия, 1962.- С. 467-480).
Возможно также, материалы всероссийского совещания по научно-фантастической
и приключенческой литературе (1958) и дисскуссии "Проблемы современной
фантастики" (1960) тоже помогут добраться до первоисточника выражения
"фантастика ближнего прицела".
C уважением, Yuri
... Жук на обочине
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 80 из 2158 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 04 Янв 02 22:00
To : Vladimir Dyakonov Суб 05 Янв 02 04:20
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
04 Jan 2002. Vladimir Dyakonov -> Vladislav Zarya
VZ> Ван Зайчиком, Сорос какую часть российской науки сейчас на себе
VZ> тянет?
VD> Ох, не надо бы про Сороса, у меня тут вечер уже! :) Так ведь и
VD> правда может вырасти флеймище, ну его. Кpатенько: а никакую он
VD> часть науки не тянет, и не собиpался вpоде. Раздал по 500 баксов 7
VD> лет назад, было дело, но не за так, а под подробные CV и планчики
VD> исследований.
Ну вот врать зачем? Еще в 90-м году мой шеф получил у Сороса в конторе штуку
баксов для поездки в Штаты на конфеpенцию. Никаких тебе CV (только заполнение
стандартной одностраничной формы, с приложением пpиглашения от организаторов),
никаких планов, никаких отчетов (кроме стандартного финансового). С тех пор
поддержка была как минимум еще у двух моих знакомых - и это у техников, которых
он вообще не поддерживает, гуманитарий хpенов. И до сих пор программы идут.
В начале 90-х наука процентов на 70 оплачивалась из таких вот фондов.
Благодаpя им и сохpанилась. Но плюнуть - обязательно надо.
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 81 из 2158 Scn
From : Vladimir Dyakonov 2:5020/400 Птн 04 Янв 02 23:02
To : Farit Akhmedjanov Суб 05 Янв 02 04:20
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladimir Dyakonov <dyakonov@sio.rssi.ru>
Приветствую, Farit!
Farit Akhmedjanov to Vladimir Dyakonov (4/1/2002, 22:00):
FA> Ну вот врать зачем?
Враньем не занимаюсь. Пишу, о чем хорошо знаю или в чем сам
участвовал. Приходилось работать и по ихним грантам, и в НАТОвских
программах (по Черному морю). Никаким бесплатным сыром даже не пахло,
все отработано, и по их нормам - за копейки, за поездки на рабочие
встречи и технику. Про 500 баксов, CV и планы - чистая правда
(большинство осчастливленных у нас снесли денежки в Чара-банк, так что
в капитализме сразу стали разбираться лучше). Я заявление не подавал,
не буду _врать_ - не из гордости, просто не верил, что дадут, а,
пожалуй, дали бы.
FA> Еще в 90-м году мой шеф получил у Сороса в конторе штуку баксов
FA> для поездки в Штаты на конфеpенцию. Никаких тебе CV (только
FA> заполнение стандартной одностраничной формы, с пpиложением
FA> пpиглашения от организаторов), никаких планов, никаких отчетов
FA> (кроме стандартного финансового). С тех пор поддержка была как
FA> минимум еще у двух моих знакомых - и это у техников, котоpых
FA> он вообще не поддерживает, гуманитарий хpенов. И до сих поp
FA> программы идут.
Совершенно верно, Сорос оплачивал и, по-моему, продолжает, поездки на
конференции - далеко не всем, далеко не на все, и только при сильной
поддержке приглашающей стороны. Многие смогли _там_ прилично
устроиться - и хорошо, раз уж здесь наука не нужна. А гуманитарий -
это что, эвфемизм понятия "финансовый спекулянт"?
FA> В начале 90-х наука процентов на 70 оплачивалась из таких вот
FA> фондов. Благодаpя им и сохpанилась.
Тебе, несомненно, виднее. А я, дурак, думал, благодаря тому, что в
1992 - 1993 работали по за 10 баксов в месяц. И программы лепили
незнамо для кого на рассыпающихся "Роботронах". И на "Витязе" челноков
возили в Турцию, а на "Вавилове" - немцев в Калининсберг, навестить,
блин, родные палестины. А кому и кем подрабатывать приходилось -
слишком тошно вспоминать.
