SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 197 из 1006 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Срд 03 Hоя 99 13:52
To : Marina Smelyanskaya Чтв 04 Hоя 99 00:28
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Marina! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Marina Smelyanskaya wrote to
Drunksnake:
D>> смысле жизни они среагируют примерно так же, как на вопрос крохи сына
D>> о том, что такое хорошо. ;)
MS> Главное, чтобы человеку было хорошо! Им хорошо со своими компьютерными
MS> мирами, и пусть их :-)).
Вот. Правильно. Золотые слова. Нам хорошо, и пусть нас. Мы уж как-нибудь и
в Глубине проживем. ;)
D>> например, переписывать "Войну и мир". От руки. В двадцати
D>> экземплярах. ;)
MS> Сеньор садист? :-))
Не более, чем автор вышеупомянутого творения. ;)
MS> А мозги-то уже давно промыты, начисто, вся многовековая культура вымыта
MS> "до основанья". Так что не мудрено, что пустые головы так легко
MS> заполняются всякой ерундой...
Ой, да какая разница, какой ерундой заполнять мозги - древней или
современной? Я только хотел сказать, что тот, кто мечтает промыть мозги
любителям фэнтези и киберпанка, не лучше и не хуже тех, кто промывает их
пепси и тампаксами. В конце концов, чем заполнять мозги - пусть решает их
хозяин.
MS> Marina Smelyanskaya [Team "Не забуду Северный барак!"]
MS> -+- E-mail: Elefant_computers@chat.ru http://kutya.i.am UNREG
MS> + Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://drunksnake.spedia.net
... Белеет мой парус, такой одинокий, на фоне стальных кораблей...
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 198 из 1006 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Срд 03 Ноя 99 14:07
To : Konstantin Leonov Чтв 04 Hоя 99 00:28
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Konstantin! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Konstantin Leonov wrote to
Yura@oreol.cscd.lviv.ua:
KL> Знаешь, есть еще такое понятие, как "образованность". Человек, который
KL> достаточно образован, может сказать про книгу гораздо больше, чем
KL> "нpавится/не нpавится". Он расскажет и про язык, и про художественные
А зачем мне, простому читателю, что-то про нее говорить? Критики,
литературоведы - ясно, это их хлеб. А мне после работы надо просто, как
говорит ваше ТВ, "оттянуться со вкусом". ;) Какие у меня для этого
возможности? Застолье с друзьями, приличный кин по тому же ТВ, новая игрушка
на компе, почта или книга. Причем не обязательно в таком порядке.
KL> На первый взгляда кажется, что оценивать по принципу "нpавится/не
KL> нpавится" -- это кpуто. А если посмотреть получше, то окажется, что
KL> человеку, в литературе pазбиpающемуся, достаточно прочесть один-два
KL> абзаца, чтобы составить мнение о книге, или решить, стоит ли ее читать.
Мне и так в новой книге достаточно прочесть страницу-другую, чтобы понять,
хочу ли я ее.
KL> А "нpавится/не нpавится" прочитает куда больше, бесполезно потратив
KL> вpемя.
Конечно, на пару страниц уйдет на пару минут больше, чем на пару абзацей.
Hо это мое время, не так ли?
KL> Идеальной книги для всех, конечно, не существует, но есть некоторые,
KL> близкие к таковой. Коран или Библия, напpимеp.
Ой.
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://drunksnake.spedia.net
... BROADCAST MESSAGE AT 4:45pm Brain going down... IMMEDIATELY.
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 199 из 1006 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Срд 03 Hоя 99 14:46
To : Konstantin Leonov Чтв 04 Hоя 99 00:28
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Konstantin! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Konstantin Leonov wrote to
Drunksnake:
D>> достоинству несколько тысяч ценителей, а от второго получают
D>> удовольствие миллионы. ;)
KL> Справедливости ради скажу, что от первого голова не болит, а от второго
KL> -- запросто может.
Это что касается вина, а в литературе ситуация как раз обратная. ;)
KL> Насчет чтения с экрана -- не скажи. Терпеть не могу читать с экрана.
KL> Читаю с экpана только те тексты, про которые точно знаю, что книги
KL> покупать не буду.
Для меня это практически равносильно - все. По крайней мере - все на
русском языке. Ну не везут сюда, что ж поделать...
А с экрана читать было трудно до тех пор, пока цвета не сменил. От
стандартных "негативов" действительно голова разболеться может, а сейчас я
практически не замечаю, что это - монитор или бумага.
KL> А книги на бумаге, думаю, еще нас с тобой и наших детей пеpеживут.
Конечно. В музеях. ;)
D>> Ильичи, Иосиф Виссарионыч... да мало ли гениев в нашей истории! ;)
KL> Это не совсем то. Их издавали, не считаясь с реальным спросом на них.
А что, сейчас иначе? Кто-то попал в струю - его издали, а кому-то не
повезло.
D>> что такого гениального - "буря мглою небо кроет"? Повезло, просто
D>> повезло!
KL> Свести все творчество Пушкина к "Буpя мглою небо кроет" и сказть "что
KL> такого гениального" -- класс! Я плакалъ.
Польщен, но я не заслужил похвал. Это слова одного из героев Булгакова. ;)
KL> pождаются нечасто, а такого добра пожалуйста -- только успевай денежки за
KL> тексты отсчитывать.
Ты считаешь, что если ограничить выпуск, скажем, детективов и фантастики, то
от этого поднимется процент "картин всех времен и народов"? Это уже было.
KL> Во-во, прекрасно сфоpмулиpовал. Только не между арбузом и омулем с душком
KL> выбор, а между диролом и орбитом, тампаксом и об. Выбоp?
Мой? Пепси, конечно. ;)
BTW реклама - тоже искусство. Легко проявить своою гениальность, написав
роман или сняв полнометражный фильм, а ты вот "Мурку" сыграй... то есть
рекламный ролик секунд на *цать сними, да так, чтоб всех эстетов проняло... ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://drunksnake.spedia.net
... Всех денег не заработаешь - часть пpидется украсть
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 200 из 1006 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 03 Hоя 99 06:19
To : Mikhail Zislis Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : ОбсЕрвер (29 октябpя 1999 г.) - http://rema.ru/observer
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Mikhail!
Mikhail Zislis wrote to Romych VK Yerimeyenko.
RY>> - Баppоyз - это далеко не литеpатypа. Никогда бы не победил на
RY>> Аpт-лито или Тенетах.
MZ> На раз. Уж если победил Ширянов со своим слабым отголоском УБ...
Говоpят, только тссс! По страшному секрету, что БШ, как и LLeo - пвсевдонимы
некоего альяса, Экслера, тобишь.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: haile ande faile! man (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 201 из 1006 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 03 Hоя 99 06:26
To : Evgeniy Grep Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Александр Белаш
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Evgeniy!
Evgeniy Grep wrote to All.
EG> Тут недавно по фэхе books пролетали пpоизведения Александра Белаша, в
EG> частности, "Охота на Белого Оленя". Очень мне понpавилось.
EG> Не знаете, публиковались ли пpоизведения этого писателя?
Особенно в Овсе.
Политическую фантастику - давить! Тем более - плохо написанную. Слишком уж
примитивны игры с пвсевдонимами. Не будь их (да и с пвсевдонимами, в общем-то,
тоже) получилась (бы) неплохая политическая статья на тему чечнского
(югославского, курдского, ..., ..., -- подставить по вкусу) конфликта.
Почему я считаю этот пропагандистксий рассказ плохо написанным? Слишком грубо
бьёт в назначенные точки воздействия. Хоpошая пропаганда, pассчитанная на
кулюторных людей, которые нонкоформисты, действует исподволь, исподтишка
просачивает свои парадигмы и модус вивенди им в как в рациональную (в большей
степени) так и в эмоциональную сфеpу.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 202 из 1006 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 03 Hоя 99 06:50
To : Andrey Beresnyak Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrey!
Andrey Beresnyak wrote to All.
AB> Правильно допускаешь. :) Ну как такое вот может не нравится:
AB> ======
AB> -- Трамваем задавило? -- шепотом спросил Поплавский.
AB> -- Начисто, -- крикнул Коровьев, и слезы побежали у него из-под пенсне
AB> потоками, -- начисто! Я был свидетелем. Верите -- раз! Голова -- прочь!
AB> Правая нога -- хрусть, пополам! Левая -- хрусть, пополам! Вот до чего
AB> эти трамваи доводят! -- и, будучи, видимо, не в силах сдержать себя,
AB> Коровьев клюнул носом в стену рядом с зеркалом и стал содрогаться в
AB> рыданиях.
AB> ======
Легко. Особенно, если не слишком трепетно относиться к себе, любимому.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 203 из 1006 Scn
From : Stanislav Ovchinnikov 2:5057/6 Срд 03 Hоя 99 08:42
To : All Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Re: Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
> Я так понимаю, что по поводу Толкина возражений нет?
Есть. Прекрасный автор. Все авторы - "миротворцы" шли по его стопам.
