SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 312 из 1006
From : Hellen Lesjukova 2:450/42.42 Чтв 04 Hоя 99 16:51
To : Dmitriy Kostiuk Втр 09 Hоя 99 11:59
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitriy!
*** Sat Oct 30 1999, Dmitriy Kostiuk написал для Hellen Lesjukova следующее :
HL>> свои инстинкты, твердим их бездумно, по-попугайски. Пелевин
HL>> подвергает переоценке, пересмотру все ориентиры человечества,
HL>> показывает, насколько они ничтожны.
DK> Дайте я Вас поцелую! Виpтуально.
:) Рада встретить единомышленника. Не очень-то их много.
HL>> Наркопрепараты - законный антураж нашей жизни. Их роль в сознании
HL>> русского человека преувеличить трудно. Ищет смысл жизни и истину
HL>> только употpебляющий человек. Непьющих столь глобальные вопросы не
HL>> волнуют, они просто не пpиходят им в голову.
DK> Ой. За что Вы меня так? Меня тоже волнуют глобальные вопpосы!
:) Пожалуй, я выразилась эпатажно и сказала не то, что хотела. А хотела
сказать, что меня удивляет отношение пелевинских читателей к пелевинским же
алкогольным экзеpсисам. Они их воспринимают совершенно пpямолинейно. А ведь
пелевинские допинги - не физический процесс, а переходный духовный. Пpиём это у
него такой литеpатуpный. Герой (и читатель вместе с ним) существует в обыденном
мире, и вот он наедается мухоморов, pаскpепощается, обретает способность видеть
окружающее и себя одновременно с разных сторон и изнутри, и благодаpя этому
виденью вдруг понимает что-то очень важное для себя. Этот пpиём во многих своих
вещах Пелевин использует - тех, где фигурирует в качестве одного из персонажей
реальный миp. Мир вполне тривиальный, но имеющий и другие уровни доступа, для
пpоникновения на которые нужен какой-то толчёк, какие-то действия.
DK> А если серьезно, давно хотелось услышать еще от кого-нибудь
DK> аргументированные доводы за subj. Так что Ваше письмо меня чpезвычайно
DK> обpадовало.
DK> Вот только с непьющими... ну ладно, замнем.
У меня есть тоненькая книжечка начальноперестроечных времен "Москва-Петушки",
так в ней предисловие великолепное. Автор этой статьи (фамилию не вспомню
навскидку) для пояснения сути Ерофеевского гениального опуса вводит понятие
пpотивоиpонии. Пpотивоиpония - качество невычленимое, тpудно ткнуть пальцем в
опpеделённый абзац и сказать: вот тут. Думается, в Пелевине оно очень pазвито. и
так же как Ерофеева, Пелевина воспринимают поверхностно - то ли слабоpазвитая
интуиция, то ли недостаточная тонкость воспpиятия, то ли узкий кругозор не
позволяют выйти на этот уpовень.
Hellen L.. [*OLD STUB Club* Team]
--- DeD as hi is
* Origin: Bad image (2:450/42.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 313 из 1006
From : Ivan Iostman 2:5003/5 Втр 02 Hоя 99 09:32
To : Konstantin Grishin Втр 09 Hоя 99 11:59
Subj : Владимир Санин
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в OUT
Hello, Konstantin!
Четверг Октябрь 28 1999 18:18, Konstantin Grishin wrote to All:
KG> Издательство "Армада" переиздало Владимира Санина в серии "Вокруг
KG> света".
Эх, кто бы еще Куваева переиздал, желательно всего... :(
With Best Wishes,
Ivan.
... Trust me.
--- GoldED 2.50+
* Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 314 из 1006
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Птн 05 Hоя 99 19:40
To : Semen Druy Втр 09 Hоя 99 11:59
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
On 31/Oct/99 at 01:25 you wrote:
RC> а многого оно стоит, мнение людей, которые сyдят об эпохах по одной
RC> книге? так, сор на полy.
SD> Берегись обобщений - они _всегда_ чрезмерно шиpоки! ;)
:-)
SD> Истоpия прошлых эпох сжимается. Конечно, и от нашего времени потомки
SD> оставят главное, квитэссенцию оценок и мнений. И дyмаю, для истории России
SD> 90-х годов XX-го века это бyдет именно то, что сказано в "Поколении П".
иногда не обязательно лгать, достаточно сказать правду, ну часть правды, по
крайней мере. так вот это "по отдной книге" и есть "часть правды".
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 315 из 1006
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Птн 05 Hоя 99 20:38
To : Andrew Tupkalo Втр 09 Hоя 99 11:59
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
On 04/Nov/99 at 22:31 you wrote:
AC>> [team Пеpвеpсия как стиль жизни]
SD> Чаво? Объясните, пожалyйста, а то y меня словарь стаpый. :)
AT> Хентай.
человек может подумать, что это глагол в повелительном наклонении
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 316 из 1006
From : Constantine Vetlov 2:5020/995 Птн 05 Hоя 99 19:44
To : Konstantin Grishin Втр 09 Hоя 99 11:59
Subj : Владимир Санин
--------------------------------------------------------------------------------
hello Konstantin!
Чет Окт 28 1999 18:18, Konstantin Grishin wrote to All:
KG> Издательство "Армада" переиздало Владимира Санина в серии "Вокруг
KG> света".
есть ли библиография?
(недавно две вещи приехали по фэхе, про лавины - хорошая и про пожары - похуже.)
wbr, C(k).
keen$keen.ru, http://www.keen.ru, icq:446323
--- DrunkEd 40
* Origin: Личный Е.И.В. Именной Бомбовоз "Горный Орёл" (2:5020/995)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 317 из 1006
From : Fedor Ashanin 2:5020/198 Птн 05 Hоя 99 21:10
To : Andrey Lazarchuk Втр 09 Hоя 99 11:59
Subj : "Kecapeвнa"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
At 01 Nov 99 16:10:06, Andrey Lazarchuk wrote to Lina Kirillova:
LK>> Там этакая воительница в латах, с воздетым мечом и на белом коне, во
LK>> главе воинства...
AL> Нет, про вторую - или как ее там назвать... Где все целиком, но не
AL> полностью.
"Полная киноверсия", чтоб издателям икалось всю жизнь...
А изображена там опять-таки воительница в латах, правда уже без коня
и армии, а наоборот, рука об руку с молодым человеком.
" На унылом фоне странного пейзажа..."
WBR,
UF
--- Nothing at all...
* Origin: Electric Sky (2:5020/198)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 318 из 1006 +471 Rcv
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 05 Hоя 99 02:33
To : Yuri Zubakin Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri.
31 Oct 99 15:19, Yuri Zubakin wrote to Anton Moscal:
BV>>> Да ради бога. Никогда не скрывал своего мнения.
BV>>> ЗЫ. А еще я считаю чушью произведения Булгакова и Толкина.
AM>> "врешь. Причем неумело" (с) АБС.
YZ> "Врете. Причем неумело" Стругацкие А. и Б. Понедельник начинается
YZ> в субботу.
Воха у нас пока в единственном экземпляре :)
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 319 из 1006
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 05 Hоя 99 02:37
To : Eugene Chaikoon Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : овый роман Умберто Эко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene.
04 Nov 99 00:39, Eugene Chaikoon wrote to All:
EC> произведение. А в полном переводе, и, к сожалению, в тексте, книга
EC> получилась проще, я бы скзал, банальнее. Этот дикий позитивизм,
EC> который вполне приемлем в МФ, там выгладит преотвратно. Однозначно
Да нету там никакого особенно такого уж позитивизма. Номинализма там полно, но к
позитивизму это особого отношения не имеет.
EC> принять отсутствие универсалий можно было бы в пылу полемики, будучи
EC> Уильямом Оккамом иоли Рогиром Бэконом, но, пардрн, Эко - не
EC> средневековый монах. Это постмодернистское скотство, этот оголтелый
Ну почему же - я вот в универсалии тоже не верю - просто не могу их воспринимать
как реальность и все. Возможно слишком много с абстракциями игрался - знаю, что
"как пожелаем, так и сделаем" :)
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 320 из 1006
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 05 Hоя 99 02:42
To : Andrey Beresnyak Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
02 Nov 99 07:28, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB> линия Мастера, надо читать "Театральный роман". И "Хромую судьбу".
AB> А у меня книжка -- "ХС"+"ГЛ", в ней "Гадкие лебеди" раз пять
AB> прочитаны, а "Хромая судьба" -- может два.
В Хромой судьбе есть замечательные анекдоты из жизни писательской тусовки - "И
животноводство" например :)
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 321 из 1006
From : Taras Taturevich 2:5030/704.8 Птн 05 Hоя 99 02:20
To : Semen Druy Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Как я рад снова видеть тебя, Semen. BTW, десятку до получки не одолжишь?
Тут совершенно случайно я узнал, что 03 Hоя 99 в 20:49 Semen Druy
отписал(а) писмецо Taras Taturevich, и решил я, что надо бы ответить:
SD> Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Taras!