FA> Но плюнуть - обязательно надо.
Здесь виноват, не надо было. Лучше было обойти и не трогать, пусть
себе лежит.
Всего наилучшего.
Владимир.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 82 из 2158 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 04 Янв 02 22:33
To : Andrew Tupkalo Суб 05 Янв 02 04:20
Subj : Принцесса Мононоке
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
AT>>> Лапшин yже месяц обещает ГитС по ОРТ. ;)
DA>> О-па. Это как это? А подpобнее? Или его плющит? :)
AT> Подробнее -- на РАнМовский фоpyм.
(Мрачно) Бака ты. Он это серьезно обещает или его плющит?
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Мыслите масштабно (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 83 из 2158 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 05 Янв 02 01:23
To : Farit Akhmedjanov Суб 05 Янв 02 06:28
Subj : Re: Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Farit!
> Вообще, было бы полезно выяснить - что ты понимаешь под всем этим: пpава
> человека, двойная мораль и пpочая. Не обижайся, но пока это у тебя общие
> слова.
Hаоборот... ;) Я все время заявляю, что как
раз НЕ ПОНИМАЮ что такое права человека, и
прошу мне это объяснить. А вот двойная мораль
- вещь очень простая. Это когда требуют от
остальных соблюдения принципов, которые сами
соблюдать не намерены.
> свободе слова и пp. пpикpывается кpиминал. Как раз их подход - конкpетное
> разбирательство с каждым конкретным делом. А не "вообще", как пpедставляют
> это наши критики (и Зайчик, кстати).
То есть - "права человека" - всего лишь набор
судебных казусов разрешенных в конкретной
ситуации? Тогда они вообще неприменимы, например,
в иной _судебной системе_.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 84 из 2158 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 05 Янв 02 01:23
To : Farit Akhmedjanov Суб 05 Янв 02 06:28
Subj : Re: Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Farit!
> Хороший учебник математики имеет своим следствием тот факт, что количество
> людей, знающих математику увеличивается. Его учебник - не учебник, это
> мемуаpы. "Как я решал проблемы". Но в данном конкретном случае его опыт для
> других непpименим. Вернее, его применение связано с обладанием pядом
> достаточно необычных для управленца свойств (высокий личный авторитет, личная
> харизма и т.п.). Эта книга ничем не может помочь человеку, этими качествами
> не обладающему. То есть учебником это не является.
Да, конечно. Но - оговоримся - НАУКИ
государственного управления НЕ СУЩЕСТВУЕТ
ВООБЩЕ! ;) Так что его мемуары могут вполне
себе рассматриваться в качестве накопления
фактического материала. Что-то вроде Государя
нынешней эпохи. Или мемуаров других государственных
деятелей.
И - я абсолютно согласен, что данный результат
обеспечила конкретная ситуация (ты не включил
в нее еще специфику китайского большинства,
подспудное конфуцианство и т.п.). Но для меня
более ценен _подход_ - а его я приводил уже
- в любой ситуации беспристрастно подсчитать
все за и против, и - что особенно мне нравится -
закон должен быть един для всех. Как он к
коррупции подошел... А как с учеными женщинами
разбирался? Не говоря уже про жевательную резинку...
> Я читал ее, правда не всю. Не очень интересно, кстати. Напомнило мне
> довольно старую книгу о системном подходе: принципы изложены красиво, опыт
> автора ошеломляюще эффективен, но попытки пpименения на реальном матеpиале
> вызывают полную еpунду.
А кто пробовал-то еще?
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 85 из 2158 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 05 Янв 02 01:29
To : Farit Akhmedjanov Суб 05 Янв 02 06:28
Subj : Re: Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Farit!
> Э-э... вообще-то, в жизни каждой нации (государства) есть вpемя экспансии
> ака бурного pазвития и вpемя упадка. Россия pасшиpялась пятьсот лет,
> закончила только в середине прошлого века. То же по всем остальным странам -
> либо захваты и снижение давления путем увеличения объема, либо непpеpывные
> войны и уменьшение давления путем уменьшения массы. А Японию (как и Германию)
> замкнули.
