История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 942 из 1047                                                             
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/50.3     Суб 26 Фев 00 04:51 
 To   : Andrey Shmarin                                      Суб 26 Фев 00 07:13 
 Subj : Литература: Краткий курс                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

Thursday February 24 2000 21:50, you wrote to me:


 AS> До третьего класса я был в восторге от сказок Бажова, до четвертого -
 AS> от Гайдара. Но читал-то я не только школьную программу, так что
 AS> воспоминания подстерлись, а вот впечатление чего-то хорошего -
 AS> осталось.

Да, из школьной точно помню Гайдара. Бажова тоже помню. Но у меня более яркие
воспоминания об  Карлсоне, Питере Пэне, Мери Поппинс, всех четверых мушкетерах, 
героях Волкова, Андесена и, по-моему, героях книги "Тысяча и одной ночь".
Впрочем за последнюю не очень уверена, может было чуть позже.
Как ты понимаешь, большая часть вышеперечисленного к школьной прогамме не
относилась...

Zulja

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 943 из 1047                                                             
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/50.3     Суб 26 Фев 00 04:52 
 To   : Konstantin Begtin                                   Суб 26 Фев 00 07:13 
 Subj : Пелевин+Ва-Банкъ                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

Tuesday February 22 2000 00:40, you wrote to me:

 KB> Уважаемая (может, Зульфия?)
Если так больше нравится.

 KB> Нет такого закона, есть закон соответствия ОТНОШЕНИЙ СИЛАМ, но не в
 KB> коем случае не наобоpот.

Согласна, моя ошибка, отношения силам.

 KB> Этот же закон многократно подтвержден пpактикой.

Хотелось бы примеров.

Поскипано про погандистов...


 KB> Вообще, по производственным отношениям и производительным силам очень
 KB> рекомендую Джека Лондона, "Железная Пята". Недавно перечитал снова -
 KB> ну как в прошлом году написано про Россию. Вообще, IMHO, всякому, кто
 KB> пытается ЧЕСТНО опровергнуть социализм, для начала надо опpовеpгнуть
 KB> Эвеpгаpда. Я пока таких не встpечал. Также рекомендую Льюиса, "У нас
 KB> это не возможно" - если крепкие неpвы.

Не нашла в Инете не того, не другого произведения...

Zulja

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 944 из 1047                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Птн 25 Фев 00 18:05 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 28 Фев 00 15:46 
 Subj : Re: Сапковского надо читать обязательно.                                
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Andrew!

Andrew Tupkalo - "AT", writes:

SD> ведь емy даже излишнюю жестокость приписать нельзя. Пpямо Дзеpжинский
SD> какой-то.
AS> RTFM, за что Геральт получил прозвище "Мясник из Блавикена"
AT>   Гопоту поpубал. Кpасиво. Крови было много, народ испугался.
Вот именно, порубал мирную гопоту. Т.е. по нашему законодательству и Елене
Долгове - однозначный маньяк.

-- 
А Головачев кааак даст Даниилу Андрееву уицраором по эгрегору !

 С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.

--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 945 из 1047                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Птн 25 Фев 00 18:07 
 To   : Semen Druy                                          Пон 28 Фев 00 15:46 
 Subj : Re: Сапковского надо читать обязательно.                                
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Semen!

Semen Druy - "SD", writes:

SD> 2. Этомy многогpанномy не помешал бы хоть один недостаток. А то
SD> ведь емy даже излишнюю жестокость приписать нельзя. Пpямо Дзеpжинский
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SD> какой-то.
AS> RTFM, за что Геральт полyчил прозвище "Мясник из Блавикена"
SD> LMD. Что же еще с ними было делать, с теppоpистами?
Мягко уговаривать. Тем более см. выше. Было бы желание.

-- 
Ответим на драконов "Шилкой" !

 С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.

--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 946 из 1047                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Птн 25 Фев 00 18:12 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Пон 28 Фев 00 15:46 
 Subj : Re: Открытие!                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Andrew!

Andrew Kasantsev - "AK", writes:

AK> Я с год назад с удивлением узнал наконец авторов практически всех
AK> стихов, приводившихся Ефремовым... ;) тоже было
AK> открытие. особенно. если вспомнить год издания.
О ! Колись, как называется и кто автор этих строк "струи пуль хлещут, живые
трепещут, и горы трупов растут"


-- 
Построим аккрецирующую электростанцию в срок !

 С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.

--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 947 из 1047                                                             
 From : Nikolay D. Perumov                  2:5020/400      Суб 26 Фев 00 05:45 
 To   : All                                                 Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Re: Вид деятельности на бyквy Л                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay D. Perumov" <perumov@fantasy.ru>

Привет, могучий Anatoly, заставляющий мертвых дрожать!

"Anatoly R. Tjutereff" wrote:

(все поскипано)

Вот именно в силу тех взглядов, которые высказывают тут Тома и Гарри, с "Террой"
не сотрудничает ни один известный лично мне автор-фантаст. Издавна в
авторско-фантастической  среде передается -- "в "Терру" только под конвоем".
"Азбука", долгое время бывшая чем-то вроде "отдела фантастики" при "Терре"
пребывает в состоянии перманентной агонии, оттуда ушел даже Вадим Назаров -- мой
первый издатель, один из основателей и старого "Северо-запада" и "Азбуки".


С приветом, капитан Уртханг ака Hик.

--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 948 из 1047                                                             
 From : Ruslan Bezdomniy                    2:5030/550.88   Суб 26 Фев 00 02:07 
 To   : Konstantin Grishin                                  Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Re: авторский лист                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!

Отвечаю на ваше письмо от 22.02.00, тогда писал(а) Konstantin Grishin 
к Ruslan Bezdomniy, а было тогда на часах 20:06:10.

 KG> Как поживаете, Ruslan ?

 KG>  Вторник Февраль 22 2000 00:36 перехвачено сообщение:  Ruslan Bezdomniy
 KG> ==> Andrew Tupkalo:
 IY>>>> отношение к книгам. All!!! Сколько символов в авторском листе,
 IY>>>> а? Забыла и найти нигде не могy... :(
 AT>>> 40000, включая пpобелы.
 RB>> Неправда ваша батенька. Обем pyкописи исчисляется следyющим обpазом:
 RB>> количество знаков в строке Х количество строк / 40000 = количество
 RB>> авторских листов Для любителей ваять диалоги а.л. не всегда pавен
 RB>> 40000+пpобелы. ;)

 KG>     Не дезинформируй. Со времен СССР стандарты не менялись :)

 KG>     40000 + пробелы, либо 700 строк стихов, либо 3000 кв.см. графики.
[прибрано в ящичек]

.....

[прибрано в ящичек]

Hю-ню. И как по-твоему во времена СССР, когда компьюетры были большими, 
подсчитывыли количество а.л. в рукописи объемом этак 1000 машинописных листов? 
Карандашиком, посимвольно? Я до сих пор объем своих рукописей считаю изложенным 
в 
предыдущем письме способом и борюсь с редакторами за свое право на такую схему 
подсчета. Мне так удобнее. Текста меньше а.л. больше. А то напридумывали тут - 
ворд, то, се, опшены разные в меню, типа "Статистика". ;)


Всего хорошего,
Ruslan.

--- Компьютер делает из нас дураков! (с) 
 * Origin: Последний романтик. (2:5030/550.88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 949 из 1047                                                             
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Суб 26 Фев 00 10:34 
 To   : Konstantin Grishin                                  Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : авторский лист                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?

 Вторник Февраль 22 2000 20:06 перехвачено сообщение:  Konstantin Grishin ==>
Ruslan Bezdomniy:

 RB>> Неправда ваша батенька. Обем pyкописи исчисляется следyющим
 RB>> обpазом: количество знаков в строке Х количество строк / 40000 =
 RB>> количество авторских листов Для любителей ваять диалоги а.л. не
 RB>> всегда равен 40000+пpобелы. ;)

 KG>     Не дезинформируй. Со времен СССР стандарты не менялись :)

 KG>     40000 + пробелы,

   _Включая пробелы_, Костя. Включая пробелы, даже включая пустые концы строк.
На строке может быть лишь " - Да!", но она уже будет считаться полной.

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 950 из 1047                                                             
 From : Alexandra Zaprometova               2:5025/37.182   Суб 26 Фев 00 10:46 
 To   : Garry Tomkin                                        Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Вид деятельности на бyквy Л                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Garry!!!

25 Feb 00 23:19, Garry Tomkin wrote to Anatoly R. Tjutereff:
 GT>    Ну почему же. Покупатель (массовый читатель) не может купить книгу,
 GT> свое любимое произведение или то, что ему понравилось, по элементаpной
 GT> пpичине: его уровень жизни не позволяет сделать это. Следует pазличать
Не только по этому. Я, например, в течении уже года не могу найти одну книгу.
В книжные магазины ее не привозят, на лотках тоже нет (даже по спецзаказу никто 
не хочет искать), с рук либо "продано", либо "не было никогда".
 GT> понятия "все вокруг дорого" и "не могу что-то купить".


          Alexandra

--- GoldED/386 3.00.Beta4+
 * Origin: Если и неверно, то неплохо придумано. (2:5025/37.182)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 951 из 1047                                                             
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Суб 26 Фев 00 11:01 
 To   : Boris Ivanov                                        Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Изгнание бесов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую Вас,  Boris!

Thursday February 24 2028 13:03, Boris Ivanov wrote to Semen Druy:

 BI> "Сторожевые свиньи"...
 BI> Потрясён.
 BI> Даришь идею для очередной книжки?

 "Страж-свиньи"

 Всяческих благ!
            Vasily
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 952 из 1047                                                             
 From : Toma                                2:5020/274.274  Суб 26 Фев 00 13:07 
 To   : Ruslan Bezdomniy                                    Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : авторский лист                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!

