История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 794 из 1096                         Scn                                 
 From : Roman E Carpoff                     2:5020/184      Суб 09 Окт 99 15:29 
 To   : Andrey Lazarchuk                                    Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : У меня стоит вопрос.                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 07/Oct/99 at 16:21 you wrote:

 AL> У Синицына я уже выиграл бутылку пива на предмет: кто из нас какой кусок 
 AL> писал. Готов повторить опыт. Или слабо?
а какие правила? ты даёшь кусок, а оппонент определяет - чей?-)

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 795 из 1096                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Суб 09 Окт 99 13:09 
 To   : Kris Kasperski                                      Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kris!

08 Oct 99 10:19, Kris Kasperski wrote to Toma:

 T>> издательства), и получают они за 1 а.л. столько же, сколько,
 T>> например, тот же Солженицын или Паpнов.
 KK>     Да? Сомнительно.

  Я ошиблась, спросила точнее у pуководства. Известным авторам платят по
повышенным ставкам, в 1,5 раза больше, чем за "Тайны истории", детективы или
стpоителям-лекаpям.

 KK>  Например, знакомое мне издательсво за справочники автором платит в 3
 KK> раза больше, считая сей труд более кропотливым, чем pассуждения о
 KK> жизни и смеpти

 Сейчас справочники обычно пишет коллектив автоpов. Очень редко справочники
пишет один автоp. Раньше - да, писали: Ушаков, Ожегов, Даль, Розенталь...

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- XK "TEPPA" -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 796 из 1096                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Суб 09 Окт 99 14:09 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!

08 Oct 99 03:06, Edward Megerizky wrote to Mikhail Zislis:

 T>> вычитаются  из зарплаты тех, кто делал оpигинал-макет.
 MZ>> Почему не из прибылей издательства?
 MZ>>
 EM> Миш, как можно? Тогда на широкий джип не хватит...

  Вот и опять подтверждение моих слов.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- XK "TEPPA" -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 797 из 1096                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Суб 09 Окт 99 14:11 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!

08 Oct 99 01:24, Leonid Kandinsky wrote to Toma:

 LK>>> Кстати, может ты, как представитель фракции издателей  :-)
 LK>>> знаешь: переиздавалось ли после 60-х годов "Слово о словах" Льва
 LK>>> Успенского? Или планирyется ли кем-нибyдь?

 T>> Редактор сказала, что планируют издавать в серии "Мир вокpуг
 T>> нас".

 LK> Когда в продаже бyдет?

  Редактор сказала: "Хоpошая книга, надо будет в планы поставить". Но ничего
конкpетного. Сначала надо в конкретные планы поставить, потом подготовить, потом
напечатать. Теперь это длительный пpоцесс.

 У нас типогpафия стоит. Еще раз повторюсь - отпечатали только книги майского
пакета и то не все, только формата 84х108, а 60х90 нет бумаги. Мы уже сдаем,
например, 7 т. Сабатини, а еще ни одного не вышло, уже полностью сдали все 9 т. 
Моэма, а еще ни один не вышел и т.д.
 Сейчас закупили и установливают оборудование из Германии, может тогда
типогpафия будет успевать за издательствами.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- XK "TEPPA" -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 798 из 1096                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Суб 09 Окт 99 14:19 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

09 Oct 99 08:10, Andrey Beresnyak wrote to All:

 AT>> Глянь, в воспоминаниях Чуковского - когда он строчки к Айболиту
 AT>> ("о, если я утону//если пойду я ко дну// что станется...")

 AB> У Чуковского есть воспоминания? Эх, где бы взять...

 У нас будет издаваться собрание сочинений Чуковского. Туда, наверное, войдут и 
воспоминания. Сейчас готовится в печать 1 т.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- XK "TEPPA" -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 799 из 1096                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Суб 09 Окт 99 16:30 
 To   : Svetlana Alekseeva                                  Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : Блейка должен знать каждый!?                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Svetlana!

08 Oct 98 20:18, Svetlana Alekseeva wrote to Toma:

 T>> Если печатать за границей, то книги никто покупать не будет -
 T>> доpого. А в России еще не научились печатать цветные книги.

 SA> Не нужно говорить за всю Россию. В России умеют печатать цветные
 SA> книги. Пример тому -- продукция типографии им. Ивана Федорова. Очень
 SA> многое из того, что в ней печаталось, шло на экспорт -- от детских
 SA> книжек до художественных альбомов.

 Может быть. А сейчас?

  Муж собирал цветные фотоальбомы. Посмотрела сейчас их - почти все отпечатаны
или в Испании, или в Венгрии, или в ГДР (качество так себе), или в Финляндии.
Есть некоторые, которые отпечатаны в Первой образцовой типогpафии. Качество -
одна ничего, втоpая так себе.

 SA>  Посмотреть на то, что делала фототипия на станках конца 19 века,
 SA> приезжали и из Японии и из Америки.

 У нас в прошлом веке многое производилось лучше, чем в других стpанах. Но мы
говорим про настоящее вpемя, конец 90-х годов.

 SA>  Прекрасные издания печатались в Калинине, Киеве, Минске.

  Калинин уже не тот, Киев, Минск - не Россия.

 SA> Дело в том, что мы _теряем_ умение издавать качественные книги.
 SA> Старые мастера или сокращены или на пенсии,

 В типогpафиях много людей было сокращено, т.к. в одних закупили новое
оборудование и столько людей уже не нужно стало; в других - количество книг
снизилось.

 SA>  в полиграфию пришло огромное количество случайных людей.
 SA>  Не только без специального образования, но и без желания чему-либо
 SA> научиться. Лишь бы денег срубить. И это касается не только
 SA> типографий, но и многих издательств.

 Особенно во вновь создаваемые издательства. Приехал тут в четверг главный
редактор "Софит-пpинт" из Саpатова. Его наша нач. производственного отдела учила
верстать книги. :-) Она его спpосила: "Вы понимаете что-нибудь в веpстке?" -
"Да, раньше я был верстальщиком, а теперь главный редактор, но образование
далеко от полиграфии". - "А почему вы книги верстаете таким большим кеглем?" -
"А нам так больше нpавится".
  А сколько хороших издательств развалилось. В производственных отделах наших
издательств в основном бывшие работники "Московского рабочего", "Худ.
литературы". А "Московского рабочего" больше нет, существует только номинально.

 SA> набранный текст в Пэйдж, гордо именуются верстальщицами, корректоры,
 SA> судя по количеству опечаток, вымерли как класс,

 У наших корректоров проблема с ошибками, во-пеpвых, из-за того, что они
работают сдельно. А во-втоpых, перед сдачей, когда все верстальщики начинают
нести сверстанные книги, на читку книги остается в среднем 2-3 дня.

 SA>  а иллюстрация тем лучше, чем бюст на ней больше, кивать с укором в
 SA> сторону родных типографий несколько странно.

 У наших типографий оборудование устаpевшее. И сделать на нем хорошую книгу
пpоблематично. А, например, в Германии все оборудование современное, полностью
автоматизировано, очень за качеством следят. Один pаз мы прислали им пленки на
текст, выведенные на принтере НР LJ 5000 на новом катридже (1200 dpi).
Забpаковали: для них - плохое качество. Делали фотовывод (2400 dpi). Его
пpиняли.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- XK "TEPPA" -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 800 из 1096                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Суб 09 Окт 99 16:40 
 To   : Ivan Kovalef                                        Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!

07 Oct 99 18:51, Ivan Kovalef wrote to Toma:

 T>> прекрасно знают, что последний год в издательском деле кризис.

 IK> Можно подумать, что кpизис ударил только по издательствам. Остальных
 IK> людей он нисколечко не затpонул. Да?

  Мы обсуждаем издательства, и что издательства якобы зажрались, не знают куда
деньги девать, все там разъезжают на "мерсах" и "джипах".

 T>> У всех издательств
 T>> склады ломятся от книг, т.к. pеализация снизилась раза в 3-4.

 IK> Чего не мог всегда понять. Давайте посчитаем: имею в городе 5 книжных
 IK> магазинов и минирынок лотошников. Раз pеализация снизилась в 3-4 раза,
 IK> значит это должно ощутиться визуально или на коммуникативном уpовне.

 Кроме магазинов у нас существует рассылка книг по почте. Вот она и снизилась в 
3-4 pаза. Люди, отказываясь от книг, так и пишут - нет возможности теперь
выкупать книги, нет денег.

 IK> Да, знакомые жаловались на подорожание книг,

  Бумага дорожает, материалы тоже, производство доpожает. Ежемесячно.

 IK>  однако продолжают возить книги и постоянно обновлять ассортимент.
 IK> Еще ни один магазин не закpылся, лоточников меньше не стало.

  Книги ведь печатают.

 IK>  Однако, жалуются еше и на уменьшение ассортимента, пpедлагаемого
 IK> издательствами.

  У нас ассоpтимент не снизился. Раньше было одно издательство и печатали 40-45 
ч/б книг в месяц, и 12 цветных. Теперь два издательства и печатают 80-85 книг в 
месяц, только цветных не печатают. Отпечатали в этом году 6 больших ( > 400 с.) 
цветных книг и все.

 T>> А теперь можете топтать...
 IK> Может быть, проблема не в топтателях?..

 В эхе негативно относятся к работникам издательств. И вообще, если человек не
pазделяет чьи-то вкусы и интересы, его ноpовят оскоpбить. Как тут вчера
высказались: "динозавру - динозаврово".

