SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 788 из 996 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 27 Июн 99 18:07
To : All Вск 27 Июн 99 22:17
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Нi, Baatr!
YM>>> Нeт-нeт, - имeннo дaмcкий. Гpeзы o cильнoм, нaдeжнoм, тyпoвaтoм,
YM>>> cлaщaвo- ceнтимeнтaльнoм, пocлyшнoм и пoчтитeльнoм мyжикe, -
YM>>> oпpeдeлeннo poзoвeнькиe мeчты дaм... э-э... oпpeдeлeннoгo кpyгa.
BB>>> Это ты о Волкодаве???
b>> Так он такой и есть :).
BB>> А где аргументы, примеры?
b> В книге :).
BB> Неудачная шутка.
Удачная :).
BB> Ясно,что я просил привести фрагменты,которые якобы имеются в
BB> книге и характеризуют Волкодава таким образом.
Извини, но книги у меня под рукой нет. Это мое впечатление о таксзать "духе"
книги. А фразы "Я, Волкодав, эээ ... розовенькая мечта дам ... эээ ...
определенного круга" там нет, ты прав.
b> Ты наверное не хочешь этого замечать :))
BB> Просто там этого нет.
И люди просто так, от нечего делать, говорят тебе об этом :). Чтобы вывести
тебя из терпения. Мда-а-а ... и как это мы? :(
b> - ИДЕАЛ,как-никак.
BB> Этого я не говорил."Шедевр"-было,но это по отношению к роману.
Не ври. Или это не твоя фраза?!!
>> Тогда каков же для тебя идеал НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ ? <<
Запутался?
b>> Я вот только сейчас понял, что мне в нем неправильного казалось.
BB>> Что же?
b> Эдакая "установка на добро" - защищать слабых, "элементарно уважать"
b> женщин (а точнее, бзик на их особенность), отсутствие корысти и личных
b> интересов ... длинный это список.
BB> Все правильно.Таким и должен быть настоящий человек.
Не должен. Эт тебе кажется. Я, например, таким быть не хочу. И интересно,
кто-нибудь в этой эхе считает, что таким и должен быть человек?
b> Таких людей просто не бывает, это мечта женщины (причем далеко не
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
b> всякой, а именно "домохозяйки").
BB> Вот и добрались до сути.Это наверное и считается _аргументами_
BB> в пользу того, что "Волкодав" является дамским романом.
Угу. Так ты согласен (ну, если даже для тебя это аргументы)? :)
b>> Тогда каков же для тебя идеал НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ ?
b>> Я, ессно, :)) - любимый и родной! А если серьезно, то я не женщина
b>> - зачем мне этот самый идеал?!
BB>> Для того чтобы к нему стремиться.
b> У меня другие цели (прффесионализм, например). А ставить себе за цель
b> "стать настоящим мужчиной" - это комплекс прыщавых юнцов.
BB> Как мы любим сводить все к комплексам.
А как назвать, то что человек вбивает себе в голову быть похожим на другого?
Что, ничего своего нет? И потом, не надо "как мы любим ...". Этот пример и
есть классический юношеский комплекс. Как бы тебе не хотелось обратного ;).
BB> Мужество,благородство,любовь запросто объявляются пародиями
BB> на самих себя.
Цитату, плиз. Ибо нечего выдавать скудный умишко, отсутсвие воображения и
собачью преданность (твои слова, кстати) за мужество, благородство и любовь.
Кого Волкодав любил? Где это наемник проявлял мужество? Не храбрость, не
упрямость, не следование своей собачьей преданности, а мужество?
Благородство? Не надо меня смешить! Где, когда?!
BB> И в финале "Да и нету их вовсе,дамские мечты это все".
Есть, конечно. Только в жизни это все редко умещается в одном флакончике.
BB> Очень прискорбно, если ты так считаешь.У меня от твоих
BB> писем сложилось такое впечатление.
Я считаю только то, что Волкодав это персонаж, не имеющий к реальной жизни
никакого отношения. Для кого-то идеал, для кого-то мечта ... для меня же -
нечно как Иванушка-дурачек. Сказка.
b> И пока мои друзья (впрочем, как и девушки :) не давали мне повода
b> думать, что я "не настоящий мужчина". Если для тебя ЭТО проблема -
b> вперед, стань Волкодавоподобным :).
BB>> Если человек не развивается, то он деградирует.
b> Какая "умная" мысль :). А причем тут уважение к женщине и защита
b> слабых? Их можно развивать? :)
BB> Можно развивать свою физическую силу и тогда защита слабых
BB> станет более эффективна.
Добро с кулаками? Супермэны, робокопы, ... да, в кино такое есть. Насадим
добро железной рукой! :(
BB> А уважение к женщине должно присутствовать a priori.
Уважение к любому человеку должно присутствовать a priori, не зацикливайся
на женщинах :). Пока этот человек не разрушит это уважение (достаточно одной
фразы). Только вот одни люди могут удерживать уважение, а другие - нет.
Boris
begin 666 Re Семенова'Волкодав'.txt
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K(" @(" @(" @(" @("#"\>7U(.'KX.,@\N7AY2P@0F]R:7,A#0H^#0H-"@``
`
end
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 789 из 996 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Вск 27 Июн 99 10:59
To : Valentin Nechayev Вск 27 Июн 99 22:17
Subj : Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Valentin!
Суббота Июнь 26 1999 22:24, Valentin Nechayev wrote to Alexey Alborow:
AK>> Читайте первоисточники. В библии в начале ангелы брали себе жен из
AK>> дочерей земных.
>> Читайте еще внимательнее. Не ангелы, а сыны неба. Кто такие - объяснений
>> нет.
VN> А это хорошо объяснил Алексей Николаевич Толстой ;)
А поподробнее, pls.
Bye, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: DVV (2:5020/1100.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 790 из 996 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Вск 27 Июн 99 17:16
To : Uriy Kirillov Вск 27 Июн 99 22:17
Subj : Хелп склеpознику!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Uriy !!! :)
UK>>> Слушая tangerine dreams услышал песню со словами 'тигр,о
UK>>> тигp,яpко
MK>> а какой альбом?
UK> The tyger или просто Tyger.Я вообще-то в файле это поимел...
Все верно. Tangerine Dream, альбом "Tyger", 1987 года.
UK>>> какой книге это могло быть? А если еще и автоpа/текст выдадут -
UK>>> то
MK>> почитай, может оно:"Тигр, о тигp! кровавый сполох,
UK> Угумс.Пеpевод другой,но - ОНО!
MK>> ты мог встретить этот отрывок в качестве эпигpафа
MK>> к роману Фрица Ляйбеpа "Скиталец"
UK> Гм.Посмотpел - в том издании,что у меня на полке такого нет...Стоп,а
UK> у Бестера в Тигp!Тигp! это не мелькало,часом?
Уильям Сароян: "Тигр Тома Трейси". Там это стихотворение приведено
полностью. Вариант перевода -- "Тигр, о тигр, светло горящий в глубине полночной
чащи..." А сами стихи -- Уильяма Блэйка (William Blake, 1757 -- 1827).
Кстати, в этом альбоме Tangerine Dream ("Tyger, 1987) -- все тексты
принадлежат Блэйку, не только "Tyger".
А еще была такая старенькая рок-группа "Tiger" -- так они еще в 1976 году
это стихотворение Блэйка на музыку положили и исполнили. Вроде как сделали эту
композицию своей "визитной карточкой". Весьма удачная аранжировка, на мой взгляд
-- но совершенно по-другому, чем у Tangerine Dream. Но и у Tangerine Dream
хорошо получилось. По-своему хорошо.
Всего наилучшего!
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 791 из 996 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Суб 26 Июн 99 21:50
To : Boxa Vasilyev Вск 27 Июн 99 22:17
Subj : А зеркала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Boxa!
18 июня 1999 года (а было тогда 12:46)
Boxa Vasilyev в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
AS>> А у этого итальянца фамилия случайно не Больных ?
BV> Hет. Сочинение Больных на эту же тему называется "Руки вверх, мистер
BV> гремлин!" Название второй части не помню. Если надо - могу посмотреть.
Случайно не "Сын дракона, внук дракона" ?
...реликтовыми звероящерами третейского периода мезозоя.(c)Ю.Петухов
С уважением, Alexey 26 июня 1999 года
--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
* Origin: И оставили там обложку Малиновой Дюны. Чтобы знали - за ч (2:5092/1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 792 из 996 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 27 Июн 99 02:12
To : Mark Kotov Вск 27 Июн 99 22:17
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Mark!
26 июня 1999 года (а было тогда 12:00)
Mark Kotov в своем письме к Andrew Tupkalo писал:
VL>> (Без малейших колебаний выхватывая кольт и бесцеремонно целясь в
VL>> переносицу): А то как же?!
AT>> (Hаводя на благородного дона прицел сшестеpённого ДР ПИИ): "И
AT>> вам того же и по тому же месту". Норманизм какой-то, это уже
AT>> нездоpово.
MK> прекращайте свою гонку вооружений :)
MK> добром это не кончится
Как сказал кто-то в ru.fantasy: "А потом придет Шрайк и даст всем по голове" :)
"Они, прошедшие через ураганы эскадронных сражений и планетарных десантов"
С уважением, Alexey 27 июня 1999 года
--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
* Origin: Сигнал к флейму - три зеленых Hоновы.(C) Фарит (2:5092/1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 793 из 996 Scn
From : Aleksandr Menshikov 2:5012/7.103 Втр 22 Июн 99 11:34
To : All Вск 27 Июн 99 23:39
Subj : Посмотри в глаза чудовищ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Уфф.. хоpошо!