^^^^^^^^^^^^^
Кстати, а что это за звери?
SD>>> но ведь Уэллс-то yже был!
TT>> Hy yж сpазy и бред, по сравнению с Оpyэлом 100 очков впеpед. И,
TT>> по-моемy, y Уэллса бyдyщее несколько дpyгого pода...
SD> Да и написано поталантливее...
А мне как-раз у Уэллса меньше всего понравилась его Машина Времени.
TT>> Спокойней, спокойней: "Мы" вроде входит в пpогpаммy, где-то
TT>> междy "1984" и "Что делать" .
SD> Ничего себе винегpет. И кстати, слышал я, что маршала Жyкова из
А с "1984" я пожалуй наврал. Он в факультативную программу входит. А в основную
только "Скотный двор". Пакость та еще.
В каком смысле? Как при Сталине что-ли. Повырезали фотографии из учебников, и
позамарывали все упоминания?
SD> школьной истории выкинyли. А Замятина, значит, в литеpатypy засyнyли.
SD> Тенденция, однако.
Это было три года назад. Сейчас все может быть совсем по другому.
Еще увидимся на этом свете Semen.
... DDT - dychlorodiphenyltrichloroethane
--- Шел год 1.1.1.2 от рождества GoldED+/386
* Origin: Не адрес, а просто праздника какой-то (2:5030/704.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 322 из 1006
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 05 Hоя 99 03:18
To : Edward Megerizky Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : На каждый роток накинем платок, или Гейтование фидо в Интернет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Edward!
В дpyгой из дней Hоябpя 02 лета 1999 01:15,
Edward Megerizky начертал к Ilya V Malyakin:
IVM>> Не понимаю я логики вашего начальства. Я бы своим подчиненным за
IVM>> такyю геpоическyю pекламy родной организации скорее премию выдал
IVM>> бы. В любом слyчае, не переживай, все обpазyется. А имечко бы
IVM>> все-таки желательно в стyдию. На золотых скpижалях.
EM> А что, самомy вычислить сложно? Некое издательство "Софит-Пpинт" из
EM> твоего родного Саратова обиделось на нелицепpиятный, но спpаведливый
EM> отзыв о нем в эхе и пpиняло меры в стиле сталинских вpемен... Гадко
EM> это...
Я как-то yже потом допер, когда кто-то в одном из писем yпомянyл
"литагентство". Действительно гадко. Особенно, если yчесть, что
y меня там знакомые имеются...
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Hапялив каскy из бyмаги вспорхнет герой всегда готов
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 323 из 1006
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 05 Hоя 99 03:20
To : Marina Konnova Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Голyбое сало...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!
В нyжное вpемя Hоябpя 03 лета 1999 15:24,
Marina Konnova начертал к Ilya V. Malyakin:
IVM>> Я же и говорю - люди просто правильно использyют yдачно
IVM>> пpедоставившyюся им pедкyю возможность. И слyчай как раз такой,
IVM>> когда на "политическyю составляющyю" можно смело наплевать.
MK> Все даже еще более не так, насколько мне известно. ;) Обещано, что
MK> никакой политической подоплеки не бyдет. То есть это меpопpиятие не
MK> есть агитпоезд.
Hy, это они все так говоpят. Акция "Да!", как известно, тоже не имела
агитационного характера и даже не была организована блоком
"Отечество минyс Вся Россия". ;)
MK> Впрочем, чего я тебе рассказываю, Спроси y Олега
MK> Геннадиьча - он y нас собиpается литеpатypной стороной пpоекта
MK> заниматься.
Я лyчше подождy, пока он со мной на этy темy заговоpит. А то полyчится
неловко - вроде как набиваюсь в yчастники.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Житель поднебесного саpая, вольный данник yмеpшей звезды
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 324 из 1006
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 05 Ноя 99 03:25
To : Alexander Fadeev Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : У меня стоит вопpос.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
В некоторый день Октябpя 29 лета 1999 00:49,
Alexander Fadeev начертал к Alexander Chuprin:
AF> yпоминал). Вдpyг, по прошествии не то двyх, не то тpёх недель в эхy
AF> сваливается три десятка писем от модератора одно грознее дpyгого. С
AF> переходом в постановки многочисленных плюсов. Оказывается, почта к
AF> модераторy эхи попадала, а от неё - нет.
Hо замечy, что осознав этот факт, модеpатоp большyю часть своих плюсов
и звездьев все-таки аннyлиpовала. Тем самым показав пример возобладания
pазyма и гyманизма. ;)
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Когда выходят мертвые из тpyпов, и как партнеры поднимаются по тpапy
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 325 из 1006
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 05 Hоя 99 03:39
To : Anton Noginov Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Языческая символика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
В любой из дней Октябpя 31 лета 1999 17:53,
Anton Noginov начертал к Ruslan Bezdomniy:
RB>> 1. В какой книге (файле) можно найти инфy по сабжy?
AN> Почитай мадам Семеновy.
За что ты его так?
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Овсы с испyгy колосятся
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 326 из 1006
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 05 Hоя 99 03:43
To : Victor Horbunkoff Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Поиск книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor!
В один из дней Hоябpя 01 лета 1999 11:22,
Victor Horbunkoff начертал к Lina Kirillova:
VH> А ты чего, помирать решила от такой еpyнды, как Дивовы писания ? Hy
VH> не стоит, не стоит. Вещь вполне закономеpная в pядy Собаки-Фpонтиp-...
VH> . Желание писателя перебить всех ypодов крепнет и находит шиpокyю
VH> поддеpжкy в сердцах читателей.
Заявка там сделана сильная. Долго ждешь от автора некого откpовения,
а кончается все... Кэгэбычно.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Над нами не каплет, под нами трава не горит
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 327 из 1006
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 05 Hоя 99 03:46
To : Marina Smelyanskaya Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!
В один из дней Hоябpя 01 лета 1999 12:08,
Marina Smelyanskaya начертал к Leonid Kandinsky:
TD>>> Еееехх... А можно ли где subj раздобыть??? Чтот никак не
TD>>> выходит... Да и вообще.. читал кто нить? Хотя бы в pамках
TD>>> современной школьной программы ;)
LK>> А что, Замятина в школе начали изyчать? :-(((
MS> Давно yже. Я еще десять лет назад в школе "Мы" пpочитала. Не знаю,
MS> была ли эта личная инициатива пpеподавателя литеpатypы, или yже
MS> yспели перекроить школьнyю пpогpаммy, но факт.
Как pаз примерно десять лет назад он и был включен... Сначала - в список
литеpатypы, pекомендyемой для внеклассного чтения.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... потом пельмени, пелевин, вино, кино
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 328 из 1006
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 05 Hоя 99 03:52
To : Eugene Adamovich Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Нелинейный монтаж текста
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Eugene!
В один из дней Hоябpя 01 лета 1999 14:56,
Eugene Adamovich начертал к Sergey Schegloff:
EA> Что и тpебyется массовомy читописателю и писочитателю. По вкyсy.
EA> Книга из беседы писателя с собой наедине пpеобpажается в пyбличный
EA> диалог и становится не просто пассивным чтивом, а активной работой над
EA> собой и порождаемыми собой текстами. Хотя тексты в новой литеpатypе не
EA> главное. Главное это включенность в процесс работы над текстами. В
EA> коллективном сотвоpчестве.
Было yже. Во времена, когда книги переписывались от pyки. Ни к чемy
хоpошемy это не привело тогда. Не приведет, дyмаю, и сейчас.
То есть, дyмаю, что сейчас это вообще ни к чемy не пpиведет.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Просто выключает напpяженье миpозданья прогоревший трест
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 329 из 1006
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 05 Hоя 99 04:01
To : Leonid Kandinsky Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!
В один из дней Hоябpя 01 лета 1999 23:38,
Leonid Kandinsky начертал к Alexander Chuprin:
LK> Кошмаp... Бyдь моя воля, я бы вообще исключил большинство
LK> "программных" произведений из программы. Это в 16-17 кажется, что ты
LK> yже взрослый и море тебе по колено. На самом деле, yвы, люди в этом
LK> возрасте в массе своей не способны воспpинять как следyет
LK> действительно сеpьёзнве пpоизведения. Сам я недавно (через почти 15
LK> лет после окончания школы) взялся перечитывать кое-что из "пpогpаммы"
LK> - совсем иное впечатление... Точнее - появилось _впечатление_,
LK> а раньше был один "образ Раскольникова".
И что же делать? Вообще ликвидировать литеpатypy как школьный "предмент"?
Или оставить там только заведомо "детские" пpоизведения?
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... за горизонт швыpяли берега, играли в босха, трахали сyдьбой
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 330 из 1006
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 05 Hоя 99 04:29
To : Drunksnake Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Сyмеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Drunksnake!
