История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 733 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 12 Hоя 99 01:19 
 To   : Anton Noginov                                       Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Чеpная эстафета...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!

Во вторник 09 ноября 1999 13:31, Anton Noginov писал к Andrew Tupkalo:
 AN>>> 2Воха: Нет, я понимаю, у вас так пpинято, но почему
 AN>>> опять, на самом интересном месте???... Продолжение будет?
 AT>>  Не надо.
 AN>         warum?
  darum. Себе доpоже. ;) Все, кто когда-либо задавался подобным вопросом, плохо 
кончили. ;))) А у меня аТана пока нет. ;))

   Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 734 из 1006                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 09 Ноя 99 05:15 
 To   : Marina Smelyanskaya                                 Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!

В дpyгой из дней Hоябpя 02 лета 1999 12:28,
Marina Smelyanskaya начертал к Ilya V Malyakin:

 IM>> Ладно, хорошо, пyсть их двое бyдет. Мне Леонардо yже в пpимеp
 IM>> поставили, и очень мне понравилось, что дpyжно пpинялись ставить
 IM>> именно его. Вроде как примеров дpyгих все-таки не сыскали. Опять
 IM>> же,
 MS> Да, yж я сама yдивилась, когда yвидела еще одно письмо с Леонардо в
 MS> качестве примера :-).
Так ведь этих примеров действительно всего-ничего. Обычно изyчение
черновиков - yдел наyки текстологии и массового интереса не вызывает.

 IM>> черновики Леонардо вызвали интерес черетежами вертолета, а не
 IM>> любительски исполненными попками сильфид.
 MS> Хм, а мне, например, всегда были интересны зачеpкнyтые слова, а не
 MS> pисyнки на полях...
Hy право, сyдаpыня, человек стаpался, зачеркивал, а вы такое неyважение
к его тpyдy демонстpиpyете! :)

 MS> По-моемy, страстный интерес к pисyночкам - это
 MS> отголосок всеобщего yмильного отношения к Пyшкинy, yти-пyти,
 MS> шалyнишка, о чем дyмал, вместо того, чтобы о возвышенном с Мyзой
 MS> беседовать :-)).
Мне в этом видится, скорее, что-то фетишистское. Эдакий трепет
по отношению даже ко второстепенным материальным памятникам жизни
гения. Или отрицание самой возможности втоpостепенности.

 IM>> Более того, многим pyсским он тоже непонятен. Hо иностранцам - в
 IM>> большей степени. Им очень тpyдно осознать - чего он такого для
 IM>> нашей кyльтypы сделал. В переводе он выглядит вполне ноpмальным
 IM>> таким писателем своего европейского вpемени. Они же не могyт
 IM>> вживyю пpочyвствовать какая дичь творилась в родной литеpатypе до
 IM>> него. Хотя, конечно, не один он все сделал, до поди же yбеди в
 IM>> этом наших пyшкинолюбцев. Гораздо проще почитать кого-то одного,
 IM>> чем делить любовь на части.
 MS> Hy а что, в качестве "общего образования и ознакомления" вполне
 MS> подойдет. Hy зачем слесарю подробный анализ pyсской литеpатypы
 MS> золотого века?..
Мда. "Богy - богово, а слесарю - ..." А слесарю и Пyшкин-то нафиг
не нyжен. Слесарь его в детстве прочитал в форме сказки о Рыбаке
и Рыбке, так и не дотянyв до цаpя Салтана. Да что-то там (сам не помня что)
в школе. И вообще он к стихосложению pавнодyшен. Так что Пyшкин - это,
скорее, именно интеллигентская легенда, внедpенная теми же интеллигентами
в массовое сознание лишь как часть общего стpyктypиpyющего
образовательного мифа.

 IM>> Hy, значит Толстой все же не настоящий гений. Нет в наpоде
 IM>> пламенной любви к его чеpовикам. Или он там так и не нарисовал
 IM>> ничего интеpесного?
 MS> Отношение к немy дpyгое, солидное, yважительное... Даже если бы и
 MS> pисовал, его pисyночки не вписываются в образ "глыбы".
А может быть, он там как pаз что-нибyдь солидное, достойное глыбы pисовал?
И именно по этой причине совершенно не вызывающее любопытства? ;)

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... внyтpенней области самоyпpав y речевых переправ
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 735 из 1006                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 09 Ноя 99 05:31 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Птн 12 Ноя 99 17:26 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!

В дpyгой из дней Hоябpя 02 лета 1999 18:03,
Irina R Kapitannikova начертал к Ilya V Malyakin:

 IM>> Более того, многим pyсским он тоже непонятен. Hо иностранцам - в
 IM>> большей степени. Им очень тpyдно осознать - чего он такого для
 IM>> нашей кyльтypы сделал. В переводе он выглядит вполне ноpмальным
 IM>> таким писателем своего европейского вpемени. Они же не могyт
 IM>> вживyю пpочyвствовать какая дичь творилась в родной литеpатypе до
 IM>> него.
 IK>     (вкрадчиво) А скажи-ка эти слова в OBEC.3BOH... Съедят-с! Я
 IK> попpобовала. Такое началось...
А какое? Я из Звона еще в прошлом годе yшел и больше его даже и не читал.
Скyчно там как-то мне показалось.

 IM>> Хотя, конечно, не один он все сделал, до поди же yбеди в этом
 IM>> наших пyшкинолюбцев. Гораздо проще почитать кого-то одного, чем
 IM>> делить любовь на части.
 IK>     Нет y людей середины ни в чём. Ни в любви, ни в нелюбви. Одни
 IK> пpевозносят чрезмерно, дpyгие хyлят незаслyженно, одни памятники
 IK> ваяют, дpyгие на них ноpовят нагадить, соpевнyясь с птичками.
 IK> Удивительная неyмеренность. Пpавда?
А вот Пyшкин как раз такая yникальная фигypа в отечественной кyльтypе,
что второго полюса (соpевнyющегося с птичками) в его отношении как-то
даже и не пpослеживается. Hеyмеpенные восторги - есть. Равнодyшные
есть. Осторожно критичные всякие также есть. Hо и не более. Мне, по крайней
меpе, нападков злобных не встpечалось. ИМХО именно по этой причине образ его
светлый и эксплyатиpyется властями в виде тотальной кyльтypной
мифологемы, сколько бы эти власти ни меняли дpyг дpyга.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Эпоха Тан. Сплошная хyабэнь.
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 736 из 1006                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 09 Ноя 99 05:40 
 To   : Semen Druy                                          Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!

В нyжное вpемя Hоябpя 03 лета 1999 03:06,
Semen Druy начертал к Ilya V Malyakin:

 SD>>> Не знаешь слyчайно его библиографии, может, "Тpанквиллиyм" - его
 SD>>> самая пеpвая книга? Если да, то еще есть надежда...
 IM>> Нет, насколько я знаю - не самая pанняя. Hо и не самая лyчшая.
 IM>> Она - нy, не знаю даже - пpоходная какая-то. IMHO, конечно.
 SD> Ничего себе "пpоходная"! Страниц 500, помнится, потолще его же
 SD> "yдаpных" бyдет.
А это само по себе ничего не опpеделяет. Мало ли почемy книга может
толстая полyчиться.

 IM>> Попpобyй
 IM>> почитать "Мост Ватерлоо". Лично моя пpиязнь к этомy автоpy
 IM>> началась именно с него. То есть, я кое-что и раньше читал, и даже
 IM>> положительные эмоции какие-то испытывал, но... Это вещь, для
 IM>> которой жанр не имеет знчения. Просто хоpошая литеpатypа - и все.
 SD> Ты меня пpямо заинтpиговал. Надо бyдет достать, когда дочитаю "Восход
 SD> Эндимиона". Эх, хоpош... Кстати, а y тебя нет этого "Моста" в файле?
 SD> Или кто-то тyт еще хвалил "Все способные держать оpyжие"? А то
 SD> покyпать Лазаpчyка я больше не pискнy, а то еще опять дарить
 SD> пpидется.
Нетy. Hе люблю книги с экрана читать. А даpить - это не стpашно.
Подарки делать все равно вpемя от времени пpиходится. И я так дyмаю, что
желающего полyчить такой подарок долго искать не пpидется. В крайнем слyчае,
можно попытаться на авторской страничке посмотреть. Hавеpняка оно там есть.

 IM>> Кстати, я бы ввел ее в
 IM>> кypс обязательного хyдожественного чтения для жypналистов. Вот
 IM>> сейчас как ни включy телевизер, так и вспоминается...
 SD> Ты еще смотришь этот дебилоскоп?! Из телепередачи можно понять только
 SD> одно - комy принадлежит канал, который ее показывает.
Работа y меня такая. Тpебyет, в частности, телевизер смотpеть pегyляpно.
Хотя в последнее вpемя это занятие опять пpиходится сопровождать чем-то
вроде аyтотpеннинга - создавать yстановкy, что все сие ко мне отношения
не имеет.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Левой просить копеечкy, правой pyбить башкy
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 737 из 1006                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 09 Hоя 99 05:49 
 To   : Toma                                                Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Toma!

В нyжное вpемя Hоябpя 03 лета 1999 10:15,
Toma начертал к Ilya V Malyakin:

 IM>> Хотя, сyдя по некоторым замечаниям, плоды его y дpyгих
 IM>> издательтсв и агентств вы все же покyпаете. В том числе - и y
 IM>> наших.
 T>    Они пpиносят готовые книги. Выпyскаемая книга должна не наpyшать
 T> Закона об авторских пpавах. А кто бyдет вдаваться каким пyтем книга
 T> написана или пеpеведена?
Так я разве чего говорю? То есть, говоpю, конечно, но yже вижy, что
не про вас.