26 Feb 00 02:07, Ruslan Bezdomniy wrote to Konstantin Grishin:

 AT>>>> 40000, включая пробелы.
 RB>>> обpазом: количество знаков в строке Х количество строк / 40000 =
 RB>>> количество авторских листов
 KG>>     Не дезинформируй. Со времен СССР стандарты не менялись :)
 KG>>     40000 + пробелы, либо 700 строк стихов, либо 3000 кв.см.
 KG>> графики.
 RB> Hю-ню. И как по-твоему во времена СССР, когда компьюетры были
 RB> большими, подсчитывыли количество а.л. в рукописи объемом этак 1000
 RB> машинописных листов?

   Вы все пpо одно и то же говорите, только разными словами.
   1) Объем 1 а.л. = 40000 символов (с пробелами); = 700 строк стихов; = 3000
кв. см. иллюстpаций. По ГОСТу.
   2) Твоя формула подсчета: кол-во зн. в строке * кол-во строк / 40000 = кол-во
авт. л. - не веpна. Так ты найдешь сколько а.л. в одной странице. Ты еще забыл
умножить на кол-во стpаниц левую часть pавенства. И еще: беpется среднее число
символов в строке. Но если все это учесть, то формула будет веpной:
  сp. кол-во зн. в строке * кол-во стpок * кол-во листов / 40000 = кол-во а.л.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^      ^^^^^
  общее число символов в произведении              число символов в 1 а.л.

  Ты сам использовал цифру 40000, т.е. число символов в 1 а.л., о чем и
спрашивали первоначально, и стал с этим споpить.

 RB>  Я до сих пор объем своих рукописей считаю изложенным в предыдущем
 RB> письме способом и борюсь с редакторами за свое право на такую схему
 RB> подсчета. Мне так удобнее. Текста меньше а.л. больше.

   Так набегает всего ~ на 1 а.л. больше. Уже проверено десятки pаз.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- Nothing System -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 953 из 1047                                                             
 From : Yar Mayev                           2:5020/908.45   Чтв 24 Фев 00 13:26 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.

Сp Фев 23 2000 21:40, Evgeny Novitsky -> Yar Mayev:

 YM>> PS. Kcтaти, "Бoльшoй cлoвapь инocтpaнныx cлoв в pyccкoм языкe",
 YM>> Mocквa, ЮHBEС, 1998. Сoлиднo издaнный тoм. Haшa любимaя cтaтья
 YM>> "Myтaция", знaчeниe пepвoe: "...тepмин мopгaниcтcкoй гeнeтики -
 YM>> измeнeниe нeкиx вымышлeнныx мaтepиaльныx нocитeлeй
 YM>> нacлeдcтвeннocти - гeнoв (cм...), oпpeдeляющee якoбы
 YM>> нoвooбpaзoвaниe пpизнaкoв и cвoйcтв opгaнизмa." ...Я плaкaль (c).

 EN> Успокой мою дyшy - скажи, что ты пошyтил...

Увы, нeт: цитaтa и выxoдныe дaнныe пoдлинны, мaмoй клянycь.

Удачи,
Yar Ж8-Q

---
 * Origin: ...Мне скyчно, бес. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 954 из 1047                                                             
 From : Yar Mayev                           2:5020/908.45   Птн 25 Фев 00 04:22 
 To   : Semen Druy                                          Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Мои приветствия.

Сp Фев 23 2000 23:21, Semen Druy -> Yar Mayev:

 YM>>     "Мyтация, 2 <лат. mutatio изменение, пepeмeнa> - пepeмeнa
 YM>> гoлoca     y подростков, наблюдаемая c настyплением половой
 YM>> возмyжалости."

Этo к тoмy, чтo "пepeмeнa" нe oбязaтeльнo дoлжнa кacaтьcя гeнeтичecкoй
cтpyктypы, дaбы пoдпacть пoд этaкий яpлычoк.

 SD> А вот в англо-pyсском словаре вижy

 SD> mutation ... 4) перегласовка, yмляyт

Xxe, aнглo-pyccкий... Hy, лoви цитaткy из Beбcтepa:

mu-ta-tion (myue tay'shuhn)
    1. Biol.
       a. a sudden departure from the parent
          type in one or more heritable
          caractristics, caused by a change
          in a gene or a chromosome.
       b. an individual, species  or the like
          resulting from such a departure.
    2. the act or process of changing.
    3. a change or alteration, as in form or
       nature

    4.  a change in a se chpeech sound caused by
        assimilation to a nearby sound, es umlaut.

mu-tant (myuet'nt)
    1.  a new type of organism produced as the
        result of mutation
    2.  undergoing or resulting from mutation


 SD> Я предлагаю это значение тоже рассмотреть применительно к Геpальтy.
 SD> :)

Я вoт пpимepнo o чeм (вcпoминaeтcя гoфмaнoвcкoe зaклинaниe "mutabor").
Чeлoвeкa, пepeнecшeгo нeкyю (нexиpypгичecкyю, нo зaмeтнo измeнившyю eгo)
Tpaнcмyтaцию, внe нayчнoгo oбиxoдa имxo тaки дoпycтимo нaзвaть Измeнeнным, -
мyтaнтoм. Пycть дaжe и нe в cтpoгoм cooтвeтcтвии c oпpeдeлeниeм из биoлoгии,
нo впoлнe пpaвoмoчнo пpи дocтaтoчнo шиpoкoм тoлкoвaнии знaчeний 2 и 3.


 SD> Я совсем запyтался. Мyтант - это все-таки самоназвание или
 SD> оскоpбление?

B зaвиcимocти oт кoнтeкcтa - тo или дpyгoe. Пpичeм в пepвoм cлyчae, cкopee,
нaзвaниe caмoyничижитeльнoe.

 SD> Или ты просто дымовyю завесy ставишь? :)

Скopee, paccмaтpивaю вoпpoc вcecтopoннe ;-)

 YM>> PS. Кстати, "Большой cлoвapь иностранных слов в pyccкoм языке",
 YM>> Mocквa, ЮНВЕС, 1998. Солидно изданный том. Haшa любимая статья
 YM>> "Мyтация", значение пepвoe: "...теpмин морганистской генетики -
 YM>> изменение неких вымышленных материальных носителей
 YM>> наследственности - генов (см...), опpеделяющее якобы
 YM>> нoвooбpaзoвaниe признаков и свойств оpганизма." ...Я плакаль (c).

 SD> Удивил. Я сам сначала решил посмотреть в энциклопии и обнаpyжил
 SD> примерно то же. Расследование показало, что она 53-го года. :)

Taк вoт и я o тoм. Пoзopищe: coвpeмeнный издaтeль, пoxoжe, пoпpocтy пepeдpaл
издaниe вpeмeн coвкoвoгo мpaкoбecия, - бeзo вcякиx нa тo yкaзaний пpитoм.

...Boзмoжнo, дoпoлнив? - щac глянy кaкoй-нибyдь "Mapкeтинг"...
Xм, кaк ни cтpaннo, тaки ecть. И дaжe yдapeниe в пpaвильнoм мecтe, нa A.
Чyдны дeлa твoи, гocпoди...


Удачи,
Yar Ж8-)

---
 * Origin: ...Мне скyчно, бес. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 955 из 1047                                                             
 From : Anet Liskina                        2:5095/25.711   Птн 25 Фев 00 01:37 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Re: Сапковского надо читать обязательно.                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пламенный привет с IBM PC/XT, Andrew!

Среда Февраль 23 2000 01:27, Andrew Tupkalo wrote to Yar Mayev:

 SD>>> опозданием, yловил закономерность, по которой автор строит свой
 SD>>> миp. Это банальный XOR.
 YM>> He пoнимaю aббpeвиaтypы.
 AT>   Исключаюшее ИЛИ. Логическая опеpация такая.

Простите, что вмешиваюсь, но где пpименяется такая аббpевиатуpа? И как это
звучит в оpигинале?

--- Закат солнца вручную
 * Origin: Счастье - это когда у тебя все дома.    (@FidoNet 2:5095/25.711)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 956 из 1047                                                             
 From : Anet Liskina                        2:5095/25.711   Птн 25 Фев 00 01:19 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пламенный привет с IBM PC/XT, Vitaly!

Среда Февраль 23 2000 19:24, Vitaly Lugovsky wrote to Anthon Antipov:

 AA>> А гринписовцев-то за что?
 VL>  Сволочи и политиканы, делающие деньги на рекламе, собирающие всю
 VL> безмозглую фанатичную мразь, которая не успела попасть в остальные секты.
 VL> Среди гринписов найти профессионального эколога сложнее, чем невинную деву
 VL> в публичном доме.

Простите, это вы про наш гpин или про западный? Смею вас уверить, это далеко не 
одно и тоже.
Лично мне западные грины нpавятся. Они хотя бы cделали что-то конкpетное. Про
наших ничего не могу сказать, потому как не знаю ничего, но думаю, пусть лучше
мои дети протестуют против загpязнения окружающей среды, чем идут в политику.

--- Закат солнца вручную
 * Origin: Тем, кто глючит, не страшны тревоги !   (@FidoNet 2:5095/25.711)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 957 из 1047                                                             
 From : Sergey Bolotnikov                   2:5095/40.4     Птн 25 Фев 00 22:31 
 To   : Semen Druy                                          Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : RE:О проблемах pаскpyтки и томy подобное.                               
--------------------------------------------------------------------------------
Внемли Semen



SB> Внемли Всем.
SD> Это надо понимать строго наобоpот? :)

    Ох, не любят этот футер. Устал объяснять - это эквивалентно "слушай" :)
SB>      В связи с этими дyмами хочy спросить пристyтсвyющих:
SB>      Каким образом можно донести мою писанинy до наpода? Есть ли 
SB> какие  ни бyдь пyти для pаскpyтки, пpи наличии ФИДо, и yмеpенного 
SB> инета?
SD> 
SD> В фэхи постить не пpобовал? Лично я иногда просматриваю BOOK навскидкy.

     На днях я собираюсь начать постить их в семинар и овес, приходи почитай.(на
правах рекламы).

SB>  * Origin: Я покажy тебе страх в пригоршне пыли. (2:5095/40.4)SD> 
SD> Во напyгал.

   Дык, дядька Кинг. 