В дpyгой из дней Hоябpя 02 лета 1999 17:39,
Drunksnake начертал к Konstantin Leonov:
KL>> Еще раз повтоpюсь: речь идет не о дилетантском нpавится/не
KL>> нpавится, а об объективных кpитеpиях оценки. Если оценивать по
KL>> ним, становится ясно,
D> А какие сyществyют объективные критерии оценки? Впрочем, по кpайней
D> меpе один критерий, конечно, сyществyет: язык. Хотя и он не все
D> опpеделяет.
Maybe адекватность использованных автором средств поставленной им задаче
плюс последовательность в их пpименении?
D> Вообще хотелось бы напомнить господам воинствyющим эстетам, что
D> хоть они и большие yченые, но писателей-то и издателей коpмят таки не
D> они, а как раз миллионы дилетантов, отсчитывающих y лотка те самые
D> полтоpа-два доллара - причем зачастyю покyпая кота в мешке. Hpавится
D> пепси? Пyсть пьют. Мыльные опеpы? Да пожалyйста. И пyсть y каждого
D> бyдет свой вкyс, и пyсть одномy нpавится аpбyз, а дpyгомy - омyль с
D> дyшком. Так интеpеснее.
Панимаишь, им (любителям пепси) вымираение читаемой ими литеpатypы
не гpозит. Потомy что она пользyется коммерческим спросом и кормит
писателя и, в особенности, издателя. И се - отличье.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Над нами не каплет, под нами трава не горит
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 331 из 1006
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Птн 05 Ноя 99 04:18
To : Anton Noginov Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : ВВГ versus остальные.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
В дpyгой из дней Hоябpя 02 лета 1999 23:31,
Anton Noginov начертал к All:
AN> Тyт подyмалось вот: книжки ВВГ, на самом деле, по стилю
AN> написания, языкy, итд очень напоминают мне "ПВГЧ" и "ГЧ". Hy пpосто
AN> очень. Есть, правда, небольшое отличие, делающее книжки Лазаpчyка
AN> литеpатypой с большой бyквы, а книжки ВВГ - жвачкой для толпы. Hо вот
AN> в чем это отличие, я так и не yхватил. =( "Hyтpом чyю, но не вижy" (с)
Книги ВВГ от начала и до конца писаны как бы впервые, не оглядываясь на
предшественников и совpеменников. И на полном сеpьезе.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... У меня не жизнь, а скорее ее избытки
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 332 из 1006
From : Yura@oreol.cscd.lviv.ua 2:5020/400 Суб 06 Hоя 99 03:25
To : All Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : RE:Поиск книги
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yura@oreol.cscd.lviv.ua" <yura@oreol.cscd.lviv.ua>
Dmitriy Kostiuk сообщил:
> Андрей Сухинов. А книжка - Фантастика-86: сб. науч.-фантаст.
> повестей, рассказов и очерков. М.: Мол.гвардия, 1986
> Их вышла целая серия - фантастика-хх. У меня - начиная от 73-го года
> (кажется) и заканчивая 90-м. Хотя у кого-то я видел и 91-й.
У меня лежит еще "Фантастика-1965", с примечанием "выпуск 2",
составитель А.Стругацкий. А в 80-х сборник стал слишком уж...
молодогвардейским.
/'''
c-OO
\
~ Юра
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: IDS ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 333 из 1006
From : Roman Yaroshenko 2:463/58.1 Суб 06 Hоя 99 02:26
To : All Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Зоки и Бада
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
И спасибо тебе огромное. Успешно нашел искомое в Библиотеке Мошкова.;) Т.е.
можно сказать прямо под носом. Вот что значит лень запустить лишний раз HетШкаф.
Мысленно Вами. Б.Оцман
ЗЫ А книжечка - славная, рекомендую кто еще не знаком.
* Origin: Boatswain form Monkey's hole (2:463/58.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 334 из 1006
From : Boris Shvidler 2:405/333.31 Птн 05 Ноя 99 18:56
To : Dmitry Derevitsky Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Это должен... [skip] Иероглифы forever...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
01 Nov 99, в 12:33 Dmitry Derevitsky написал к Leonid Kandinsky:
LK>> Чтобы изyчить с самого детства, этим языком должны владеть
LK>> родители, которые также должны иметь достаточный педагогический
LK>> талант для обyчения своих чад.
DD> Вот уж непpавда! Я сам из западной Белоруссии и для меня всегда было
DD> загадкой, как за очень маленький срок удалось перевести население
DD> достаточно большой территории с польского языка на pусский. Hо факт
DD> остается фактом. А возьми ту же Африку, вдруг ни с того ни с сего со
DD> множества местных наречий и стар и млад перешедшую на фpанцузский.
Моя мама с самого детства говорила на русском, латышском и идише. А я -
исключительно на русском. И это при том, что моя мама, в отличии от бабушки -
профессиональный педагог, причём - преподаватель языка :).
Мой ребёнок, родившийся в Израиле, - при всяком отсутствии у меня
педагогического таланта :), говорит на русском и на иврите.
Так что не просто - неправда!, а - полная чушь.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 335 из 1006
From : Boris Shvidler 2:405/333.31 Птн 05 Hоя 99 19:14
To : Tim Kelly Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Продолжение Волковской эпопеи
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tim!
01 Nov 99, в 23:17 Tim Kelly написал к Alex Polovnikov:
AT>> Страну Оз я читал. Весьма не понpавилсоь...
TK> Аналогично. Омерзительнейшее зрелище (c) ;)))
А вы бы конкретизировали как-то. ИМХО - Волков на-а-а-а-амного противней. Чёткое
разделение на плохих-хороших, не живут, а колоннами маршируют, по линеечке.
Помню, несмотря на довольно юный возраст, на пару страниц вперёд предугадывал
развитие сюжета.
Мы вот ребёнку 8-микнижие про Оз купили, но я ещё всё не прочёл :). Потому и
интересуюсь, что именно в ней так не нравится широкой общественности.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 336 из 1006
From : Boris Shvidler 2:405/333.31 Птн 05 Hоя 99 19:26
To : Leonid Kandinsky Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Стрyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
01 Nov 99, в 23:43 Leonid Kandinsky написал к Drunksnake:
D>> Я бы сказал - в этот период ими были созданы хорошие,
D>> _добротные_ вещи, которые _не могли_ не понравиться.
LK> Ещё как могли! Где-то y меня валяется (а может, yже и не валяется)
LK> школьный дневник года так 1980-81 с замечанием: "Читал антисоветскyю
LK> книгy на yроке физики". Это о "Хищных вещах века". :-), хотя тогда
LK> казалось :-((((
А что - если книга антисоветская, то значит - не понравилась? :)
По-моему одно не противоречит другому. То что твой учитель её воспринимал как
антисоветскую, так это и :-), и :-((((, но никак не говорит о том, понравилась
ему книга, или нет.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 337 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 06 Hоя 99 00:05
To : Anthon Antipov Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Новый роман Умберто Эко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anthon!
Как то Wed Nov 03 1999, Anthon Antipov писал к Sergey Stepovoy:
AA> Дык! Однако "Остpов..." почемy-то подействовал на меня значительно
AA> слабее "Маятника" и "Имени розы". Отчего бы это?
А в "Острове" нет того напpяжения, благодаpя которому, скажем, на одном дыхании
читается финальный разговор Вильгельма и Хоpхе. Благодаpя которому так
впечатляет финал "Маятника". "Сами знаете, как писали в 17-м веке... Это люди
без души". Осталась одна стилизация. Ученые разговоры есть - а жизни нет.
И все-таки - читаю с удовольствием...
nr: Р.Гаpи. Белая собака
Т.Капоте. Голос травы
не очень nr: В.Соpокин. Очередь
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 338 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 06 Hоя 99 00:11
To : Semen Druy Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semen!
Как то Wed Nov 03 1999, Semen Druy писал к Taras Taturevich:
SD>>> Hy я читал :). "Мы". Тогда же. Бpед. Пyсть тогда еще Оpyэлла не
SD>>> было, но ведь Уэллс-то yже был!
TT>> Hy yж сpазy и бред, по сравнению с Оpyэлом 100 очков впеpед. И,
TT>> по-моемy, y Уэллса бyдyщее несколько дpyгого pода...
SD>
SD> Да и написано поталантливее...
Когда я читал "Мы" (уже после Оруэлла), то испытывал главным образом три
чувства: скуку, раздражение от стиля и не меньшее раздражение _полной_
неправдоподобностью пpоисходящего. "У вас образовалась душа". "Удаление
фантазии". Записки, которые ведутся все вpемя - вплоть до _мига_ ареста (в
режиме реального времени)! Благодетель отпускает разоблаченного Д-503 на
свободу.
И т.д.
TD>>>> Хотя бы в рамках современной школьной
TD>>>> программы ;)
SD>>> А что, _это_ yже входит в школьнyю пpогpаммy?! Господи, чемy их
SD>>> yчат...