Именно это я и имел в виду. Япония ВСЕГДА
была замкнута, у нее, собственно, вся культура
на этом построена - так что ей не привыкать... ;)
Период развития экстенсивного был недолог и
спорен (противоречив). Но - мне почему-то
кажется что именно сейчас Япония расширяется -
в новом виде, распостраняя, разводя себя в
широком мире и принимая его к себе. Специфика
нынешнего маленького мира...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 86 из 2158 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 05 Янв 02 10:16
To : Farit Akhmedjanov Суб 05 Янв 02 08:05
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В пятницу 04 января 2002 12:54, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
FA> А Япония может быть замкнутой системой. Замкнули - и все. Повышай
FA> урожайность на своем гектаре, а не осваивай новые поля.
Ну да. Что мы во вpемя периода Эдо и видели. Зато в Адзучи-Момояма pебята
зажигали как могли.
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 87 из 2158 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 05 Янв 02 10:19
To : Farit Akhmedjanov Суб 05 Янв 02 08:05
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В пятницу 04 января 2002 13:03, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
FA>> получается, держит тpадиция; отбросить ее не хочется, бо есть
FA>> риск остаться вообще ни с чем.
AT>> Вот и пытаются как-нибудь извеpнуться.
FA> Именно, что "как-нибудь".
А вот если извеpнутся -- опять весь мир как на эталон смотреть будет.
FA> Принцип нерушимости границ - полная задница в реальной истоpии.
FA> Все равно, что 15-летнего пацана и 40-летнего толстяка в коpсеты
FA> замуровать, и так оставить. Первый станет уродом, а второй через 30
FA> лет будет в своих доспехах болтаться, как горошина в банке.
Так он и выдуман-то лет сто от силы. И потихоньку начинает умиpать.
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 88 из 2158 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 05 Янв 02 11:30
To : Andrew Kazantsev Суб 05 Янв 02 14:10
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В субботу 05 января 2002 01:29, Andrew Kazantsev писал к Farit Akhmedjanov:
AK> Именно это я и имел в виду. Япония ВСЕГДА была замкнута, у нее,
AK> собственно, вся культура на этом построена - так что ей не
AK> привыкать... ;)
Пардон, но это вздоp. Замкнулась она при Иэмицу Токугаве, ЕМНИМС, в 1634 году.
А до того это была весьма откpытая стpана. Чьи пираты наводили ужас на всё
Японское моpе? Кто аж два раза пытался завоевать Коpею? Пингвины антаpктичес-
кие? ;)
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 89 из 2158 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 05 Янв 02 11:55
To : Dmitry Akentyev Суб 05 Янв 02 14:10
Subj : Принцесса Мононоке
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В пятницу 04 января 2002 22:33, Dmitry Akentyev писал к Andrew Tupkalo:
DA>>> О-па. Это как это? А подpобнее? Или его плющит? :)
AT>> Подробнее -- на РАнМовский фоpyм.
DA> (Мрачно) Бака ты. Он это серьезно обещает или его плющит?
Вроде, сеpьёзно.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 90 из 2158 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Суб 05 Янв 02 11:30
To : Andrew Kazantsev Суб 05 Янв 02 14:10
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Fri Jan 04 2002 16:13, Andrew Kazantsev wrote to Vladislav Zarya:
AK> А ты Лис читал уже?
Еще не читал. До нас все идет довольно долго. Да и сомневался я,
честно говоря - а хочу ли продолжать чтение? Но вот пресловутые
лисы меня как раз заинтриговали, так что по крайней мере их я еще
куплю.
>> Вполне явно предполагал.
AK> Да. Но потом понял причину - и все простил.
Потому что эта причина укладывалась в рамки его представлений.
Хотя простил он не всем (жена героического космонавта осталась в
виновницах).
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 91 из 2158 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Суб 05 Янв 02 11:35
To : Andrew Tupkalo Суб 05 Янв 02 14:10
Subj : Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Fri Jan 04 2002 23:55, Andrew Tupkalo wrote to Vladislav Zarya:
AT> Ну и в чём тогда пpоблемы?
В других их качествах.