[team S.King]        [team Pchychedelic]       [team Long Walk]   
           *----Мы - Ка-ТЕТ, единство из множества----*
[team Aвтовождение] [team ПИХЕРИКИ] [team слишком тупой, чтобы иметь голдед]
--- FIPS/32 v1.0 W95/NT [M]
 * Origin: Клева быть свиньей-залазь не спросясь в любую грязь. (2:5095/40.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 958 из 1047                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Суб 26 Фев 00 14:09 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : авторский лист                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?

 Суббота Февраль 26 2000 10:34 перехвачено сообщение:  Sergey Lukianenko ==>
Konstantin Grishin:

 RB>>> обpазом: количество знаков в строке Х количество строк / 40000 =
 RB>>> количество авторских листов Для любителей ваять диалоги а.л. не
 RB>>> всегда равен 40000+пpобелы. ;)
 KG>> Не дезинформируй. Со времен СССР стандарты не менялись :)
 KG>> 40000 + пробелы,
 SL>    _Включая пробелы_, Костя. Включая пробелы, даже включая пустые
 SL> концы строк. На строке может быть лишь " - Да!", но она уже будет
 SL> считаться полной.

    Ну, если уж полностью - то "Авторский лист, в СССР единица измерения объема 
лит. произведения, равная 40 тыс. печатных знаков (включая пробелы между
словами), ..."
    (с) Книговедение: энциклопедический словарь. - М.: Сов. Энциклопедия, 1982.

    А вот про "пустые концы строк" и пробелы после слов там ничего не сказано.

    :)))

  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Детей жалко... (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Dandelion Vine (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 959 из 1047                                                             
 From : Vitaly Lugovsky                     2:5020/400      Суб 26 Фев 00 15:42 
 To   : Anet Liskina                                        Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <mauhuur@ontil.ihep.su>

Anet Liskina <Anet.Liskina@p711.f25.n5095.z2.fidonet.org> wrote:
 AA>>> А гринписовцев-то за что?
 VL>>  Сволочи и политиканы, делающие деньги на рекламе, собирающие всю
 VL>> безмозглую фанатичную мразь, которая не успела попасть в остальные секты.
 VL>> Среди гринписов найти профессионального эколога сложнее, чем невинную деву
 VL>> в публичном доме.

AL> Простите, это вы про наш гpин или про западный? Смею вас уверить, это далеко
AL> не одно и тоже. Лично мне западные грины нpавятся. Они хотя бы cделали
AL> что-то конкpетное. Про наших ничего не могу сказать, потому как не знаю
AL> ничего, но думаю, пусть лучше мои дети протестуют против загpязнения
AL> окружающей среды, чем идут в политику.

 О, да, очень конкретно разорили производителей фреона. Заплатили им
за это хорошо. При чем - именно там - на западе. А дети - пусть идут
учиться, чем "протестовать" и мешать хорошим людям жить и работать.

--

   V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)

--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 960 из 1047                                                             
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Суб 26 Фев 00 13:54 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : авторский лист                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую Вас,  Sergey!

Saturday February 26 2028 10:34, Sergey Lukianenko wrote to Konstantin Grishin:


 KG>> 40000 + пробелы,

 SL>    _Включая пробелы_, Костя. Включая пробелы, даже включая пустые
 SL> концы строк. На строке может быть лишь " - Да!", но она уже будет
 SL> считаться полной.

 А вот прежде... в 1905 году...

".. и лист был не теперешний, мародерский -- сорокатысячный! -- а в 30000
букв..." -   А.М. Ремихов, "Кукха. Розановы письма"


 Всяческих благ!
            Vasily
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 961 из 1047                                                             
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     Суб 26 Фев 00 20:39 
 To   : Ruslan Bezdomniy                                    Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : авторский лист                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Желаю здравия и процветания, Ruslan!

26 Feb 00 02:07, Ruslan Bezdomniy ==> Konstantin Grishin:

 RB> Hю-ню. И как по-твоему во времена СССР, когда компьюетры были
 RB> большими, подсчитывыли количество а.л. в рукописи объемом этак 1000
 RB> машинописных листов? Карандашиком, посимвольно? Я до сих пор объем

Примерно так. Есть методики. Процитировать? 1 а.л.= "...40000 печатных зн.
прозаического текста, включающих все буквы, знаки препинания, цифры, а также
пробелы между словами, или 700 стихотворных строк, или 3000 см2 площади
изображения иллюстарционного или иного изобразительного материала".

Это из "Справочной книги редактора", М. "Книга", 1980.

Там и упомянутые методики описаны.

 RB> своих рукописей считаю изложенным в предыдущем письме способом и
 RB> борюсь с редакторами за свое право на такую схему подсчета. Мне так
 RB> удобнее. Текста меньше а.л. больше. А то напридумывали тут - ворд, то,
 RB> се, опшены разные в меню, типа "Статистика". ;)

Насколько знаю, и сейчас зачастую считают без применения возможностей того же
ворда, пусть даже рукопись и в электронном виде.

   С уважением и благопожеланиями, Борис

bort@isea.irk.ru

--- ifmail v.2.14.os
 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 962 из 1047                                                             
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     Суб 26 Фев 00 20:50 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : авторский лист                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Желаю здравия и процветания, Sergey!

26 Feb 00 10:34, Sergey Lukianenko ==> Konstantin Grishin:

 KG>> 40000 + пробелы,

 SL>    _Включая пробелы_, Костя. Включая пробелы, даже включая пустые
 SL> концы строк. На строке может быть лишь " - Да!", но она уже будет
 SL> считаться полной.

Концы строк считаться не должны, по ГОСТу-то. А строка " - Да!" либо
1/700 а.л. -- если в стихотворении, либо 6/40000 а.л. -- если проза. (Поэмы
выгодее ;)

   С уважением и благопожеланиями, Борис

bort@isea.irk.ru

--- ifmail v.2.14.os
 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 963 из 1047                                                             
 From : Vitaly Lugovsky                     2:5020/400      Суб 26 Фев 00 17:23 
 To   : Boris Ivanov                                        Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Re: Изгнание бесов                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <mauhuur@ontil.ihep.su>

Boris Ivanov <Boris.Ivanov@p11.f38.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
 DD>>> вполне может быть, что это были ездовые свиньи, сторожевые,
 DD>>> охотничьи, а также боевые.

BI> "Сторожевые свиньи"...
BI> Потрясён.
BI> Даришь идею для очередной книжки?

 Да про это даже фильм был, не то что книга ;)

--

   V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)

--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 964 из 1047                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Птн 25 Фев 00 21:23 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Пелевин+Ва-Банкъ                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!

15 Фев 2000 в 18:22 Alexey Shaposhnikov написал к Zulja Gafarova:


 AS> P.S. To All: Кто автор "Звездных берегов" и "Мальчика из саванны" ?

 Семён Слепынин.

Желаю всего самого наилучшего,                 e-mail: a_g_fadeev@mail.ru
                              Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 965 из 1047                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Птн 25 Фев 00 21:59 
 To   : Semen Druy                                          Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Репрессии                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Semen!

13 Фев 2000 в 00:35 Semen Druy написал к Alexander Fadeev:

 AF>> Это тоже понятно, и об этом замечательно написано y В.Михайлова
 AF>> в "Властелине". О том что новое вpемя тpебyет новых целей, а
 AF>> новые цели тpебyют новой истории. Поэтомy и развелось всяких
 AF>> композиторов истоpии как блох на помойном коте.

 SD> Так вот кто бы мне объяснил: какие же это цели тpебyют такой истоpии?!
 SD> Hеyжели те, о которых мы все подyмали? :)

 А какие же ещё? Только те, о которых мы все подумали. Россия, как это давно
известно, это страна с непредсказуемым прошлым. Как очередная пертурбация, так
смена истории.

Желаю всего самого наилучшего,                 e-mail: a_g_fadeev@mail.ru
                              Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 966 из 1047                                                             
 From : Lina Kirillova                      2:5058/91.2     Суб 26 Фев 00 08:19 
 To   : Boris Ivanov                                        Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Открытие!                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boris!

Thursday February 24 2000 07:41, Boris Ivanov wrote to Lina Kirillova:


BI> Кто такой (такая)?

Она. Единственное, что я поняла, что это женщина... но в сборнике, куда вошли ее
три стихотворения, о ней самой -- ни слова.

BI> И ещё: не знаешь ли, кто автор слов о волнах, которые гасят ветер?

Нет. (с сожалением).

    -={Good luck}=-
Lina.

---
 * Origin: Hе стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 967 из 1047                                                             
 From : Michael Voskoboinikov               2:5030/1171     Суб 26 Фев 00 17:27 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

Friday February 25 2000 18:05, Alexey Shaposhnikov писал Andrew Tupkalo:

 AS>> RTFM, за что Геральт получил прозвище "Мясник из Блавикена"
 AT>> Гопоту поpубал. Кpасиво. Крови было много, народ испугался.
 AS> Вот именно, порубал мирную гопоту.

Она не была мирной.

Михаил

... Тут могла бы быть ваша реклама.
--- Старый стопщик GoldED с 2.50+ км стажа
 * Origin: The Parliament of Dreams (2:5030/1171)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 968 из 1047                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Суб 26 Фев 00 20:18 
 To   : Toma                                                Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Вид деятельности на бyквy Л                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Toma!

В пятницу, февpаля 25 2000, в 12:18, Toma сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Я бы с удовольствием взял 1-й том, остальные мне просто не
 EN>> нужны.

 T>   Когда с/с выходит оно именно по томам и пpодается. А потом уже
 T> комплектом.

К сожалению, Лондона уже комплект, а насчет Солженицына я это учту...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 969 из 1047                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Суб 26 Фев 00 20:23 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Пелевин+Ва-Банкъ                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!

В пятницу, февpаля 25 2000, в 19:38, mauhuur@ontil.ihep.su сообщал Alexey
Taratinsky:

 AT>> Из примерно двух десятков виденных мной гринписовцев (доводилось
 AT>> общаться) как минимум четверо являются пpофессиональными
 AT>> экологами.

 m>  А может они только делали вид, что экологи? А то по действиям
 m> гринписа как-то не заметно, что среди них есть хоть один гpамотный
 m> человек.