А есть ли что еще, подобного плана?
И задумывали ли авторы пpодолжение?
Вот только стихи из Черной тетради в конце не совсем к месту, слишком
уж они земные, обыденные, газетно-актуальные.. или это просто так?
Родные, гумилевские "милый мальчик.."(Волшебная скpипка?) заpяжены
какой-то дикой энергией, пpямо давят, или мне это теперь уже кажется..
With best regards, Aleksandr.
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Остров Туле (2:5012/7.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 794 из 996 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 27 Июн 99 18:46
To : All Вск 27 Июн 99 23:39
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Baatr!
BB>>>> "Имею скафандр-готов путешествовать"Хайнлайна
IT>>> Детская книжка.
BB>>> Лучшая книга и единственый шедевр Хайнлайна.
b>> Вот это ты гонишь!
BB>> Неужели? :)
b> Конечно :). Впрочем, из того набора "шедевров" (и понравившихся вещей
b> Х.), что ты привел, мне почему-то кажется, то шедеврами ты считаешь
b> книги о чистой и возвышенной дружбе/любви мужчины и женщины. Амуры,
b> блаблабла, ... , хэппи-энд.
BB> Книги Д.Френсиса, А.Кристи, Ф.Достоевского из списка. Ты их читал?
Читал. И?
BB> И где там ты это нашел? Да и у Хайнлайна такого не припомню.Где это?
У Достоевского и Кристи, пожалуй, этого нет. У Френсиса - постоянно, у
Хайнлайна - постоянно. И в "Волкодаве" - постоянно.
b> А если взять еще и НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНУ Волкодава ... мда ...
BB> Главный критерий - книга хорошо написана(хороший слог) и
BB> вдобавок интересная.
Ну конечно, кто ж спорит :).
b> А сколько тебе лет вьюноша, если это не секрет?
BB> Не секрет. Мне 22 года.
Прекрасный возраст, спору нет ;).
BB> Позволь уж поинтерсоваться и твоим возростом.
Позволяю. Интересуйся :).
b> И что думает твоя девушка по поводу Волкодава и твоего желания быть
b> похожим на него?
BB> "Не представляется возможным, ввиду отсутствия таковой"(с) А.Некрасов
А жаль. Но, впрочем, тебе девушка уже написала, что она думает по поводу
Волкодавоподобных парней. И я думаю (исходя из своего опыта общения с
женским полом) это достаточно обьективное мнение. Для думающих женщин,
ессно - не для клуш.
b>> IMHO, Семеновой (как фантасту и писателю) до Хайнлайна никогда не
b>> дотянуться даже приблизительно.
BB>> Как фантаст - не знаю,но как писатель,IMHO Семенова превосходит
BB>> Хайнлайна( сравнивая их лучшие вещи).
b> :)) Сравнитель. Ты еще сравни JRRT с Кардом, Агату Кристи с
b> Лукьяненко, ... А по каким критериям ты сравниваешь?
BB> см.выше
Т.е. голое IMHO. Нормально, в принципе :). А как насчет премий, мировой
известности, долгожительства (как писателя)?
BB>>> Позднего Хайнлайна уж точно.Поздний Хайнлайн - это просто ужас.
b>> Буду действовать в твоем стиле.
BB>> Ого, у меня уже свой стиль появился. Интересно... :)
b> Ну конечно. Мне он, в общем-то, не нравится:
BB> Ну тогда давай уж осветим и предысторию этих вопросов
И я постараюсь показать, почему я их считаю несколько идиотскими. Без обид.
b> ----------------------------------------------------
b> ... Какой смысл заложен в этой книге? ...
BB> Человек написал,что ему нравится книга "Второе нашествие марсиан"
BB> Стругацких. Я не понял смысла этой книги,просил объяснить.
Чтобы понять книгу, ее надо прочесть (что ты, я надеюсь, сделал :). Если ты
не понял смысла, то никто не сможет тебе ее объяснить :). Ну, конечно, если
ты привык оценивать книгу по статьям критиков (помню, в школе таким
занимались), то тогда да.
b> ... А что тогда не ерунда? ...
BB> Человек достаточно грубо обозвал "Волкодав"- ерундой.
Ну и что? Это его мнение. А чтобы ему перечислить, что он считает не
ерундой - wow! Мне на это понадобится пара месяцев. Я очень многое считаю не
ерундой и все сразу и не вспомнишь.
b> ... Когда же началась история (дата)? ...
BB> Этому предшествовала фраза "О доисторических временах не
BB> может быть исторических романов"
Т.е. для тебя нет понятий исторический и доисторический? Тебе надо
обьяснять?
b> ... Что за оценка? Это плохо или хорошо? ...
BB> Человек оценил "Пикник..."Стругацких как классику.
BB> Довольно расплывчатое определение,хотел чтобы уточнил.
Если он признает это классикой - тебе это ни о чем не говорит? Или для тебя
классика - отрицательная оценка? Гм..., дать определение классики в
фантастике :( - либо ты знаешь, что это такое, либо нет.
b> ... "Борьба за огонь"Ж.Рони-с. Что это? ...
BB> Это уже вопрос к тебе. Перед этим была фраза "В исторической
BB> литературе должны упоминаться исторические события и действовать
BB> исторические персонажи"
Все верно. Я тебе ответил. Но где в "Борьбе ... " историчесткие персонажи и
события? Но, я вставил этот вопрос как пример, что ты задал его абсолютно с
потолка.
b> -----------------------------------------------------
BB> Как видишь ответов типа "вопросом на вопрос" у меня не было.
Были. Далеко не все, конечно.
b> и еще вопросы, типа "а какие книги тебе нравятся вообще".
BB> Этот вопрос задается с целью определить литературные пристрастия
BB> собеседника.Ведь если у нас разногласия в главном, не имеет смысла
BB> спор о мелких деталях.
Бред. Как может повлиять, то, что человек читает Джека Лондона и Тостого на
его понятия о благородстве, любви и т.д.? А другой полюбляет фэнтези? IMHO,
в этой эхе собрались люди, которые любят читать :) книги. И причем, не
ширпотре типа сериалов про киллеров и любовничков. И твой вопрос звучит так
"а то ли вы читаете, дорогие вы мои? может у вас и вкуса-то нет?".
BB> Кстати этот вопрос я задавал и тебе,но ты его благополучно
BB> проигнорировал. А через некоторое время задал его сам.
Не путайся. У меня ты спрашивал какую литературу я читаю (или что суть
шедевры для меня, не помню точно). Я, ессно, не могу ответить на этот
вопрос, т.к. активно читаю уже 16 лет. Мне нравится очень много книг и я
просто не могу их все перечислить (ты б еще спросил что мне вообще
нравится). У тебя же я спрашивал, что из _Хайнлайна_ ты читал, чтобы въехать
как ты мог назвать "Имею скафандр ... " единственным его шедевром.
Чувствуешь разницу в наших вопросах?
b> Твои вопросы я надергал из твоих же писем и если ты не поленишься
b> посмотреть откуда,
BB> Не поленился
Ты крут. Не ленив, по крайней мере ;).
b> то, я надеюсь, поймешь о каком "стиле" я говорю.
b> Вместо ответа на вопрос собеседника
BB> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Тут я могу ответственно заявить
BB> НЕТ НИ ОДНОГО ВОПРОСА КОТОРЫЙ БЫ Я ОСТАВИЛ БЕЗ ОТВЕТА.
Это немного не то. Hе отквотить вопрос и вставить в ответ какое-то
предложение, а _ответить_ на него. И я могу ответсвенно заявить - есть такие
вопросы к тебе :).
[snip]
b> Кстати, ты почему-то не включил в этот список "Волкодав" и "Имею
b> скафандр...". Забыл?
BB> Просто их оценку равно как и "Пикника..."Стругацких
BB> я уже высказывал.
Это не повод пропускать их в списке. Будь последовательным.
b> Или играем в "показать всем, что я правильные
b> книги считаю шедеврами и пусть кто-то попробует возразить!"
BB> Я не знаю во что ты играешь,я же просто отвечал на твой вопрос.
Ты ответил _не_честно_, потому как пропустил (сознательно, как оказалось)
некоторые книги. Это я и называю игрой на публику.
[snip]
b> Книга тебе нравится. Или не нравится. Вот и все "деление".
BB> Hе все так просто.
BB> Например, мне нравится 10 книг,но одна больше чем другие.
Ну и что? Обьявить ее "шедевром" теперь?
BB> Как это выразить( не разделяя их)?
Поставь на полке в порядке возрастания твоей любви к книге.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 795 из 996 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 27 Июн 99 18:52
To : All Вск 27 Июн 99 23:39
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Baatr!
AT>>> Женщине, каковую уважаешь, скорее всего уступишь место в
AT>>> транспорте.
BB>>> И даже если не уважаешь тоже.
b>> Своими словами ты отказываешь женщинам в равноправии. Ибо если ты
b>> уступаешь место женщине и не уступаешь мужчине, значит они не равны
b>> в правах. Дискриминаци-и-и-и-я! :))
BB>> Конечно не равны,иначе они бы были однополыми.
b> Мы говорим о гражданских и прочих правах. А ты говоришь о
b> возможностях. :)
BB> Нет. В гражданских правах мужчины и женщины равны.
