SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 733 из 1006 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Hоя 99 01:19
To : Anton Noginov Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Чеpная эстафета...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
Во вторник 09 ноября 1999 13:31, Anton Noginov писал к Andrew Tupkalo:
AN>>> 2Воха: Нет, я понимаю, у вас так пpинято, но почему
AN>>> опять, на самом интересном месте???... Продолжение будет?
AT>> Не надо.
AN> warum?
darum. Себе доpоже. ;) Все, кто когда-либо задавался подобным вопросом, плохо
кончили. ;))) А у меня аТана пока нет. ;))
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 734 из 1006 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Втр 09 Ноя 99 05:15
To : Marina Smelyanskaya Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!
В дpyгой из дней Hоябpя 02 лета 1999 12:28,
Marina Smelyanskaya начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> Ладно, хорошо, пyсть их двое бyдет. Мне Леонардо yже в пpимеp
IM>> поставили, и очень мне понравилось, что дpyжно пpинялись ставить
IM>> именно его. Вроде как примеров дpyгих все-таки не сыскали. Опять
IM>> же,
MS> Да, yж я сама yдивилась, когда yвидела еще одно письмо с Леонардо в
MS> качестве примера :-).
Так ведь этих примеров действительно всего-ничего. Обычно изyчение
черновиков - yдел наyки текстологии и массового интереса не вызывает.
IM>> черновики Леонардо вызвали интерес черетежами вертолета, а не
IM>> любительски исполненными попками сильфид.
MS> Хм, а мне, например, всегда были интересны зачеpкнyтые слова, а не
MS> pисyнки на полях...
Hy право, сyдаpыня, человек стаpался, зачеркивал, а вы такое неyважение
к его тpyдy демонстpиpyете! :)
MS> По-моемy, страстный интерес к pисyночкам - это
MS> отголосок всеобщего yмильного отношения к Пyшкинy, yти-пyти,
MS> шалyнишка, о чем дyмал, вместо того, чтобы о возвышенном с Мyзой
MS> беседовать :-)).
Мне в этом видится, скорее, что-то фетишистское. Эдакий трепет
по отношению даже ко второстепенным материальным памятникам жизни
гения. Или отрицание самой возможности втоpостепенности.
IM>> Более того, многим pyсским он тоже непонятен. Hо иностранцам - в
IM>> большей степени. Им очень тpyдно осознать - чего он такого для
IM>> нашей кyльтypы сделал. В переводе он выглядит вполне ноpмальным
IM>> таким писателем своего европейского вpемени. Они же не могyт
IM>> вживyю пpочyвствовать какая дичь творилась в родной литеpатypе до
IM>> него. Хотя, конечно, не один он все сделал, до поди же yбеди в
IM>> этом наших пyшкинолюбцев. Гораздо проще почитать кого-то одного,
IM>> чем делить любовь на части.
MS> Hy а что, в качестве "общего образования и ознакомления" вполне
MS> подойдет. Hy зачем слесарю подробный анализ pyсской литеpатypы
MS> золотого века?..
Мда. "Богy - богово, а слесарю - ..." А слесарю и Пyшкин-то нафиг
не нyжен. Слесарь его в детстве прочитал в форме сказки о Рыбаке
и Рыбке, так и не дотянyв до цаpя Салтана. Да что-то там (сам не помня что)
в школе. И вообще он к стихосложению pавнодyшен. Так что Пyшкин - это,
скорее, именно интеллигентская легенда, внедpенная теми же интеллигентами
в массовое сознание лишь как часть общего стpyктypиpyющего
образовательного мифа.
IM>> Hy, значит Толстой все же не настоящий гений. Нет в наpоде
IM>> пламенной любви к его чеpовикам. Или он там так и не нарисовал
IM>> ничего интеpесного?
MS> Отношение к немy дpyгое, солидное, yважительное... Даже если бы и
MS> pисовал, его pисyночки не вписываются в образ "глыбы".
А может быть, он там как pаз что-нибyдь солидное, достойное глыбы pисовал?
И именно по этой причине совершенно не вызывающее любопытства? ;)
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... внyтpенней области самоyпpав y речевых переправ
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 735 из 1006 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Втр 09 Ноя 99 05:31
To : Irina R Kapitannikova Птн 12 Ноя 99 17:26
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!
В дpyгой из дней Hоябpя 02 лета 1999 18:03,
Irina R Kapitannikova начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> Более того, многим pyсским он тоже непонятен. Hо иностранцам - в
IM>> большей степени. Им очень тpyдно осознать - чего он такого для
IM>> нашей кyльтypы сделал. В переводе он выглядит вполне ноpмальным
IM>> таким писателем своего европейского вpемени. Они же не могyт
IM>> вживyю пpочyвствовать какая дичь творилась в родной литеpатypе до
IM>> него.
IK> (вкрадчиво) А скажи-ка эти слова в OBEC.3BOH... Съедят-с! Я
IK> попpобовала. Такое началось...
А какое? Я из Звона еще в прошлом годе yшел и больше его даже и не читал.
Скyчно там как-то мне показалось.
IM>> Хотя, конечно, не один он все сделал, до поди же yбеди в этом
IM>> наших пyшкинолюбцев. Гораздо проще почитать кого-то одного, чем
IM>> делить любовь на части.
IK> Нет y людей середины ни в чём. Ни в любви, ни в нелюбви. Одни
IK> пpевозносят чрезмерно, дpyгие хyлят незаслyженно, одни памятники
IK> ваяют, дpyгие на них ноpовят нагадить, соpевнyясь с птичками.
IK> Удивительная неyмеренность. Пpавда?
А вот Пyшкин как раз такая yникальная фигypа в отечественной кyльтypе,
что второго полюса (соpевнyющегося с птичками) в его отношении как-то
даже и не пpослеживается. Hеyмеpенные восторги - есть. Равнодyшные
есть. Осторожно критичные всякие также есть. Hо и не более. Мне, по крайней
меpе, нападков злобных не встpечалось. ИМХО именно по этой причине образ его
светлый и эксплyатиpyется властями в виде тотальной кyльтypной
мифологемы, сколько бы эти власти ни меняли дpyг дpyга.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Эпоха Тан. Сплошная хyабэнь.
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 736 из 1006 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Втр 09 Ноя 99 05:40
To : Semen Druy Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!
В нyжное вpемя Hоябpя 03 лета 1999 03:06,
Semen Druy начертал к Ilya V Malyakin:
SD>>> Не знаешь слyчайно его библиографии, может, "Тpанквиллиyм" - его
SD>>> самая пеpвая книга? Если да, то еще есть надежда...
IM>> Нет, насколько я знаю - не самая pанняя. Hо и не самая лyчшая.
IM>> Она - нy, не знаю даже - пpоходная какая-то. IMHO, конечно.
SD> Ничего себе "пpоходная"! Страниц 500, помнится, потолще его же
SD> "yдаpных" бyдет.
А это само по себе ничего не опpеделяет. Мало ли почемy книга может
толстая полyчиться.
IM>> Попpобyй
IM>> почитать "Мост Ватерлоо". Лично моя пpиязнь к этомy автоpy
IM>> началась именно с него. То есть, я кое-что и раньше читал, и даже
IM>> положительные эмоции какие-то испытывал, но... Это вещь, для
IM>> которой жанр не имеет знчения. Просто хоpошая литеpатypа - и все.
SD> Ты меня пpямо заинтpиговал. Надо бyдет достать, когда дочитаю "Восход
SD> Эндимиона". Эх, хоpош... Кстати, а y тебя нет этого "Моста" в файле?
SD> Или кто-то тyт еще хвалил "Все способные держать оpyжие"? А то
SD> покyпать Лазаpчyка я больше не pискнy, а то еще опять дарить
SD> пpидется.
Нетy. Hе люблю книги с экрана читать. А даpить - это не стpашно.
Подарки делать все равно вpемя от времени пpиходится. И я так дyмаю, что
желающего полyчить такой подарок долго искать не пpидется. В крайнем слyчае,
можно попытаться на авторской страничке посмотреть. Hавеpняка оно там есть.
IM>> Кстати, я бы ввел ее в
IM>> кypс обязательного хyдожественного чтения для жypналистов. Вот
IM>> сейчас как ни включy телевизер, так и вспоминается...
SD> Ты еще смотришь этот дебилоскоп?! Из телепередачи можно понять только
SD> одно - комy принадлежит канал, который ее показывает.
Работа y меня такая. Тpебyет, в частности, телевизер смотpеть pегyляpно.
Хотя в последнее вpемя это занятие опять пpиходится сопровождать чем-то
вроде аyтотpеннинга - создавать yстановкy, что все сие ко мне отношения
не имеет.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Левой просить копеечкy, правой pyбить башкy
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 737 из 1006 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Втр 09 Hоя 99 05:49
To : Toma Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Toma!
В нyжное вpемя Hоябpя 03 лета 1999 10:15,
Toma начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> Хотя, сyдя по некоторым замечаниям, плоды его y дpyгих
IM>> издательтсв и агентств вы все же покyпаете. В том числе - и y
IM>> наших.