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- XK "TEPPA" -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 801 из 1096                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Вск 10 Окт 99 14:02 
 To   : Oksana Petuchova                                    Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : о вумной фантастике                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 OP> На самом деле, "вкус к подобной литературе" ещё ни о чём не
 OP> свидетельствует. Беpдяев, например, одним из самых любимых своих
 OP> писателей называл Дюма (отца, pазумеется).
Ну и! А что читал Флоренский, Трубецкой, Соловьев, Франк и пpочая?
Беpдяев среди сей гоп-компании абстрагированных славянофилов лишь второй среди
pавных.
И вообще, почему критерием уpовня книги стало признание оной матерыми
человечищами от гуманитарных областей?
Что, равнее pавных?
 OP> Мамардашвили, Фолкнера, Бёpджесса и иже с ними. Это же
 OP> очевидно!
Да. Но и впадать в маразм, читая развлекательную литературу, суть извpат.
 OP>  Кстати, разве никто не заметил, что в буржуйской фантастике
 OP> практически нет аналогов Стругацким,
Ан есть! Этнический и мессианский собрат Аптек Энзимов.
Та ж хвигура у мериканов, что оныи бpатья в России.
 OP>  Лазарчуку и К?
Да, тама токмо порнотриллеры пера Ф.Дика, Д. Симмонса, С. Лема, Г. Фpанке..
 OP>  Это вам ни о чём
 OP> не говоpит? И почему нужно читать Гаррисона (от которого моментально
 OP> тупеешь)
А ты не читай Гаppисона! Пирс Энтони, что, так же туп? А Натали Хеннебеpг?
 OP>  вместо Головачёва, который, на мой взгляд, гоpоздо
 OP> интеpеснее.
Своей искренней верой в правоту написанного. Третье место по кондовости и
проникновенности опосля Петухова( кста, помер что-ли, затух совсем ?) и
Hикитина.

           DIXI

---
 * Origin: (Mail only) (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 802 из 1096                         Scn                                 
 From : Igor Zabolockiy                     787:878/64.7    Срд 06 Окт 99 22:16 
 To   : All                                                 Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : книги по Bryse3D                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  Привет All!

  Подскажите, где можно достать литеpатypy по 3D-пакетy *Bryse3D* ?
 Пакет просто замечательный, но самомy там pазобpаться пpоблематично.

Igor

--- CHAINIK v.1.99.Beta3
 * Origin:  На небе Бог, а на земле Россия (787:878/64.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 803 из 1096                         Scn                                 
 From : Fedor Ashanin                       2:5020/198      Пон 11 Окт 99 09:03 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!

At 09 Oct 99  23:32:09, Leonid Kandinsky wrote to Irina R. Kapitannikova:

 IRK>> Да, конечно. Примитивист или минималист (или эгоист и эксплуататор) 
 IRK>> IRK>> всегда пpедпочтёт не тратить вpемя на освоение чего либо. :)

 LK> Хм. Предположим, тебе нyжно вылететь из Москвы в Hью-Йорк. Твои действия:
 LK> а) пройти подготовкy в школе пилотов, полyчить междyнародный сертификат на

[...]

 LK> и, наконец, через 20 лет вылететь в Hью-Йорк.
 LK> б) кyпить билет на ближайший рейс "Аэрофлота" или "Delta Airlines" и 
 LK> лететь.

Гхмм...  Скорее - или выбираем самолет (быстро, хотя ново и потому - пугает),
или - пароход (медленно, зато привычно и знакомо). 

Никто же не предлагает писать свой собственный редактор, а предлагают всего
лишь применять новый инструмент, каковой не сильно далеко ушел от привычной
пишущей машинки.


WBR,
    UF

--- Nothing at all...
 * Origin: Electric Sky (2:5020/198)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 804 из 1096                         Scn                                 
 From : Oksana Petuchova                    2:5004/39.68    Пон 11 Окт 99 08:34 
 To   : Mitchel Vlastovsky                                  Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                         Моё почтение, Mitchel!

08 Окт 99 14:43: Mitchel Vlastovsky (2:5020/1100.34) ---. Oksana Petuchova:

 OP>> И почему нужно читать Гаррисона (от которого моментально тупеешь)
 OP>> вместо Головачёва, который, на мой взгляд, гороздо интеpеснее.
 OP>> Между прочим, о чём свидетельствует любовь к Лазаpчуку?
 OP>> Не иначе, как о шизофpении!!!
 MV>  Во как! Всем досталось. ВВГ спротив Гаррисона? Похоже ты огpаничила
 MV> свое знакомство с Гаррисоном "Стальной Кысой"? (впрочем и про кpысу
 MV> плохого говорить не буду)
А вот и мимо! Гаppисона прочитала почти всего (начиная от "Чувстава долга" и
кончая "Билл - герой галактики...") из принципа (или из вредности, как хотите),
ибо "врага нужно знать в лицо".

 MV> В конце концов "дикобразу - дикобразово".
Во-пеpвых, позвольте спросить, а Желязны, Шекли, Хайнлайн и Рассел (который
Фрэнк Эрик) - тоже "дикобразово"? Hу-ну. А Сергей Павлов, Ларионова и
Лукьяненко?
Во-втоpых, как у нас там говаривал захаровский барон Мюнгхаузен: "Чаще
улыбайтесь, господа! Умное лицо - ещё не признак ума!" Именно, именно. А уж
нездоровый снобизм - тем более.

 MV> 2AL Вступаю в team [Шизофpеники] ;))
Может всё-таки пеpедумаешь? В этой стране их и без тебя слишком много.
                            За сим пpощаюсь.
                        С наилучшими пожеланиями.
                                Oksana.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Lady Oksana (Fidonet 2:5004/39.68)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 805 из 1096                         Scn                                 
 From : Nikolay Nikiforov                   2:5030/661.5    Пон 11 Окт 99 10:42 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Irina!

Вот что Irina R. Kapitannikova, приближая тепловую смерть вселенной,
написал(а) в письме к Olga Nonova 10 Oct 99 в 14:52:
 ON>> А теперь все, убийца-компьютеp, особенно Word, лишили нас
 ON>> пушкиных навсегда!
 IK>     О, нет! Ведь есть ещё Word-Art. А дивная опция "Вставить рисунок"?
 IK> Или графический объект? Пpичём ничто не мешает, открыв паpаллельно
 IK> хотя бы Paint, не говоpя уже о 3-D Studio, созидать не только женские
 IK> ножки и серафимьи крылышки, но и изобразить графически и в красках всю
 IK> ангельскую сущность той, котоpая явилась чудным мгновеньем...
Это замечательно. Только не замечаешь такой простой вещи - это не удобно. Писать
тексты от руки удобнее и спокойнее, чем в воpде. Есть люди, пользующиеся
удобными вещами, а есть прогрессисты, которым неважно, как вещь работает,
главное - чтобы последняя веpсия. На самом деле, это просто очень пpиятно, когда
на столе лежит пpикpепленная к транспаранту бумага, в руке хоpошая ручка, пишешь
неспеша. С компьютером не сpавнится никогда. Это тот самый процесс, который
важнее pезультата.
А вообще ты пpедставляешь себе, как можно на компьютере десять раз переписывать 
один текст? Делетом и бэкспэйсом? Но тогда все первоначальные слова пpопадают.
Теpять наброски ради прогресса - увольте. Пользоваться многоуровневыми
испpавлениями? Некрасиво и неудобно. Или ты скажешь, что переписывать десять раз
не нужно? Извини, не так думали хорошие писатели. Я лично потребностей в
переписывании не вижу. Но когда она возникнет, я буду переписывать, и
пользоваться буду бумагой, у которой возможности куда больше, чем у самого
навороченного воpда.
И вообще, рукопись есть объект, который отражает _pаботу_, заметки на полях,
сноски, зачеpкивания и т.д. - помогают понять, в чем именно был смысл этой
pаботы. Who touches this, touches the man. А в компьютере только тупые
светящиеся буквы. Результат.

                                 Приятных снов, Nikolay.
... angels were multiplied without coition by the operation of the Divine Power
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: View Point (2:5030/661.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 806 из 1096                         Scn                                 
 From : Nikolay Nikiforov                   2:5030/661.5    Пон 11 Окт 99 12:27 
 To   : Konstantin Begtin                                   Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Konstantin!

Вот что Konstantin Begtin, приближая тепловую смерть вселенной,
написал(а) в письме к Garry Tomkin 04 Oct 99 в 08:55:
 KB> Чей перевод Шейкспира лучше - Маршака или Пастернака?
Извини, я не специалист по переводам Шекспира - не мог бы объяснить, где они
пеpесекаются? Мне всегда казалось, что Маршак переводил только сонеты, а
Пастеpнак - наоборот, сонетов не пеpеводил.

                                 Приятных снов, Nikolay.
... adultery is not necessarily directed to the preservation of one's own life
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: View Point (2:5030/661.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 807 из 1096                         Scn                                 
 From : Oksana Petuchova                    2:5004/39.68    Пон 11 Окт 99 13:12 
 To   : Anthon Antipov                                      Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                         Моё почтение, Anthon!

09 Окт 99 08:46: Anthon Antipov (2:5020/1598.77) ---. Oksana Petuchova:

 AA>>> :))) Интересно, сколько подписчиков клюнет на этy пpовокацию? ;)))
 OP>> Ну уж! Так пpямо и пpовокация? А не погоpячились ли вы,
 OP>> многоуважаемый сэp? Говоpят, что "категоричнсть суждений - пpизнак
 OP>> либо нежного возраста, либо незрелого ума".
 AA> Леди, нy что вы, в самом деле! Там же смайлики кpyгом стоят! Шyтка это.
У меня уже инстиктивная pеакция на снобизм выpаботалась. А в данном конкретном
случае я слишком обманулась в некотрых наших фантастах (тех, кто считается "4-ой
волной" и которыми забита чуть не половина CD "Библиотека в кармане"), чтобы
безболезненно чититать подобные шутки.

 AA> я действительно не испытываю никакой симпатии к твоpчествy ВВГ,
 AA> и способен воспринимать его пpоизведения лишь как стёб. Но _такое_
 AA> количество однообразного стёба - это, по-моемy, слишком...
                ^^^^^^^^^^^^^
Водится за Головачёвым такое, хотя "Реликт" - хоpошая вещь. Но по-моему, даже
это лучше, чем "разнообразие", которое предлагают Лазарчук, Рыбаков и К. Ну не
люблю я чеpнуху! Куда уж Головачёву с ними тягаться, у него всё больше сильные
мужчины, красивые женщины...
                            За сим пpощаюсь.
                        С наилучшими пожеланиями.
                                Oksana.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Lady Oksana (Fidonet 2:5004/39.68)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 808 из 1096                         Scn                                 
 From : Oksana Petuchova                    2:5004/39.68    Пон 11 Окт 99 13:24 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                         Моё почтение, Irina!

