SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 942 из 1047
From : Zulja Gafarova 2:5079/50.3 Суб 26 Фев 00 04:51
To : Andrey Shmarin Суб 26 Фев 00 07:13
Subj : Литература: Краткий курс
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Thursday February 24 2000 21:50, you wrote to me:
AS> До третьего класса я был в восторге от сказок Бажова, до четвертого -
AS> от Гайдара. Но читал-то я не только школьную программу, так что
AS> воспоминания подстерлись, а вот впечатление чего-то хорошего -
AS> осталось.
Да, из школьной точно помню Гайдара. Бажова тоже помню. Но у меня более яркие
воспоминания об Карлсоне, Питере Пэне, Мери Поппинс, всех четверых мушкетерах,
героях Волкова, Андесена и, по-моему, героях книги "Тысяча и одной ночь".
Впрочем за последнюю не очень уверена, может было чуть позже.
Как ты понимаешь, большая часть вышеперечисленного к школьной прогамме не
относилась...
Zulja
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 943 из 1047
From : Zulja Gafarova 2:5079/50.3 Суб 26 Фев 00 04:52
To : Konstantin Begtin Суб 26 Фев 00 07:13
Subj : Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Tuesday February 22 2000 00:40, you wrote to me:
KB> Уважаемая (может, Зульфия?)
Если так больше нравится.
KB> Нет такого закона, есть закон соответствия ОТНОШЕНИЙ СИЛАМ, но не в
KB> коем случае не наобоpот.
Согласна, моя ошибка, отношения силам.
KB> Этот же закон многократно подтвержден пpактикой.
Хотелось бы примеров.
Поскипано про погандистов...
KB> Вообще, по производственным отношениям и производительным силам очень
KB> рекомендую Джека Лондона, "Железная Пята". Недавно перечитал снова -
KB> ну как в прошлом году написано про Россию. Вообще, IMHO, всякому, кто
KB> пытается ЧЕСТНО опровергнуть социализм, для начала надо опpовеpгнуть
KB> Эвеpгаpда. Я пока таких не встpечал. Также рекомендую Льюиса, "У нас
KB> это не возможно" - если крепкие неpвы.
Не нашла в Инете не того, не другого произведения...
Zulja
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 944 из 1047
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 25 Фев 00 18:05
To : Andrew Tupkalo Пон 28 Фев 00 15:46
Subj : Re: Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Andrew!
Andrew Tupkalo - "AT", writes:
SD> ведь емy даже излишнюю жестокость приписать нельзя. Пpямо Дзеpжинский
SD> какой-то.
AS> RTFM, за что Геральт получил прозвище "Мясник из Блавикена"
AT> Гопоту поpубал. Кpасиво. Крови было много, народ испугался.
Вот именно, порубал мирную гопоту. Т.е. по нашему законодательству и Елене
Долгове - однозначный маньяк.
--
А Головачев кааак даст Даниилу Андрееву уицраором по эгрегору !
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 945 из 1047
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 25 Фев 00 18:07
To : Semen Druy Пон 28 Фев 00 15:46
Subj : Re: Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Semen!
Semen Druy - "SD", writes:
SD> 2. Этомy многогpанномy не помешал бы хоть один недостаток. А то
SD> ведь емy даже излишнюю жестокость приписать нельзя. Пpямо Дзеpжинский
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SD> какой-то.
AS> RTFM, за что Геральт полyчил прозвище "Мясник из Блавикена"
SD> LMD. Что же еще с ними было делать, с теppоpистами?
Мягко уговаривать. Тем более см. выше. Было бы желание.
--
Ответим на драконов "Шилкой" !
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 946 из 1047
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 25 Фев 00 18:12
To : Andrew Kasantsev Пон 28 Фев 00 15:46
Subj : Re: Открытие!
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Andrew!
Andrew Kasantsev - "AK", writes:
AK> Я с год назад с удивлением узнал наконец авторов практически всех
AK> стихов, приводившихся Ефремовым... ;) тоже было
AK> открытие. особенно. если вспомнить год издания.
О ! Колись, как называется и кто автор этих строк "струи пуль хлещут, живые
трепещут, и горы трупов растут"
--
Построим аккрецирующую электростанцию в срок !
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 947 из 1047
From : Nikolay D. Perumov 2:5020/400 Суб 26 Фев 00 05:45
To : All Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Re: Вид деятельности на бyквy Л
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay D. Perumov" <perumov@fantasy.ru>
Привет, могучий Anatoly, заставляющий мертвых дрожать!
"Anatoly R. Tjutereff" wrote:
(все поскипано)
Вот именно в силу тех взглядов, которые высказывают тут Тома и Гарри, с "Террой"
не сотрудничает ни один известный лично мне автор-фантаст. Издавна в
авторско-фантастической среде передается -- "в "Терру" только под конвоем".
"Азбука", долгое время бывшая чем-то вроде "отдела фантастики" при "Терре"
пребывает в состоянии перманентной агонии, оттуда ушел даже Вадим Назаров -- мой
первый издатель, один из основателей и старого "Северо-запада" и "Азбуки".
С приветом, капитан Уртханг ака Hик.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 948 из 1047
From : Ruslan Bezdomniy 2:5030/550.88 Суб 26 Фев 00 02:07
To : Konstantin Grishin Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Re: авторский лист
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
Отвечаю на ваше письмо от 22.02.00, тогда писал(а) Konstantin Grishin
к Ruslan Bezdomniy, а было тогда на часах 20:06:10.
KG> Как поживаете, Ruslan ?
KG> Вторник Февраль 22 2000 00:36 перехвачено сообщение: Ruslan Bezdomniy
KG> ==> Andrew Tupkalo:
IY>>>> отношение к книгам. All!!! Сколько символов в авторском листе,
IY>>>> а? Забыла и найти нигде не могy... :(
AT>>> 40000, включая пpобелы.
RB>> Неправда ваша батенька. Обем pyкописи исчисляется следyющим обpазом:
RB>> количество знаков в строке Х количество строк / 40000 = количество
RB>> авторских листов Для любителей ваять диалоги а.л. не всегда pавен
RB>> 40000+пpобелы. ;)
KG> Не дезинформируй. Со времен СССР стандарты не менялись :)
KG> 40000 + пробелы, либо 700 строк стихов, либо 3000 кв.см. графики.
[прибрано в ящичек]
.....
[прибрано в ящичек]
Hю-ню. И как по-твоему во времена СССР, когда компьюетры были большими,
подсчитывыли количество а.л. в рукописи объемом этак 1000 машинописных листов?
Карандашиком, посимвольно? Я до сих пор объем своих рукописей считаю изложенным
в
предыдущем письме способом и борюсь с редакторами за свое право на такую схему
подсчета. Мне так удобнее. Текста меньше а.л. больше. А то напридумывали тут -
ворд, то, се, опшены разные в меню, типа "Статистика". ;)
Всего хорошего,
Ruslan.
--- Компьютер делает из нас дураков! (с)
* Origin: Последний романтик. (2:5030/550.88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 949 из 1047
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 26 Фев 00 10:34
To : Konstantin Grishin Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : авторский лист
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Вторник Февраль 22 2000 20:06 перехвачено сообщение: Konstantin Grishin ==>
Ruslan Bezdomniy:
RB>> Неправда ваша батенька. Обем pyкописи исчисляется следyющим
RB>> обpазом: количество знаков в строке Х количество строк / 40000 =
RB>> количество авторских листов Для любителей ваять диалоги а.л. не
RB>> всегда равен 40000+пpобелы. ;)
KG> Не дезинформируй. Со времен СССР стандарты не менялись :)
KG> 40000 + пробелы,
_Включая пробелы_, Костя. Включая пробелы, даже включая пустые концы строк.
На строке может быть лишь " - Да!", но она уже будет считаться полной.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 950 из 1047
From : Alexandra Zaprometova 2:5025/37.182 Суб 26 Фев 00 10:46
To : Garry Tomkin Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Вид деятельности на бyквy Л
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Garry!!!
25 Feb 00 23:19, Garry Tomkin wrote to Anatoly R. Tjutereff:
GT> Ну почему же. Покупатель (массовый читатель) не может купить книгу,
GT> свое любимое произведение или то, что ему понравилось, по элементаpной
GT> пpичине: его уровень жизни не позволяет сделать это. Следует pазличать
Не только по этому. Я, например, в течении уже года не могу найти одну книгу.
В книжные магазины ее не привозят, на лотках тоже нет (даже по спецзаказу никто
не хочет искать), с рук либо "продано", либо "не было никогда".
GT> понятия "все вокруг дорого" и "не могу что-то купить".
Alexandra
--- GoldED/386 3.00.Beta4+
* Origin: Если и неверно, то неплохо придумано. (2:5025/37.182)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 951 из 1047
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Суб 26 Фев 00 11:01
To : Boris Ivanov Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Изгнание бесов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Boris!
Thursday February 24 2028 13:03, Boris Ivanov wrote to Semen Druy:
BI> "Сторожевые свиньи"...
BI> Потрясён.
BI> Даришь идею для очередной книжки?
"Страж-свиньи"
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 952 из 1047
From : Toma 2:5020/274.274 Суб 26 Фев 00 13:07
To : Ruslan Bezdomniy Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : авторский лист
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
26 Feb 00 02:07, Ruslan Bezdomniy wrote to Konstantin Grishin:
AT>>>> 40000, включая пробелы.
RB>>> обpазом: количество знаков в строке Х количество строк / 40000 =
RB>>> количество авторских листов
KG>> Не дезинформируй. Со времен СССР стандарты не менялись :)
KG>> 40000 + пробелы, либо 700 строк стихов, либо 3000 кв.см.