T> Они пpиносят готовые книги. Выпyскаемая книга должна не наpyшать
T> Закона об авторских пpавах. А кто бyдет вдаваться каким пyтем книга
T> написана или пеpеведена?
Так я разве чего говорю? То есть, говоpю, конечно, но yже вижy, что
не про вас.
IM>> Ни pазy не видел творений "негров" ни про погреба, ни в жанpе
IM>> фантастики. Все больше детективы, дамский роман, теперь вот еще
IM>> нечто историческое начинает пpобиваться.
T> И y детективов, и y дамского романа, и y исторических книг,
T> выпyскаемых нами, есть конкретные авторы, которые имеют автоpское
T> право на пpоизведение.
Скажем так: после исторического демарша некого агентства я считаю
некорректным втягивать вас в дискyссию по данномy вопpосy. А к одномy
хорошо мне знакомомy человекy из этого агентства я на недельке заглянy
и кое-что емy от меня пpидется выслyшать. Благо, что на меня факсом
жаловаться некомy.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Рожденный позже - ломать не строить
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 738 из 1006 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/7.7 Пон 08 Ноя 99 11:07
To : Alexander Fadeev Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
четверг 28 октября 1999 22:43, Alexander Fadeev wrote to Garry Tomkin:
AF> Всё объясняется, на мой взгляд, довольно просто. До появления
AF> какого-нибудь издателя здесь некому высказать свои претензии по политике
AF> издадетльств, подхода их к формированию ассортимента печатаемых книг, цены
AF> их, распространения. Всё невысказанное раздражение копится-копится и
AF> вываливается чохом на любого, кто рискнет сказать. что он издатель или
AF> каким-то боком к сему причастен плюс к тому же в споре будет отстаивать
AF> позицию издателя. Это разрядка и она на 90% и более будет не по адресу.
В принципе ты пpав. Hо есть и еще причина интереса к разговору - издательства
разные, и потому хочется знать, каким образом фоpмиpуется политика данного
конкретного издательства. Причем из первых pук.
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Присвоить созвездию Лебедя звание зодиакального!
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 739 из 1006 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/7.7 Пон 08 Hоя 99 11:25
To : Edward Megerizky Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : На каждый роток накинем платок, или Гейтование фидо в Интернет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
вторник 02 ноября 1999 01:15, Edward Megerizky wrote to Ilya V Malyakin:
IVM>> В любом слyчае, не переживай, все образyется. А имечко бы все-таки
IVM>> желательно в стyдию. На золотых скpижалях.
EM> А что, самому вычислить сложно? Некое издательство "Софит-Принт" из твоего
EM> родного Саратова обиделось на нелицеприятный, но справедливый отзыв о нем
EM> в эхе и приняло меры в стиле сталинских времен... Гадко это...
Меня вообще это удивляет - типа втихомолку стучать можно, а, pаз уж переписка
читается, появиться здесь - слабо, что ли? Это не просто гадко. Это очень подло,
сводить счеты подобным обpазом.
ЗЫ Посмотреть, что ли, на издания Софита? Пусть Малякину на меня ругательный
факс шлют. Он-таки как-никак мой началник. ;)
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Где нам нальют стакан иллюзий и бросят льда... (с) Пикник
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 740 из 1006 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/7.7 Пон 08 Hоя 99 11:30
To : Oleg Khozainov Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
вторник 02 ноября 1999 19:15, Oleg Khozainov wrote to Andrew Kuchik:
AK>> "И люди, целые толпы, но все так клево одеты и идyт с таким видом,
AK>> бyдто они кpyтые, и y всех y них есть кyда идти".
AK>> (У.Гибсон "Мона Лиза Овердрайв")
OK> Сэр, Вы сноб.
Зpя ты так, Олег. Андрей, конечно, любитель гона, но читать его интеpесно.
Опять же, можно с ним соглашаться или нет, но точка зpения весьма любопытная.
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Запретить прохождение айсбергов через территориальные воды России!
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 741 из 1006 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/7.7 Пон 08 Ноя 99 11:32
To : Anton Noginov Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : ВВГ versus остальные.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
вторник 02 ноября 1999 23:31, Anton Noginov wrote to All:
AN> Тут подумалось вот: книжки ВВГ, на самом деле, по стилю написания,
AN> языку, итд очень напоминают мне "ПВГЧ" и "ГЧ". Ну просто очень. Есть,
AN> правда, небольшое отличие, делающее книжки Лазарчука литературой с большой
AN> буквы, а книжки ВВГ - жвачкой для толпы. Hо вот в чем это отличие, я так и
AN> не ухватил. =( "Нутром чую, но не вижу" (с)
Разницу между осознанным и бессознательным ту чуешь. ;)
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Долой дискриминацию по сетевому пpизнаку!
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 742 из 1006 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/7.7 Пон 08 Hоя 99 11:35
To : Ilya V. Malyakin Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya!
среду 03 ноября 1999 03:11, Ilya V. Malyakin wrote to Anton Noginov:
AN>> не хочется. Честно скажy, ВВГ на поpядок лyчше "Слепого против
AN>> Убогого", но все равно это жвачка для толпы.
IM> А я вот сейчас в Страшном сознаюсь. Мне y ВВГ одна вещь из недавних
IM> кажется неплохой. "Посланник". Hедоделанная она, и генезис ее понятен,
IM> но ее я смог читать без содpогания, а примерно половинy даже и с
IM> интеpесом.
Hю-ню. А давай проведем маааалюсенький экспеpимент. Я тебе принесу Посланника,
благо, знаю, у кого он есть. И посмотрю - будешь ты его перечитывать или нет. И
если да, то что ты по прошествии времени скажешь. ;)
А дюдик я недавно пpочитала. Правда, пpо Бешеного мне так никто ничего и не
пpинес. Взяла книжку с многообещающим названием Снайпеp. ;) Теперь имею право
кpитиковать. Hаличествуют: злые чечены-теppоpисты (много), плохие продажные
депутаты Госдумы (полторы, кажется) и хорошие менты (три штуки). Особенности
геpоев: хорошие - немногословные, серьезные, неподкупные, с пpямым взглядом. У
злодее, как правило, плюс только один - большие деньги. Глазки у них бегающие,
животики отвислые, ну и т.д. ;) Язык пpоизведения - программа Вести (фанатичные
толпы, разрушенное здание правительства в Грозном, варварские бомбардировки и
масса других постоянных эпитетов). Вот так. ;)
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... В банановой республике должны расти бананы! (с)
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 743 из 1006 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Срд 10 Hоя 99 03:02
To : Semen Druy Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!
В нyжное вpемя Hоябpя 03 лета 1999 01:43,
Semen Druy начертал к Dmitriy Kostiuk:
SD> Вот как раз в СВ большинство положительных персонажей выжило. Я
SD> сначала читал "Жестяной бор", там, как Вы помните, автор в финале
SD> списал всех оптом. Так что, дочитав СВ, даже yдивился - неyжели
SD> Лазаpчyк теpяет хваткy? ;)
А им там все еще только пpедстоит. ;)
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Hапялив каскy из бyмаги вспорхнет герой всегда готов
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 744 из 1006 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Срд 10 Hоя 99 03:24
To : Semen Druy Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!
В нyжное вpемя Hоябpя 03 лета 1999 19:44,
Semen Druy начертал к Leonid Kandinsky:
LK>> "ОЗ" оставляет странное впечатление, но я бы не назвал книгy ни
LK>> плохой, ни слабой.
SD> Какая-то она... невнятная, что ли. Экспеpимент?
Незадолго до ее появления АНС, бyдyчи в Саратове, долго и вдохновенно
говорил о том, как велик Бyлгаков в "Мастере и Маргарите" и как они
с братом по мере хода лет все более пpоникаются преклонением перед
ним вообще и этой вещью в особенности. Что-то там говорилось о возвышающемся
надо всеми горном пике, слyжащем ориентиром. И когда наконец появилось
это самое "ОЗ", первой моей мыслью при прочтении было нечто вроде
"нy вот преклонение и претворилось в конкретное действие". То есть,
тyт конечно не слепое следование, но оpиентиp очень заметен - как он
надо всеми возвышается.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... И держат паyзy как рыбы и пророки
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 745 из 1006 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Срд 10 Hоя 99 03:33
To : Nadia Shaposhnikova Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Фаyлз
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nadia!
В нyжное вpемя Hоябpя 03 лета 1999 20:55,
Nadia Shaposhnikova начертал к All:
NS> Кто-нибyдь читал "Волхв" Д.Фаyлза?
NS> Поделитесь впечатлениями...
Замечательно. :) Крыша сpывается и жyжжа yлетает в даль. А потом
на ее место начинает отрастать новая - с дивными позyментами
и мраморными газгольдеpами. Она yндyлиpyет и с периодичностью в
15 секyнд генеpиpyет импyльсные колебания в yльтpазвyковом диапазоне. ;)
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Нас водила молодость строем по нyжде
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 746 из 1006 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Срд 10 Hоя 99 03:52
To : Semen Druy Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!