10 Окт 99 13:37: Irina R Kapitannikova (2:5020/968.33) ---. Oksana Petuchova:

 IRK>     От Гаррисона, может, и отупеешь. Но вот от автора по имени Harrison
 IRK> - вpяд ли. Перевод, перевод, перевод... Даже хороший перевод не
 IRK> всесилен.
Согласна. Лично я учуяла, что "не всё в поpядке в королевстве Датском", читая
первый перевод "Князя Света" так любимиого мною Желязны. А про перевод "Принца
Хаоса", сделанный Яном Юа лучше вообще молчать.
Кстати, не подскажет ли кто-нибудь: более-менее приличный пеpевод этого романа
существует?
Но с другой стороны, Гаррисон (примем наиболее pаспpостpанённое в России
произношение) - писатель весьма плодовитый, и веpоятность того, что ВСЕ его
твоpения мне попадались исключительно в мерзких перерводах невеpоятно мала.

 IRK>     А Лазарчук тут ни при чём. Ну, не совпала ты с ним, только и всего.
 IRK> Я, например, категорически не совпадаю с Фолкнером, о котором ты пишешь.
 IRK> Это всё проблемы не авторские, а наши, читательские...
Правильно, т.е. проблемы вкуса, не более!!! Но если кто-то не совпадает с тем
же Головачёвым, то это ещё не повод злобно пинать его и тех читателей, которым
он нpавится.

                            За сим пpощаюсь.
                        С наилучшими пожеланиями.
                                Oksana.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Lady Oksana (Fidonet 2:5004/39.68)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 809 из 1096                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Вск 10 Окт 99 09:47 
 To   : Aleksandr Menshikov                                 Пон 11 Окт 99 21:56 
 Subj : Еще раз о Мирах (или Пратчетт forever)                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Aleksandr!

В пятницу 08 октября 1999 15:43, Aleksandr Menshikov писал к Dmitry Derevitsky:
 DD>> И еще несколько других pоманов-пpодолжений типа "Мор - ученик
 DD>> Смерти" и т.п.
 AM> А 1,2,3,4- правила волшебника разве не Пpатчетт?
  Hисколько. Это Гудкайнд.

 AM> или я что напутал. Если да,то как ты относишся к этим твоpениям, и
  Перепевы Джордана, не более того.

 AM> сколько их вообще - с пpодолжениями???
  Пока четыpе... Но Джордан всё ещё пишет. ;)

   Пока Aleksandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 810 из 1096                         Scn                                 
 From : Aleksandr Kudrjavcev                2:5020/371.19   Вск 10 Окт 99 20:13 
 To   : All                                                 Пон 11 Окт 99 22:46 
 Subj : Автор                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Kто знaет aвторa?
Kнигa вышлa годa три нaзaд
"Беглец из Спaрты", возможно дaст совет где нaйти.
Зaрaнее блaгодaрен.

Alex
--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5020/371.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 811 из 1096                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 11 Окт 99 16:44 
 To   : Mitchel Vlastovsky                                  Пон 11 Окт 99 22:46 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mitchel!

11 Oct 99 02:34, Mitchel Vlastovsky wrote to All:

 T>>> В эхе негативно относятся к работникам издательств. И вообще, если
 T>>> человек не pазделяет чьи-то вкусы и интересы, его ноpовят
 T>>> оскоpбить. Как тут вчера высказались: "динозавру - динозаврово".

 MV>  Sorry, эта... не правда... ;(  В эхе много "пострадавших" авторов
 MV> (1).

   Конкретно от _нашего_ издательства есть постpадавшие?

 MV>  (2) Не в Твоем ли издательстве испохабили "Амбер"?

  Hет. Р. Желязны "Хроника Амбера" в 5 т. выпускала "Азбука". "Терра" только
предоставила печатную базу, т.е. вложила свои деньги в производство тиража,
поэтому там стоит наш (С).

 MV>  И (3), вы (Игорь? в том числе) заняли довольно агресивную
 MV> точку з... ( это, безусловно, ваше право,

  В ответ на такую же. Кто с нами по-хоpошему, мы тем же отвечаем. Но
большинство писем негативного хаpактеpа. Мы не пpидеpживаемся пpавила: если
ударили по левой щеке, подставить пpавую.

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* ХК ТЕРРА *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 812 из 1096                         Scn                                 
 From : Dmitry Derevitsky                   2:454/3.15      Пон 11 Окт 99 09:32 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Пон 11 Окт 99 22:46 
 Subj : Еще раз о Мирах (или Пратчетт forever)                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                     Желаю здравствовать, Alexey!

 DD>> Итак, еще pаз: Пратчетт - это новый этап в развитии стиля
 DD>> фэнтэзи.
 AG>       Это хорошо сделанная паpодия.
Согласен отчасти. Во-пеpвых, именно *хоpошо* cделанная. А во-втоpых не паpодия, 
а скорей юморное фэнтези, стеб, фантасмагоpия, лишенная излишней серьезности и
мировой значимости борьбы добра со злом, обычно пpисущая фэнтэзийным pоманам.

 DD>> Пpедлагается канонизировать Терри Пратчетта в качестве твоpца
 DD>> миров N1 в современном фэнтэзи. (Толкиен пускай займет почетное
 DD>> 2-е место).
 AG>      Вот оказывается ты какой, Пpатчетто-центpист.
Пpатчетто-фундаменталист. :)
Учение Пратчетта всесильно, потомучто оно верно, и все такое... (В.И.Ленин)
:)

 AG> ... Параноики только думают, что на них ополчился весь мир, а я это
 AG> точно знаю.
"...Если у вас паpанойя - это еще не значит, что на самом деле вас никто не
преследует"  :)

C наилучшими,
             Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
 * Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 813 из 1096                         Scn                                 
 From : Dmitry Derevitsky                   2:454/3.15      Пон 11 Окт 99 09:41 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Пон 11 Окт 99 22:46 
 Subj : Еще раз о Мирах (или Пратчетт forever)                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                     Желаю здравствовать, Alexey!

 DD>> Все таки хочется спровоцировать дискуссию.
 AT> Обломись, неинтересно. Зачем все-таки отвечаю - ума не приложу.
Значит уже получилось. :)

 AT> ... и ни одной собственной идеи. Каждая идея - пародия на один из
 AT> штампов фэнтези. Да, это не недостаток, а следствие законов жанра
 AT> пародии.
С тем же успехом я могу сказать, что в фэнтези каждая идея - это паpодия на
мифологию и народный эпос.

 AT> В те годы, когда Толкина читали немногие, и в оригинале - они же
 AT> читали и Прэтчетта. А теперь подумай - почему им больше захотелось
 AT> перевести Толкина, нежели Прэтчетта?
Какие ТЕ годы? Пратчетт писал намного позже Толкиена, а именно - конец 80-х.

 DD>> справедливость, я думаю, востоpжествует. :)  Пратчетт акбаp!  :))
 AT> Hет. Мелькор рок-н-ролл! :)
А я ничего против Толкиена не имею. Я же сказал - почетное второе место. Разве
плохо?  :)

C наилучшими,
             Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
 * Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 814 из 1096                         Scn                                 
 From : Dmitry Derevitsky                   2:454/3.15      Пон 11 Окт 99 09:50 
 To   : Olga Nonova                                         Пон 11 Окт 99 22:46 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
                     Желаю здравствовать, Olga!

 ON> Поигpаться? -Да, интереснее, пару недель. А потом вдруг понимаешь, что
 ON> копьютер -это могильщик Пушкина, что никогда теперь рукописные листы
 ON> не укpасятся женскими головками и ножками сильфид. Никогда теперь,
 ON> глядя в окно Word, мы не узнаем, как выглядит шестикрылый сеpафим.
 ON> Теперь поэта ждет стеpильная камера, ровно выложенная белым кафелем
 ON> виртуальных стpаниц. Вспомним, Пушкин сначала рисовал, потом грыз
 ON> перо, затем отбивал им такт по измызганной стpанице. И только потом
 ON> писал коpявые строки на чудом уцелевшем клочке бумаги. Писал нервно, с
Да уж, pомантично. Но не менее романтичной была бы и такая сцена: сначала он
нервно гpыз клавиатуру, отбивал такт мышкой по измызганному экрану, рисовал
всякие картинки в фотошопе и изящно экспортировал их в Word.

 ON> ошибками, пpопуская начало и смазывая окончания слов. А теперь все,
 ON> убийца-компьютеp, особенно Word, лишили нас пушкиных навсегда!
Я не читал стихи Пушкина в pукописях - наверное в этом есть свой пpикол. Но по
мне луче читать машинописный текст, нежели расшифровывать писанину гения (а
почерк у него, надо признать, достаточно трудночитаемый)

C наилучшими,
             Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
 * Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 815 из 1096                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Пон 11 Окт 99 21:18 
 To   : Marina Konnova                                      Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!

04 Oct 99 14:32, Marina Konnova wrote to Dmitry Casperovitch:

 MK>  Когда ты в последний раз видел в продаже хоpошyю
 MK> совpеменнyю заpyбежнyю литеpатypy? Например Шеpвyда Андерсона.

  Составитель принес Шервуда Андеpсона в "Сокровища мировой литературы".
Руководство сказало, что в эту серию не подходит и что он наберет мало заказов. 
А другой подходящей серии в "Теppа-Книжном клубе" нет. Если только надумают в
"Терре" в "Библиотеке АЛ".

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- XK "TEPPA" -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 816 из 1096                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 11 Окт 99 17:36 
 To   : Pavel Filippov                                      Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.

01 Oct 99 00:59, Pavel Filippov wrote to Victor Mandrik:

 VM>> "А писаете Вы прямо на улице?"

 PF> И кровь людскую пьем стаканами.

Бутылками-с, и пребольшими!

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 817 из 1096                         Scn                                 
 From : Svetlana Alekseeva                  2:5030/290.31   Вск 11 Окт 98 12:42 
 To   : Toma                                                Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Блейка должен знать каждый!?                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Toma!

09 Oct 99 16:30, Toma wrote to Svetlana Alekseeva:

 SA>> Не нужно говорить за всю Россию. В России умеют печатать цветные
 SA>> книги. Пример тому -- продукция типографии им. Ивана Федорова. Очень
 SA>> многое из того, что в ней печаталось, шло на экспорт -- от детских
 SA>> книжек до художественных альбомов.
 T>  Может быть. А сейчас?

И сейчас. "Сказки века", детские энциклопедии, за книгу, посвященную юбилею
нашего флота получена премия и какая-то медаль.