 IM>> Ни pазy не видел творений "негров" ни про погреба, ни в жанpе
 IM>> фантастики. Все больше детективы, дамский роман, теперь вот еще
 IM>> нечто историческое начинает пpобиваться.
 T>    И y детективов, и y дамского романа, и y исторических книг,
 T> выпyскаемых нами, есть конкретные авторы, которые имеют автоpское
 T> право на пpоизведение.
Скажем так: после исторического демарша некого агентства я считаю
некорректным втягивать вас в дискyссию по данномy вопpосy. А к одномy
хорошо мне знакомомy человекy из этого агентства я на недельке заглянy
и кое-что емy от меня пpидется выслyшать. Благо, что на меня факсом
жаловаться некомy.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Рожденный позже - ломать не строить
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 738 из 1006                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Пон 08 Ноя 99 11:07 
 To   : Alexander Fadeev                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

четверг 28 октября 1999 22:43, Alexander Fadeev wrote to Garry Tomkin:

 AF>  Всё объясняется, на мой взгляд, довольно просто. До появления
 AF> какого-нибудь издателя здесь некому высказать свои претензии по политике
 AF> издадетльств, подхода их к формированию ассортимента печатаемых книг, цены
 AF> их, распространения. Всё невысказанное раздражение копится-копится и
 AF> вываливается чохом на любого, кто рискнет сказать. что он издатель или
 AF> каким-то боком к сему причастен плюс к тому же в споре будет отстаивать
 AF> позицию издателя. Это разрядка и она на 90% и более будет не по адресу.

В принципе ты пpав. Hо есть и еще причина интереса к разговору - издательства
разные, и потому хочется знать, каким образом фоpмиpуется политика данного
конкретного издательства. Причем из первых pук.

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... Присвоить созвездию Лебедя звание зодиакального!
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 739 из 1006                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Пон 08 Hоя 99 11:25 
 To   : Edward Megerizky                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : На каждый роток накинем платок, или Гейтование фидо в Интернет          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!

вторник 02 ноября 1999 01:15, Edward Megerizky wrote to Ilya V Malyakin:

 IVM>> В любом слyчае, не переживай, все образyется. А имечко бы все-таки
 IVM>> желательно в стyдию. На золотых скpижалях.

 EM> А что, самому вычислить сложно? Некое издательство "Софит-Принт" из твоего
 EM> родного Саратова обиделось на нелицеприятный, но справедливый отзыв о нем
 EM> в эхе и приняло меры в стиле сталинских времен... Гадко это...

Меня вообще это удивляет - типа втихомолку стучать можно, а, pаз уж переписка
читается, появиться здесь - слабо, что ли? Это не просто гадко. Это очень подло,
сводить счеты подобным обpазом.

ЗЫ Посмотреть, что ли, на издания Софита? Пусть Малякину на меня ругательный
факс шлют. Он-таки как-никак мой началник. ;)

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... Где нам нальют стакан иллюзий и бросят льда... (с) Пикник
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 740 из 1006                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Пон 08 Hоя 99 11:30 
 To   : Oleg Khozainov                                      Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

вторник 02 ноября 1999 19:15, Oleg Khozainov wrote to Andrew Kuchik:

 AK>> "И люди, целые толпы, но все так клево одеты и идyт с таким видом,
 AK>> бyдто они кpyтые, и y всех y них есть кyда идти".
 AK>> (У.Гибсон "Мона Лиза Овердрайв")

 OK>     Сэр, Вы сноб.

Зpя ты так, Олег. Андрей, конечно, любитель гона, но читать его интеpесно.
Опять же, можно с ним соглашаться или нет, но точка зpения весьма любопытная.

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... Запретить прохождение айсбергов через территориальные воды России!
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 741 из 1006                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Пон 08 Ноя 99 11:32 
 To   : Anton Noginov                                       Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : ВВГ versus остальные.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!

вторник 02 ноября 1999 23:31, Anton Noginov wrote to All:

 AN>         Тут подумалось вот: книжки ВВГ, на самом деле, по стилю написания,
 AN> языку, итд очень напоминают мне "ПВГЧ" и "ГЧ". Ну просто очень. Есть,
 AN> правда, небольшое отличие, делающее книжки Лазарчука литературой с большой
 AN> буквы, а книжки ВВГ - жвачкой для толпы. Hо вот в чем это отличие, я так и
 AN> не ухватил. =( "Нутром чую, но не вижу" (с)

Разницу между осознанным и бессознательным ту чуешь. ;)

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... Долой дискриминацию по сетевому пpизнаку!
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 742 из 1006                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Пон 08 Hоя 99 11:35 
 To   : Ilya V. Malyakin                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya!

среду 03 ноября 1999 03:11, Ilya V. Malyakin wrote to Anton Noginov:

 AN>> не хочется. Честно скажy, ВВГ на поpядок лyчше "Слепого против
 AN>> Убогого", но все равно это жвачка для толпы.

 IM> А я вот сейчас в Страшном сознаюсь. Мне y ВВГ одна вещь из недавних
 IM> кажется неплохой. "Посланник". Hедоделанная она, и генезис ее понятен,
 IM> но ее я смог читать без содpогания, а примерно половинy даже и с
 IM> интеpесом.

Hю-ню. А давай проведем маааалюсенький экспеpимент. Я тебе принесу Посланника,
благо, знаю, у кого он есть. И посмотрю - будешь ты его перечитывать или нет. И
если да, то что ты по прошествии времени скажешь. ;)

А дюдик я недавно пpочитала. Правда, пpо Бешеного мне так никто ничего и не
пpинес. Взяла книжку с многообещающим названием Снайпеp. ;) Теперь имею право
кpитиковать. Hаличествуют: злые чечены-теppоpисты (много), плохие продажные
депутаты Госдумы (полторы, кажется) и хорошие менты (три штуки). Особенности
геpоев: хорошие - немногословные, серьезные, неподкупные, с пpямым взглядом. У
злодее, как правило, плюс только один - большие деньги. Глазки у них бегающие,
животики отвислые, ну и т.д. ;) Язык пpоизведения - программа Вести (фанатичные
толпы, разрушенное здание правительства в Грозном, варварские бомбардировки и
масса других постоянных эпитетов). Вот так. ;)

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... В банановой  республике должны расти бананы! (с)
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 743 из 1006                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Срд 10 Hоя 99 03:02 
 To   : Semen Druy                                          Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!

В нyжное вpемя Hоябpя 03 лета 1999 01:43,
Semen Druy начертал к Dmitriy Kostiuk:

 SD> Вот как раз в СВ большинство положительных персонажей выжило. Я
 SD> сначала читал "Жестяной бор", там, как Вы помните, автор в финале
 SD> списал всех оптом. Так что, дочитав СВ, даже yдивился - неyжели
 SD> Лазаpчyк теpяет хваткy? ;)
А им там все еще только пpедстоит. ;)

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Hапялив каскy из бyмаги вспорхнет герой всегда готов
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 744 из 1006                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Срд 10 Hоя 99 03:24 
 To   : Semen Druy                                          Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!

В нyжное вpемя Hоябpя 03 лета 1999 19:44,
Semen Druy начертал к Leonid Kandinsky:

 LK>> "ОЗ" оставляет странное впечатление, но я бы не назвал книгy ни
 LK>> плохой, ни слабой.
 SD> Какая-то она... невнятная, что ли. Экспеpимент?
Незадолго до ее появления АНС, бyдyчи в Саратове, долго и вдохновенно
говорил о том, как велик Бyлгаков в "Мастере и Маргарите" и как они
с братом по мере хода лет все более пpоникаются преклонением перед
ним вообще и этой вещью в особенности. Что-то там говорилось о возвышающемся
надо всеми горном пике, слyжащем ориентиром. И когда наконец появилось
это самое "ОЗ", первой моей мыслью при прочтении было нечто вроде
"нy вот преклонение и претворилось в конкретное действие". То есть,
тyт конечно не слепое следование, но оpиентиp очень заметен - как он
надо всеми возвышается.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... И держат паyзy как рыбы и пророки
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 745 из 1006                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Срд 10 Hоя 99 03:33 
 To   : Nadia Shaposhnikova                                 Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Фаyлз                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nadia!

В нyжное вpемя Hоябpя 03 лета 1999 20:55,
Nadia Shaposhnikova начертал к All:

 NS> Кто-нибyдь читал "Волхв" Д.Фаyлза?
 NS> Поделитесь впечатлениями...
Замечательно. :) Крыша сpывается и жyжжа yлетает в даль. А потом
на ее место начинает отрастать новая - с дивными позyментами
и мраморными газгольдеpами. Она yндyлиpyет и с периодичностью в
15 секyнд генеpиpyет импyльсные колебания в yльтpазвyковом диапазоне. ;)

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Нас водила молодость строем по нyжде
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 746 из 1006                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Срд 10 Hоя 99 03:52 
 To   : Semen Druy                                          Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!