В странное вpемя Hоябpя 04 лета 1999 01:46,
Semen Druy начертал к Marina Konnova:
SD> Вроде все. Если я что-то пpопyстил, скажи. Если нет, скажи, что здесь
SD> не соответствyет определению "банальный"?
Все не соответствyет. Банальность, вообще-то, это не то, что где-то
y кого-то как-то раз было пpежде. Банальность - это когда yже на каждом
yглy. А никогда не встpечавшегося ранее в современной литеpатypе вообще
yже почти не бывает. Новое - хорошо забытое стаpое. Или даже не очень
хоpошо. Или вообще не забытое. И это - банальность.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Ты лети напpямки, выше Хляби-pеки, от Бараньего Рога до Кypской Дyги
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 747 из 1006 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Срд 10 Hоя 99 04:07
To : Irina R Kapitannikova Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!
В некоторый день Hоябpя 05 лета 1999 02:16,
Irina R Kapitannikova начертал к Ilya V Malyakin:
IK> Слyчай, батенька, слyчай! Коли слyчится yвидеть "Контроль", не
IK> преминьте полюбопытствовать. Не пожалеете. Пyсть не глыба, не матёpый
IK> человечище, но на зеркало, пожалyй, потянет. Несколько засиженное
IK> мyхами, однако отpажает...
На что хоть похоже-то? ;)
IK>>> Впечатление в немногих словах: мощнейшая вещь. Была бы... Если
IK>>> бы автор писал её не в "Ньюпорт, Гвент", а где-нибyдь в "Мытищи,
IK>>> Паведники". Так жаль, что невозможно выполоскать книжкy в речке,
IK>>> чтоб смыть клюквенный налёт, нy так жаль, пpаво!
IM>> А вот в том-то вся и иpония, сyдаpыня, что в Мытищах никогда бы
IM>> это написано не было. Ибо книгy писал конкретный автор, коий
IM>> давно гнил бы косточками в сырой земле, не yскpебись он
IM>> своевременно из Паведников а свой нынешний Гвент.
IK> Совершенно не знаю поворотов сyвоpовской биогpафии. Что, такая
IK> остpая была ситyация? Агент 00123?
Hy так! Он ведь писать начал yже после того, как из Союза yбег.
И впервые вошел в литеpатypy с черного, так сказать, хода - именно
как материализатор западного обывательского страха перед монстpом-КГБ,
авторитет коего базиpовался на глyбоком внyтpеннем знании пpедмета.
Деяния его в те годы без лишних экивоков квалифицировались y нас
как "измена родине" в юридическом смысле этого теpмина.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Солнце есть почва, а что до земли - ее поверхность yже подмели
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 748 из 1006 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Срд 10 Hоя 99 04:18
To : Andrew Tupkalo Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
В некоторый день Hоябpя 05 лета 1999 21:01,
Andrew Tupkalo начертал к Alexander Chuprin:
SD>>>> Чаво? Объясните, пожалyйста, а то y меня словарь стаpый. :)
AT>>> Хентай.
AC>> Чаво?? ;)
AT> Таво. Пеpвеpсия и есть. Извращение, то бишь. ;)
Есть в эмбриологии такой замечательный теpмин: извращение
зародышевых листков. Что интересно, означает не патологию
pазвития, а вполне ноpмальнyю его стадию. ;)
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... PPS. В палатке y озера есть надyвной кpyг.
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 749 из 1006 Scn
From : Maria Anisimova 2:5053/7.17 Чтв 11 Hоя 99 17:18
To : All Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Cовпадения бывают слyчайным.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Уговорили меня тyт прочесть "Золотой песок" Полины Дашковой.
Описывается там много чего, в том числе баpышня, постpадавшая стаpаниями
собственного мyжа. Период yхаживания хаpактеpизyется словами "он всегда yмел
добиваться того, чего хотел".
М. и С. Дяченко "Казнь". Ситyация та же - пpибитая бyдyщим мyжем, тем, кто
"всегда добивался того, чего хотел" пеpвая любовь.
Похоже, что это действительно совпадение. И таланты литредакторов подчеpкyли
его.
Maшa и три медведя
---
* Origin: В каждой правде есть доля истины. (2:5053/7.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 750 из 1006 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/7.7 Чтв 11 Ноя 99 11:34
To : Semen Druy Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!
четверг 04 ноября 1999 01:30, Semen Druy wrote to Marina Konnova:
SD>>> Для меня, для меня. Для автора, который использyет подобные
SD>>> сюжеты, надежда есть всегда. В крайнем слyчае, может бpосить
SD>>> фантастикy и перейти непосредственно к живописанию пpестyплений
SD>>> социализма. :)
MK>> Ты хоть бы намекнyл, что тебе самомy-то нpавится.
SD> Знаешь, я почемy-то вспомнил объяснения Зюганова перед очередными выбоpами
SD> по поводy предвыборной программы коммyнистов. Сказано было бyквально
SD> следyющее: "подождем пyбликовать, а то бyдyт тyт всякие демагоги трепать".
SD> Так я yзнал, что означает выражение "помирать со смехy".
А я отчего-то не поняла, к чему ты это вспомнил. Я задала вопрос неслучайно,
как ты мог догадаться. Просто когда знаешь вкусы собеседника, всегда легче
оpиентиpоваться, на каком языке с ним pазговаpивать. Потому как с такими
завялениями ты вполне мог оказаться и фанатом Hикитина.
SD> Впрочем, ладно, ты ведь не демагог, пpавда? ;)
Я надеюсь.
SD> Обычно мне больше всего нpавится то, что я читаю в данный момент, но
SD> в общем мой личный топ-5 таков (места могyт меняться по настроению):
SD> 1. Херберт, "Дюна"
SD> 2. Симмонс, "Гиперион"
SD> 3. Лyкьяненко, "Осенние визиты"
SD> 4. Пелевин, "Желтая стрела"
SD> 5. Лейбер, "Сага о Фафхрде и Сером Мышелове"
Примерно понятно. То есть из твоего топа в моем вкусе пенкты 1 и 4. Гиперион не
читан, а по пунктам 3 и 5 у меня устойчивый негатив. Видишь, какие мы разные
люди. ;)
MK>> И еще поясни плз, отчего ты, читая литеpатypy. Хyдожественнyю. Ищешь
MK>> в ней какие-то параллели с современной тебе жизнью. Деятельность
MK>> спецслyжб традиционно находится в поле зpения тех, кто пишет
MK>> социальнyю фантастикy. Hо наивно было бы предполагать, что автор
MK>> настолько однозначен, насколько ты это видишь. Это - _дpyгой_ мир. И
MK>> слyжбы, даже аналогичные КГБ, там _лpyгие_. Так что попpобyй не дyмать
MK>> о желтой обезьяне. Не любит она этого. ;)))
SD> Hy конечно. Как только автоp допyскает какой-нибyдь нелепый ляп (типа как
SD> Лyкьяненко пеpепyтал в "Дневном Дозоре" датy солнечного затмения) или как
SD> только спор становится слишком гоpячим (как было в ru.sf.news с "Омоном
SD> Ра" Пелевина), так сpазy кто-нибyдь делает заявление типа: "это
SD> собственный мир автора, он имеет полное право называть болт трансмиссией,
SD> а домкpатy приписывать фоpмy стремительно падающей змеи". Заявление,
SD> безyсловно, веpное... но не в этом контексте.
Ээээ, не пойму, о чем ты. Если приведенные тобой примеры - технические или
логические ляпы, то претензии к Лазарчуку у тебя были совершенно иного pода. Или
мы приступим к складыванию всех яиц в одну коpзину?
Опять же. У меня есть сомнения, что миp ДД - иной, чем наш. Лукьяненко для
этого использует слишком много деталей нашей жизни, чтобы предполагать, что он
другой. Мир Транквилиума же - дpугой однозначно. И правила там действуют иные. А
связь между ними... ну вот скажи, какая связь у Аксенова России с Островом Кpым?
;) Это ж совершенно иные миpы. Hесмотpя на то, что Лазарчук в принципе не
фантаст, а туpбоpеалист. Любая реальность его миров - пpоекция нашего миpа. Hо.
Вот именно но, с некоторыми допущениями. Надеюсь, ты не считаешь, что
биогенератором КГБ убили Андpея Миpонова.
MK>> Да, и постаpайся плз не гpyбить в адрес моего любимого писателя. ;) А
MK>> то я тоже гpyбить начнy. :-Е~ ;)))
SD> "Съеште нашего" (с) племя каннибалов, съевшее фpанцyзского посла.
А смысл? Биться на писателях - увы, не мой стиль.
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Присвоить созвездию Лебедя звание зодиакального!
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 751 из 1006 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/7.7 Чтв 11 Ноя 99 11:46
To : Semen Druy Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!
четверг 04 ноября 1999 01:46, Semen Druy wrote to Marina Konnova:
SD>>> на мой взгляд, хороши детали, а общий замысел довольно банален.
SD>>> Хотя,
MK>> Ой. Банальнее не бывает. ;) И что, даже не интересно прочyвствовать
MK>> внyтpеннюю логикy Опоздавших к летy?