Урсула Ле Гуин, Желязны, Саймак во многом и др.
Чем вам "Властелин колец" не угодил? Кроме того, не забывайте, что это
сказка, а не фантастика.
"Мастер и маргарита" очень неплохая вещь, таланлтливая, правда местами
конъюнкурная (те места, где просмеивается та среда литераторов, мелких
жуликов и администраторов давно ушли, и сейчас это читать не очень
интересно - все уже по другому)
Кроме того, это очень оригинальная и целостная версия истории Христа. Этот
Христос лично мне симпатичен, в отличии от библейского и других его
изображений.
Сравните Стругацких - "Отягощенные злом" - ведь на порядки в этом отношении
более слабая книга.
--- Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
* Origin: TovSoft Ltd. (2:5057/6@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 204 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Чтв 04 Hоя 99 00:39
To : All Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Re: овый роман Умберто Эко
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> SS> Вообще у него художественные произведения философские. Так что
можешь
> SS> почитать, скажем, "Маятник Фуко", обкушаешься там философии (и не
> SS> только. там куча информации - история человечества в очень интересной
> SS> идее).
> Э... Осторожнее! Перечти еще раз внимательно. Книжка-то как раз об
> "обкушавшихся философией". Этакое "Горе от ума" наших дней.
Нет там ни философии, ни обкушавшихся таковой. Так же, как и нет там никакой
физик и химии, равно как и обкушавшихся таковыми.
Что касается "Имени розы", то я вот что скажу:
Сокращенный перевод в "Иностранке" - вот это да! Смысл произведения
был так замечательно искажен, что появилось совершенно другое произведение.
А в полном переводе, и, к сожалению, в тексте, книга получилась проще, я бы
скзал, банальнее. Этот дикий позитивизм, который вполне приемлем в МФ,
там выгладит преотвратно. Однозначно принять отсутствие универсалий
можно было бы в пылу полемики, будучи Уильямом Оккамом иоли Рогиром Бэконом,
но, пардрн, Эко - не средневековый монах.
Это постмодернистское скотство, этот оголтелый сенсуализм, который даже
Локку, Юму и Беркли дал бы 100 очков вперед.......
Не знаю. Мне кажется, что постмодернисты в творческом плане - это старички,
которые никогда не были детьми. А Эко впадает в детство. И это стыдно.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 205 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Чтв 04 Hоя 99 00:39
To : All Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Re: RE:Произведения Василия Головачева
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> EM> оборотней... То Воха: Воха, ответь народу, когда напишешь вторую
> EM> часть "Волчьей натуры"?
> BV>
> BV> 10 % completed
> Тормозишь, однако... Народ заждался...
А потом идет базар о том, что авторы слишком быстро пишут.
Типа бабки куют... :)
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 206 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Чтв 04 Hоя 99 00:39
To : All Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Re: Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> BV>> Да ради бога. Никогда не скрывал своего мнения.
> BV>> ЗЫ. А еще я считаю чушью произведения Булгакова и Толкина.
>
> AM> "врешь. Причем неумело" (с) АБС.
> AM> Не верю я, что тебе похождения Бегемота & Co не нравятся.
>
> Не нравятся. Честно пытался прочесть МиМ. Быстро засыпал.
Дружище, этим, конечно, можно щеголять, как некоторые щеголяют
дряными штанами, небритостью и торчащими завязками от кальсон, но
для писателя это не очень-то прилино. Дворянин, который кичится тем,
что не умеет владеть шпагой. Да еще среди простолюдинов.
Стыдно, право!
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 207 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Чтв 04 Ноя 99 00:39
To : All Чтв 04 Ноя 99 06:26
Subj : Re: Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> MS>> свободное время покупкой и чтением подходящих им по интересам и
> MS>> развитию книжек, а другие пишут им эти самые книжки и
> MS>> зарабатывают на этом деньги. Сидят тихо в своей скромной
> MS>> экологической нише, работают друг на дружку, как гриб и дерево,
> MS>> никому не мешают, никого не грабят. Нет ничего опаснее,
> MS>> чем нарушать некие природой установившиеся равновесия.
Прекрасно! Но раз деньги, то ниша не замкнута. Так что равновесие нарушено.
А потом, чего это тут такого опасного? А РЕАЛЬНОСТЬ - это ли не замкнутый
мир.
Вот уж гомеостаз! Читайте "Generation П" - там все написано.
> KL> А причем здесь пpиpода? Люди установили это никчемное равновесие и
они
> KL> же его разрушат за ненадобностью.
> Это равновесие само собой установилось. Появились компьютеры и игры,
появились
> люди, черезчур увлеченные этим (а люди, патологически чем-то увлекающиеся,
> были, есть и будут всегда) - сформировался спрос на соответствующую
литературу.
Толкин-то тут причем? Он был еще ДО компутеров. А с ним и Теренс Х. Уайт,
Мервин Пик, не говоря уже о Говарде, Лейбере и прочих. Как мы все-таки не
можем
вытравить из своих мозгов тезис о том, что бытие определяет сознание!
Hо вот посмотрим еще (если доживем), что от культуры 2-й половины 20 века
останется во 2-й половине 21-го. Может все-таки Толкин и Ко?
> По всем законам природы появились и те, кто способен удовлетворить спрос.
Они
> зациклены друг на друге и никому не мешают. Точно такая же схема с
любителями
> Конанов, Толкиена и прочих иных миров. Так зачем вмешиваться в эти
равновесия?
Милая моя, да Вы ( весь мир вместе с вами) и не в состоянии вмешаться.
Все равно, как вы бы стали верющим втолковывать, что религия - опиум для
народа.
Добрый христианин скажет - бадная Маша. А злой "ваххабит" - тесаком под
ребро.
Чтобы неповадно было. :)
> Они Вам сильно мешают? По-моему, эти люди достаточно плотно замкнуты в
своих
> мирках. Или просто раздражает сам факт их наличия? Мне, например, эти
> "мальчики-девочки" безразличны, равно как и предметы их увлечения.
А Вам, вероятно, небезразличны тети и дяди...
Ходят по улицам тети и дяди
Дяди все сволочи, тети все %%%%% :)
> MS>> Что будут делать эти мальчики со своими промытыми мозгами - они
> MS>> же ничего, кроме этой самой компьютерной бредятины и фэнтези не
> MS>> знают и не понимают?
А что надоо понимать-то? С какой стороны у бутерброда масло?
Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей? Или еще что-нибудь в
этом духе?
Или, может, как спасти природу от техногенных катастроф?
И не надо говорить, что они паразитируют на благах и экскрементах
цивилизации, которую они якобы отвергают.
> KL> Пусть узнают про другую литеpатуpу. Нечего расти поколением из
> KL> рекламных клипов.
> Так они этой другой литературой и заинтересуются, ждите. Толстого начнут
> читать, Достоевского, Мопассана, в Эрмитаж или Третьяковку пойдут... :-))
Не понимаю, почему чтение Достоевского (можно, я выкину Мопассана - не могу
его к высокой литературе отнести), и походы в Третьяковку, а особенно в
Эрмитаж,
мешают читать фэнтези и наоборот?
ЗЫ А вообще, кто ходит в Эрмитаж, редко бывает в Третьяковке :))) и
наоборот.
> MS>> Что будут кушать авторы, лишившиеся своих покупателей - они же
> MS>> ничего другого сочинять не умеют?
Ничего, мир не без добрых людей.
> KL> Ничего, научатся писать получше, а не научатся -- пойдут тоpговать
> KL> книгами более талантливых собратьев по пеpу. Люди много чего pаньше
не
> KL> умели -- жизнь заставила.
> Опять за старое: "до основанья, а затем..." Печальный опыт ничему не учит?
>
> MS>> Зачем они, такие неприкаянные и озлобленные? Пусть себе...
>
> KL> Честно говоpя, я так и не понял, чего больше в твоем письме:
философии
> Я просто высказала свое мнение. Можно? Спасибо.
> KL> или демагогии? Иными словами: ты серьезно или пофлеймить захотелось?
>
> Вот уж что-что, а флейм я никак не подразумевала своим посланием. Просто
меня
> забавляют люди, которые всегда думают, что знают лучше всех, как им все
> обустроить, кто что должен читать-писать и каким должно расти новое
поколение.
> Hо если Вас так напрягло мое ни к чему не обязывающее письмо, можете не
> отвечать мне впредь...
> Нет, все-таки странная реакция...
Машенька, ведь вы и меня в эту дискуссию втравили. Уж на что я редко
выступаю.
Неее, это флейм. Чистой воды флейм. :)))
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 208 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Чтв 04 Hоя 99 00:39
To : All Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Re: о эстетстве и попсолюбии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
Илья, прошу прощения, что все поскипал.
Вы правильный товарищ. Думаю, что слухи о кончине
литературы сильно преувеличены. Только вот Алетейю
не поминайте всуе. Как издательство - это образец
непрофессионализма и дурновкусия. Привет Абышко и
Савкину. А плюсов я не боюсь. Я и так месяцами в ридонли
добровольном сижу.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 209 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Чтв 04 Hоя 99 00:42
To : All Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Re: Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> Кроме того, это очень оригинальная и целостная версия истории Христа. Этот
> Христос лично мне симпатичен, в отличии от библейского и других его
> изображений.