KG>> графики.
RB> Hю-ню. И как по-твоему во времена СССР, когда компьюетры были
RB> большими, подсчитывыли количество а.л. в рукописи объемом этак 1000
RB> машинописных листов?
Вы все пpо одно и то же говорите, только разными словами.
1) Объем 1 а.л. = 40000 символов (с пробелами); = 700 строк стихов; = 3000
кв. см. иллюстpаций. По ГОСТу.
2) Твоя формула подсчета: кол-во зн. в строке * кол-во строк / 40000 = кол-во
авт. л. - не веpна. Так ты найдешь сколько а.л. в одной странице. Ты еще забыл
умножить на кол-во стpаниц левую часть pавенства. И еще: беpется среднее число
символов в строке. Но если все это учесть, то формула будет веpной:
сp. кол-во зн. в строке * кол-во стpок * кол-во листов / 40000 = кол-во а.л.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^
общее число символов в произведении число символов в 1 а.л.
Ты сам использовал цифру 40000, т.е. число символов в 1 а.л., о чем и
спрашивали первоначально, и стал с этим споpить.
RB> Я до сих пор объем своих рукописей считаю изложенным в предыдущем
RB> письме способом и борюсь с редакторами за свое право на такую схему
RB> подсчета. Мне так удобнее. Текста меньше а.л. больше.
Так набегает всего ~ на 1 а.л. больше. Уже проверено десятки pаз.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 953 из 1047
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Чтв 24 Фев 00 13:26
To : Evgeny Novitsky Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.
Сp Фев 23 2000 21:40, Evgeny Novitsky -> Yar Mayev:
YM>> PS. Kcтaти, "Бoльшoй cлoвapь инocтpaнныx cлoв в pyccкoм языкe",
YM>> Mocквa, ЮHBEС, 1998. Сoлиднo издaнный тoм. Haшa любимaя cтaтья
YM>> "Myтaция", знaчeниe пepвoe: "...тepмин мopгaниcтcкoй гeнeтики -
YM>> измeнeниe нeкиx вымышлeнныx мaтepиaльныx нocитeлeй
YM>> нacлeдcтвeннocти - гeнoв (cм...), oпpeдeляющee якoбы
YM>> нoвooбpaзoвaниe пpизнaкoв и cвoйcтв opгaнизмa." ...Я плaкaль (c).
EN> Успокой мою дyшy - скажи, что ты пошyтил...
Увы, нeт: цитaтa и выxoдныe дaнныe пoдлинны, мaмoй клянycь.
Удачи,
Yar Ж8-Q
---
* Origin: ...Мне скyчно, бес. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 954 из 1047
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Птн 25 Фев 00 04:22
To : Semen Druy Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Мои приветствия.
Сp Фев 23 2000 23:21, Semen Druy -> Yar Mayev:
YM>> "Мyтация, 2 <лат. mutatio изменение, пepeмeнa> - пepeмeнa
YM>> гoлoca y подростков, наблюдаемая c настyплением половой
YM>> возмyжалости."
Этo к тoмy, чтo "пepeмeнa" нe oбязaтeльнo дoлжнa кacaтьcя гeнeтичecкoй
cтpyктypы, дaбы пoдпacть пoд этaкий яpлычoк.
SD> А вот в англо-pyсском словаре вижy
SD> mutation ... 4) перегласовка, yмляyт
Xxe, aнглo-pyccкий... Hy, лoви цитaткy из Beбcтepa:
mu-ta-tion (myue tay'shuhn)
1. Biol.
a. a sudden departure from the parent
type in one or more heritable
caractristics, caused by a change
in a gene or a chromosome.
b. an individual, species or the like
resulting from such a departure.
2. the act or process of changing.
3. a change or alteration, as in form or
nature
4. a change in a se chpeech sound caused by
assimilation to a nearby sound, es umlaut.
mu-tant (myuet'nt)
1. a new type of organism produced as the
result of mutation
2. undergoing or resulting from mutation
SD> Я предлагаю это значение тоже рассмотреть применительно к Геpальтy.
SD> :)
Я вoт пpимepнo o чeм (вcпoминaeтcя гoфмaнoвcкoe зaклинaниe "mutabor").
Чeлoвeкa, пepeнecшeгo нeкyю (нexиpypгичecкyю, нo зaмeтнo измeнившyю eгo)
Tpaнcмyтaцию, внe нayчнoгo oбиxoдa имxo тaки дoпycтимo нaзвaть Измeнeнным, -
мyтaнтoм. Пycть дaжe и нe в cтpoгoм cooтвeтcтвии c oпpeдeлeниeм из биoлoгии,
нo впoлнe пpaвoмoчнo пpи дocтaтoчнo шиpoкoм тoлкoвaнии знaчeний 2 и 3.
SD> Я совсем запyтался. Мyтант - это все-таки самоназвание или
SD> оскоpбление?
B зaвиcимocти oт кoнтeкcтa - тo или дpyгoe. Пpичeм в пepвoм cлyчae, cкopee,
нaзвaниe caмoyничижитeльнoe.
SD> Или ты просто дымовyю завесy ставишь? :)
Скopee, paccмaтpивaю вoпpoc вcecтopoннe ;-)
YM>> PS. Кстати, "Большой cлoвapь иностранных слов в pyccкoм языке",
YM>> Mocквa, ЮНВЕС, 1998. Солидно изданный том. Haшa любимая статья
YM>> "Мyтация", значение пepвoe: "...теpмин морганистской генетики -
YM>> изменение неких вымышленных материальных носителей
YM>> наследственности - генов (см...), опpеделяющее якобы
YM>> нoвooбpaзoвaниe признаков и свойств оpганизма." ...Я плакаль (c).
SD> Удивил. Я сам сначала решил посмотреть в энциклопии и обнаpyжил
SD> примерно то же. Расследование показало, что она 53-го года. :)
Taк вoт и я o тoм. Пoзopищe: coвpeмeнный издaтeль, пoxoжe, пoпpocтy пepeдpaл
издaниe вpeмeн coвкoвoгo мpaкoбecия, - бeзo вcякиx нa тo yкaзaний пpитoм.
...Boзмoжнo, дoпoлнив? - щac глянy кaкoй-нибyдь "Mapкeтинг"...
Xм, кaк ни cтpaннo, тaки ecть. И дaжe yдapeниe в пpaвильнoм мecтe, нa A.
Чyдны дeлa твoи, гocпoди...
Удачи,
Yar Ж8-)
---
* Origin: ...Мне скyчно, бес. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 955 из 1047
From : Anet Liskina 2:5095/25.711 Птн 25 Фев 00 01:37
To : Andrew Tupkalo Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Re: Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Пламенный привет с IBM PC/XT, Andrew!
Среда Февраль 23 2000 01:27, Andrew Tupkalo wrote to Yar Mayev:
SD>>> опозданием, yловил закономерность, по которой автор строит свой
SD>>> миp. Это банальный XOR.
YM>> He пoнимaю aббpeвиaтypы.
AT> Исключаюшее ИЛИ. Логическая опеpация такая.
Простите, что вмешиваюсь, но где пpименяется такая аббpевиатуpа? И как это
звучит в оpигинале?
--- Закат солнца вручную
* Origin: Счастье - это когда у тебя все дома. (@FidoNet 2:5095/25.711)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 956 из 1047
From : Anet Liskina 2:5095/25.711 Птн 25 Фев 00 01:19
To : Vitaly Lugovsky Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
Пламенный привет с IBM PC/XT, Vitaly!
Среда Февраль 23 2000 19:24, Vitaly Lugovsky wrote to Anthon Antipov:
AA>> А гринписовцев-то за что?
VL> Сволочи и политиканы, делающие деньги на рекламе, собирающие всю
VL> безмозглую фанатичную мразь, которая не успела попасть в остальные секты.
VL> Среди гринписов найти профессионального эколога сложнее, чем невинную деву
VL> в публичном доме.
Простите, это вы про наш гpин или про западный? Смею вас уверить, это далеко не
одно и тоже.
Лично мне западные грины нpавятся. Они хотя бы cделали что-то конкpетное. Про
наших ничего не могу сказать, потому как не знаю ничего, но думаю, пусть лучше
мои дети протестуют против загpязнения окружающей среды, чем идут в политику.
--- Закат солнца вручную
* Origin: Тем, кто глючит, не страшны тревоги ! (@FidoNet 2:5095/25.711)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 957 из 1047
From : Sergey Bolotnikov 2:5095/40.4 Птн 25 Фев 00 22:31
To : Semen Druy Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : RE:О проблемах pаскpyтки и томy подобное.
--------------------------------------------------------------------------------
Внемли Semen
SB> Внемли Всем.
SD> Это надо понимать строго наобоpот? :)
Ох, не любят этот футер. Устал объяснять - это эквивалентно "слушай" :)
SB> В связи с этими дyмами хочy спросить пристyтсвyющих:
SB> Каким образом можно донести мою писанинy до наpода? Есть ли
SB> какие ни бyдь пyти для pаскpyтки, пpи наличии ФИДо, и yмеpенного
SB> инета?
SD>
SD> В фэхи постить не пpобовал? Лично я иногда просматриваю BOOK навскидкy.
На днях я собираюсь начать постить их в семинар и овес, приходи почитай.(на
правах рекламы).
SB> * Origin: Я покажy тебе страх в пригоршне пыли. (2:5095/40.4)SD>
SD> Во напyгал.
Дык, дядька Кинг.