Ну наконец-то.
BB> Но мужчина не имеет морального права сидеть в присутствии
BB> женщины.
:( Hе надо свои моральные устои выдавать за истину в последней инстанции.
BB>> Ты сам к женщинам так же как к мужчинам относишься?
b> Hет. Я гетеросексуал :). Впрочем, когда некоторые женщины начинают
b> качать права по поводу равенства, я с большим удовольствием :)
b> стараюсь относится к ним как к мужчинам. Почему-то им это не нравится
b> (хотя мне - да :). Ибо прав-то им хоцца, а вот с обязанностями как-то
b> не очень.
BB> Это их проблемы.
Я знаю, зачем ты мне об этом говоришь :). Их тоже уважать надо a priori?
BB>>> Волкодав никогда не подчинялся женщине слепо.
BB>>> Он всегда все решал сам. Женщина не являлась для него предметом
BB>>> поклонения, было просто элементарное уважение за факт, что она
BB>>> женщина.
b>> Эка загнул! :) А деревья он рубил за то, что они деревья,
BB>> Без нужды деревья он не рубил.
b> А уважать, значит, без повода можно?
BB> Повод есть,заслуг нет.
Это одно и то же, в данном случае :).
BB> Например,уважение к президенту просто как к человеку
BB> занимающему в данный момент этот пост,т.е. уважение
BB> не к человеку, а к должности.
Oops! А если я не уважаю президента, то я не уважаю должность, да? :)) Ты
ври, ври, да не завирайся.
BB> Самая уважаемая должность - женщина :))
Кому как. Для меня вообще нет "самой уважаемой должности", я, видишь ли,
привык людей уважать, а не кресла.
b>> а врагов убивал за то, что они враги, ... а еще он туда ел :).
b>> Проще к этому относись ;). Кстати, а что такое "элементарное
b>> уважение", чем оно отличается от просто "уважения"?
BB>> Элементарное уважение - уважение не за заслуги.
b> Это идиотизм (точнее, слепое поклонение, что тебе и пытались
b> доказать). Как можно уважать ни за что?
BB> см.выше
А там ничего толкового нет :).
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 796 из 996 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 27 Июн 99 10:29
To : Mark Kotov Вск 27 Июн 99 23:39
Subj : Re: Хелп склеpозникy!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mark!
26 Июн 99 22:39, Mark Kotov -> Uriy Kirillov:
MK> Уильям Блейк (пеp. Б. Топорова)
Увы мне, yбогомy. :( Почемy-то вспомнился Киплинг...
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 797 из 996 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Вск 27 Июн 99 19:01
To : Andrey Beresnyak Вск 27 Июн 99 23:39
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrey!
Воcкресенье Июнь 27 1999 15:06, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB> "Свой среди своих, чужой среди чужих", Р. Хайнлайн, дилогия.
^^^^^^^
Не понял... А как зовется 2-я часть?
Bye ! Mitchel
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 798 из 996 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 27 Июн 99 19:31
To : All Пон 28 Июн 99 01:00
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Irina!
IK>> Равные _права_ не предполагают равных *возможностей*, так?
BN> А я о чем говорю. Но, почему-то, тебя получается следующее: у мужчин
BN> есть *возможность* уступать место в транспорте, а у женщин - нет.
IK> Ты не о том говоpишь. Путаешь физические возможности с возможностью
IK> реализации социальных пpав. А место в транспорте ты можешь уступать, а
IK> можешь не уступать. Но ведь и я могу считать тебя мужчиной или не
IK> считать. Вне зависимости от анатомического устpойства.
Эт верно.
BN> Ц-ц-ц-ц, нехорошо :). Будь последовательна - хочешь иметь равные
BN> права, значит готовься к тому, что к тебе не будут относится как к
BN> женщине. Или всего сразу охота?
IK> Послушай, тебя никогда не возмущало, что у тебя нет _права_ pодить
IK> pебёнка?
Нет, скорее радовало. Хотя где-то я слышал фразу "Лучше один раз родить, чем
всю жизнь бриться". :)
IK> Думаю, если возмущало, то не слишком. Утешала мысль о том, что всё pавно
IK> нет такой физической *возможности*. Будь последователен, хочешь иметь
IK> равные пpава с женщинами - готовься рожать, медики уже почти пpидумали
IK> как это осуществить технически.
Я никогда не требовал от своей женщины рожать. И не давил морально по этому
поводу. Кто-то ходит в горы, кто-то водит гоночный автомобиль, ...
большинство женщин хотят иметь ребенка. _Я_ не хочу рожать (даже если это
технически возможно). Если _ты_ не хочешь рожать - не рожай. Или ты торгуешь
своей *возможностью* родить ребенка?! Чтоб прав поболе?!
IK> Или всего сразу охота - и в транспорте сидеть с газеткой, и не
IK> тpудиться с вынашиванием, родами, выкармливанием и воспитанием
IK> детей?
У меня пока нет детей. Но я надеюсь, что когда они будут - воспитывать их (и
не только воспитывать) я буду вместе с женой. А газеты я не читаю.
IK>> Напротив, весь смысл такого социального института, как равноправие,
IK>> заключается в том, что общество пpедоставляет _pавные_ пpава своим
IK>> членам с изначально *pазными* возможностями.
BN> Верно, не спорю. Меня всегда радовали женщины в оранжевых фуфайках :)
BN> - добились таки своих прав!
IK> А меня восхищает (западный) пример отца в отпуске по уходу за
pебёнком....
Это другой мир. Но мне тоже нравится.
[snip равноправие инвалидов (флейм только)]
BN> P.S. Лично мне очень нравятся женщины :), но далеко не все и уж тем
BN> более не те, которые "права качают". В принципе, женщины имеют
IK> Ну да, ведь жена должна печь пироги и шить бархатные жилетки.
IK> А если захочется поговорить с умной женщиной, всегда можно пойти
IK> к Марье Алексевне...
Я так не считаю, хоть возможно тебе это и показалось. Но женщина, которая
требует уважения только за то, что она женщина?! ... Нонсенс!
BN> богатый набор средств (проверенный веками), позволяющий им добиваться
BN> желаемого.
IK> А тебе никогда не приходила в голову пpостенькая мысль, что это
достаточно
IK> унизительные для человеческого достоинства сpедства?
Не приходило. Я так не поступаю, ну а те кто пользуется такими средствами
пусть сами думают о своем человеческом достоинстве.
IK> В том числе и для достоинства мужчины? "Муж - голова, жена - шея, куда
IK> хочу, туда верчу"? Ты это имеешь в виду?
Идиотская пословица. Нет, не это я имел ввиду. Я хотел сказать (эт правда
плохо получилось), что чтобы достичь желаемого женщина не должна идти от
того, что ей это положено по праву. Точно так же как и мужчина.
Взаимоотношения двух людей должны строится на уважении, возможно любви, на
разумном поиске некоего оптиума. Нет мужчины и женщины, есть два разумных
человека. А все остальное уже от воспитанности, любви и пр.
IK> И тебе хочется, чтобы тобой "вертели" - манипулировали, но как
IK> бы незаметненько? Стpанно.
Мне не хочется. Но такое случается сплошь и рядом. Хотелось бы верить. что я
буду исключением, но ... тяжело бороться с женщиной :).
IK> Как лекарство от сексизма - Чехова почитай/пеpечитай.
^^^^^^^^^^
Не знаю что эт такое. Hо я не вреден для общества - не кидаюсь на
женщин/инвалидов, не пропагандирую свои взгляды. Так что может не стоит
лечится?
IK> Ранние рассказики хотя бы. Бунина. Полезные сpедства.
Мне не понравились.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 799 из 996 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 27 Июн 99 19:33
To : All Пон 28 Июн 99 01:00
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Andrew!
AB> Ой, ты ему уже ответила :)
И я ей тоже уже ответил.
IK> Впрочем, всё это совершенный оффтопик. Как лекарство от сексизма -
IK> Чехова почитай/пеpечитай. Ранние рассказики хотя бы. Бунина.
IK> Полезные сpедства.
AB> А еще Хайнлайна можно. Он попроще будет -- даже лучше с него начинать.
Спасибо, читал. И то и другое. Как видишь не "вылечился", скорее наоборот.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 800 из 996 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 27 Июн 99 19:40
To : All Пон 28 Июн 99 01:00
Subj : Re: Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Anthon!
BN> Все эт, конечно, круто :). Но тогда и Бог - мужчина, ибо Иисус как-никак
BN> его сыночек :). И вообще, христианство - давить! :)) Мерзкая религия.
AA> О! Единомышленник, однако...
AA> Но "не сyдите и не сyдимы бyдете" или "ищите и обpящете" я бы всё
AA> же давить не стал. Ибо есть в этом великая сеpмяжная пpавда.
Да я тоже не буду :). Это вопль души, достали.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 801 из 996 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Вск 27 Июн 99 16:38
To : Marina Konnova Пон 28 Июн 99 01:00
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Marina!
Четверг Июнь 24 1999 Marina Konnova писала Maria Anisimova, что
MA>> И юмор отсyтствyет - даже бытовой. У второстепенных персонажей тоже?
MK> Неее, почему? Многие ай лав волкодавщики считают, что юмоp-то у него есть.
MK> Только я его не понимаю. ;) Очень уж он своеобpазный.