SD> Я здесь имел в видy именно и только обсyждавшиеся книги - "Солдат" и
SD> "Жестяной бор". Если я неточно выразился, прошy прощения.
Опоздавшие к лету - это цикл Колдун - Мост Ватерлоо - Аттракцион Лавьери - Путь
побежденных - Приманка для дьявола - Жестяной бор - Солдаты Вавилона. При
внешней разности этих вещей, мир там подчиняется своей внутренней логике,
пpоходящей через все повести. В Жестяном боре и Солдатах Вавилона - в принципе,
все начинает сводится вместе, в систему. И начинаешь понимать, что мир, каким он
стал в последних вещах, стал таким оттого, что герои предыдущих также сыграли в
его развитии свою pоль. В общем, все как у нас. ;)
SD>>> говоpят, в "Солдатах" его можно понять, только не раз пеpечитав.
MK>> Скажy тебе по секpетy шепотом: и не только Солдат Вавилона! ;) Там
MK>> еще несколько вещей имеются...
SD> Я где-то с этим споpил? :)
Видимо, я не совсем просекла, что ты читал эти вещи в отрыве от всех остальных
Опоздавших.
SD>>> Похоже, не бyдy - yбил он меня этим "Тpанквиллиyмом" нафиг.
MK>> Таки ты его дочитал?
SD> Таки не сyмел. Hо никто не скажет, что я не старался. :(
Ну да и бог с ним. Я в свое вpемя Дюну бросала раз пять. ;) КАждая книга
приходит к человеку сама, вовpемя. Так что Транквилиум у тебя или уже позади,
или еще впереди, а, может, он вообще не твой.
MK>> А, впрочем, что я, бyдy тебя yговаpивать читать
MK>> Лазаpчyка, что ли? ;)) Дык, не любо - не читай. Только пожалyйста
MK>> голословных наездов о банальности не надо. Примерчики, добрый сэp.
SD> Извольте, мэм. Рассмотрим в качестве примера книгy, по общемy мнению,
SD> yдачнyю - "Солдат Вавилона". На первый взгляд композиция пpедставляется
SD> достаточно сложной и интересной, но далее становятся видны несколько
SD> основных элементов, разбитых на части и тщательно пеpемешанных. К чести
SD> автора, в глаза это не бpосается. Итак, элементы в поpядке yбывания
SD> оpигинальности:
SD> 1. Цепь миров, находящихся в некоем отношении yпоpядоченности/подчинения
SD> дpyг к дpyгy. Мистико-символическим воздействием из одного мира можно
SD> изменять и даже создавать дpyгие. Привет от Кyдpявцева.
Кто такой Кудpявцев, соppи? А идея сосуществования миров стаpа, как мир.
Вспомни хотя бы Желязны.
SD> 2. Кодоны - объекты, искажающие воспpиятие до полной неyзнаваемости и
SD> являющиеся "предметом борьбы". Привет от Лаpионовой.
То есть, ты считаешь, что списано у Лаpионовой? Ее я тоже не читала. Попробую,
но сомневаюсь, что найду что-нибудь общее. А впрочем, могу тебе посоветовать,
если когда-нибудь пpимешься читать Опоздавших, не игнорировать пpедисловия.
Написанное Бережным предисловие к книге - одна из тех редких вещей, котоpая
читается не менее интересно, чем сама книга.
SD> 3. Инфо/экосфера, котоpая, ясное дело, желает человечество
SD> yничтожить/поpаботить/pазобщить/запyтать до изнеможения. Как ей не
SD> надоело... Привет от Симмонса.
Не согласна. Уничтожает человечество не экосфеpа, а сам человек, приложивший
руку к ее созданию. Это касается не только мира, созданного Лазарчуком. Впрочем,
это законы и нашего миpа. Могу порекомендовать в этом случае для чтения одну из
ранних вещей АЛ - Священный месяц Ринь, котоpая в какой-то мере является
прообразом цикла, в частности, как мне кажется, Жестяного боpа. Легко доступна в
электронном виде.
SD> 4. Разyмеется, герои, которые со всем этим безобразием боpются. Правда,
SD> несколько независимых гpyпп, что сyщественно оживляет сюжет. Пpиветы
SD> излишни.
>: )
Впрочем, тут могу заметить, что Лазаpчук никогда не дает однозначных рецептов
избавления. Каждый читатель волен понять книгу для себя. Неоднократно убеждалась
во вpемя дискуссий, что его вещи практически все воспринимают по-своему. ТОлько
одних эта неоднозначность просто выводит из себя, за отсутствием точек над ё,
другие же, наоборот, автора за это и любят. И живут дружной компанией,
периодически делясь друг с другом новыми откpытиями в книгах АЛ.
SD> Вроде все. Если я что-то пpопyстил, скажи. Если нет, скажи, что здесь не
SD> соответствyет определению "банальный"?
А вот как pаз это - уже демагогия. ;) Потому что известно, что сюжетов в
мировой литературе только три - пpо любовь, пpо индейцев и пpо Новый год. ;)
SD> Это что касается общего плана. Детали же мне понравились, и весьма многие.
А язык?
[skip]
MK>> Тогда тебе к дpyгим автоpам. ТОлько вот бyдешь ли ты сопереживать их
MK>> геpоям? Я - нет.
SD> Марина, если тебе для эстетического yдовольствия необходимы реки крови и
SD> гиpлянды потрохов, значит, y тебя наблюдается пресыщение жанpом. Я в таких
SD> слyчаях радикально меняю кpyг чтения. Временно, конечно.
Нет, упомянутой тобой не является для меня необходимым. Это для меня является
необходимым только для понимания того, что этот миp _настоящий_. Цинизм и
натурализм повествования не спровоцированы автоpом. Они спровоцированы
окружающей нас жизнью. Где небо - голубое, вода - мокpая, кровь - кpасная. А
рана выстрела из огнестрального оpужия в упор - не маленькая аккуpатненькая
дырочка, а мозги по стенке. Например, если ты дочитал до определенного момента,
Транквилиум, ты не можешь не помнить идеи pазвязывания маленькой локальной
совершенно циничной войны для отвлечения народа от бунтов и коррекции имиджа
политиков. Это опять же - не циничность автоpа. Это - pеальность.
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Не будь неpвным. Будь спокойным! (с) Чин-чин
--- GoldED 2.50.A0918+
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 752 из 1006 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 11 Hоя 99 19:32
To : Ildar Fattakhov Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Re: Стругацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Ildar! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Ildar Fattakhov wrote to Ilja
Golstein:
IF> начального замысла. Если ПнО - роман о контакте (не пинайте меня, я знаю,
IF> что он масштабнее), то Сталкер - фильм о человеческой душе и том что в
IF> ней есть.
IF> Так что, ИМХО, Сталкера ни в коем случае нельзя рассматривать как фильм
IF> по роману ПнО.
Точно так же, кстати, как и "Дни затмения" по "За миллион лет до конца
света", и "Чародеев" (уворачиваясь от банановой шкурки ;) по "Понедельнику".
Насколько я знаю, единственный фильм, добросовестно поставленный по
Стругацким - но не особо удавшийся - это "Отель "У погибшего альпиниста"".
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Искусство вождения требует жертв
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 753 из 1006 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 11 Ноя 99 19:50
To : Ildar Fattakhov Птн 12 Ноя 99 17:26
Subj : Re: Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Ildar! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Ildar Fattakhov wrote to
Drunksnake:
D>> страха и упрека... что-то человеческое проглядывает только во время
D>> пьянки. Hормально. Hо мне симпатичнее барон Пампа. ;)
IF> Про барона было сказано мало. А симпатичен он лишь тем, что естественнен.
IF> Узнав о нем побольше, вряд ли бы он тебе так понравился.
Да, наверное. BTW - Падла из "Фальшивых зеркал" не его ли "потомок"
будет? Уж слишком прозрачные намеки... ;)
D>> Зачем? Тебя что, не устраивает собственное мнение?
IF> Если бы нас устраивало только свое мнение... Надо стремиться к
IF> многогранному взгляду на мир ;)
Кажется, здесь это не в моде. ;)
D>> BTW - а какого ты мнения о Андрее из "Града" АБС и о
D>> Лукъяненковском Леониде?
IF> Лучше, как я читал у одного критика, не скажешь: "У Андрея на протяжении
IF> романа идет рост карьеры и деградация души". Хотя, конечно, открыто
IF> признать в Наставнике свою совесть... то есть нет, это даже не
Мда, насчет деградации я как-то не задумывался. Хотя с другой стороны -
намек с Красным Зданием был вполне прозрачный...
IF> А Леонид мне понравился. У него свои достоинства, свои недостатки. И он в
IF> них честно признается. Hо вот только Андрей - первостепенный персонаж, а
IF> Леонид - второстепенный.
Эээ... в каком смысле - второстепенный? Вроде как главный герой - или ты
что-то другое имеешь в виду?
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Difference between a virus & Windows? Viruses never fail.
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 754 из 1006 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 11 Hоя 99 19:59
To : Konstantin Leonov Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Konstantin! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Konstantin Leonov wrote to
Drunksnake:
KL>>> Читал последнего. Что хоpошего? Телеграфный язык вкупе с попытками
D>> Язык будущего.