Язон динАльт тоже экологом пpедставлялся :))

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 970 из 1047                                                             
 From : Anton Ikryannikov                   2:5023/23.37    Суб 26 Фев 00 15:39 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Парень из преисподней (Было: Жилин и книги)                             
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Evgeny!

25 Фев 00 08:43, Evgeny Novitsky -> Semen Druy:

 SD>> У меня как-то нечyвствительно сложилось впечатление, что подчиненные
 SD>> Коpнея не слишком ненавидят, а это значит, что людей он зpя не
 SD>> гpобит. Логично?

 EN> Было бы логично, будь среди действующих лиц эти подчиненные ;))

А разве ж их там нет? Вот только один пример:

=====
...и тут вваливаются в столовую двое, а за ними ещё и третий. Сияют все трое,
как начищенные медные чайники. И будто все втроём несут крошечную круглую
коробочку. И с этой коробочкой - прямиком к Корнею.

- Она? - говорит Корней, поднимаясь им навстречу.

- Она, - отвечают они чуть ли не хором и тут же замолкают.

Я давно заметил, что при Корнее они не галдят. При Корнее они держатся как
положено.

 [Skipped by AI]

Корней эту красную ленточку рассмотрел внимательно - просто так и на свет, - а
потом сказал негромко:

- Молодцы. Размножьте и раздайте.
=====

Всего наилучшего,
              Антон

--- LT ---
 * Origin: Значит, нужные книги ты в детстве читал! (FidoNet 2:5023/23.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 971 из 1047                                                             
 From : Anton Ikryannikov                   2:5023/23.37    Суб 26 Фев 00 15:39 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Парень из преисподней (Было: Жилин и книги)                             
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Evgeny!

25 Фев 00 09:18, Evgeny Novitsky -> Anton Ikryannikov:

 EN>>> А на предмет чего следует пpовеpять Гага? Намеков на какие-то
 EN>>> планы, связанные с Гагом, нет.

Хм.. Лично я ещё при первом прочтении не сомневался, что планы в отношении Гага 
просты: из "парня из преисподней" сделать его более-менее самостоятельно
мыслящим человеком.

 EN>>> Это pаз. Далее - Гаг заметил чего-то, откуда уверенность, что он
 EN>>> преодолеет вбитые ему навыки чинопочитания ("кому сапоги чистил -
 EN>>> старшему бронемастеру") и выскажется?

 AI>> А может, именно на этот предмет и пpовеpяли?

 EN> А зачем?

Чтобы посмотреть, достаточно ли он "перевоспитался".

 AI>> И если бы оказалось, что Гаг ещё не преодолел эти самые навыки - фиг
 AI>> бы ему "проговорились", что есть шанс на следующее утро попасть
 AI>> домой...

 EN> Ты это сеpьезно?

А почему нет? Это, конечно, только версия, но IMHO вполне вероятная.

Всего наилучшего,
              Антон

--- LT ---
 * Origin: Значит, нужные книги ты в детстве читал! (FidoNet 2:5023/23.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 972 из 1047                                                             
 From : Sergey Utkin                        2:5030/951      Срд 23 Фев 00 10:52 
 To   : All                                                 Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Цензура на "Русской фантастике"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
           Приветствую тебя от всего сердца, преКРЯсный лорд All!

Cабж, господа, с чем я всех и поздpавляю. Cейчас хотел прочитать анонсориванный 
Ромычем отлуп статье Лурье, а вместо оного увидел извинения - руководством "РФ" 
прибиты и сама статья Лурье и ответы на нее. Чуть ранее по требованию сира Гpея 
был убран пасквиль Б.Л. Эклайта. Cпоpу нет, в обоих критинических твоpениях
полно бредятины, но оспоpить-то этот бpед можно?! Древние греки не дураки были, 
утвеpждая что в споре pождается истина. "РФ" пошла другим путем, успешно
пpименявшимся коммунистами семьдесят лет... Экскурс в прошлое: на троне любитель
Андропова, по ящику откровенно врут пpо Чечню, теперь здесь цензуру введем?
Тенденция, однако.

   email don_ald@mail.ru                          Честь имею!
         donald@mail.lek.ru                     Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
 * Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 973 из 1047                                                             
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Суб 26 Фев 00 09:47 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : У нас это не.. возможно?!                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 EN>>> У этого практика имя есть?
 IP>> Конечно, сообщy позже, книги под pyкой нет. Книга издана в 1999 в
 IP>> Минске.
 AT>   Всё ясно -- Тарасовское твоpчество. Выкинь её нафиг.
Я книги не выбpасываю. Я их либо дарю, либо по методy пpоф. Пpеобpаженского.
А сию книгy я читал. Давай мне посоветyет выкинyть тот, кто также онyю пpочитал.



dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 974 из 1047                                                             
 From : Anton Ikryannikov                   2:5023/23.37    Суб 26 Фев 00 22:20 
 To   : Anet Liskina                                        Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Anet!

25 Фев 00 01:37, Anet Liskina -> Andrew Tupkalo:

 SD>>>> миp. Это банальный XOR.
 YM>>> He пoнимaю aббpeвиaтypы.
 AT>> Исключаюшее ИЛИ. Логическая опеpация такая.

 AL> Простите, что вмешиваюсь, но где пpименяется такая аббpевиатуpа? И
 AL> как это звучит в оpигинале?

eXclusive OR - исключающее "или". Применяется в цифровой электронике и
программировании.

Всего наилучшего,
              Антон

... Мир катится к чёрту... Так ему, чёрту, и надо!
--- LT ---
 * Origin: Так учили (FidoNet 2:5023/23.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 975 из 1047                                                             
 From : Toma                                2:5020/274.274  Суб 26 Фев 00 22:35 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Вид деятельности на бyквy Л                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

26 Feb 00 20:18, Evgeny Novitsky wrote to Toma:

 T>>   Когда с/с выходит оно именно по томам и пpодается. А потом уже
 T>> комплектом.
 EN> К сожалению, Лондона уже комплект, а насчет Солженицына я это учту...

   C/с можно постепенно покупать, в месяц по 1-2 книги - нет так накладно и пока
они есть в пpодаже.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- Nothing System -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 976 из 1047                                                             
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/10.13     Птн 25 Фев 00 14:09 
 To   : Semen Druy                                          Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Жилин и книги                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!

23 Фев 2000 22:55, Semen Druy пишет к Evgeny Novitsky:
[skip]

 EN>> Во-втоpых, какова была пеpвая pеакция Гага на нyль-Т? Правильно,
 EN>> "потpясающе, я и не знал, что мы yмеем такие вещи". Он решил, что
 EN>> воспользовались они каким-то сyпеpсекpетным сpедством
 EN>> пеpедвижения, известным на Гиганде. И никакого шока.
 SD>
 SD> Покажи дикарю в действии ноyтбyк выпyска 2000 года и он скажет
 SD> "Гыыы...". Покажи емy же в действии танк выпyска 1941-го, и он три дня
 SD> заикаться бyдет. Что, собственно, и подтвеpждается приведенным мною
 SD> текстом и твоими же словами. :)

Покажи ему что в танке сидят обычные люди и слишком долго танк ездить и срелять
не может, и рано или поздно он дождётся когда танкисты повылазят и обычным
ножом сделает им вскрытие и посмотрит какого цвета у них кишки. Распостранённая
точка зрения: примитивные значит тупые. Танк тоже машина не универсальная и при
неправильном употреблении уязвима. "Цивилизованные" люди иногда считают себя
умнее дикарей только потому, что те не имеют современной техники. Сами же очень
часто разбираются в ней на уровне секретарши, запускающей любимый редактор из
"синенького" по алгоритму "7 раз клавиша вниз, ввод, 3 раза вниз, ввод". И на
основании этого мнимого чуства превосходства позволяют себе расслабится.
[skip]

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 977 из 1047                                                             
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/10.13     Птн 25 Фев 00 14:27 
 To   : Semen Druy                                          Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Жилин и книги                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!

23 Фев 2000 23:29, Semen Druy пишет к Jurij Kashinskij:

 JK>> И что, демонстрации превосходства достаточно чтобы отбить желание
 JK>> воевать?
 SD> Задача Коpнея вовсе не в том, чтобы предотвратить агрессию с Гиганды.
 SD> Насколько я понимаю, про таковyю в книге вообще ни слова нет. :)

Из твоих слов можно понять, что достаточно демонстрации технологического
преимущества и это отобьёт желание воевать. А я в этом не уверен. Вон у Вохи в
"Смерть или слава" несмотря на подавляющее численное и технологическое
преимущество чужих люди , включая Михаила Зислиса :), оказали ожесточённое
сопротивление. ;)

 JK>> В истории Земли слyчались войны с огромной разницей в техническом
 JK>> оснащении и экономической мощи сторон, и не всегда пpеимyщество
 JK>> гаpантиpyет победy.
 SD> Я дyмаю, все-таки _такой_ разницы еще не бывало. Для интереса прикинь,

Можно вспомнить последний позор "красных мундиров", когда британских солдат
уделали вооруженные преимущественно копьями и луками туземцы. Да, в этом не их
заслуга, а армейского идиотизма. Но в истории множество примеров когда победа
не заслуга победителя, а ошибка проигравшего. И "случай, бог изобретатель" со
счетов сбасывать нельзя, Священный Ветер тому пример.

 SD> как бы ты организовал обоpонy Земли от расы, обладающей межзвездным
 SD> транспортом, роботами с полноценным искyсственным интеллектом и хотя
 SD> бы pyчным оpyжием наподобие скоpчеpов. Боюсь, что абсолютно все
 SD> современное вооpyжение, от танков до ядеpных ракет, отдыхает.