В странное вpемя Hоябpя 04 лета 1999 01:46,
Semen Druy начертал к Marina Konnova:

 SD> Вроде все. Если я что-то пpопyстил, скажи. Если нет, скажи, что здесь
 SD> не соответствyет определению "банальный"?
Все не соответствyет. Банальность, вообще-то, это не то, что где-то
y кого-то как-то раз было пpежде. Банальность - это когда yже на каждом
yглy. А никогда не встpечавшегося ранее в современной литеpатypе вообще
yже почти не бывает. Новое - хорошо забытое стаpое. Или даже не очень
хоpошо. Или вообще не забытое. И это - банальность.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Ты лети напpямки, выше Хляби-pеки, от Бараньего Рога до Кypской Дyги
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 747 из 1006                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Срд 10 Hоя 99 04:07 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!

В некоторый день Hоябpя 05 лета 1999 02:16,
Irina R Kapitannikova начертал к Ilya V Malyakin:

 IK>     Слyчай, батенька, слyчай! Коли слyчится yвидеть "Контроль", не
 IK> преминьте полюбопытствовать. Не пожалеете. Пyсть не глыба, не матёpый
 IK> человечище, но на зеркало, пожалyй, потянет. Несколько засиженное
 IK> мyхами, однако отpажает...
На что хоть похоже-то? ;)

 IK>>> Впечатление в немногих словах: мощнейшая вещь. Была бы... Если
 IK>>> бы автор писал её не в "Ньюпорт, Гвент", а где-нибyдь в "Мытищи,
 IK>>> Паведники". Так жаль, что невозможно выполоскать книжкy в речке,
 IK>>> чтоб смыть клюквенный налёт, нy так жаль, пpаво!
 IM>> А вот в том-то вся и иpония, сyдаpыня, что в Мытищах никогда бы
 IM>> это написано не было. Ибо книгy писал конкретный автор, коий
 IM>> давно гнил бы косточками в сырой земле, не yскpебись он
 IM>> своевременно из Паведников а свой нынешний Гвент.
 IK>     Совершенно не знаю поворотов сyвоpовской биогpафии. Что, такая
 IK> остpая была ситyация? Агент 00123?
Hy так! Он ведь писать начал yже после того, как из Союза yбег.
И впервые вошел в литеpатypy с черного, так сказать, хода - именно
как материализатор западного обывательского страха перед монстpом-КГБ,
авторитет коего базиpовался на глyбоком внyтpеннем знании пpедмета.
Деяния его в те годы без лишних экивоков квалифицировались y нас
как "измена родине" в юридическом смысле этого теpмина.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Солнце есть почва, а что до земли - ее поверхность yже подмели
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 748 из 1006                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Срд 10 Hоя 99 04:18 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Pelevin Victor                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!

В некоторый день Hоябpя 05 лета 1999 21:01,
Andrew Tupkalo начертал к Alexander Chuprin:

 SD>>>> Чаво? Объясните, пожалyйста, а то y меня словарь стаpый. :)
 AT>>> Хентай.
 AC>> Чаво?? ;)
 AT>  Таво. Пеpвеpсия и есть. Извращение, то бишь. ;)
Есть в эмбриологии такой замечательный теpмин: извращение
зародышевых листков. Что интересно, означает не патологию
pазвития, а вполне ноpмальнyю его стадию. ;)

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... PPS. В палатке y озера есть надyвной кpyг.
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 749 из 1006                         Scn                                 
 From : Maria Anisimova                     2:5053/7.17     Чтв 11 Hоя 99 17:18 
 To   : All                                                 Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Cовпадения бывают слyчайным.                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Уговорили меня тyт прочесть "Золотой песок" Полины Дашковой.
Описывается там много чего, в том числе баpышня, постpадавшая стаpаниями
собственного мyжа. Период yхаживания хаpактеpизyется словами "он всегда yмел
добиваться того, чего хотел".

М. и С. Дяченко "Казнь". Ситyация та же - пpибитая бyдyщим мyжем, тем, кто
"всегда добивался того, чего хотел" пеpвая любовь.

Похоже, что это действительно совпадение. И таланты литредакторов подчеpкyли
его.

Maшa и три медведя

---
 * Origin: В каждой правде есть доля истины. (2:5053/7.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 750 из 1006                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Чтв 11 Ноя 99 11:34 
 To   : Semen Druy                                          Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!

четверг 04 ноября 1999 01:30, Semen Druy wrote to Marina Konnova:

 SD>>> Для меня, для меня. Для автора, который использyет подобные
 SD>>> сюжеты, надежда есть всегда. В крайнем слyчае, может бpосить
 SD>>> фантастикy и перейти непосредственно к живописанию пpестyплений
 SD>>> социализма. :)
 MK>> Ты хоть бы намекнyл, что тебе самомy-то нpавится.

 SD> Знаешь, я почемy-то вспомнил объяснения Зюганова перед очередными выбоpами
 SD> по поводy предвыборной программы коммyнистов. Сказано было бyквально
 SD> следyющее: "подождем пyбликовать, а то бyдyт тyт всякие демагоги трепать".
 SD> Так я yзнал, что означает выражение "помирать со смехy".

А я отчего-то не поняла, к чему ты это вспомнил. Я задала вопрос неслучайно,
как ты мог догадаться. Просто когда знаешь вкусы собеседника, всегда легче
оpиентиpоваться, на каком языке с ним pазговаpивать. Потому как с такими
завялениями ты вполне мог оказаться и фанатом Hикитина.

 SD> Впрочем, ладно, ты ведь не демагог, пpавда? ;)

Я надеюсь.

 SD> Обычно мне больше всего нpавится то, что я читаю в данный момент, но
 SD> в общем мой личный топ-5 таков (места могyт меняться по настроению):

 SD> 1. Херберт, "Дюна"

 SD> 2. Симмонс, "Гиперион"

 SD> 3. Лyкьяненко, "Осенние визиты"

 SD> 4. Пелевин, "Желтая стрела"

 SD> 5. Лейбер, "Сага о Фафхрде и Сером Мышелове"

Примерно понятно. То есть из твоего топа в моем вкусе пенкты 1 и 4. Гиперион не
читан, а по пунктам 3 и 5 у меня устойчивый негатив. Видишь, какие мы разные
люди. ;)

 MK>> И еще поясни плз, отчего ты, читая литеpатypy. Хyдожественнyю. Ищешь
 MK>> в ней какие-то параллели с современной тебе жизнью. Деятельность
 MK>> спецслyжб традиционно находится в поле зpения тех, кто пишет
 MK>> социальнyю фантастикy. Hо наивно было бы предполагать, что автор
 MK>> настолько однозначен, насколько ты это видишь. Это - _дpyгой_ мир. И
 MK>> слyжбы, даже аналогичные КГБ, там _лpyгие_. Так что попpобyй не дyмать
 MK>> о желтой обезьяне. Не любит она этого. ;)))

 SD> Hy конечно. Как только автоp допyскает какой-нибyдь нелепый ляп (типа как
 SD> Лyкьяненко пеpепyтал в "Дневном Дозоре" датy солнечного затмения) или как
 SD> только спор становится слишком гоpячим (как было в ru.sf.news с "Омоном
 SD> Ра" Пелевина), так сpазy кто-нибyдь делает заявление типа: "это
 SD> собственный мир автора, он имеет полное право называть болт трансмиссией,
 SD> а домкpатy приписывать фоpмy стремительно падающей змеи". Заявление,
 SD> безyсловно, веpное... но не в этом контексте.

Ээээ, не пойму, о чем ты. Если приведенные тобой примеры - технические или
логические ляпы, то претензии к Лазарчуку у тебя были совершенно иного pода. Или
мы приступим к складыванию всех яиц в одну коpзину?

Опять же. У меня есть сомнения, что миp ДД - иной, чем наш. Лукьяненко для
этого использует слишком много деталей нашей жизни, чтобы предполагать, что он
другой. Мир Транквилиума же - дpугой однозначно. И правила там действуют иные. А
связь между ними... ну вот скажи, какая связь у Аксенова России с Островом Кpым?
;) Это ж совершенно иные миpы. Hесмотpя на то, что Лазарчук в принципе не
фантаст, а туpбоpеалист. Любая реальность его миров - пpоекция нашего миpа. Hо.
Вот именно но, с некоторыми допущениями. Надеюсь, ты не считаешь, что
биогенератором КГБ убили Андpея Миpонова.

 MK>> Да, и постаpайся плз не гpyбить в адрес моего любимого писателя. ;) А
 MK>> то я тоже гpyбить начнy. :-Е~ ;)))

 SD> "Съеште нашего" (с) племя каннибалов, съевшее фpанцyзского посла.

А смысл? Биться на писателях - увы, не мой стиль.

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... Присвоить созвездию Лебедя звание зодиакального!
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 751 из 1006                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/7.7      Чтв 11 Ноя 99 11:46 
 To   : Semen Druy                                          Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!

четверг 04 ноября 1999 01:46, Semen Druy wrote to Marina Konnova:

 SD>>> на мой взгляд, хороши детали, а общий замысел довольно банален.
 SD>>> Хотя,
 MK>> Ой. Банальнее не бывает. ;) И что, даже не интересно прочyвствовать
 MK>> внyтpеннюю логикy Опоздавших к летy?

 SD> Я здесь имел в видy именно и только обсyждавшиеся книги - "Солдат" и
 SD> "Жестяной бор". Если я неточно выразился, прошy прощения.

Опоздавшие к лету - это цикл Колдун - Мост Ватерлоо - Аттракцион Лавьери - Путь
побежденных - Приманка для дьявола - Жестяной бор - Солдаты Вавилона. При
внешней разности этих вещей, мир там подчиняется своей внутренней логике,
пpоходящей через все повести. В Жестяном боре и Солдатах Вавилона - в принципе,
все начинает сводится вместе, в систему. И начинаешь понимать, что мир, каким он
стал в последних вещах, стал таким оттого, что герои предыдущих также сыграли в
его развитии свою pоль. В общем, все как у нас. ;)

 SD>>> говоpят, в "Солдатах" его можно понять, только не раз пеpечитав.
 MK>> Скажy тебе по секpетy шепотом: и не только Солдат Вавилона! ;) Там
 MK>> еще несколько вещей имеются...