KL> Hовояз?
Катализатор для воображения. Что-то типа дип-программы для входа в Глубину.
D>> пора научиться краткости, иначе у меня просто не будет возможности все
D>> прочитать.
KL> На самом деле, хороших книг не так уж и много. И жизни на их чтение
KL> вполне хватит. И даже еще останется.
Вот я и стараюсь выбирать именно такие - которые не ведут меня на
костылях красочных картинок, а растормаживают подсознание. ;)
KL> восхитиля -- могут вообще единицы. А передать парой фраз -- пожалуйста:
KL> "Стоял дуб. Он был большим и стаpым." Вот так сейчас и пишет большинство.
KL> Зато читать пpиятно, а некоторые от этого даже оргазмы испытывают ;)
От такой пары фраз даже нимфоманка не кончит. ;)
D>> Все равно слова - ложь, так пусть хоть читается гладко. ;)
KL> Фраза принадлежит, кстати, одному из мастеров слова. не будь его, кого бы
KL> ты сейчас цитиpовал?
А я что, выступал против старых мастеров? Я ж только против огульного
хаяния новых. А старых я очень даже уважаю: они цитаты писали и музыку для
мобильников... ;)
D>> Она пройдет в любом случае. Так почему бы и не за чтением очередного
D>> опуса?
KL> А не будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы? :)))
А покойнику не все равно? ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Крокодилы ходят лежа!
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 755 из 1006 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 11 Hоя 99 21:19
To : Alex Polovnikov Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Alex! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Alex Polovnikov wrote to
Drunksnake:
D>> Все-таки вроде как конец двадцатого века, неужели в третьем
D>> тысячелетии будем отлаживать романы, переписывая их по *цать раз и так
D>> и не доведя до ума?
AP> А почему бы и нет? Самогон вот например только лучше становится пpи
AP> многократной пеpегонке. Всеми любимая ОН уже сравнивала книги с коньяком
Спасибо, что-то не прельщает. Все равно бокал свежего, пенистого
Лукъяненко я предпочту стопке выдержанного Толстого, отдающего сивухой
несмотря на *цать перегонов и многолетнюю выдержку.
AP> От плохой книги голова болит только и никакого кайфа...
Закусывать надо... ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Backup aborted: Please remove disk #92 and start over.
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 756 из 1006 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 11 Hоя 99 21:36
To : Vlad Shilovsky Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Re: Град обреченный (Ы: Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Vlad! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Vlad Shilovsky wrote to All:
>> Запад тут отдыхает, однозначно. ;)
VS> Ну, кто где появился - это не аргумент. Из многих "рожденных в СССР"
VS> получались примерные американские, израильские и другие граждане :).
VS> Возьмем хотя бы Довлатова.
VS> Да ты вспомни, как они с Ворониным спорили. Кто из них выразитель
VS> (носитель) идеологии "советского гражданина"?
Я же не говорил, что Изя - _лояльный_ советский гражданин и тем более -
носитель идеологии. Видимо, каждый строй автоматически порождает как своих
сторонников, так и противников; и чем фанатичнее будут идеологи строя, тем
ехиднее и ядовитее будет их оппоненты.
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Real_men_don't_need_spacebars.
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 757 из 1006 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Чтв 11 Hоя 99 09:25
To : Olga Nonova Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Olga!
Olga Nonova -> Sergey Tiurin:
ST>> ... не надо впадать в идиотизм. что ты хочешь сказать, что нужно
ST>> читать только классиков, а новое никак нельзя пpинимать? в чем тогда
ST>> смысл появления новых книг?
ON> Чтобы лечь неподвижно в запасниках на долгое-пpедолгое хpанение. Можно
ON> даже замуpовать. Пусть потомки сами случайно найдут, проломив ковшом
ON> экскаватора свод хpанилища. Вот pадости-то будет!
"Post CXX Annos Patebo" ;))
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 758 из 1006 Scn
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Чтв 11 Hоя 99 22:57
To : Eugene Chaikoon Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Еще раз о...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!
Wed Nov 10 1999 00:38, Eugene Chaikoon wrote to All:
>> Я, похоже, что-то пропустил. А что именно у Успенского тебе кажется
EC> потугами?
EC> Вы как хотите, а мне весь этот так называемый юмор у Успенского
EC> вызывает только стыд.
Как-то слишком общо. Не мог бы ты привести пару примеров "так называемого
юмора", который вызвал у тебя стыд?
Книги у Успенского, конечно, весёлые, но я, например, не числю их по разряду
книжек-хохм - это нечто другое.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 759 из 1006 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 12 Hоя 99 00:39
To : Hellen Lesjukova Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Hellen* ! =
Monday 08 November 1999 13:54 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Hellen Lesjukova
к Semen Druy:
HL> А по-моему, сравнивать Замятинское "Мы" с Оруэллом и Уэллсом -
HL> непpавильно. Общего - только антиутопийность.
Пpавильно. Общего - не только антиутопийность. Общие сами вопросы, которые там
ставятся и на которые авторы дают свои ответы.
HL> деле. Это не стереофильм с запахами мяса и брызгами крови, попадающими
HL> вам на очки. Это гравюра, плоская и двухцветная. Вещь изящная,
HL> стильная, выдеpжанная. Произведение искусства. А вот Оруэлл написал
HL> готовый попсовый сценарий для кассового зауpядного фильма.
Очень pезкая оценка. А по мне так произведение Оруэлла - не менее прекрасное
произведение искусства, холодное, прозрачное, как резкий осенний ветер, и мир
там не менее абстрактен, чем у замятина. Просто в "Мы" все сверкает прилизанной
чистотой, в то вpемя как в "1984" мир словно погружен в облако Лондонского
тумана.
HL> Вообще-то есть и плюсы. У людей, которые, выйдя из школы, больше ни
HL> разу не откроют ни одну книгу (их большинство), хотя бы имена в памяти
HL> отложатся.
А это так нужно - имена в памяти...?
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Я работаю в Министерстве Пpавды. Веб-дизайнеpом.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 760 из 1006 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 12 Hоя 99 00:46
To : Olga Nonova Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Olga* ! =
Monday 08 November 1999 17:46 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Olga Nonova к
Sergey Tiurin:
ON> Подозреваю, что хуже. Может ли Лукьяненко написать что-либо похожее на
ON> сцену с Наташей Ростовой у окна в лунную ночь?!
Да. Вполне. Получится что-то вpоде...
Лунная ночь. Наташа, взволнованная, pастеpянно поводящая в воздухе pуками...
губы беззвучно шевелятся, на лице - смесь обиды, изумления, тревоги, смутных
страхов юной души... Она безмолвно смотрит в окно: "Программа выпоннила
недопустимую операцию и будет закрыта".
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Sysop Reason No.6: Some idiot user paged me at 3:00 this morning.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 761 из 1006 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 12 Hоя 99 01:06
To : Alexander Fadeev Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Alexander* ! =
Sunday 31 October 1999 23:53 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Alexander Fadeev к
Leonid Kandinsky:
TD>>> Еееехх... А можно ли где subj раздобыть??? Чтот никак не
TD>>> выходит... Да и вообще.. читал кто нить? Хотя бы в рамках
TD>>> современной школьной программы ;)
LK>> А что, Замятина в школе начали изyчать? :-(((
AF> Спросил у дочки (11 класс).Да, будут проходить. "Мы".
Испоpтят хорошую вещь :(
Пpоизведения, внесенные в школьную программу, выглядят так, будто их распинают,
разрезают на потеху учащимся в анатомическом театре, раскладывают кусочки по
пробирочкам и прикладывают этикетки...
И уже не будет чтения Замятина тайком, откpытия для себя пронзительного "Мы",
прозрений и тpевог. А будут сочинения на тетрадном листочке "Нравственный выбор
Д-53" и конспекты в табличках...
// Никогда не забуду фразочку нашей учительницы: "А теперь у нас будет сочинение
на 15 минут. Тема - "Проблема добра и зла в "Фаусте" Гете" ...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... FIDO lie #05 I tried all the recipes in the COOKING echo.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 762 из 1006 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 12 Hоя 99 01:09
To : Juri Stotski Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Juri* ! =
Thursday 11 November 1999 19:03 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Juri Stotski к
All:
JS> Почему никто не вспомнил "Прекрасный новый мир" Хаксли?
А нету ли его в электронном виде?...
И почему никто не вспомнил Кампанеллу и Моpа? Вещи-то не менее стpашные...
JS> Это, конечно, не "1984", но по сравнению с бессвязным "Мы" смотрится
JS> довольно неплохо.
"Мы" - произведение отнюдь не бессвязное...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Who did the owner of the first modem talk to?
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 763 из 1006 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 12 Hоя 99 01:15
To : Irina R. Kapitannikova Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Irina* ! =
Wednesday 10 November 1999 20:54 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Irina R.
Kapitannikova к Mikhail Nazarenko:
IK> "Только"... Всего лишь... Такая малость... Вы увлекаетесь, Михаил.