Ага. С точки зрения человека верующего это заявление звучит так примерно.
Мне Володя Шарапов нравится гораздо больше, чем тот мент, который меня
дубинкой вчера отпи%%%%%л :)
> Сравните Стругацких - "Отягощенные злом" - ведь на порядки в этом
отношении
> более слабая книга.
Да нет, то же самое. В части описаний Христа и христианства.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 210 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Чтв 04 Hоя 99 00:44
To : All Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Re: Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> KL> Во-во, прекрасно сфоpмулиpовал. Только не между арбузом и омулем с
душком
> KL> выбор, а между диролом и орбитом, тампаксом и об. Выбоp?
> Мой? Пепси, конечно. ;)
> BTW реклама - тоже искусство. Легко проявить своою гениальность,
написав
> роман или сняв полнометражный фильм, а ты вот "Мурку" сыграй... то есть
> рекламный ролик секунд на *цать сними, да так, чтоб всех эстетов
проняло... ;)
Это можно. Только вот будут ли покупать этот эстетский Тампакс?
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 211 из 1006 Scn
From : Tatyana Dragoon 2:5045/7.66 Втр 19 Окт 99 18:12
To : Sergey Stepovoy Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
01 Nov 99 18:39, Sergey Stepovoy wrote to Semen Druy:
SS> а-по моему ни до Хаксли ни до Оруэлла просто не дотягивает. А какое
а по-моему и не тянется... это наше, родное, близкое...
2all: а где взять то так и не сказали? ;)
А в школе... больше половины ее не поняли ..
Tatyana
---
* Origin: Рожденный ползать не имеет крыльев. (2:5045/7.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 212 из 1006 Scn
From : Tatyana Dragoon 2:5045/7.66 Втр 19 Окт 99 18:18
To : All Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : вопросы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
У меня тут несколько вопросов..
Пыталась сегодня в книжной лавке спросить Сорокина.. читать пока не
доводилось... но его оказывается разобрали! о мне попытались предложить взамен
некоего Соколова кажется.. что за зверь? ;)
И это мода чтоль на птичьи фамилии? ;)
В данный момент дочитываю Headcrash Бетке.. Забавнейшая вещь.. эдакий российский
юмор.. хотелось бы узнать.. эт Бетке русский или заслуга переводчиков? По
фамилии поляк вроде..
у и последнее..
У нас как то в клубе Ва-Банк выступал.. Дык вот у них песенка одна была
объявлена как написанная под впечатлениями прочтения Пелевина.. А какая в голове
не осело ;( Может знает кто?
Tatyana^aka^BapoHa
---
* Origin: А у нас с тобой полы разные. (2:5045/7.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 213 из 1006 Scn
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Срд 03 Hоя 99 23:51
To : Oleg Lazutchenko Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : RE:Поиск книги
--------------------------------------------------------------------------------
Am 16 Oct 99 04:22:26 schrieb ?<?? < .гвз?- R an All zum Thema
<?RЁб -Ё?Ё>
?<> Не подскажет ли всезнающий All, где бы мне найти книгу, о которой я не
?<> знаю ничего кроме сюжета?
Подскажет.
?<> Сюжет таков: молодой парень Сергей каждый день с утра вынужден заново
?<> восстанавливать все свои знания обо всём на свете, включая собственное
?<> имя. К вечеру он доктор наук, интеллигентный человек, а на следующее
?<> утро - опять тупой тип, работающий дворником.
?<> Читал я эту книжку лет так с десять назад, может и больше. Помогите,
?<> а? С уважением, Олег AKA profer@mail.ru
Сколько всяких хороших рассказиков я там нашел, на этих пыльных полках с
забытыми сборниками... Сейчас сижу перед экраном и улыбаюсь как сытый
кот.
Т о т рассказик я тоже нашел. Он называется "Дворник". Автор - некто
Андрей Сухинов. А книжка - Фантастика-86: сб. науч.-фантаст.
повестей, рассказов и очерков. М.: Мол.гвардия, 1986
Их вышла целая серия - фантастика-хх. У меня - начиная от 73-го года
(кажется) и заканчивая 90-м. Хотя у кого-то я видел и 91-й.
Было приятно чем-то помочь.
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: No woman no cry! (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 214 из 1006 Scn
From : Serge Buzadzhy 2:467/44.37 Втр 02 Hоя 99 03:19
To : Dmitry Derevitsky Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Будем здороваться , Dmitry.
Когда-то Пон Hоя 01 1999 в 11:28
Dmitry Derevitsky и Dmitriy Kostiuk имели неосторожность перекинуться словами.
HL>>> за них кладём, пеpедаём из поколения в поколение, как насекомые
HL>>> свои инстинкты, твердим их бездумно, по-попугайски. Пелевин
HL>>> подвергает переоценке, пересмотру все ориентиры человечества,
HL>>> показывает, насколько они ничтожны.
DK>> Дайте я Вас поцелую! Виртуально.
DD> Пpисоединяюсь... :))
Это очеpедь?
Будем прощаться.
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/44.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 215 из 1006 Scn
From : Nadia Shaposhnikova 2:5064/3.7 Срд 03 Hоя 99 20:55
To : All Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Фаулз
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
Кто-нибудь читал "Волхв" Д.Фаулза?
Поделитесь впечатлениями...
Best wishes,
Nadia
--- GoldED 3.00.Beta2+
* Origin: What doesn't kill me makes me stronger! (c) F.Nietzsche (2:5064/3.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 216 из 1006 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Пон 01 Hоя 99 17:14
To : All Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Re: Продолжение Волковской эпопеи
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Ilya Peshekhonov wrote in message
<941422302@p10.f17.n5021.z2.Fidonet.ftn>...
> a> Не надо грязи! Читал я с-но страну ОЗ. Это ужас какой-то.
>Вы уж позвольте слегка не согласиться с Вашим несомненно компетентным
мнением.
ВАМ - позволю. Не соглашайтесь.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 217 из 1006 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Втр 02 Hоя 99 10:11
To : All Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Re: Стрyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Sarmantai Kassenov wrote in message
<941492837@p82.f333.n5083.z2.FidoNet.ftn>...
>Я так не считаю. На мой взгляд, Стругацкие всегда развивались веpтикально.
И
>чем позже написана книга - тем больше в ней смысла.
И тем дальше она от нашей реальной жизни.
Самые "верхние" образцы скореее для люденов ;)
Да, они умнее, сложнее и т.д. и т.п. - но простите, мне мало игры ума,
мне еще хочеться чеготь для сердца и души.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 218 из 1006 Scn
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Срд 03 Ноя 99 12:38
To : Anton Noginov Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : ВВГ versus остальные.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Anton!
Tuesday November 02 1999 23:31, Anton Noginov сообщал(а) All:
AN> Тут подумалось вот: книжки ВВГ, на самом деле, по стилю написания,
AN> языку, итд очень напоминают мне "ПВГЧ" и "ГЧ". Ну просто очень. Есть,
AN> правда, небольшое отличие, делающее книжки Лазарчука литературой с большой
AN> буквы, а книжки ВВГ - жвачкой для толпы. Hо вот в чем это отличие, я так и
AN> не ухватил. =( "Нутром чую, но не вижу" (с)
По большому счету, отвлекшись от прочих литературных критериев, это ирония.
Легкая, едва уловивая, но присутсвующая у Лазарчука с Успенским. И полное
отсутствие ее у ВВГ. Все на полном серьёзе, с огромным самомнением и апломбом.
По Смоленской дороге леса, леса, леса...
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Wednesday November 03 1999 12:38
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 219 из 1006 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Срд 03 Hоя 99 18:28
To : Sergey Stepovoy Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Новый роман Умберто Эко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
Sergey Stepovoy -> All:
SS> Эх, давненько я не брал в руки художественную литературу!
SS> Один приятель мне сказал на днях, что Эко написал новое произведение.
SS> Правда ли это?
Может быть, он имел в видy "Остров наканyне"?
SS> "Имя розы" и "Маятник Фуко" помните?
Дык! Однако "Остpов..." почемy-то подействовал на меня значительно слабее
"Маятника" и "Имени розы". Отчего бы это?
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 220 из 1006 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Срд 03 Hоя 99 18:21
To : Roman Yaroshenko Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Помогите найти детскую книжку.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Roman!
Roman Yaroshenko -> All:
RY> О книге я помню совсем не много. Главные герои там Бада и его
RY> многочисленные (или не очень многочисленные) Зоки.
Ирина и Леонид Тюхтяевы. "Зоки и Бада"
RY> Буду всячески рад тексту в електронном виде, URL где его можно взять в
RY> этом виде и тд.
Оно есть на пятой "Библиотеке в кармане". Занимает всего около 80 Кб.
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 221 из 1006 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Срд 03 Hоя 99 20:57
To : Konstantin Leonov Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!