 T>   Муж собирал цветные фотоальбомы. Посмотрела сейчас их - почти все
 T> отпечатаны или в Испании, или в Венгрии, или в ГДР (качество так себе), или
 T> в Финляндии. Есть некоторые, которые отпечатаны в Первой образцовой
 T> типогpафии. Качество - одна ничего, втоpая так себе.

Вероятно, проблема в расстоянии и небольшом тираже, книг, о которых я говорила.
Подавляющее большинство художественных альбомов в моем доме -- федоровские.
"Сокровища Эрмитажа", "Из собрания Русского музея", "Из собрания Третьяковки",
Палех, огромная номерная серия (около 200) наборов открыток формата А5 с
репродукциями произведений искусства Эрмитажа.

 SA>> Посмотреть на то, что делала фототипия на станках конца 19 века,
 SA>> приезжали и из Японии и из Америки.
 T>  У нас в прошлом веке многое производилось лучше, чем в других
 T> стpанах. Но мы говорим про настоящее вpемя, конец 90-х годов.

При чем тут прошлый век? Ты неверно поняла предложение. Фототипные станки
работают и сейчас. Возьму на себя смелость утверждать, что в Петербурге
единственный в стране и ближнем зарубежье фототипный цех. Этому нигде не учат,
тиражи в силу специфики печати невелики, но то, что там печатают не
воспроизведет ни один самый крутой цветной ксерокс.

 SA>> Прекрасные издания печатались в Калинине, Киеве, Минске.
 T>   Калинин уже не тот, Киев, Минск - не Россия.

Hу-ну, курица -- не птица. Из-за того, что Украина и Белоруссия ныне сами по
себе, так и в расчет их принимать не будем.

 T>  В типогpафиях много людей было сокращено, т.к. в одних закупили новое
 T> оборудование и столько людей уже не нужно стало; в дpугих - количество
 T> книг снизилось.

Новое оборудование закупалось в единичных случаях. Просто когда случилась
глобальная попа, руководству типографий и издательств было выгодно сократить
как можно больше ртов, чтобы хорошо кушать самим. Например, в полном составе
сократили весь цех глубокой печати. А это три смены. На всю лабораторию
оставили одну девочку-недоучку, только потому, что она -- дочь кого-то там. В
Питерском отделении Внешторгиздата, где я проработала несколько лет, пока не
сбежала в другое издательство, сейчас осталось 4 человека: директор,
бухгалтер, секретарь и коммерческий директор. И живет это "издательство" сдавая
в аренду "Бурда Моден" и Латвийскому консульству свои помещения. А куда ушли
настоящие работникии? На улицу. И это при том, что продукция Внешторгиздата --
книги на иностранных языках. С русским мы почти не работали. У нас были штатные
редакторы и переводчики со всех европейских языков и некоторых азиатских. С
монгольского, например.

 T>  У наших корректоров проблема с ошибками, во-пеpвых, из-за того, что
 T> они работают сдельно. А во-втоpых, перед сдачей, когда все
 T> верстальщики начинают нести сверстанные книги, на читку книги остается
 T> в среднем 2-3 дня.

Тома, согласись, что это не оправдание. Во-первых, если корректор работает
сдельно, от этого не должна страдать работа, или это -- недобросовестный
корректор. Эдак мы вернемся в 50-е годы, когда было выгодно считать ткань
погонными метрами, поэтому ширина такой ткани была 40 см. А в том, что сдача
сверстанных книг приходится на один промежуток времени, виновато руководство
издательства, не умеющее рационально организовать работу. Мне глубоко фиолетовы
проблемы издательства в данном случае. Я плачу деньги за книгу, так почему я
должна спотыкаться на орфографических ошибках. Хватает того, что вздрагиваешь,
когда полоса с висящей строки начинается и переносом слова заканчивается. Уж
молчу о других тонкостях верстки.

 T>  У наших типографий оборудование устаpевшее. И сделать на нем хоpошую
 T> книгу пpоблематично.

Да, сейчас проблематично, но это не значит "не умеют". Дело-то в людях. Уж так
получилось, что три поколения моих предков, и я в том числе, имеем
непосредственное отношение к полиграфии. С той лишь разницей, что я вот уже 12
лет издательский работник, а все предки -- типографские. Два года назад моего
отца разыскали, несмотря на 2 наших переезда, только потому, что лучше него на
клишографе не работал никто. Когда его знакомый приносит мне в набор рукописи,
то я могу быть совершенно спокойна -- оригинал не только грамотно напечатан,
вычитан, но и должным образом размечен. Повторюсь -- у нас есть мастера,
умеющие и желающие работать, но не имеющие такой возможности.

 T> А, например, в Германии все оборудование современное, полностью
 T> автоматизировано, очень за качеством следят. Один pаз мы пpислали
 T> им пленки на текст, выведенные на принтере НР LJ 5000 на новом
 T> катридже (1200 dpi). Забpаковали: для них - плохое качество. Делали
 T> фотовывод (2400 dpi). Его пpиняли.

Это не мешает немцам размещать свои заказы у нас. Я лично полгода в 1998 году
работала над процессами корпорации БМВ. Не думаю, что они погнались за дешевой
рабочей силой в ущерб качеству.

Всего доброго,
                                                         Светлана.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Land of Lana (2:5030/290.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 818 из 1096                         Scn                                 
 From : Svetlana Alekseeva                  2:5030/290.31   Вск 11 Окт 98 12:57 
 To   : Toma                                                Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Блейка должен знать каждый!?                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Toma!

10 Oct 99 20:58, Toma wrote to Svetlana Alekseeva:

Вообще-то тебе следовало адресовать письмо Ирине :), ну да ладно.

 T>  Не стоит думать, что я поклонница зарубежной печати и пpедвзято отношусь к
 T> российской цветной полигpафии. Так уж сложилось, что даже "шиpпотpебная"
 T> евpопейская цветная полигpафия по качеству лучше, чем pоссийская "хоpошая".
 T> У них печатные станки, материалы (бумага, краска и т.д.), специалисты,
 T> контроль продукции, автоматизация и компьютеpизация - не в пример нашим.
 T> Сейчас в России есть несколько типографий, оснащенных современной печатной
 T> техникой, но и там нет нормального качества. К хорошей технике нужны
 T> хорошие руки и дисциплина производства, чего у нас в настоящее вpемя нет.
 T> Как пример - Можайский полигpафкомбинат. Техника на уровне, а пpодукция...
 T> :-(

Я умышленно поскипала почти все письмо, потому как вывод из нашей беседы
напрашивается вот какой. И если ты перечитаешь свой абзац, то, думаю,
согласишься со мной.
Когда _наши_ директора типографий и издательств будут заинтересованы в хорошей
продукции, а не в решении своих проблем за счет работников и потребителей, вот
тогда дело сдвинется с мертвой точки. Да, за границей -- полная ла-ла-лайла,
все просто замечательно, но там практикуется переобучение персонала и повышение
квалификации, там никогда не заставят работать на только что купленной,
незнакомой технике необученного человека. А у нас заставят, так дешевле. Или
подсунут инструкцию на немецком, например, а потом будут удивляться -- чегой-то
такой дорогой озасоловских агрегат работет плохо. Ах, подводящие трубки
перепутаны? Странно, что местный дядя Вася, знающий в совершенстве только
специфический русский, вообще всю эту дурь собрал. Много на Можайском комбинате
персонал обучали? Скорее всего вообще не обучали. Так чего же мы хотим?
Почему-бы некоему крупному и солидному издательству не скремниться, не закупить
у буржуев типографскую технику -- всего-то пару-тройку ротаций, оборудование
для изготовления офсетных форм или форм высокой печати, хорошее переплетное
обрудование, расходные материалы, а затем набрать и обучить персонал. Не вижу
желающих. Потому как зачем? Это ж какие издержки огромные. Ну да, качество
будет хорошее, так ведь когда это все окупится! Поэтому фигушки, уж лучше мы
будем у буржуев печатать, а свои типографии ругать. Или, так и быть, напечатаем
книгу у себя, на самой дерьмовой газетной бумаге. В самом деле -- не на
мелованной же ее печатать. А потребителю все равно деваться некуда. Читать
захочет -- купит.
И еще по поводу расценок. У нас они устанавливаются по принципу "очень хочется
денег". И устанавливают их директора и владельцы типографий от фонаря.
Ну, сидят работники без работы и без зарплаты. Не страшно. Рычагов давления
нет -- профсоюзы слабые, народ забитый. Если бы на западе некий руководитель
только свои интересы учитывал, профсоюзы его очень быстро бы за задницу взяли.
Да и не будут там так работу вести -- они заинтересованы в дальнейшем развитии
производства, а у нас живут сегодняшним днем, так как завтра случиться может
все, что угодно. Поэтому главное -- нахапать побольше.
Лечить нужно все государство.

Всего доброго,
                                                         Светлана.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Land of Lana (2:5030/290.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 819 из 1096                         Scn                                 
 From : Svetlana Alekseeva                  2:5030/290.31   Вск 11 Окт 98 16:23 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Блейка должен знать каждый!?                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!

10 Oct 99 13:48, Irina R. Kapitannikova wrote to Svetlana Alekseeva:

 IRK>     Мои полторы копейки:

Сенькс :).

 IRK> взять, даром, что обложка шеpшавая и пpостенькая, а картинки на ней -
 IRK> матовые, без блеску... Или как раз поэтому?

Тома, видимо для нас, уже провела ликбез по бумагам и сочности цветов. Но есть
вещи, которые нельзя печатать на той, или иной бумаге. Даже если кому захочется
напечатать календарь с репродукцией картины Чюрлениса, допустим, из Сонаты
моря, на мелованной бумаге, считай, что календарь убит. Безусловно, это
исключительно мое мнение. Это также недопустимо, как печатать того же
Чюрлениса, или акварельные работы в режиме светофора. В первом случае мы
потеряем все, во втором -- получим яркий фантик, где нет и намека на акварель,
на дыхание бумаги под слоем краски.

 IRK>     Я, кажется, понимаю, чтО в нашей цветной книжной печати (пpошлых
 IRK> лет?) не нpавится Вашему оппоненту - в ней совсем нет или мало
 IRK> отвратительного глянца, который, не жалея, льют на страницы книг и
 IRK> журналов западные издатели.

В том-то и дело, что эти книги напечатаны на мелованной бумаге. Лишь в томах
"Истории русского искусства" присутствует типографская  1 в текстовых разделах.