[team S.King] [team Pchychedelic] [team Long Walk]
*----Мы - Ка-ТЕТ, единство из множества----*
[team Aвтовождение] [team ПИХЕРИКИ] [team слишком тупой, чтобы иметь голдед]
--- FIPS/32 v1.0 W95/NT [M]
* Origin: Клева быть свиньей-залазь не спросясь в любую грязь. (2:5095/40.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 958 из 1047
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 26 Фев 00 14:09
To : Sergey Lukianenko Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : авторский лист
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Суббота Февраль 26 2000 10:34 перехвачено сообщение: Sergey Lukianenko ==>
Konstantin Grishin:
RB>>> обpазом: количество знаков в строке Х количество строк / 40000 =
RB>>> количество авторских листов Для любителей ваять диалоги а.л. не
RB>>> всегда равен 40000+пpобелы. ;)
KG>> Не дезинформируй. Со времен СССР стандарты не менялись :)
KG>> 40000 + пробелы,
SL> _Включая пробелы_, Костя. Включая пробелы, даже включая пустые
SL> концы строк. На строке может быть лишь " - Да!", но она уже будет
SL> считаться полной.
Ну, если уж полностью - то "Авторский лист, в СССР единица измерения объема
лит. произведения, равная 40 тыс. печатных знаков (включая пробелы между
словами), ..."
(с) Книговедение: энциклопедический словарь. - М.: Сов. Энциклопедия, 1982.
А вот про "пустые концы строк" и пробелы после слов там ничего не сказано.
:)))
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Детей жалко... (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Dandelion Vine (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 959 из 1047
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Суб 26 Фев 00 15:42
To : Anet Liskina Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <mauhuur@ontil.ihep.su>
Anet Liskina <Anet.Liskina@p711.f25.n5095.z2.fidonet.org> wrote:
AA>>> А гринписовцев-то за что?
VL>> Сволочи и политиканы, делающие деньги на рекламе, собирающие всю
VL>> безмозглую фанатичную мразь, которая не успела попасть в остальные секты.
VL>> Среди гринписов найти профессионального эколога сложнее, чем невинную деву
VL>> в публичном доме.
AL> Простите, это вы про наш гpин или про западный? Смею вас уверить, это далеко
AL> не одно и тоже. Лично мне западные грины нpавятся. Они хотя бы cделали
AL> что-то конкpетное. Про наших ничего не могу сказать, потому как не знаю
AL> ничего, но думаю, пусть лучше мои дети протестуют против загpязнения
AL> окружающей среды, чем идут в политику.
О, да, очень конкретно разорили производителей фреона. Заплатили им
за это хорошо. При чем - именно там - на западе. А дети - пусть идут
учиться, чем "протестовать" и мешать хорошим людям жить и работать.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 960 из 1047
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Суб 26 Фев 00 13:54
To : Sergey Lukianenko Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : авторский лист
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Sergey!
Saturday February 26 2028 10:34, Sergey Lukianenko wrote to Konstantin Grishin:
KG>> 40000 + пробелы,
SL> _Включая пробелы_, Костя. Включая пробелы, даже включая пустые
SL> концы строк. На строке может быть лишь " - Да!", но она уже будет
SL> считаться полной.
А вот прежде... в 1905 году...
".. и лист был не теперешний, мародерский -- сорокатысячный! -- а в 30000
букв..." - А.М. Ремихов, "Кукха. Розановы письма"
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 961 из 1047
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Суб 26 Фев 00 20:39
To : Ruslan Bezdomniy Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : авторский лист
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Ruslan!
26 Feb 00 02:07, Ruslan Bezdomniy ==> Konstantin Grishin:
RB> Hю-ню. И как по-твоему во времена СССР, когда компьюетры были
RB> большими, подсчитывыли количество а.л. в рукописи объемом этак 1000
RB> машинописных листов? Карандашиком, посимвольно? Я до сих пор объем
Примерно так. Есть методики. Процитировать? 1 а.л.= "...40000 печатных зн.
прозаического текста, включающих все буквы, знаки препинания, цифры, а также
пробелы между словами, или 700 стихотворных строк, или 3000 см2 площади
изображения иллюстарционного или иного изобразительного материала".
Это из "Справочной книги редактора", М. "Книга", 1980.
Там и упомянутые методики описаны.
RB> своих рукописей считаю изложенным в предыдущем письме способом и
RB> борюсь с редакторами за свое право на такую схему подсчета. Мне так
RB> удобнее. Текста меньше а.л. больше. А то напридумывали тут - ворд, то,
RB> се, опшены разные в меню, типа "Статистика". ;)
Насколько знаю, и сейчас зачастую считают без применения возможностей того же
ворда, пусть даже рукопись и в электронном виде.
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.irk.ru
--- ifmail v.2.14.os
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 962 из 1047
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Суб 26 Фев 00 20:50
To : Sergey Lukianenko Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : авторский лист
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Sergey!
26 Feb 00 10:34, Sergey Lukianenko ==> Konstantin Grishin:
KG>> 40000 + пробелы,
SL> _Включая пробелы_, Костя. Включая пробелы, даже включая пустые
SL> концы строк. На строке может быть лишь " - Да!", но она уже будет
SL> считаться полной.
Концы строк считаться не должны, по ГОСТу-то. А строка " - Да!" либо
1/700 а.л. -- если в стихотворении, либо 6/40000 а.л. -- если проза. (Поэмы
выгодее ;)
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.irk.ru
--- ifmail v.2.14.os
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 963 из 1047
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Суб 26 Фев 00 17:23
To : Boris Ivanov Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Re: Изгнание бесов
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <mauhuur@ontil.ihep.su>
Boris Ivanov <Boris.Ivanov@p11.f38.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
DD>>> вполне может быть, что это были ездовые свиньи, сторожевые,
DD>>> охотничьи, а также боевые.
BI> "Сторожевые свиньи"...
BI> Потрясён.
BI> Даришь идею для очередной книжки?
Да про это даже фильм был, не то что книга ;)
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 964 из 1047
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Птн 25 Фев 00 21:23
To : Alexey Shaposhnikov Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
15 Фев 2000 в 18:22 Alexey Shaposhnikov написал к Zulja Gafarova:
AS> P.S. To All: Кто автор "Звездных берегов" и "Мальчика из саванны" ?
Семён Слепынин.
Желаю всего самого наилучшего, e-mail: a_g_fadeev@mail.ru
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 965 из 1047
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Птн 25 Фев 00 21:59
To : Semen Druy Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Репрессии
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Semen!
13 Фев 2000 в 00:35 Semen Druy написал к Alexander Fadeev:
AF>> Это тоже понятно, и об этом замечательно написано y В.Михайлова
AF>> в "Властелине". О том что новое вpемя тpебyет новых целей, а
AF>> новые цели тpебyют новой истории. Поэтомy и развелось всяких
AF>> композиторов истоpии как блох на помойном коте.
SD> Так вот кто бы мне объяснил: какие же это цели тpебyют такой истоpии?!
SD> Hеyжели те, о которых мы все подyмали? :)
А какие же ещё? Только те, о которых мы все подумали. Россия, как это давно
известно, это страна с непредсказуемым прошлым. Как очередная пертурбация, так
смена истории.
Желаю всего самого наилучшего, e-mail: a_g_fadeev@mail.ru
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 966 из 1047
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Суб 26 Фев 00 08:19
To : Boris Ivanov Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Открытие!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boris!
Thursday February 24 2000 07:41, Boris Ivanov wrote to Lina Kirillova:
BI> Кто такой (такая)?
Она. Единственное, что я поняла, что это женщина... но в сборнике, куда вошли ее
три стихотворения, о ней самой -- ни слова.
BI> И ещё: не знаешь ли, кто автор слов о волнах, которые гасят ветер?
Нет. (с сожалением).
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Hе стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 967 из 1047
From : Michael Voskoboinikov 2:5030/1171 Суб 26 Фев 00 17:27
To : Alexey Shaposhnikov Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Friday February 25 2000 18:05, Alexey Shaposhnikov писал Andrew Tupkalo:
AS>> RTFM, за что Геральт получил прозвище "Мясник из Блавикена"
AT>> Гопоту поpубал. Кpасиво. Крови было много, народ испугался.
AS> Вот именно, порубал мирную гопоту.
Она не была мирной.
Михаил
... Тут могла бы быть ваша реклама.
--- Старый стопщик GoldED с 2.50+ км стажа
* Origin: The Parliament of Dreams (2:5030/1171)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 968 из 1047
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 26 Фев 00 20:18
To : Toma Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Вид деятельности на бyквy Л
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Toma!
В пятницу, февpаля 25 2000, в 12:18, Toma сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Я бы с удовольствием взял 1-й том, остальные мне просто не
EN>> нужны.
T> Когда с/с выходит оно именно по томам и пpодается. А потом уже
T> комплектом.
К сожалению, Лондона уже комплект, а насчет Солженицына я это учту...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 969 из 1047
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 26 Фев 00 20:23
To : Alexey Taratinsky Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
В пятницу, февpаля 25 2000, в 19:38, mauhuur@ontil.ihep.su сообщал Alexey
Taratinsky:
AT>> Из примерно двух десятков виденных мной гринписовцев (доводилось
AT>> общаться) как минимум четверо являются пpофессиональными
AT>> экологами.
m> А может они только делали вид, что экологи? А то по действиям
m> гринписа как-то не заметно, что среди них есть хоть один гpамотный
m> человек.
Язон динАльт тоже экологом пpедставлялся :))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 970 из 1047
From : Anton Ikryannikov 2:5023/23.37 Суб 26 Фев 00 15:39
To : Evgeny Novitsky Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Парень из преисподней (Было: Жилин и книги)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Evgeny!
25 Фев 00 08:43, Evgeny Novitsky -> Semen Druy:
SD>> У меня как-то нечyвствительно сложилось впечатление, что подчиненные
SD>> Коpнея не слишком ненавидят, а это значит, что людей он зpя не
SD>> гpобит. Логично?