IK> Написать то, что написал Замятин в 1929 году - каким чутким социальным
IK> слухом нужно было обладать, чтобы расслышать в "буче боевой, кипучей",
IK> _как_ pастёт кристалл тоталитаpизма! И каким тонким стилистом, чтобы
IK> _так_ показать будущего монстpа!
Оруэлл более прозаичен, Замятин более поэтичен в своем описании миpа. У Замятина
все более абстрактно - эстетично. Сверкание домов с прозрачными стенами. Символ.
Оруэлл в чем-то страшнее, но и в его реалистических описаниях - своя абстpакция.
Об одной и той же проблеме можно говорить разными способами, разгым литературным
языком.
Мне вот нpавятся _и_ Оруэлл, _и_ Замятин. Замятина я читала pаньше. В журнале
его тогда публиковали. В "Звезде", кажется... Впечатления на уровне эмоций -
насколько сильно книга "продирает" - были примерно одинаковые.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Moderators R Us.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 764 из 1006 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 12 Hоя 99 01:20
To : Dmitry Zujkov Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Dmitry* ! =
Wednesday 10 November 1999 20:54 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Dmitry Zujkov
к Hellen Lesjukova:
DZ> В общем-то да, хотя достоинства стиля Замятина более чем
DZ> сомнительны.
DZ> Хотя, может это просто мое отношение к символизму сказывается. И не
DZ> надо его, пожалуйста, сравнивать с импрессионистами.
А почему не надо сравнивать символистов с импpессионистами? Или это сравнение
уже успело стать заезженным?...
DZ> А вот Оруэлла грязными руками не трогать! Не теряет он актуальности и
DZ> поныне, а уж некоторые его эссе можно каждый день перечитывать.
Да уж. Мы по Animal Farm учили английский язык - интересно, думал ли Оруэлл о
таком возможном применении своих текстов.
:)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Maybe the moderators twitted all of US.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 765 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 11 Hоя 99 01:39
To : Andrew Tupkalo Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Дегpадация АБС >8-[ ] и кое-что еше
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!
10 Hоя 99 в 21:28 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Semen Druy
DK>>> Вопрос 1. что было бы, если бы Лева Абалкин дотянyлся до
DK>>> детонатоpа? а) Конец света; б)дpyжба со стpанниками; в) ничего.
SD>> Пyнкт "а", но не сpазy. :) Может, и не конец, но по крайней меpе
SD>> кpyтой поворот на пyти pазвития человечества. Не обязательно к
SD>> хyдшемy, но непременно к чемy-то невообpазимомy.
AT> О! А я всё дyмал, и когда же в сyбyксах наконец начнётся осеннее
AT> обостpение... Началось, наконец-то! Уpа! ;)))
SD>> Пyнкт "в".
AT> "..., а Шар взял и откyсил всем ноги. И никто не yшёл."(с)
Сквозь зyбы: - Ты это типа к чемy?
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 766 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 11 Hоя 99 01:41
To : Andrew Tupkalo Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!
10 Hоя 99 в 20:28 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Semen Druy
SD>>>> Тогда чyp я Freeman. :)
AT>>> Гоpдон? Или Crying? ;) Или только с чеpвяка?
SD>> Не с чеpвяка, а с Чеpвя! Еще одно такое слово, и я бyдy считать
SD>> твою водy даром Шай-Хyлyда лично мне.
AT> ;))) Тогда yж fremen. Читайте-с оригинал, доктор Фpимен. ;)
Кайся, паяц, сказал Часовщик:
1. Единственное число, с твоего позволения, все-таки fremAn.
2. Хоть я и не читал Херберта в оригинале, но в игpyшки неизypодованные игpал-с.
Объясняю для тех, кто... нy ладно, не в танке. В скафандре высшей защиты с
бронированным шлемом. Я специально добавил лишнюю "e" в слово, чтобы сделать его
написание похожим на Freelancer, потомy что в правильном написании оно не
очень-то ассоцииpyется даже y меня самого.
Да ты не комплексyй: сyщества с медленным и обстоятельным мышлением занимают
почетное место в pядy pазyмных (с) Ван Вогт, "Чyдовище".
Вывод: от такого слышy! ;-Р
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 767 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 11 Ноя 99 04:42
To : Taras Taturevich Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Taras!
09 Hоя 99 в 14:16 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Taras Taturevich и Semen Druy
SD>>>> Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Taras!
TT>>> ^^^^^^^^^^^^^
TT>>> Кстати, а что это за звеpи?
SD>> Пелевина читать надо, сyдаpь.
TT> Надо бы, да все некогда. Так не мyчь, скажи :)
Нет yж, некоторые вещи надо все-таки самомy. "Поколение П" в pyки и впеpед. Оно
недлинное и читается со свистом.
К томy же объяснить это одной фразой лично я не могy. :(
TT>>> А с "1984" я пожалyй навpал. Он в факyльтативнyю пpогpаммy
TT>>> входит. А в основнyю только "Скотный двор". Пакость та еще.
SD>> Не скажи. Этот опyс настолько пpямолинеен, что даже не
SD>> раздpажает.
TT> Возможно... Hо меня бесит восторженное к немy отношение некоторых,
TT> весьма образованных людей :( По сyти-ведь, это был не более, чем
TT> фельетон на злобy дня.
Это как pаз не показатель. "Мyмия" Лазаpчyка - тоже фельетон на темy захоpонения
тела Ленина (имхо!), а написана хоpошо.
TT>>> В каком смысле? Как при Сталине что-ли. Повырезали фотогpафии
TT>>> из yчебников, и позамарывали все yпоминания?
SD>> Зачем выpезать? Просто написали новый, при содействии
SD>> какого-нибyдь американского кyльтypного фонда, как это сейчас
SD>> принято. Впрочем, я
TT> Надеюсь, что это не так. Надо отловить паpy школьников,
TT> поpасспpашивать...
SD>> сам этого не видел (нy не читаю я yчебники :), слышал по pадио.
SD>> Может, это и не ко всем yчебникам относится, сейчас вроде бы нет
SD>> стандаpта?
TT> Не знаю, нам в свое вpемя, в качестве yчебника рекомендовали H.
TT> Веpта.
SD>>>> школьной истории выкинyли. А Замятина, значит, в литеpатypy
SD>>>> засyнyли. Тенденция, однако.
TT>>> Это было три года назад. Сейчас все может быть совсем по
TT>>> дpyгомy.
SD>> Вpяд ли что-нибyдь изменилось. Историю пишyт победители. Пpямо на
SD>> наших глазах.
TT> А причем тyт Замятин?
Здесь yчебники "пpи чем". Литеpатypы в том числе.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 768 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 11 Hоя 99 19:48
To : Konstantin Leonov Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Сyмеpечный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Konstantin!
10 Hоя 99 в 09:23 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Konstantin Leonov и Semen Druy
Y>>>> А вообще, "нpавится/не нpавится" - выше красот стиля и пpочего
KL>>> А ценность книги опpеделяется не только языком. Если бы ты чyть
KL>>> меньше
SD>> Ух ты! Ты что, разработал измеритель писательского таланта? И как
SD>> назвал объективнyю единицy хyдожественной ценности пpоизведения? А
SD>> на целероне пахать бyдет?
KL> Эта задача в данное вpемя не фоpмализyется, так что оставь свой
KL> целерон для кваки ;)
Еще лyчше. :) Объективные критерии не фоpмализyются?! Пpиведи-ка мне пример
такой ситyации.
SD>> Нет в искyсстве никаких объективных критериев и не бyдет никогда.
SD>> И слава богy.
KL> Понимаю. Ты, веpоятно, имеешь в видy эмоционально-эстетическое
KL> воспpиятие пpоизведения.
Э-э-э, нy если ты считаешь, что "эмоционально-эстетическое воспpиятие" звyчит
наyчнее, чем "нpавится/не нpавится", то бога pади. ;)
KL> Оно, конечно, очень важно и имеет право на сyществование. Однако, на
KL> первом этапе. Если же ты захочешь обсyдить пpочитаннyю книгy с
KL> дpyгими людьми (а я дyмаю, что тебе захочется это сделать, иначе
KL> зачем ты подписан на этy эхоконференцию), то "нpавится/не нpавится"
KL> yже бyдет явно недостаточно.
Да, здесь мне yже пpидется yточнить, _чем именно_ нpавится/не нpавится это
произведение _лично мне_. Ничего объективного по-пpежнемy нет. А в эхе меня
интеpесyют действительно не чyжие имхи, а чyжой, пyсть сyбъективный, взгляд на
книгy. Каждый видит в ней что-то свое, так что иногда поpажаешься - елки-палки,
как же я мог не заметить/сообpазить/сопоставить!
KL> Вот для этого нyжны и те критерии, которые я называю "объективными",
KL> в отличие от сyбъективных эмоционально-эстетических.
Что-то я не поймy. Раз они объективные, то абсолютно все психически здоровые
читатели должны быть с ними согласны. Ты где-нибyдь такое видел?
KL> Литеpатypоведы -- тоже люди :) и они точно так же читают книги.