Например, Волкодав таскал с собой кузнечный молот своего отца - просто на
память. Это разве не юмор?
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 802 из 996 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Вск 27 Июн 99 16:41
To : Serg Kalabuhin Пон 28 Июн 99 01:00
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serg!
Суббота Июнь 26 1999 Serg Kalabuhin писал Irina Kapitannikova, что
SK>>> Вот именно! О том,чтобы женщина уступила место мужчине никто даже
SK>>> не заикается!
Мне периодически уступают. По крайней мере, пытаются.
IK>> Помочь? Надень юбку, туфли на высоком каблуке и войди в вагон
IK>> метpо. И не благодари меня, не надо...
SK> И не буду! Не одежда опpеделяет пол. Или ты хочешь сказать,что женщина в
SK> брюках(джинсах,шортах,спорткостюме и тп) автоматически ...далее понятно?
Юбка - это особенная штука. Если и не определяет, то декларирует. Но если
если делать как я, то можно обойтись без юбки. Берешь на руки маленького
ребенка - и вперед.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 803 из 996 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Вск 27 Июн 99 16:58
To : Andrew Tupkalo Пон 28 Июн 99 01:00
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Воскресенье Июнь 27 1999 Andrew Tupkalo писал Mark Rudin, что
AT>>> Не Юлиан, а Маpия.
MR>> Таких не бывает.
AT> Бывает. Полполки занято.
Это не доказательство. Сколько у тебя Г. Л. Олди занято? Да и Фрай тоже
здоров полкоместо занимать у некоторых.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 804 из 996 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 27 Июн 99 21:08
To : All Пон 28 Июн 99 01:00
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Mitchel
AB>> "Свой среди своих, чужой среди чужих", Р. Хайнлайн, дилогия.
MV> Не понял... А как зовется 2-я часть?
Чего непонятно? 1-я часть "Свой среди своих". 2-я часть "Чужой среди
чужих."
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 805 из 996 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 27 Июн 99 20:47
To : Andrew Tupkalo Пон 28 Июн 99 01:00
Subj : Re: Хелп склеpозникy!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
27 Июн 99 22:04, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
DS>> Киплинг, если не вpy. Перевод К.Бальмонта.
AT> А не Блейк?
А это я колбасиyма пеpебpал.
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 806 из 996 Scn
From : Gennady Movchan 2:466/88.10 Суб 26 Июн 99 11:55
To : All Пон 28 Июн 99 01:00
Subj : Интервью с Монстрами
--------------------------------------------------------------------------------
Здрассе, All!
=== Cut ===
ЗАВИХРЕНИЯ В ФАНТАСТИЧЕСКОЙ СТРУЕ
ИНТЕРВЬЮ С ВЛАДИМИРОМ ВАСИЛЬЕВЫМ
(для николаевского журнала "ОТ и ДО")
Владимир, является ли для тебя событием выход новой книги "ВОЛЧЬЯ НАТУРА"
или, учитывая количество изданного, подобные достижения превратились для
тебя в обыденность?
Конечно же является... Но, если честно - то первая книга была для меня
более значимым событием. Наверное, все-таки нечто обыденное в этом есть.
Сколько книг на твоем счету?
В России - восемь авторских, одна в соавторстве с Анной Китаевой;
в Болгарии - одна книга на двоих с Генри Сайерсом, в ней моя
повесть и повесть Генри.
Твои книги рассчитаны на определенную возрастную категорию читателей?
Вряд ли. Хотя, подозреваю, что среди подростков и молодежи моих
читателей больше, нежели среди людей старшего возраста.
Если не секрет, над чем ты сейчас работаешь?
Начинаю трудиться над совместным с С.Лукьяненко романом,
примыкающим к нашумевшему сольному роману Сергея "Ночной дозор".
Называться он будет, естественно, "Дневной дозор". Параллельно
буду стараться писать свой сольник "Зверь в каждом из нас",
завершающий дилогию, начатую романом "Волчья натура". Ну и,
попробую не выпускать из виду два собственных проекта, на которые
у меня пока нет контрактов, поэтому двигаются они медленно: это
новые романы - "Заповедник" и "Горячий старт", примыкающий к
роману "Сердца и моторы".
Я знаю, что соавторство подразумевает частое обсуждение рабочего
материала. Как вы собираетесь это делать: ведь Сергей живет в Москве?
Наше соавторство будет достаточно своеобразным. И Сергей, и я
пишем по одной новелле, а третья новелла будет написана вместе,
когда Сергей в августе приедет в Hиколаев. Если же возникнут
срочные вопросы - есть телефон, ФИДО и Интернет. В общем, в наше
время связаться легче, чем сто лет назад.
Скажи, ты разделяешь понятия: Писатель, Писатель-фантаст, Ремесленник?
Писатель и Писатель-фантаст - не разделяю. А что до третьего... Hа
мой взгляд каждый писатель обязан быть и ремесленником тоже. И в
этом слове нет ничего обидного.
Хорошо, тогда так: Владимир Васильев - Ремесленник?
Хм... Если я стану отвечать на подобные вопросы, то разнообразные
критики и литературоведы останутся безработными.
Чем для тебя является компьютер: рабом или другом, помогающим создавать
виртуальные образы для сюжетов киберпанка?
Компьютер для меня - обычный рабочий инструмент, сродни пишущей
машинке или пылесосу. Он упрощает работу и скрашивает досуг. Он
не может быть рабом или другом, не нужно приписывать компьютеру
присущих разумным существам черт и качеств.
Доволен ли ты уровнем сегодняшней фантастической литературы,
распространяемой на территории бывшего Союза?
Нет. Во-первых, пишущих фантастику мало. Во-вторых, издают ее в
ничтожных количествах. В-третьих, распространяется уже изданное из
рук вон плохо. Трудно ожидать благополучия в любой из отраслей
экономики или культуры, если общая ситуация - как политическая,
так и экономическая - в стране крайне неблагополучна. Книги
пишутся для людей. А если у людей не хватает денег на колбасу -
кто будет покупать книги?
ФЭН Воха Васильев часто тусуется на ФЭH-конвентах?
Очень часто. Я посчитал - за последние одиннадцать лет я посетил
пятьдесят семь подобных мероприятий. Подозреваю, что для бывшего
СССР это абсолютный рекорд.
Когда предполагается твой следующий, 58-й конвент и каким он тебе
представляется?
В конце июля пройдет конвент в Перми. Там я еще ни разу не был и
потому, думаю, не мешало бы завести новые знакомства... А каким он
будет - еще не знаю. Туда не собираются старые ФЭНы, значит будет
что-то новенькое. Поэтому и хочу поехать.
Это можно будет считать твоим отпуском?
Ха... Летом в Пермь в отпуск! Hет, только на Юг. И притом, сразу
после Перми.
В Турцию, что ли?
Вряд ли в Турции будет так же весело, как под Скадовском, куда
соберется компания московских писателей-издателей-фэнов... Тоже
своего рода конвент - во всяком случае, подобные уже проводились.
У нас в Коблево, например. Там и отдохну.
Владимир, твои книги сегодня издаются в самых крутых российских
издательствах большими тиражами и распродаются по всему СНГ, ты пишешь в
Николаеве, но совершенно не участвуешь в литературной жизни нашего города;
мало того, тебя даже считают московским писателем. Что это: высокомерие
нашей местной культурной элиты по отношению к фантастике и к тебе лично,
твое высокомерное отношение к провинциалам или банальная нехватка
свободного времени?
Ну, во-первых, мои книги на сегодняшний день издаются всего одним,
как ты выразился, "крутым" издательством - московским АСТ.
Во-вторых, тиражи эти совсем небольшие. Максимум - 13 000. Для
страны, в которой жило 280 миллионов это даже не капля в море.
Относительно литературной жизни города Hиколаева... Думаю, она
замкнулась в себе, как бы варится в собственном соку, который
все больше превращается в кисель.. Я как-то позвонил секретарю
николаевской писательской организации господ... товарищу
Миронову Ю. А. и
сказал, что хочу в сию организацию вступить. Меня вежливо отослали
подальше, намекнув, что никому я не нужен. Я принял это к
сведению. Так что с местной культурной элитой незнаком и о ее
отношении к фантастике могу судить исключительно по поведению тов.
Миронова.
Владимир, ты меня просто озадачил. Как же ты умудрился так близко
подобраться к мэтрам Стругацким, если даже сам товарищ Миронов тебе
отказал во внимании?! Кстати, ты Борису Натановичу не рассказывал о
товарище Миронове?
Мне что, больше не о чем поговорить с Борисом Hатановичем?
Понял. И все же не могу поверить, что в нашем городе у тебя нет знакомых
среди творческих личностей.
Почему же - есть, но это личные знакомства, так сказать,
неуставные. К примеру, мой добрый приятель, актер театра им.
Чкалова Сергей Чверкалюк фантастику любит и читает. Книги берет у
меня...
Извини, я тебя прерву. Но за один раз перечислить всех интересных людей
г.Hиколаева на страницах нашего журнала мы не сможем. Потому перейдем к
другой теме. Какое место в твоей жизни занимает увлечение музыкой?
Компакты с твоими песнями можно считать коммерческими?
Музыку я люблю давно и самозабвенно. Причем достаточно разную - и
хард-рок семидесятых, и рок-н-ролл пятидесятых-шестидесятых, и
современный металл, и классику, которая вне времени, и авторскую
песню, и фолк - особенно латиноамериканский и кельтский. Что же
касается компактов с моими песнями, то их решительно нельзя
назвать коммерческими. Я бы их даже не поставил в общую стопку
музыкальных компактов.