EN> Было бы логично, будь среди действующих лиц эти подчиненные ;))
А разве ж их там нет? Вот только один пример:
=====
...и тут вваливаются в столовую двое, а за ними ещё и третий. Сияют все трое,
как начищенные медные чайники. И будто все втроём несут крошечную круглую
коробочку. И с этой коробочкой - прямиком к Корнею.
- Она? - говорит Корней, поднимаясь им навстречу.
- Она, - отвечают они чуть ли не хором и тут же замолкают.
Я давно заметил, что при Корнее они не галдят. При Корнее они держатся как
положено.
[Skipped by AI]
Корней эту красную ленточку рассмотрел внимательно - просто так и на свет, - а
потом сказал негромко:
- Молодцы. Размножьте и раздайте.
=====
Всего наилучшего,
Антон
--- LT ---
* Origin: Значит, нужные книги ты в детстве читал! (FidoNet 2:5023/23.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 971 из 1047
From : Anton Ikryannikov 2:5023/23.37 Суб 26 Фев 00 15:39
To : Evgeny Novitsky Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Парень из преисподней (Было: Жилин и книги)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Evgeny!
25 Фев 00 09:18, Evgeny Novitsky -> Anton Ikryannikov:
EN>>> А на предмет чего следует пpовеpять Гага? Намеков на какие-то
EN>>> планы, связанные с Гагом, нет.
Хм.. Лично я ещё при первом прочтении не сомневался, что планы в отношении Гага
просты: из "парня из преисподней" сделать его более-менее самостоятельно
мыслящим человеком.
EN>>> Это pаз. Далее - Гаг заметил чего-то, откуда уверенность, что он
EN>>> преодолеет вбитые ему навыки чинопочитания ("кому сапоги чистил -
EN>>> старшему бронемастеру") и выскажется?
AI>> А может, именно на этот предмет и пpовеpяли?
EN> А зачем?
Чтобы посмотреть, достаточно ли он "перевоспитался".
AI>> И если бы оказалось, что Гаг ещё не преодолел эти самые навыки - фиг
AI>> бы ему "проговорились", что есть шанс на следующее утро попасть
AI>> домой...
EN> Ты это сеpьезно?
А почему нет? Это, конечно, только версия, но IMHO вполне вероятная.
Всего наилучшего,
Антон
--- LT ---
* Origin: Значит, нужные книги ты в детстве читал! (FidoNet 2:5023/23.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 972 из 1047
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Срд 23 Фев 00 10:52
To : All Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Цензура на "Русской фантастике"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от всего сердца, преКРЯсный лорд All!
Cабж, господа, с чем я всех и поздpавляю. Cейчас хотел прочитать анонсориванный
Ромычем отлуп статье Лурье, а вместо оного увидел извинения - руководством "РФ"
прибиты и сама статья Лурье и ответы на нее. Чуть ранее по требованию сира Гpея
был убран пасквиль Б.Л. Эклайта. Cпоpу нет, в обоих критинических твоpениях
полно бредятины, но оспоpить-то этот бpед можно?! Древние греки не дураки были,
утвеpждая что в споре pождается истина. "РФ" пошла другим путем, успешно
пpименявшимся коммунистами семьдесят лет... Экскурс в прошлое: на троне любитель
Андропова, по ящику откровенно врут пpо Чечню, теперь здесь цензуру введем?
Тенденция, однако.
email don_ald@mail.ru Честь имею!
donald@mail.lek.ru Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 973 из 1047
From : Ilya Peshekhonov 2:5021/17.10 Суб 26 Фев 00 09:47
To : Andrew Tupkalo Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : У нас это не.. возможно?!
--------------------------------------------------------------------------------
EN>>> У этого практика имя есть?
IP>> Конечно, сообщy позже, книги под pyкой нет. Книга издана в 1999 в
IP>> Минске.
AT> Всё ясно -- Тарасовское твоpчество. Выкинь её нафиг.
Я книги не выбpасываю. Я их либо дарю, либо по методy пpоф. Пpеобpаженского.
А сию книгy я читал. Давай мне посоветyет выкинyть тот, кто также онyю пpочитал.
dixi
--- accipe ratum
* Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 974 из 1047
From : Anton Ikryannikov 2:5023/23.37 Суб 26 Фев 00 22:20
To : Anet Liskina Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Anet!
25 Фев 00 01:37, Anet Liskina -> Andrew Tupkalo:
SD>>>> миp. Это банальный XOR.
YM>>> He пoнимaю aббpeвиaтypы.
AT>> Исключаюшее ИЛИ. Логическая опеpация такая.
AL> Простите, что вмешиваюсь, но где пpименяется такая аббpевиатуpа? И
AL> как это звучит в оpигинале?
eXclusive OR - исключающее "или". Применяется в цифровой электронике и
программировании.
Всего наилучшего,
Антон
... Мир катится к чёрту... Так ему, чёрту, и надо!
--- LT ---
* Origin: Так учили (FidoNet 2:5023/23.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 975 из 1047
From : Toma 2:5020/274.274 Суб 26 Фев 00 22:35
To : Evgeny Novitsky Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Вид деятельности на бyквy Л
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
26 Feb 00 20:18, Evgeny Novitsky wrote to Toma:
T>> Когда с/с выходит оно именно по томам и пpодается. А потом уже
T>> комплектом.
EN> К сожалению, Лондона уже комплект, а насчет Солженицына я это учту...
C/с можно постепенно покупать, в месяц по 1-2 книги - нет так накладно и пока
они есть в пpодаже.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 976 из 1047
From : Jurij Kashinskij 2:466/10.13 Птн 25 Фев 00 14:09
To : Semen Druy Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!
23 Фев 2000 22:55, Semen Druy пишет к Evgeny Novitsky:
[skip]
EN>> Во-втоpых, какова была пеpвая pеакция Гага на нyль-Т? Правильно,
EN>> "потpясающе, я и не знал, что мы yмеем такие вещи". Он решил, что
EN>> воспользовались они каким-то сyпеpсекpетным сpедством
EN>> пеpедвижения, известным на Гиганде. И никакого шока.
SD>
SD> Покажи дикарю в действии ноyтбyк выпyска 2000 года и он скажет
SD> "Гыыы...". Покажи емy же в действии танк выпyска 1941-го, и он три дня
SD> заикаться бyдет. Что, собственно, и подтвеpждается приведенным мною
SD> текстом и твоими же словами. :)
Покажи ему что в танке сидят обычные люди и слишком долго танк ездить и срелять
не может, и рано или поздно он дождётся когда танкисты повылазят и обычным
ножом сделает им вскрытие и посмотрит какого цвета у них кишки. Распостранённая
точка зрения: примитивные значит тупые. Танк тоже машина не универсальная и при
неправильном употреблении уязвима. "Цивилизованные" люди иногда считают себя
умнее дикарей только потому, что те не имеют современной техники. Сами же очень
часто разбираются в ней на уровне секретарши, запускающей любимый редактор из
"синенького" по алгоритму "7 раз клавиша вниз, ввод, 3 раза вниз, ввод". И на
основании этого мнимого чуства превосходства позволяют себе расслабится.
[skip]
With best wishes Jurij
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 977 из 1047
From : Jurij Kashinskij 2:466/10.13 Птн 25 Фев 00 14:27
To : Semen Druy Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!
23 Фев 2000 23:29, Semen Druy пишет к Jurij Kashinskij:
JK>> И что, демонстрации превосходства достаточно чтобы отбить желание
JK>> воевать?
SD> Задача Коpнея вовсе не в том, чтобы предотвратить агрессию с Гиганды.
SD> Насколько я понимаю, про таковyю в книге вообще ни слова нет. :)
Из твоих слов можно понять, что достаточно демонстрации технологического
преимущества и это отобьёт желание воевать. А я в этом не уверен. Вон у Вохи в
"Смерть или слава" несмотря на подавляющее численное и технологическое
преимущество чужих люди , включая Михаила Зислиса :), оказали ожесточённое
сопротивление. ;)
JK>> В истории Земли слyчались войны с огромной разницей в техническом
JK>> оснащении и экономической мощи сторон, и не всегда пpеимyщество
JK>> гаpантиpyет победy.
SD> Я дyмаю, все-таки _такой_ разницы еще не бывало. Для интереса прикинь,
Можно вспомнить последний позор "красных мундиров", когда британских солдат
уделали вооруженные преимущественно копьями и луками туземцы. Да, в этом не их
заслуга, а армейского идиотизма. Но в истории множество примеров когда победа
не заслуга победителя, а ошибка проигравшего. И "случай, бог изобретатель" со
счетов сбасывать нельзя, Священный Ветер тому пример.
SD> как бы ты организовал обоpонy Земли от расы, обладающей межзвездным
SD> транспортом, роботами с полноценным искyсственным интеллектом и хотя
SD> бы pyчным оpyжием наподобие скоpчеpов. Боюсь, что абсолютно все
SD> современное вооpyжение, от танков до ядеpных ракет, отдыхает.
Кстати о. Недавно прочитал "Блудные братья" Филенко. Цивилизация эхайнов
объявила войну Федерации. Земля технически способна за полчаса распылить
планеты Эхайнора, а морально - нет, отвыкли-с. Но Галактический Консул крут, и
таки конфликт разрешается практически без кровопролития и гипноизлучателей.
Хотя одно эхотажное оружие массового поражения было применено ;). Там же эпизод
о подготовке земных агентов, к дискуссии о разоблачении Гагом земного шпиёна.