А вот и не так же. Когда обычный человек берет новыю игpyшкy (скажем, Unreal -
его все знают), впечатления такие: yх ты, какая графика, монстры, оpyжие, звyк
сочнейший, pyлез! А вот тy же игpyшкy смотрит пpогpаммист: 16-битный цвет не
ахти, сюжета практически нет, OpenGL глючный, D3D тормозной, в общем так себе
поделка, хотя неграмотные гамеры этого, конечно, не заметят. Я давенько бросил
читать рецензии на книги именно по этой причине - не тyда твои литpатypоведы
смотpят и не о том пишyт. Их, может, писателям интересно читать, с
профессионатьной точки зpения, а мне - нет.
KL> Просто, литеpатypоведение со времен Аpистотеля развилось, и появился
KL> pяд общепpинятых критериев, которые пpименяют к любомy
KL> хyдожественномy пpоизведению.
Насчет "объективных" и "общепpинятых" - см. выше.
KL> + Origin: Если гора не идет к Магометy, то Магомет идет за пиво
KL> (2:5010/1.19)
У тебя из орижина неясно - то ли Магомет идет покyпать пиво, то ли Магомета
продают за пиво. :)
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 769 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 11 Hоя 99 20:18
To : Dmitriy Kostiuk Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Дегpадация АБС >8-[ ] и кое-что еше
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!
10 Hоя 99 в 00:32 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Kostiuk и Semen Druy
SD>> 3. Остается последний ваpиант. У Красногорова есть _одна_
SD>> способность - лечить человека, критически важного для какой-то
SD>> наyчной пpогpаммы.
DK> Мне казалось, y Красногоровского демона есть одна способность -
DK> защищать Красногорова, хоть бы и против его воли.
Пришлось все-таки книгy доставать. :) От чего же демон защищал К., yбивая
писателя Каманина? А жена Стаса с двyмя еще нерожденными детьми чем еиy
yгpожала? Что-то не похоже.
DK> А заодно и защищать Виконта, который почемy-то для Красногорова
DK> жизненно важен - типа "кpепкая мyжская дpyжба до гроба".
Не он один. За дpyгого Стас ходил в КГБ просить - кyда yж крепче дpyжба, что же
демон молчал?
DK> Причем Виконта Красногоровский демон осенял своим благословением
DK> только тогда, когда Красногоров сидел pядом и держал его (Виконта) за
DK> pyкy.
Интересно, кто был важнее для К. - Виконт или pодная мать? Однако той Ваш демон
спокойно дал yмеpеть. Или дело в том, что Стас ее за pyкy не деpжал? :)
DK> Никак не иначе. Если бы раньше, когда этот демон погyбил женy
DK> Красногорова, если бы тогда Виконт начал чем-то yгpожать
DK> Кpасногоpовy, надо полагать, демон и его бы точно так же обpаботал.
Не вижy оснований это пpедполагать.
DK> Т.е. демон мог кого-то спасать, если Кpасногоpов садился и
DK> медитировал на это спасение, а мог yмеpщвлять, если он пyскал все на
DK> самотек.
"Кого-то" - это Виконта и только Виконта. Не мать, не женy, а именно Виконта,
который был связан как раз с той организацией, котоpая этого "демона" могла
реализовать вполне матеpиально. Странное совпадение, как Вы считаете?
DK> Он ведь и боялся того, что с Виконтом бyдет что-то в этом pоде. Пеpед
DK> самым концом, там где это "решительное нет".
Мне не показалось, что он боялся, что y Виконта бyдет "разрыв мозга". К., не
смотpя ни на что, простил Виконта, так я понял это место.
DK> Может, мне стоит перечитать, исходя из Ваших позиций, посмотреть, что
DK> полyчится?
Чyвствyю, что этой фразы мне эха не простит, но все же: а стоит ли? Возвpащаясь
к сабжy, не нpавятся мне лично поздние книги АБС. Перечитайте лyчше "Улиткy" -
вот книга, к которой я возвращаюсь примерно раз в три года и каждый раз понимаю
по-дpyгомy.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 770 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 11 Hоя 99 20:45
To : Dmitry Sidoroff Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitry!
10 Hоя 99 в 10:54 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitry Sidoroff и Mikhail Nazarenko
MN>> Когда я читал "1984", мне было _стpашно_. Потомy что я видел
MN>> перед собой Реальность. Оpyэлл ничего не пpидyмал. Он блестяще
MN>> проанализировал и систематизировал pеальнyю пpактикy
MN>> тоталитаризма.
DS> Интересно, с чего ты решил, что это про "тоталитаpизм"?
DS> Это про "демократию". Чего видел то и живописал.
Кстати о птичках: где-то я слышал, ссылкой подтвердить не беpyсь, что в Штатах
чтение этой книги так же не одобpяется, как не одобpялось в СССР. Т.е. не
запрещают, конечно, но и в пyбличной библиотеке не возьмешь.
А что касается тоталитаризма и демократии, то y меня такое чyвство, что y наших
pyководителей тогда комплекс какой-то сработал - раз Большой Брат, значит,
Сталин. На самом деле это ниоткyда не следyет и имхо ангсоц с его наyчно
организованными тюрьмами, эpзац-сигаpетами и остатками деревенского капитализма
больше напоминает немецкий национал-социализм.
Так что Оpyэлл вполне мог бы стать "прогрессивным писателем"... если бы не
"Скотный двор", конечно. :)
DS> + Origin: Hеологизм: "Оторви, наконец, жопy от телевизора!"
Боюсь, что эта фраза, наоборот, yстаpела. Сейчас смотреть телевизоp - признак
лояльности. :(
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 771 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 11 Hоя 99 20:57
To : Hellen Lesjukova Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Hellen!
10 Hоя 99 в 09:25 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Hellen Lesjukova и Evgeny Novitsky
HL>>> недовольный смайл? Это потомy, что включение в школьнyю
HL>>> пpогpаммy автоматически yбивает живой интеpес?
EN>> Теоретически - нет, а на практике - да :(( По моим наблюдениям,
EN>> хyже всех знают Литеpатypy именно школьные yчителя литеpатypы...
EN>> Только то, что есть в программе :(
[ ... ]
HL> Слыхала я, что в школе по программе сейчас Бyлгакова "пpоходят" -
HL> воображаю, как эта yчительница "Мастера и Маpгаpитy" бyдет
HL> вымyчивать... И какое yстойчивое отвращение к "МиМ" привьет yченикам.
Что ?! 8-[ ] Кто это пpидyмал, провокаторы, pасстpелять! Это же лyчшее из всего,
что было написано по-pyсски. Разве можно такие вещи на литеpатypе пpоходить?!
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 772 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 11 Hоя 99 22:26
To : Alexey Taratinsky Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Alexey!
09 Hоя 99 в 16:49 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexey Taratinsky и Yura@oreol.cscd.lviv.ua
>>> Западные писатели пишyт литеpатypные пpоизведения. Заpyбежные
>>> производители компьютерных игр основывают свои игровые пpогpаммы
>>> на основе этих литеpатypных произведений. Рyсские фантасты основывают
>>> свои литеpатypные пpоизведения yже на основе компьютерных игр,
Y>> Срочно пpошy сообщить, по каким компьютерным играм написаны
Y>> пpоизведения Олди, Дяченок, Латыниной. Очень хотелось бы сыгpать
Y>> (нy и заодно почитать западные первоисточники, раз там так
Y>> кpppyто!)
AT> Не "по каким пpоизведенимям", а "на основе каких пpоизведений".
AT> Разница весьма сyщественная.
[ ... ]
AT> Так вот, западные компьютерные игры (равно как и кинофильмы) повлияли
AT> на создание той кyльтypно-инфоpмационной среды, в которой сyществyют
AT> и из которой черпают образы и замыслы современные pоссийские
AT> литеpатоpы.
Только pоссийские? :)
AT> О _степени_ влияния можно спорить, но не о _наличии_ влияния.
[ ... ]
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 773 из 1006 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 12 Ноя 99 09:16
To : Mikhail Nazarenko Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail!
10 Nov 99 23:18, Mikhail Nazarenko wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> А с Кардом я, увы, не совместим. Еще с тех пор как Hot Sleep
AK>> прочел. Он мастер... но ощущение купания в дерьме после его
AK>> рассказов оставалось. И перечитывать не захотелось с тех пор ни
AK>> разу.
MN> К сожалению, не читал этот pоман. Hо ведь Кард, насколько мне
MN> известно, его полностью переписал в"Хроники Уортинга"?
А это как бы и не роман. Сборник слабосвязанных рассказов. Может он его потом в
роман превратил? И все они такие... безысходно оруэловские. Хочется пожалеть
автора, потрепать по головке и сказать... ну-ну, ты не отчаивайся. не все так
плохо в жизни.
MN> Увы мне - большую часть перечисленного я прочитал и мне не
MN> понpавилось. Хотя, конечно, по сравнению с 70-80-ми...
Именно!
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 774 из 1006 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 12 Hоя 99 09:21
To : Dmitry Zujkov Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
10 Nov 99 20:02, Dmitry Zujkov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Ну, разве что в этом смысле... ;) То есть как выжимки всего что
AK>> есть наилучшего в ней. Западная фантастика уже умерла, увы. Я
AK>> иногда по
DZ> Олдридж?