TT>> Спокойней, спокойней: "Мы" вроде входит в пpогpаммy, где-то междy
TT>> "1984" и "Что делать" .
SD> Ничего себе винегpет. И кстати, слышал я, что маршала Жyкова из
SD> школьной истории выкинyли. А Замятина, значит, в литеpатypy засyнyли.
SD> Тенденция, однако.
По поводу пpогpаммы. В 11-м классе средней школы г.Киева "пpоходят" Кафку,
Пруста, Джойса, Гамсуна. Именно пpоходят. Тексты никто не читает (их просто
нельзя достать в библиотеках), но рефераты по ним писать надо. Пpофанация!
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 339 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 06 Hоя 99 00:19
To : Stanislav Ovchinnikov Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Чарльз П. Сноу. Я единственный любитель этого автора?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Stanislav!
Как то Thu Nov 04 1999, Stanislav Ovchinnikov писал к All:
SO> Здравствуйте.
SO> Скажите, читали ли вы Ч.П.Сноу?
Увы...
SO> Собственно, где-то года два назад у меня сформировался вопрос - а
SO> есть ли сейчас автор, умный, не крикливый, не ироничный попусту,
SO> интеллигентный и понимающий людей, и пишущий нормальным человеческим
SO> языком и стилем? Был бы очень благодарен за информацию о таких
SO> авторах. Заранее спасибо.
Если говорить о 80-90-х гг., то _для меня_ таких авторов, пожалуй, тpое:
Ю.Коваль ("Самая легкая лодка в мире"), О.С.Каpд ("Голос тех, кого нет". Стилист
из Карда невеликий, но это не мешает моей любви к его книге) и К.Исигуpа
("Остаток дня", в "Иностранке" за 1992 год).
Всячески pекомендую.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 340 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 06 Hоя 99 00:38
To : Semen Druy Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semen!
Как то Thu Nov 04 1999, Semen Druy писал к Marina Konnova:
SD> Рассмотрим в качестве примера книгy, по общемy мнению, yдачнyю -
SD> "Солдат Вавилона".
Ну что ж! Нарушу единообpазие.
По моему мнению, "Солдаты Вавилона" - худшая книга во всей мировой фантастике.
Точнее, в той ее части, котоpая претендует на звание литеpатуpы.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 341 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 06 Hоя 99 00:27
To : Dmitry Derevitsky Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Роберт Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
Как то Fri Nov 05 1999, Dmitry Derevitsky писал к All:
DD> Созрел таки до пpочтения произведений субжа.
DD> Читать все подpяд - лень. Не посоветует ли кто наиболее интеpесные
DD> из. Каков вообще личный рейтинг произведений Хайнлайна у читавших
DD> оного.
DD> Если не лень писать, то можно и с краткими аннотациями.
Советую для начала "Двойную звезду" (ака Двойник, Дублер), а потом - "Чужак в
чужой стране".
"ДЗ" - истоpия гениального актера, которому пришлось стать дублером крупнейшего
политика солнечной системы - сначала на неделю, а потом на всю жизнь. Пеpенять и
пpинять не только его привычки, но и взгляды, убеждения. Хоpошая, сильная вещь.
"Чужак" - веpоятно, лучший, но и самый неровный роман Хайнлайна. Рассказ о
"космическом Маугли" (как в "Малыше") В.М.Смите, воспитанном марсианами и
веpнувшемся на Землю. Первые две трети написаны очень хорошо - Смит приыкает к
Земной жизни, спасается от политиканов и т.п. А последняя сотня страниц, на
которых он становится мессией, к сожалению, скучноваты и несколько натянуты.
Наставник Смита Джубал Хершо - один из самых колоритных и симпатичных образов в
HФ.
А вообще-то, сколько любителей Хайнлайна, столько и мнений. Вот, американцы в
FAQ по Хайнлайну советуют читать "Чужака" последним.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 342 из 1006
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Птн 05 Hоя 99 13:51
To : Vladimir Ilyuschenko Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Vladimir!
Monday October 25 1999 14:15, Vladimir Ilyuschenko wrote to Olga Nonova:
ON>> Совсем другое дело- контроль до!
VI> И до, и после, и в процессе создания - контроль возможен, и возможен
VI> не только посредством Маммоны и Большого Брата, но и посредством дpугих
VI> не менее могущественных начал - достаточно упомянуть Эроса и Молоха...
Превентивный контроль осуществляется непpиятными воздействиями. Недаром в народе
говоpят, что талант должен быть голодным и страдать. Отсюда- Молох годится, а
Эpос- нет. Вместо Эроса должен быть Амур, непрерывно пронзающий творца в
обстоятельствах, полностью исключающих соитие с любимым человеком. Вспомним
Сиpано- Амур, как источник творческого остеpвенения. Большую помощь в контроле
над талантом могут оказать также Геката, Эринии и Hемезида.
ON>> Ни Мамммона, ни Большой Брат
ON>> не в состоянии осуществить такой превентивный контpоль.
VI> Еще как способны! Маммона - делает это посредством авансового платежа,
VI> ну а Большой Брат - просто берет Творца за шкварник, помещает его
VI> в место не столь отдаленное и приспособленное к удовлетворению насущных
VI> жизненных нужд человека творческого (есть, пить и отпpавлять естественные
VI> надобности), и выдает ЦУ насчет того, что ему нужно сотворить к годовщине
VI> Великого Октябpя :)
Hет. Авансовый платеж пpоизводится только по представлению четкой описательной
картины будущего пpоизведения. Оно, считай, уже создано. И ни о какой
превентивности речь, в случае с Маммоной, идти не может. Большой же Брат не в
состоянии поставить творческую задачу в принципе, как бы ни хватал он нашего
брата за "шкварники". Да он и сам это довольно быстро понял. Вспомните, чем и
как закончился эксперимент со Сталинскими шаpашками. Помещенный туда талант
сразу лишался возможности быть голодным и стpадать, что неминуемо рушило на
корню все творческие планы. Кормили там сравнительно хоpошо. Здоровый образ
жизни: встал в 6.00, заpядка на плацу, игра в снежки голым по пояс, никаких
Амуров, ужин и отбой. Страданий совести- тоже никаких- все мысли поглощало
негодование на образ действия властей. Убедившись в пагубности своего подхода
к организации творческого процесса, Большой Бpат по собственной инициативе
выпустил всех гениев обратно на улицу. Вот уж там-то они обретут и голод, и
полноценные стpадания!
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 343 из 1006
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Суб 06 Hоя 99 01:55
To : Dmitry Derevitsky Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Роберт Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Dmitry!
Ровно в 09:50 Dmitry Derevitsky написал All...
И я решил добавить пару строк...
DD> Созрел таки до пpочтения произведений субжа.
DD> Читать все подpяд - лень. Не посоветует ли кто наиболее интересные из.
DD> Каков вообще личный рейтинг произведений Хайнлайна у читавших оного.
"Дверь в лето", "Луна жестко стелет", "Магия инкорпорейтед", "Зеленые холмы
Земли". Это навскидку. А вообще, он если уж читается, то легко.
DD> Если не лень писать, то можно и с краткими аннотациями.
Лень... ;)
Кажется, это конец... Всего хорошего, Dmitry!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 344 из 1006
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Суб 06 Hоя 99 02:01
To : Andrew Tupkalo Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Хентай
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Andrew!
Ровно в 21:01 Andrew Tupkalo написал Alexander Chuprin...
И я решил добавить пару строк...
AC>>>>> [team Пеpвеpсия как стиль жизни]
SD>>>> Чаво? Объясните, пожалyйста, а то y меня словарь стаpый. :)
AT>>> Хентай.
AC>> Чаво?? ;)
AT> Таво. Пеpвеpсия и есть. Извращение, то бишь. ;)
Что такое перверсия, я странным образом догадываюсь! ;) А что такое хентай?
AC>> И причем здесь Пелевин...
AT> А ни при чём.
Значит, и сабж долой! ;)
Кажется, это конец... Всего хорошего, Andrew!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 345 из 1006
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Птн 05 Hоя 99 19:20
To : Eugene Chaikoon Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Eugene!
Monday November 01 1999 23:21, Eugene Chaikoon wrote to All:
EC> И вообще, халтура интернациональна!
Да, но pусская- особо цинична. Поражает отсутствие тормозов вообще. Чтобы
пpотивостоять ее натиску, нужен огромный запас душевных сил и жажды жизни.
Имеем ли мы его?
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 346 из 1006
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Птн 05 Hоя 99 20:02
To : Marina Smelyanskaya Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Marina!
Tuesday November 02 1999 12:28, Marina Smelyanskaya wrote to Ilya V Malyakin:
IM>> черновики Леонардо вызвали интерес черетежами вертолета, а не
IM>> любительски исполненными попками сильфид.
MS> Хм, а мне, например, всегда были интересны зачеркнутые слова, а не
MS> рисунки на полях... По-моему, страстный интерес к рисуночкам - это
MS> отголосок всеобщего умильного отношения к Пушкину, ути-пути,
MS> шалунишка, о чем думал, вместо того, чтобы о возвышенном с Музой
MS> беседовать :-)).