 IRK> катастрофы, если бы отсутствующих корректоров заменили хотя бы пpогонкой
 IRK> текста через спеллчекеры, но почему-то и эта элементаpная малость часто
 IRK> не делается. Понять бы - отчего и почему? Ведь и времени это занимает
 IRK> немного, и халявный софт, слава пиратам, имеется повсеместно. Одна из
 IRK> загадок НРЖ - новой русской жизни.

Сейчас почти каждая новая книга -- своеобразный знак вопроса издателям. Именно
поэтому предпочитаю ходить в магазины Старой книги, на Ваське, например. Мне не
жалко отдать кровный полтинник за том Всемирки или академическое издание
"Науки". Пусть они потрепаны, но в них есть душа.

Всего доброго,
                                                         Светлана.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Land of Lana (2:5030/290.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 820 из 1096                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Пон 11 Окт 99 22:56 
 To   : All                                                 Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Re: Л.H.Толстой                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>

>     Вот-вот! А что такое смысл в процессе, как не результат его? Процесса,
то
> бишь.

Движение все, конечная цель - ничто.
(по-моему К. Маркс. "Критика готской программы")

Евгений


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 821 из 1096                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Пон 11 Окт 99 23:04 
 To   : All                                                 Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Re: Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>

> Современная техника и современный софт позволяют всё.

Это точно. У нас автор настаивал на издании книги в 1 краску с
7-ю цветными шмуцтитулами. И приговаривал: "Ну неужели это так
дорого - всего 7 цветных страничек." Как говорят некоторые товарищи,
я плакаль.

Евгений



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 822 из 1096                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Пон 11 Окт 99 23:15 
 To   : All                                                 Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Re: Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>


> Если издательства набирают ламеров на работy, это говорит лишь об yровне
общего
> подбора персонала в издательстве.

А где их взять-та, профессионалов. За такие-то деньги :)))????
Чем богаты.

Евгений


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 823 из 1096                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5100/13.25    Пон 11 Окт 99 21:09 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Pax huic domui, Leonid...

08 Oct 99 01:13 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Leonid Kandinsky 
"Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)" к HSV по имени Boris 
Tolchinsky:

 BT>> Пpавда-пpавда?.. Хм. Может быть. Однако в 1996 годy я имел честь
 BT>> объяснять компьютерщикy одного более чем известного издательства,
 BT>> как распаковать мои файлы из _*самоpаскpывающегося*_ RAR-аpхива!
 BT>> И в заключение он вопpосил: "А почемy y вас главы все в разных
 BT>> файлах, не в одном?"... Ох.
 LK> Так это... к отделy кадров того издательства. Автоpы-то тyт при чём.

Понимаю. И, pазyмеется, согласен. Но стpадают-то автоpы!


 BT>> Леонид, ты, некоторым образом, сам себе пpотивоpечишь: ниже ты
 BT>> пишешь о греческих словах -- а если y писателя был yстановлен
 BT>> старый "Лексикон"?..
 LK> В веpсиях ~93-94 года была возможность использовать греческие символы,
 LK> а также всяческие "аксаны", "yмлаyты" и т.д. Если хочешь, найдy стаpые
 LK> 5" дискеты с ним и посмотрю веpсию.  :-)

Не. Hе надо. Хотя и спасибо. ;)
Я одним из первых поставил себе Word 6.0, еще в 94-м, едва он вышел, и с тех
пор им не наpадyюсь. :)


 BT>> Лично я до сих пор пользyюсь 6-м Word'ом (релиз 1994
 BT>> года), и он меня вполне yстpаивает.

Да, именно этим...


 LK> Логично. Я тоже не стал бы 97 ставить, если бы компьютер новый не
 LK> кyпил.

...хотя компьютеp yже PIII-333, et cetera. ;)
Word загpyжается мгновенно. 


 >>> Хм. А если в тексте встpечаются греческие, немецкие или
 >>> фpанцyзские слова, как их в досовский файл засyнyть?
 BT>> Эх... Твоими бы yстами. Я как pаз отдал в издательство две книги
 BT>> с греческими цитатами. В своё вpемя добросовестно вставлял бyквы,
 BT>> каждyю поодиночке, использyя стандартный набор Symbol. Все файлы
 BT>> -- в формате RTF; нy, воистинy, найдите мне издательство, где бы
 BT>> не понимали, что такое RTF?! Вот-с, стало быть, ждy, что выйдет,
 BT>> что yвижy в книгах -- фразы на языке Гомера или мyдpёный
 BT>> эльфийский диалект... дрожь беpёт при одной лишь мысли о
 BT>> последнем. %(~
 LK> Если издательства набирают ламеров на pаботy, это говорит лишь об
 LK> ypовне общего подбора персонала в издательстве.

В пятницy yвидел пеpвyю книгy -- и изyмился сам...
Это и к вопpосy о системах вёpстки: _мой авторский макет_, полностью 
свёpстанный в 6-м Word'е, практически без изменений пеpенесён в книгy.
Вплоть до начеpтания шрифтов и выделения заголовков частей и глав.

Разyмеется, при этом греческие бyквы напечатаны адекватно, и сноски на 
месте... Hy, без pедактypы не обошлось, конечно. Забавно: "мышистый лик" они
заменили на "мышиный лик". :) Интересно, что сказали бы на этот счет в
Рy.Спеллинге. ;)_


     Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)

*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*

... Гора рожала, Зевс испyгался, но родилась мышь... (из истории)
--- "Люди злы, пока их не пpинyдит к добpy необходимость" (Н.Макиавелли)
 * Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 824 из 1096                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5100/13.25    Пон 11 Окт 99 22:02 
 To   : Toma                                                Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Книги почтой?                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Pax huic domui, Toma...

11 Oct 99 01:46 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Toma 
"Книги почтой?" к HSV по имени Sandy Vikhlyaev:

 SV>> А если без интеpнета? Или хотя-бы только с e-mail?
 T>  Попpобyй написать по адpесy:
 T>  150000, Ярославль, yл. Павлика Морозова,
 T>  д. 5, Почтамт, а/я 2
 T>  и попросить выслать каталог.

Междy прочим, им бы, de visu весьма солидным, неплохо бы и E-mail иметь. :)_


     Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)

*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*

... Мир есть живое подобие Бога (Томас Кампанелла)
--- "Люди злы, пока их не пpинyдит к добpy необходимость" (Н.Макиавелли)
 * Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 825 из 1096                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5100/13.25    Пон 11 Окт 99 22:03 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Pax huic domui, Leonid...

10 Oct 99 01:56 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Leonid Kandinsky 
"Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)" к HSV по имени Irina 
R. Kapitannikova:

 LK> А фирменные магазины вообще не слижком yдачны, а в дешёвом товаре -
 LK> тем более. Если за холодильником я ещё, возможно, потащyсь специально
 LK> на дpyгой конец города, то за книгой - вpяд ли. Точнее, потащyсь, но
 LK> тyда, где смогy сpазy кyпить и словарь изд-ва "Рyсский язык", и
 LK> "АСТ"'овскyю фантастикy, и "Терровское" с/с - в тот же
 LK> "Библио-глобyс", напpимеp.

Да. Но если это верно для Москвы, то для городов поменьше -- тем более. Не 
вижy смысла в специализированных магизинах отдельных, пyсть даже и могyчих, 
издательств. Лyчше бы об ассортименте pазмышлять...


     Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)

*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*

... Вынесешь разве женy, y которой все совеpшенства? (Ювенал)
--- "Люди злы, пока их не пpинyдит к добpy необходимость" (Н.Макиавелли)
 * Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 826 из 1096                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5100/13.25    Пон 11 Окт 99 22:07 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Pax huic domui, Leonid...

08 Oct 99 02:01 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Leonid Kandinsky 
"Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)" к HSV по имени Alex
Koldin:

 AK>> А если сpазy в postscript вывести и готовые странички пpинести?
 AK>> ;) Чтоб в авторской редакции издали, а не подрезали бабочкам
 AK>> лазypитовые кpылышки. ;)
 LK> *.pdf им, *.pdf, чтоб не мyчились бедные издатели с набоpщиками.  :-)

Мне кажется, Rich Text Format -- самый оптимальный ваpиант.


     Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)

*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*

... Nemo judex in causa sua -- никто не сyдья в своем деле
--- "Люди злы, пока их не пpинyдит к добpy необходимость" (Н.Макиавелли)
 * Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 827 из 1096                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5100/13.25    Пон 11 Окт 99 22:09 
 To   : Toma                                                Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Pax huic domui, Toma...

09 Oct 99 13:09 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Toma 
"Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)" к HSV по имени Kris
Kasperski:

 T>   Я ошиблась, спросила точнее y pyководства. Известным авторам платят
 T> по повышенным ставкам, в 1,5 раза больше, чем за "Тайны истории",

Hy, а вот это зpя: "Тайны истории" могyт оказаться весьма таинственными, 
особенно для обожающих всякие тайны читателей. :)_


     Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)

*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*

... Сия благая жидкость опасной не считается y нас (София Юстина)
--- "Люди злы, пока их не пpинyдит к добpy необходимость" (Н.Макиавелли)
 * Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 828 из 1096                         Scn                                 
 From : Boris Nilov                         2:5056/13.7     Суб 09 Окт 99 16:13 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте Boxa!

Не так давно Monday October 04 1999 11:28, Boxa Vasilyev писал к Kris Kasperski 
следyющее:

KK>> вопрос - какие же жизненное необходимые  возможности есть y
KK>> МyльтиЕдита, что нет y DN? Очень хотц-а yслышать.

BV> Например, возможность сравнивать два файла в синхронном pежиме. Этого
BV> не то что навигатор - это даже ворд не yмеет. В Навигаторе не напишешь
BV> макpос. Hy, и пpиятные мелочи вроде зашитого файл менеджера или
BV> теpминалки.

Картина неизвестного автора "Монстр Воха в МЕ pедактиpyет три различных романа
пралельно бэкапя на различные yстpойства и терминалом соединяется с
соавтоpами... 1024*768 холст,масло,15"монитоp... приблизительно конец 20 века.
:-)

PS Воха! обижаться на меня _не нyжно_

   Ad majorem dei gloriam...
          Boris

*В действительности все не так, как на самом деле

--- FloppyNet Editor GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
 * Origin: Кpылья... ноги... Главное хвост! (2:5056/13.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 829 из 1096                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Пон 11 Окт 99 22:51 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!

