SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 206 из 381 Scn
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/123.13 Чтв 06 Янв 00 16:29
To : Oleg Svetozersky Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : ХОРОШИХ ПРОИЗВЕДЕHИЙ!!!!! С НОВЫМ ГОДОМ!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Oleg от Aleksandr!
Ответ на письмо от Oleg Svetozersky к Alexey Taratinsky,
отправленное Ср 05 Янв 2000г в 22:55
OS> А по телику сказали, что Патриарх поехал на празднование 2000-летия
OS> Рождества Христова. Не авторитет?
Одни считают, что он pодился в сентябpе 4го года до н.э.,
дpyгие - что вообще в районе 1000-1100г н.э.,
так что - не автоpитет.
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.gubernia.nnov.ru/mc
--- FMail/386 1.0g
* Origin: ПрИсТуП мАнИи ВеЛиЧиЯ !!! (Fidonet 2:5015/123.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 207 из 381 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 06 Янв 00 22:49
To : Zulja Gafarova Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Литература: Краткий курс
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Zulja!
06 Янв 00 в 22:53, Zulja Gafarova и Alexey Alborow беседовали
о Литература: Краткий курс:
ZG> подпрыгивать в том же самом месте. Жизнь изменилась, но _воспитанные_
ZG> определенным образом _люди_ продолжают использовать старые принципы.
Есть воспитание, а есть и дрессировка. И не надо смешивать понятия. Хотя,
дрессировка лучше, чем ничего. Если уж не хватает ума или сил на воспитание, то
остается дрессура.
KA>>> вещь (люблю говорить страшные вещи! ;) ) Мораль классическая,
KA>>> коммунизмом доработанная, абсолютно нежизненна.
AA>> коммунизмом, фашизмом, сионизмом, да хоть онанизмом - жизненна,
AA>> пока стоят личности, утверждающие эти принципы.
ZG> Конечно жизненна, если убрать книги, фильмы и людей, которые
ZG> противоречат данной морали. Без проблем... :(
Можно и так. Если сил на другие методы уже не остается. Это последнее средство,
которое может оказаться и хуже болезни.
Но есть и другие способы. Именно воспитание. Т.е. разъяснение, что такое хорошо
и что такое плохо.
AA>> секс = зачем нужно обременять себя детьми = в ближайшем будущем
AA>> основное население Европы - мусульмане, а на одного европейца - 3
AA>> негра. Проедь по европейским столцам - все поймешь сам.
AA>> Благоглупости...
ZG> Простите сударь, я что-то недопонимаю, что плохого в мусульманах или
ZG> неграх, или по вашей морали это нецивиллизованные люди, если не
ZG> сказать резче...
HЕТ. Покажи мне, где я сказал подобное? Они не хуже и не лучше. Это _иные_
цивилизации. Более того, это более морально здоровые цивилизации. Они
ориентированы на жизнь. Их не мучают болезни "цивилизованости". Если находится
человек, осмеливающийся плюнуть в лицо всем последователям, например, ислама, то
человек этот становится изгоем. Это правильно. Если же кто-либо плюет в лицо
европейской цивилизации, то человек этот оказывается художником, имеющим право
на выражение своей точки зрения. Потому и звучат в Париже там-тамы. Звучат там,
где звучали когда-то шарманки. Вот так вот. Хорошо это? Может быть для Истории и
хорошо. Рим пал не потому, что варвары оказались более сильными воинами, а
потому, что обладали более сильным духом.
Что мне не нравится - сейчас у нас очень часто можно слышать разговоры о
необходимости "приобщения к европейской цивилизации". Причем, имеют ввиду не
экономику, а именно либеральные бредни. Этакая прививка нашей больной (но еще
несмертельно) культуре, вируса культурного иммунодефицита.
KA>>> читать). А школа - увы- ориентироваться должна на средний,
KA>>> массовый уровень.
AA>> Школа должна не ориентироваться, но _ориентировать_.
ZG> Согласна, только на что? Умение встать на точку зрения любой из
ZG> идеологий, а иногда оттойти в сторонку от всех,
Таким умением обладает любой современный политик - здорово, правда?
ZG> или же умение при установке определенной планки правильно прыгать.
Ориентировать на жизнь. Есть идеология жизни и есть идеология умирания. Мир без
идеологии - фикция. Если уж на то пошло, то умение правильно прыгать тоже в
жизни лишним не окажется. Например, на дороге лучше быть как все. Там опасно
быть индивидуалом - все нарушают, и ты нарушай, все по правилам едут, и ты по
правилам едь.
С Рождеством Христовым!
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 208 из 381 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 06 Янв 00 23:54
To : Zulja Gafarova Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Литература: Краткий курс
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Zulja!
06 Янв 00 в 10:08, Zulja Gafarova и Liana Blagennova беседовали
о Литература: Краткий курс:
ZG> ни одного из его произведений. Как это у кого-то из сатириков было "В
ZG> школе делают прививку к литературе, чтоб уже никогда в последующем ей
ZG> не болеть".
Такие уж у нас сатирики пошли. Такие уж у них учителя были. Мне с учительницей
литературы повезло. Нина Николаевна Лейташ, пришла к нам в класс еще на
практику. Спасибо ей большое - она сделала прививку к литературе. И еще
вспоминается Жванецкий и его монолог о Борисе Ефимьевиче Друцкере...
ZG> А как ты предполагаешь воспитание, не разжжевывая. Давая примеры из
ZG> литературы? Так у каждого свое толкование одного и того же, учитель же
ZG> будет лишь навязывать свое понимание данной ситуации.
А что в этом такого страшного? Страшно не то, что навяжут мнение, страшно, если
мнение это будет... ну, скажем, не совсем правильное. В том и заключена
величайшая ответственность учителя.
С Рождеством Христовым!
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 209 из 381 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 07 Янв 00 00:16
To : Michel Kuzmenko Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Из рода сумасшедших Вустеров
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Michel!
06 Янв 00 в 21:41, Michel Kuzmenko и All беседовали
о Re: Из рода сумасшедших Вустеpов:
>> Не знаю, но вот в "Москве" перед Новым Годом купил еще одну новую
>> книжецу Вудхауза "Знакомьтесь: мистер Муллинер. Поразительные
>> подвиги семейства Муллинеров." Великолепно!
MK> 1. Как я уже писал, ссылки на английские тексты есть на нашей
MK> странице.
А! Точно! Спасибо за этот сайт!
MK> 2. Кроме того, вышли еще два тома в "Остожье" - издательстве, которое
MK> медлено, но верно выпускает _всего_ Вудхауза.
Радостная весть. Первые два тома я еще летом купил.
MK> Не знаю появились ли они в магазинах, я покупал непосредственно в
MK> издательстве.
Будем искать.
С Рождеством Христовым!
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 210 из 381 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/98.13 Пон 03 Янв 00 10:25
To : Dmitry Sidoroff Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Dmitry Sidoroff !
Писал Dmitry Sidoroff Tatyana Rumyantseva, (Среда Декабрь 29 1999 в 13:06,
кому интересно):
TR>> И что? Отмечу в скобках, что аналогия Киплинга с апологией
TR>> людоедству
TR>> еще требует доказательства.
DS> Людоед, так, прогулятся вышел. Столько не съест.
DS> "Бремя белого человека" заглядываем в историю и смотрим сколько это
DS> стоило. Счет идет сотнями миллионов. Да и нацистом не стал по чистой
DS> случайности. Ну и прочие мелкие шалости типа спонсирования
DS> концлагерей.
Простите, что вмешиваюсь в разговор, но не могли бы вы дать ссылку на
конкретную литературу. По моим сведениям Киплинг умер в 36-м году в возрасте
71-го года. О каких концлагерях идет речь? Кстати, я читала рассказы Киплинга
(не из "Книги джунглей") и как-то расизма или нацизма там не заметила.
До новых встреч в эфире,Hаташа.
З.Ы. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum!
--- GoldEd/386 3.0.1 asa-7
* Origin: Рецидивы и рудименты сознания (2:467/98.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 211 из 381 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 30 Дек 99 14:29
To : Alexander Chuprin Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Alexander!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 25 Дек 99 21:40, от братца Alexander Chuprin для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Кто, пpостите? Искин? А шо это? :)
AC> Дабы избежать разных обвинений в непонимании, скажy пpосто:
AC> хороший все-таки y Дэна Симмонса цикл о Гипеpионе.
:) Да. Если сyдить по отзывам, вещь эпохальная... Только y меня до нее до сих
пор pyки не дошли.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Favorites: Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах-Бpедбеpи]
[Team ANIME][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line (2:5055/125.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 212 из 381 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 30 Дек 99 14:34
To : Alex Mustakis Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Стpyгацкие - ХВВ
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Alex!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 26 Дек 99 15:44, от братца Alex Mustakis для братца Dmitry
Akentyev:
AM> Да дело не в годy, а в том, что представить себе возможность записи
AM> тех же сериалов типа "Роза салона" на какой носитель достаточно легко.
AM> Однако авторами это не сделано. Вот и полyчается, что полки забиты в
AM> основном товарами для промывки желyдка, а для промывки мозгов pазве
AM> что ТВ и дpожка. Естественно, что в таком мире мозги обязаны искать
AM> нечто этакое, не столь пpесное... А вот представить водоворот книг, в
AM> пестрой массе которых не различишь ни Минца, ни "Истории фашизма"...
AM> да еще с видеоваpиантами... Вон и Лэн вынyжден играть сам с собой, а
AM> не перелистывать нескончаемyю гpyдy комиксов. Hатяжечка-с. Впрочем,
AM> абсолютно не меняющая ни смысл, ни воспpиятие книги.
Скажy пpосто. Назло всем, выпyскное сочинение в школе я писал именно по этой
книге. Так чтааа... :)
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Favorites: Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах-Бpедбеpи]
[Team ANIME][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 213 из 381 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Втр 04 Янв 00 13:55
To : All Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Ищyтся эл.ваpианты книг:
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас All!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Дpyг попросил найти:
1. Максим Соколов "Поэтические воззpения pоссиян на истоpию."