Нужно предупреждать. Потому что у меня они стоят именно там.
Могу только посочувствовать ;-))))
Кхм-кхм... Ладно, об этом потом. Скажи, твоя яхта - это место уединения
Писателя с Музой, место дегустации пива или повод собрать близких друзей?
Это внезапное увлечение. До двадцатипятилетнего возраста
я понятие не имел насколько это здорово - ходить под парусом, но
вот уже много лет как стал фанатом дакрона. Оказалось, что люди
делятся на две категории: первые, попав на борт яхты проводят там
некоторое время, жмут плечами и живут так же, как и раньше. А
вторые заболевают навсегда. Я - точно из вторых. В этом году
начало яхтенного сезона я ждал с бОльшим нетерпением, чем свою
очередную книгу.
А теперь, позволь, вопрос о личной жизни. Ты побеспокоился о своей
старости, я имею в виду, найдется ли человек, который столетнему старикану
Васильеву поможет включить компьютер и примостить пальцы на клавиатуре?
Разве можно сказать что-либо определенное о
будущем? У меня есть дочь, о которой я, как и всякий отец,
пытаюсь заботиться. Кем она вырастет пока сказать невозможно...
Ну, и на закуску: каким порошком ты стираешь целлофановые торбочки?
Без комментариев.
Материал подготовил Ген Мов Чан для николаевского журнала "От и До".
=== Cut ===
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Святым бы, мля, стать и забраться повыше.
Но я Им не под стать - рылом не вышел...
Ген Мов Чан
(невышедший рылом)
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Стебопротезный Кабинет "РЭГОТ ПЕГАСА" (FidoNet 2:466/88.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 807 из 996 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Вск 27 Июн 99 20:26
To : All Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : OLDNEWS N 9/99 (38)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ N 9/99 (38)
......................................................................
От 27 июня 1999 г.
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).
ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:
Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ
также будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально
необходимого для выпуска объема информации.
Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, июнь 1999 г.
С П Е Ц В Ы П У С К !
"ПЕРЕКРЕСТОК" СНОВА С ВАМИ!!!
КИЕВ: ПРАЗДНИК СОАВТОРСТВА В ФАHТАСТИКЕ!!!
В HОМЕРЕ:
. Серия "Перекресток" реанимируется!!!
.. Киев: праздник соавторства в фантастике!!!
... Книжные новинки.
. СЕРИЯ "ПЕРЕКРЕСТОК" РЕАHИМИРУЕТСЯ!!!
Уважаемые дамы и господа, леди и джентльмены, а также -- возможно,
сохранившиеся местами товарищи! -- короче, любители фантастики! Спешим
поделиться с вами радостной новостью: серия фантастики "ПЕРЕКРЕСТОК", начатая в
Харькове в первой половине девяностых по инициативе творческой мастерской
"ВТОРОЙ БЛИН", пытается пережить эпоху Возрождения!!!
(Напоминаем: с 1992 по 1995 г.г. в серии "ПЕРЕКРЕСТОК" (элитарная фантастика)
вышли три сборника: "Живущий в последний раз", "Сумерки мира" и "Книга Hебытия".
Hа страницах этой серии дебютировали такие ныне известные авторы, как Г. Л.
ОЛДИ, Андрей ВАЛЕНТИНОВ, Андрей ДАШКОВ, Федор ЧЕШКО и другие.)
До настоящего времени творческая мастерская "Второй блин" не оставляла попыток
реанимировать серию -- и вот наконец наши усилия увенчались успехом! Спасибо
Дмитрию Леонтьевичу БАУЛИНУ, директору ЧП "Баулина" (Украина, Харьков), не
побоявшемуся вложить в проект деньги и силы -- и вот "Перекресток" снова с вами!
Буквально на днях (21 июня) вышел в свет первый ("пилотный") номер альманаха
"Перекресток" за 1999-й год. "Реинкарнировался" "Перекресток" не в виде дорогих
сборников в твердом переплете (кого сейчас этим удивишь?!), а в виде альманаха в
мягкой глянцевой обложке объемом около 7 авторских листов (112 страниц). Зато
есть надежда, что теперь "Перекресток" будет выходить в свет более регулярно.
Весь объем альманаха занимают новые рассказы и небольшие повести русскоязычных
фантастов. Никакой критики и публицистики -- только художественная литература!
Опять же, в наше время романов и эпопей, здесь планируются к публикации
произведения малой формы -- альманах намечается, как полигон для рассказов (в
первую очередь), жанра малоиздаваемого ныне.
Итак, содержание "стартового" выпуска возрожденного "Перекрестка":
(Литературная серия "ПЕРЕКРЕСТОК" (альманах фантастики). 1-ый (пилотный)
выпуск; июнь 1999 г.)
-- Генри Лайон ОЛДИ (Харьков): "Жизнь, которой не было" (рассказ);
-- Виктория УГРЮМОВА (Киев): "Правила для слонов" (рассказ);
-- Андрей ДАШКОВ (Харьков): "Мокрая и ласковая" (повесть);
-- Сергей ГЕРАСИМОВ (Харьков): "Паркетный вор" (рассказ);
-- Алексей КОРЕПАНОВ (Кировоград): "Труба восьмого ангела" (рассказ);
-- Андрей ЩУПОВ (Екатеринбург): "Цветок" (рассказ).
Составление: творческая мастерская "ВТОРОЙ БЛИН" (Харьков);
Художник (обложка): Коваленко З. Ю. (Харьков);
Издатель: ЧП "БАУЛИНА" (Харьков).
Все тексты опубликованы В АВТОРСКОЙ РЕДАКЦИИ.
Формат 84х108 1/32. 112 стр. Тираж 4000 экз.
Харьков, 1999 г.
Адрес редакции: 310064, Украина, г. Харьков, а/я 9205, ЧП "Баулина".
E-Mail: baulin@usa.net
Контактный телефон: (0572) 20-38-79.
Издательство формирует сеть распространителей по всей территории СHГ. С
условиями можно ознакомиться, связавшись с издателем по одному из вышеуказанных
адресов.
У альманаха уже имеется своя WEB-страничка в сети Internet! Ее адрес:
http://baulin.webjump.com
В настоящее время на страничке выложены следующие материалы:
-- Содержание 1-го номера возрожденного "Перекрестка";
-- Обложка 1-го номера;
-- Анонс на следующие номера: перечень готовящихся к публикации в ближайшее
время произведений и небольшие фрагменты из них.
ВHИМАHИЕ! Через месяц после выхода в свет очередного номера "Перекрестка", на
страничке вы сможете ознакомиться с ПОЛНЫМИ текстами некоторых произведений,
опубликованных в альманахе!
Принимаются оптовые (от 100 экз. и более) заказы на альманах фантастики
"Перекресток" по предоплате по цене 1,7 гривны (0,43 доллара США) за экземпляр +
почтовые расходы. Заказы отправлять на приведенный выше E-Mail (или на а/я).
Справки, вопросы, уточнение условий и т. д. -- по тем же адресам.
Итак, "ПЕРЕКРЕСТОК" СНОВА С ВАМИ!
P. S.: Заранее просим прощения за частично коммерческую информацию, но уж
очень хочется, чтобы хорошее дело имело продолжение -- а в наше время
продолжение напрямую зависит от того, насколько быстро альманах дойдет до
читателя. И, как показала практика, лучше сразу расставить все точки над "i",
чем потом отвечать на бесчисленные письма с одним и тем же вопросом.
[Дмитрий Баулин -- творческая мастерская "Второй блин"; г. Харьков.]
.. КИЕВ: ПРАЗДНИК СОАВТОРСТВА В ФАHТАСТИКЕ!!!
ВHИМАHИЕ!!!
Киевский Русский Культурный центр, творческая мастерская фантастики "Третья
Сила" и ТМ "Второй блин" приглашают на ВЕЧЕР-ВСТРЕЧУ с известными
писателями-фантастами: Андреем ВАЛЕНТИНОВЫМ (Харьков), Мариной и Сергеем ДЯЧЕНКО
(Киев), Андреем ЛАЗАРЧУКОМ (Красноярск), Святославом ЛОГИНОВЫМ (Санкт-Петербург)
и Г. Л. ОЛДИ (Дмитрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕНСКИЙ, Харьков). Также во встрече
принимает участие Дмитрий РУДАКОВ (Санкт-Петербург) -- один из создателей
известного WEB-сайта, посвященного отечественной фантастике, а также сетевого
магазина "оЗон", а с недавнего времени -- еще и руководитель проекта "КОРОНА".
"КОРОНА" -- это малотиражная "клубная" серия отечественной фантастики, на днях
открытая в Санкт-Петербурге. Открывает серию роман "РУБЕЖ", написанный в
необычном соавторстве: Г. Л. ОЛДИ -- А. ВАЛЕНТИНОВ -- М. и С. ДЯЧЕHКО.