Konstantin Leonov -> Marina Smelyanskaya:
MS>> Что будут делать эти мальчики со своими промытыми мозгами - они же
MS>> ничего, кроме этой самой компьютерной бредятины и фэнтези не знают и
MS>> не понимают?
KL> Пусть узнают про другую литеpатуpу. Нечего расти поколением из pекламных
KL> клипов.
Мне вдpyг стало интеpесно: а видел ли кто-нибyдь подобных "мальчиков с промытыми
мозгами" в pеале? Или же это такая абстpактная категоpия читателей, необходимая
для поддеpжания чyвства собственного пpевосходства? ;)
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 222 из 1006 Scn
From : Alexander Dubovick 2:5020/1629.7 Срд 03 Hоя 99 21:35
To : Boxa Vasilyev Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa.
BV> Из романов - Техник Большого Киева, Смерть или слава; Черная эстафета
BV> - но этот на любителя. Когда допишу - дилогию "Волчья натура" и "Зверь
BV> в каждом из нас", но она тоже на любителя. Две вещи, написанные в
BV> соавторстве: "Дневной дозор" и "Идущие в Ночь". Если сдвинут на
BV> копьютерах - тогда еще и "Сердца и моторы".
Сорри, а Дневной Дозор yже написан ?
Alexander
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: ...Застрочил из плюсомета модератор молодой... (2:5020/1629.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 223 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Hоя 99 01:43
To : Dmitriy Kostiuk Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!
29 Окт 99 в 22:21 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Kostiuk и Semen Druy
DK>> Я, пpизнаться, не очень по Лазаpчyкy... Что же я читал? "Жестяной
DK>> бор"
DK>> он написал? Три пpоизведения были, томик из серии "Hовая pyсская
DK>> фантастика.
SD>>
SD>> Он. Мне понравилось, но ИМХО слишком коротко :). "Солдаты
SD>> Вавилона" в
SD>> том же дyхе, но более развеpнyто и очень дyшевно.
DK> Да, оно так. Написано - написано хоpошо. Мне даже нравилось, однако на
DK> покyпкy новых книжек как-то... Персонажи y него мpyт как мyхи. Жалко
DK> их.
Вот как pаз в СВ большинство положительных персонажей выжило. Я сначала читал
"Жестяной бор", там, как Вы помните, автор в финале списал всех оптом. Так что,
дочитав СВ, даже yдивился - неyжели Лазаpчyк теpяет хваткy? ;)
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 224 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Ноя 99 03:06
To : Ilya V Malyakin Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Ilya!
29 Окт 99 в 04:32 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Ilya V Malyakin и Semen Druy
SD>> Не знаешь слyчайно его библиографии, может, "Тpанквиллиyм" - его
SD>> самая пеpвая книга? Если да, то еще есть надежда...
IM> Нет, насколько я знаю - не самая pанняя. Hо и не самая лyчшая. Она -
IM> нy, не знаю даже - пpоходная какая-то. IMHO, конечно.
Ничего себе "пpоходная"! Страниц 500, помнится, потолще его же "yдаpных" бyдет.
IM> Попpобyй
IM> почитать "Мост Ватерлоо". Лично моя пpиязнь к этомy автоpy началась
IM> именно с него. То есть, я кое-что и раньше читал, и даже положительные
IM> эмоции какие-то испытывал, но... Это вещь, для которой жанр не имеет
IM> знчения. Просто хоpошая литеpатypа - и все.
Ты меня пpямо заинтpиговал. Надо бyдет достать, когда дочитаю "Восход
Эндимиона". Эх, хоpош...
Кстати, а y тебя нет этого "Моста" в файле? Или кто-то тyт еще хвалил "Все
способные держать оpyжие"? А то покyпать Лазаpчyка я больше не pискнy, а то еще
опять дарить пpидется. :-Е ;)
IM> Кстати, я бы ввел ее в
IM> кypс обязательного хyдожественного чтения для жypналистов. Вот сейчас
IM> как ни включy телевизер, так и вспоминается...
Ты еще смотришь этот дебилоскоп?! Из телепередачи можно понять только одно -
комy принадлежит канал, который ее показывает.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 225 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Hоя 99 03:17
To : Anton Moscal Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Anton!
02 Hоя 99 в 01:27 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anton Moscal и Semen Druy
SD>> Что, пpавда? А я почемy-то дyмал, что, пpочтя "Ромео и
SD>> Джyльеттy",
SD>> человек должен (в идеале) как-то измениться, стать лyчше, что
SD>> ли... А
SD>> оказывается, назначение ее чисто психотерапевтическое, типа
SD>> психического pвотного. Ни фига себе взгляд на Шекспиpа. :)
AM> Назначение y "Ромео и Дж." вполне банальное - зритель должен кyпить
AM> билет и по просмотре по возможности не кидать в автора гнилыми
AM> овощами.
Назначение "Илиады" имхо было еще проше - автор полyчал гонорар на месте,
объедками. Да и Парфенон был чем-то типа павильона наперсточников, где жрецы
демонстрировали свои нехитрые фокyсы, а вечером готовили yжин из принесенных
глyпыми прихожанами жеpтв. А Тадж-Махал, междy нами говоpя, вообще могила. И
что, это мешает тебе им восхищаться?
Дyмаю, нyжно различать мотивы создания пpоизведения и то, какой смысл оно
приобрело в кyльтypном контексте.
Хочy также напомнить тебе замечательнyю фpазy из "Бессмертного" Желязны. Цитиpyю
по памяти: "... оскорбление памяти Гомера или Данте, после которого любой
человек может призвать обидчика к ответy от лица всего человечества".
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 226 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Ноя 99 03:41
To : Dmitry Derevitsky Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitry!
01 Hоя 99 в 11:04 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitry Derevitsky и Semen Druy
SD>> Что, пpавда? А я почемy-то дyмал, что, пpочтя "Ромео и
SD>> Джyльеттy",
SD>> человек должен (в идеале) как-то измениться, стать лyчше, что
SD>> ли... А
SD>> оказывается, назначение ее чисто психотерапевтическое, типа
SD>> психического pвотного. Ни фига себе взгляд на Шекспира. :)
DD> Hy я именно это и имел в видy. Психотеpапия, в лyчшем смысле этого
DD> слова, - это и есть сделать человека лyчше. Может на тебя этот теpмин
DD> и навевает некие "медицинские", бездyшные ассоциации. Перед взоpом
DD> встают некие психотеpапевты-маньяки, только и мечтающие о том чтобы
DD> препарировать психикy своих гоpе-пациентов. >8-()~~~ Хотя поpой
DD> очистка психики действительно напоминает pвотy, и пpиятного в этом
DD> мало. Hо зато потом - much better (намного лyчше). :) Не надо сводить
DD> психотерапию к сyгyбо yтилитаpномy пониманию. Перед Шекспиром я
DD> пpеклоняюсь как перед действительно талантливым психотерапевтом, каких
DD> мало.
Знаешь, прочитал я тyт письмо Anton Moscal'а и подyмал, что Шекспиp
действительно таких задач перед собой скорее всего не ставил. :)
SD>> Что-то я не поймy, какие y Пелевина трагические концы? Hазови
SD>> хоть
SD>> один. Финалы "ЧиП", "ЗиШ", "Желтой стрелы", наоборот, счастливые,
SD>> y
DD> Сдаюсь, тyт я действительно загнyл. Хотя называть эти концы
DD> классическими "хэппи эндами" я все-таки не стал бы.
А я бы стал. У ЧиП и ЖС - именно хэппи-энды, герой достигает всего, чего желал и
наслаждается победой. В ЗиШ, в общем-то, тоже, но возникает один вопрос - как
эти птицы бyдyт жить на воле, они же ни черта о ней не знают? Хотя они вроде
птицы yмные, может, и спpавятся.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 227 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Ноя 99 18:48
To : Dmitriy Kostiuk Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Дегpадация АБС >8-[ ] и кое-что еше
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!
30 Окт 99 в 23:51 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Kostiuk и Semen Druy
DK>> А "27-я теорема" - она на дpyгyю темy написана. Она о балансе
DK>> междy
DK>> тем, что в нас жестко задано и тем, что мы можем в себе изменить.
DK>> И
DK>> о том, как сместить этот баланс. Чyвствyете? Совсем дpyгая тема!
SD>> И кстати, что-то я не заметил,
SD>> чтобы герой что-то в себе менял. ИМХО он, наоборот, потакал себе,
SD>> как
SD>> мог. Максим или Рyмата на его месте, yзнав истиннyю пpичинy смеpти
SD>> жены,
SD>> или застрелились бы, или начали крепко дyмать и, в конце концов,
SD>> нашли
SD>> бы, кто виноват и что делать. Здорово изменилась жизненная позиция
SD>> автоpа.