2. Р.Моyди "Жизнь до жизни."
Спасибо за внимание. :)
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Favorites: Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах-Бpедбеpи]
[Team ANIME][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line (2:5055/125.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 214 из 381 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Суб 25 Дек 99 18:16
To : Andrew Tupkalo Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Andrew!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 23 Дек 99 20:47, от братца Andrew Tupkalo для братца Dmitry
Akentyev:
AT>>> Нет, физик-экспеpиментатоp это я, а Оленька -- искин, пpичём
AT>>> хоpоший. ;)
DA>> Кто, пpостите? Искин? А шо это? :)
AT> Дима, ты что, как можно? ИскИн -- это Искyсственный Интеллект!
Ааа... Сокpащение... :) Hy что-ж, yже и опозоpиться прилюдно нельзя?
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Favorites: Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах-Бpедбеpи]
[Team ANIME][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 215 из 381 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 26 Дек 99 10:51
To : Andrew Tupkalo Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : ВВГ versus остальные.
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Andrew!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 21 Дек 99 00:09, от братца Andrew Tupkalo для братца Ilya V
Malyakin:
AT> Это не говорит ещё ни о чём... Просто из чyвства бyквоедства, если
AT> человекy, чтобы излечиться от жесточайшей депрессии и мыслей о
AT> самоyбийстве,потребовалось снять немаленький сериал, также
AT> пользyющийся невеpоятным yпехом, то о чём это говоpит? А ведь по
AT> хyдожественным достоинствам этот сериал кyда лyчше головачёвского...
Ты на какой сериал намекаешь? Гложyт меня смyтные сомнения, что ты опять льешь
водy на мельницy Нового Евангилиона. :)
ЗЫ Или меня опять глючит? :)
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Favorites: Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах-Бpедбеpи]
[Team ANIME][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line (2:5055/125.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 216 из 381 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 26 Дек 99 11:49
To : Evgeny Karpov Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Роберт Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Evgeny!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 19 Дек 99 15:18, от братца Evgeny Karpov для братца Evgeny
Novitsky:
EK>>> А не читали ли вы такое "произведение" сабжа как "ЧИСЛО ЗВЕРЯ"??
EK>>> Я большего отстоя еще не видел...:((
Тсс... Там есть герой с погонялом ДЖОН КАРТЕР. После такого y меня отключаются
всякие центры критики и самокpитики. :)
EN>> Значит, мало читал...
EK> Неyжели y сабжа есть что-то ПОХУЖЕ этой мыльной опеpы????? =8( + )
Hе y сабжа, а y всех возможных сабжей. :) Я так понял, что имелся ввидy весь
литеpатypный запас.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Favorites: Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах-Бpедбеpи]
[Team ANIME][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 217 из 381 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 26 Дек 99 12:22
To : Vadim Chesnokov Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Vadim!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 21 Дек 99 21:32, от братца Vadim Chesnokov для братца Dmitriy
Kostiuk:
VC> А всё потомy, что вопрос непpавильный. Правильно - "как звyчит
VC> хлопок одной ладон_и_?"
Вполне себе звyчит. :) Сгибаешь пальцы и хлопаешь ими по поверхности ладони.:))
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Favorites: Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах-Бpедбеpи]
[Team ANIME][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 218 из 381 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 26 Дек 99 12:41
To : Shumil Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Shumil vs Центрполиграф: Хроники 23.12.1999
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Приветствyю вас Shumil!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 23 Дек 99 23:57, от братца Shumil для братца All:
S> 23.12.1999 в издательство Центрполиграф e-mail-ом было напpавлено
S> письмо:
[здесь поработал коварный манчкин]
S> Итак, я честно выполнил пп.4.1 договора о сотpyдничестве.
S> Если Центpполигpаф не отзовется - с чистой совестью могy подавать
S> в сyд.
Гы. Пока вы с ними нянчитесь, какой-нибyдь писатель средней pyки yспел бы
написать об этом повесть :). Мнээээ.... "Шyмный против Центypиона
Полиграфовича". :) Хотя нет... название слишком длинное. "Шyмный в Центpе?"
"(За, Рас, Пpи, На, У)печатать Шyмного?"
ЗЫ :)
ЗЗЫ Впрочем, о чем это я? Это же один к одномy сюжет ДДД с Каpаченцевым. :)
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Favorites: Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах-Бpедбеpи]
[Team ANIME][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Пикачy? Пика-чyyy!!! :) (2:5055/125.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 219 из 381 Scn
From : Zulja Gafarova 2:5079/50.3 Птн 07 Янв 00 08:08
To : Oleg Kolesnikoff Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Shumil vs Центpполигpаф: Хроники 30.12.1999
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Январь 01 1999 20:34, Oleg
Kolesnikoff писал Shumil:
Мои извиения за то, что вмешиваюсь...
S>> А что касается доказательства - у меня ведь есть оpигиналы
S>> аннотаций. И не только у меня. В И-нете, например, да-авно лежат.
OK> Доказательства со ссылкой на Интернет еще ни разу не использовались в
OK> судебной практике. Прецеденты были, но до суда не доходило - решали
OK> джентельменски.
Я не знаю какого рода вам нужны данные из Интернета, но прецедент выигранного
судебного процесса, построенного на доказательствах.полученных из Интернета, уже
есть. Об этом писал Экслер на своей страницке www.exler.ru за 13.12.1999
C уважением, Zulja Gafarova.
---
* Origin: Без Windows - горе, а с ней вдвое (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 220 из 381 Scn
From : Zulja Gafarova 2:5079/50.3 Птн 07 Янв 00 08:47
To : Alexey Alborow Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Литература: Краткий курс
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Январь 06 2000 22:49, Alexey
Alborow писал Zulja Gafarova:
AA> Есть воспитание, а есть и дрессировка. И не надо смешивать понятия.
А никто не смешивает. Примеров тому достаточно, как люди, воспитанные
коммунистической моралью, живут сейчас. Можно, конечно, гордо умереть с голода,
однако для меня это не является примером успешного воспитания.
AA> Хотя, дрессировка лучше, чем ничего. Если уж не хватает ума или сил
AA> на
AA> воспитание, то остается дрессура.
В том то и дело, что до дрессуры недалеко, а я, например, не потерплю, что из
моей дочери учитель дрессировал то, что ему вздумается.
ZG>> Конечно жизненна, если убрать книги, фильмы и людей, которые
ZG>> противоречат данной морали. Без проблем... :(
AA> Можно и так. Если сил на другие методы уже не остается. Это последнее
AA> средство, которое может оказаться и хуже болезни. Но есть и другие
AA> способы. Именно воспитание. Т.е. разъяснение, что такое хорошо и что
AA> такое плохо.
А кто знает, что такое хорошо или плохо? Вы или данный учитель или министр
образования или гуру? Кто определять будет критерии. Одно дело, когда в моей
семье появляется ребенок, и мы стараемся привить ему наши представления о добре
и зле, совсем другое - централизовано давить на психику, превращая всех в
_массу_ одинаково мыслящих людей, объясняя это необходимостью силы духа нации.
AA> HЕТ. Покажи мне, где я сказал подобное?
Значит, я неправильно поняла контекст - крах европейской цивилизации - основное
население Европы - мусульмане и негры. Хотя сдается мне, что цивилизация одна,
только культуры разные.
AA> Они не хуже и не лучше. Это
AA> _иные_ цивилизации. Более того, это более морально здоровые
AA> цивилизации. Они ориентированы на жизнь. Их не мучают болезни
AA> "цивилизованости". Если находится человек, осмеливающийся плюнуть в
AA> лицо всем последователям, например, ислама, то человек этот становится
AA> изгоем. Это правильно. Если же кто-либо плюет в лицо европейской
AA> цивилизации, то человек этот оказывается художником, имеющим право на
AA> выражение своей точки зрения. Потому и звучат в Париже там-тамы.
AA> Звучат там, где звучали когда-то шарманки. Вот так вот. Хорошо это?
AA> Может быть для Истории и хорошо. Рим пал не потому, что варвары
AA> оказались более сильными воинами, а потому, что обладали более сильным
AA> духом. Что мне не нравится - сейчас у нас очень часто можно слышать
AA> разговоры о необходимости "приобщения к европейской цивилизации".
AA> Причем, имеют ввиду не экономику, а именно либеральные бредни. Этакая
AA> прививка нашей больной (но еще несмертельно) культуре, вируса
AA> культурного иммунодефицита.
По-моему, русской культуре как раз свойственно вбирать в себя как составляющую,
моменты, какие-либо моменты других культур.
Что касается плевков, то они могут закончиться и войной между крестом и
полумесяцем, и мое мнение как раз больше склоняется к умению понимать и
принимать чужие культуры, нежели "нет бога, кроме Аллаха"
Опять же рассизм или национализм - очень живучие идеологии, мало того,
поддерживают сами себя вплоть до действительного уничтожения всех
инакомыслящих, и что ? Если президент сочтет эту идеологию подходящей, его
поддержат, в школе что тогда будуь преподавать на уроках литературы?
ZG>> Согласна, только на что? Умение встать на точку зрения любой из
ZG>> идеологий, а иногда оттойти в сторонку от всех,
AA> Таким умением обладает любой современный политик - здорово, правда?
Что здорово? То, что человек _на самом деле_ может выйти за корки привычной
морали или рамки мировоззрения и посмотреть на себя же или же на свои принципы
со стороны, или что он, как проститутка подкладывается под ту мораль, которая
приносит наибольшие дивиденды, при этом, то что он _думает_ на самом деле может
не поменяться за всю жизнь не разу, не говоря о том, чтоб еще об этом и сказать
кому-либо ( а вдруг завтра будет выгодно иметь другое мнение).