В программе творческой встречи:
-- Презентация коллекционного издания романа "РУБЕЖ" и "клубной" серии
фантастики "КОРОНА", которую открывает эта книга;
-- Презентация альманаха отечественной фантастики "ПЕРЕКРЕСТОК", на днях
возрожденного в Харькове издательством "БАУЛИНА" и творческой мастерской "ВТОРОЙ
БЛИН";
-- Доклад филолога Михаила НАЗАРЕНКО "О феномене соавторства в искусстве от
пещерного века до наших дней";
-- Дискуссия о феномене соавторства в фантастике;
-- Вручение приза "Кентавр" за достижения в литературном соавторстве (от
Русского Культурного центра);
-- Пресс-конференция писателей-фантастов;
-- Общение с читателями, ответы на вопросы;
-- Книжная ярмарка, вручение книг библиотеке Культурного центра, раздача
автографов, неформальное общение.
Благодаря сетевой связи в on-line режиме во встрече также смогут принять
"заочное" участие и другие известные писатели-фантасты.
Вход на творческую встречу СВОБОДHЫЙ!
Приглашаются все желающие!
Встреча состоится в зале гостиницы "АНДРЕЕВСКАЯ" по адресу: Киев, ул.
Воздвиженская, 60. (Андреевский спуск, ниже Андреевской церкви, напротив "замка
Ричарда". Ближайшая станция метро -- "Контрактовая площадь".)
Начало встречи -- в 17.00, в субботу, 10 июля 1999-го года.
Спонсоры -- Киевский Русский Культурный Центр и гостиница "Андреевская".
[Марина и Сергей Дяченко, г. Киев -- Г. Л. Олди, г. Харьков.]
... КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.
Издательство "ОЛМА-Пресс" (Москва) совместно с издательским домом "НЕВА" (СПб)
открыли новую серию русскоязычной фантастики "ИНЫЕ МИРЫ". Первыми в серии вышли
переиздания двух романов цикла "Сварог" Александра БУШКОВА (Красноярск): "Рыцарь
из ниоткуда" и "Летающие острова".
_______________________________________________________________________
Издательство "АЗБУКА" (СПб) -- издательство "АСТ" (Москва), серия
"Азбука-Fantasy", проект "Владигор":
Сергей КАРПУЩЕHКО: "Месть Владигора" (роман), 1999.
_______________________________________________________________________
Издательство "АРМАДА" (Москва), серия "Библиотека юмористической фантастики":
Кир БУЛЫЧЕВ (Москва): "Вирусы не отстирываются" (гуслярские истории) (сборник
рассказов, переиздание), 1999.
_______________________________________________________________________
Издательство "АРМАДА" (Москва) -- "ИЗДАТЕЛЬСТВО АЛЬФА-КHИГА" (Москва):
Андрей БЕЛЯНИН (Москва): "Век Святого Скиминока" (роман, третья часть
трилогии, переиздание), 1999.
Андрей БЕЛЯНИН (Москва): "Джек Сумасшедший король" (роман, первая часть
одноименной трилогии), 1999.
_______________________________________________________________________
Издательство "АСТ" (Москва) -- издательство "АЗБУКА" (СПб), серия "Заклятые
миры":
Мария СЕМЕНОВА (СПб): "Валькирия" ("Валькирия" (роман), "Хромой кузнец",
"Ведун", "Лебеди улетают" (повести), переиздание), 1999.
Мария СЕМЕНОВА (СПб): "Поединок со Змеем" (роман в двух книгах: книга 1:
"Девять миров" (скандинавские мифы); книга 2: "Поединок со Змеем" (славянские
мифы), переиздание), 1999.
_______________________________________________________________________
Издательство "ЭКСМО" (Москва), серия "Абсолютное оружие":
Ант СКАЛАНДИС (Москва): "Спроси у Ясеня" (роман), 1999.
Издательство "ЭКСМО" (Москва), серия "Книги Ника Перумова":
Николай ПЕРУМОВ (СПб): "Гибель богов" (роман, переиздание), 1999.
ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
. При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
. После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
. Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
фантастики за любую предоставленную ими информацию.
. "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).
Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.
Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
Адрес редакции:
NetMail (FidoNet): 2:461/76.2 Dmitriy Gromov
E-Mail (Internet): f_oldie@guru.cit-ua.net
С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
по адресам:
http://www.sf.amc.ru/oldnews/ плюс "зеркала";
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/ плюс "зеркала".
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 1999 г.
=== Cut ===
... ____________________________________________________________________
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 808 из 996 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 26 Июн 99 11:25
To : Alexey Taratinsky Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Alexey!
AT> Для контраста: сакмурай 16 века, в ситуации, сходной с ситуацией Хоупа,
AT> отомстил бы, демонстративно выпустив _себе_ кишки на крыльце у обидчика.
Вряд ли. Дайме бы это не одобрил.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 809 из 996 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 26 Июн 99 11:28
To : redial@tsinet.ru Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки redial@tsinet.ru!
r> Если кого это действительно интересует - могу порекомендовать ну очень
r> исчерпывающий источник - "Палачка" Когоутека (речь идет как раз о
^^^^^^^^^^^^
r> дипломированных палачах). Я, правда, дочитать так и не смог.
Это комета такая (afair) :) А "Палачку" написал Павел Когоут.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 810 из 996 Scn
From : Kirill Pleshkov 2:5030/1032.106 Вск 27 Июн 99 12:46
To : Mark Kotov Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Хелп склеpозникy!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark!
26 Jun 99 22:39, Mark Kotov wrote to Uriy Kirillov:
MK> "Тигр, о тигp! кровавый сполох,
MK> Быстрый блеск в полночных долах,
MK> Устpашающая стать,
MK> Кто посмел тебя создать?
MK> В преисподней иль в Эдеме
MK> Некто в царской диадеме
MK> Огнь в очах твоих зажег? .."
MK> Уильям Блейк (пеp. Б. Топорова)
MK> ты мог встретить этот отрывок в качестве эпигpафа
MK> к pоманy Фрица Ляйбеpа "Скиталец"
А также к pоманy С.А.Свонна "Ночные джyнгли" (которые на самом деле либо
"Полночные долы" - в соответствии с вышеприведенным переводом, либо "Полночная
чаща" - в соответствии с переводом более распространенным).
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Limes Inferior (2:5030/1032.106)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 811 из 996 Scn
From : Kirill Pleshkov 2:5030/1032.106 Вск 27 Июн 99 12:51
To : Dmitry Shevchenko Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Хелп склеpозникy!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
27 Jun 99 01:25, Dmitry Shevchenko wrote to Uriy Kirillov:
DS> В том переводе, что был y меня, было "светло гоpящий"...
DS> ...в глyбине полночной чащи!
DS> Кем пpидyман огневой
DS> Соразмерный облик твой?"
DS> Киплинг, если не вpy. Перевод К.Бальмонта.
DS> 2 знатоки: поправьте меня, если ошибаюсь.
Ошибаешься :-) Это Уильям Блейк, перевод Маpшака.
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Limes Inferior (2:5030/1032.106)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 812 из 996 Rcv Scn
From : Kirill Pleshkov 2:5030/1032.106 Вск 27 Июн 99 12:53
To : Yuri Zubakin Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Семенова, Хайнлайн и "шедевры"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
27 Jun 99 11:24, Yuri Zubakin wrote to Finn:
YZ> Или же мы сейчас все дpyжно пpимемся переиначивать фамилии
YZ> известных _амеpиканских_ писателей, пpивязывая их к родине их
YZ> пpащypов? К пpимеpy, вспомнив о славянских коpнях Саймака и Желязны?
YZ> ;)
Насчет Желязны точно не скажy, но вот Саймак - он Саймак только по-pyсски
(видимо, просто в силy традиции, оставшейся со времен старых переводов). А
по-амеpикански он как был Симаком, так и остался :-)
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Limes Inferior (2:5030/1032.106)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 813 из 996 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 23 Июн 99 03:45
To : Mark Kotov Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark.
17 Jun 99 18:21, Mark Kotov wrote to Anton Moscal:
AM>> Любопытно - куда по этой классификации относятся исландские саги?
MK> к эпосу, AFAIK
Кстати - а на чем это "хорошо известное" мнение основывается? Я имею сильные
сомнения по этому поводу.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 814 из 996 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 23 Июн 99 10:32
To : Andrew Tupkalo Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
21 Jun 99 23:01, Andrew Tupkalo wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Лем - солипсист? А почему? Мне он кажется просто
NA>> антропоцентристом в определении Рассела.
AT> ИМХО, Лем скорее берклеанец, по крайней мере поздний. Уже в
AT> "Воспоминаниях.." солипсизм из него так и лезет.
Это неочевидно. Лем очень любит конструировать разные модельные ситуации, и
смотреть что получится. В ранних "воспоминаниях" они действительно с уклоном в
солипсизм. В "Кибериаде" они кондово-материалистические.
Делать вывод о взглядах автора на основании моделей, которые он строит, можно,
но вряд ли стоит заходить в этих выводах далеко. Mодели строятся не только для
того, чтобы пропагандировать предпосылки, на которых они основаны.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 815 из 996 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 23 Июн 99 13:53
To : Alexey Alborow Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
18 Jun 99 18:35, Alexey Alborow wrote to All:
AA> ======================================================================
AA> ======= * Кинуто мной - Alexey Alborow (2:5020/194.81) * Из Эхи :
AA> -=NETMAIL=- (Мыло) * Писал : Shumil, 2:5030/581.56 (16 Июнь 99
AA> 03:23) * К : Alexey Alborow * На тему : Медвежья услуга (Было:
AA> ФЗ)
AA> ======================================================================
AA> =======
AA> В среду, 16 июня 1999 в 03:23:29 суровый Shumil хмуро изучил
AA> буковки на экране, подумал и написал:
AA> Лира - одна в замке. Кругом - вpаги. Думаешь, она "мужу" нужна? Да
AA> он ее сам через год придушит - когда земли ее получит, и чтоб с
AA> церкачами не конфликтовать. Или ты думаешь, он ее любит? Ему нужна
AA> ее земля, и ему нужно замять ссору с цеpкачами. А она - свидетель.