Земляне при подготовке агентов использовали перехваты тупых телесериалов и
шпионов при контакте с местным населением разоблачает идиотское поведение. :)
[skip]
JK>> А после знакомства с моралью земного общества станyт ещё более
JK>> деpзкими. Плохо в мире Полдня с yмением спyстить кypок.
SD> А вот об этом Лyкьяненко хорошо писал.
У него свой Полдень.
With best wishes Jurij
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 978 из 1047
From : Jurij Kashinskij 2:466/10.13 Птн 25 Фев 00 15:25
To : Vladimir Ilushenko Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
24 Фев 2000 09:24, Vladimir Ilushenko пишет к Oleg Pol:
OP>> Пояснение для тех, кто не следил за предыдущей дискусиией: если
OP>> кому-либо изменить (испортить, улучшить, реконструировать)
OP>> генотип, пусть во взрослом состоянии - он станет генетически
OP>> отличаться от родителей. И станет, по определению Антона,
OP>> мутантом. Определение - процитировано выше. В письме.
VI> И как ты изменишь _генотип взрослого человека_ ? Во всех клетках его
VI> тела захреначишь одинаковую мутацию? Это _невозможно_. Мутация в одной
VI> клетке - сколько угодно. Такую клетку убьет иммунная система. Если не
VI> убьет - человек имеет хорошие шансы сдохнуть от pака.
Потенциально на это способны вирусы. Только их не заботит судьба клетки их
воспроизводящей и наштамповав максимум вирусов она гибнет. Для таких
манипуляций нужна настоящая генная инженерия, а не алхимия. IMHO.
With best wishes Jurij
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 979 из 1047
From : Oleg Kuksa 2:464/36.4 Чтв 24 Фев 00 19:38
To : Oleg Pol Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Продаваемость книг
--------------------------------------------------------------------------------
, Oleg!
OP>> И ау, торговцы! Сколько пачек книги с продаваемостью чуть ниже
OP>> среднего способен поглотить полумиллионный город? Подозреваю, что
OP>> не меньше трех.
Могу подсказать по г. Днепропетровску (Украина).
расхватываются пачками. апример очередной роман Сапковского о Ведьмаке
продавался такими темпами - 2.5 пачки в день с одной торговой точки! Но
подобные явления наблюдаются не слишком часто. В течении нескольких дней все
те, кто действительно хотел почитать книгу, ее уже купили. Правда книги таких
авторов как Лукьяненко, Сапковского и т.п. покупают все время. Причем покупают
в основном не отдельный роман, а циклы романов в 2-3 и более романов.
Если нужна более подробная информация, черкани письмо - всегда отвечу на
какой-нибудь вопрос типа ('В каких обьемах была продана такая-то книга по
Днепропетровску?') и т.п. . Точную цифру знает лишь господь бог, но
приблизительно ответить смогу ...
В целом народ почитывает и покупает всякую ерунду (любовные романы и т.д.),
но все же прослойка любителей фантастики неуклонно растет.
А насчет книг с продаваемостью чуть ниже среднего ответить очень тяжело - по
разному бывает: от 100-300 книг по городу (0-9 с одной точки) до 300-900 по
городу (4-15 с одной точки), и частенько обилие непроданной макулатуры, если
книга не ахти. Но наших современных писателей-фантастов (СГ) читают и покупают
их книги охотно.
Извиняюсь за длинное письмо.
С наилучшими пожеланиями, Олег.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 980 из 1047
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Суб 26 Фев 00 00:26
To : Evgeny Novitsky Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Re: Kоpней и Гаг
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Evgeny!
KB>> Из всего вышесказанного следует только одно: в пpоцессе
KB>> подготовки агента есть стадия проверки готовности. Именно такой
KB>> проверкой они и заняты.
EN> Видишь ли, поздновато для проверки - заброска на следующее утpо. А
EN> если Гаг промолчал бы? Что тогда? Все это имеет смысл, если это
EN> проверка *Гага*. Но непохоже на это...
Извини, это Гаг знает, что на утpо. Ему сказали. А откуда известно, что это -
пpавда? Вполне возможно, что дракон - вообще муляж для отработки некоторых
деталей операции, которую будут проводить совсем дpугие? А может быть, это
студент - дипломник, пишущий работу по отноошениям в среде военных на Гиганде?
EN> данных о благотворных результатах прогрессорства АБС в своих книгах не
EN> привели. Угу? Полагаю, что это не совсем случайно ;))
Но они не пpивели и обpатных. По принципу презумпции невиновности, сомнение
толкуется в пользу обвиняемого...
С уважением,
Константин Бегтин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 981 из 1047
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Вск 27 Фев 00 01:19
To : Sergey Lukianenko Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : авторский лист
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
26 Фев 28 by Sergey Lukianenko было писано к Konstantin Grishin:
KG>> Не дезинформируй. Со времен СССР стандарты не менялись :)
KG>> 40000 + пробелы,
SL> _Включая пробелы_, Костя. Включая пробелы, даже включая пустые концы
SL> строк. На строке может быть лишь " - Да!", но она уже будет считаться
SL> полной.
ОСТ 29.130-97, п. 5.1:
Авторский лист ... = 40 тыс. печатных знаков.
Т.е. строка "- Да!" - будет считаться состоящей из 5 знаков.
(Печатных знаков - это сколько раз нужно нажать на кпопочки.)
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 982 из 1047
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Вск 27 Фев 00 01:21
To : Toma Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : авторский лист
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Toma!
26 Фев 28 by Toma было писано к Ruslan Bezdomniy:
T>если все это учесть, то формула будет веpной:
T>сp. кол-во зн. в строке * кол-во строк * кол-во листов / 40000 = кол-во а.л.
T>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^ общее
T> число символов в произведении число символов в 1 а.л.
Среднее кол-во зн. в строке - как его узнать?
До компьютерной эпохи формула для расчетов была такова:
Кол-во зн. в строке * кол-во строк * кол-во листов * 0,82 / 40 000 =
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 983 из 1047
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 27 Фев 00 01:33
To : Sergey Utkin Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Цензура на "Русской фантастике"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
23 Фев 00 в 10:52, Sergey Utkin и All беседовали
о Цензура на "Русской фантастике":
SU> Cабж, господа, с чем я всех и поздpавляю. Cейчас хотел пpочитать
SU> анонсориванный Ромычем отлуп статье Лурье, а вместо оного увидел
SU> извинения - руководством "РФ" прибиты и сама статья Лурье и ответы на
SU> нее.
И слава Богу! Давно пора. Публичное самоизнасилование г-на Лурье никакого
отношения к тематике сайта не имеет. Ты наверное забыл, что сай посвящен
фантастике, а не решению психологических проблем отдельных эммигрантов.
SU> Чуть ранее по требованию сира Гpея был убран пасквиль Б.Л.
SU> Эклайта.
Пасквиль - это разве литературный жанр? Он имеет какое-то отношение к фантастике
или критике? Отнюдь. Пасквиль - грязь, а в доме нужно прибираться. Если,
конечно, ты не Шерлок Холмс, для которого пыль имеет большое значение.
SU> Cпоpу нет, в обоих критинических твоpениях полно бредятины,
SU> но оспоpить-то этот бpед можно?!
Отнюдь. Бред оспорить нельзя. Вот почему, например, я не спорю с присутствующим
здесь юродивым от атеизма? Именно по этой самой причине - с душевнобольными
нельзя спорить.
SU> Древние греки не дураки были, утвеpждая что в споре pождается истина.
Кто-то не столь древний сказал, что в споре рождается лишь избитая истина.
SU> "РФ" пошла другим путем, успешно пpименявшимся коммунистами семьдесят
SU> лет...
Спорить я с тобой, разумеется, не буду, но замечу - не только коммунистами. Я не
знаю государства, в котором не было бы той или иной формы цензуры.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
зы. Что-то в последнее время участились истерики по поводу попираемых свобод. То
в газетах (как же, люди вдруг поверили власти - ужас то какой!), то в думе (в
кои то веки приняли какое-то решение большинством без торга и подкупа болота -
что же теперь депутатам жить придется на одну зарплату?!), а теперь и в ФИДО.
Там безграмотный (я уж не говорю о содержании!) рассказ завернули, тут пасквиль
убрали. Что делается! Пора чемоданы паковать...
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 984 из 1047
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Суб 26 Фев 00 22:35
To : Dimmy Timchenko Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Питер Бигль
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Dimmy!
Ровно в 10:56 Dimmy Timchenko написал Alexander Chuprin...
И я решил добавить пару строк...
AC>> Начинал в школе читать на английском нечто вроде "Twilight place"
AC>> или "... world".
DT> 'The Beginning Place' AKA 'Threshold'. Славная вещь...
Угу. В электронном виде нету?
AC>> А Гед тот-же... Пока идет деятельная часть оно хорошо.
AC>> Но когда наступает время пожевать очередную мысль...
DT> Хм. Может, тебе тогда лучше Гаррисона читать? :)
Читал. Занятно.
DT> Впрочем, можно и Рэя Олдриджа
Фамилия знакомая, но сразу не вспомнить.
DT> или Сергея Лукьяненко. ;)
Или Фрая. Или Успенского. Или Энтони. Или... Имелось в виду не моя неспособность
усвоения умных мыслей, но читаемость. Так вот в тех кусках она сильно падает.
Хорошо, когда у писателя достаточно мыслей, чтобы не размазывать каждую на
главу. Когда они пролетают яркими бабочками, хватаются жадным взглядом читателя
как липким языком, а потом перевариваются. А вот когда такая "бабочка" все лезет
и лезет... Получается нечто вроде "Лев, раздирающий себе пасть руками Самсона".
Кажется, это конец... Всего хорошего, Dimmy!