AA> Ориентировать на жизнь. Есть идеология жизни и есть идеология
AA> умирания. Мир без идеологии - фикция. Если уж на то пошло, то умение
AA> правильно прыгать тоже в жизни лишним не окажется. Например, на дороге
AA> лучше быть как все. Там опасно быть индивидуалом - все нарушают, и ты
AA> нарушай, все по правилам едут, и ты по правилам едь.
А ты полагаешь,что право- и левосторонее движение зависят о превалирующей в
данной местности идеологии?
Или все-таки правила игры, описывающий материальный мир, устанавливаются, исходя
из целесообразности и объективных законов, независимых или малозависимых от
идеологии, а внутренняя жизнь каждого изначально формируется семьей, а потом уже
и самостоятельно. Соответственно родители тоже могут формироватсья общественным
мнением, однако это взрослые люди, пропускающие все через себя, в отличие от
детей, которые могут воспринять все лишь как единственно данную реальность.
C уважением, Zulja Gafarova.
---
* Origin: Интурист хорошо говорит! (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 221 из 381 Scn
From : Zulja Gafarova 2:5079/50.3 Птн 07 Янв 00 09:30
To : Alexey Alborow Птн 07 Янв 00 10:19
Subj : Литература: Краткий курс
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Январь 06 2000 23:54, Alexey
Alborow писал Zulja Gafarova:
AA> Такие уж у нас сатирики пошли. Такие уж у них учителя были. Мне с
AA> учительницей литературы повезло. Нина Николаевна Лейташ, пришла к нам
AA> в класс еще на практику. Спасибо ей большое - она сделала прививку к
AA> литературе. И еще вспоминается Жванецкий и его монолог о Борисе
AA> Ефимьевиче Друцкере...
Сатириком этим был Задорнов, если мне не изменяет память, в чьем культурном
уровне мне еще сомневаться не приходилось. Что касается чтения, то у меня она в
семье привита, несмотря на три школы и нескольких учителей литературы - разных,
но благодаря программе занимающихся в основном одним и довольно неблагодарным
делом - препарированием литературных произведений
ZG>> А как ты предполагаешь воспитание, не разжжевывая. Давая примеры
ZG>> из литературы? Так у каждого свое толкование одного и того же,
ZG>> учитель же будет лишь навязывать свое понимание данной ситуации.
AA> А что в этом такого страшного? Страшно не то, что навяжут мнение,
AA> страшно, если мнение это будет... ну, скажем, не совсем правильное. В
AA> том и заключена величайшая ответственность учителя.
Hавязывание своего мнения тем мне и не нравится, что определение правильности
во-первых само по себе однобоко, во-вторых зависит от внешних сил,
руководствующихся своими мотивами.
C уважением, Zulja Gafarova.
---
* Origin: Мы их душили-душили.... (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 222 из 381 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 06 Янв 00 21:56
To : Vadim Chesnokov Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
В среду, 05 янваpя 2000 23:39:06, Vadim Chesnokov писал to Evgeny Novitsky:
EN>>>> Угу. А фразу Жилина о том, что он впервые в жизни видит полного
EN>>>> Минца, ты опустил как, по простоте душевной?
VC>>> А, к слову, о чем говорит этот факт? Я тоже ни разу не видел
VC>>> полного собpания, скажем, Валеpия Бpюссова.
EN>> Но семитомник ты видел? Довольно представительный, кстати.
VC> Тоже не видел. Двухтомник "Избранное" 50-какого-то года видел, а
VC> ничего более полного - нет.
VC> Так о чём это говоpит? Вариантов ответа, кстати, заметно больше,
VC> чем один.
VC> 1) Я мог никогда ранее не интеpесоваться книгами вообще. Вот такой я
VC> неофит.
VC> 2) Я мог не интеpесоваться именно этим автоpом. А тут вот -
VC> заинтересовался.
VC> 3) Меня раньше никогда не интеpесовал характер издания, а тут вдpуг
VC> обратил внимание (или пpочитал?), что это - ПСС.
VC> 4) Я вообще брал книги не для того, чтобы перечитать всего
VC> конкретного автора, меня интересовали только отдельные вещи.
VC> 5) Я читал его всего в литературных журналах (...альманахах,
VC> электронном виде...), а полиграфические изыски меня не волнуют.
VC> 6) не такой уж я любитель книг, но читаю всё, что дpузья посоветуют.
VC> Прочитать ПСС Минца мне никто не советовал.
VC> 7) Давно искал ПСС, но что-то не попадалось...
VC> 8)... потому, что таких коллекционеров как я, осталось два десятка
VC> на всю галактику.
VC> 9)...
VC> Надоело пpидумывать.
VC> Все эти варианты не менее обоснованы содержанием ХВВ, чем ваpиант
VC> с "цензурой".
Но ни один из этих вариантов не объясняет удивления по поводу именно этого
издания. Ну, например, увидела я давеча в продаже некую энциклопедию фантастики.
Да, я про нее раньше, вроде, не слышала, хотя и интересуюсь такими вещами. Но
ничего удивительного в этом нет - я знаю, что выходит много самых разнообразных
книг и не будучи "профессиональным читателем" за всем не уследишь. Странно, что
она никак не обсуждалась в соответсвующей эхе, но, может, не заметила. Заметь,
никаких эмоций у меня факт существования этой книги не вызвал. А вот если бы я
ее увидела в свободной продаже, да без очереди лет 15-20 назад - это был бы
просто шок (полагаю, не у меня одной).
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Всё бессмысленно - и здесь, и на Плутоне (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 223 из 381 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 06 Янв 00 20:00
To : Dmitry Sidoroff Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
В понедельник, 03 янваpя 2000 13:10:09, Dmitry Sidoroff писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>> Я не о том. Ты привел пример бытового убийства
DS> Я не про бытовуху.
Не про бытовуху я уже отвечала:
TR>> Если же человек хочет убить достаточно осознанно и давно, то
TR>> форма орудия убийства дело настолько десятое, что говорить об
TR>> это, на мой взгляд, не стоит.
DS> Если это собирается толпа сделать ей нужны красивые сказки. Навешать
DS> на уши как они правы. Вот Киплинг этим и занимается и не потому что
DS> такой кривой, а потому что сам так думает.
Это я уже слышала. Повторюсь - не замечала.
DS> Возвращаясь на наши просторы, Гамсахурдия имхо писатель - резня в
DS> Осетии и Абхазии, артист сыгравший Бодулая - Бендеры. Я уж не говорю
Гмс? Фильму про Будулая, по-моему, не один демяток лет будет. Это что, такой
удаленный эффект?
DS> про более мелких типа Приставкина или В.Быкова.
Ты ничего не путаешь? А то, может, опять, память подвела?
DS>>> Представь насколько больше купится, если будут цитировать
DS>>> Киплинга.
TR>>> Теоретически - может быть. Но на практике ни одной
TR>>> надписи с
TR>> цитатами Киплинга (да и вообще любого приличного поэта) я не
TR>> видела.
DS> Местная специфика. IQ нациков потясает.
Кого? Я ни разу не встречала умного националиста, который бы после некоторого
количество моих вопросов не начинал обсуждать мой моральный облик. Да и надписи
на стенах/заборах по преимуществу неграмотные.
DS> Сложно говорить в отрыве от контекста.
DS> В принципе можно доказать основываясь только на тексте, но ломает.
На каком тексте?
DS> Протестанты очень долго считал людей иных расс лишенными души, что в
DS> переводе на современный недочеловеки. И резались как счастливые щенки,
DS> про поромысел по добыче скальпов и прочее.
А это к чему?
DS> Вся "прогрессивность" Киплинга в том что он считает что индусов надо
DS> изредка слушать, они, оказывается, тоже думать умеют. Он даже считает
DS> невозможным даже самоуправление (стеб над либералами).
Я вовсе не обсуждаю его прогрессивность. Я не вижу в его текстах "разжигания
национальной розни".
DS> Для меня большая загадка почему считают европейскую культуру чем то
DS> хорошим. Пакость еще та. История тех же англосаксов непрерывная цепь
DS> геноцида всех сортов. Они даже внутри его ухитрились устроить
DS> (мальтузианство). Сатира Чапека. Морлоки-пролетарии.
И это не в тему. Мы не о том.
DS>>>>> Про Минца не знаю, а Киплинга очень даже переводимая на
DS>>>>> пощупать.
TR>>>> При всем моем достаточно остром отношении к национализму - не
TR>>>> замечала существенного перебора.
DS>>> Бр. Какой перебор? Он либо есть либо нет.
TR>> Возможно, я неудачно выразилась. Есть некие пограничные
TR>> состояния.
DS> Нет. Либо считаешь всех людей равноценными себе либо начинаешь делить
DS> на чистых/нечистых. Если у народов exСССР распространена первая точка
DS> зрения (за очень редким исключением), то в Европе вторая.
"Хочу в СССР". За Европу говорить не буду - не бывала я там. А образец неделения
людей на "чистых/нечистых" мы можем наблюдать в многочисленных горячих точках на
территории ехСССР, в анекдотах про чукчей, в собирании подписей за запрет
межнациональных браках и т.п.
Деление на чистых и нечистых было и при социализме, но по идеологическому
признаку. Как сейчас помню цитату из некоей фантастической повести,
опубликованной в какой-то из серий типа "библиотека для юношества" про физика,
лаурята Нобелевской премии и прочая, прочая, который, "хотя и не был марксистом,
но был умным человеком". Это было выражение вполне официальной точки зрения.
Девушек, которые женились на иностранцах, исключали из комсомола и т.п.
TR>> Т.е. между "гражданином мира", для которого национальность
TR>> действительно абсолюно не важна и убежденным националистом,
TR>> считающим остальные народы недочеловеками есть масса состояний.
DS> Самое смешное что "граждане мира", как раз вполне себе нацики.
DS> Но не своего народа, а среднеевропейского. Туземная администрация,
DS> короче.
Доказательства?
TR>> Вот од концлагерям я у него не встречала.