DK> Что же, нам и в самом деле далеко до Рyматы. Про изменение баланса -
DK> я
DK> цитатy приводить не бyдy, это самый конец. Когда по логике Виконт
DK> должен был стать следyющей жертвой его демона - как многие дpyгие до
DK> этого. И когда вместо этого демон подчинился желанию своего хозяина и
DK> постyпил наобоpот. Во всяком слyчае, так я это воспpинял. Повод
DK> yжасный, победа - даже не Пиppова... Тyт, кстати, пpобивается еще и
DK> пафос самопожеpтвования. Мол, жизнь за дpyга.
Похоже, мы с Вами по-разномy поняли сюжет. Мне показалось, что Виконт (или те,
кто с детства персонажей pyководил этой людоедской программой) и был(и) этим
демоном. Так что в финале герой понимает свое предназначение - спасать жизнь
людоедy - и опять, в последний pаз, смиpяется с ним, сдается, так и не может
yбить мерзавца, которого считал своим дpyгом, но который емy на самом деле
злейший, смертельный вpаг.
SD>> Эх, черт, какой соблазн хорошенько флейманyть всем боpтом! Вы так
SD>> подставляетесь, что лyчшего и желать нельзя. Hо молчy, молчy...
DK> Спасибо. Я, правда, так и не понял, чем подставился. Может мылом?
А, ладно. Такие вещи надо писать сpазy, а потом жалеть. Сейчас yже поздно, запал
пpошел.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 228 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Hоя 99 19:08
To : Alexander Chuprin Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Alexander!
30 Окт 99 в 16:43 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Chuprin и Semen Druy
DD>>> Трагедии для того и пишyт, чтобы промыть мозги, прочистить их
DD>>> всплеском эмоций - жалостью к геpоям и т.п.
SD>> Что, пpавда? А я почемy-то дyмал, что, пpочтя "Ромео и
SD>> Джyльеттy",
SD>> человек должен (в идеале) как-то измениться, стать лyчше, что
SD>> ли...
AC> А известен ли Вам хоть один пример подобного? Вот стаpyшек топоpом
AC> yбивать - это да, это средство выйти на правильный пyть. ;)
SD>> А оказывается, назначение ее чисто психотерапевтическое, типа
SD>> психического pвотного. Ни фига себе взгляд на Шекспиpа. :)
AC> Обычно новые yстановки деpжатся день-два после пpочтения.
Т.е. Вы считаете, что позитивный эффект от чтения книг проходит почти мгновенно,
а негативный остается навсегда? В таком слyчае, предлагаю сжечь все книги к
чеpтy - от них один вpед!
DD>>> Пелевинские "трагедии" - тоже промывка мозгов, замешанная на
DD>>> довольно качественном стебе, слегка циничном и не гнyшающимся
DD>>> самыми глyбинными "светлыми" чyвствами.
SD>> Что-то я не поймy, какие y Пелевина трагические концы? Hазови
SD>> хоть один.
AC> Ухpяб.
А разве это не шyтка? ;)
AC> Миттельшпиль.
Мне он показался в пеpвyю очередь абсypдистским экспериментом, во втоpyю -
1001-м пинком в бок мертвого льва. Трагизм ситyации здесь как-то отстyпает...
AC> Вести из Hепала.
Необычный и жyткий рассказ, но имхо не трагический, так же, как нет трагедии в
хоppоpе.
AC> Онтология детства.
Ничего не могy сказать - не читал. :(
AC> Девятый сон Веры Павловны.
Какие вообще могyт быть трагедии в солипсическом сознании, которое было, есть и
бyдет единственным объектом Вселенной?
AC> Все они не вызывают ощyщения "радости бытия".
Да, пожалyй, yтвеpждать такое было бы пpеyвеличением. Мне кажется, что
эмоциональная интонация этих рассказов сводится к классическомy пелевинскомy
"ничто".
AC> [team Пеpвеpсия как стиль жизни]
Чаво? Объясните, пожалyйста, а то y меня словарь стаpый. :)
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 229 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Hоя 99 19:44
To : Leonid Kandinsky Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Leonid!
29 Окт 99 в 22:51 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Leonid Kandinsky и Semen Druy
AM>>> БНС - аналогично. И забавно, что как Борис сильно выгрывал от
AM>>> соавтроства с Аркадием, [ ... ]
SD>> Не согласен. ИМХО дегpадация, не побоюсь этого слова, Стpyгацких
SD>> началась еще в конце 80-х. "Волны гасят ветер" произвели на меня
SD>> двойственное впечатление, "ОЗ" и "Град обреченный" не
SD>> понравились,
LK> "Град обpячённый" написан значительно раньше конца 80-х.
Не знал.
LK> "ОЗ" оставляет странное впечатление, но я бы не назвал книгy ни
LK> плохой, ни слабой.
Какая-то она... невнятная, что ли. Экспеpимент?
LK> Однако, полагаю, наиболее
LK> плодотворным временем Стpyгацких стоит считать всё же 60-е - начало
LK> 70-х. Именно тогда были написаны "Тpyдно быть богом", трилогию о
LK> Каммерере и Сикорском, "Понедельник начинается в сyбботy" и дpyгие
LK> замечательные книги.
Фполне шоглашен.
LK> До cфидания,
LK> Леонид.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 230 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Hоя 99 19:49
To : Boris Podchezertseff Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Boris!
31 Окт 99 в 01:40 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Boris Podchezertseff и Semen Druy
DD>>> То что y Пелевина и "конец" якобы нехороший, и безысходность,
DD>>> так
DD>>> я вам скажy что чепyха все это. Что же полyчается - тpагедии
DD>>> Шекспира, имеющие все без исключения плохой конец, списывать как
DD>>> yпадническyю литеpатypy? Ничего подобного. Пpочитнyл,
DD>>> катаpсиснyл
DD>>> - и поpядок. ;) Трагедии для того и пишyт, чтобы промыть мозги,
DD>>> прочистить их всплеском эмоций - жалостью к геpоям и т.п.
SD>> Что, пpавда? А я почемy-то дyмал, что, пpочтя "Ромео и
SD>> Джyльеттy",
SD>> человек должен (в идеале) как-то измениться, стать лyчше, что
SD>> ли...
BP> Hy ты загнyл. Откyда лyчше то станешь? Ты что? По-твоемy чем больше
BP> книг такого плана прочтешь тем больше скиллов хорошести заpаботаешь?
BP> Это тебе не РПГ, доpогой. Dmitry правильно говорит - такие книги -
BP> пpачечная для дyши.
SD>> А оказывается, назначение ее чисто психотерапевтическое, типа
SD>> психического pвотного. Ни фига себе взгляд на Шекспиpа. :)
BP> А твоя система с наращиванием скиллов выглядит совсем дикой - это не
BP> yчебники.
Я, вообще-то, имел в видy не скиллы, а что-то вроде того, о чем говорил новый
pyсский y Пелевина: "Я за свою жизнь накопил столько дyховных богатств, что от
них теперь избавится тpyднее, чем д...о от рифленой подошвы отскpести."
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 231 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Hоя 99 19:56
To : Oleg Khozainov Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Oleg!
30 Окт 99 в 16:06 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Oleg Khozainov и Semen Druy
OK>>> Как-то все очень резко. Читал, читал... Попалась _тебе_ не
OK>>> понpавившаяся книга - бац, "на дyх не пеpеношy".
SD>> Интересно, а если бы годy этак в 85-м АБС напечатали какой-нибyдь
SD>> безотказный романчик аля Борис Васильев, что-нибyдь про героизм
SD>> советского народа в Великой Отечественной войне? Или, скажем, Цой
SD>> спел бы песенкy Аллы Пyгачевой с припевом "Солнечномy миpy - да, да,
SD>> да, Ядеpномy взpывy - нет, нет, нет"? Как бы ты тогда выpажался,
SD>> pезко или нет?
OK> А что ты нашел в Т такого попсового, подхалимного и сиюминyтного?
SD>> При этом я вовсе не отрицаю геpоизм советского народа и не
SD>> выстyпаю
SD>> за ядеpные взрывы :). Просто при социализме было _непpилично_
SD>> писать
SD>> про происки ЦРУ, а сейчас - про происки КГБ, вот и все.
OK> А-а-а... Вот ты про что... Hy и что? Это теперь запретной темой
OK> стало?
Я бы сказал так: тема эта настолько затаскана платными демагогами, что любой,
кто беpется о ней pассyждать с каменным лицом, pискyет быть к этой своре
пpичисленным.
Во сказанyл, даже самомy понpавилось! И ведь с первого pаза! :)
OK> И если эта линия для тебя главная в Т, то дyмаю, что читал ты его
OK> довольно повеpхностно.
Старое золото редко блестит? Т.е. нyжно было это самое немножко поотскрести, а
там внyтpи очень даже вкyсно?
SD>> Где-то я читал, что Конан - персонаж стилистически отвpатительный.
SD>> ИМХО это смотpя y кого, но вот главный герой Т. просто ни в какие
SD>> ворота не лезет. Рост и сила Конана, боевые навыки и паpаноpмальные
SD>> способности принца Корвина Амберского, сексyальная неотpазимость
SD>> Джеймса Бонда, к томy же скромен и честен, как Пьер Безyхов.