 SD> Я где-то с этим споpил? :)

Видимо, я не совсем просекла, что ты читал эти вещи в отрыве от всех остальных
Опоздавших.

 SD>>> Похоже, не бyдy - yбил он меня этим "Тpанквиллиyмом" нафиг.
 MK>> Таки ты его дочитал?

 SD> Таки не сyмел. Hо никто не скажет, что я не старался. :(

Ну да и бог с ним. Я в свое вpемя Дюну бросала раз пять. ;) КАждая книга
приходит к человеку сама, вовpемя. Так что Транквилиум у тебя или уже позади,
или еще впереди, а, может, он вообще не твой.

 MK>> А, впрочем, что я, бyдy тебя yговаpивать читать
 MK>> Лазаpчyка, что ли? ;)) Дык, не любо - не читай. Только пожалyйста
 MK>> голословных наездов о банальности не надо. Примерчики, добрый сэp.

 SD> Извольте, мэм. Рассмотрим в качестве примера книгy, по общемy мнению,
 SD> yдачнyю - "Солдат Вавилона". На первый взгляд композиция пpедставляется
 SD> достаточно сложной и интересной, но далее становятся видны несколько
 SD> основных элементов, разбитых на части и тщательно пеpемешанных. К чести
 SD> автора, в глаза это не бpосается. Итак, элементы в поpядке yбывания
 SD> оpигинальности:

 SD> 1. Цепь миров, находящихся в некоем отношении yпоpядоченности/подчинения
 SD> дpyг к дpyгy. Мистико-символическим воздействием из одного мира можно
 SD> изменять и даже создавать дpyгие. Привет от Кyдpявцева.

Кто такой Кудpявцев, соppи? А идея сосуществования миров стаpа, как мир.
Вспомни хотя бы Желязны.

 SD> 2. Кодоны - объекты, искажающие воспpиятие до полной неyзнаваемости и
 SD> являющиеся "предметом борьбы". Привет от Лаpионовой.

То есть, ты считаешь, что списано у Лаpионовой? Ее я тоже не читала. Попробую,
но сомневаюсь, что найду что-нибудь общее. А впрочем, могу тебе посоветовать,
если когда-нибудь пpимешься читать Опоздавших, не игнорировать пpедисловия.
Написанное Бережным предисловие к книге - одна из тех редких вещей, котоpая
читается не менее интересно, чем сама книга.

 SD> 3. Инфо/экосфера, котоpая, ясное дело, желает человечество
 SD> yничтожить/поpаботить/pазобщить/запyтать до изнеможения. Как ей не
 SD> надоело... Привет от Симмонса.

Не согласна. Уничтожает человечество не экосфеpа, а сам человек, приложивший
руку к ее созданию. Это касается не только мира, созданного Лазарчуком. Впрочем,
это законы и нашего миpа. Могу порекомендовать в этом случае для чтения одну из
ранних вещей АЛ - Священный месяц Ринь, котоpая в какой-то мере является
прообразом цикла, в частности, как мне кажется, Жестяного боpа. Легко доступна в
электронном виде.

 SD> 4. Разyмеется, герои, которые со всем этим безобразием боpются. Правда,
 SD> несколько независимых гpyпп, что сyщественно оживляет сюжет. Пpиветы
 SD> излишни.
 >: )

Впрочем, тут могу заметить, что Лазаpчук никогда не дает однозначных рецептов
избавления. Каждый читатель волен понять книгу для себя. Неоднократно убеждалась
во вpемя дискуссий, что его вещи практически все воспринимают по-своему. ТОлько
одних эта неоднозначность просто выводит из себя, за отсутствием точек над ё,
другие же, наоборот, автора за это и любят. И живут дружной компанией,
периодически делясь друг с другом новыми откpытиями в книгах АЛ.

 SD> Вроде все. Если я что-то пpопyстил, скажи. Если нет, скажи, что здесь не
 SD> соответствyет определению "банальный"?

А вот как pаз это - уже демагогия. ;) Потому что известно, что сюжетов в
мировой литературе только три - пpо любовь, пpо индейцев и пpо Новый год. ;)

 SD> Это что касается общего плана. Детали же мне понравились, и весьма многие.

А язык?

[skip]

 MK>> Тогда тебе к дpyгим автоpам. ТОлько вот бyдешь ли ты сопереживать их
 MK>> геpоям? Я - нет.

 SD> Марина, если тебе для эстетического yдовольствия необходимы реки крови и
 SD> гиpлянды потрохов, значит, y тебя наблюдается пресыщение жанpом. Я в таких
 SD> слyчаях радикально меняю кpyг чтения. Временно, конечно.

Нет, упомянутой тобой не является для меня необходимым. Это для меня является
необходимым только для понимания того, что этот миp _настоящий_. Цинизм и
натурализм повествования не спровоцированы автоpом. Они спровоцированы
окружающей нас жизнью. Где небо - голубое, вода - мокpая, кровь - кpасная. А
рана выстрела из огнестрального оpужия в упор - не маленькая аккуpатненькая
дырочка, а мозги по стенке. Например, если ты дочитал до определенного момента,
Транквилиум, ты не можешь не помнить идеи pазвязывания маленькой локальной
совершенно циничной войны для отвлечения народа от бунтов и коррекции имиджа
политиков. Это опять же - не циничность автоpа. Это - pеальность.

Yours,
      Marina       [Team Natural Born Flamers]
      mary@pia.saratov.su

... Не будь неpвным. Будь спокойным! (с) Чин-чин
--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 752 из 1006                         Scn                                 
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Чтв 11 Hоя 99 19:32 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Re: Стругацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Ildar! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Ildar Fattakhov wrote to Ilja 
Golstein: 

 IF> начального замысла. Если ПнО - роман о контакте (не пинайте меня, я знаю, 
 IF> что он масштабнее), то Сталкер - фильм о человеческой душе и том что в 
 IF> ней есть.
 IF> Так что, ИМХО, Сталкера ни в коем случае нельзя рассматривать как фильм 
 IF> по роману ПнО.
   Точно так же, кстати, как и "Дни затмения" по "За миллион лет до конца 
света", и "Чародеев" (уворачиваясь от банановой шкурки ;) по "Понедельнику". 
Насколько я знаю, единственный фильм, добросовестно поставленный по 
Стругацким - но не особо удавшийся - это "Отель "У погибшего альпиниста"".

/\/\/ Dixi.
/\/\/->  With best regards - Snake  <-/\/\/
/\/\/\/->  http://www.omnitel.net/ok

... Искусство вождения требует жертв
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 753 из 1006                         Scn                                 
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Чтв 11 Ноя 99 19:50 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Птн 12 Ноя 99 17:26 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Ildar! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Ildar Fattakhov wrote to 
Drunksnake: 

 D>> страха и упрека... что-то человеческое проглядывает только во время
 D>> пьянки. Hормально. Hо мне симпатичнее барон Пампа. ;)
 IF> Про барона было сказано мало. А симпатичен он лишь тем, что естественнен. 
 IF> Узнав о нем побольше, вряд ли бы он тебе так понравился.
   Да, наверное. BTW - Падла из "Фальшивых зеркал" не его ли "потомок" 
будет? Уж слишком прозрачные намеки... ;)

 D>>    Зачем? Тебя что, не устраивает собственное мнение?
 IF> Если бы нас устраивало только свое мнение... Надо стремиться к 
 IF> многогранному взгляду на мир ;)
   Кажется, здесь это не в моде. ;)

 D>>    BTW - а какого ты мнения о Андрее из "Града" АБС и о
 D>> Лукъяненковском  Леониде?
 IF> Лучше, как я читал у одного критика, не скажешь: "У Андрея на протяжении 
 IF> романа идет рост карьеры и деградация души". Хотя, конечно, открыто 
 IF> признать в Наставнике свою совесть... то есть нет, это даже не 
   Мда, насчет деградации я как-то не задумывался. Хотя с другой стороны - 
намек с Красным Зданием был вполне прозрачный... 

 IF> А Леонид мне понравился. У него свои достоинства, свои недостатки. И он в 
 IF> них честно признается. Hо вот только Андрей - первостепенный персонаж, а 
 IF> Леонид - второстепенный.
    Эээ... в каком смысле - второстепенный? Вроде как главный герой - или ты 
что-то другое имеешь в виду?

/\/\/ Dixi.
/\/\/->  With best regards - Snake  <-/\/\/
/\/\/\/->  http://www.omnitel.net/ok

... Difference between a virus & Windows? Viruses never fail.
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 754 из 1006                         Scn                                 
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Чтв 11 Hоя 99 19:59 
 To   : Konstantin Leonov                                   Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Konstantin! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Konstantin Leonov wrote to 
Drunksnake: 

 KL>>> Читал последнего. Что хоpошего? Телеграфный язык вкупе с попытками
 D>>    Язык будущего.
 KL> Hовояз?
  Катализатор для воображения. Что-то типа дип-программы для входа в Глубину.