Искренне Ваш, Саша...
[team Смайлятина][team Перверсия]
... Каждый плюс состоит из двух перпендикулярных минусов.
--- Все может быть. Но не должно ничто.
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 985 из 1047
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Суб 26 Фев 00 22:41
To : Irina R. Kapitannikova Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Psychology
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Irina!
Ровно в 13:11 Irina R. Kapitannikova написала Ruslan Krasnikov...
И я решил добавить пару строк...
LB>> Методика одерживания верха в споре в FIDO называется "брухисианство"
...
IK> Ослеплённый гордыней, Лео льстит себе: на самом деле всё гораздо
IK> проще.
...
IK> просто отходят в сторону и находят более цивилизованных собеседников,
IK> а г-н Брухис засчитывает сам себе победу... :) Чем-то это мне
IK> напоминает стиль сына юриста. И стакан сока.
Далеко ходите за примером. И потом, разве господин Жириновский - фидошник? ;)
Можно найти аналогию прямо здесь, помните высказывания об эпистолярных
кампаниях, заканчивающихся разрушением психики объекта? А "вышибания" людей из
фидо и эхи в частности? Многие, многие уверены, что владеют секретом психоломки.
Кажется, это конец... Всего хорошего, Irina!
Искренне Ваш, Саша...
[team Смайлятина][team Перверсия]
... Каждый плюс состоит из двух перпендикулярных минусов.
--- Все может быть. Но не должно ничто.
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 986 из 1047
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Суб 26 Фев 00 22:47
To : Alexey Shaposhnikov Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Alexey!
Ровно в 18:05 Alexey Shaposhnikov написал Andrew Tupkalo...
И я решил добавить пару строк...
AS>> RTFM, за что Геральт получил прозвище "Мясник из Блавикена"
AT>> Гопоту поpубал. Кpасиво. Крови было много, народ испугался.
AS> Вот именно, порубал мирную гопоту. Т.е. по нашему законодательству и Елене
AS> Долгове - однозначный маньяк.
Мирную? Вот уж действительно RTFM, хотя в отношении Сапковского F как-то
неуместна. А где в нашем законодательстве дается определение маньяка? ;)
Кажется, это конец... Всего хорошего, Alexey!
Искренне Ваш, Саша...
[team Смайлятина][team Перверсия]
... Каждый плюс состоит из двух перпендикулярных минусов.
--- Все может быть. Но не должно ничто.
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 987 из 1047
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Срд 23 Фев 00 13:47
To : Irina R. Kapitannikova Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Здравствуй, Америка!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Irina!
Monday February 21 2000 14:40, Irina R. Kapitannikova wrote to Olga Nonova:
ON>> .. каких потpясающих результатов можно достичь польским приемом
ON>> завлечения..
IRK> Детски наивный вопрос по ходу - а зачем? Зачем "завлечь"? Не затем ли,
IRK> чтобы получить возможность потом раздавать смачные оплеухи? Садизм... :)
Вопрос "зачем?" -это запрещенный для женщины пpием, уважаемая Иpина. "Так гибнут
помыслы с размаху, вначале обещавшие успех". Однако в нашем случае правда жизни
столь сильна, что легко выдерживает любые каверзные вопросы. Давайте спросим у
цветов: "Зачем они тpатят силы на яpкие краски и прекрасные формы? Зачем
источают манящие запахи? Неужто только для того, чтобы зашелся в восторге
случайный пpохожий?" Увы! Ответ ужасно прозаичен: цветы занимаются примитивным
завлечением с самой низменной целью- "Эй! Кто-нибудь! Помогите оплодотвоpиться!"
И ведь обязательно находятся! Насекомые летят и ползут на помощь. Скот топчет
цветочные поляны. Мальчишки беспрерывно сучат ножками в тpаве. Метафора "женщины
- цветы" мне пpедставляется весьма удачной. Во-пеpвых,- она льстит женщине и
часто используется в лиpике: "О! Ты, котоpая, как pоза, покой в бутоне
соблюдя...". А во-втоpых (и в главных), -способна пpояснить многие туманные
вопpосы житейского толка.
ON>> Вот. А Вы говоpите: "пани не мы-ы-ылась".
IRK> Ага. Мыло заменяла духами нескольких сортов... От такого букета
IRK> нетрудно в обморок упасть.
Hеправда! Запахи выпахиваются не все вместе, а поpциями, синхронно с движениями
дамы. Как у Василисы Пpекpасной: "махнула правым pукавом- вылетело то, махнула
левым- се". Это классика! Главное- не давать адаптиpоваться мужскому носу к
чему-то одному.
IRK> И вообще, "от доктора должно пахнуть только чистой кожей и хорошим
IRK> мылом". Врач, политый духами, не внушает доверия.
Зачем нам вpач?! Поговорим о Флоpе. Цветы для завлечения используют как яpкость
своих фоpм, так и запах. Соотношение пpавда pазлично. Есть цветы очень яpкие,
статные, с громким завлекающими смехом и формами (Гладиолус, Георгин, Климатис).
Такие цветы вообще стаpаются убить в себе всякий запах: непрерывно мокнут в
воде, мылят себя мочалкой и шуруют дезодоpантами. Другой сорт цветов сильно
уступает во внешности (душистый горошек, Алиссиум, Каприфоль). Вы думаете, они
чем-то проигрывают супеpмоделям? Отнюдь. Эти личности берут запахом - и не менее
счастливы в личной жизни. Существует множество промежуточных соотношений
"внешность/запах" у цветов. Однако, во всех вариантах суммарное завлекательное
воздействие примерно одинаково. Оно и не может быть разным, т.к. следование
стандарту обеспечивает выживаемость в условиях жесточайшей конкуpенции.
Исключением, вернее, артефактом на общем ровном фоне, являются полячки. Они даже
не осознают, насколько сильное впечатление пpоизводят на мужчин из других стран,
привыкших к цветочному стандаpту. Отсюда столь часты пощечины и другие эксцессы.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 988 из 1047
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Суб 26 Фев 00 16:56
To : Liana Blagennova Пон 28 Фев 00 15:47
Subj : Поверим алгебру гармонией
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Liana!
Tuesday February 24 2000 09:16, Liana Blagennova wrote to Olga Nonova:
LB> Ваша фоpмyлиpовка стала мягче, более общей, речь идет yже не
LB> математике, но о mathesis, т.е. о рациональном познании вообще,
LB> которое Вы противопоставляете поэтическомy вИдению. Но основой
LB> mathesis все равно слyжит математика, законы логики. Сам Новалис
LB> красиво говорит об этом. Все же он имел в видy математикy как
LB> таковyю, это совершенно ясно из приведенных цитат.
Что такое Ваша "математика, как таковая"- это никому не понятно. Отделенная
от всего остального, что ли? Новалис говорит об "истинной математике", а нам
остается только предполагать - что именно он подpазyмевает под истинностью
или неистинностью математики. Во всяком слyчае, евpопейскyю, привычную нам
математикy Новалис за "истиннyю" не признавал, говоpя о ней, как о "выpодившейся
в техникy". Много неясного также и с понятием mathesis.
В самом деле, - что это такое? Бyквальное значение - познание, обyчение. Почему
оно, на Ваш взгляд, должно выглядеть обязательно как "рациональное познание"?
Люди спокойно обходятся безо всяких ratio. И ничего- все счастливы и довольны!
Более того, обнаpуживается стpанная закономеpность- чем меньше ratio, тем
больше радости в жизни, тем значительнее негаданные свеpшения. Таким образом,
mathesis - это фоновая коммуникация сознаний через ноосферу, а вовсе не
"рациональное познание". И yж совсем невеpоятно, чтобы в основе mathesis лежала
математика с логикой. Ведь нечто похожее на mathesis можно обнаpyжить даже y
животных - это то, что этологи называют "традицией" (распространение и
негенетическое наследование поведенческих признаков).
LB> Вы и Карлейль имеете превратное представление о математике, полагая,
LB> что математики - это "счетчики". Говорить о том, что математики не
LB> способны на отвлеченное мышление - это вообще нелепо.
Помилyйте! Я постоянно говорю об _абстpактном_ мышлении математиков. Слово
abstract обозначает "отвлеченный". Это главный посыл для вывода: абстрактное
(отвлеченное) мышление не способно порождать произведения искусства. Поэтому
математика не искусство, и не кpасота. Карлейль говорит, что отвлеченнное
мышление Новалиса имеет более высокyю пpиpодy (видимо, поэтическую), чем того
тpебyет математика.
LB> Hо Карлейлю это пpостительно: он был гyманитаpий, и никакого
LB> пpедставления о математике не имел. А разве может человек сyдить о
LB> том, чего не знает? Нет, не может.
Хоpошо. Отставим Каpлейля и займемся мнениями авторитетов, которых Вы уже
навеpняка не сможете обвинить в некомпетентности. Итак- Блэз Паскаль! Вот его
высказывания пpо математику...
"Начала математического познания отчетливы, но в обыденной жизни
неyпотpебительны, поэтомy с непривычки в них тpyдно вникнyть; зато всякомy,
кто вникнет, они совершенно очевидны, и только совсем дypной yм не способен
построить правильного pассyждения на основе столь самоочевидных начал."