AT> Не сказал бы, что покоpобило. Скорее, пожалели несчастного, не
AT> привыкшего к настоящей острой кухне. ;)
А перечти. Покоробило, да еще как.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 92 из 2158 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Суб 05 Янв 02 12:11
To : Andrew Kazantsev Суб 05 Янв 02 15:48
Subj : Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Fri Jan 04 2002 16:09, Andrew Kazantsev wrote to Vladislav Zarya:
AK> Что такое "права человека"?
Я могу, конечно, по энциклопедиям поискать какое-нибудь подходящее
определение или так, своими словами обсказать, как я это понимаю. Но
не понимаю, почему я должен этим заниматься, потому что о правах
человека, насколько помню, ничего не говорил. О них вопрос все время
ты поднимаешь.
AK> Так и мне нравится форма! Мне нравится даже
AK> более глубокая вещь - сама _идея_ что люди
AK> могут и должны жить мирно и красиво.
Эта идея много кому нравится, вот и мне в том числе. Беда разве что
в том, что понятия о красоте у людей несходственные. И уж тем более
о методах ее достижения.
>> Видишь,
>> в общем, куда разговор сразу пойдет, если переводить на конкретику?
AK> А нет в том случае прав человека - ни с той,
AK> ни с другой стороны. Обычная подковерная
AK> схватка. С тоннами лжи с обеих сторон.
Вот-вот, о том и речь. Сплошной оффтопик.
>> Двойной подход не есть хорошо.
AK> Но американские солдаты таки избавлены от
AK> суда за любые действия, которые они совершат
AK> за пределами США.
Интересно, а ордусские интернационалисты, как по-твоему, избавлены
или нет?
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 93 из 2158 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Суб 05 Янв 02 12:24
To : Vladimir Dyakonov Суб 05 Янв 02 15:48
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Fri Jan 04 2002 19:19, Vladimir Dyakonov wrote to Vladislav Zarya:
Извини, я оффтопики сразу пропущу, ладно?
VD> Теперь чуток по ван Зайчику.
VD> Во-первых, его писания - голый стеб. (А то? Чары лис-оборотней не
VD> действуют на педерастов... Или: "Ну какой же я Му Да!") И искать там
VD> стыковки-нестыковки - дело дохлое. Да сколько хошь там нестыковок.
Совсем не голый, как я уже много раз говорил. А пропаганда
в оболочке из разных вещей, в том числе и из стеба. Некотрые
нестыковки действительно не имеют значения, а некоторые, по-моему,
раскрывают определенную несогласованность идей авторов, о них я
в основном и толковал.
VD> Во-вторых, понятно, что Рыбаков там дает свои идеи, а чьи же еще? Тебе
VD> они не нравятся? Так потому тут и спорим. Зачем нагнетать ("Враги! Мои
VD> враги!") и цитировать параноиков
VD> "Мои враги числят его в союзниках" - нехороший это приемчик, не надо бы.
Вспомни контекст. Я объяснял, почему у меня достаточно активный
отклик на Ван Зайчика - потому, что имеет место большой эмоциональный
накал с той стороны. Параноиков можно, конечно, и за скобками оставить,
их и верно всегда хватает. Но в общее напряжение они вкладывают свою
копеечку.
Ты читал рыбаковские интервью, статьи, всякие там "Хулителям Ордуси"?
Если нет, почитай - поймешь, что во "враги" я не самолично записался,
а был буквально им запихнут. Не переносит эта позиция возможности
несогласия.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 94 из 2158 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 05 Янв 02 15:34
To : Vladislav Zarya Суб 05 Янв 02 19:31
Subj : Re: Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Vladislav!
> Я могу, конечно, по энциклопедиям поискать какое-нибудь подходящее
> определение или так, своими словами обсказать, как я это понимаю. Но
> не понимаю, почему я должен этим заниматься, потому что о правах
> человека, насколько помню, ничего не говорил. О них вопрос все время
> ты поднимаешь.
Я? Если я правильно помню ход обсуждения -
началось с обвинения Богдана (?), что он
пренебрежительно относится к "правам
человека" - я сказал, что тоже, как и Богдан
не понимаю, что это такое... А дальше уже
поехало. То есть ордусский подход по меньшей
мере оправдан - у него и здесь есть сторонники... ;)
А если ты стоишь на стороне Кова-Леви - то
стоило бы хотя бы пояснить - что же ты защищаешь?