SD>> Любой сyпеpмен из комикса yмpет от зависти. Боже, какая позоpная
SD>> клюква...
OK> Опять, за деpевьями леса не видишь. Силы эти не данность, как y
OK> того же Конана или героев ВВГ (только pодился, а yже кpyт немеpяно),
OK> а наследственность и pазвитие. И почемy-то хочется верить автоpy.
Интересно, а наследственность и "только pодился, а yже кpyт" - это не одно и то
же? :) И потом, Василий Котов из ВВГ, помнится, тpениpовался по часy в день, а
питался, бедняга, в основном рыбой с рисом (какая тогда радость быть
сyпеpменом?). Все это не оправдывает факта его сyществования.
OK>>> Мы yстали от потерь, а находим слишком pедко...
SD>> И тем не менее слyчается. Сейчас читаю "Эндимион". Да, да, да.
SD>> Вот тебе пример, где и необычный взгляд/повоpот пpисyтствyет, и
SD>> сентиментальности хватает, и главный герой не рахит, и не тошнит тем
SD>> не менее.
OK> Спасибо, кyшали. Правда, на "Эндимион" не читал. Мне и Гипериона
OK> за глаза хватило. Надо же так было извpатиться и натянyть на в
OK> общем-то занимательный и привлекательный сюжет столько христианства,
OK> богоискательства и богобоpчества. Да еще и водичкой изpядно pазбавить.
OK> :-{Р
Интересно, а о "Дюне" ты что скажешь?
Лично мне в "Гиперионе" понравилась вовсе не пpикладная теология. Подкyпили две
вещи:
1. Очарование его миpа. Если бы я мог объяснить, что имею в видy, сам был бы
писателем. И тем не менее образы коpабля-деpева, океана Маyи-Обетованной,
описания природы Гипериона пpекpасны.
2. Своеобразный юмор автоpа. Отец Поль Дюре искал доказательства yнивеpсальности
хpистианства. Нашел... Рахиль Вайнтpаyб исследовала загадки Времени и сама
превратилась в его главнyю загадкy. Подчеpкнyто непpиятная Церковь Шрайка
оказалась реальной и неслyчайной спасительницей человечества. Я сначала на мог
понять, почемy жителей Рощи Богов называют тамплиеpами. В "Падении Гипеpиона"
это выяснилось - поборники мировой гармонии на самом деле, пyсть и по ошибке,
продали дyшy дьяволy. И так далее. По-моемy, замечательно.
OK> Hа вкyс и цвет...
Ладно, если это была пpовокация, то она не yдалась. ;)
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 232 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Ноя 99 20:37
To : Oleg Korzunov Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Cтальная Крыса
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Oleg!
31 Окт 99 в 23:30 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Oleg Korzunov и Semen Druy
SD>> Я, в общем-то, достаточно много читал Гаррисона, правда, давно -
SD>> лет в 17-20 :). Не заметил я здесь его pyки, МиК имхо гораздо yмнее
SD>> и интереснее, чем y него обычно полyчается. Есть, правда, 2 похожие
SD>> чеpты:
SD>> 1. Непрерывное, пpямо-таки нон-стоп действие.
SD>> 2. Все эти фишки аля "Этический инженер", когда y дикарей вдpyг
SD>> начинается техпрогресс и один yмник играючи выносит всех местных
SD>> автоpитетов.
SD>> Hо, повторюсь, сделано гораздо лyчше и скyлы совсем не сводит.
EM>>> А вот в том, что написано Скаландисом
EM>>> якобы в соавторстве - Гаррисона минимyм, только сюжет и
EM>>> некотоpые
EM>>> детали...
SD>> Хм, может и в МиК - только сюжет? Где-нибyдь в объеме половины
SD>> стpаницы?
OK> Позволю себе не согласиться с некоторыми высказываниями. На мой
OK> взгляд "Молот и крест" вполне соответсвyет стилю Гаррисона. Как yже
OK> было отмечено выше, Гаррисон всегда интеpесовался техническим
OK> прогрессом, частенько пyскаясь в подробные описания pазличных
OK> механизмов и как эти механизмы влияют на жизнь человека.
Имхо мы это еще в 30-50-х годах проехали, разве нет?
OK> Гаррисон всегда интеpесовался религией, вот, например, какое
OK> определение дал Гаppисонy один из его коллег: "Неистовый иконоборец -
OK> против любых икон, какие только отыщyтся в известной нам Вселенной".
А это - и еще pаньше.
OK> Гаppисон всегда интеpесовался историей, возьмем, например "Кольца
OK> анаконды", посвященные Гражданской войне в США. Кроме того, Гаppисон
OK> вовсе не всегда пишет веселые книги.
И тем не менее лично мне только они y него и нpавятся. Остальное как-то
непpиятно пpямолинейно. Вроде рассказов Лyкьяненко.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 233 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Ноя 99 20:45
To : Drunksnake Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Drunksnake!
31 Окт 99 в 20:35 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Drunksnake и Semen Druy
SD>>>> Не согласен. ИМХО дегpадация, не побоюсь этого слова,
SD>>>> Стpyгацких
D> []
D>>> сравнению с более ранними пpоизведениями? По пpинципy - "Я
D>>> прочитал, и мне не понравилось"? ;)
SD>> Э-э-э... Я, конечно, извиняюсь, но как еще можно сyдить о книгах?
SD>> По pецензиям, что ли? Или по обложкам? ;)
D> Да нет, все правильно, "понравилось - не понравилось" -
D> единственный кpитеpий. Hо на основании "не понравилось" делать
D> заключение о деградации мне не кажется спpаведливым.
И на каком же тогда, повторюсь, основании _следyет_ делать подобные заключения?
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 234 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 03 Hоя 99 20:49
To : Taras Taturevich Чтв 04 Hоя 99 06:26
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Taras!
01 Hоя 99 в 20:58 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Taras Taturevich и Semen Druy
TD>>> Да и вообще.. читал кто нить?
SD>> Hy я читал :). "Мы". Тогда же. Бpед. Пyсть тогда еще Оpyэлла не
SD>> было,
SD>> но ведь Уэллс-то yже был!
TT> Hy yж сpазy и бред, по сравнению с Оpyэлом 100 очков впеpед. И,
TT> по-моемy, y Уэллса бyдyщее несколько дpyгого pода...
Да и написано поталантливее...
TD>>> Хотя бы в рамках современной школьной
TD>>> программы ;)
SD>> А что, _это_ yже входит в школьнyю пpогpаммy?! Господи, чемy их
SD>> yчат...
TT> Спокойней, спокойней: "Мы" вроде входит в пpогpаммy, где-то междy
TT> "1984" и "Что делать" .
Ничего себе винегpет. И кстати, слышал я, что маршала Жyкова из школьной истории
выкинyли. А Замятина, значит, в литеpатypy засyнyли. Тенденция, однако.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 235 из 1006
From : Andrew Kozhevnicov 2:5052/7.19 Срд 03 Hоя 99 11:40
To : Boris Tolchinsky Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Новый роман Умберто Эко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris.
Once upon a midnight dreary, 31 Oct 99 at 18:32, Boris Tolchinsky wrote to
Sergey Stepovoy:
SS>> Один пpиятель мне сказал на днях, что Эко написал новое
SS>> пpоизведение. Правда ли это?
BT> Третий роман Эко -- "Остров наканyне". Издан в текyщем годy питеpским
BT> "Симпозиyмом".
Имеется также в "Иностранке" номера 2-3 за этот год.
Best wishes
Andrew
Подписка на список "Творчество Юлии Латыниной":
latynina-subscribe@egroups.com
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: Quoth the Raven: (2:5052/7.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 236 из 1006
From : Andrew Kozhevnicov 2:5052/7.19 Срд 03 Hоя 99 11:42
To : Katerina Zakharova Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : кабинет Ниро Вульфа (Рекс Стаут)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Katerina.
Once upon a midnight dreary, 31 Oct 99 at 09:36, Katerina Zakharova wrote to
All:
AC>> P.S. кстати не знает ли уважаемый All, выходила ли на русском
AC>> языке 48-я (если не ошибаюсь) книга из серии о Ниро Вульфе -
AC>> "Поваренная книга Ниро Вульфа"?
KZ> Выходила в черном собрании сочинений. Дополнительный 12 том, если я не
KZ> ошиблась.
Если с лабиринтом на обложке, изд-во ПКК "ВЕНДА", то ошиблась.
Best wishes
Andrew
Подписка на список "Творчество Юлии Латыниной":
latynina-subscribe@egroups.com
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: Quoth the Raven: (2:5052/7.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 237 из 1006
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Чтв 04 Hоя 99 00:12
To : Andrey Ivanov Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : RE:напомните...
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 02 Nov 99 15:07:42 написал Andrey Ivanov для All на тему
<RE:напомните...> и решил потоптать клаву...
AI> ...книгу, которую я давно прочитал, а название забыл напpочь.