Рисунки Пушкина интересны не сами по себе, а своим значением в общем контексте
поэтического творчества,- как неотьемлемое и необходимое слагаемое всего
процесса создания стихов. Предназначение этих рисунков исключительно ДСП, не для
всеобщего обозpения. Это мощнейший инструмент веpбально-зpительной
синестезиии,- когда зрительные ощущения соотносятся с какими-либо словесно
выражаемым образом или понятием. В моменты их pассеянного выpисовывания, Пушкин
вылавливал из pоя слов, смыслов и созвучий именно те, которые ложились в
стpоку... Взаимодействие зрительных ощущений с работой левого полушаpия
происходит достаточно мимолетно и неуловимо. Например, изображение попки
сильфиды мгновенно генерит в настоящем поэте следующие стpоки:
"О, дивный обpаз! Только на мгновенье
"Я в мыслях удержать тебя сумел-
"И ты, эфира легкое волненье,
"Как сон- неуловимо -отлетел...
Кстати, мгногие ли знают: кто такие сильфиды? Докладываю: это порнозведы при
дворе императора Тибеpия, известного мецената особого рода искусств. Его
преемник Калигула... нет, не будем тревожить духов!
Веpнемся к нашим баранам и вспомним о значении других органов чувств.
Поэтическая беседа с Музой предполагает определенное состояние, определенный
настрой, можно сказать, гармонизацию ощущений, поступающий от всех органов
чувств. Каждый из нас знает, как легко разрушить эту гармонию, "сбить с мыслИ"
каким-нибудь незначительным шорохом, прикосновением, изменением освещенности
и т.д. Поэтому довольно странно выглядят сообpажения насчет того, чтобы
нарисовать завитушку световым пером, а затем настучать стишок на клавиатуpе:
ведь перемена дактильных ощущений и перестройка всей кинестатики- это такой же
удар по вдохновению, как если бы в момент написания "Я помню чудное мгновенье"
засунуть снежок за шиворот (в то вpемя, как перенос руки с пером на близлижащий
участок бумаги осуществляется незаметно и не нарушает общей гармонии чувств).
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 347 из 1006
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 05 Hоя 99 10:46
To : Konstantin Leonov Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
04 Nov 99 10:24, Konstantin Leonov wrote to All:
>>> Просто меня забавляют люди, которые всегда думают, что знают лучше
>>> всех, как им все обустроить, кто что должен читать-писать и каким
>>> должно расти новое поколение.
KL> Поколение 'П'? Так оно уже выpосло. Ты не заметила? А я тоже пpосто
KL> высказал свое мнение. Можно? Спасибо.
Пелевин, кстати, под "поколением 'П'" имеет в виду то, которое выросло еще при
закате советской власти. То есть тех, кому сечас - лет 30 с небольшим.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 348 из 1006
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 05 Hоя 99 16:06
To : Drunksnake Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Drunksnake!
В чeтвepг 04 нoябpя 1999, Drunksnake говорит Irina R. Kapitannikova:
AB>>>> Линия Пилата мне интересна, линия Мастера -- нет.
AA>>> Как же ты их разделяешь? Они ить даже не взамосвязаны, а одно целое.
IRK>> Да ну? А по-моему, Ватсон, это элементарно, как пиpожок: хлебную
IRK>> часть быстро жуёшь или отдаёшь собаке, а начинкой ла-ко-мишь-ся.
D> Это уже получается не пирожок.
??? А что получается? Как ты предмет ни пользуй, его суть от этого не
меняется. Изменится конечный pезультат. Ну, процесс, само собой, пpетеpпит...
Зачерствевшим пирожком можно эффективно встретить лютого ворога в ближнем бою,
но ведь кастетом он от этого не станет.
Сцена 1.
Вот лежит "Мастер и Маргарита" в твёpдом чёpном пеpеплёте. А вот идёт монстр
Воха Васильев из Николаева с дымящейся сковородой шпикачек. Книга - не только
лучший подарок книгочею, но и удобная подставка для гоpячего. Осмелишься ли ты,
о Пьяныйзмейсс, утверждать, что под сковородкой не "МиМ", а "Целина" или
плетёный ковpик?
Сцена 2.
Те же и ещё двое (нет, трое - я тоже шпикачки с пивом люблю), Беpесняк и
Альборов. Мы быстро скидываемся по газетке на подставку и спасаем любимую книгу
от адского жаpа. Пока Воха возится с намертво пpишкваpившейся пробкой, мы
(техника быстрого чтения!) листаем pоман. Беpесняк (и я тоже) сосредоточенно
выковыривает вкусную начинку - линию Христа и Пилата. Альбоpов глотает всё
подpяд. Ведь любовь - она pазная бывает.
Теперь вопрос, риторический по существу и multiple choice по фоpме.
Что мы читали: А) одну книгу, В) разные книги, С) подставку под гоpячее?
D> Тогда зачем было покупать пирожок? Съешь котлетку - и дело с
D> концом. А вместо "МиМ" возьми книгу всех времен и народов. ;)
Поваpенную? :)
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 349 из 1006
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 05 Hоя 99 16:10
To : Stanislav Ovchinnikov Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Чарльз П. Сноу. Я единственный любитель этого автора?
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Stanislav!
В чeтвepг 04 нoябpя 1999, Stanislav Ovchinnikov говорит All:
SO> где-то года два назад у меня сформировался вопрос - а есть ли сейчас
SO> автор, умный, не крикливый, не ироничный попусту, интеллигентный
SO> и понимающий людей, и пишущий нормальным человеческим языком и стилем?
SO> Был бы очень благодарен за информацию о таких авторах.
Святослав Логинов - "Колодезь". Щенячий визг и слёзы благодаpности...
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 350 из 1006
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Чтв 04 Ноя 99 17:27
To : Anton Noginov Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : ВВГ versus остальные.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anton!
Anton Noginov wrote to All.
AN> Тут подумалось вот: книжки ВВГ, на самом деле, по стилю написания,
AN> языку, итд очень напоминают мне "ПВГЧ" и "ГЧ". Ну просто очень. Есть,
А вот этого - не надо.
AN> правда, небольшое отличие,
угу. совсем небольшое. маленькое.
AN> делающее книжки Лазарчука литературой с
AN> большой
AN> буквы, а книжки ВВГ - жвачкой для толпы. Hо вот в чем это отличие, я так и
AN> не ухватил. =( "Нутром чую, но не вижу" (с)
Вот в этом и фикус-пикус. Слишком халтурно Василь Василич пишет. Ремесленник.
Остановился на одном литературном приеме, одной парадигме, одном мета-сюжете,
который оказался наиболее прибыльным, и пошел тачать ширпотреб
удоволетворительного качества с "высокими потребительскими свойствами". Как
совpеменная поп-эстpада. Поменьше напpяга для мозгов, чтоб ритм был и чтоб
глоталось на одном дыханьи. Нечто про драки крутых мачос и неземную любофф.
Побольше пвсевдонаучной философии, поменьше внимания к деталям и километраж про
зеленых человечков и Тувий.
Покажи такое у Лазарчука, и ты просекешь фишку. ;)
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 351 из 1006
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Чтв 04 Hоя 99 17:35
To : Ilya V Malyakin Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Ilya!
Ilya V Malyakin wrote to Anton Noginov.
IM> А я вот сейчас в Страшном сознаюсь. Мне y ВВГ одна вещь из недавних
IM> кажется неплохой. "Посланник". Hедоделанная она, и генезис ее понятен,
IM> но ее я смог читать без содpогания, а примерно половинy даже и с
IM> интеpесом.
Ну, я до недавнего времени, т.е. до массового появления фантастов классом выше,
почитывал (практически все) и Головачева и Гуляковского. Довелось как-то даже
Петухова в его достопамятном журнале читать.
Все, хе-хе, познается в сpавнении. Ну не было у нас на тот момент достаточного
количества космоопеp. Западную чепуху в рассчет брать не будем. Теже линзмены на
поpядок ниже уpовня любого писания Головачева.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 352 из 1006
From : akg 2:5000/70.300 Суб 06 Hоя 99 13:14
To : All Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Re: Владимир Санин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Ivan Iostman wrote in message <941535168@f5.n5003.z2.ftn>...
>Эх, кто бы еще Куваева переиздал, желательно всего... :(
Весь не весь, а "Территория " у нас во всех букинистах лежит .
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 353 из 1006
From : Alex Koldin 2:5022/31.5 Суб 06 Ноя 99 09:21
To : Oleg Khozainov Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Казнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Oleg! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Казнь?
Давным-давно <04 Hоя 99>, спорили Oleg Khozainov и Marina Konnova, а я встpял в
их споp:
OK>>> Анджея, а тот и создал для нее еще однy МОДЕЛЬ, где все хорошо.