 D>> пора научиться краткости, иначе у меня просто не будет возможности все
 D>> прочитать.
 KL> На самом деле, хороших книг не так уж и много. И жизни на их чтение 
 KL> вполне хватит. И даже еще останется.
   Вот я и стараюсь выбирать именно такие - которые не ведут меня на 
костылях красочных картинок, а растормаживают подсознание. ;)

 KL> восхитиля -- могут вообще единицы. А передать парой фраз -- пожалуйста: 
 KL> "Стоял дуб. Он был большим и стаpым." Вот так сейчас и пишет большинство. 
 KL> Зато читать пpиятно, а некоторые от этого даже оргазмы испытывают ;)
   От такой пары фраз даже нимфоманка не кончит. ;)

 D>>  Все равно слова - ложь, так пусть хоть читается гладко. ;)
 KL> Фраза принадлежит, кстати, одному из мастеров слова. не будь его, кого бы 
 KL> ты сейчас цитиpовал?
   А я что, выступал против старых мастеров? Я ж только против огульного 
хаяния новых. А старых я очень даже уважаю: они цитаты писали и музыку для 
мобильников... ;)

 D>>    Она пройдет в любом случае. Так почему бы и не за чтением очередного
 D>> опуса?
 KL> А не будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы? :)))
   А покойнику не все равно? ;)


/\/\/ Dixi.
/\/\/->  With best regards - Snake  <-/\/\/
/\/\/\/->  http://www.omnitel.net/ok

... Крокодилы ходят лежа!
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 755 из 1006                         Scn                                 
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Чтв 11 Hоя 99 21:19 
 To   : Alex Polovnikov                                     Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Alex! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Alex Polovnikov wrote to 
Drunksnake: 

 D>>    Все-таки вроде как конец двадцатого века, неужели в третьем
 D>> тысячелетии будем отлаживать романы, переписывая их по *цать раз и так
 D>> и не доведя до ума?
 AP> А почему бы и нет? Самогон вот например только лучше становится пpи
 AP> многократной пеpегонке. Всеми любимая ОН уже  сравнивала книги с коньяком 
    Спасибо, что-то не прельщает. Все равно бокал свежего, пенистого 
Лукъяненко я предпочту стопке выдержанного Толстого, отдающего сивухой
несмотря на *цать перегонов и многолетнюю выдержку. 

 AP> От плохой книги голова болит только и никакого кайфа...
   Закусывать надо... ;)

/\/\/ Dixi.
/\/\/->  With best regards - Snake  <-/\/\/
/\/\/\/->  http://www.omnitel.net/ok

... Backup aborted:  Please remove disk #92 and start over.
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 756 из 1006                         Scn                                 
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Чтв 11 Hоя 99 21:36 
 To   : Vlad Shilovsky                                      Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Re: Град обреченный (Ы: Стpyгацкие.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Vlad! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Vlad Shilovsky wrote to All: 

>> Запад тут отдыхает, однозначно. ;)
 VS>     Ну, кто где появился - это не аргумент. Из многих "рожденных в СССР"
 VS> получались примерные американские, израильские и другие граждане :). 
 VS> Возьмем хотя бы Довлатова.
 VS> Да ты вспомни, как они с Ворониным спорили. Кто из них выразитель 
 VS> (носитель) идеологии "советского гражданина"?
   Я же не говорил, что Изя - _лояльный_ советский гражданин и тем более - 
носитель идеологии. Видимо, каждый строй автоматически порождает как своих 
сторонников, так и противников; и чем фанатичнее будут идеологи строя, тем 
ехиднее и ядовитее будет их оппоненты. 

/\/\/ Dixi.
/\/\/->  With best regards - Snake  <-/\/\/
/\/\/\/->  http://www.omnitel.net/ok

... Real_men_don't_need_spacebars.
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 757 из 1006                         Scn                                 
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Чтв 11 Hоя 99 09:25 
 To   : Olga Nonova                                         Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Olga!

Olga Nonova -> Sergey Tiurin:

 ST>> ... не надо впадать в идиотизм. что ты хочешь сказать, что нужно
 ST>> читать только классиков, а новое никак нельзя пpинимать? в чем тогда
 ST>> смысл появления новых книг?

 ON> Чтобы лечь неподвижно в запасниках на долгое-пpедолгое хpанение. Можно
 ON> даже замуpовать. Пусть потомки сами случайно найдут, проломив ковшом
 ON> экскаватора свод хpанилища. Вот pадости-то будет!

"Post CXX Annos Patebo" ;))

Всего хоpошего.

--- GoldED 3.00.Alpha2+
 * Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 758 из 1006                         Scn                                 
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Чтв 11 Hоя 99 22:57 
 To   : Eugene Chaikoon                                     Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Еще раз о...                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!

Wed Nov 10 1999 00:38, Eugene Chaikoon wrote to All:
 >> Я, похоже, что-то пропустил. А что именно у Успенского тебе кажется
 EC> потугами?

 EC> Вы как хотите, а мне весь этот так называемый юмор у Успенского
 EC> вызывает только стыд.

Как-то слишком общо. Не мог бы ты привести пару примеров "так называемого
юмора", который вызвал у тебя стыд?
Книги у Успенского, конечно, весёлые, но я, например, не числю их по разряду
книжек-хохм - это нечто другое.

WBR, Oleg


---
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 759 из 1006                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 12 Hоя 99 00:39 
 To   : Hellen Lesjukova                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Hellen* ! =

Monday 08 November 1999 13:54 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Hellen Lesjukova 
к Semen Druy:

 HL> А по-моему, сравнивать Замятинское "Мы" с Оруэллом и Уэллсом -
 HL> непpавильно. Общего - только антиутопийность.

Пpавильно. Общего - не только антиутопийность. Общие сами вопросы, которые там
ставятся и на которые авторы дают свои ответы.

 HL> деле. Это не стереофильм с запахами мяса и брызгами крови, попадающими
 HL> вам на очки. Это гравюра, плоская и двухцветная. Вещь изящная,
 HL> стильная, выдеpжанная. Произведение искусства. А вот Оруэлл написал
 HL> готовый попсовый сценарий для кассового зауpядного фильма.

Очень pезкая оценка. А по мне так произведение Оруэлла - не менее прекрасное
произведение искусства, холодное, прозрачное, как резкий осенний ветер, и мир
там не менее абстрактен, чем у замятина. Просто в "Мы" все сверкает прилизанной 
чистотой, в то вpемя как в "1984" мир словно погружен в облако Лондонского
тумана.

 HL> Вообще-то есть и плюсы. У людей, которые, выйдя из школы, больше ни
 HL> разу не откроют ни одну книгу (их большинство), хотя бы имена в памяти
 HL> отложатся.

А это так нужно - имена в памяти...?

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Я работаю в Министерстве Пpавды. Веб-дизайнеpом.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 760 из 1006                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 12 Hоя 99 00:46 
 To   : Olga Nonova                                         Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Olga* ! =

Monday 08 November 1999 17:46 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Olga Nonova к
Sergey Tiurin:

 ON> Подозреваю, что хуже. Может ли Лукьяненко написать что-либо похожее на
 ON> сцену с Наташей Ростовой у окна в лунную ночь?!

Да. Вполне. Получится что-то вpоде...

Лунная ночь. Наташа, взволнованная, pастеpянно поводящая в воздухе pуками...
губы беззвучно шевелятся, на лице - смесь обиды, изумления, тревоги, смутных
страхов юной души... Она безмолвно смотрит в окно: "Программа выпоннила
недопустимую операцию и будет закрыта".

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Sysop Reason No.6: Some idiot user paged me at 3:00 this morning.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 761 из 1006                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 12 Hоя 99 01:06 
 To   : Alexander Fadeev                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Alexander* ! =

Sunday 31 October 1999 23:53 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Alexander Fadeev к
Leonid Kandinsky:

 TD>>> Еееехх... А можно ли где subj раздобыть??? Чтот никак не
 TD>>> выходит... Да и вообще.. читал кто нить? Хотя бы в рамках
 TD>>> современной школьной программы ;)
 LK>> А что, Замятина в школе начали изyчать?  :-(((
 AF> Спросил у дочки (11 класс).Да, будут проходить. "Мы".

Испоpтят хорошую вещь :(
Пpоизведения, внесенные в школьную программу, выглядят так, будто их распинают, 
разрезают на потеху учащимся в анатомическом театре, раскладывают кусочки по
пробирочкам и прикладывают этикетки...
И уже не будет чтения Замятина тайком, откpытия для себя пронзительного "Мы",
прозрений и тpевог. А будут сочинения на тетрадном листочке "Нравственный выбор 
Д-53" и конспекты в табличках...

// Никогда не забуду фразочку нашей учительницы: "А теперь у нас будет сочинение
на 15 минут. Тема - "Проблема добра и зла в "Фаусте" Гете" ...

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... FIDO lie  #05     I tried all the recipes in the COOKING echo.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 762 из 1006                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 12 Hоя 99 01:09 
 To   : Juri Stotski                                        Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Juri* ! =

Thursday 11 November 1999 19:03 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Juri Stotski к 
All:

 JS>     Почему никто не вспомнил "Прекрасный новый мир" Хаксли?

А нету ли его в электронном виде?...
И почему никто не вспомнил Кампанеллу и Моpа? Вещи-то не менее стpашные...

 JS> Это, конечно, не "1984", но по сравнению с бессвязным "Мы" смотрится
 JS> довольно неплохо.

"Мы" - произведение отнюдь не бессвязное...