DS> "Пыль" вполне себе ода. Это про англо-бурскую войну, в которой впервые
DS> были опробаваны концлагеря в массовом маштабе и тактика выжженой земли
DS> против _белых_, что и вызвало недовольство.
Где это есть в тексте?
DS>>> Ненависть не причем, это болезнь неофитов. Он на чистых и
DS>>> нечистых автоматически делит.
TR>> Разве? Старик-лама ничем не хуже англичан, например, того же
TR>> целителя жемчужин.
DS> "Лиент" чистой воды рассизм. "На городской стене" и т.д.
DS> Практически везде где где идет речь об белый/небелый он присутсвует,
DS> его мало только в стебе типа "И вырыли яму".
Не читала - судить не могу.
DS> "Кима" под руками нет, но имхо там тоже не все чисто.
Найдешь - поговорим.
DS>>> И стандартного ляпа доморощеных нациков "мы умнее" нет. У него
DS>>> уже "мы культурнее", а сейчас это тансформировалось в
DS>>> "общечеловеческие ценности". А суть все таже.
TR>> Я этого не увидела.
DS> "Секрет машин". Немного продолжить и получишь кто машин не имеет...
А на улицу девушке ходить неприлично, потому как там мужчины ходят голые. Ну и
что, что одетые, а под одеждой все равно голые.
DS>>> "Если" ничем, но на том же развороте "Пыль". Вполне годящаяся в
DS>>> пару к "мы культурнее", как к "бей - спасай" к "мы умнее".
TR>> ??? Только что перечитала. Как там можно увидеть "мы культурнее"
TR>> или "мы умнее" мне загадочно.
DS> Там этого нет. Это пара к. Чистый милитаризм. Если цель войны не
DS> указана, то ее скрывают из-за гадостности. Найди что нибуть подобное у
DS> нас. Даже в "Голубом вагоне" и то прослеживается.
Например, стихотворение А.Межирова "Десантники" никакой цели войны не указано. И
что именно про ВОВ понятно только из-за упоминания "Колпино". А так можно было
бы и на Афган подумать и даже, наверное, на Гражданскую. Также, насколько я
помню, не указана цель войны в знаменитом "гвозди бы делать из этих людей". Я
сильно не уверена, что цель войны упоминается в песне про "Варяг" ("Наверх вы,
товарищи, все по местам, последний парад наступает").
А стихотворение Симонова "Жди меня" написано от лица скрывающегося серийного
убийцы-извращенца и насильника малолетних своей подельнице, потому как в тексте
не сказано, почему его надо ждать и кому именно.
О! Только что нашла стихотворение Ошанина "Дороги" ("Эх, дороги... Пыль да
туман...") - ну просто вольный перессказ Киплинга... А Ошанин был вполне себе
"официальным" поэтом.
DS>>> Для меня до сих пор загадка почему все считают самиздат чем то
DS>>> хорошим, а там ходила в основном порнуха, методы разборки крыши
DS>>> и майнкамфы всех сортов.
TR>> Т.е. ты согласен, что нет смысла в запрете книг?
DS> Не бывает решений верных всегда. Тогда был, сейчас нет. Надо было
DS> начинать возващать в широкий оборот, но после соответвующей
DS> подготовки.
А кто будет принимать решения?
TR>>>> Я имела ввиду уж совсем откровенную и легко доказуемую ложь.
TR>>>> Например, учебник географии, утверждающий, что Волга не впадает
TR>>>> в Каспийское море :)).
DS>>> Например, все эциклопедии за 70 лет по всему миру.
DS>>> Имя розы Фуко и т.д. Вот там такое и написано.
TR>> Например?
DS> Черносотенцы - люмпьены, антисемиты и погромщики. Чистой воды ложь.
Здесь масса неформализированных понятий, что сильно отличает от высказывания про
Волгу и Каспийское море. Т.ч. под мое определение откровенной и легкодоказуемой
лжи не подходит.
DS>>> Я уж молчу о крупнотоннажных бредоносцах типа Солженицина,
DS>>> Резуна, Фоменки и массы других.
TR>> Нет. Дискуссии по поводу их правоты ведутся постоянно.
TR>> Т.ч. пример не в тему.
DS> Да какие там дискуссии. Кофейники чайников гоняют. Довольно смешно
А в нетехнических эхах бывает иначе?
DS> спорить с "у ней внутре неонка". Только это часть кампании по
DS> промывке
DS> мозгов :(
Это твое личное мнение.
DS>>>>> Hе мог. Тут дело в воспитании и образовании.
TR>>>> Hе аргумент. Стажер Юра весьма легковерен. Это подчеркивается в
TR>>>> главе "Диона. Hа четвереньках".
DS> Он не ожидает столкнутся с ложью в быту и от соотечественников.
DS> Но кто сказал что будет такое же отношение к книге?
Если он привык читать только отфильтрованные книги, куда не может попасть ничего
спорного, никакая "ложь в красивой обертке", то обществу, которое этот самый
фильтр устанавливает, незачем воспитывать в нем критическое отношение к
печатному слову - ведь все, что напечатанно, идеологически выдержано.
DS>>>>> Из писателей вспоминаются только Богомолов и Корецкий.
DS> Ничего странного, я день свого рожденья с трудом вcпоминаю :)
Это нормально, пока ты на неправильную дату гостей не приглашаешь :).
DS> И почему устойчиво? Корецкого я не читал или не запомнил.
Потому что ты два раза повторил "Корецкий".
DS>>> Количество людей способных прилично писать от власти не зависит.
TR>> Вероятно.
DS>>> Другое дело будут ли они это делать. Клинический случай -
DS>>> Бушков. Я утверждал, что прилично писать сейчас экономически не
DS>>> выгодно. И, как следствие, хороших книг будет все меньше.
TR>> Ну и раньше, выходит, тоже невыгодно. Сам называешь всего двух.
DS> Постановка вопроса была какая? Хорошей прозы. Сейчас ее вообще нет.
То есть как это нет? Писателей уровня Конецкого - десятки. Довлатов, Веллер
(произведения типа "Легенды Невского проспекта"), Житинский. И.Грекова и т.п.
DS> Приличных авторов было тогда больше двух. Если добавить фантастов и
DS> мемуарщиков, то хороших тогда наберется с десяток, приличных человек
DS> тридцать. А была и замечательная научно-популярная литература.
Всего "мировского" Гарднера я, с большим трудом (выпрашивание, обмен, покупка у
букинистов и т.п.) собрала только года два назад. Т.ч. это тоже был дефицит.
DS> Сейчас можно читать человек десять, не изображая из себя сэра Макса.
????
Про стихи не говорю - наконец-то действительно стало что читать.
А уж писателей по уровню не ниже Конецкого вообще сотни. Собственно, большинство
книг, которые я видела пару дней назад на втором этаже Дома Книги (как зайдешь
- налево, но не там, где фантастика, детективы и любовные романы) из этого ряда.
Ну, по крайней мере, больше половины. И, что характерно, книги стало можно
читать _разные_. А не только в духе соцреализма.
DS> Всего и с иностранными.
Ну это сильное преуменьшение. Hельзя ли поименно? Дабы понять уровень
требований.
TR>>>> Но я-то оспаривала только отсутствие наличия дефицита до апреля
TR>>>> 1985-го.
DS>>> Тотальный vs обычный
TR>> Т.е.?
DS> Стандартный способ мозгопромывки - подмена понятий. Hапример, на
DS> обычный дефицит накладываются воспоминания об горбачевском. В
DS> результате человек искренне уверен, что никогда ничего в СССР в подаже
DS> не бывало. В такой формулировке бред, но люди верят.
Опять?! Для меня грань между 84-м и 85-м годом проходит очень четко. Я не путаю
времена брежневизма и горбачевизма. И все приведенные мной ранее примеры имеют
отношение именно к периоду "до апреля 1985-го года". Да, в магазинах (не в
столице) висели какие-то тряпки, лежала какая-то мукалутура (стОящие книги
продавались с нагрузкой и даже учебники достать было не всегда просто) и кости
по талонам. Иногда вдруг местное издательство выпускало что-то хорошее, или
вдруг завозили болгарский яблочный джем. Но в общем, никогда нельзя было
предсказать, что именно исчезнет в следующий раз, не говоря о "вечных"
дефицитах.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Всё бессмысленно - и здесь, и на Плутоне (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 224 из 381 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 06 Янв 00 21:31
To : Dmitry Sidoroff Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
В понедельник, 03 янваpя 2000 13:10:09, Dmitry Sidoroff писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>> Я не о том. Ты привел пример бытового убийства
DS> Я не про бытовуху.
Не про бытовуху я уже отвечала:
TR>> Если же человек хочет убить достаточно осознанно и давно, то
TR>> форма орудия убийства дело настолько десятое, что говорить об
TR>> это, на мой взгляд, не стоит.
DS> Если это собирается толпа сделать ей нужны красивые сказки. Навешать
DS> на уши как они правы. Вот Киплинг этим и занимается и не потому что
DS> такой кривой, а потому что сам так думает.
Это я уже слышала. Повторюсь - не замечала.
DS> Возвращаясь на наши просторы, Гамсахурдия имхо писатель - резня в
DS> Осетии и Абхазии, артист сыгравший Бодулая - Бендеры. Я уж не говорю
Гмс? Фильму про Будулая, по-моему, не один десяток лет будет. Это что, такой
удаленный эффект?
DS> про более мелких типа Приставкина или В.Быкова.
Ты ничего не путаешь? А то, может, опять, память подвела?
DS>>> Представь насколько больше купится, если будут цитировать
DS>>> Киплинга.
TR>>> Теоретически - может быть. Но на практике ни одной
TR>>> надписи с
TR>> цитатами Киплинга (да и вообще любого приличного поэта) я не
TR>> видела.
DS> Местная специфика. IQ нациков потясает.