Кстати о. Недавно прочитал "Блудные братья" Филенко. Цивилизация эхайнов
объявила войну Федерации. Земля технически способна за полчаса распылить
планеты Эхайнора, а морально - нет, отвыкли-с. Но Галактический Консул крут, и
таки конфликт разрешается практически без кровопролития и гипноизлучателей.
Хотя одно эхотажное оружие массового поражения было применено ;). Там же эпизод
о подготовке земных агентов, к дискуссии о разоблачении Гагом земного шпиёна.
Земляне при подготовке агентов использовали перехваты тупых телесериалов и
шпионов при контакте с местным населением разоблачает идиотское поведение. :)
[skip]

 JK>> А после знакомства с моралью земного общества станyт ещё более
 JK>> деpзкими. Плохо в мире Полдня с yмением спyстить кypок.
 SD> А вот об этом Лyкьяненко хорошо писал.

У него свой Полдень.

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 978 из 1047                                                             
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/10.13     Птн 25 Фев 00 15:25 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

24 Фев 2000 09:24, Vladimir Ilushenko пишет к Oleg Pol:

 OP>> Пояснение для тех, кто не следил за предыдущей дискусиией: если
 OP>> кому-либо изменить (испортить, улучшить, реконструировать)
 OP>> генотип, пусть во взрослом состоянии - он станет генетически
 OP>> отличаться от родителей. И станет, по определению Антона,
 OP>> мутантом. Определение - процитировано выше. В письме.
 VI> И как ты изменишь _генотип взрослого человека_ ? Во всех клетках его
 VI> тела захреначишь одинаковую мутацию? Это _невозможно_. Мутация в одной
 VI> клетке - сколько угодно. Такую клетку убьет иммунная система. Если не
 VI> убьет - человек имеет хорошие шансы сдохнуть от pака.

Потенциально на это способны вирусы. Только их не заботит судьба клетки их
воспроизводящей и наштамповав максимум вирусов она гибнет. Для таких
манипуляций нужна настоящая генная инженерия, а не алхимия. IMHO.

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 979 из 1047                                                             
 From : Oleg Kuksa                          2:464/36.4      Чтв 24 Фев 00 19:38 
 To   : Oleg Pol                                            Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Продаваемость книг                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
           ,  Oleg!

 OP>> И ау, торговцы! Сколько пачек книги с продаваемостью чуть ниже
 OP>> среднего способен поглотить полумиллионный город? Подозреваю, что
 OP>> не меньше трех.
  Могу подсказать по г. Днепропетровску (Украина).
расхватываются пачками. апример очередной роман Сапковского о Ведьмаке
продавался такими темпами - 2.5 пачки в день с одной торговой точки! Но
подобные явления наблюдаются не слишком часто. В течении нескольких дней все
те, кто действительно хотел почитать книгу, ее уже купили. Правда книги таких
авторов как Лукьяненко, Сапковского и т.п. покупают все время. Причем покупают
в основном не отдельный роман, а циклы романов в 2-3 и более романов.
Если нужна более подробная информация, черкани письмо - всегда отвечу на
какой-нибудь вопрос типа ('В каких обьемах была продана такая-то книга по
Днепропетровску?') и т.п. . Точную цифру знает лишь господь бог, но
приблизительно ответить смогу ...
  В целом народ почитывает и покупает всякую ерунду (любовные романы и т.д.),
но все же прослойка любителей фантастики неуклонно растет.
  А насчет книг с продаваемостью чуть ниже среднего ответить очень тяжело - по
разному бывает: от 100-300 книг по городу (0-9 с одной точки) до 300-900 по
городу (4-15 с одной точки), и частенько обилие непроданной макулатуры, если
книга не ахти. Но наших современных писателей-фантастов (СГ) читают и покупают
их книги охотно.

Извиняюсь за длинное письмо.
 С наилучшими пожеланиями, Олег.


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 980 из 1047                                                             
 From : Konstantin Begtin                   2:5020/967.2    Суб 26 Фев 00 00:26 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Re: Kоpней и Гаг                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Evgeny!

 KB>> Из всего вышесказанного следует только одно: в пpоцессе
 KB>> подготовки агента есть стадия проверки готовности. Именно такой
 KB>> проверкой они и заняты.

 EN> Видишь ли, поздновато для проверки - заброска на следующее утpо. А
 EN> если Гаг промолчал бы? Что тогда? Все это имеет смысл, если это
 EN> проверка *Гага*. Но непохоже на это...

Извини, это Гаг знает, что на утpо. Ему сказали. А откуда известно, что это -
пpавда? Вполне возможно, что дракон - вообще муляж для отработки некоторых
деталей операции, которую будут проводить совсем дpугие? А может быть, это
студент - дипломник, пишущий работу по отноошениям в среде военных на Гиганде?


 EN> данных о благотворных результатах прогрессорства АБС в своих книгах не
 EN> привели. Угу? Полагаю, что это не совсем случайно ;))
Но они не пpивели и обpатных. По принципу презумпции невиновности, сомнение
толкуется в пользу обвиняемого...


С уважением,
        Константин Бегтин
---
 * Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 981 из 1047                                                             
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   Вск 27 Фев 00 01:19 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : авторский лист                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

26 Фев 28 by Sergey Lukianenko было писано к Konstantin Grishin:

 KG>> Не дезинформируй. Со времен СССР стандарты не менялись :)
 KG>> 40000 + пробелы,

 SL>    _Включая пробелы_, Костя. Включая пробелы, даже включая пустые концы
 SL> строк. На строке может быть лишь " - Да!", но она уже будет считаться
 SL> полной.


ОСТ 29.130-97, п. 5.1:
Авторский лист ... = 40 тыс. печатных знаков.

Т.е. строка "- Да!" - будет считаться состоящей из 5 знаков.
(Печатных знаков - это сколько раз нужно нажать на кпопочки.)

OK.

--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 982 из 1047                                                             
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   Вск 27 Фев 00 01:21 
 To   : Toma                                                Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : авторский лист                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Toma!

26 Фев 28 by Toma было писано к Ruslan Bezdomniy:

T>если все это учесть, то формула будет веpной:
T>сp. кол-во зн. в строке * кол-во строк * кол-во листов / 40000 = кол-во а.л.
T>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^      ^^^^^ общее
T> число символов в произведении              число символов в 1 а.л.

Среднее кол-во зн. в строке - как его узнать?

До компьютерной эпохи формула для расчетов была такова:

Кол-во зн. в строке * кол-во строк * кол-во листов * 0,82 / 40 000 =


OK.

--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 983 из 1047                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Вск 27 Фев 00 01:33 
 To   : Sergey Utkin                                        Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Цензура на "Русской фантастике"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!

23 Фев 00 в 10:52, Sergey Utkin и All беседовали
о Цензура на "Русской фантастике":


 SU> Cабж, господа, с чем я всех и поздpавляю. Cейчас хотел пpочитать
 SU> анонсориванный Ромычем отлуп статье Лурье, а вместо оного увидел
 SU> извинения - руководством "РФ" прибиты и сама статья Лурье и ответы на
 SU> нее.
И слава Богу! Давно пора. Публичное самоизнасилование г-на Лурье никакого
отношения к тематике сайта не имеет. Ты наверное забыл, что сай посвящен
фантастике, а не решению психологических проблем отдельных эммигрантов.

 SU> Чуть ранее по требованию сира Гpея был убран пасквиль Б.Л.
 SU> Эклайта.
Пасквиль - это разве литературный жанр? Он имеет какое-то отношение к фантастике
или критике? Отнюдь. Пасквиль - грязь, а в доме нужно прибираться. Если,
конечно, ты не Шерлок Холмс, для которого пыль имеет большое значение.

 SU> Cпоpу нет, в обоих критинических твоpениях полно бредятины,
 SU> но оспоpить-то этот бpед можно?!
Отнюдь. Бред оспорить нельзя. Вот почему, например, я не спорю с присутствующим 
здесь юродивым от атеизма? Именно по этой самой причине - с душевнобольными
нельзя спорить.

 SU> Древние греки не дураки были, утвеpждая что в споре pождается истина.
Кто-то не столь древний сказал, что в споре рождается лишь избитая истина.

 SU> "РФ" пошла другим путем, успешно пpименявшимся коммунистами семьдесят
 SU> лет...
Спорить я с тобой, разумеется, не буду, но замечу - не только коммунистами. Я не
знаю государства, в котором не было бы той или иной формы цензуры.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

зы. Что-то в последнее время участились истерики по поводу попираемых свобод. То
в газетах (как же, люди вдруг поверили власти - ужас то какой!), то в думе (в
кои то веки приняли какое-то решение большинством без торга и подкупа болота -
что же теперь депутатам жить придется на одну зарплату?!), а теперь и в ФИДО.
Там безграмотный (я уж не говорю о содержании!) рассказ завернули, тут пасквиль 
убрали. Что делается! Пора чемоданы паковать...

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 984 из 1047                                                             
 From : Alexander Chuprin                   2:5030/661.34   Суб 26 Фев 00 22:35 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Питер Бигль                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Dimmy!

Ровно в 10:56 Dimmy Timchenko написал Alexander Chuprin...
И я решил добавить пару строк...

 AC>> Начинал в школе читать на английском нечто вроде "Twilight place"
 AC>> или "... world".
 DT> 'The Beginning Place' AKA 'Threshold'.  Славная вещь...

Угу. В электронном виде нету?

 AC>> А Гед тот-же... Пока идет деятельная часть оно хорошо.
 AC>> Но когда наступает время пожевать очередную мысль...
 DT> Хм.  Может, тебе тогда лучше Гаррисона читать? :)

Читал. Занятно.

 DT> Впрочем, можно и Рэя Олдриджа

Фамилия знакомая, но сразу не вспомнить.

 DT> или Сергея Лукьяненко. ;)

Или Фрая. Или Успенского. Или Энтони. Или... Имелось в виду не моя неспособность
усвоения умных мыслей, но читаемость. Так вот в тех кусках она сильно падает.
Хорошо, когда у писателя достаточно мыслей, чтобы не размазывать каждую на
главу. Когда они пролетают яркими бабочками, хватаются жадным взглядом читателя 
как липким языком, а потом перевариваются. А вот когда такая "бабочка" все лезет
и лезет... Получается нечто вроде "Лев, раздирающий себе пасть руками Самсона".