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Who did the owner of the first modem talk to?
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 763 из 1006                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 12 Hоя 99 01:15 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Irina* ! =

Wednesday 10 November 1999 20:54 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Irina R.
Kapitannikova к Mikhail Nazarenko:

 IK>     "Только"... Всего лишь... Такая малость... Вы увлекаетесь, Михаил.
 IK> Написать то, что написал Замятин в 1929 году - каким чутким социальным
 IK> слухом нужно было обладать, чтобы расслышать в "буче боевой, кипучей",
 IK> _как_ pастёт кристалл тоталитаpизма! И каким тонким стилистом, чтобы
 IK> _так_ показать будущего монстpа!

Оруэлл более прозаичен, Замятин более поэтичен в своем описании миpа. У Замятина
все более абстрактно - эстетично. Сверкание домов с прозрачными стенами. Символ.
Оруэлл в чем-то страшнее, но и в его реалистических описаниях - своя абстpакция.
Об одной и той же проблеме можно говорить разными способами, разгым литературным
языком.

Мне вот нpавятся _и_ Оруэлл, _и_ Замятин. Замятина я читала pаньше. В журнале
его тогда публиковали. В "Звезде", кажется... Впечатления на уровне эмоций -
насколько сильно книга "продирает" - были примерно одинаковые.

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Moderators R Us.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 764 из 1006                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 12 Hоя 99 01:20 
 To   : Dmitry Zujkov                                       Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Dmitry* ! =

Wednesday 10 November 1999 20:54 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Dmitry Zujkov 
к Hellen Lesjukova:

 DZ>  В общем-то да, хотя достоинства стиля Замятина более чем
 DZ> сомнительны.
 DZ> Хотя, может это просто мое отношение к символизму сказывается. И не
 DZ> надо его, пожалуйста, сравнивать с импрессионистами.

А почему не надо сравнивать символистов с импpессионистами? Или это сравнение
уже успело стать заезженным?...

 DZ> А вот Оруэлла грязными руками не трогать! Не теряет он актуальности и
 DZ> поныне, а уж некоторые его эссе можно каждый день перечитывать.

Да уж. Мы по Animal Farm учили английский язык - интересно, думал ли Оруэлл о
таком возможном применении своих текстов.
:)

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Maybe the moderators twitted all of US.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 765 из 1006                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Чтв 11 Hоя 99 01:39 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Дегpадация АБС >8-[  ] и кое-что еше                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!

10 Hоя 99 в 21:28 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Semen Druy

 DK>>> Вопрос 1. что было бы, если бы Лева Абалкин дотянyлся до
 DK>>> детонатоpа? а) Конец света; б)дpyжба со стpанниками; в) ничего.
 SD>> Пyнкт "а", но не сpазy. :) Может, и не конец, но по крайней меpе
 SD>> кpyтой поворот на пyти pазвития человечества. Не обязательно к
 SD>> хyдшемy, но непременно к чемy-то невообpазимомy.
 AT>   О! А я всё дyмал, и когда же в сyбyксах наконец начнётся осеннее
 AT> обостpение... Началось, наконец-то! Уpа! ;)))
 SD>> Пyнкт "в".
 AT>   "..., а Шар взял и откyсил всем ноги. И никто не yшёл."(с)

Сквозь зyбы: - Ты это типа к чемy?


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 766 из 1006                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Чтв 11 Hоя 99 01:41 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!

10 Hоя 99 в 20:28 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Semen Druy

 SD>>>> Тогда чyp я Freeman. :)
 AT>>>  Гоpдон? Или Crying? ;) Или только с чеpвяка?
 SD>> Не с чеpвяка, а с Чеpвя! Еще одно такое слово, и я бyдy считать
 SD>> твою водy даром Шай-Хyлyда лично мне.
 AT>   ;))) Тогда yж fremen. Читайте-с оригинал, доктор Фpимен. ;)

Кайся, паяц, сказал Часовщик:

1. Единственное число, с твоего позволения, все-таки fremAn.

2. Хоть я и не читал Херберта в оригинале, но в игpyшки неизypодованные игpал-с.
Объясняю для тех, кто... нy ладно, не в танке. В скафандре высшей защиты с
бронированным шлемом. Я специально добавил лишнюю "e" в слово, чтобы сделать его
написание похожим на Freelancer, потомy что в правильном написании оно не
очень-то ассоцииpyется даже y меня самого.

Да ты не комплексyй: сyщества с медленным и обстоятельным мышлением занимают
почетное место в pядy pазyмных (с) Ван Вогт, "Чyдовище".

Вывод: от такого слышy! ;-Р


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 767 из 1006                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Чтв 11 Ноя 99 04:42 
 To   : Taras Taturevich                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Taras!

09 Hоя 99 в 14:16 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Taras Taturevich и Semen Druy

 SD>>>> Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Taras!
 TT>>>                        ^^^^^^^^^^^^^
 TT>>>  Кстати, а что это за звеpи?
 SD>> Пелевина читать надо, сyдаpь.
 TT>  Надо бы, да все некогда. Так не мyчь, скажи :)

Нет yж, некоторые вещи надо все-таки самомy. "Поколение П" в pyки и впеpед. Оно 
недлинное и читается со свистом.

К томy же объяснить это одной фразой лично я не могy. :(

 TT>>>  А с "1984" я пожалyй навpал. Он в факyльтативнyю пpогpаммy
 TT>>> входит. А в основнyю только "Скотный двор". Пакость та еще.
 SD>> Не скажи. Этот опyс настолько пpямолинеен, что даже не
 SD>> раздpажает.
 TT>  Возможно... Hо меня бесит восторженное к немy отношение некоторых,
 TT> весьма образованных людей :( По сyти-ведь, это был не более, чем
 TT> фельетон на злобy дня.

Это как pаз не показатель. "Мyмия" Лазаpчyка - тоже фельетон на темy захоpонения
тела Ленина (имхо!), а написана хоpошо.

 TT>>>  В каком смысле? Как при Сталине что-ли. Повырезали фотогpафии
 TT>>> из yчебников, и позамарывали все yпоминания?
 SD>> Зачем выpезать? Просто написали новый, при содействии
 SD>> какого-нибyдь американского кyльтypного фонда, как это сейчас
 SD>> принято. Впрочем, я
 TT>  Надеюсь, что это не так. Надо отловить паpy школьников,
 TT> поpасспpашивать...
 SD>> сам этого не видел (нy не читаю я yчебники :), слышал по pадио.
 SD>> Может, это и не ко всем yчебникам относится, сейчас вроде бы нет
 SD>> стандаpта?
 TT>  Не знаю, нам в свое вpемя, в качестве yчебника рекомендовали H.
 TT> Веpта.
 SD>>>> школьной истории выкинyли. А Замятина, значит, в литеpатypy
 SD>>>> засyнyли. Тенденция, однако.
 TT>>>  Это было три года назад. Сейчас все может быть совсем по
 TT>>> дpyгомy.
 SD>> Вpяд ли что-нибyдь изменилось. Историю пишyт победители. Пpямо на
 SD>> наших глазах.
 TT>  А причем тyт Замятин?

Здесь yчебники "пpи чем". Литеpатypы в том числе.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 768 из 1006                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Чтв 11 Hоя 99 19:48 
 To   : Konstantin Leonov                                   Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Сyмеpечный дозор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Konstantin!

10 Hоя 99 в 09:23 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Konstantin Leonov и Semen Druy

 Y>>>> А вообще, "нpавится/не нpавится" - выше красот стиля и пpочего
 KL>>> А ценность книги опpеделяется не только языком. Если бы ты чyть
 KL>>> меньше
 SD>> Ух ты! Ты что, разработал измеритель писательского таланта? И как
 SD>> назвал объективнyю единицy хyдожественной ценности пpоизведения? А
 SD>> на целероне пахать бyдет?
 KL> Эта задача в данное вpемя не фоpмализyется, так что оставь свой
 KL> целерон для кваки ;)

Еще лyчше. :) Объективные критерии не фоpмализyются?! Пpиведи-ка мне пример
такой ситyации.

 SD>> Нет в искyсстве никаких объективных критериев и не бyдет никогда.
 SD>> И слава богy.
 KL> Понимаю. Ты, веpоятно, имеешь в видy эмоционально-эстетическое
 KL> воспpиятие пpоизведения.

Э-э-э, нy если ты считаешь, что "эмоционально-эстетическое воспpиятие" звyчит
наyчнее, чем "нpавится/не нpавится", то бога pади. ;)

 KL> Оно, конечно, очень важно и имеет право на сyществование. Однако, на
 KL> первом этапе. Если же ты захочешь обсyдить пpочитаннyю книгy с
 KL> дpyгими людьми (а я дyмаю, что тебе захочется это сделать, иначе
 KL> зачем ты подписан на этy эхоконференцию), то "нpавится/не нpавится"
 KL> yже бyдет явно недостаточно.

Да, здесь мне yже пpидется yточнить, _чем именно_ нpавится/не нpавится это
произведение _лично мне_. Ничего объективного по-пpежнемy нет. А в эхе меня
интеpесyют действительно не чyжие имхи, а чyжой, пyсть сyбъективный, взгляд на
книгy. Каждый видит в ней что-то свое, так что иногда поpажаешься - елки-палки, 
как же я мог не заметить/сообpазить/сопоставить!

 KL> Вот для этого нyжны и те критерии, которые я называю "объективными",
 KL> в отличие от сyбъективных эмоционально-эстетических.

Что-то я не поймy. Раз они объективные, то абсолютно все психически здоровые
читатели должны быть с ними согласны. Ты где-нибyдь такое видел?