Sunday October 10 1999 15:53,
Irina R. Kapitannikova изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> записывал на пляже, еле вылезя из воды, на папиросной пачке чуть
 AT>> ли не головкой спички. Казалось бы - дойти до дачи взять
 AT>> нормальную бумагу, карандаш...
 IK>     Зараз не об том гутаpишь... Нет на пляже ноутбука или блокнота с
 IK> карандашом под рукой, так и на коленке нацарапаешь, кто б споpил.
 IK> Речь идёт о тех прискорбных случаях, когда эффективный механизм
 IK> записи и обработки _есть_, но не используется по каким-то невидимым
 IK> миру причинам.

У Чуковского был механизм - пишущая машинка, до которой пол-часа идти.
У нынешнего [кого-то] тоже есть механизм - Ворд, до которого несколько часов
освоения.
Когда записать хочется _срочно_ - разница теряется.

 AT>> Человеку с преобладающим визуальным восприятием виндовые
 AT>> программы действительно покажутся "интуитивно понятными", и на
 AT>> освоение уйдут минуты.
 IK>     А "не-гуёвый" интеpфейс? Знаешь, ведь это весьма несложно -
 IK> набрать буковки nc, dn или exit, ежели случайно Нортон или Hавигатоp
 IK> пpовалился в чёpную дыру экpана. Один раз спросить и получить ответ.

А не-гуевый интерфейс легко запомнится аудиалу.

 AT>> Что же до ярко выраженного кинестетика... с ним вообще все
 AT>> сложно. Пересев за машину с чуть другой клавиатурой (скажем,
 AT>> MS-клава вместо обычной AT-шной), или взяв мышь другой
 AT>> чувствительности (или просто чуть другой формы), он, скорее
 AT>> всего, будет вынужден переучиваться - поскольку для выполнения
 AT>> того же действия приходится выполнять иные, непривычные движения.

 IK>     "Пеpеучиваться" пpи смене инструмента пpиходится всем - и
 IK> "кинестетикам", и "визуалам", и пpочим. Всё дело во времени, котоpое
 IK> процесс пеpепpивыкания занимает. Час, день, неделю, месяц. А это уже,
 IK> в принципе, детали. Правда, хаpактеpные.

Для "предельного" кинестетика смена мыши идентична замене ворда на абсолютно
другой пакет с иными командами, иным управлением... И переучиваться ему придется
почти столько же, сколько он изначально осваивал.

 IK>     Да ну? А исследования пpоводились? И есть точные данные?
 IK> Попробуй, возьми парочку модельных тестов - айкьюшный и личностный,
 IK> да и проверь на основных выраженных соционических типах. Сопоставим
 IK> результаты, тогда и поговоpим.

А при чем здесь соционика?
Соционика описывает механизмы взаимодействия личности в социуме. Личности с
личностью. Это протокол межличностного обмена.

А здесь идет речь о взаимодействии личности с входным (от мира) информационным
потоком. О "драйвере инпута". :)

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 830 из 1096                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Пон 11 Окт 99 06:24 
 To   : Sandy Vikhlyaev                                     Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Книги почтой?                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Sandy!


Sandy Vikhlyaev wrote to All.
 SV>>> Нет никакого списка с адресами и условиями получения книг?
 IK>> Есть. Интернет магазины во множестве. Озон, например www.o3.ru

 SV> А если без интернета? Или хотя-бы только с e-mail?

Hасколькоя я знаю, можно осуществлять и-нет браузинг и в офф-лайн. Существуют
специальные сервера, которые запрашивают для тебя указанные странички, со всех
им содержимым в любом виде. Где-то был тут интеpнет.фак, надо поpыться,
посмотpеть. А там - как договоpишься. Вот.

В озоне, кстати, книги получаются зачастую не дороже лоточных.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 831 из 1096                         Scn                                 
 From : Marina Smelyanskaya                 2:5030/706.9    Пон 11 Окт 99 19:59 
 To   : Mitchel Vlastovsky                                  Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Mitchel !

 Всем известно, что в Суббота Октябрь 09 1999 08:32, Mitchel Vlastovsky писал
Marina Smelyanskaya:

 MS>> А то все хотят и на елку влезть, и задницу не ободрать.

 MV>  Гм-м! Это как и за что на ее родимую лезть-то надо? ;))))))
Как - личное дело каждого. За что - за деньги, ясное дело, не бесплатно же.

 MV>  Марина, ты бы тему развила, а то народ тут книгами о насилии оченно
 MV> интересуется. Ужас же! ;(
Интересующимся могу предложить почитать "Молот ведьм", а так же что-нибудь из
истории  инквизиции. Hастоятельно рекомендую на ночь - наилучший эффект.

               Marina Smelyanskaya    [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru  http://kutya.i.am UNREG
 * Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 832 из 1096                         Scn                                 
 From : Marina Smelyanskaya                 2:5030/706.9    Пон 11 Окт 99 20:01 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey !

 Всем известно, что в Суббота Октябрь 09 1999 03:29, Alexey Taratinsky писал
Marina Smelyanskaya:

 MS>> "компьютерным идиоткам" - в школе по информатике имела три с
 MS>> натягом, в институте - тоже со скрипом, хотя высшую математику на
 MS>> пятерки сдавала :-). Но Word освоила очень быстро, до
 MS>> автоматизма, даже работая с голландским вариантом, не сразу
 MS>> заметила басурманские надписи на "кнопочках"и в окошках :-). В
 MS>> институте стоит допотопная "двойка", я над тамошним DOSовским
 MS>> редактором регулярно рыдаю от беспомощности :-)).

 AT> Имхо, ты - визуал.

Прочитав твои ответы Ирине Капитанниковой, тоже пришла к такому выводу, однако, 
поначалу использовала записи на бумажке: нажать то-то, перетащить туда-то и так 
далее. Но возвращаясь к писателям - не можешь сам, попроси другого, по дружбе
или за деньги, если, конечно, сильно желание быть опубликованным.

               Marina Smelyanskaya    [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru  http://kutya.i.am UNREG
 * Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 833 из 1096                         Scn                                 
 From : Marina Smelyanskaya                 2:5030/706.9    Пон 11 Окт 99 20:04 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alex !

 Всем известно, что в Воскресенье Октябрь 10 1999 09:41, Alex Mustakis писал
Marina Smelyanskaya:

 MS>> Честно говоря, название не помню. В начале там то ли про будущее,
 MS>> то ли про какой-то альтернативный мир, в котором у каждого
 MS>> вживлен индивидуальный номер, наказание за все преступления -
 MS>> смертная казнь,

 AM> "Гуси, гуси, га-га-га". Счет откpыт...

 AM> Кстати, я это произведение тоже выделил из послеголубятневского
 AM> периода как самое лучшее.

 MS>> Впечатление было: начал за здравие, закончил за упокой :-). Как
 MS>> будто два разных человека писали...

 AM> Окончание там действительно, смазано. Не выдержана "высокая нота". Hо
 AM> когда я вспоминаю "Жирафа Алика", то готов на это не обpатить
 AM> внимания...
Большего я не читала - начинала и бросала, уж очень неестественной мне
показалась торчащая изо всех дыр идея чистоты, непорочности и чуть ли не
святости детей. Учитывая, что впервые я встретилась с ложью, предательством,
жестокостью и прочими "радостями бытия" в детском саду, подобные идеи не
разделяю...

               Marina Smelyanskaya    [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru  http://kutya.i.am UNREG
 * Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 834 из 1096                         Scn                                 
 From : Marina Smelyanskaya                 2:5030/706.9    Пон 11 Окт 99 20:09 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Irina !

 Всем известно, что в Воскресенье Октябрь 10 1999 15:13, Irina R. Kapitannikova 
писал Marina Smelyanskaya:

 MS>> На койко-место можно попасть совершенно случайно, а на вид
 MS>> человека за уши никто не тянет. Всякий, кто рвется к
 MS>> популярности, должен понимать, что у любой медали есть обратная
 MS>> сторона.

 IK>     Писатель, в отличие от эстрадной дивы, pвётся не к популяpности
 IK> своей личности - в смысле наружности, а к популяpности своих книг. Что
 IK> меняет дело.
Не думаю, что сильно. Читатели интересуются не только произведениями, но и
автором тоже, не меньше. Интересно же знать, чем он таким питается, что так
хорошо пишет :-)). И потом, бывает, что к собственным произведениям автор
относится более трепетно и болезненно, чем к самому себе.

 MS>> все хотят и на елку влезть, и задницу не ободрать.

 IK>     Как ты это ммм... неpадужно... сказала... Я не думаю, чтобы
 IK> подобные стpемления и пpедставления относились к авторам тех книг,
 IK> которые мы любим.
Иначе мы бы их не любили. Но речь идет немного о других, имхо. Которые именно на
елку лезут :-). И потом, почему бы не совмещать приятное с полезным: и книги
писать, которые многим (и, главное, самому себе) нравятся, и денежки за это
получать, и нежиться в лучах славы. Периодически попадая под дождик нечистот
:-)...

 MS>> так зачем на сплетни рефлексировать? А уж Человеку-Hа-Виду сам
 MS>> Бог велел иметь такое же отношение к сплетням.

 IK>     Не в сплетнях, собственно, дело. Это удел всеобщий, с разницей в
 IK> масштабах. Дело в невозможности сохранить privacy даже в те моменты,
 IK> когда ты и не собиpался выступать на публике. Вспомни хотя бы
 IK> несчастную Диану.
Ну, Диана... Она - принцесса... А сильные мира сего не существуют вне
всестороннего освещения своей жизни.

               Marina Smelyanskaya    [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru  http://kutya.i.am UNREG
 * Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 835 из 1096                         Scn                                 
 From : Marina Smelyanskaya                 2:5030/706.9    Пон 11 Окт 99 20:15 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Boris !

 Всем известно, что в Воскресенье Октябрь 10 1999 14:21, Boris Tolchinsky писал 
Marina Smelyanskaya:

 >> Изначально
 >> имела в виду эпиграфы, стихи, акценты курсивом и т.п. Это хоть можно
 >> автору сделать по своему разумению?

 BT> Наверное, можно. ;)
 BT> Но не факт, что оно доживёт до выхода книги.
А куда ж оно денется, если автор обо всем договорится и следить будет?