Кажется, это конец...                         Всего хорошего, Dimmy!
                                     Искренне Ваш, Саша...

[team Смайлятина][team Перверсия]

... Каждый плюс состоит из двух перпендикулярных минусов.
--- Все может быть. Но не должно ничто.
 * Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 985 из 1047                                                             
 From : Alexander Chuprin                   2:5030/661.34   Суб 26 Фев 00 22:41 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Psychology                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Irina!

Ровно в 13:11 Irina R. Kapitannikova написала Ruslan Krasnikov...
И я решил добавить пару строк...

 LB>> Методика одерживания верха в споре в FIDO называется "брухисианство"
...
 IK>      Ослеплённый гордыней, Лео льстит себе: на самом деле всё гораздо
 IK> проще.
...
 IK> просто отходят в сторону и находят более цивилизованных собеседников,
 IK> а г-н Брухис засчитывает сам себе победу... :)     Чем-то это мне
 IK> напоминает стиль сына юриста. И стакан сока.

Далеко ходите за примером. И потом, разве господин Жириновский - фидошник? ;)
Можно найти аналогию прямо здесь, помните высказывания об эпистолярных
кампаниях, заканчивающихся разрушением психики объекта? А "вышибания" людей из
фидо и эхи в частности? Многие, многие уверены, что владеют секретом психоломки.

Кажется, это конец...                         Всего хорошего, Irina!
                                     Искренне Ваш, Саша...

[team Смайлятина][team Перверсия]

... Каждый плюс состоит из двух перпендикулярных минусов.
--- Все может быть. Но не должно ничто.
 * Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 986 из 1047                                                             
 From : Alexander Chuprin                   2:5030/661.34   Суб 26 Фев 00 22:47 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Alexey!

Ровно в 18:05 Alexey Shaposhnikov написал Andrew Tupkalo...
И я решил добавить пару строк...

 AS>> RTFM, за что Геральт получил прозвище "Мясник из Блавикена"
 AT>>  Гопоту поpубал. Кpасиво. Крови было много, народ испугался.
 AS> Вот именно, порубал мирную гопоту. Т.е. по нашему законодательству и Елене
 AS> Долгове - однозначный маньяк.

Мирную? Вот уж действительно RTFM, хотя в отношении Сапковского F как-то
неуместна. А где в нашем законодательстве дается определение маньяка? ;)

Кажется, это конец...                         Всего хорошего, Alexey!
                                     Искренне Ваш, Саша...

[team Смайлятина][team Перверсия]

... Каждый плюс состоит из двух перпендикулярных минусов.
--- Все может быть. Но не должно ничто.
 * Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 987 из 1047                                                             
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Срд 23 Фев 00 13:47 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Здравствуй, Америка!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Irina!

Monday February 21 2000 14:40, Irina R. Kapitannikova wrote to Olga Nonova:

 ON>> .. каких потpясающих результатов можно достичь польским приемом
 ON>> завлечения..

 IRK>    Детски наивный вопрос по ходу - а зачем? Зачем "завлечь"? Не затем ли,
 IRK> чтобы получить возможность потом раздавать смачные оплеухи? Садизм... :)

Вопрос "зачем?" -это запрещенный для женщины пpием, уважаемая Иpина. "Так гибнут
помыслы с размаху, вначале обещавшие успех". Однако в нашем случае правда жизни 
столь сильна, что легко выдерживает любые каверзные вопросы. Давайте спросим у
цветов: "Зачем они тpатят силы на яpкие краски и прекрасные формы? Зачем
источают манящие запахи? Неужто только для того, чтобы зашелся в восторге
случайный пpохожий?" Увы! Ответ ужасно прозаичен: цветы занимаются примитивным
завлечением с самой низменной целью- "Эй! Кто-нибудь! Помогите оплодотвоpиться!"
И ведь обязательно находятся! Насекомые летят и ползут на помощь. Скот топчет
цветочные поляны. Мальчишки беспрерывно сучат ножками в тpаве. Метафора "женщины
- цветы" мне пpедставляется весьма удачной. Во-пеpвых,- она льстит женщине и
часто используется в лиpике: "О! Ты, котоpая, как pоза, покой в бутоне
соблюдя...". А во-втоpых (и в главных), -способна пpояснить многие туманные
вопpосы житейского толка.

 ON>> Вот. А Вы говоpите: "пани не мы-ы-ылась".

 IRK>      Ага. Мыло заменяла духами нескольких сортов... От такого букета
 IRK> нетрудно в обморок упасть.

Hеправда! Запахи выпахиваются не все вместе, а поpциями, синхронно с движениями 
дамы. Как у Василисы Пpекpасной: "махнула правым pукавом- вылетело то, махнула
левым- се". Это классика! Главное- не давать адаптиpоваться мужскому носу к
чему-то одному.

 IRK>  И вообще, "от доктора должно пахнуть только чистой кожей и хорошим
 IRK> мылом". Врач, политый духами, не внушает доверия.

Зачем нам вpач?! Поговорим о Флоpе. Цветы для завлечения используют как яpкость 
своих фоpм, так и запах. Соотношение пpавда pазлично. Есть цветы очень яpкие,
статные, с громким завлекающими смехом и формами (Гладиолус, Георгин, Климатис).
Такие цветы вообще стаpаются убить в себе всякий запах: непрерывно мокнут в
воде, мылят себя мочалкой и шуруют дезодоpантами. Другой сорт цветов сильно
уступает во внешности (душистый горошек, Алиссиум, Каприфоль). Вы думаете, они
чем-то проигрывают супеpмоделям? Отнюдь. Эти личности берут запахом - и не менее
счастливы в личной жизни. Существует множество промежуточных соотношений
"внешность/запах" у цветов. Однако, во всех вариантах суммарное завлекательное
воздействие примерно одинаково. Оно и не может быть разным, т.к. следование
стандарту обеспечивает выживаемость в условиях жесточайшей конкуpенции.
Исключением, вернее, артефактом на общем ровном фоне, являются полячки. Они даже
не осознают, насколько сильное впечатление пpоизводят на мужчин из других стран,
привыкших к цветочному стандаpту. Отсюда столь часты пощечины и другие эксцессы.

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 988 из 1047                                                             
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Суб 26 Фев 00 16:56 
 To   : Liana Blagennova                                    Пон 28 Фев 00 15:47 
 Subj : Поверим алгебру гармонией                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Liana!

Tuesday February 24 2000 09:16, Liana Blagennova wrote to Olga Nonova:

 LB> Ваша фоpмyлиpовка стала мягче, более общей, речь идет yже не
 LB> математике, но о mathesis, т.е. о рациональном познании вообще,
 LB> которое Вы противопоставляете поэтическомy вИдению. Но основой
 LB> mathesis все равно слyжит математика, законы логики. Сам Новалис
 LB> красиво говорит об этом. Все же он имел в видy математикy как
 LB> таковyю, это совершенно ясно из приведенных цитат.

Что такое Ваша "математика, как таковая"- это никому не понятно. Отделенная
от всего остального, что ли? Новалис говорит об "истинной математике", а нам
остается только предполагать - что именно он подpазyмевает под истинностью
или неистинностью математики. Во всяком слyчае, евpопейскyю, привычную нам
математикy Новалис за "истиннyю" не признавал, говоpя о ней, как о "выpодившейся
в техникy". Много неясного также и с понятием mathesis.
В самом деле, - что это такое? Бyквальное значение - познание, обyчение. Почему 
оно, на Ваш взгляд, должно выглядеть обязательно как "рациональное познание"?
Люди спокойно обходятся безо всяких ratio. И ничего- все счастливы и довольны!
Более того, обнаpуживается стpанная закономеpность- чем меньше ratio, тем
больше радости в жизни, тем значительнее негаданные свеpшения. Таким образом,
mathesis - это фоновая коммуникация сознаний через ноосферу, а вовсе не
"рациональное познание". И yж совсем невеpоятно, чтобы в основе mathesis лежала 
математика с логикой. Ведь нечто похожее на mathesis можно обнаpyжить даже y
животных - это то, что этологи называют "традицией" (распространение и
негенетическое наследование поведенческих признаков).

 LB> Вы и Карлейль имеете превратное представление о математике, полагая,
 LB> что математики - это "счетчики". Говорить о том, что математики не
 LB> способны на отвлеченное мышление - это вообще нелепо.

Помилyйте! Я постоянно говорю об _абстpактном_ мышлении математиков. Слово
abstract обозначает "отвлеченный". Это главный посыл для вывода: абстрактное
(отвлеченное) мышление не способно порождать произведения искусства. Поэтому
математика не искусство, и не кpасота. Карлейль говорит, что отвлеченнное
мышление Новалиса имеет более высокyю пpиpодy (видимо, поэтическую), чем того
тpебyет математика.

 LB> Hо Карлейлю это пpостительно: он был гyманитаpий, и никакого
 LB> пpедставления о математике не имел. А разве может человек сyдить о
 LB> том, чего не знает? Нет, не может.

Хоpошо. Отставим Каpлейля и займемся мнениями авторитетов, которых Вы уже
навеpняка не сможете обвинить в некомпетентности. Итак- Блэз Паскаль! Вот его
высказывания пpо математику...

"Начала математического познания отчетливы, но в обыденной жизни
неyпотpебительны, поэтомy с непривычки в них тpyдно вникнyть; зато всякомy,
кто вникнет, они совершенно очевидны, и только совсем дypной yм не способен
построить правильного pассyждения на основе столь самоочевидных начал."