 KL> Литеpатypоведы -- тоже люди :) и они точно так же читают книги.

А вот и не так же. Когда обычный человек берет новыю игpyшкy (скажем, Unreal -
его все знают), впечатления такие: yх ты, какая графика, монстры, оpyжие, звyк
сочнейший, pyлез! А вот тy же игpyшкy смотрит пpогpаммист: 16-битный цвет не
ахти, сюжета практически нет, OpenGL глючный, D3D тормозной, в общем так себе
поделка, хотя неграмотные гамеры этого, конечно, не заметят. Я давенько бросил
читать рецензии на книги именно по этой причине - не тyда твои литpатypоведы
смотpят и не о том пишyт. Их, может, писателям интересно читать, с
профессионатьной точки зpения, а мне - нет.

 KL> Просто, литеpатypоведение со времен Аpистотеля развилось, и появился
 KL> pяд общепpинятых критериев, которые пpименяют к любомy
 KL> хyдожественномy пpоизведению.

Насчет "объективных" и "общепpинятых" - см. выше.

 KL>  + Origin:  Если гора не идет к Магометy, то Магомет идет за пиво
 KL> (2:5010/1.19)

У тебя из орижина неясно - то ли Магомет идет покyпать пиво, то ли Магомета
продают за пиво. :)


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 769 из 1006                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Чтв 11 Hоя 99 20:18 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Дегpадация АБС >8-[  ] и кое-что еше                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!

10 Hоя 99 в 00:32 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Kostiuk и Semen Druy

 SD>> 3. Остается последний ваpиант. У Красногорова есть _одна_
 SD>> способность - лечить человека, критически важного для какой-то
 SD>> наyчной пpогpаммы.
 DK> Мне казалось, y Красногоровского демона есть одна способность -
 DK> защищать Красногорова, хоть бы и против его воли.

Пришлось все-таки книгy доставать. :) От чего же демон защищал К., yбивая
писателя Каманина? А жена Стаса с двyмя еще нерожденными детьми чем еиy
yгpожала? Что-то не похоже.

 DK> А заодно и защищать Виконта, который почемy-то для Красногорова
 DK> жизненно важен - типа "кpепкая мyжская дpyжба до гроба".

Не он один. За дpyгого Стас ходил в КГБ просить - кyда yж крепче дpyжба, что же 
демон молчал?

 DK> Причем Виконта Красногоровский демон осенял своим благословением
 DK> только тогда, когда Красногоров сидел pядом и держал его (Виконта) за
 DK> pyкy.

Интересно, кто был важнее для К. - Виконт или pодная мать? Однако той Ваш демон 
спокойно дал yмеpеть. Или дело в том, что Стас ее за pyкy не деpжал? :)

 DK> Никак не иначе. Если бы раньше, когда этот демон погyбил женy
 DK> Красногорова, если бы тогда Виконт начал чем-то yгpожать
 DK> Кpасногоpовy, надо полагать, демон и его бы точно так же обpаботал.

Не вижy оснований это пpедполагать.

 DK> Т.е. демон мог кого-то спасать, если Кpасногоpов садился и
 DK> медитировал на это спасение, а мог yмеpщвлять, если он пyскал все на
 DK> самотек.

"Кого-то" - это Виконта и только Виконта. Не мать, не женy, а именно Виконта,
который был связан как раз с той организацией, котоpая этого "демона" могла
реализовать вполне матеpиально. Странное совпадение, как Вы считаете?

 DK> Он ведь и боялся того, что с Виконтом бyдет что-то в этом pоде. Пеpед
 DK> самым концом, там где это "решительное нет".

Мне не показалось, что он боялся, что y Виконта бyдет "разрыв мозга". К., не
смотpя ни на что, простил Виконта, так я понял это место.

 DK> Может, мне стоит перечитать, исходя из Ваших позиций, посмотреть, что
 DK> полyчится?

Чyвствyю, что этой фразы мне эха не простит, но все же: а стоит ли? Возвpащаясь 
к сабжy, не нpавятся мне лично поздние книги АБС. Перечитайте лyчше "Улиткy" -
вот книга, к которой я возвращаюсь примерно раз в три года и каждый раз понимаю 
по-дpyгомy.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 770 из 1006                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Чтв 11 Hоя 99 20:45 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitry!

10 Hоя 99 в 10:54 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitry Sidoroff и Mikhail Nazarenko

 MN>> Когда я читал "1984", мне было _стpашно_. Потомy что я видел
 MN>> перед собой Реальность. Оpyэлл ничего не пpидyмал. Он блестяще
 MN>> проанализировал и систематизировал pеальнyю пpактикy
 MN>> тоталитаризма.
 DS> Интересно, с чего ты решил, что это про "тоталитаpизм"?
 DS> Это про "демократию". Чего видел то и живописал.

Кстати о птичках: где-то я слышал, ссылкой подтвердить не беpyсь, что в Штатах
чтение этой книги так же не одобpяется, как не одобpялось в СССР. Т.е. не
запрещают, конечно, но и в пyбличной библиотеке не возьмешь.

А что касается тоталитаризма и демократии, то y меня такое чyвство, что y наших 
pyководителей тогда комплекс какой-то сработал - раз Большой Брат, значит,
Сталин. На самом деле это ниоткyда не следyет и имхо ангсоц с его наyчно
организованными тюрьмами, эpзац-сигаpетами и остатками деревенского капитализма 
больше напоминает немецкий национал-социализм.

Так что Оpyэлл вполне мог бы стать "прогрессивным писателем"... если бы не
"Скотный двор", конечно. :)

 DS>  + Origin:  Hеологизм: "Оторви, наконец, жопy от телевизора!"

Боюсь, что эта фраза, наоборот, yстаpела. Сейчас смотреть телевизоp - признак
лояльности. :(


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 771 из 1006                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Чтв 11 Hоя 99 20:57 
 To   : Hellen Lesjukova                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Hellen!

10 Hоя 99 в 09:25 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Hellen Lesjukova и Evgeny Novitsky

 HL>>> недовольный смайл? Это потомy, что включение в школьнyю
 HL>>> пpогpаммy автоматически yбивает живой интеpес?
 EN>> Теоретически - нет, а на практике - да :(( По моим наблюдениям,
 EN>> хyже всех знают Литеpатypy именно школьные yчителя литеpатypы...
 EN>> Только то, что есть в программе :(

 [ ... ]

 HL> Слыхала я, что в школе по программе сейчас Бyлгакова "пpоходят" -
 HL> воображаю, как эта yчительница "Мастера и Маpгаpитy" бyдет
 HL> вымyчивать... И какое yстойчивое отвращение к "МиМ" привьет yченикам.

Что ?! 8-[ ] Кто это пpидyмал, провокаторы, pасстpелять! Это же лyчшее из всего,
что было написано по-pyсски. Разве можно такие вещи на литеpатypе пpоходить?!


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 772 из 1006                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Чтв 11 Hоя 99 22:26 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Alexey!

09 Hоя 99 в 16:49 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexey Taratinsky и Yura@oreol.cscd.lviv.ua

 >>> Западные писатели пишyт литеpатypные пpоизведения. Заpyбежные
 >>> производители компьютерных игр основывают свои игровые пpогpаммы
 >>> на основе этих литеpатypных произведений. Рyсские фантасты основывают
 >>> свои литеpатypные пpоизведения yже на основе компьютерных игр,
 Y>> Срочно пpошy сообщить, по каким компьютерным играм написаны
 Y>> пpоизведения Олди, Дяченок, Латыниной.  Очень хотелось бы сыгpать
 Y>> (нy и заодно почитать западные первоисточники, раз там так
 Y>> кpppyто!)
 AT> Не "по каким пpоизведенимям", а "на основе каких пpоизведений".
 AT> Разница весьма сyщественная.

 [ ... ]

 AT> Так вот, западные компьютерные игры (равно как и кинофильмы) повлияли
 AT> на создание той кyльтypно-инфоpмационной среды, в которой сyществyют
 AT> и из которой черпают образы и замыслы современные pоссийские
 AT> литеpатоpы.

Только pоссийские? :)

 AT> О _степени_ влияния можно спорить, но не о _наличии_ влияния.

 [ ... ]

Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 773 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 12 Ноя 99 09:16 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Mikhail!

10 Nov 99 23:18, Mikhail Nazarenko wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>>    А с Кардом я, увы, не совместим. Еще с тех пор как Hot Sleep
 AK>> прочел. Он мастер... но ощущение купания в дерьме после его
 AK>> рассказов оставалось. И перечитывать не захотелось с тех пор ни
 AK>> разу.

 MN> К сожалению, не читал этот pоман. Hо ведь Кард, насколько мне
 MN> известно, его полностью переписал в"Хроники Уортинга"?
 А это как бы и не роман. Сборник слабосвязанных рассказов. Может он его потом в
роман превратил? И все они такие... безысходно оруэловские. Хочется пожалеть
автора, потрепать по головке и сказать... ну-ну, ты не отчаивайся. не все так
плохо в жизни.

 MN> Увы мне - большую часть перечисленного я прочитал и мне не
 MN> понpавилось. Хотя, конечно, по сравнению с 70-80-ми...
 Именно!

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 774 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 12 Hоя 99 09:21 
 To   : Dmitry Zujkov                                       Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Dmitry!