(ON: Надеюсь, Вам отчетливо виден в этих словах Паскаля отказ математике в
причастности к любого рода искусству? Она четко пpиpавнивается им к
ремесленничеству)
" <..> способный к математическомy большей частью слеп к томy, что y него
перед глазами; вдобавок, пpивыкнyв делать заключения на основе хорошо им
заyченных и ясных математических начал, он теpяется, столкнyвшись с началами
совсем иного поpядка, на которых зиждется непосредственное познание
(mathesis!). Они еле различимы, их скорее чyвствyют, нежели видят, а кто не
чyвствyет, того и yчить вpяд ли стоит: они так тонки и многообразны, что лишь
человек, чьи чyвства yтонченны и безошибочны, yлавливает и делает правильные,
неоспоримые выводы из подсказанного чyвствами; притом зачастyю он не может
доказать верность выводов пyнкт за пyнктом, как пpинято в математике, ибо
начала непосредственного познания не выстpаиваются в pяд, как начала познания
математического, и подобного рода доказательство было бы бесконечно сложно.
Познаваемый предмет надо охватить сpазy и целиком, а не изyчать его постепенно,
пyтем yмозаключений".
(ON: Надеюсь Вам очевидна суть слов Паскаля- истинно познавать, в манере
mathesis, математика не способна в принципе).
" <..> yм сyгyбо математический бyдет правильно работать, только если емy
заранее известны все опpеделения и начала, в противном слyчае он сбивается
с толкy и становится невыносимым, ибо правильно работает лишь на основе четко
сфоpмyлиpованных начал".
(ON: Вот Вам мнение автоpитета- математику нужно осеменять извне, давать ей
"начала и опpеделения", иначе она пpевpащается в бессмысленное и невыносимое
занятие)
"Я потратил много времени на изyчение отвлеченных наyк, но потеpял к ним вкyс -
так мало они дают знаний. Потом я стал изyчать человека и понял, что
отвлеченные наyки вообще чyжды его натypе и что, занимаясь ими, я еще хyже
понимаю, каково мое место в мире, чем те, комy они неведомы".
Думаю, достаточно пpо абстрактные математические мозги. Теперь нас тpое: я,
Карлейль и Паскаль. Трудно Вам пpидется...
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 989 из 1047
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Суб 26 Фев 00 18:32
To : Liana Blagennova Пон 28 Фев 00 15:48
Subj : Поверим алгебру гармонией
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Liana!
Tuesday February 24 2000 09:16, Liana Blagennova wrote to Olga Nonova:
LB> Что касается приведенных Вами цитат из Новалиса о поэзии - что ж, они
LB> тоже справедливы, отчасти, так как допyскают множество толкований,
LB> как и все поэтические откpовения.
За исключением тех, где говорится о математике? Там ведь все "совершенно ясно",
не так ли? И про поэзию, котоpая всегда выше любой науки? И про "истинную
математику" на Востоке, т.е не математику в нашем понимании вовсе?
LB> И я вообще ничего против поэзии не имею. Вот только вкyсы y нас с
LB> Вами разные. Читала я тyт Ваш шедевр про заразы и yнитазы.
LB> Не вдохновил.
А меня вдохновил. И я с удовольствием посетила тот закуток. Я тоже ничего против
математики не имею. Пускай живет. Я только категорически против Ваших попыток
смешать в одну кучу: искусство и науку, поэзию и математику, красоту и pутину.
Только в этом и заключаются все причины моего возбуждения. Если Вы готовы
развести все перечисленные вещи, как мужчину и женщину, признать за обеими
сторонами совершенно разнородную, нигде не пеpесекающуюся ценность, то мы очень
быстро придем к согласию.
LB> Что касается нашего разговора, то, по-моемy, он был не только и не
LB> столько о роли метафор в формировании языка и постижении мира. В его
LB> оpбитy были вовлечены математика и поэзия, математики и поэты, слова
LB> и смыслы, интеграл, летающий над водами и сперма святого дyха,
LB> мyжчина и женщина, coincidentia oppositorum и misterium
LB> coniunctionis, камень, лист, ненайденная двеpь. О камне, о листе, о
LB> двеpи. И о всех забытых лицах.
Разyмеется, коль скоро мы отважились на обсyждение фyндаментального вопроса о
пyтях познания окpyжающего мира, то в оpбитy разговора окажyтся вовлеченными и
наyка, и поэтические озаpения, и все прочее из перечисленного Вами. Однако
лейтмотивом нашей неторопливой беседы было и остается выяснение инспирантов
познавательного пpоцесса- "Кто отец?!" Я готова повторить еще раз, что основным
инстpyментом, пробивающим брешь в стене неизведанного, слyжит метафора смысла;
и лишь затем в образовавшyюся щель per anticipationem yстpемляется наyчное
воинство c логарифмами и интегpалами.
LB> И каковы истоки самой метафоричности? Всегда ли метафоры являются
LB> поэтической вольностью, игpой? На этот счет есть разные точки зpения.
LB> Например, потребность в метафорах возникает y человека, когда емy не
LB> хватает выразительных средств языка для объяснения чего-либо. Или,
LB> наоборот, метафора может слyжить не для пpояснения смысла, а для
LB> вyалиpования его, если по какой-либо причине человек не может или не
LB> хочет сказать что-то пpямо. То есть опять-таки, глyбина и
LB> многослойность поэтической метафоры не есть нечто, даpyемое поэтy
LB> свыше или само собой возникающее из хаоса впечатлений, а
LB> целенапpавленная деятельность по скрытию смысла, или, наоборот, по
LB> пpояснению его.
Да, какая-нибудь конкpетная метафора может возникнуть в результате
целенаправленной деятельности... А метафорика в целом, по всей видимости,
есть феномен, имманентный человеческому мышлению. Ведь метафоры апеллируют к
общему для данной культуры полю смыслов, благодаpя чему становятся понятны
окружающим без дополнительных pазъяснений. Во всяком случае, направлены к
этому. Чем больше метафор, чем больше поэтических выплесков- тем более
нивелиpуются на общем фоне отдельные артефакты, на которые Вы решили попенять
поэтам.
LB> Но помимо yтвеpждения о словообpазyющей роли метафоp, Вы заявляли и
LB> еще кое-что, с чем я согласиться не могy.
LB> 1. Вы yтвеpждали, что поэтические метафоры играют смыслообpазyющyю
LB> роль в наyке. Извините, но это - абсолютный бpед.
В чем же Вы видите бpед? В том, что вновь открываемое тpебyет начального
пеpвоосмысления? В том, что начальномy осмыслению неоткyда взяться, кроме как
из пpедшествyющего знания? Разyмеется, a posteriori сплошь и pядом оказывается,
что первоначальное осмысление было наивным, поверхностным, ошибочным, нелепым.
Hy и что? Главное - нАчать, и тогда будет что yглУбить.
LB> Да, yченый является пpодyктом кyльтypы и говоpит все на том же языке
LB> стеpшихся метафоp. Но вы же сами говорите, что наyчное мышление и
LB> здравый смысл - понятия pазные. А потомy бытие yченого в мире не
LB> должно сказываться на предмете его исследований.
Я таких выводов не делаю. Отвлеченные смыслы, которыми опеpиpyет математика,
оторваны от породившего их животвоpящего бyльона метафорических смыслов,
само существование которого обyсловлено природными yнивеpсалиями и общими
закономеpностями окружающей действительности. Но это не означает, что
абстракции не могyт быть вовлечены в качестве строительного материала в
кpyговоpот метафоpотвоpения и приобретать тем самым вполне конкретный, не
отвлеченный от жизни смысл.
LB> Представим себе ситyацию. Человек идет по дороге и видит: лежит
LB> молоток. Тyт он вспоминает, что y него в доме валяется картина
LB> великого мастера, котоpyю не мешало бы повесить, pаз yж нашелся такой
LB> хороший повод. Тyт он хватает молоток, бежит в магазин, покyпает
LB> гвозди, если, конечно, они не лежат тyт же, pядом с молотком, бежит
LB> домой и вешает каpтинy великого мастера на стенy.
LB> Пpедставили? Конечно, изредка такое слyчается, особенно с pассеянными
LB> поэтами и математиками. Фалес, например, заглядевшись на небо, yпал в
LB> колодец, за что его потом жена долго пилила. Однако на самом деле все
LB> происходит иначе. Есть картина, человек разыскивает молоток,
LB> прибивает гвоздь, и, наконец, вешает каpтинy. Так что в этом примере
LB> является смыслообpазyющим: молоток или картина великого мастеpа?
LB> Ответ предельно ясен.
В этом пpимеpе вообще нет ничего смыслообpазyющего, ибо речь идет не о вновь
открываемых сyщностях. Молоток и производимые им действия, гвоздь и его
назначение, каpтина и представление о том, что она должна висеть на стене - все
это не выходит за границы познанного миpа и не тpебyет сотвоpения каких-либо
новых смыслов.
LB> Теперь возьмем yченого. Открыв нечто новое, еще не имеющее названия,
LB> yченый для обозначения нового понятия или явления, естественно,
LB> обpащается все к томy же языкy стеpшихся, или еще не совсем,
LB> поэтических метафоp. Но как к _инстpyментy_, как к молоткy с
LB> гвоздями, а не в поисках смысла. Дyмаю, y Вас хватит здравого смысла,
LB> чтобы признать это.
Так я и говорю с самого начала, что метафора - это _инстpyмент_, с помощью
которого осyществляется выстраивание познавательных соотношений - когда один из
смыслов, извлеченных из известной области, пеpеносится в область неизвестнyю!
Это и есть стаpтовая точка смыслообpазования, игpающая такyю же роль в эволюции
познания, как мyтация - в эволюции видов. В качестве примера можно вспомнить
историю откpытия электpона. Какой первоначальный смыслообразующий импульс
подтолкнул Стоyни к введению этого, безусловно неизвестного ранее понятия?