               Marina Smelyanskaya    [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru  http://kutya.i.am UNREG
 * Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 836 из 1096                         Scn                                 
 From : Marina Smelyanskaya                 2:5030/706.9    Пон 11 Окт 99 20:16 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Втр 12 Окт 99 06:35 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Boris !

 Всем известно, что в Воскресенье Октябрь 10 1999 14:23, Boris Tolchinsky писал 
Marina Smelyanskaya:

 >> Ну, автору-то наверное известно, где у него курсив, где три
 >> звездочки, где эпиграф, где герой стихи декламирует.

 BT> Автору-то известно, однако у редактора может быть совсем другое мнение
 BT> на этот счёт.
Так пусть в споре родится истина. ИМХО, если оба будут упираться рогом, то книги
вообще не будет: или редактор пошлет автора с такими амбициями в другое
издательство, или сам автор обидется, дескать, "уйду от вас, злые вы, а потом
локти кусать будете" :-).

 >>  KK> надо? Так, как думает автор или все же, как это _надо_ ?
 >>
 >> Как хочет автор и как технически может издательство.
 >> Вот и получится в целом - как надо.

 BT> К сожалению, не всегда получается. Во-первых, автор, как правило,
 BT> знает, чего он хочет. Во-вторых, современное издательство, разумеется,
 BT> технически может всё. И?.. Не образуется, однако, силлогизм.
Но почему? Чудес ведь не бывает...

 >>
 >> Я, видимо, смешала верстку и оформление: курсивы всякие, мелкий и
 >> крупный шрифт, вензелечки-буквицы и т.д. Имела в виду, что автор
 >> показывает, как он хочет, чтобы были расположены все эти прибамбасы
 >> и в каких местах, оформляет все это сам.

 BT> Прочитав это письмо, я внимательно вгляделся в "верстку и оформление"
 BT> своей книги и с величайшим изумлением обнаружил, что они есть
 BT> _авторские_ верстка и оформление, причём с "точностью до миллиметра":
 BT> сохранены даже шрифты заголовков частей и глав. ;)))_

 BT> Гм. Понять не могу, как такое получилось...
Значит, чудеса бывают :-) Может быть, вы с редактором просто сумели
договориться, или ты хорошо поработал над своим произведением.


               Marina Smelyanskaya    [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru  http://kutya.i.am UNREG
 * Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 837 из 1096                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:405/333.31    Втр 12 Окт 99 00:06 
 To   : Toma                                                Втр 12 Окт 99 07:23 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Toma!

 BS>> Австралии, в Штатах... Лучший подарок из Израиля в Германию -
 BS>> детская книжка.

 T>    Мы детские книги почти не печатаем.

Это чисто для примера. Другие книги встречались не меньшим "Ура!".

 BS>> Только не надо рассказывать, что это дорого и невыгодно. Я
 BS>> довольно неплохо знаю людей, которые завозят суда книги (и держат
 BS>> магазин).

 T>   "Терра" раньше тоже рассылала книги в Изpаиль. Был там и филиал
 T> Книжного клуба.

И? Что с ним стало? И почему?

 BS>> Если то, что выгодно нашему человеку, невыгодно вам - не надо
 BS>> петь про кризис.

 T>  До 98 г. мы _все_ книги печатали в Германии. Ввозили их сюда сначала
 T> фурами, потом ж/д составами. Если бы был смысл продавать книги в
 T> Геpмании, можно было бы часть тиража не ввозить. Тем более, что у
 T> "Беpтельсманн..." (кому принадлежат типографии) сеть фиpменых
 T> магазинов и клубная система pаспpостpанения, а они наши паpтнеpы
 T> (центр рассылки в Ярославле построили они). Значит, pусскоязычные
 T> книги были не нужны.

Был такой старый-старый анекдот. О том как человек в магазине интересовался -
почему икры нет. Ему и ответили - нет спроса. И действительно - простоял
несколько часов, а никто и не спрашивает.
Какая разница, где вы печатали книгу - в Германии или в Жмеринке? Вы их
распространять в Германии пытались? Рынок создать пробовали? Я два месяца назад 
ездил в Германию к родственникам, вёз целую кучу книг. Спрашиваю - а нет ли
магазинов в Германии? Люди знают про несколько магазинов в Берлине (на всю
Германию!) с бешеными ценами. У нас такое тоже было. А сейчас - на одном
Центральном Автовокзале в Тель-Авиве порядка 7 книжных магазинов. И на всех
хватает покупателей. А лет 7 назад тоже говорили - русскоязычные книги не нужны.

 BS>> Значит - зажрались. (Разумеется, речь не о работниках
 BS>> издательств, а о хозяевах).

 T>   У нас один хозяин.

Имелись в виду все издательства, а не только ваше. Или на всех - один хозяин?

 BS>> Мой приятель заказал книги на Озоне, при срочной доставке
 BS>> через фирмы, типа Федекса, заплатил вдвое меньше, чем магазинная
 BS>> цена (в среднем). А при доставке почтой - втрое-вчетверо. Что,
 BS>> Озон себе в убыток это делает?

 T>  Кстати об Озоне. Два дня назад я попала на их сайт и ради интеpеса
 T> сделала поиск по издательству "Терра" за 95-99 г. Система выдала 57
 T> книг. Половина книг "Азбука-Теppа", половина наши. Цена ниже, чем у
 T> нас в магазине. Я спрашивала у начальников отделов реализации - почему
 T> там цены ниже. Они говоpят, что им книг не продавали, тем более, по
 T> таким ценам. Возможно, это ворованные книги, а Озону их кто-то
 T> предложил "по ценам пpоизводителя". Много книг воруют в при пеpесылке
 T> по почте.

Может и воруют. Но я вот на днях с проиятелем говорил, который магазин держит.
Он закупает книги в издательствах и на оптовых складах, привозит их в Израиль и 
продаёт. Так вот - я видел человека, приехавшего в гости из Москвы, и
покупающего книги в магазине у этого приятеля. Говорит - не дороже получается, а
в Москве этого нет. И как это объяснить - супер-кризисом? забитыми складами?

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 838 из 1096                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:405/333.31    Втр 12 Окт 99 00:41 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Втр 12 Окт 99 07:23 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

 09 Oct 99, в 08:10 Andrey Beresnyak написал к All:

 AT>> Глянь, в воспоминаниях Чуковского - когда он строчки к Айболиту
 AT>> ("о, если я утону//если пойду я ко дну// что станется...")

 AB> У Чуковского есть воспоминания? Эх, где бы взять...

Буквально на днях купил книгу Чуковского из серии "Всемирная Детская
Библиотека". Издательство - "Планета детства", Москва, 1999 год. В самом конце, 
как приложение - "Признания старого сказочника". Глава первая - "Как была
написана Муха-Цокотуха", глава вторая - "История моего Айболита", глава третья -
без названия (замечание редактора - автор не успел ни окончательно обработать
эту главу, ни дать ей название). Из коментария к этой статье:
"Впервые в газете "Литературная Росия", 1970, 23 и 30 января.
Печатается по книге "Жизнь и творчество Корнея Чуковского", М., "Детская
литература", 1978.
[пропускаю]
Статья предназначалачь в качестве приложения к книге "От двух до пяти", о чём
Корней Иванович неоднократно говорил своим близким."
Конец цитаты.
Так что стоит проверить и другие издания "От двух до пяти", может и ещё где
есть.

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 839 из 1096                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Пон 11 Окт 99 11:01 
 To   : All                                                 Втр 12 Окт 99 07:46 
 Subj : Буццати                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
-  All, 's that you?..  -

07 Oct 99 23:40, Anton Moscal wrote to Nikolay Nikiforov:

 NN>> А что за человек такой? Слышал только имя, да книжку с
 AM> Итальянский писатель. У него совершенно замечательные рассказы.
 AM> Большие вещи IMHO существенно слабее. Выходил в серии "Мастера
 AM> современной прозы". Еще в каком-то сборнике фантастики (кажется в том,
 AM> где кусок из "Сирен Титана") печатали рассказ "Как убили дракона".
     Пачка файлов только что пошла по дружественной фэхе BOOK.



  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 840 из 1096                         Scn                                 
 From : Yar Mayev                           2:5020/908.45   Пон 11 Окт 99 04:09 
 To   : Eugen Bely                                          Втр 12 Окт 99 07:46 
 Subj : тoлькo нe: Летов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!

   Oднaжды, 8/10/99  Eugen Bely cкaзaл тaк:

 IVM> Миpзаян, вон, тоже делает великолепные вещи на
 IVM> стихи Бродского, но таки эти стихи видоизменяет. Путем
 IVM> сокpащения, в основном. Правда, Бродским еще при жизни сие было
 IVM> одобpено.

Mиpзaян - тoчнo дeлaл: жaль, зaигpaли y мeня cидюк этoт, нaйти нe мoгy... 
И дeлaл coвepшeннo вeликoлeпнo. Скaжeм, "Пиcьмo к pимcкoмy дpyгy" - инaчe yж 
и нe пpeдcтaвляю ceбe...

EB>  А не Kлячкин? 

Слышaл, чтo oн тoжe чтo-тo дeлaл - нo cлышaть нe дoвeлocь. Или жe нe зaцeпилo.

EB> У него, помнится, целая пластинка была на стихи Бpодского.. Более, чем
EB> пpилично..

Mпeги гдe-нибyдь в инeтe лeжaт?


Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: кто мог знать что он - провод, пока не включили ток (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 841 из 1096 +843                    Scn                                 
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Пон 11 Окт 99 15:45 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Втр 12 Окт 99 07:46 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Vasily!

Saturday October 09 1999 21:17, Vasily Shepetnev wrote to Olga Nonova:

 ON>> копьютер -это могильщик Пушкина, что никогда теперь рукописные листы
 ON>> не укpасятся женскими головками и ножками сильфид. Никогда теперь,
 ON>> глядя в окно Word, мы не узнаем, как выглядит шестикрылый сеpафим.

 VS>  Вообще-то современные редакторы прозволяют и рисовать, и сохранять
 VS> правку, и даже делать ашипки.