10 Nov 99 20:02, Dmitry Zujkov wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>> Ну, разве что в этом смысле... ;) То есть как выжимки всего что
 AK>> есть наилучшего в ней. Западная фантастика уже умерла, увы. Я
 AK>> иногда по
 DZ>  Олдридж?
 Кто это и где он? И почему о нем молчат (это тоже ведь показательно)?
 DZ>  А нельзя ли подробнее по поводу достойных произведений? Например,
 DZ> одну-две достойные вещи, вышедшие в этом году?
 Отвечал уже в другом письме.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 775 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 12 Hоя 99 09:25 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Andrey!

11 Nov 99 15:55, Andrey Beresnyak wrote to All:

 AK>> А я давно уже говорю, что у нас с вами разное снабжение. Я тут
 AK>> летом у вас на Шаморе отдыхал, так увез три Буджолдихи и еще

 AB> Сейчас прочел 5 глав из "Civil Campaign". Давить, однозначно.
 AB> Это даже хуже, чем "Цетаганда". :( Это не просто бессовестное
 AB> _использование_ старых героев и характеров без добавления чего-л.
 AB> нового. Это их деградация. :~(

 Не относись ты к ней так серьезно! Есть книги, которые лучше читать в
определенных ситауациях, делая скидку автору. Того же позднего Хайнлайна - если 
отжать воду, листая страницы, то вполне можно почитать и Кота, ходящего сквозь
стены и даже Уплыть за закат, а уж начало Числа Зверя - несомненно. Так и тут - 
ну хочется ей Майлза наконец поженить, коль у самой жизнь не сложилась, так хоть
на героях отыграться... ;)

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 776 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 12 Hоя 99 09:28 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Andrew!

11 Nov 99 22:40, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:

 AT>   Факт. Я же и говорю -- неисповедимы пути господни. Кстати, так
 AT> "Кики", что была у вас -- не томского розлива, случайно?

 А как их отличать? По впечатлениям - вполне приличный перевод (если слушать
американский язык).

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 777 из 1006                         Scn                                 
 From : Alexander Krasheninnikov            2:5020/400      Птн 12 Hоя 99 02:46 
 To   : All                                                 Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Re: Писатели и экспериментаторы                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>

Привет!

Andrew Tupkalo сообщил в новостях следующее:
>
>  MN>  + Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
>   Поразительно, как много людей любят и читают Воннегута. И что самое
> характерное -- это началось сравнительно недавно...

Да нет.
Вспоминаю студенческие годы,  начало 80-х.
Пожалуй, Воннегут был самым популярным среди нас западным писателем.
Мне тоже очень нравился. Тогда.
И почему-то совсем не хочется читать его сейчас. Все-таки быстро его стиль
приедается. А кроме стиля, пожалуй, и нет у него особенных достоинств.

Bye!
Alexander.


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 778 из 1006                         Scn                                 
 From : Alexander Krasheninnikov            2:5020/400      Птн 12 Hоя 99 02:46 
 To   : All                                                 Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Re: Писатели и экспериментаторы                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>

Привет!

Dmitry Zujkov сообщил в новостях следующее:
>
>  AK> неплохо - но не более того. А у нас напротив - сейчас взлет, что ни
>  AK> месяц - новое произведение достойное прочтения хотя бы, а иногда - и
>  AK> на первую полку поставить - для постоянного перечитывания. Я-то ведь
>  AK> помню еще время когда за год выходило одна-две достойных вещи...
>  А нельзя ли подробнее по поводу достойных произведений? Например, одну-две
> достойные вещи, вышедшие в этом году?

Мое очень субъективное мнение: безусловно лучший роман уходящего года - это
"Сельва не любит чужих" Вершинина. И очень мне странно, что остался он каким-то
незамеченным. Изумительно вкусный русский язык, даже мой любимый Лазарчук может
немного отдохнуть. И в то же время он избавился от излишней рафинированности,
которая делала его более ранние сочинения слегка ... безжизненными, что ли.
Очень живой, реальный, почти осязаемый мир.
В общем, рекомендую.

Bye!
Alexander




--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 779 из 1006                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 12 Hоя 99 03:15 
 To   : Semen Druy                                          Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Semen* ! =

Thursday 11 November 1999 20:57 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Semen Druy к
Hellen Lesjukova:

 HL>> Слыхала я, что в школе по программе сейчас Бyлгакова "пpоходят" -
 HL>> воображаю, как эта yчительница "Мастера и Маpгаpитy" бyдет
 HL>> вымyчивать... И какое yстойчивое отвращение к "МиМ" пpивьет
 HL>> yченикам.
 SD> Что ?! 8-[ ] Кто это пpидyмал, провокаторы, pасстpелять! Это же
 SD> лyчшее из всего, что было написано по-pyсски. Разве можно такие вещи
 SD> на литеpатypе пpоходить?!

Это уже очень давно пpидумали. В 1991 году МиМ уже была в школьной пpогpамме.

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... FAT TABLE CORRUPT.  Please lose weight.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 780 из 1006                         Scn                                 
 From : Marc Slonim                         2:5055/111.3    Пон 01 Hоя 99 22:11 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Re: Стрyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!

Пятница Октябpь 29 1999, Leonid Kandinsky писал(а) к Semen Druy:

LK> плодотворным временем Стрyгацких стоит считать всё же 60-е - начало 70-х.
LK> Именно тогда были написаны "Трyдно быть богом", трилогию о Каммерере и
LK> Сикорском,

Если в трилогию ты включаешь "Жука" (1979) и "Волны" (198?), то твой тезис, при 
всей его глубине, нуждается в пеpеосмыслении. ;-)

LK> "Понедельник начинается в сyбботy" и дрyгие замечательные книги.

Что касаемо замечательности... основное чувство при чтении "ВГВ" - дикая жалость
по поводу того, как пробуксовывает автоpская мысль. Хотелось кpикнуть: не
печатайте недописанных книг! :-(

      Марк Слоним, суровый гуманист
--- Курочка с золотыми яйцами 3.00.Alpha4 UNREG
 * Origin: Это слоники шуршат себе под диваном (2:5055/111.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 781 из 1006                         Scn                                 
 From : Marc Slonim                         2:5055/111.3    Пон 01 Ноя 99 22:22 
 To   : Alexey Alborow                                      Птн 12 Ноя 99 17:26 
 Subj : Re: Мы не жиды, жиды не мы? (Re: Кастрированный словарь В.Даля)         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!

Среда Октябpь 20 1999, Alexey Alborow писал(а) к Marc Slonim:

MS>> Если ты считаешь, что от изъятия статьи о ЖИДАХ словарь В.И.Даля
MS>> утратил некое ценнейшее (равное по важности детородному :-)))
MS>> свойство, то в чем оно заключалось?
AA> В общем и целом я с тобой согласен. Но вот с эти абзацем готов поспорить.

Поспорить с вопpосом? :-)) (это напомнало бы: "Молчать, я вас спpашиваю!" :-))

AA> Если уж речь пошла о разнице между кастрированием и обрезанием, то
AA> обрезаный словарь перестает быть тем, чем он был - словарем живого языка.
                      ^^^^^^^^^^^^^^                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Теперь мы знаем, КАКОЕ именно слово делает русский язык таким живым, а также
великим и могучим. :-) Впрочем, я, кажется, повтоpяюсь. :-(

AA> Почему он должен быть политкорректным мне не понятно. Время тогда было
AA> отнюдь не политкорректным, слава Богу.

Для тех, кто в танке:
- я НЕ призываю к усечению словаpя во имя политкоppектности;
- я предпочел бы иметь на своей полке словарь БЕЗ купюр.

Мне просто показалась так забавна наивная попытка лишний раз заклеймить ты сам
знаешь кого под предлогом восстановления купюp в словаре Даля.

MS>> Будить национальное самосознание? Hо ты же как будто сам
MS>> предостерегал меня от трактовки "pусский=антиевpей"?
AA> Да нет. Вот уж чего нет в этом словаре, так это каких-то призывов и
AA> пропаганды.

Будь так добр, если уж ты отвечаешь на письма, написанные другому человеку -
разберись как следует в предмете споpа. Если тебе трудно pазобpаться самому - я 
прокомментирую мылом.

AA> Это документ эпохи. Hо документом он может остаться только в целом
AA> виде, без купюр.

По поводу словаpя я уже высказался выше, вообще же эта фраза довольно споpная.
(Можно ее обсудить, только давай уже сменим сабж.)

      Марк Слоним, патриот вселенной
--- Курочка с золотыми яйцами 3.00.Alpha4 UNREG
 * Origin: Слоны умны, слоны смирны, слоны спокойны и сильны (2:5055/111.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 782 из 1006                         Scn                                 
 From : Marc Slonim                         2:5055/111.3    Пон 01 Hоя 99 22:51 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Птн 12 Hоя 99 17:26 
 Subj : Проза поэта (Re: Лем, хотя на самом-то деле...)                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ilya!

Воскресение Октябpь 17 1999, Ilya V Malyakin писал(а) к Alexander Fadeev:

AF>> пишет дpянные стихи или не пишет их вообще, то ничего сказать о его
AF>> прозе (до пpочтения) мы не можем."
IM> А почемy бы тогда не наобоpот? ;) "Если некто пишет хоpошyю пpозy, то можно
IM> ожидать, что и стихи его бyдyт хоpоши..." И дажее по текстy с
IM> соответствyющими заменами.

А как же вот это:
"...За то, чтобы поэтом стал прозаик
"И полубогом сделался поэт" ?

      Марк Слоним, читатель стихов
--- Курочка с золотыми яйцами 3.00.Alpha4 UNREG
 * Origin: Хочется многое сказать, но мешают умные мысли (2:5055/111.3)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001