Кого? Я ни разу не встречала умного националиста, который бы после некоторого
количество моих вопросов не начинал обсуждать мой моральный облик. Да и надписи
на стенах/заборах по преимуществу неграмотные.
DS> Сложно говорить в отрыве от контекста.
DS> В принципе можно доказать основываясь только на тексте, но ломает.
На каком тексте?
DS> Протестанты очень долго считал людей иных расс лишенными души, что в
DS> переводе на современный недочеловеки. И резались как счастливые щенки,
DS> про поромысел по добыче скальпов и прочее.
А это к чему?
DS> Вся "прогрессивность" Киплинга в том что он считает что индусов надо
DS> изредка слушать, они, оказывается, тоже думать умеют. Он даже считает
DS> невозможным даже самоуправление (стеб над либералами).
Я вовсе не обсуждаю его прогрессивность. Я не вижу в его текстах "разжигания
национальной розни".
DS> Для меня большая загадка почему считают европейскую культуру чем то
DS> хорошим. Пакость еще та. История тех же англосаксов непрерывная цепь
DS> геноцида всех сортов. Они даже внутри его ухитрились устроить
DS> (мальтузианство). Сатира Чапека. Морлоки-пролетарии.
И это не в тему. Мы не о том.
DS>>>>> Про Минца не знаю, а Киплинга очень даже переводимая на
DS>>>>> пощупать.
TR>>>> При всем моем достаточно остром отношении к национализму - не
TR>>>> замечала существенного перебора.
DS>>> Бр. Какой перебор? Он либо есть либо нет.
TR>> Возможно, я неудачно выразилась. Есть некие пограничные
TR>> состояния.
DS> Нет. Либо считаешь всех людей равноценными себе либо начинаешь делить
DS> на чистых/нечистых. Если у народов exСССР распространена первая точка
DS> зрения (за очень редким исключением), то в Европе вторая.
"Хочу в СССР". За Европу говорить не буду - не бывала я там. А образец неделения
людей на "чистых/нечистых" мы можем наблюдать в многочисленных горячих точках на
территории ехСССР, в анекдотах про чукчей, в собирании подписей за запрет
межнациональных браках и т.п.
Деление на чистых и нечистых было и при социализме, но по идеологическому
признаку. Как сейчас помню цитату из некоей фантастической повести,
опубликованной в какой-то из серий типа "библиотека для юношества" про физика,
лаурята Нобелевской премии и прочая, прочая, который, "хотя и не был марксистом,
но был умным человеком". Это было выражение вполне официальной точки зрения.
Девушек, которые женились на иностранцах, исключали из комсомола и т.п.
TR>> Т.е. между "гражданином мира", для которого национальность
TR>> действительно абсолюно не важна и убежденным националистом,
TR>> считающим остальные народы недочеловеками есть масса состояний.
DS> Самое смешное что "граждане мира", как раз вполне себе нацики.
DS> Но не своего народа, а среднеевропейского. Туземная администрация,
DS> короче.
Доказательства?
TR>> Вот од концлагерям я у него не встречала.
DS> "Пыль" вполне себе ода. Это про англо-бурскую войну, в которой впервые
DS> были опробаваны концлагеря в массовом маштабе и тактика выжженой земли
DS> против _белых_, что и вызвало недовольство.
Где это есть в тексте?
DS>>> Ненависть не причем, это болезнь неофитов. Он на чистых и
DS>>> нечистых автоматически делит.
TR>> Разве? Старик-лама ничем не хуже англичан, например, того же
TR>> целителя жемчужин.
DS> "Лиент" чистой воды рассизм. "На городской стене" и т.д.
DS> Практически везде где где идет речь об белый/небелый он присутсвует,
DS> его мало только в стебе типа "И вырыли яму".
Не читала - судить не могу.
DS> "Кима" под руками нет, но имхо там тоже не все чисто.
Найдешь - поговорим.
DS>>> И стандартного ляпа доморощеных нациков "мы умнее" нет. У него
DS>>> уже "мы культурнее", а сейчас это тансформировалось в
DS>>> "общечеловеческие ценности". А суть все таже.
TR>> Я этого не увидела.
DS> "Секрет машин". Немного продолжить и получишь кто машин не имеет...
А на улицу девушке ходить неприлично, потому как там мужчины ходят голые. Ну и
что, что одетые, а под одеждой все равно голые.
DS>>> "Если" ничем, но на том же развороте "Пыль". Вполне годящаяся в
DS>>> пару к "мы культурнее", как к "бей - спасай" к "мы умнее".
TR>> ??? Только что перечитала. Как там можно увидеть "мы культурнее"
TR>> или "мы умнее" мне загадочно.
DS> Там этого нет. Это пара к. Чистый милитаризм. Если цель войны не
DS> указана, то ее скрывают из-за гадостности. Найди что нибуть подобное у
DS> нас. Даже в "Голубом вагоне" и то прослеживается.
Например, стихотворение А.Межирова "Десантники" никакой цели войны не указано. И
что именно про ВОВ понятно только из-за упоминания "Колпино". А так можно было
бы и на Афган подумать и даже, наверное, на Гражданскую. Также, насколько я
помню, не указана цель войны в знаменитом "гвозди бы делать из этих людей". Я
сильно не уверена, что цель войны упоминается в песне про "Варяг" ("Наверх вы,
товарищи, все по местам, последний парад наступает").
А стихотворение Симонова "Жди меня" написано от лица скрывающегося серийного
убийцы-извращенца и насильника малолетних своей подельнице, потому как в тексте
не сказано, почему его надо ждать и кому именно.
О! Только что нашла стихотворение Ошанина "Дороги" ("Эх, дороги... Пыль да
туман...") - ну просто вольный перессказ Киплинга... А Ошанин был вполне себе
"официальным" поэтом.
DS>>> Для меня до сих пор загадка почему все считают самиздат чем то
DS>>> хорошим, а там ходила в основном порнуха, методы разборки крыши
DS>>> и майнкамфы всех сортов.
TR>> Т.е. ты согласен, что нет смысла в запрете книг?
DS> Не бывает решений верных всегда. Тогда был, сейчас нет. Надо было
DS> начинать возващать в широкий оборот, но после соответвующей
DS> подготовки.
А кто будет принимать решения?
TR>>>> Я имела ввиду уж совсем откровенную и легко доказуемую ложь.
TR>>>> Например, учебник географии, утверждающий, что Волга не впадает
TR>>>> в Каспийское море :)).
DS>>> Например, все эциклопедии за 70 лет по всему миру.
DS>>> Имя розы Фуко и т.д. Вот там такое и написано.
TR>> Например?
DS> Черносотенцы - люмпьены, антисемиты и погромщики. Чистой воды ложь.
Здесь масса неформализированных понятий, что сильно отличает от высказывания про
Волгу и Каспийское море. Т.ч. под мое определение откровенной и легкодоказуемой
лжи не подходит.
DS>>> Я уж молчу о крупнотоннажных бредоносцах типа Солженицина,
DS>>> Резуна, Фоменки и массы других.
TR>> Нет. Дискуссии по поводу их правоты ведутся постоянно.
TR>> Т.ч. пример не в тему.
DS> Да какие там дискуссии. Кофейники чайников гоняют. Довольно смешно
А в нетехнических эхах бывает иначе?
DS> спорить с "у ней внутре неонка". Только это часть кампании по
DS> промывке
DS> мозгов :(
Это твое личное мнение.
DS>>>>> Hе мог. Тут дело в воспитании и образовании.
TR>>>> Hе аргумент. Стажер Юра весьма легковерен. Это подчеркивается в
TR>>>> главе "Диона. Hа четвереньках".
DS> Он не ожидает столкнутся с ложью в быту и от соотечественников.
DS> Но кто сказал что будет такое же отношение к книге?
Если он привык читать только отфильтрованные книги, куда не может попасть ничего
спорного, никакая "ложь в красивой обертке", то обществу, которое этот самый
фильтр устанавливает, незачем воспитывать в нем критическое отношение к
печатному слову - ведь все, что напечатано, идеологически выдержано.
DS>>>>> Из писателей вспоминаются только Богомолов и Корецкий.
DS> Ничего странного, я день свого рожденья с трудом вcпоминаю :)
Это нормально, пока ты на неправильную дату гостей не приглашаешь :).
DS> И почему устойчиво? Корецкого я не читал или не запомнил.
Потому что ты два раза повторил "Корецкий".
DS>>> Количество людей способных прилично писать от власти не зависит.
TR>> Вероятно.
DS>>> Другое дело будут ли они это делать. Клинический случай -
DS>>> Бушков. Я утверждал, что прилично писать сейчас экономически не
DS>>> выгодно. И, как следствие, хороших книг будет все меньше.
TR>> Ну и раньше, выходит, тоже невыгодно. Сам называешь всего двух.
DS> Постановка вопроса была какая? Хорошей прозы. Сейчас ее вообще нет.
То есть как это нет? Писателей уровня Конецкого - десятки. Довлатов, Веллер
(произведения типа "Легенды Невского проспекта"), Житинский. И.Грекова и т.п.
DS> Приличных авторов было тогда больше двух. Если добавить фантастов и
DS> мемуарщиков, то хороших тогда наберется с десяток, приличных человек
DS> тридцать. А была и замечательная научно-популярная литература.
Всего "мировского" Гарднера я, с большим трудом (выпрашивание, обмен, покупка у
букинистов и т.п.) собрала только года два назад. Т.ч. это тоже был дефицит.
DS> Сейчас можно читать человек десять, не изображая из себя сэра Макса.
????
Про стихи не говорю - наконец-то действительно стало что читать.
А уж писателей по уровню не ниже Конецкого вообще сотни. Собственно, большинство
книг, которые я видела пару дней назад на втором этаже Дома Книги (как зайдешь
- налево, но не там, где фантастика, детективы и любовные романы) из этого ряда.
Ну, по крайней мере, больше половины. И, что характерно, книги стало можно
читать _разные_. А не только в духе соцреализма.