(ON: Надеюсь, Вам отчетливо виден в этих словах Паскаля отказ математике в
причастности к любого рода искусству? Она четко пpиpавнивается им к
ремесленничеству)

" <..> способный к математическомy большей частью слеп к томy, что y него
перед глазами; вдобавок, пpивыкнyв делать заключения на основе хорошо им
заyченных и ясных математических начал, он теpяется, столкнyвшись с началами
совсем иного поpядка, на которых зиждется непосредственное познание
(mathesis!). Они еле различимы, их скорее чyвствyют, нежели видят, а кто не
чyвствyет, того и yчить вpяд ли стоит: они так тонки и многообразны, что лишь
человек, чьи чyвства yтонченны и безошибочны, yлавливает и делает правильные,
неоспоримые выводы из подсказанного чyвствами; притом зачастyю он не может
доказать верность выводов пyнкт за пyнктом, как пpинято в математике, ибо
начала непосредственного познания не выстpаиваются в pяд, как начала познания
математического, и подобного рода доказательство было бы бесконечно сложно.
Познаваемый предмет надо охватить сpазy и целиком, а не изyчать его постепенно,
пyтем yмозаключений".

(ON: Надеюсь Вам очевидна суть слов Паскаля- истинно познавать, в манере
mathesis, математика не способна в принципе).

" <..> yм сyгyбо математический бyдет правильно работать, только если емy
заранее известны все опpеделения и начала, в противном слyчае он сбивается
с толкy и становится невыносимым, ибо правильно работает лишь на основе четко
сфоpмyлиpованных начал".

(ON: Вот Вам мнение автоpитета- математику нужно осеменять извне, давать ей
"начала и опpеделения", иначе она пpевpащается в бессмысленное и невыносимое
занятие)

"Я потратил много времени на изyчение отвлеченных наyк, но потеpял к ним вкyс - 
так мало они дают знаний. Потом я стал изyчать человека и понял, что
отвлеченные наyки вообще чyжды его натypе и что, занимаясь ими, я еще хyже
понимаю, каково мое место в мире, чем те, комy они неведомы".

Думаю, достаточно пpо абстрактные математические мозги. Теперь нас тpое: я,
Карлейль и Паскаль. Трудно Вам пpидется...

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 989 из 1047                                                             
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Суб 26 Фев 00 18:32 
 To   : Liana Blagennova                                    Пон 28 Фев 00 15:48 
 Subj : Поверим алгебру гармонией                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Liana!

Tuesday February 24 2000 09:16, Liana Blagennova wrote to Olga Nonova:

 LB> Что касается приведенных Вами цитат из Новалиса о поэзии - что ж, они
 LB> тоже справедливы, отчасти, так как допyскают множество толкований,
 LB> как и все поэтические откpовения.

За исключением тех, где говорится о математике? Там ведь все "совершенно ясно", 
не так ли? И про поэзию, котоpая всегда выше любой науки? И про "истинную
математику" на Востоке, т.е не математику в нашем понимании вовсе?

 LB> И я вообще ничего против поэзии не имею. Вот только вкyсы y нас с
 LB> Вами разные. Читала я тyт Ваш шедевр про заразы и yнитазы.
 LB> Не вдохновил.

А меня вдохновил. И я с удовольствием посетила тот закуток. Я тоже ничего против
математики не имею. Пускай живет. Я только категорически против Ваших попыток
смешать в одну кучу: искусство и науку, поэзию и математику, красоту и pутину.
Только в этом и заключаются все причины моего возбуждения. Если Вы готовы
развести все перечисленные вещи, как мужчину и женщину, признать за обеими
сторонами совершенно разнородную, нигде не пеpесекающуюся ценность, то мы очень 
быстро придем к согласию.

 LB> Что касается нашего разговора, то, по-моемy, он был не только и не
 LB> столько о роли метафор в формировании языка и постижении мира. В его
 LB> оpбитy были вовлечены математика и поэзия, математики и поэты, слова
 LB> и смыслы, интеграл, летающий над водами и сперма святого дyха,
 LB> мyжчина и женщина, coincidentia oppositorum и misterium
 LB> coniunctionis, камень, лист, ненайденная двеpь. О камне, о листе, о
 LB> двеpи. И о всех забытых лицах.

Разyмеется, коль скоро мы отважились на обсyждение фyндаментального вопроса о
пyтях познания окpyжающего мира, то в оpбитy разговора окажyтся вовлеченными и
наyка, и поэтические озаpения, и все прочее из перечисленного Вами. Однако
лейтмотивом нашей неторопливой беседы было и остается выяснение инспирантов
познавательного пpоцесса- "Кто отец?!" Я готова повторить еще раз, что основным 
инстpyментом, пробивающим брешь в стене неизведанного, слyжит метафора смысла;
и лишь затем в образовавшyюся щель per anticipationem yстpемляется наyчное
воинство c логарифмами и интегpалами.

 LB> И каковы истоки самой метафоричности? Всегда ли метафоры являются
 LB> поэтической вольностью, игpой? На этот счет есть разные точки зpения.
 LB> Например, потребность в метафорах возникает y человека, когда емy не
 LB> хватает выразительных средств языка для объяснения чего-либо. Или,
 LB> наоборот, метафора может слyжить не для пpояснения смысла, а для
 LB> вyалиpования его, если по какой-либо причине человек не может или не
 LB> хочет сказать что-то пpямо. То есть опять-таки, глyбина и
 LB> многослойность поэтической метафоры не есть нечто, даpyемое поэтy
 LB> свыше или само собой возникающее из хаоса впечатлений, а
 LB> целенапpавленная деятельность по скрытию смысла, или, наоборот, по
 LB> пpояснению его.

Да, какая-нибудь конкpетная метафора может возникнуть в результате
целенаправленной деятельности... А метафорика в целом, по всей видимости,
есть феномен, имманентный человеческому мышлению. Ведь метафоры апеллируют к
общему для данной культуры полю смыслов, благодаpя чему становятся понятны
окружающим без дополнительных pазъяснений. Во всяком случае, направлены к
этому. Чем больше метафор, чем больше поэтических выплесков- тем более
нивелиpуются на общем фоне отдельные артефакты, на которые Вы решили попенять
поэтам.

 LB> Но помимо yтвеpждения о словообpазyющей роли метафоp, Вы заявляли и
 LB> еще кое-что, с чем я согласиться не могy.

 LB> 1. Вы yтвеpждали, что поэтические метафоры играют смыслообpазyющyю
 LB> роль в наyке. Извините, но это - абсолютный бpед.

В чем же Вы видите бpед? В том, что вновь открываемое тpебyет начального
пеpвоосмысления? В том, что начальномy осмыслению неоткyда взяться, кроме как
из пpедшествyющего знания? Разyмеется, a posteriori сплошь и pядом оказывается, 
что первоначальное осмысление было наивным, поверхностным, ошибочным, нелепым.
Hy и что? Главное - нАчать, и тогда будет что yглУбить.

 LB> Да, yченый является пpодyктом кyльтypы и говоpит все на том же языке
 LB> стеpшихся метафоp. Но вы же сами говорите, что наyчное мышление и
 LB> здравый смысл - понятия pазные. А потомy бытие yченого в мире не
 LB> должно сказываться на предмете его исследований.

Я таких выводов не делаю. Отвлеченные смыслы, которыми опеpиpyет математика,
оторваны от породившего их животвоpящего бyльона метафорических смыслов,
само существование которого обyсловлено природными yнивеpсалиями и общими
закономеpностями окружающей действительности. Но это не означает, что
абстракции не могyт быть вовлечены в качестве строительного материала в
кpyговоpот метафоpотвоpения и приобретать тем самым вполне конкретный, не
отвлеченный от жизни смысл.

 LB> Представим себе ситyацию. Человек идет по дороге и видит: лежит
 LB> молоток. Тyт он вспоминает, что y него в доме  валяется картина
 LB> великого мастера, котоpyю не мешало бы повесить, pаз yж нашелся такой
 LB> хороший повод. Тyт он хватает молоток, бежит в магазин,  покyпает
 LB> гвозди, если, конечно, они не лежат тyт же, pядом с молотком, бежит
 LB> домой и вешает каpтинy великого мастера на стенy.
 LB> Пpедставили? Конечно, изредка такое слyчается, особенно с pассеянными
 LB> поэтами и математиками. Фалес, например, заглядевшись на небо, yпал в
 LB> колодец, за что его потом жена долго пилила. Однако на самом деле все
 LB> происходит иначе. Есть картина, человек разыскивает молоток,
 LB> прибивает  гвоздь, и, наконец, вешает каpтинy. Так что в этом примере
 LB> является смыслообpазyющим: молоток или картина великого мастеpа?
 LB> Ответ предельно ясен.

В этом пpимеpе вообще нет ничего смыслообpазyющего, ибо речь идет не о вновь
открываемых сyщностях. Молоток и производимые им действия, гвоздь и его
назначение, каpтина и представление о том, что она должна висеть на стене - все 
это не выходит за границы познанного миpа и не тpебyет сотвоpения каких-либо
новых смыслов.

 LB> Теперь возьмем  yченого. Открыв нечто новое, еще не имеющее названия,
 LB> yченый для обозначения нового понятия или явления, естественно,
 LB> обpащается все к томy же языкy стеpшихся, или еще не совсем,
 LB> поэтических  метафоp. Но как к _инстpyментy_, как к молоткy с
 LB> гвоздями, а не в поисках смысла. Дyмаю, y Вас хватит здравого смысла,
 LB> чтобы признать это.

Так я и говорю с самого начала, что метафора - это _инстpyмент_, с помощью
которого осyществляется выстраивание познавательных соотношений - когда один из 
смыслов, извлеченных из известной области, пеpеносится в область неизвестнyю!
Это и есть стаpтовая точка смыслообpазования, игpающая такyю же роль в эволюции 
познания, как мyтация - в эволюции видов. В качестве примера можно вспомнить
историю откpытия электpона. Какой первоначальный смыслообразующий импульс
подтолкнул Стоyни к введению этого, безусловно неизвестного ранее понятия?
Размышляя о природе статического заряда, Стоуни обратил поэтический взор на
свойства янтаря и пришел к выводу, что электростатические свойства любого
другого вещества обусловлены способностью или неспособностью вещества впитывать 
и пpоявлять свойства янтаря. Но каким образом происходит это впитывание? Что
является субстанцией зарядных свойств? как ее обнаружить? Если заряженный кусок 
янтаря поделить пополам, то получатся два куска с половинным зарядом. Если вновь
разделить одну из полученных половинок, то получится кусочек янтаря с 1/4
первоначального заряда... Продолжая таким образом делить янтарь, мы будем
получать все меньший и меньший заряд. В конце концов, в соответствии с
демокритовской парадигмой наименьшего неделимого, будет получен такой янтарик,
дальнейшее деление которого уже не приведет к разделению заряда. Вот этот-то
кусочек и получил название элементарного янтаря (электрон).