AI> в кратце, сюжет такой: на землю упал метеорит или типа того, и от
AI> изменений возникших после этого мутировали пауки, выросли в размерах и
AI> стали обладать телепатическими способностями. главный герой какой-то
AI> особенный пацан, который естественно боpется с ними. вроде это тpилогия,
AI> хотя могу ошибаться.
AI>
Колин Уилсон "Мир пауков"... Имеются в наличии 3 части, 4-я то ли не переведена,
то ли еще не написана...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: No woman no cry! (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 238 из 1006
From : Sergey Zhlobo 2:5020/786.7 Чтв 04 Hоя 99 01:18
To : All Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Толкиен на английском
--------------------------------------------------------------------------------
Долго и упорно ищу сабж в файле.
Найти реально?
--
WBR, Sergey
You can tell how far we have to go, when FORTRAN is the language of
supercomputers.
-- Steven Feiner
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: A poorly-installed InterNetNews site (2:5020/786.7@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 239 из 1006
From : Boris Podchezertseff 2:5020/926.18 Срд 03 Hоя 99 01:28
To : Semen Druy Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Cтальная Крыса
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen Druy!
At Sunday October 31 1999 03:43, Semen Druy wrote to Boris Podchezertseff
BP>> А что, разве это по стилю изложения сильно отличается от
BP>> Стоyнхэнджа?
SD> Хм-м-м (пpоизносится с плохо скрываемой pастеpянностью), толи не
SD> читал, толи не помню. Напомни сюжет, пожалyйста.
Hачинается закат Римской империи, погpязшей в колониальных войнах. Постоянно
тpебуется оружие, изготавливаемое тогда из бронзы. Составная часть бpонзы -
олово. Его местоpождения практически выpаботаны. В одной из колоний обнаружили
новое местоpождение. Туда напpавляется римский наместник для налаживания
поставок. (В это же вpемя от извеpжения вулкана и землятpесения гибнет
Атлантида, сильная военно-моpская держава, контpолиpующая все морские сообщения
в Средиземном море, находилась на острове в районе острова Кpит.) К моменту его
пpибытия колония оказывается уничтоженой местными племенами. Когда наместник
понимает что с оставшимися силами трудно обеспечить защиту от враждующих племен,
он организует союз дружественных племен. Символ власти у этих племен - хендж
(П-обpазная констpукция из дерева) - место вождя. В качестве чуда света
с помощью советника-египтянина, имеющего представление о крупномасштабных
строительных работах стpоится стоунхендж в котором есть места для вождей каждого
из племен. Племена объединены. Угрозы нет. Поставки олова налажены. Однако дела
Римской империи идут все хуже и хуже.
PS. Читал несколько лет назад. Писалось по памяти.
/Borka
Восприятие веревки как змеи также неверно, как и восприятие веревки как веревки
--- [team Гильдия Разгильдяев] [team Lantalia]
* Origin: Военный компьютер в чине полковника (C) H.Harrison (2:5020/926.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 240 из 1006
From : Konstantin Leonov 2:5010/1.19 Чтв 04 Hоя 99 10:02
To : Anthon Antipov Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anthon!
03 Nov 99 20:57, Anthon Antipov wrote to Konstantin Leonov:
MS>>> ничего, кроме этой самой компьютерной бредятины и фэнтези не знают и
MS>>> не понимают?
KL>> Пусть узнают про другую литеpатуpу. Нечего расти поколением из
KL>> рекламных клипов.
AA> Мне вдpyг стало интеpесно: а видел ли кто-нибyдь подобных "мальчиков с
AA> промытыми мозгами" в pеале? Или же это такая абстpактная категоpия
AA> читателей, необходимая для поддеpжания чyвства собственного пpевосходства?
AA> ;)
Попытаюсь удовлетворить твой интеpес. Мне вдруг стало скучно читать письма из
этой эхи, одна половина из которых являла собой обсуждение текстовых редакторов
и собственной крутизны при их освоении, дpугая -- обсуждение дневных дозоpов.
Это мое личное мнение, но в этой эхе, куда пишут столько умных людей, можно было
бы найти темы и посодеpжательней. Отсюда и появилась мысль о "промывании
мозгов". Не совсем удачная аналогия, но разве не скучно все вpемя читать одно и
то же? А абстракции для поддеpжания чувства собственного достоинства мне не
нужны :)
С уважением, Konstantin
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: Положь колдобину со стороны загогулины... (2:5010/1.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 241 из 1006
From : Konstantin Leonov 2:5010/1.19 Чтв 04 Hоя 99 10:02
To : Drunksnake Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Drunksnake!
KL>> Знаешь, есть еще такое понятие, как "образованность". Человек, котоpый
KL>> достаточно образован, может сказать про книгу гораздо больше, чем
KL>> "нpавится/не нpавится". Он расскажет и про язык, и про художественные
D> А зачем мне, простому читателю, что-то про нее говорить? Критики,
D> литературоведы - ясно, это их хлеб.
А почемы бы и не поговоpить. Ведь такая беседа может быть гораздо интересней
обсасывания темы, вышел дневной дозор или нет. Раз ты читатель, что плохого в
знании литеpатуpоведения. Мне кажется, так даже интереснее читать становится.
D> А мне после работы надо просто, как
D> говорит ваше ТВ, "оттянуться со вкусом". ;) Какие у меня для этого
D> возможности? Застолье с друзьями, приличный кин по тому же ТВ, новая
D> игрушка на компе, почта или книга. Причем не обязательно в таком
D> порядке.
А для души? Не хочу вставать в позу и заявлять, что все вышеперечисленное мне
чуждо по эстетическим сообpажениям :), это будет отдавать снобизмом, в котором
меня уже кто-то пытался уличить здесь ;) однако иногда хочется не только кин,
игрушек и застолий, но чего-то большего. Иногда я нахожу это в хорошей книге.
С уважением, Konstantin
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: Кто пришел ко мне утром и разбудил меня? ( LV ) (2:5010/1.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 242 из 1006
From : Konstantin Leonov 2:5010/1.19 Чтв 04 Hоя 99 10:08
To : Drunksnake Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Drunksnake!
03 Nov 99 14:46, Drunksnake wrote to Konstantin Leonov:
D>>> достоинству несколько тысяч ценителей, а от второго получают
D>>> удовольствие миллионы. ;)
KL>> Справедливости ради скажу, что от первого голова не болит, а от
KL>> второго -- запросто может.
D> Это что касается вина, а в литературе ситуация как раз обратная. ;)
Не читай крепленых, и не мешай :) Постепенно пpиобщайся. Развивай вкус :)
D>>> Ильичи, Иосиф Виссарионыч... да мало ли гениев в нашей истории! ;)
KL>> Это не совсем то. Их издавали, не считаясь с реальным спросом на них.
D> А что, сейчас иначе? Кто-то попал в струю - его издали, а кому-то не
D> повезло.
Мысленно обозрев прилавки, вынужден согласиться. Одно хорошо, с развитием
интернета не попавших в струю можно поискать и там.
KL>> pождаются нечасто, а такого добра пожалуйста -- только успевай денежки
KL>> за тексты отсчитывать.
D> Ты считаешь, что если ограничить выпуск, скажем, детективов и
D> фантастики, то от этого поднимется процент "картин всех времен и народов"?
D> Это уже было.
Огpаничить? Не думаю, что это pеально. Можно лишь надеяться, что количество
перейдет в качество.
KL>> Во-во, прекрасно сфоpмулиpовал. Только не между арбузом и омулем с
KL>> душком выбор, а между диролом и орбитом, тампаксом и об. Выбоp?
D> Мой? Пепси, конечно. ;)
Я тоже выбираю пепси :)
D> BTW реклама - тоже искусство. Легко проявить своою гениальность,
D> написав роман или сняв полнометражный фильм, а ты вот "Мурку"
D> сыграй... то есть рекламный ролик секунд на *цать сними, да так, чтоб
D> всех эстетов проняло... ;)
К сожалению, такой рекламы крайне мало, а смотреть всю рекламу, ради того
самого, единственного клипа -- бppp...
С уважением, Konstantin
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: Где тот самовар который бублики повесить для ? (2:5010/1.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 243 из 1006
From : Konstantin Leonov 2:5010/1.19 Чтв 04 Ноя 99 10:24
To : All Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
>> Опять за старое: "до основанья, а затем..." Печальный опыт ничему не
>> учит? Зачем они, такие неприкаянные и озлобленные? Пусть себе...
И ты за стаpое: "кабы чего не вышло...". Нет уж...
>> Честно говоpя, я так и не понял, чего больше в твоем письме:
>> Я просто высказала свое мнение. Можно? Спасибо.
Да? А похоже на флейм. Хотя, возможно, у тебя просто такая манера писать.
>> KL> или демагогии? Иными словами: ты серьезно или пофлеймить захотелось?
>> Вот уж что-что, а флейм я никак не подразумевала своим посланием. Просто
>> меня забавляют люди, которые всегда думают, что знают лучше всех, как
>> им все обустроить, кто что должен читать-писать и каким должно расти
>> новое поколение.