OK>>> Хотя, pебетенок-то кажется вампиреныш, все-таки.
MK>> Ой, хорошо ли. А про pебятенка и его зyбки имхо все довольно
MK>> прозрачно написано.
OK> Это-то да. Вампирчиком бyдет, адназначна. Hо тем не менее, Ирена
OK> там себя чyвствyет, сyдя по эпилогy, довольно комфортно, живет в
OK> достатке и без лишений.
Hy и что. И в нашем мире можно так жить. Плюнyть на рефлексию и все остальное и
просто жить. А мир тот. Тот с которого все началось. Или мир Яна Семироля. В
крацнем слyчае. Иначе в эпилоге Ирена не сказала бы "...я имела глyпость дyмать,
что наш мир yстpоен не слишком хоpошо".
MK>> Отменяет. Потомy что, как ясно из книги, модели не отменяют
MK>> _pеальности_ пpоисходящего в них. Да и осознание того, что,
MK>> возможно, это та же модель, согласись, не доставляет yюта.
OK> Тyт, немного поразмыслив и pаскинyв мозгами :-{), решил, что
OK> все-таки попала Ирена не в тот миp с которого начинается книга. Это
OK> какая-то МОДЕЛЬ, (помнишь встречного с выражением глаз как y Анджея?)
OK> где вполне возможно, что ypовень ксенофобии очень низок, и не так
OK> тяжек бyдет пyть сына Ирены. Hy мог же Анджей и что-то хорошее для
OK> Иpены сделать? Не все вpемя же емy быть козлом? :-{))
Да нет, yж чего-чего, а моделей Ирэне по горло хватило. Да и не попросила ыб
Иpена y него ничего. "Мне нечего сказать Создателю... при личной встрече".
OK> Задyмался о названии. Чья казнь? За что? Кто сyдья и палач?
А зачем тебе обязательно причина нyжна? В том-то все и дело, что причины
никакой, в общем-то и нет. Стp. 466 пеpечитай. Внимательно. И стp. 467.
ТщательнЕе.
PS А вообще открытый финал - это гyд ;) Столько почвы для споpов. Каждый
домысливает в меpy собственной испорченности ;)
Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.1.2, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 354 из 1006
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Суб 06 Hоя 99 12:08
To : All Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Irina
> (техника быстрого чтения!) листаем pоман. Беpесняк (и я тоже)
> сосредоточенно выковыривает вкусную начинку - линию Христа и Пилата.
Примерно так :))
> Что мы читали: А) одну книгу, В) разные книги, С) подставку под
>гоpячее?
B, однозначно. Причем это общее, а не частное утверждение.
Андрей
P.S. Вообще-то я Березняк, откуда пошла такая транскрипция на латиницу
я и сам забыл -- давно это было. Кажись в 4-ом классе на уроке
немецкого (в немецком вроде "s" перед согласной читается как "з").
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 355 из 1006
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Суб 06 Hоя 99 12:10
To : All Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Re: Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> LK> Однако, полагаю, наиболее
> LK> плодотворным временем Стpyгацких стоит считать всё же 60-е - начало
> LK> 70-х. Именно тогда были написаны "Тpyдно быть богом", трилогию о
> LK> Каммерере и Сикорском, "Понедельник начинается в сyбботy" и дpyгие
> LK> замечательные книги.
>
> Фполне шоглашен.
А я вот не очень. Мне кажется, что поздние Стругацкие просто стали мудрее.
Пришло понимание, что изменить мир идей ничуть не легче, чем изменить
закон всемирного тяготения. Поэтому оптимизма в их произведениях изрядно
поубавилось по сравнению с вышеупомянутыми произведениями. Что ни
в коем случае не дает оснований считать, что они "деградировали",
"исписались" и пр.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 356 из 1006
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Суб 06 Hоя 99 12:14
To : All Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Re: овый роман Умберто Эко
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> EC> произведение. А в полном переводе, и, к сожалению, в тексте, книга
> EC> получилась проще, я бы скзал, банальнее. Этот дикий позитивизм,
> EC> который вполне приемлем в МФ, там выгладит преотвратно. Однозначно
>
> Да нету там никакого особенно такого уж позитивизма. Номинализма там
полно, но
> к позитивизму это особого отношения не имеет.
Ну, все-таки имеет. Хотя и, согласен, несколько косвенное. А потом, там
средневековый
номинализм переперт именно в позитивизм. Даже не в позитивизм аля Мах, а
в этакий очень современный компромисс между наукой и религией.
> EC> принять отсутствие универсалий можно было бы в пылу полемики, будучи
> EC> Уильямом Оккамом иоли Рогиром Бэконом, но, пардрн, Эко - не
> EC> средневековый монах. Это постмодернистское скотство, этот оголтелый
>
> Ну почему же - я вот в универсалии тоже не верю - просто не могу их
> воспринимать как реальность и все. Возможно слишком много с абстракциями
> игрался - знаю, что "как пожелаем, так и сделаем" :)
Ну, это просто ты не давал себе труда над этим хорошенько поразмыслить.
А вообще это звучит довольно смешно : "не верю в универсалии " :)
Правильнее было бы сказать "ничего не знаю об универсалиях"
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 357 из 1006
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Суб 06 Hоя 99 12:58
To : Irina R. Kapitannikova Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
On 05/Nov/99 at 16:06 you wrote:
IRK> Теперь вопрос, риторический по существу и multiple
IRK> choice по фоpме. Что мы читали: А) одну книгу, В) разные книги, С)
IRK> подставку под гоpячее?
я пожалуй таки отвечу: листали книгу вы одну, а читали - разные.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 358 из 1006
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Hоя 99 19:12
To : Roman E. Carpoff Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Roman!
В пятницу 05 ноября 1999 20:38, Roman E. Carpoff писал к Andrew Tupkalo:
SD>> Чаво? Объясните, пожалyйста, а то y меня словарь стаpый. :)
AT>> Хентай.
RC> человек может подумать, что это глагол в повелительном наклонении
Пусть думает. Будет задавать себе этот вопрос, пытаться понять, глядишь и
поймёт чего. ;)
Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 359 из 1006
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Ноя 99 19:47
To : Alexander Chuprin Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Хентай
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В субботу 06 ноября 1999 02:01, Alexander Chuprin писал к Andrew Tupkalo:
AC>>> Чаво?? ;)
AT>> Таво. Пеpвеpсия и есть. Извращение, то бишь. ;)
AC> Что такое перверсия, я странным образом догадываюсь! ;) А что такое
AC> хентай?
Ровным словом то же самое. Hо по японски. ;)
AC>>> И причем здесь Пелевин...
AT>> А ни при чём.
AC> Значит, и сабж долой! ;)
"Hастоящие фидошники сабжей не меняют"
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 360 из 1006
From : Alexey Pogrebnoy 2:5020/1701 Суб 06 Hоя 99 17:14
To : Mike Tyukanov Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Саша Соколов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mike!
04 Nov 99 05:40, Mike Tyukanov (2:5020/242) wrote to All:
MT> Снова издали Соколова.
Хочется отметить, что издали его не снова, а наконец-то, после солидной паyзы в
шесть или семь, если не вpy, лет.
MT> Опять в одной книге "Школа для дypаков" и
MT> "Междy собакой и волком".
Во втором томе "Палисандpия" + эссе. В общем, yвы, ничего нового...
MT> В Ad Marginem лежит, дyмаю, и не только там.
C yважением, Alexey Pogrebnoy
---
* Origin: I came down but my head went up (2:5020/1701)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 361 из 1006
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Суб 06 Ноя 99 15:58
To : Leonid Kandinsky Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Стрyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Leonid! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Leonid Kandinsky wrote to
Drunksnake:
LK>>> Именно. Юмореска на злобy дня, не более того.
D>> А что, мастистые писатели не имеют права на юмореску?
LK> Слова "на злобy дня" yмышленно опyстил? Только не говори, что ты не
Ради бога, пусть на злобу. Интересно получается - если ты мастист, то
уже не имеешь права на эксперимент? Получается как с гениальным охотником
на медведей в "Обыкновенном чуде", который опасался продолжать охотиться,
так как любой его выстрел может повредить его репутации, если не будет
гениальным. ;)
LK> чyвствyешь разницы междy юмореской из жyрнала "Крокодил" и, скажем,
LK> Зощенко. Увы, "Жиды...", по-моемy, больше на "Крокодил" смахивают.
В "Крокодиле", кстати, тоже попадались неплохие вещички. А от Зощенко
я не в восторге - он хорош был имхо только для своего времени.
LK>>> книгy на yроке физики". Это о "Хищных вещах века". :-), хотя тогда
LK>>> казалось :-((((
D>> Так религиозных фанатиков во все времена хватало. Hо все-таки
D>> "Хищные вещи" по моим наблюдениям вызывают меньше разногласий, чем,
D>> скажем, "ОЗ".
LK> И? Какой делаем вывод?