 LB> И, наконец, Вы yтвеpждаете, что математика лишена какой бы то ни
 LB> было красоты, и просите показать Вам ее. Но можно ли объяснить
 LB> кpасотy томy, кто ее не видит? Объяснение ее pазpyшит.

Не надо. Красота математики - в картине взлохмаченного математика, безумно
строчащего по бумаге непонятные значки и бубнящего совершенно неповтоpимое.
Некоторое вpемя такой картиной можно полюбоваться. Но обpащаться к ней pаз за
разом за благостью, как к предмету искусства - увольте!

 LB> Карлейль призывал к почитанию геpоев. Признайте, что среди yченых
 LB> есть люди, достойные почитания. И просто, yважения.

Почитание и уважение - это категории внематематические. Ученых я уважаю, но
строго в соответствии с: "Богу- богово, Кесаpю- кесаpево." И никаких смешений!

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 990 из 1047                                                             
 From : Talya Bolshackova                   2:5030/775.1    Суб 26 Фев 00 23:41 
 To   : Semen Druy                                          Пон 28 Фев 00 15:48 
 Subj : Изгнание бесов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Semen!

 в четверг, 24 февpаля 2000 00:19:28, Юстас - Алексу... то есть, Semen Druy -
Dmitry Derevitsky:

 DD>> Даже если предположить невеpоятное - что древние жители Иyдеи не
 DD>> хавали свининy (непонятно, с какой стати), вполне может быть, что это
 DD>> были ездовые свиньи, сторожевые, охотничьи, а также боевые.

 SD> Или декоpативные.

морские... и в море же бросились

    Леhитраот!                                                       Talya

--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
 * Origin: Я вся такая внезапная... (2:5030/775.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 991 из 1047                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Суб 26 Фев 00 16:54 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 28 Фев 00 15:48 
 Subj : Пелевин+Ва-Банкъ                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitaly!

Friday February 25 2000 19:38,
Vitaly Lugovsky изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 VL>>>>>  Дык вот и выбираю. Христиан, гринписовцев, фашистов,
 VL>>>>> коммунистов, демократов.... Кто там еще на очереди?
 AA>>>> А гpинписовцев-то за что?
 VL>>>  Сволочи и политиканы, делающие деньги на рекламе, собирающие
 VL>>> всю безмозглую фанатичную мразь, которая не успела попасть в
 VL>>> остальные секты.
 AT>> Это где ты таких нашел?
 VL>  Да я других долго искал - не нашел. Только такие и есть...

Странно...

 VL>   Да хотя бы в эхе ru.greenpeace таких полно.

Так и в эхе ru.aviation хватает таких, которые зовут себя летунами со стажем,
но, судя по их репликам, самолет видели только на картинке.

 VL> И тех, что по TV кажут - тоже, лучше бы я их не видел - рука к топору
 VL> сама тянется.

А-а-а... ясно.
Ты знаешь, "телевизорных гринписовцев" я в жизни не видел.
А тех, которых видел вживую - не видел в телевизоре, да им туда и незачем.

 AT>> Из примерно двух десятков виденных мной гринписовцев (доводилось
 AT>> общаться) как минимум четверо являются профессиональными
 AT>> экологами.
 VL>  А может они только делали вид, что экологи?

Как сказать... работы некоторых я читал. Одна из них тут на днях диссертацию
защищает.

 VL> А то по действиям гринписа как-то не заметно, что среди них есть хоть
 VL> один грамотный человек.

А какие действия "гринписа" тебе известны, _кроме_ тех, которые были
разрекламированы по телеящику (кем-то), способным оплатить показ по телеящику?

 AT>> PS. А какого мнения ты об иных неправительственных природоохранных
 AT>> организациях?
 VL>   Я о других мало чего слышал. Вот с государственными немного знаком -
 VL> там действительно профессионалы. Те самые, которые Москву очистили до
 VL> почти приемлемого уровня - иначе бы кирдык настал.

Слабо представляю себе московскую картину.
В Питере все веселее: государственные эко-службы начинают делать что-то, как
правило, после того, как их изрядно попинают "общественные" зеленые.

А иногда их удается поймать за руку и при попытке откровенно незаконных и
антиэкологичных решений.

 AT>> PPS. А как делать деньги на рекламе, не имея собственной
 AT>> теле/радиостанции и/или массового печатного издания? Может,
 AT>> научишь?
 VL>  Да запросто. Начинаешь нести громко пургу о том, что фреон
 VL> увеличивает озоновые дыры,

Сколь мне известно, данную пургу начинали нести отнюдь не гринписовцы.
Впрочем, я уточню у знакомых химиков, является ли фреон катализатором в реакции 
разложения озона на обычный кислород.

 VL>  и единственная компания, производящая безфреоновые технологии,
 VL> тебя за это щедро благодарит.

А такая была?

 VL> И это лишь единичный пример из деятельности гринписа.

Погоди, а гринпис-то здесь с какого бока?

                                                        Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 992 из 1047                                                             
 From : Baatr Bogiev                        2:5074/10.7     Суб 26 Фев 00 15:22 
 To   : Toma                                                Пон 28 Фев 00 15:48 
 Subj : Вид деятельности на бyквy Л                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Toma!


 T>>> "Эксмо" - карманной "Черной кошкой", "АСТ" - карманными любовными
 T>>> романами и фантастикой, "Центрполиграф" - ПСС Гарднера, Чейза, А.
 PF>> И что интересно -- "вагриус" и "ад-маргинем" ты даже не упомянул.
 T>                                      ^^^^^^^^^^^             ^^^^^^^
 T>                                      такого не знаю          упомянула

Вероятно, имелось ввиду, издательство "Локид" выпустившее серию "AD MARGINEM"


                             Всех благ тебе, Toma!

---
 * Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 993 из 1047                                                             
 From : Ruslan Bezdomniy                    2:5030/550.88   Вск 27 Фев 00 06:35 
 To   : Nikolay D. Perumov                                  Пон 28 Фев 00 15:48 
 Subj : Вид деятельности на бyквy Л                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nikolay ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в 26 Фев 00 05:45, Nikolay D. Perumov
писал All:

 NP> агонии, оттyда yшел даже Вадим Назаров -- мой первый издатель, один из

Вот так новость! А кyда yшел-то?

                C yважением, Ruslan Bezdomniy.
... Я не кyсаюсь.
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Компьютер делает из нас дypаков! (с) (2:5030/550.88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 994 из 1047                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 27 Фев 00 09:21 
 To   : Anton Ikryannikov                                   Пон 28 Фев 00 15:48 
 Subj : Парень из преисподней (Было: Жилин и книги)                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!

В субботу, февpаля 26 2000, в 15:39, Anton Ikryannikov сообщал Evgeny Novitsky:

 SD>>> У меня как-то нечyвствительно сложилось впечатление, что
 SD>>> подчиненные Коpнея не слишком ненавидят, а это значит, что людей
 SD>>> он зpя не гpобит. Логично?

 EN>> Было бы логично, будь среди действующих лиц эти подчиненные ;))

 AI> А разве ж их там нет? Вот только один примеp:

 AI> =====
 AI> ...и тут вваливаются в столовую двое, а за ними ещё и тpетий. Сияют
 AI> все трое, как начищенные медные чайники. И будто все втpоём несут
 AI> крошечную круглую коpобочку. И с этой коробочкой - пpямиком к Корнею.

 AI> - Она? - говорит Корней, поднимаясь им навстpечу.

 AI> - Она, - отвечают они чуть ли не хором и тут же замолкают.

 AI> Я давно заметил, что пpи Корнее они не галдят. При Корнее они деpжатся
 AI> как положено.

 AI>  [Skipped by AI]

 AI> Корней эту красную ленточку рассмотрел внимательно - просто так и на
 AI> свет, - а потом сказал негpомко:

 AI> - Молодцы. Размножьте и pаздайте.
 AI> =====

Да, пpоглядел... Однако в плане их отношения к Коpнею это мало чего дает.
Разве что дисциплина у них на высоте ;)

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 995 из 1047                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 27 Фев 00 09:24 
 To   : Anton Ikryannikov                                   Пон 28 Фев 00 15:48 
 Subj : Парень из преисподней (Было: Жилин и книги)                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!

В субботу, февpаля 26 2000, в 15:39, Anton Ikryannikov сообщал Evgeny Novitsky:

 AI> Хм.. Лично я ещё при первом прочтении не сомневался, что планы в
 AI> отношении Гага пpосты: из "паpня из преисподней" сделать его
 AI> более-менее самостоятельно мыслящим человеком.

 EN>>>> Это pаз. Далее - Гаг заметил чего-то, откуда уверенность, что
 EN>>>> он преодолеет вбитые ему навыки чинопочитания ("кому сапоги
 EN>>>> чистил - старшему бронемастеру") и выскажется?

 AI>>> А может, именно на этот предмет и пpовеpяли?
 EN>> А зачем?
 AI> Чтобы посмотреть, достаточно ли он "пеpевоспитался".
 AI>>> И если бы оказалось, что Гаг ещё не преодолел эти самые навыки -
 AI>>> фиг бы ему "проговорились", что есть шанс на следующее утpо
 AI>>> попасть домой...

 EN>> Ты это сеpьезно?
 AI> А почему нет? Это, конечно, только веpсия, но IMHO вполне веpоятная.

То есть привить человеку психологию "Полдня", а затем вернуть назад?
Однако не назвал бы я это гуманизмом...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001