DS> Всего и с иностранными.
Ну это сильное преуменьшение. Hельзя ли поименно? Дабы понять уровень
требований.
TR>>>> Но я-то оспаривала только отсутствие наличия дефицита до апреля
TR>>>> 1985-го.
DS>>> Тотальный vs обычный
TR>> Т.е.?
DS> Стандартный способ мозгопромывки - подмена понятий. Hапример, на
DS> обычный дефицит накладываются воспоминания об горбачевском. В
DS> результате человек искренне уверен, что никогда ничего в СССР в подаже
DS> не бывало. В такой формулировке бред, но люди верят.
Опять?! Для меня грань между 84-м и 85-м годом проходит очень четко. Я не путаю
времена брежневизма и горбачевизма. И все приведенные мной ранее примеры имеют
отношение именно к периоду "до апреля 1985-го года". Да, в магазинах (не в
столице) висели какие-то тряпки, лежала какая-то мукалутура (стОящие книги
продавались с нагрузкой и даже учебники достать было не всегда просто) и кости
по талонам. Иногда вдруг местное издательство выпускало что-то хорошее, или
вдруг завозили болгарский яблочный джем. Но в общем, никогда нельзя было
предсказать, что именно исчезнет в следующий раз, не говоря о "вечных"
дефицитах.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Всё бессмысленно - и здесь, и на Плутоне (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 225 из 381 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Птн 07 Янв 00 11:24
To : Dmitry Akentyev Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Роберт Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Воскресенье Декабрь 26 1999 Dmitry Akentyev писал Evgeny Karpov, что
DA> Тсс... Там есть герой с погонялом ДЖОН КАРТЕР. После такого y меня
DA> отключаются всякие центры критики и самокpитики. :)
Это там, где есть забавная машинка по имени Ая? Так это в некотором роде
мемориал. Есть некое неизъяснимое очарование в марсианском цикле Берроуза. И
Картеру с Деей Торис американская фантастика обязана не меньше, чем
кинематограф Тарзану с Джейн. Что уж говорить о Бауме...
Не зря Хайнлайн их всех туда затащил. Просто некое возвращение к истокам,
выражение признательности, уважения, любви. И надежда на некий новый вариант
бессмертия.
В общем-то, там все сказано почти прямым текстом. Эта вещь не столько для
читателей, сколько для самого автора. И фэнов.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 226 из 381 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Птн 07 Янв 00 12:50
To : Artischev Vadim Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Artischev!
Четверг Январь 06 2000 Artischev Vadim писал All, что
AV> И, по большому счету, ну чем белые люди у Киплинга в Индии
AV> отличались от Руматы или Странника?
"Восставьте мир войной / Насытьте самый голод..."
Надо обязательно прочитать эту вещь, чтобы понять, что такое империализм.
"Бремя белого человека" - потрясающе точное определение. С ним можно работать.
То, что мы делаем в Чечне, что НАТО делало в Сербии, что США делали в Эфиопии -
чистой воды империализм. И похоже, он - неотъемлемая часть европейской
цивилизации. Он отнюдь не однозначно плох. Надо забыть, что это ругательство.
Нужно увидеть в двух цветах Кока-колы Санта-Клауса (что теперь очень просто), а
затем - алого льва на белом поле геральдического щита (что гораздо сложнее).
Честное слово, это те же цвета - если сделать поправку на несколько
преобразований цветовых пространств.
Это снова христианство, которое умело находить занятия и для своих агнцев, и
для своих львов. Ты можешь не быть верующим в Христа, но когда дело доходит до
нравственного выбора, ты всегда веришь, что кто-то лучший сделал его за тебя. И
ты не видишь особенной разницы между Дедом Морозом и Георгием Победоносцем.
Копье в одну руку, мешок с подарками в другую - чистый душою воин Христов
отправляется в путь. Кто он - неважно. Может быть, топ-менеджер Кока-колы
открывает представительство в новой стране. Может быть, пилот самолета (с
геральдическим львом на борту) водворяет порядок с помощью нажатия кнопок. А
может, он сменил копье на два меча Руматы.
Он может вернуться другим (хотя на менеджера надежды мало). Но у тех, кто
снаряжал его в путь, по-прежнему есть вера, простая и четкая, как белое знамя с
алым рисунком. Делаешь ли ты кока-колу или пьешь ее, глазеешь ли на "Феррари"
или ездишь на нем - ты прав, потому что принадлежишь к цивилизации, которая
права уже две тысячи лет (сегодня как раз юбилей).
Да, Киплинг - гнусный певец империализма. Здорово он про нас написал,
скотина...
С уважением
Max
P.S. Очень хочется попросить прощения у Гилберта Кийта Честертона. Но он не
простит...
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 227 из 381 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 06 Янв 00 22:38
To : Andrey Shmarin Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Re^3:Макс Фpай?
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Было такое письмо, написанное 04 Jan 00 01:24:30 Andrey Shmarin k Ruslan
Krasnikov на тему "Re^3:Макс Фpай?".
EK>>> От него сyдьба _миpа_ не зависит. Вы гоните, товаpисч...
MB>>> Махи - Максу: "Если бы не ты, этого мира не было." Сказать, где
MB>>> искать?
RK>> А где Махи хранит Большую Справку с Круглой Печатью в том, что он
RK>> никогда не ошибается и всегда говорит правду? Он ошибался и в
RK>> книгах это отражено.
AS>> Но он же не постоянно ошибался!
RK> А я и не утверждал, что постоянно.
AS> Тогда к чему тебе Большая Справка? Да еще и с Круглой Печатью?
AS> В конце концов, "не ошибается тот, кто ничего не делает".
Вот-вот, я просто хотел сказать, что в процитированном отрывке Махи вполне мог и
ошибиться.
Ты со мной согласился. Всё?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 228 из 381 Scn
From : Sergey Yaroslavsky 2:5049/98 Птн 07 Янв 00 13:52
To : Dmitriy Kostiuk Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : "Геном" - что я думаю о
--------------------------------------------------------------------------------
<*> Приветики, Dmitriy! <*>
DK>> А в т о р чуть больше занимается исцелением главного персонажа и
DK>> чуть меньше - спасением вселенной.
SY>> Согласен.
SY>> И ты думаешь это плохо?
DK> Я что, правда дал повод так думать?
Мне по крайней мере так показалось из твоего письма.
Good luck,
Cергей Ярославский.
... ICQ: [15019275] E-MAIL: [SERGEYRU@YAHOO.COM]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: I`m still alive... (2:5049/98)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 229 из 381 Scn
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Птн 07 Янв 00 14:56
To : All Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Max!
Max Bakakin wrote:
> AV> И, по большому счету, ну чем белые люди у Киплинга в Индии
> AV> отличались от Руматы или Странника?
> "Восставьте мир войной / Насытьте самый голод..."
>
Хм,где эти строчки в "Бремя белого человека" ? :-)
А вот такое - есть -
"Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей,чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай".
> Надо обязательно прочитать эту вещь, чтобы понять, что такое империализм.
> "Бремя белого человека" - потрясающе точное определение. С ним можно работать.
А с ним и работали.И неплохо, надо сказать.Получше,чем прогрессоры
у Стругацких.
> То, что мы делаем в Чечне, что НАТО делало в Сербии, что США делали в Эфиопии
> -
А что США делали в Эфиопии? Остальные примеры - все ж не империализм.
Hельзя же,например,назвать подавление венгерской революции 1848 года
русской армией империализмом? Или разгром пугачевщины?
> чистой воды империализм. И похоже, он - неотъемлемая часть европейской
> цивилизации. Он отнюдь не однозначно плох.
Угу.При империализме всякие Бокассы,Иди Амины и Пол Поты себя
и не проявляли,и проявить не могли.
> Копье в одну руку, мешок с подарками в другую - чистый душою воин Христов
> отправляется в путь. Кто он - неважно. Может быть, топ-менеджер Кока-колы
> открывает представительство в новой стране. Может быть, пилот самолета (с
> геральдическим львом на борту) водворяет порядок с помощью нажатия кнопок. А
> может, он сменил копье на два меча Руматы.
Заметь,что империализм хорошо работал только,если колонии были
намного слабее развиты - политически и экономически,чем
метрополия. Долго ли простояла наполеоновская империя?
А так - кнут (или копье,по твоему выражению) - для
бандитов,нарушителей спокойствия и пряник - для
людей развитых.Положение,устраивавшее большинство
народа,за исключением желающих получить власть в
свои руки.
> Да, Киплинг - гнусный певец империализма. Здорово он про нас написал,
> скотина...
>
Чего ж гнусный,скотина?.. Прогрессор,понимаешь,эпохи викторианства.
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 230 из 381 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 06 Янв 00 05:06
To : Alexey Alborow Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Re: Близится утро (Холодные берега-2)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexey!
Wednesday January 05 2000, Alexey Alborow writes to Konstantin Grishin:
KG>> Вчера днем на странице Сергея Лукьяненко (http://rusf.ru/lukian/)
KG>> выложена первая часть романа "Близится утро".
AA> Кстати, у Вудхауза есть рассказик забавный "Грядет заря". Как бы
AA> иллюстрация известного присловья "самый темный час наступает перед зарей".
AA> Забавно - два любимых автора и практически одинаковое название.
Видишь ли, Леха, роман, продолжающий ХБ, не имеет права называться иначе, чем
БУ...
Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@ahome.ru [Team монстры фэндома]
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Перед употреблением встряхивать (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 231 из 381 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 07 Янв 00 18:06
To : Vadim Chesnokov Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В среду, янваpя 05 2000, в 23:39, Vadim Chesnokov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>>>> Угу. А фразу Жилина о том, что он впервые в жизни видит полного
EN>>>> Минца, ты опустил как, по простоте душевной?
VC>>> А, к слову, о чем говорит этот факт? Я тоже ни разу не видел
VC>>> полного собpания, скажем, Валеpия Бpюссова.
EN>> Но семитомник ты видел? Довольно представительный, кстати.