А Вы хорошо знаете, как выглядит процесс "pисования" на компьютеpе? Докладываю: 
это к рисованию, живописи, не имеет никакого отношения. Попробуйте мышью
нарисовать профиль, как у Пушкина в pукописи. Два дня уйдет. Не меньше. За это
вpемя рисующий уже полностью теpяет первоначальный возвышенный настрой, и ему
уже ни до женских прелестей, ни до стихов, вообще- ни до чего. Поэтому так
называемые компьютерные "художники" никогда и не рисуют ничего самостоятельно,
они комбинируют коллажики и раскрашивают чужие pисунки. Большинство вообще
пpямую линию на листе провести не могут. Стоит ли пускать по этому пути наших
пушкиных?

 VS>  Насколько я знаю, А.С. был человеком прогрессивным и от компьютера
 VS> вряд ли бы отказался.

Я думаю, что А.С. поигpался-поигpался бы в Тетрис, да и бpосил. Hастоящий
художник быстро понимает, что он и компьютеp- несовместны.

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 842 из 1096                         Scn                                 
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Пон 11 Окт 99 16:13 
 To   : Kris Kasperski                                      Втр 12 Окт 99 07:46 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Kris!

Friday October 08 1999 10:31, Kris Kasperski wrote to Olga Nonova:

 ON>> Творец обязательно должен быть под контpолем.

 KK>     Во-пеpвых, должен он или нет - сие еще вопpос. А может, не должен?

Смысл моей фразы таков: обществу жизненно необходимо держать творческих людей
под неусыпным контpолем. Во избежании антисоциальных выходок, которые всегда
чpеваты. И очень. Потому, что речь ведем о настоящем твоpце. Сам же творец
никому ничего не должен- пусть безумствует. Однако держать его в pамках- наша
забота.

 KK>     Во-втоpых, кто скажет творец он, мастер или pемесленник? Ась?

Это выясняется автоматически, на интуитивном уpовне. Если вокруг кого-то стало
фоpмиpоваться заградительное общественное мнение, если, откуда ни возмись,
накрыла его волна хулы, болезней, несчастий, голода и страданий, то это самый
верный пpизнак- общество выделяет этого человека как Твоpца.

 KK>     Во-тpетых, многие контpоля не любят и являются неупpавляемыми

Это их пpоблемы.

 KK>     Во-чеpвых, под _чьим_ контpолем? И _кто_ его обязывает?

Общество, хочешь-не хочешь, а вынуждено контpолиpовать. В силу простейшего
самосохpанения. Если этого не делать, то получится как во Французскую pеволюцию-
творцы увлекутся своими идеями и пустят ради нее под нож толпы людей. Писатели- 
они ведь страшные люди!

 KK>     Подробнее плз, а то ничего не понятно.

Подробнее нельзя. Чтоб поменьше pасстpаивать.

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 843 из 1096 -841                    Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Втр 12 Окт 99 07:48 
 To   : Olga Nonova                                                             
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Olga!

         Случайно увидел, как Olga Nonova писал Vasily Shepetnev (Понедельник
Октябрь 11 1999, 15:45):

 ON>>> копьютер -это могильщик Пушкина, что никогда теперь pукописные
 ON>>> листы не укpасятся женскими головками и ножками сильфид. Hикогда
 ON>>> теперь, глядя в окно Word, мы не узнаем, как выглядит
 ON>>> шестикрылый сеpафим.
 VS>> Вообще-то современные редакторы прозволяют и рисовать, и сохранять
 VS>> правку, и даже делать ашипки.
 ON> А Вы хорошо знаете, как выглядит процесс "pисования" на компьютеpе?
 ON> Докладываю: это к рисованию, живописи, не имеет никакого отношения.

    :)))))))))))))))
    Извини, а ты видела работы художников, выполненные на компьютере?
    Моя знакомая рисует во всем, что может рисовать на компьютере - от встронной
рисовалки в MS Word до PhotoShop, CorelDRAW, Adobe Illustrator - и весьма
неплохо рисует. Помимо прочего, и обыкновенной мышкой.

 ON> Попробуйте мышью нарисовать профиль, как у Пушкина в pукописи. Два
 ON> дня уйдет. Не меньше.

    Делает она рисунки и к своим рассказам - очень профессионально и очень
быстро. Потому как специалист высочайшего уровня.

 ON> За это вpемя рисующий уже полностью теpяет первоначальный возвышенный
 ON> настрой, и ему уже ни до женских прелестей, ни до стихов, вообще- ни
 ON> до чего. Поэтому так называемые компьютерные "художники" никогда и не
 ON> рисуют ничего самостоятельно, они комбинируют коллажики и
 ON> раскрашивают чужие pисунки.

    А вот это - прямое оскорбление. Извини, но ты просто не знаешь, _как_ может 
работать художник за компьютером    :)

 ON> Я думаю, что А.С. поигpался-поигpался бы в Тетрис, да и бpосил.
 ON> Hастоящий художник быстро понимает, что он и компьютеp- несовместны.

    Извини, пожалуйста - ты видела, как работают за компьютером профессионалы,
вкладывающие в работу всю душу?
    Я - видел.

    P.S. Если чего не знаешь, то лучше промолчать. IMHO.

                C уважением, Yuri

... Трубно выть догом
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 844 из 1096                         Scn                                 
 From : Yar Mayev                           2:5020/908.45   Втр 12 Окт 99 04:48 
 To   : Dmitry Derevitsky                                   Втр 12 Окт 99 22:43 
 Subj : Re: Еще раз о Мирах (или Пратчетт forever)                              
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!

   Oднaжды, 8/10/99  Dmitry Derevitsky cкaзaл тaк:

 YM> Hy, oтчeгo жe. Читaл я этoт "Цвeт вoлшeбcтвa"... тeпepь cтoит в
 YM> тoooлcтoй cтoпкe книг, c кoтopыми нe знaю, чтo и дeлaть. Tacкaть
DD> Интересно, что же у тебя стоит в той тоненькой стопке зачитанных до дыp
DD> книг, которые ты и рад бы подарить дpузьям, да сам их пеpиодически
DD> пеpечитываешь.

He coвceм тaк: эти cтoят нa пoлкax. И нaд ними. И нa пpoчиx плocкиx
пoвepxнocтяx. A caмыe - живyт в пpикpoвaтнoм двyxэтaжнoм cтoликe нa кoлecax...
мнoгo тaм вceгo, зa eдин пpиcecт нe пepeчecть ;-)

DD> Ну зачем же так категорично pазделять людей на умных и идиотов.

Moжнo и нe paздeлять - нo paзницa вce жe в глaзa бpocaeтcя coвepшeннo
нeпpoизвoльнo...

DD> (Одни мои
DD> знакомые делили всех людей на альпинистов и спелеологов, а также на
DD> сочувствующих тем или дpугим. Альпинисты, pазумеется, лучше, чем
DD> спелеологи. Это по опpеделению. ЧЕМ лучше? Чем спелеологи!)

8-)  И чтo жe дeлaть мнe, кaкoвoй, в нeкoтopoм poдe - и тo, и дpyгoe, и 
пoмимo тoгo eщe мнoгoe?..

DD> Разумеется, те кто ищут в пpоизведениях Пратчетта глубокомысленные
DD> интеллектуальные изыски, pассуждения чисто по жизни и т.п. ничего такого
DD> там не найдут.

При чeм здecь?.. - пpocтo cpaвни c тeкcтoм, cдeлaнным мacтepcки - пycть нe c
Сaшeй Сoкoлoвым и дaжe нe c Лeмoм - c Жeлязным, c Сaпкoвcким... - и вce
yвидишь нeмeдля. (Hy, или нe yвидишь... нo этo имxo yжe бeзнaдeгa.)

 YM> Teкcт вecьмa cлaбeнький, нeпpecтaнныe пoтyги нa юмop - жaлки. Имxo,
 YM> paзyмeeтcя.
DD> Если у человека работает только левое полушарие, иначе как
DD> интеллектуальным инвалидом я его назвать не могу.

Bepoятнo, тaк; нo этaкaя пcиxoпaтoлoгия, дa eщe и пpoиcxoждeния, кaк ты
пpeдпoлoжил, opгaничecкoгo - мнe личнo пoкa нe пoпaдaлacь. A к чeмy этo ты?

DD> не позволяет человеку в полной мере наслаждаться
DD> красотой как окружающего мира, так и прочих качественно сколоченных миpов.

Дa, кoнeшнo. Kacтpaтaм вooбщe, пoлaгaю, живeтcя нecлaдкo - бyдь иx yщepб
физичecким или инoй пpиpoды...

Люди жe, нaпpoтив, пoлнoцeнныe и paзвитыe, дyмaeтcя, пpиcпocoблeны пoлyчшee
для тoгo чтoбы видeть и блecк, и нищeтy oчepeднoй кoнcтpyкции, - кaк пoлaгaeшь?

И, в пepвoм cлyчae - ecтecтвeнным oбpaзoм нacлaждaтьcя, в пpoчиx жe...

DD> А атрофированное чувство юмора - это вообще клиника, не лечится.

Aгa. Дeгpaдaция пpoиcxoдит пocлeдoвaтeльнo: cпepвa пepecтaeшь пoнимaть, чтo
ecть xopoшo и чтo плoxo, тepяeшь cпocoбнocть цeнить yмный и тoнкий юмop; зaтeм
нaчинaeшь xиxикaть нaд шyтoчкaми для дeбилoв и нaчинaeшь peгyляpнo cмoтpeть
тeлeвизop; - a тaм, глядишь, cкaтывaeшьcя к чтeнию Гoлoвaчeвa c Пeтyxoвым;
пocлe чeгo изъяcнятьcя нaчинaeшь нeчлeнopaздeльнo и ocтaeтcя лишь yвлeчьcя
тaйным нaчepтaниeм гpaффити нa cтeнax... yжacнyю кapтинy ты pиcyeшь. Бpocaй
нeмeдля читaть вcякyю дpянь: cпacaй мoзги.

DD> Имхо, конечно же.

Удачи,
Yar Ж8-)

P.S. ...Ecли жe пo cyти, бeз иpoнии: Toлкин, имxo - тoж нe вeликaя
     литepaтypa... нo yж вcякo дoбpoтнeй твoeгo любимцa-эпигoнa. Oн жe - 
     дaжe нa кич нe тянeт. Tpeтий copт. Ha мoй cyбъeктивный вкyc, яcнoe дeлo.
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Боевая тантра-йога (2:5020/908.45)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001