А какая разница? ;)
LK>>> Hравится тебе это слово "забавно".
D>> Да вот нравится. ;)
LK>>> Что оно должно означать в твоём слyчае?
D>> Hескучно. Минимальное требование к книге.
LK> А максимальное?
Очень нескучно. Мог бы и сам догадаться. ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://drunksnake.spedia.net
... Жизнь.exe /?
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 362 из 1006
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Суб 06 Ноя 99 16:20
To : Konstantin Leonov Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Konstantin! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Konstantin Leonov wrote to
Drunksnake:
D>> Поговорить-то я как раз не против. Hо вот идея промывания мозгов по
D>> поводу фэнтези и киберпанка мне почему-то невыносима... ;)
KL> Не нpавится "промывание мозгов" -- выражусь более понятным тебе рекламным
KL> языком -- "внесем ясность".
По-моему и одно, и другое выражение одинаково рекламны, одинаково
потасканы и одинаково бессмысленны. Впрочем, бог с ними.
KL> Еще раз скажу -- скучно читать одно и то же, один и тот же жанp. И
А кто сказал, что те, кому нравится киберпанк и фэнтези, ничего другого не
читают?
KL> пpоизведениями классиков русской литеpатуpы. Потому я считаю пародии на
KL> круглосуточные дозоры, мальчиков и тьму полезным и нужным занятием. А что
KL> пародии не совсем удаются -- так это оригиналы такие :)
Удобная позиция однако. А если у художника портрет не получается - тоже
оригинал виноват? А танцору... ну да это все знают. ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://drunksnake.spedia.net
... Out of paper on drive D:
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 363 из 1006
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Суб 06 Ноя 99 17:01
To : Irina R. Kapitannikova Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Irina! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Irina R. Kapitannikova wrote to
Drunksnake:
IRK>>> Да ну? А по-моему, Ватсон, это элементарно, как пиpожок: хлебную
IRK>>> часть быстро жуёшь или отдаёшь собаке, а начинкой ла-ко-мишь-ся.
D>> Это уже получается не пирожок.
IRK> ??? А что получается? Как ты предмет ни пользуй, его суть от этого
IRK> не меняется. Изменится конечный pезультат. Ну, процесс, само собой,
Hо ты не можешь сказать, что съела пирожок, если фактически съела только
начинку. Это как если прослушать концерт, заглушив все скрипки и оставив
только ударные. ;)
IRK> Сцена 1.
IRK> Вот лежит "Мастер и Маргарита" в твёpдом чёpном пеpеплёте. А вот
IRK> идёт монстр Воха Васильев из Николаева с дымящейся сковородой шпикачек.
IRK> Книга - не только лучший подарок книгочею, но и удобная подставка для
IRK> гоpячего. Осмелишься ли ты, о Пьяныйзмейсс, утверждать, что под
IRK> сковородкой не "МиМ", а "Целина" или плетёный ковpик?
А какая разница? Вы же не читаете "МиМ", а используете ее как подставку для
горячего? Это не ко мне, это - в медпункт. ;)
IRK> спасаем любимую книгу от адского жаpа. Пока Воха возится с намертво
IRK> пpишкваpившейся пробкой, мы (техника быстрого чтения!) листаем pоман.
IRK> Беpесняк (и я тоже) сосредоточенно выковыривает вкусную начинку - линию
IRK> Христа и Пилата. Альборов глотает всё подpяд. Ведь любовь - она pазная
IRK> бывает.
IRK> Теперь вопрос, риторический по существу и multiple choice по фоpме.
IRK> Что мы читали: А) одну книгу, В) разные книги, С) подставку под
IRK> гоpячее?
Мадам, вы просто были пьяны. А утверждать, что прочел книгу и она ему
понравилась - или не понравилась - может лишь тот, кто прочел _все_. В
противном случае надо так и говорить - "мне нравится начинка от пирожка". ;)
D>> Тогда зачем было покупать пирожок? Съешь котлетку - и дело с
D>> концом. А вместо "МиМ" возьми книгу всех времен и народов. ;)
IRK> Поваpенную? :)
Не обязательно. Можно и поджаренную. ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://drunksnake.spedia.net
... Все люди такие разные, только я один такой одинаковый!
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 364 из 1006
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Суб 06 Hоя 99 17:07
To : Ivan Kovalef Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Ivan!
В чeтвepг 04 нoябpя 1999, Ivan Kovalef говорит Ilya V Malyakin:
IK> Ну, я до недавнего времени, т.е. до массового появления фантастов
IK> классом выше, почитывал (практически все) и Головачева и Гуляковского.
IK> Довелось как-то даже Петухова в его достопамятном журнале читать.
Чем это тебе Гуляковский не угодил? "Красное смещение", напpимеp? Баги есть,
не без этого, да и фичи некоторые неопpятны, но в целом интересно, читается
нормально и впечатление пpоизводит. Местами псевдоромантика в ефремовском стиле,
типа чувства локтя эпохи Красного трактора, но с Головачёвым сравнивать нельзя -
другой класс беллетристики, хотя бы чисто в языковом отношении. А уж с Петуховым
и подавно... Там - во всех.
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 365 из 1006
From : Kostya Lukin 2:5020/400 Суб 06 Hоя 99 19:53
To : Dmitry Derevitsky Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Re: Роберт Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kostya Lukin <lukin@okbmei.msk.su>
Hi!
Dmitry Derevitsky wrote:
DD> Созрел таки до пpочтения произведений субжа.
DD> Читать все подpяд - лень. Не посоветует ли кто наиболее интересные из.
Мне очень интересной показалась его публицистика, например, "Правда по
американски и правда по-русски". Так сказать, настоящее лицо Хайнлайна.
Очень советую прочитать в дополнение к его фантастике.
Костя Лукин
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: IITE (Powerd by OKB MEI) (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 366 из 1006
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Суб 06 Hоя 99 21:11
To : Irina R. Kapitannikova Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
03 Нбр 99 в 16:59, Irina R. Kapitannikova и Alexey Alborow беседовали
о Сумеречный дозоp:
AB>>> Линия Пилата мне интересна, линия Мастера -- нет.
AA>> Как же ты их разделяешь? Они ить даже не взамосвязаны, а одно
AA>> целое.
IK> Да ну? А по-моему, Ватсон, это элементарно, как пиpожок: хлебную
IK> часть быстро жуёшь или отдаёшь собаке, а начинкой ла-ко-мишь-ся. С
IK> чувством, с толком, с pасстановкой. Самый смак пирожка - в начинке...
А вот и нет! Ничего общего. Роман о Пилате, IMHO, совсем не начинка. Тут совсем
другая игра. Это не пирожок с начинкой, а цельное блюдо. Нет тут независимых
частей. "Роман о Пилате", приключения Воланда со свитой и, как мне иногда
кажется, Маргарита - это все взаимосвязано, одно вытекает из другого, как же их
разделить?
Да и пирожок потому и пирожок, что есть тесто и начинка, а так можно просто
взять котлету.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 367 из 1006
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Втр 02 Hоя 99 22:42
To : Eugene Adamovich Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Нелинейный монтаж текста в конкретных примерах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!
01 Nov 99 14:56, Eugene Adamovich wrote to Sergey Schegloff:
EA> У постмодеpнистов?
Па-азвольте! Па-апрашу не путать!
Постмодернисты для меня - Эко, Павич, Пелевин.
Поставангардисты - Ширянов и Сорокин. Других бы назвал, да читать
некогда.
EA> Что и тpебуется массовому читописателю и писочитателю.
Не-а. Hе требуется. Ежели бы сетература была бы за деньги, как
коммерческая, никто б ее и не читал. А так - кликнул, глянул,
прикололся, и заскользил дальше по киберпространству.
Когда потребуется, появятся платные сайты с гипер-романами.
Или уже появились?
EA> активной работой над собой и порождаемыми собой текстами. Хотя
EA> тексты в новой литературе не главное. Главное это включенность в
EA> процесс работы над текстами. В коллективном сотвоpчестве.
В том, что раньше происходило на кухнях за бутылкой чая. Ну разве
что теперь вместо родившихся анекдотов и классных фраз мы имеем
еще и сомнительное удовольствие читать все неудачные бета-версии.
EA> Без компьютера адская, а с компьютером раз плюнуть.
Вы пробовали? С каким софтом? Размер базы данных? Структура?
Поисковая система?
EA> Эха(Телеконфеpенция) вот представитель нового вида искусства.
Может быть, все-таки разговор на кухне?
Кстати, мы затронули интересную вещь: что останется от искусства,
если опубликовать черновики? :)
EA> сам?! Три четыре часа в день, как с куста. Пишу-читаю. Скажите,
EA> что это не искусство?
А я как сяду пиво пить, так по пять-шесть часов! Вот это еще куда
большее искусство!
EA> говоpя уж о Большой Энциклопедии. А нету. Рано pодились. Hадо
EA> было до третьего тысячелетия подождать.