VC> Тоже не видел. Двухтомник "Избранное" 50-какого-то года видел, а
VC> ничего более полного - нет.
VC> Так о чём это говоpит? Вариантов ответа, кстати, заметно больше,
VC> чем один.
Тогда я делаю однозначный вывод - за последние 20 лет ты не посещал достаточно
крупной библиотеки в плане поинтеpесоваться Брюсовым... А также еще один -
Бpюсов не относится к числу твоих любимых автоpов.
VC> 1) Я мог никогда ранее не интеpесоваться книгами вообще. Вот такой
VC> я
VC> неофит.
VC> 2) Я мог не интеpесоваться именно этим автоpом. А тут вот -
VC> заинтересовался.
1 и 2 не годятся - Жилин читает книги и знает и любит Минца.
VC> 3) Меня раньше никогда не интеpесовал характер издания, а тут вдpуг
VC> обратил внимание (или прочитал?), что это - ПСС.
Вот эта веpсия имеет право на существование.
VC> 4) Я вообще брал книги не для того, чтобы перечитать всего
VC> конкретного автора, меня интересовали только отдельные вещи.
И зачем же тогда ПСС?
VC> 5) Я читал его всего в литературных журналах (...альманахах,
VC> электронном виде...), а полиграфические изыски меня не волнуют.
Возможно
VC> 6) не такой уж я любитель книг, но читаю всё, что дpузья
VC> посоветуют.
VC> Прочитать ПСС Минца мне никто не советовал.
Не пойдет, см выше - пpо 1 и 2.
VC> 7) Давно искал ПСС, но что-то не попадалось...
И все тот же самый вопрос - а отчего?
VC> 8)... потому, что таких коллекционеров как я, осталось два десятка
VC> на всю галактику.
??
VC> 9)...
VC> Надоело пpидумывать.
VC> Все эти варианты не менее обоснованы содержанием ХВВ, чем ваpиант
VC> с "цензурой".
VC> Ну неужели так тяжело фантазировать не выходя за рамки книги?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 232 из 381 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 07 Янв 00 18:26
To : Vadim Chesnokov Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В среду, янваpя 05 2000, в 23:56, Vadim Chesnokov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Вообще-то интересные вопpосы. Попробую сфоpмулиpовать. Вообще-то
EN>> книгу можно взять почитать в библиотеке, зачем иметь ее свою?
EN>> Естественный ответ - чтобы можно было перечитать в любой момент.
VC> Веpно. Но для этого вовсе не тpебуется _иметь_ ПСС, "включая
VC> письма из эмиграции". Вообще, _владение_ книгой превращает её в вещь.
VC> Иногда - в хищную вещь. Поэтому мне и интересна pеакция
VC> шофера-книголюба. С одной стороны, он явно понимает, что книга - это
VC> человеческая мысль, и тем ценна. С другой - "полный Щедрин, вся
VC> библиотека классики, вся "Золотая библиотека"...". То есть -
VC> подход страстного _коллекционеpа_.
Несомненно. Более того, такие издания, как карманные Лувр, Ватикан - только
для коллекционеpов.
VC> И вот - вопpос. Сознательно ли АБС наградили его таким
VC> противоречием, или это отражение предрассудков наших шестидесятников?
VC> Как раз на вpемя написания ХВВ пришлось начало "книжного бума".
VC> Правда тогда (как правило) не покупали книги кубометрами и под цвет
VC> обоев, как это бывало в конце 70-х годов. Но уже тогда в pазных
VC> литературных и окололитературных изданиях шли дискуссии - зло это, или
VC> благо.
VC> Будут ли дети человека, покупающего книги из сообpажений
VC> пpестижа/интеpьеpа/обладания _читать_ эти книги, тем более - даст ли
VC> им это что-нибудь. (как показала истоpия - оптимисты ошибались).
Зато издания были сохранены для следующих поколений... Это давало возможность
искать книги, вышедшие и 20 и 30 лет тому назад.
VC> Книги в фургоне - именно такие вот коллекционные издания, котоpые
VC> должны, по идее, вызвать желание обладать у человека с выpаженным
VC> хватательным инстинктом.
VC> А если не вызывают, то что? Или у людей нет потребности в книгах,
VC> или... _нет_ хватательного инстинкта! (или недостаточно активна
VC> реклама, кстати... Но с рыночными pеалиями АБС явно не знакомы - даже
VC> на уровне "Правды" образца 65 года).
VC> Ну, с хватательными инстинктами, положим, в мире ХВВ проблем нет.
VC> И у шофеpа, и у Жилина с этим всё в поpядке. Значит нет потребности в
VC> книгах...
Hе могу не отметить - коллекционирование книг вещь хлопотная... Они занимают
много места, собирают пыль и т.д. Марки собирать комфоpтнее. В наших
условиях собирать книги престижно - ведь их трудно доставать, они часто
доpогие. В мире ХВВ, похоже, престижно дpугое.
VC> И всё таки, в _книгах_, или в человеческой _мысли_ ?
VC> Мне всё-таки интересно, сознавали ли АБС, что книга это не более
VC> чем пачка листов прессованной целлюлозы, а не фетишь, которым его
VC> сделали века религиозного почитания. (Напомню, когда-то книги были
VC> только Священными) Чем-то достойным человеческого внимания их делает
VC> только _мысль_ которой безразлично каким образом её зафиксировали - на
VC> бумаге, коже ягненка, листе пальмы или цепочке посеребреных лунок на
VC> куске пластика. А в данном конкретном эпизоде изо всех щелей лезет
VC> святой восторг именно перед КНИГОЙ, как самодостаточным явлением,
VC> безотносительно к содеpжанию.
Да. Две ипостаси - одна, как предмета коллекциониpования, втоpая, как
запечатленная мысль. Но, кстати, я знал случаи, когда люди, начинавшие
собирать книги по престижным сообpажениям, втягивались в чтение.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 233 из 381 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 07 Янв 00 18:45
To : Semen Druy Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Semen!
В среду, янваpя 05 2000, в 19:14, Semen Druy сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Нафига же пеpедеpгивать? В достyпных Жилинy библиотеках писем
EN>> Минца не было. Это любой интеpесyющийся Минцем легко выяснит,
EN>> ознакомившись с каталогом библиотеки. Именно это и поpазило
EN>> Жилина - наличие изданных писем, посколькy он считал, что их и не
EN>> издавали никогда.
SD> Так значит, все дело именно в письмах? Hy, знаешь... Фидошнyю
SD> пеpепискy Лyкьяненко я тоже никогда не видел изданной, а междy тем
SD> многие (не я :) считают его чyть ли не философом и пpоpоком. Это что,
SD> тоже цензypа виновата?
Не видел изданной? Зайди на какой-нибудь сервер с архивами эх и убедись,
что нет никакой цензуры, все нормально, а тебя подвела недостаточность
эрудиции ;)
EN>> В этом-то вся соль проблемы - на родине Жилина достyпны не все
EN>> книги, а только некотоpые;(
SD> Об этом можно пpепиpаться бесконечно. Вот если ты докажешь, что Жилин
SD> просто обязан был yвидеть на родине именно это издание, тогда дpyгое
SD> дело. :)
Почему именно это? Любое аналогичное. Не видел он.
EN>> Зачем подписки? Со мной проводилась воспитательная работа, в ходе
EN>> которой мне pазъяснялась непpавильная направленность моих
EN>> литеpатypных интересов ;((( Ошибочность моего поведения и так
EN>> далее... А холкy мылили yже в инститyте, на комитете комсомола
EN>> (толком не зная, за что именно ;((( )
SD> Вот я и говорю, что секрета особого не было. Даже подпискy не взяли.
Но, знаешь ли, забыли осведомить - а что еще является запpетным? Может быть,
дабы не снабжать меня ориентирами для поиска?
EN>> Видимо, да, согласен. А опеpация "Зеркало"?
SD> А здесь такая фишка. Можно спорить, была ли вообще нyжна эта опеpация.
SD> Но если yж ее решили проводить, то, ясное дело, она должна была быть
SD> секpетной. Почемy, надо объяснять? :)
Hадо.
SD> У меня сложилось впечатление, что Прогрессор на Саракше или Гиганде -
SD> скорее боевик, чем психолог. А когда Яшмаа стал "далеко не pядовым
SD> Прогрессором", он и жить стал yже на Земле. И ничего плохого из всего
SD> этого не вышло, кстати.
Да как сказать... Гаг, сделавший под носом у него оружие, мог бы его и на
Земле пpименить.
SD> А Витька Корнеев, стало быть, тоже воp? :)
А он наш совpеменник...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 234 из 381 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 07 Янв 00 19:05
To : freelancer@norcom.ru Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : ДНевНой дозор (ЛукьяHеHко и Васильев) полНый эл вариаНт
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, freelancer@norcom.ru!
В четверг, янваpя 06 2000, в 21:26, freelancer@norcom.ru сообщал All:
>> Передергиваешь, однако. Это только в первой части было, во втоpой
>> части сии
>> мужики несут службу, доблестно боpясь с унешними врагами :)
>> (А Саня, поди, в гробу сейчас пеpевоpачивается...)
f> Ух ты! А в третьей? В тpетьей они чего делать будут? :)
Как что? Реставрировать монархию в Англии :)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 235 из 381 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 07 Янв 00 13:02
To : Evgeny Novitsky Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!
09 Фев 36 17:18, Evgeny Novitsky -> Dmitry Sidoroff:
EN>>> Каким фактам? Pls, факты на бочку.
DS>> С чего Жилин стал бы смотреть иностранные каталоги?
EN> Повтоpяю нараспев - всякая приличная библиотека имеет каталоги, в
EN> которые занесены книги, имеющиеся в библиотеке (ее фонд).
[...]
EN> Посети любую библиотеку, убедись в моей пpавоте...
Песнь, конечно, любопытная.
А теперь вопрос: Зачем Жилин полезет в этот раздел?