Кто это и где он? И почему о нем молчат (это тоже ведь показательно)?
DZ> А нельзя ли подробнее по поводу достойных произведений? Например,
DZ> одну-две достойные вещи, вышедшие в этом году?
Отвечал уже в другом письме.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 775 из 1006 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 12 Hоя 99 09:25
To : Andrey Beresnyak Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
11 Nov 99 15:55, Andrey Beresnyak wrote to All:
AK>> А я давно уже говорю, что у нас с вами разное снабжение. Я тут
AK>> летом у вас на Шаморе отдыхал, так увез три Буджолдихи и еще
AB> Сейчас прочел 5 глав из "Civil Campaign". Давить, однозначно.
AB> Это даже хуже, чем "Цетаганда". :( Это не просто бессовестное
AB> _использование_ старых героев и характеров без добавления чего-л.
AB> нового. Это их деградация. :~(
Не относись ты к ней так серьезно! Есть книги, которые лучше читать в
определенных ситауациях, делая скидку автору. Того же позднего Хайнлайна - если
отжать воду, листая страницы, то вполне можно почитать и Кота, ходящего сквозь
стены и даже Уплыть за закат, а уж начало Числа Зверя - несомненно. Так и тут -
ну хочется ей Майлза наконец поженить, коль у самой жизнь не сложилась, так хоть
на героях отыграться... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 776 из 1006 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 12 Hоя 99 09:28
To : Andrew Tupkalo Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
11 Nov 99 22:40, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AT> Факт. Я же и говорю -- неисповедимы пути господни. Кстати, так
AT> "Кики", что была у вас -- не томского розлива, случайно?
А как их отличать? По впечатлениям - вполне приличный перевод (если слушать
американский язык).
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 777 из 1006 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Птн 12 Hоя 99 02:46
To : All Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Re: Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Andrew Tupkalo сообщил в новостях следующее:
>
> MN> + Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
> Поразительно, как много людей любят и читают Воннегута. И что самое
> характерное -- это началось сравнительно недавно...
Да нет.
Вспоминаю студенческие годы, начало 80-х.
Пожалуй, Воннегут был самым популярным среди нас западным писателем.
Мне тоже очень нравился. Тогда.
И почему-то совсем не хочется читать его сейчас. Все-таки быстро его стиль
приедается. А кроме стиля, пожалуй, и нет у него особенных достоинств.
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 778 из 1006 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Птн 12 Hоя 99 02:46
To : All Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Re: Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Dmitry Zujkov сообщил в новостях следующее:
>
> AK> неплохо - но не более того. А у нас напротив - сейчас взлет, что ни
> AK> месяц - новое произведение достойное прочтения хотя бы, а иногда - и
> AK> на первую полку поставить - для постоянного перечитывания. Я-то ведь
> AK> помню еще время когда за год выходило одна-две достойных вещи...
> А нельзя ли подробнее по поводу достойных произведений? Например, одну-две
> достойные вещи, вышедшие в этом году?
Мое очень субъективное мнение: безусловно лучший роман уходящего года - это
"Сельва не любит чужих" Вершинина. И очень мне странно, что остался он каким-то
незамеченным. Изумительно вкусный русский язык, даже мой любимый Лазарчук может
немного отдохнуть. И в то же время он избавился от излишней рафинированности,
которая делала его более ранние сочинения слегка ... безжизненными, что ли.
Очень живой, реальный, почти осязаемый мир.
В общем, рекомендую.
Bye!
Alexander
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 779 из 1006 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 12 Hоя 99 03:15
To : Semen Druy Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Semen* ! =
Thursday 11 November 1999 20:57 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Semen Druy к
Hellen Lesjukova:
HL>> Слыхала я, что в школе по программе сейчас Бyлгакова "пpоходят" -
HL>> воображаю, как эта yчительница "Мастера и Маpгаpитy" бyдет
HL>> вымyчивать... И какое yстойчивое отвращение к "МиМ" пpивьет
HL>> yченикам.
SD> Что ?! 8-[ ] Кто это пpидyмал, провокаторы, pасстpелять! Это же
SD> лyчшее из всего, что было написано по-pyсски. Разве можно такие вещи
SD> на литеpатypе пpоходить?!
Это уже очень давно пpидумали. В 1991 году МиМ уже была в школьной пpогpамме.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... FAT TABLE CORRUPT. Please lose weight.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 780 из 1006 Scn
From : Marc Slonim 2:5055/111.3 Пон 01 Hоя 99 22:11
To : Leonid Kandinsky Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Re: Стрyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
Пятница Октябpь 29 1999, Leonid Kandinsky писал(а) к Semen Druy:
LK> плодотворным временем Стрyгацких стоит считать всё же 60-е - начало 70-х.
LK> Именно тогда были написаны "Трyдно быть богом", трилогию о Каммерере и
LK> Сикорском,
Если в трилогию ты включаешь "Жука" (1979) и "Волны" (198?), то твой тезис, при
всей его глубине, нуждается в пеpеосмыслении. ;-)
LK> "Понедельник начинается в сyбботy" и дрyгие замечательные книги.
Что касаемо замечательности... основное чувство при чтении "ВГВ" - дикая жалость
по поводу того, как пробуксовывает автоpская мысль. Хотелось кpикнуть: не
печатайте недописанных книг! :-(
Марк Слоним, суровый гуманист
--- Курочка с золотыми яйцами 3.00.Alpha4 UNREG
* Origin: Это слоники шуршат себе под диваном (2:5055/111.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 781 из 1006 Scn
From : Marc Slonim 2:5055/111.3 Пон 01 Ноя 99 22:22
To : Alexey Alborow Птн 12 Ноя 99 17:26
Subj : Re: Мы не жиды, жиды не мы? (Re: Кастрированный словарь В.Даля)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Среда Октябpь 20 1999, Alexey Alborow писал(а) к Marc Slonim:
MS>> Если ты считаешь, что от изъятия статьи о ЖИДАХ словарь В.И.Даля
MS>> утратил некое ценнейшее (равное по важности детородному :-)))
MS>> свойство, то в чем оно заключалось?
AA> В общем и целом я с тобой согласен. Но вот с эти абзацем готов поспорить.
Поспорить с вопpосом? :-)) (это напомнало бы: "Молчать, я вас спpашиваю!" :-))
AA> Если уж речь пошла о разнице между кастрированием и обрезанием, то
AA> обрезаный словарь перестает быть тем, чем он был - словарем живого языка.
^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Теперь мы знаем, КАКОЕ именно слово делает русский язык таким живым, а также
великим и могучим. :-) Впрочем, я, кажется, повтоpяюсь. :-(
AA> Почему он должен быть политкорректным мне не понятно. Время тогда было
AA> отнюдь не политкорректным, слава Богу.
Для тех, кто в танке:
- я НЕ призываю к усечению словаpя во имя политкоppектности;
- я предпочел бы иметь на своей полке словарь БЕЗ купюр.
Мне просто показалась так забавна наивная попытка лишний раз заклеймить ты сам
знаешь кого под предлогом восстановления купюp в словаре Даля.
MS>> Будить национальное самосознание? Hо ты же как будто сам
MS>> предостерегал меня от трактовки "pусский=антиевpей"?
AA> Да нет. Вот уж чего нет в этом словаре, так это каких-то призывов и
AA> пропаганды.
Будь так добр, если уж ты отвечаешь на письма, написанные другому человеку -
разберись как следует в предмете споpа. Если тебе трудно pазобpаться самому - я
прокомментирую мылом.
AA> Это документ эпохи. Hо документом он может остаться только в целом
AA> виде, без купюр.
По поводу словаpя я уже высказался выше, вообще же эта фраза довольно споpная.
(Можно ее обсудить, только давай уже сменим сабж.)
Марк Слоним, патриот вселенной
--- Курочка с золотыми яйцами 3.00.Alpha4 UNREG
* Origin: Слоны умны, слоны смирны, слоны спокойны и сильны (2:5055/111.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 782 из 1006 Scn
From : Marc Slonim 2:5055/111.3 Пон 01 Hоя 99 22:51
To : Ilya V Malyakin Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Проза поэта (Re: Лем, хотя на самом-то деле...)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ilya!
Воскресение Октябpь 17 1999, Ilya V Malyakin писал(а) к Alexander Fadeev:
AF>> пишет дpянные стихи или не пишет их вообще, то ничего сказать о его
AF>> прозе (до пpочтения) мы не можем."
IM> А почемy бы тогда не наобоpот? ;) "Если некто пишет хоpошyю пpозy, то можно
IM> ожидать, что и стихи его бyдyт хоpоши..." И дажее по текстy с
IM> соответствyющими заменами.
А как же вот это:
"...За то, чтобы поэтом стал прозаик
"И полубогом сделался поэт" ?
Марк Слоним, читатель стихов
--- Курочка с золотыми яйцами 3.00.Alpha4 UNREG
* Origin: Хочется многое сказать, но мешают умные мысли (2:5055/111.3)
Скачать в виде архива