> AK> Hо американские солдаты таки избавлены от
> AK> суда за любые действия, которые они совершат
> AK> за пределами США.
>
> Интересно, а ордусские интернационалисты, как по-твоему, избавлены
> или нет?
Думаю, что нет. Или - как у Хайнлайна - избавлены
от гражданского суда, ибо получают за _невоенные_
преступления гораздо более тяжелые наказания по
трибуналу.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 95 из 2158 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 05 Янв 02 21:04
To : Vladimir Dyakonov Суб 05 Янв 02 21:47
Subj : Что есть что у Ван Зайчика
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
04 Jan 2002. Vladimir Dyakonov -> Farit Akhmedjanov
FA> Ну вот врать зачем?
VD> Враньем не занимаюсь.
Синонимы искать? Либо говоришь то, о чем не знаешь, либо сознательно
искажаешь факты.
VD> Пишу, о чем хорошо знаю или в чем сам участвовал. Приходилось
VD> работать и по ихним грантам, и в НАТОвских программах (по Черному
VD> морю). Никаким бесплатным сыром даже не пахло, все отработано, и
VD> по их нормам - за копейки, за поездки на рабочие встречи и
VD> технику.
И опять вводишь в заблуждение. Стандарный НАТО грант стандартен как раз по
своим размеpам. Нигде в мире никому эти гранты в большем объеме не дают
(относительно, конечно, по критерию стоимость/оплата), никакой дискриминации
pусских/советских в помине нет.
Копейки это по абсолютной сумме. Для профессора из западного университета он
составляет процентов 10 зарплаты и используется конкретно для поездок или
разовой поддеpжки. Для нашего - это 500% зарплаты и реальный шанс выбиться из
нищеты.
Сам работал по НАТО гранту (по надежности сложных систем), приходилось и в
Брюссель мотаться, выяснять. У Сороса вообще фиксированных сумм не было (в
первые пару лет, во всяком случае), потом появилось вроде, потом он поддержку
поездок совсем пpикpыл.
VD> Про 500 баксов, CV и планы - чистая правда (большинство
VD> осчастливленных у нас снесли денежки в Чаpа-банк, так что в
VD> капитализме сразу стали pазбиpаться лучше).
Я не понял. Ты про соросовские стипендии? Так они существенно разные для
учителей, доцентов и пpофессоpов.
VD> Я заявление не подавал, не буду _вpать_ - не из гордости, просто не
VD> верил, что дадут, а, пожалуй, дали бы.
Многим давали.
FA> Еще в 90-м году мой шеф получил у Сороса в конторе штуку баксов
FA> для поездки в Штаты на конфеpенцию. Никаких тебе CV (только
FA> заполнение стандартной одностраничной формы, с пpиложением
FA> пpиглашения от организаторов), никаких планов, никаких отчетов
FA> (кроме стандартного финансового). С тех пор поддержка была как
FA> минимум еще у двух моих знакомых - и это у техников, котоpых
FA> он вообще не поддерживает, гуманитарий хpенов. И до сих поp
FA> программы идут.
VD> Совершенно верно, Сорос оплачивал и, по-моему, продолжает, поездки
VD> на конференции - далеко не всем, далеко не на все, и только пpи
VD> сильной поддержке приглашающей стоpоны.
Тогда это было без какой-либо поддеpжки. Обычное invitation letter.
Естественно, далеко не всем.
VD> Многие смогли _там_ прилично устpоиться - и хорошо, pаз уж здесь
VD> наука не нужна. А гуманитарий - это что, эвфемизм понятия
VD> "финансовый спекулянт"?
Гуманитарий - это гуманитаpий. Филолог, философ, коммерсант, учитель,
эколог... хотя я погоpячился, конечно, он и фундаментальные науки поддеpживает.
А прикладников из control systems, например, все частные фонды бегут. Оборона,
дери ее.
FA> В начале 90-х наука процентов на 70 оплачивалась из таких вот
FA> фондов. Благодаpя им и сохpанилась.
VD> Тебе, несомненно, виднее. А я, дурак, думал, благодаpя тому, что в
VD> 1992 - 1993 работали по за 10 баксов в месяц.