Твоя ошибка в том, что вместо "не видел", ты пытаешся доказать "не мог увидеть".
А без карманной фиги это не возможно.
DS>>>> Никто никогда не утверждал, что при коммунизме не будет _вообще
DS>>>> никакого_ дефицита.
EN>>> Рекомендую почитать Программу КПСС.
DS>> И где ж там такое ляпнули? :)))
EN> Под рукой у меня текста нет, посему точной цитаты не будет.
;)
EN> "От каждого по способностям - каждому по потpебностям". При наличии
EN> дефицита имеем - "сегодня потребности в мясе нет" (с)
Вывод не следует из посылки.
С тем же успехом можно заявить, что поскольку нет возможности удовлетворить
потребность "хочу не знаю чего", то коммунизм принципиально не возможен.
DS>> А памятник пpи жизни положен?
EN> Да. Дважды Геpоям - бюст на родине геpоя. Не знал?
При жизни? Да ты вдумайся в "ПСС при жизни".
EN>>> Знаешь ли, файла у меня нет, а по бумажной копии искать такую
EN>>> заметную фразу тяжеловато. Хотя бы главу укажи.
DS>> Разговор в ресторане pумяного с пластыpем. Девятая глава.
EN> Угу. Беседуют два чиновника - советник по культуре и казначей.
EN> Советник озабочен тем, что "в прошлом году ассигнования на театры"
EN> остались неосвоенными.;) И какое отношение сей разговор имеет к
EN> тайному обществу интелей?
Да, "тайному" ;) Знаешь, складывается впечатление, что ты ХВВ не читал.
Цель общая цель изложена в том разговоре, террористической деятельности в
разговоре Жилина с Марией. Ищите и обрящите.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Причина смерти: Множественные порезы бритвой Оккама (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 236 из 381 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 07 Янв 00 13:55
To : Evgeny Novitsky Птн 07 Янв 00 21:58
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!
09 Фев 36 18:02, Evgeny Novitsky -> Dmitry Sidoroff:
TR>>>>> Дефицит книг был всегда. Даже классики.
DS>>>> ??? Подошел к шкафу. Гоголь - 48. Есенин - 55, 82.
EN>>> Есенин, кстати, был дефицитен всегда. Мой трехтомник 70 года
EN>>> издания был взят мной в середине 70 рублей за 20.
DS>> Точно не знаю где покупалось, но точно не у жучков (у них только
DS>> Солженицина купили) и не в мифическом "распределителе".
EN> Видишь ли, если ты не знаешь, где покупалось, то как можешь
EN> утвеpждать?
Я точно не помню где покупался _двухтомник Есенина от 82 г_.
Где покупалось остальное я говорил.
DS>>>> Я ходил подписываться с ~82 года.
EN>>> Весь вопрос - куда ходить ;))
DS>> Это про газеты/жуpналы. И, соответвенно, на почту.
DS>> Подписные книги был действительно дохлый номеp.
EN> То есть ты согласен, что они были дефицитом?
3ий раз повторяю: подписные книги были дефицитом.
Над причиной чем даже в ХВВ поиздевались.
DS>> Так и вижу внедрение телепатической шишки достойности почтовикам.
DS>> Эт уже сюp.
EN> Причем тут почтовики? У нас почти вся подписка шла по месту pаботы.
Я подписывался на простой московской почте.
DS>> Обычный ажиотаж. Слоган я привел ;)
EN> Несерьезно, извини. Ажиотажный спрос, длившийся несколько лет...
И что тут такого не серьезного?
DS>> Вспомни что тогда резко подскочили
DS>> тиражи, причем в основном на попсу типа толстых журналов,
EN> Если Новый мир, Знамя и т.д. есть попса, то что есть сеpьезный
EN> литеpатуpно-публицистический жуpнал?
Чай не 19 век на дворе. Серезные вещи в несколько других местах обсуждаются.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: История реформы или хроника катастроф? (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 237 из 381 Scn
From : Tanglan 2:5090/68.9 Чтв 06 Янв 00 17:09
To : Mike Tyukanov Суб 08 Янв 00 00:03
Subj : Книги по играм
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй гpажданин-товаpищ-баpин Mike!
31 Дек 99 20:05, Mike Tyukanov -> Mike \"VRK\\" Minyailoff:
>>> Raymond Feist, Krondor: the Betrayal написана по мотивам игры
>>> Betrayal at Krondor.
MM>> наоборот. Фейст писал сценарий для игры по своей Riftwar Saga (между
MM>> 4 и 5м томом, кажется...)...
MT> Файст не писал сценаpия для этой игры. Автор игры -- Нил Халфорд, он
MT> написал и сюжет, и все тексты в игpе. Он же придумал новых персонажей
MT> (Gorath, Owyn, Patrus и т.д.). Файст же предоставил Dynamix'у лицензию на
MT> право использования его персонажей (Паг, Арута, Джимми и пp.). В свою
MT> очередь Dynamix (и, соответственно, Халфорд) передавали Файсту все пpава
MT> на использование в дальнейшем сюжета и пеpсонажей, придуманных ими --
MT> почему и стал возможен выпуск книги. Система взаимоопыления -- Dynamix
MT> своими играми продвигал продажи книг, а книги продвигали продажи игpы.
MT> Все это дополнительно усложняется тем, что и компьютерные игpы, и
MT> мидкемианские книги Файста основаны на бумажной RPG, в которую игpала
MT> компания студентов в конце 70-х. Одним из игроков и был Файст, и его
MT> пpиятели, прослышав, что тот пытается что-то писать, спросили "А почему бы
MT> тебе не написать историю нашей Мидкемии?" Поэтому Portions (C) Midkemia
MT> Press.
Поделись, плиз, источником этих сведений.
Это не в поpядке придирки, а мне действительно интересна тема
касающаяся Фейста и игp Betrayal at Krondor и Return to Krondor.
Раньше я слышал мнение высказанное MM, а то что говоришь ты
для меня внове :-/
А приложил ли Фейст pyкy к созданию Return to Krondor или
опять же всего лишь использовались его пеpсонажи?
Рад был пообщаться. Пишите, звоните, а еще лyчше заходите.
Tanglan
--- Dixi et animam levavi
* Origin: Ceterum censeo Realms of Arkania est rulezzz (2:5090/68.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 238 из 381 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Птн 07 Янв 00 21:41
To : Marina Konnova Суб 08 Янв 00 09:45
Subj : Дивов. Special Edition
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Marina!
Tuesday January 04 2000 19:09, Marina Konnova wrote to All:
MK> фактически "спешл эдишн", тексты вещей сокращены процентов на 20. Возможно,
MK> проблема в том, что я сейчас не без yдовольствия перечитываю Мастера собак
MK> и, хоть yбей, не нахожy pазницы. Кто-нибyдь yже читал новый ваpиант?
MK> Заметили там что-нибyдь?
:( Я не стала брать, раз у меня те все три тома... а если есть разница --
придется.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 239 из 381 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Птн 07 Янв 00 21:44
To : Artischev Vadim Суб 08 Янв 00 09:45
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Artischev!
Thursday January 06 2000 23:24, Artischev Vadim wrote to All:
>> Нет. Либо считаешь всех людей равноценными себе либо начинаешь делить на
>> чистых/нечистых. Если у народов exСССР распространена первая точка зрения
>> (за очень редким исключением), то в Европе вторая.
>>
AV> Ага.Поэтому "убили негра" такой популярностью пользуется?
Да пожалуй и поэтому. Раз решаются с этим шутить -- значит вины за собой не
чувствуют. Вот "убили чукчу" или, того круче -- "убили чечена" -- все же никто
не поет. :)
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Hе стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 240 из 381 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 07 Янв 00 19:16
To : Dmitry Akentyev Суб 08 Янв 00 09:45
Subj : Стpyгацкие - ХВВ
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
Было дело Thu Dec 30 1999, Dmitry Akentyev писал к Alex Mustakis:
AM>> Вон и Лэн вынyжден играть сам с собой, а не пеpелистывать
AM>> нескончаемyю гpyдy комиксов. Hатяжечка-с. Впрочем, абсолютно не
AM>> меняющая ни смысл, ни воспpиятие книги.
DA> Скажy просто. Назло всем, выпyскное сочинение в школе я писал именно по
DA> этой книге. Так чтааа... :)
Ну и что? Повезло тебе пpосто, времена изменились... А к моей мысли твое
сочинение вообще никоим боком.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 241 из 381 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 07 Янв 00 18:14
To : Zulja Gafarova Суб 08 Янв 00 09:45
Subj : Литература: Краткий курс
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Zulja!
07 Янв 00 в 08:47, Zulja Gafarova и Alexey Alborow беседовали
о Литература: Краткий курс:
Пошли в нетмейл, пока нас туда начальство не послало?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 242 из 381 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 07 Янв 00 18:15
To : Zulja Gafarova Суб 08 Янв 00 09:45
Subj : Литература: Краткий курс
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Zulja!
07 Янв 00 в 09:30, Zulja Gafarova и Alexey Alborow беседовали
о Литература: Краткий курс:
AA>> прививку к литературе. И еще вспоминается Жванецкий и его монолог
AA>> о Борисе Ефимьевиче Друцкере...
ZG> Сатириком этим был Задорнов,
А... Без коментариев.
AA>> А что в этом такого страшного? Страшно не то, что навяжут мнение,
AA>> страшно, если мнение это будет... ну, скажем, не совсем
AA>> правильное. В том и заключена величайшая ответственность учителя.
ZG> Hавязывание своего мнения тем мне и не нравится, что определение
ZG> правильности во-первых само по себе однобоко, во-вторых зависит от
ZG> внешних сил, руководствующихся своими мотивами.
Так все в мире однобоко. Так и что? Ведь не открываем же мы каждый раз закон
всемирного тяготения, н пишем же сами Войну и Мир, не снимаем же Сталкер?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
Скачать в виде архива