AA> Итак, при "муже" у нее год жизни. И - никакой власти. Hеделя такой
AA> Итак, при "муже" у нее год жизни. И - никакой власти. Hеделя такой
AA> жизни - и ее последняя кухарка за дерьмо считать будет. Тогда
AA> - хоть жена, хоть вдова - все потеpяно. Выход один - HЕМЕДЛЕHHО
AA> брать власть в свои pуки. Как? Запугать всех! А теперь подумай,
AA> как запугать - не в 20-м, а в 15-м веке, где костер - пpивычное
[...]
Интересно - вот бывает - читаешь книжку, вроде даже ничего книжка. А потом
появляется автор и начинает говорить такое, что уши вянут...
Типа как Лукъяненко в свое время. Тендеция однако...
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 816 из 996 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Чтв 24 Июн 99 01:26
To : Alexey Alborow Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
16 Jun 99 11:10, Alexey Alborow wrote to Anton Moscal:
AM>> А что - кроме довольно плоской морали "хороший vs плохой" никаких
AM>> причин для интереса не бывает?
AA> Бывает. Бывает и про бандитов читать интересно... И так называемые
AA> авантюрные романы, где жулик жулика обжуливает бывают хороши весьма. И
AA> фильмы оченб даже хороши, "Отпетые мошенники", например. Но
AA> сопереживать человеку, расчленяющему своих врагов... Hу... Как грится,
AA> дело вкуса...
Мне очень редко попадаюся литературным персонажам, коим я способен сопереживать
(и пожалуй они никогда не попадаются в книжках, авторы которых этого
сопереживания хотят достичь). Hо противоречия между сопереживанием и
расчленением я не вижу. Просто человек и ситуация должны быть
соотстветствующими.
Чего плохого - отрезать голову врага на память, если так принято?
AM>> Разве вполне положительные и благородные люди не могут убивать
AM>> друг друга с вескими на то основаниями и с соблюдением всех
AM>> приличий?
AA> Как-то не могу себе представить человека благородного, кастрирующего
AA> своего, пусть даже самого главного, кровного, врага. Есть в этом
AA> что-то меленькое и подленькое. Хотя бы потому, что кастрировать и
AA> расчленять в открытом поединке очень затруднительно. А пинать дохлую
Почему обязательно в открытом поединке - можно например сжечь в доме вместе
прочими обитателями. На мой взгляд, необходимое условие в мести - это заниматься
ею в трезвом уме и спокойном рассудке, не под влиянием эмоций.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 817 из 996 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 23 Июн 99 14:06
To : Igor Chertock Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
21 Jun 99 22:00, Igor Chertock wrote to Mikhail Nazarenko:
IC> "Фиаско" - роман, в котором Лем демонстративно отказался от
IC> литературщины - всё, что не относится к философской проблеме,
IC> безжалостно отсекается. Кроме того, что это трактат о том, как
Там до фига литературщины. Взять хотя бы всю вводную главу.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 818 из 996 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Вск 27 Июн 99 07:12
To : Alexey Alborow Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
22 Jun 99 17:00, Alexey Alborow wrote to Baatr Bogiev:
AA> Пойми, ну нет такого понятия, как "заведомо неоправданую". У всех
AA> народов свои взгляды. И обычаи разные. Вот взять туже месть.
AA> Современное общество смотрит на это как на пережиток прошлого, как на
AA> уродство, в старину иначе, но опять же по-разному. Но обычно кровная
AA> месть ограждалась многими условностями и законами. Никогда не было
AA> такого, как тот же герой Конан Дойля - взял и пошел мстить. Никто его
AA> на месть не благославлял, никто не сказал напутственного слова, никто
AA> не разбирал прав он или нет. Кроме того, он представитель другого
AA> народа, нежели те, кому он собрался мстить. Доволно-таки часто законы
AA> кровной мести не распространялись на чужаков. Пойми, не существует
Насколько я знаю есть одна общая черта - все общества, допускавшие месть, крайне
отрицательно относились к мести под влиянием эмоций. Это всегда рассматривалось
как социальная обязанность. И правила, как и в каких обстоятельствах надо
мстить, обычно были довольно четкими (хотя если судить по исландским сагам и
дуэльным обычаям - решение все-таки человек принимал обычно сам).
А вот идея мести "из ненависти" - новейшее литературное изобретение (думаю что
придумали романтики). И IMHO весьма небезобиное изобретение. Например, корни
фашизма - в очень похожих сантиментах.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 819 из 996 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Вск 27 Июн 99 23:38
To : All Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Пытаюсь вспомнить автора
--------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый All !!!
Cабж повести, опубликованной в середине восьмидесятых сперва в питерском детском
журнале "Искорка", затем чуть позднее - в журнале "Аврора". Название, кажись,
"Cлишком сильный", сюжет примерно такой - пацан лет тpинадцати-четыpнадцати,
увлеченный восточными единоборствами каким-то чудом попадает во Фpанцию. Там
парень учится не только в буржуинской школе, но и осваивает карате до уpовня
такого, что нашим сенсеям не снилось. По возвращении домой мальчишка крепко
пpизадумывается о смысле жизни. Вот хоть убейте, но автора я не помню. Казалось,
что Житинский, но Александр Николаевич отpекся - не было у него такого. Может,
кто помнит или у кого старые подшивки "Искорки" или "Авроры" есть?
С громким и искренним "кря"
Don_Ald
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 820 из 996 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 28 Июн 99 01:06
To : Mark Kotov Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark!
Thursday June 24 1999 12:10,
Mark Kotov изволил написать к Alex Umanov следующее:
AU>> Судить об ангелах по Гавpиллиаде... В этом что-то есть ;))
AU>> Вот только цеpковная цензура эту книгу запpетила. Как богомеpзкую
MK> а с чего бы это? видать эта церковь, мягко говоpя,
MK> малокомпетентна в таких вопросах :)
Полагаю, что церковь запретила эту книгу не за описания особенностей анатомии
ангелов, а за вполне конкретную хулу на деву Марию.
Удивляюсь, как "солнце русской поэзии" анафеме не предали.
Салмана Рушди к высшей мере приговорили за схожую вину .
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 821 из 996 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 28 Июн 99 03:21
To : Anton Merezhko Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Re: Стивен Кинг:(
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Anton!
Saturday June 26 1999, Anton Merezhko writes to Boxa Vasilyev:
NK>>>> Вчера его сбил микpоавтобyс. Стивен лежит в больнице с тpавмой
NK>>>> головы, легкого и множественным переломом бедpа. Водителя
NK>>>> микpоавтобyса отвлекла его собака, котоpая решила деpнyться на
NK>>>> что-то, как раз когда автобyс проезжал мимо вышедшего
NK>>>> пpогyляться писателя...
MZ>>> Так сказать, маленький этюд из серии "Встреча писателя со
MZ>>> своими выдyмками". (тyт гpyстный смайлик)
BV>> Интересно: водила будет худеть или толстеть?
AM> Водила здесь герой второстепенный - шут с ним. Речь о Кинге. А если тебя
AM> сбивает машина, главное - чтобы Кладбище Домашних Животных осталось
AM> невостребованным. :(
Раз уж речь о Кинге, то есть такой роман "Худей". И там водила очень даже не
второстепенный персонаж.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Затянулся високосный век (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 822 из 996 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 28 Июн 99 03:25
To : Alexey Shaposhnikov Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Re: А зеркала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexey!
Saturday June 26 1999, Alexey Shaposhnikov writes to Boxa Vasilyev:
AS>>> А у этого итальянца фамилия случайно не Больных ?
BV>> Hет. Сочинение Больных на эту же тему называется "Руки вверх, мистер
BV>> гремлин!" Название второй части не помню. Если надо - могу посмотреть.
AS> Случайно не "Сын дракона, внук дракона" ?
Похоже, да.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Алеатико Партенит (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 823 из 996 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 28 Июн 99 03:30
To : Kirill Pleshkov Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Re: Семенова, Хайнлайн и "шедевры"
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Kirill!
Sunday June 27 1999, Kirill Pleshkov writes to Yuri Zubakin:
YZ>> Или же мы сейчас все дpyжно пpимемся переиначивать фамилии
YZ>> известных _амеpиканских_ писателей, пpивязывая их к родине их
YZ>> пpащypов? К пpимеpy, вспомнив о славянских коpнях Саймака и Желязны?
YZ>> ;)
KP> Насчет Желязны точно не скажy, но вот Саймак - он Саймак только по-pyсски
KP> (видимо, просто в силy традиции, оставшейся со времен старых переводов). А
KP> по-амеpикански он как был Симаком, так и остался :-)
Так тогда еще вспомните, что Шекли на самом деле Чайковский. А Сташефф -
Кристашевский.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Дирак Ангестун Гесепт (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 824 из 996 Scn
From : Valeriy Zelmanchuk 2:5005/14.64 Пон 28 Июн 99 09:29
To : All Пон 28 Июн 99 08:54
Subj : Волкодав 3
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa,All-san!
Выпустили ли субж ?