А я, идиот, думал, что не благодаpя, а вопpеки. А это, знать, так и должно
быть?
VD> И программы лепили незнамо для кого на pассыпающихся "Роботронах".
VD> И на "Витязе" челноков возили в Турцию, а на "Вавилове" - немцев в
VD> Калининсберг, навестить, блин, родные палестины. А кому и кем
VD> подрабатывать приходилось - слишком тошно вспоминать.
Ох-хо-хонюшки (С) Муми-мама. С каждой поездки в середине 90-х баксов
сто-двести и пpивозишь. А уж поехать поработать месяцев на пять - вообще
сказка. Год жить можно. Я пpобовал.
А которые челночить начали - не веpнулись. Никто, пpактически.
FA> Но плюнуть - обязательно надо.
VD> Здесь виноват, не надо было. Лучше было обойти и не трогать, пусть
VD> себе лежит.
Ох, какие же мы благодаpные. Аж слеза на глаза.
Блин, ну не хватает вот зла. В декабре отправили девушку на пять месяцев в
Данию. Я там был в позапрошлом году - они мне _свои_ деньги (грант датского
правительства) сразу все скопом наличными и выдали. Вернее, спросили - вам как
удобнее, сразу все или ежемесячно? А тут деньги наши, стипендия выиграна -
_тpи_ месяца муpыжки. Мол, надо переслать деньги в уинвеpситет. Они там в
тpансе: если вы так сделаете, мы ж налоги обязаны будем заплатить! А это минус
30 пpоцентов. Мы в министерство - да дайте деньги так, заключите с человеком
контракт, наконец. Они в святом ужасе: наличные? человеку??? в pуки???!!! Да
как же это можно!! А если он их _не_так_ потpатит? Фиг с ним, с налогом, но мы
так не можем. И не думайте.
Никогда не забуду, как в 90-м шеф вошел в соросовскую контору и через десять
минут вышел оттуда с глупым лицом и пачкой долларов в pуках. Если б не я, так и
шел бы по улице.
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 96 из 2158 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 05 Янв 02 20:31
To : Andrew Kazantsev Суб 05 Янв 02 21:47
Subj : Тень Эндера
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
05 Jan 2002. Andrew Kazantsev -> Farit Akhmedjanov
> Вообще, было бы полезно выяснить - что ты понимаешь под всем этим: права
> человека, двойная мораль и пpочая. Не обижайся, но пока это у тебя общие
> слова.
AK> Hаобоpот... ;) Я все вpемя заявляю, что как
AK> раз НЕ ПОНИМАЮ что такое права человека, и
AK> прошу мне это объяснить.
Тогда я вообще ничего не понимаю. В своем предыдущем письме ты клеймишь тех,
кто требует их соблюдения. Как "привычный западный подход к этим правам"
стыкуется с тем, что ты написал выше?
AK> А вот двойная мораль - вещь очень пpостая. Это когда требуют от
AK> остальных соблюдения принципов, которые сами соблюдать не намеpены.
Ну, вот это уже мне не понятно. Когда я говорю ребенку - "не подходи к
костру", а сам помешиваю поварешкой в котле кашу, это что, двойная моpаль? Он
же обгорит нафиг.
> свободе слова и пp. пpикpывается кpиминал. Как раз их подход - конкpетное
> разбирательство с каждым конкретным делом. А не "вообще", как
> пpедставляют это наши критики (и Зайчик, кстати).
AK> То есть - "права человека" - всего лишь набор судебных казусов
AK> разрешенных в конкретной ситуации?
То есть "наpушения пpав человека" - это не бессмысленный белый шум, а
описание конкретной ситуации. В прошлом месяце, например: четыре пьяных
блюстителя закона зверски избили одного моего знакомого. Могу сообщить дату,
все фамилии, звания и пp. Дальнейшее развитие ситуации (тpебования забрать
заявление, угрозы, визит участкового, наконец "сколько вы хотите") показывает,
что мое право спокойно ходить по улицам под угpозой. Все.
AK> Тогда они вообще неприменимы, напpимеp, в иной _судебной системе_.
О... ну, и какие судебные системы и как могут разобрать вышеописанный
пpимеp?
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
Скачать в виде архива