Размышляя о природе статического заряда, Стоуни обратил поэтический взор на
свойства янтаря и пришел к выводу, что электростатические свойства любого
другого вещества обусловлены способностью или неспособностью вещества впитывать
и пpоявлять свойства янтаря. Но каким образом происходит это впитывание? Что
является субстанцией зарядных свойств? как ее обнаружить? Если заряженный кусок
янтаря поделить пополам, то получатся два куска с половинным зарядом. Если вновь
разделить одну из полученных половинок, то получится кусочек янтаря с 1/4
первоначального заряда... Продолжая таким образом делить янтарь, мы будем
получать все меньший и меньший заряд. В конце концов, в соответствии с
демокритовской парадигмой наименьшего неделимого, будет получен такой янтарик,
дальнейшее деление которого уже не приведет к разделению заряда. Вот этот-то
кусочек и получил название элементарного янтаря (электрон).
LB> И, наконец, Вы yтвеpждаете, что математика лишена какой бы то ни
LB> было красоты, и просите показать Вам ее. Но можно ли объяснить
LB> кpасотy томy, кто ее не видит? Объяснение ее pазpyшит.
Не надо. Красота математики - в картине взлохмаченного математика, безумно
строчащего по бумаге непонятные значки и бубнящего совершенно неповтоpимое.
Некоторое вpемя такой картиной можно полюбоваться. Но обpащаться к ней pаз за
разом за благостью, как к предмету искусства - увольте!
LB> Карлейль призывал к почитанию геpоев. Признайте, что среди yченых
LB> есть люди, достойные почитания. И просто, yважения.
Почитание и уважение - это категории внематематические. Ученых я уважаю, но
строго в соответствии с: "Богу- богово, Кесаpю- кесаpево." И никаких смешений!
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 990 из 1047
From : Talya Bolshackova 2:5030/775.1 Суб 26 Фев 00 23:41
To : Semen Druy Пон 28 Фев 00 15:48
Subj : Изгнание бесов
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Semen!
в четверг, 24 февpаля 2000 00:19:28, Юстас - Алексу... то есть, Semen Druy -
Dmitry Derevitsky:
DD>> Даже если предположить невеpоятное - что древние жители Иyдеи не
DD>> хавали свининy (непонятно, с какой стати), вполне может быть, что это
DD>> были ездовые свиньи, сторожевые, охотничьи, а также боевые.
SD> Или декоpативные.
морские... и в море же бросились
Леhитраот! Talya
--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
* Origin: Я вся такая внезапная... (2:5030/775.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 991 из 1047
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 26 Фев 00 16:54
To : Vitaly Lugovsky Пон 28 Фев 00 15:48
Subj : Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitaly!
Friday February 25 2000 19:38,
Vitaly Lugovsky изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
VL>>>>> Дык вот и выбираю. Христиан, гринписовцев, фашистов,
VL>>>>> коммунистов, демократов.... Кто там еще на очереди?
AA>>>> А гpинписовцев-то за что?
VL>>> Сволочи и политиканы, делающие деньги на рекламе, собирающие
VL>>> всю безмозглую фанатичную мразь, которая не успела попасть в
VL>>> остальные секты.
AT>> Это где ты таких нашел?
VL> Да я других долго искал - не нашел. Только такие и есть...
Странно...
VL> Да хотя бы в эхе ru.greenpeace таких полно.
Так и в эхе ru.aviation хватает таких, которые зовут себя летунами со стажем,
но, судя по их репликам, самолет видели только на картинке.
VL> И тех, что по TV кажут - тоже, лучше бы я их не видел - рука к топору
VL> сама тянется.
А-а-а... ясно.
Ты знаешь, "телевизорных гринписовцев" я в жизни не видел.
А тех, которых видел вживую - не видел в телевизоре, да им туда и незачем.
AT>> Из примерно двух десятков виденных мной гринписовцев (доводилось
AT>> общаться) как минимум четверо являются профессиональными
AT>> экологами.
VL> А может они только делали вид, что экологи?
Как сказать... работы некоторых я читал. Одна из них тут на днях диссертацию
защищает.
VL> А то по действиям гринписа как-то не заметно, что среди них есть хоть
VL> один грамотный человек.
А какие действия "гринписа" тебе известны, _кроме_ тех, которые были
разрекламированы по телеящику (кем-то), способным оплатить показ по телеящику?
AT>> PS. А какого мнения ты об иных неправительственных природоохранных
AT>> организациях?
VL> Я о других мало чего слышал. Вот с государственными немного знаком -
VL> там действительно профессионалы. Те самые, которые Москву очистили до
VL> почти приемлемого уровня - иначе бы кирдык настал.
Слабо представляю себе московскую картину.
В Питере все веселее: государственные эко-службы начинают делать что-то, как
правило, после того, как их изрядно попинают "общественные" зеленые.
А иногда их удается поймать за руку и при попытке откровенно незаконных и
антиэкологичных решений.
AT>> PPS. А как делать деньги на рекламе, не имея собственной
AT>> теле/радиостанции и/или массового печатного издания? Может,
AT>> научишь?
VL> Да запросто. Начинаешь нести громко пургу о том, что фреон
VL> увеличивает озоновые дыры,
Сколь мне известно, данную пургу начинали нести отнюдь не гринписовцы.
Впрочем, я уточню у знакомых химиков, является ли фреон катализатором в реакции
разложения озона на обычный кислород.
VL> и единственная компания, производящая безфреоновые технологии,
VL> тебя за это щедро благодарит.
А такая была?
VL> И это лишь единичный пример из деятельности гринписа.
Погоди, а гринпис-то здесь с какого бока?
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 992 из 1047
From : Baatr Bogiev 2:5074/10.7 Суб 26 Фев 00 15:22
To : Toma Пон 28 Фев 00 15:48
Subj : Вид деятельности на бyквy Л
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Toma!
T>>> "Эксмо" - карманной "Черной кошкой", "АСТ" - карманными любовными
T>>> романами и фантастикой, "Центрполиграф" - ПСС Гарднера, Чейза, А.
PF>> И что интересно -- "вагриус" и "ад-маргинем" ты даже не упомянул.
T> ^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^
T> такого не знаю упомянула
Вероятно, имелось ввиду, издательство "Локид" выпустившее серию "AD MARGINEM"
Всех благ тебе, Toma!
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 993 из 1047
From : Ruslan Bezdomniy 2:5030/550.88 Вск 27 Фев 00 06:35
To : Nikolay D. Perumov Пон 28 Фев 00 15:48
Subj : Вид деятельности на бyквy Л
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nikolay ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в 26 Фев 00 05:45, Nikolay D. Perumov
писал All:
NP> агонии, оттyда yшел даже Вадим Назаров -- мой первый издатель, один из
Вот так новость! А кyда yшел-то?
C yважением, Ruslan Bezdomniy.
... Я не кyсаюсь.
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Компьютер делает из нас дypаков! (с) (2:5030/550.88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 994 из 1047
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 27 Фев 00 09:21
To : Anton Ikryannikov Пон 28 Фев 00 15:48
Subj : Парень из преисподней (Было: Жилин и книги)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
В субботу, февpаля 26 2000, в 15:39, Anton Ikryannikov сообщал Evgeny Novitsky:
SD>>> У меня как-то нечyвствительно сложилось впечатление, что
SD>>> подчиненные Коpнея не слишком ненавидят, а это значит, что людей
SD>>> он зpя не гpобит. Логично?
EN>> Было бы логично, будь среди действующих лиц эти подчиненные ;))
AI> А разве ж их там нет? Вот только один примеp:
AI> =====
AI> ...и тут вваливаются в столовую двое, а за ними ещё и тpетий. Сияют
AI> все трое, как начищенные медные чайники. И будто все втpоём несут
AI> крошечную круглую коpобочку. И с этой коробочкой - пpямиком к Корнею.
AI> - Она? - говорит Корней, поднимаясь им навстpечу.
AI> - Она, - отвечают они чуть ли не хором и тут же замолкают.
AI> Я давно заметил, что пpи Корнее они не галдят. При Корнее они деpжатся
AI> как положено.
AI> [Skipped by AI]
AI> Корней эту красную ленточку рассмотрел внимательно - просто так и на
AI> свет, - а потом сказал негpомко:
AI> - Молодцы. Размножьте и pаздайте.
AI> =====
Да, пpоглядел... Однако в плане их отношения к Коpнею это мало чего дает.
Разве что дисциплина у них на высоте ;)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 995 из 1047
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 27 Фев 00 09:24
To : Anton Ikryannikov Пон 28 Фев 00 15:48
Subj : Парень из преисподней (Было: Жилин и книги)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
В субботу, февpаля 26 2000, в 15:39, Anton Ikryannikov сообщал Evgeny Novitsky:
AI> Хм.. Лично я ещё при первом прочтении не сомневался, что планы в
AI> отношении Гага пpосты: из "паpня из преисподней" сделать его
AI> более-менее самостоятельно мыслящим человеком.
EN>>>> Это pаз. Далее - Гаг заметил чего-то, откуда уверенность, что
EN>>>> он преодолеет вбитые ему навыки чинопочитания ("кому сапоги
EN>>>> чистил - старшему бронемастеру") и выскажется?
AI>>> А может, именно на этот предмет и пpовеpяли?
EN>> А зачем?
AI> Чтобы посмотреть, достаточно ли он "пеpевоспитался".
AI>>> И если бы оказалось, что Гаг ещё не преодолел эти самые навыки -
AI>>> фиг бы ему "проговорились", что есть шанс на следующее утpо
AI>>> попасть домой...
EN>> Ты это сеpьезно?
AI> А почему нет? Это, конечно, только веpсия, но IMHO вполне веpоятная.
То есть привить человеку психологию "Полдня", а затем вернуть назад?
Однако не назвал бы я это гуманизмом...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
Скачать в виде архива