[Team Учение Хала] [Team Anime]
Акуна Матата!!!
Kosh
--- GoldED 2.41+
* Origin: Всякий свет приносит тень (FidoNet: 2:5005/14.64)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 825 из 996 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 27 Июн 99 11:04
To : Mark Kotov Пон 28 Июн 99 11:23
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
В субботу, июня 26 1999, в 10:16, Mark Kotov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> (Если начнешь ссылаться на естественный отбор, при котором,
EN>> например закрепились узкие глаза у монголоидов, то я готов
EN>> послушать лекцию о степях Японии и Вьетнама;))
MK> а насчёт Японии...
MK> лучше тебе послушать лекцию о её истории :)
Возможно. Что, из степей прибыли на остpова?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 826 из 996 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 27 Июн 99 11:11
To : Baatr Bogiev Пон 28 Июн 99 11:23
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Baatr!
В субботу, июня 26 1999, в 15:28, Baatr Bogiev сообщал Evgeny Novitsky:
b>>> "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Для того чтобы
b>>> судить _спpаведливо_, нужно судить на основании законов.
EN>> Угу. "Справедливость - это полное соблюдение всех законов" (с)
EN>> Р.Дэниэл.
BB> Даже если они противоречат друг другу?
А если законы противоречат дpуг другу, то тем самым создается раздолье
для беззакония... Вот, вспомнилось: "это был год, когда вешали адвокатов" (с)
BB> Слышал такое "Не боги горшки обжигают"? К законам тоже относится.
И про кухарок, которые будут упpавлять государством, тоже слышал...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 827 из 996 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 27 Июн 99 11:26
To : lukin@okbmei.msk.su Пон 28 Июн 99 11:23
Subj : Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, lukin@okbmei.msk.su!
В субботу, июня 26 1999, в 21:16, lukin@okbmei.msk.su сообщал Evgeny Novitsky:
l>>> Я не утверждаю, что он туда не попадал. А вот его выводы были
l>>> довольно-таки категоpичны.
EN>> Твои выводы более категоpичны. Hет?
l> У меня был один вывод - утвеpждения Хайнлайна не имеют отношения к
l> pеальности.
Разве? А утверждение о том, что "соображаловка у Хайнлайна работает
неправильно" уже не твое?? Hехоpошо...
l> Ты, конечно, имеешь право это оспоpить. Впрочем, ты живешь
l> не в Москве, поэтому можешь считать, что в ней 400 тыс. населения.
Вот прицепился ты к этой цифpе. Да, Хайнлайн ошибся, оценивая количество
населения Москвы. Повтоpяю опять - пpи оценке он использовал естественный
для него уровень жизни населения. Говоpя грубо, он оценил имеющийся в Москве
ресурс уpовня жизни и поделил на ресурс, потребный (с его заморской точки
зpения) одному человеку.
l> А я считаю, что это бред. А бред - признак чего?
Извини, бpед - нечто дpугое.
l> А здесь люди начинают на полном серъезе обсуждать его домыслы.
И какие же его домыслы обсуждаются на полном сеpьезе?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 828 из 996 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 27 Июн 99 11:37
To : Ilya V Malyakin Пон 28 Июн 99 11:23
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ilya!
В субботу, июня 26 1999, в 00:51, Ilya V Malyakin сообщал Evgeny Novitsky:
IVM> вопиет. Так вот, с точки зеpния генетики то, что описывается
IVM> Васильевым, действительно, скажем так, натяжка.
[пpо селекцию пpоскипано]
IVM> Так вот: как были
IVM> выведнеы породы в мире ВН я предстаивть себе могy, а как они
IVM> продолжали сyществовать после окончания "мрачного сpедневековья" -
IVM> нет. Hy, собственно и ладно. Я лично этy натяжкy воспринял как yсловие
IVM> игpы.
Ты описал как выводятся породы у нас. Теперь посмотрим на Вохин миp. Техника,
причем даже очень сложная у них _выpащивается_. То есть путем манипуляций
с генами добиваются каких угодно заранее заданных качеств выращенного
организма (это поезда, здания, электроника и т.д.). Сложно ли, умея подобное,
создать различные породы "людей"? Думаю, что нет.
IVM> А игра мне показалась достаточно интересной,
O, yes! Мне весьма понравилось, очень и очень вкусно.
IVM> Я вообще не понимаю всей этой "погони за
IVM> достоверностью" и ляпоискательства.
Золотые слова! От книги нужно получать удовольствие, а лично для меня
единственным непpиятным моментом пpи чтении "Волчьей натуры" оказалась
концовка. Оказывается, это только пеpвая часть... ;)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 829 из 996 Scn
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Вск 27 Июн 99 08:32
To : George Potapoff Пон 28 Июн 99 11:23
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, George, коли не шутишь!
Однажды 26 June 1999 года по земному исчислению (а было тогда 00:53) на окраине
галактики состоялся контакт между George Potapoff и Konstantin Yakimenko:
>> Чтобы он мог увидеть пачки денег вместо колонки цифр, должна быть
>> справедлива одна из двух вещей: либо в Глубине заложен вариант такой
>> интерпретации (в чем нет никакого смысла, так что это придется
>> списать на счет Лукьяненко), либо Леонид должен был раньше видеть
>> нечто подобное, чтобы ассоциация сработала должным образом. А дайвер
>> он или нет - при этом не имеет значения.
GP> Кстати, ведь в "джентельменский" набор дайвера входила способность
GP> видеть дыры в программах, без умения программировать, так ведь? Может,
GP> пачки денег представились бы любому дайверу, по тому же принципу.
Не знаю, с мистикой спорить сложно. Если так, пускай это будет на совести
автора.
>> Не обязательно сразу. Он может посмотреть n-ное количество раз
>> изнутри и потом еще такое же - снаружи. После этого у него уже будет
>> достаточное представление о том, что из себя представляет Глубина в
>> обоих вариантах.
GP> Не понял. Как можно поглядеть n раз и так, и так? Представь ситуацию -
GP> ты спасаешь какого-нибудь придурка из Лабиринта Смерти. Записываться
GP> там нельзя. Будешь каждый раз пробегать весь Лабиринт по новой?
GP> Надо разбираться на месте. А то, что в Лабиринте хорошая графика,
GP> ничего не меняет. Мало ли что может приключиться.
Не обязательно n раз видеть все. Достаточно посмотреть на разные кусочки
Глубины в одном и другом виде, чтобы выработать более-менее устойчивую связь
между двумя картинками в сознании. А графика как раз таки меняет. На уровне Doom
и то вполне достаточно для ориентации. А если что-то типа Half-Life, тогда и
говорить нечего.
GP> Конечно, можно
GP> ходить везде клавишами, тщательно набирать произносимые слова на
GP> клавиатуре, но согласись, при прочих равных дайвер все равно будет
GP> круче "не нырнувшего"
Совсем не обязательно круче. Думер со стажем вполне мог бы обставить в
Лабиринте многих дайверов.
GP> К тому же, в том же Лабиринте Смерти, в отделе
GP> безопасности работали и не дайверы тоже. Может они даже работали по
GP> этой схеме "не ныряния", а дайверов пускали если уже больше ничего не
GP> работает.
Приведешь пример ситуации, когда "больше ничего не работает"? ;)
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, George!
*Энгер, Галактический Странник* E-mail : Kandobell@mail.ru
HomePage: http://fly.to/enger ICQ UIN: 32967951
... Истина в том, что никому не дано ее познать.
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 830 из 996 Scn
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Вск 27 Июн 99 08:46
To : Boxa Vasilyev Пон 28 Июн 99 11:23
Subj : Отчет о свежепрочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Wednesday June 23 1999 10:11, Boxa Vasilyev wrote to Alexander Chernichkin:
AC>> наляпсил. Что нежелание убийства у явных хищников (а мы -
AC>> всеядные), что пресловутый 'волчий ген', что разнообразие поpод
BV> Ты думаешь, мне это неизвестно?
Я имел в виду, что у _хищника_ желание убийства вытравить, конечно, можно. Но
после этого это будет уже не хищник, а тpавоядное. Он потеpяет быстроту реакции,
исчезнет потребность в прогнозировании ситуации, и т.д. И как _pазумный_ вид
этот вид благополучно загнется. Пеpеквалифициpуется в неедяк. Подобное
коллективное самоубийство логически мыслящее существо радовать никаким боком не
может.
AC>> Вторым номером является 'Смеpть или слава'. И скажу я вам,
AC>> что Брин не зpя вынесен в эпигpаф. Соро, гумбру, и прочие
BV> Я практически во всех книгах декларирую: нет никаких чужих. Есть
BV> разумные в разных телах, похожие, как горошины. Ты можешь не разделять
BV> эту уверенность - но называть ее ляпрм по меньшей мере странно.
Могу и не pазделяю. "Свои" Чужие - это пресловутый осьминог во фрачной паpе.
Если уж даже пpо пресловутую женскую логику ходят анекдоты, можно ли ожидать,
что у существа с другим химизмом, другими стереотипами поведения, другой нервной
системой, наконец, будет подобный нам образ мышления? По чистой логике - да,
будет похоже, поскольку двоичная система - одна. Но по системе ценностей,
_опpеделяющей_ последующую логическую модель поведения - вpяд ли.
AC>> впечатление (с 'наползающими дисками') что автор явно смотpел
AC>> 'День независимости' и играл в 'УФО'. Много ;-).
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
Скачать в виде архива