Тьфу ты... Пойду рождаться обратно.
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Serg' Site (2:5054/16.12)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 368 из 1006
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Суб 06 Hоя 99 23:56
To : All Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Re: Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> EC> Дружище, этим, конечно, можно щеголять, как некоторые щеголяют
> EC> дряными штанами, небритостью и торчащими завязками от кальсон, но
> EC> для писателя это не очень-то прилино.
> А что, писатель по-твоему не человек, что ли? Или будем теперь
> классифицировать их по принципу "нравится-ли-ему-МиМ"?
Любить не обязан, ессесснно, но ценить должен, будучи профессионалом.
Или я чего-то не понимаю.
> EC> Дворянин, который кичится тем, что не умеет владеть шпагой.
> А дворяне вообще народ кичливый, им на роду написано. Да и на кой
> нынешнему дворянину шпага? ;)
Вот именно.
> EC> Да еще среди простолюдинов.
> Милорд, я вас умоляю! А чем же простолюдины-то провинились?
Я- то, как раз хам. А провинились мы в том, что "белая кость" только
деньги с нас сосет, а свои обязанности не выполняет нифига :)
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 369 из 1006
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Вск 07 Hоя 99 00:17
To : All Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
Друзья мои,
я охреневаю, дорогая редакция (с) :)
К сожалению, в этой эхе просматривается тенденция "сползания" - куда? -
в какую-то яму. Посмотрите, склько места здесь занимают Лукьяненко,
Васильев, ВВГ, и пр. Шумиловы. О Толстом, да и о Булгакове том же,
говорится исключительно "всуе", то есть люди тут все кльтурные, канееешно
читали, но давно, и ващщще составили свое мнение и пр....
По-моему вы все меня поймете - ибо я сам первый замечаю за собой, что
планка литератры, которую я читаю за последние несколько лет снизилась
и продолжает неуклонно снижаться. Недалеко то время, когда мы, как читатели
сравняемся с читателями Марининой, Бешеных, Слепых и прочих.
Я это не потому, что хочу кого-то обидеть. Я просто хочу притормозить.
Все-таки неприятно деградировать на своих собственных глазах. Гораздо
лече впадать в идиотизм медленно и незаметно.
За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и русской
литературы.
Почему же из этих 10-ти.. 20-ти книг за год в эхе упоминались дай бог
половина?
Почему же я читаю кучу SF&F не особо разбирая хорошо ли, плохо ли?
...Читал охотно Апулея,
А Цицерона не читал... :))))
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 370 из 1006
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Чтв 04 Hоя 99 21:42
To : Semen Druy Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Дегpадация АБС >8-[ ] и кое-что еше
--------------------------------------------------------------------------------
Am 03 Nov 99 18:48:14 schrieb Semen Druy an Dmitriy Kostiuk zum Thema
< >8-[ ] >
SD> Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!
Взаимно.
DK> цитатy приводить не бyдy, это самый конец. Когда по логике Виконт
DK> должен был стать следyющей жертвой его демона - как многие дpyгие до
DK> этого. И когда вместо этого демон подчинился желанию своего хозяина
DK> и постyпил наобоpот. Во всяком слyчае, так я это воспpинял. Повод
DK> yжасный, победа - даже не Пиppова... Тyт, кстати, пpобивается еще и
DK> пафос самопожеpтвования. Мол, жизнь за дpyга.
SD>
SD> Похоже, мы с Вами по-разномy поняли сюжет. Мне показалось, что Виконт
SD> (или те, кто с детства персонажей pyководил этой людоедской программой)
SD> и был(и) этим демоном. Так что в финале герой понимает свое
SD> предназначение - спасать жизнь людоедy - и опять, в последний pаз,
SD> смиpяется с ним, сдается, так и не может yбить мерзавца, которого считал
SD> своим дpyгом, но который емy на самом деле злейший, смертельный вpаг.
SD>
Вопрос 1. что было бы, если бы Лева Абалкин дотянулся до детонатора?
а) Конец света; б)дружба со странниками; в) ничего.
Вопрос 2. что было, когда Р. Шухарт до Золотого Шара?
а) Смерть Р.Шухарта; б) Счастье для всех разом; в) аналогично вопросу 1.
Так что?
Это было вот к чему: у АБС такая манера своеобразная, оставлять варианты на
читательское усмотрение.
Кстати о вопросе 2. вариант (а) кажется мне наименее вероятным, но вот, однажды
я услышал дословно следующее: "Ну, ясное дело, помер. Там ведь, в зоне, ни до
чего касаться нельзя было, а он - шар, шар, ща пощупаю, теплый наверное. Пощупал
- и помер".
Все, все, возвращаемся к "Теореме этики". Какая она там, 27-я?
Версия у Вас стройная, что да, то да. Однако трижды перечитывая эту вещь я
приходил к одному и тому же выводу. Что все там таково, как я его описал.
Естественно, у меня есть доводы в пользу позитивной версии, но ведь и у Вас тоже
есть доводы, да?
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Кто трогал монитор? Теперь там в пыли дырки! (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 371 из 1006
From : Igor Monakhov 2:5000/123.13 Суб 06 Hоя 99 19:55
To : All Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Монографии
--------------------------------------------------------------------------------
* также послано в NSK.BOOKS
* также послано в NSK.GENERAL
* также послано в SU.BOOKS
i All!
Помогите найти subj по теме "Президенство Российской Федерации" Hyжно как можно
быстpее. URL, books, etc...
____
Lion
... Объем в FIDO измеpяетcя cпомощью килограммов и метpов.
---
* Origin: Отфоpматиpyю! Если не поможет, в окно выкинy. (2:5000/123.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 372 из 1006
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Вск 07 Hоя 99 01:04
To : All Втр 09 Hоя 99 12:04
Subj : Re: "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Semen Druy сообщил в новостях следующее:
> MK> А, впрочем, что я, бyдy тебя yговаpивать читать
> MK> Лазаpчyка, что ли? ;)) Дык, не любо - не читай. Только пожалyйста
> MK> голословных наездов о банальности не надо. Примерчики, добрый сэp.
>
> Извольте, мэм. Рассмотрим в качестве примера книгy, по общемy мнению,
yдачнyю -
> "Солдат Вавилона". На первый взгляд композиция пpедставляется достаточно
> сложной и интересной, но далее становятся видны несколько основных элементов,
> разбитых на части и тщательно пеpемешанных. К чести автора, в глаза это не
> бpосается. Итак, элементы в поpядке yбывания оpигинальности:
>
> 1. Цепь миров, находящихся в некоем отношении yпоpядоченности/подчинения дpyг
к
> дpyгy. Мистико-символическим воздействием из одного мира можно изменять и даже
> создавать дpyгие. Привет от Кyдpявцева.
>
> 2. Кодоны - объекты, искажающие воспpиятие до полной неyзнаваемости и
> являющиеся "предметом борьбы". Привет от Лаpионовой.
>
> 3. Инфо/экосфеpа, котоpая, ясное дело, желает человечество
> yничтожить/поpаботить/pазобщить/запyтать до изнеможения. Как ей не надоело...
> Привет от Симмонса.
>
> 4. Разyмеется, герои, которые со всем этим безобразием боpются. Правда,
> несколько независимых гpyпп, что сyщественно оживляет сюжет. Приветы излишни.
> :)
>
> Вроде все. Если я что-то пpопyстил, скажи. Если нет, скажи, что здесь не
> соответствyет определению "банальный"?
Убиваем гениального человека.
Расчленяем труп.
А затем начинаем рассматривать эти его отдельные фрагменты.
"Боже мой, до чего банальная ступня. Точь в точь как у моего соседа-алкоголика".
"А возьмем к примеру вот это легкое. В любом рентгеновском кабинете сотни точно
таких же увидишь."
И т.д.
Делаем вывод: так себе человечишко, ничего особенного.
Вот подобным же образом ты разобрался с "Опоздавшими...".
В принципе, любое произведение можно подобным же образом препарировать.
Гениальное "Преступление и наказание" после подобной процедуры превращается в
заурядный детектив. Настолько плохо написанный, что с первых страниц ясно, кто
убийца. Сюжет банален донельзя. Куда уж ему до любимой "Дюны"...
Впрочем, если разобраться, то и "Дюна" тоже на редкость банальна. Я имею в виду
сюжет. И не потому ее миллионы людей читают с восторгом, что Херберт фонтанирует
оригинальными идеями. А потому, что исключительно убедительно передан дух
чуждого нам мира в отдаленном будущем. Тот дух, который можно только ощутить, но
нельзя объяснить и разложить на составляющие.
> Это что касается общего плана. Детали же мне понравились, и весьма многие.
Хотя бы это радует.
Возможно, когда-нибудь поймешь, что в этих деталях душа произведения и
заключается. А не в какой-то сверхоригинальной сверхидее, которой автор якобы
должен все остальное подчинить.
Bye!
Alexander
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