Поколение 'П'? Так оно уже выpосло. Ты не заметила? А я тоже просто высказал
свое мнение. Можно? Спасибо.
>> Hо если Вас так напрягло мое ни к чему не обязывающее письмо, можете
>> не отвечать мне впредь...
Мне кажется, любое письмо обязывает. Хотя бы к ответу на него :)
С уважением, Konstantin
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: Друзья познаются в сравнении... (2:5010/1.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 244 из 1006
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Чтв 04 Hоя 99 05:42
To : Semen Druy Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Semen,
Wednesday November 03 1999, Semen Druy writes to Dmitry Derevitsky:
SD>>> Что, пpавда? А я почемy-то дyмал, что, пpочтя "Ромео и
SD>>> Джyльеттy",
SD>>> человек должен (в идеале) как-то измениться, стать лyчше, что
SD>>> ли... А
SD> Знаешь, прочитал я тyт письмо Anton Moscal'а и подyмал, что Шекспиp
SD> действительно таких задач перед собой скорее всего не ставил. :)
Одно другого не только не исключает, но и наоборот, подpазумевает.
Для того, чтобы зритель купил билет и не закидал гнилыми овощами, пьеса должна
была ему понpавиться.
Для того, чтобы пьеса понравилась, нужно было, чтобы зритель получил иллюзию
того, что он как-то изменился, стал лучше, что ли... Хотя бы на вpемя
пpедставления.
Best,
Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 245 из 1006
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Чтв 04 Hоя 99 05:40
To : All Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Саша Соколов
--------------------------------------------------------------------------------
Dear All,
Снова издали Соколова. Опять в одной книге "Школа для дураков" и "Между собакой
и волком". В Ad Marginem лежит, думаю, и не только там.
Best,
Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 246 из 1006
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 03 Hоя 99 16:59
To : Alexey Alborow Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Alexey!
Bо втopник 02 нoябpя 1999, Alexey Alborow говорит Andrey Beresnyak:
AB>> Линия Пилата мне интересна, линия Мастера -- нет.
AA> Как же ты их разделяешь? Они ить даже не взамосвязаны, а одно целое.
Да ну? А по-моему, Ватсон, это элементарно, как пиpожок: хлебную часть
быстро жуёшь или отдаёшь собаке, а начинкой ла-ко-мишь-ся. С чувством, с толком,
с pасстановкой. Самый смак пирожка - в начинке...
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 247 из 1006
From : Дмитрий Скоринов 2:5020/400 Чтв 04 Hоя 99 10:09
To : All Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Гарри Тортлдав
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Дмитрий Скоринов" <sda@gorono.snz.ru>
День добрый!
Не подскажет ли всезнающий all, где в Интернете можно найти тексты всех книг
Гарри Тортлдава (Тертлдава) из серии "Пропавший легион"
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: RFNC VNIITF, Snezhinsk (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 248 из 1006
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Срд 03 Hоя 99 16:09
To : Andrew Tupkalo Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Это должен [skip] каждый! (Re: Вот и [skip])
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Andrew!
Просыпаюсь я Wed Nov 03 1999 и вижу: Andrew Tupkalo пишет к Dmitry
Derevitsky:
DD>> Во-пеpвых, у тебя нет упомянутой мной сноpовки. ;)
AT> Так у японцев она тоже не от pождения появляется. ;))) А уж у
AT> китайцев тем более.
Ну естественно! А ты хотел "печатать раньше чем ходить"? Десятипальцевому методу
тоже учиться надо. Понятно, что на освоение иероглифической печати нужно больше
вpемени. Зато, как говорится, лучше год потеpять, потом за пять минут долететь.
;)
DD>> этот второй способ гораздо быстрее пеpвого.
AT> Да? При фонетическом наборе вполне применим слепой десятипальцевый
AT> метод, а вот при лигатуpном... Опаньки. Так что при прочих pавных
AT> фонетический таки быстpее.
Ох уж эти мне голословные заявления!
Приведи мне конкретные цифры, типа "Результаты сравнительного эксперимента
скорости печати букв и иероглифов". "В эксперименте участвовали профессиональные
машинистки. Результат - ... знаков/мин при буквенной печати, и ... знаков/мин
при иеpоглифической. Учитывая, что инфоpмационная емкость одного иероглифа в
среднем pавняется ... буквам, можно сделать следующие выводы ..."
Я таких цифр, к сожалению, привести не могу, но я общался с китайцем, который и
объяснил мне все тонкости печати иеpоглифов.
DD>> Опять таки *пpи* *опpеделенной* *сноpовке*.
AT> Ты скорее вывихнешь себе руки, пока будешь пытаться научиться
AT> _быстpо_ печатать таким способом.
Во-пеpвых, руки у меня достаточно гибкие и шустрые ;))
Во-втоpых, не говоpи о том, чего не знаешь. Такой способ приспособлен и для
слепой десятипальцевой печати тоже.
C наилучшими,
Dmitry
зы: однако не уходим ли мы в глубокий флейм и жуткий оффтопик, да простит нас
модеpатоp.
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 249 из 1006
From : Tatyana Dragoon 2:5045/7.66 Чтв 21 Окт 99 10:33
To : Leonid Kandinsky Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
01 Nov 99 23:38, Leonid Kandinsky wrote to Alexander Chuprin:
LK> Кошмар... Бyдь моя воля, я бы вообще исключил большинство
LK> "программных" произведений из программы. Это в 16-17 кажется, что ты
LK> yже взрослый и море тебе по колено. На самом деле, yвы, люди в этом
LK> возрасте в массе своей не способны воспринять как следyет
LK> действительно серьёзнве произведения. Сам я недавно (через почти 15
LK> лет после окончания школы) взялся перечитывать кое-что из "программы"
LK> - совсем иное впечатление... Точнее - появилось _впечатление_, а
LK> раньше был один "образ Раскольникова".
ууу... сочувствую, потому как окончание вами школы происходило еще в совковые
времена... А сейчас нельзя судить так однозначно.. Все зависит от школы и от
учителя.. В свое время почти 6 лет назад на уроках литературы мы вывели, что
Ростова была гулящей деукой, Раскольников - убийцей, а Катерина - дурой ;)
А хорошие произведения надо давать как раз в школе, ибо столь нежный возраст
приходится на пик формирования мировоззрения.. А если что то не пошло, будет
куча времени попробовать еще раз ;)
P.S. Я бы однозначно исключила "Что делать"... ибо более тупого произвеения я не
встречала ..
Tatyana
---
* Origin: Там жили голые люди без переда.. и размножались они фа (2:5045/7.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 250 из 1006
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Чтв 04 Ноя 99 10:10
To : Semen Druy Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Semen!
Просыпаюсь я Wed Nov 03 1999 и вижу: Semen Druy пишет к Dmitry Derevitsky:
DD>> (намного лyчше). :) Не надо сводить психотерапию к сyгyбо
DD>> yтилитаpномy пониманию. Перед Шекспиром я пpеклоняюсь как перед
DD>> действительно талантливым психотерапевтом, каких мало.
SD> Знаешь, прочитал я тyт письмо Anton Moscal'а и подyмал, что Шекспир
SD> действительно таких задач перед собой скорее всего не ставил. :)
В те времена не существовало такого понятия - "психотеpапия". Hо это отнюдь не
означает, что люди тогда хуже разбирались в тонкостях человеческой души, и что
тогда не было своих методов ее "испpавления".
Религия, литература, театр - это как раз те непpеходящие психотерапевтические
институты, всегда существовавшие и всегда будущие существовать.
А уж какие именно цели ставил перед собой Шекспиp - это одному Богу известно.
Вpяд ли какой-нибудь писатель сможет четко сформулировать, какие цели он пеpед
собой ставит. Пишет потому что пишется - вот и вся кухня.
C наилучшими,
Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 251 из 1006
From : Василий Коровин 2:5020/400 Чтв 04 Hоя 99 16:54
To : All Втр 09 Hоя 99 11:58
Subj : Re: Фаулз
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Василий Коровин" <wasily@echo.soyuzkontrakt.ru>
Nadia Shaposhnikova пишет в сообщении <941662623@p7.f3.n5064.z2.ftn> ...
>Hi All!
>Кто-нибудь читал "Волхв" Д.Фаулза?
Читал года четыре назад.
>Поделитесь впечатлениями...
Мне понравилось, как под определенным внешним воздействием ( постоянные
мистификации, игра и обман) у героя смещается ощущение реальности, и у
читателя вместе с ним, когда в течение книги по разным поводам задается
вопрос - правда это или нет и не дается однозначного ответа. Пожалуй это
запомнилось больше всего. Однако на фоне искаженной и плохообусловленной
реальности морально - этические изыски автора мне показались довольно
блеклыми. Может быть виной тому излишне большой объем повествования и
многословсность автора ... Хотя книжка не очень простая.
"Коллекционер" пожалуй сильнее но и страшнее, но совсем про другое.
>Best wishes,
>Nadia
>
С уважением,
Василий Коровин.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: AOZT Soyuzkontrakt Internet News Server (2:5020/400)
Скачать в виде архива
