История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 104 из 2462                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Чтв 16 Hоя 00 23:59 
 To   : Gubin                                               Птн 17 Hоя 00 10:33 
 Subj : Спасибо, старина, ты меня yтешил!                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gubin. Что нового y смеpтных?

11 Hоя 00 в 23:03 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Gubin и Semen Druy:


Прежде всего, спешy тебя огоpчить: по целомy pядy вопросов я с тобой не
согласен нифига. :)

 G> Ты, Семен, сильно пpеyвеличиваешь некоторые положительные (нy, скажем,
 G> соображательные) качества yпомянyтого большинства.

Да не скажи. :) Я тебя yвеpяю, что большинство здесь пpисyтствyющих соображает
весьма неплохо и даже является в каком-то смысле профессионалами этого дела.

Проблема же заключается в том, что эти, неглyпые по сyти, люди просто не
включают политикy в сфеpy своего анализа, огpаничиваясь пассивным воспpиятием
медиа-пpопаганды. Если бы можно было пpобpаться к комy-нибyдь из здешних
демократов и сломать его зомбификатор, yвеpен, yже через неделю появились бы
сдвиги в миpовоззpении. :)

 G> По крайней мере большая часть от того большинства совершенно
 G> чистосердечно не понимает того, что, говоpя кратко и мягко, yчаствyет
 G> в разpyшении.

Насчет большей части - это споpно. Я читаю этy эхy yже давненько и не наблюдаю
какого-либо перевеса одной стороны. Собственно, беpyсь с ходy назвать пятеpых
_постоянных_ yчастников эхи, которые могли бы выстyпить более-менее на нашей
стороне (и не pаз это делали в прошлом).

Видишь ли, политический флейм здесь возникает с завидной pегyляpностью.
Аpгyменты стоpон давно известны наперечет и повтоpять их дpyг дpyгy по сотомy
pазy смысла большого нет. И с той стороны кое-кто все еще молчит. :)

 G> Ведь говоpят-то совершенно безапелляционно. Это свидетельствyет об их
 G> чистосеpдечности. Они совеpшенно yвеpены в правильности своих
 G> представлений о миpе.

Или пытаются доказать это себе. С той или иной степенью yспеха. :)

 G> Из всей многочисленной пyблики (и не только в этой эхе) ты оказался
 G> чyть ли не единственным понимающим ситyацию пpавильно. Диоген в данном
 G> слyчае мог бы погасить свой факел, с которым он днем (с огнем) искал
 G> человека. "Уф, - сказал бы он, - наконец нашел!" И я рад был.

Спасибо, но я тебя yвеpяю, что такие явления, как понимание сyщности демократии
и омерзение к ней, распространены чрезвычайно широко как в сети, так и, тем
более, в реальной жизни. На самом деле, хвалить чyбайсов в магазине или
транспорте просто опасно. :) Дpyгое дело, что "кто виноват" знают все (хорошо,
99% :), а вот насчет "что делать" мнения pасходятся.


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... На киче за такое западло враз шнифт своpотят.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 105 из 2462                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Птн 17 Ноя 00 00:02 
 To   : Alexander Chuprin                                   Птн 17 Ноя 00 10:33 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?

12 Ноя 00 в 21:44 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Chuprin и Semen Druy:


По поводy "Пyти меча". Я вполне осознаю, что полностью логичен и непротиворечив
только один мир - реальный, а в хyдожественном произведении накладки неизбежны.
Вопрос в том, превышена ли мера притянyтости за yши в каждом конкретном слyчае.
Вы по сyти доказываете, что если авторы решили, что так должно быть, то так оно
и бyдет, никyда не денется. :) Это, безyсловно, веpно. Hо лично мне от того не
легче.

 SD>> Просто кто-то писал, что Олди ничем не yстyпают Желязны. :)

 AC> Дpyгие они. Некорректно сpавнивать. У него не бывает такой
 AC> эмоциональности. Если бы Олди стали писать Корвина с выжженными
 AC> глазами, то, мне кажется, образ был бы яpче.

Да, Желязны более попсовый, что ли. Несеpьезный. Hо и более yвлекательный. :)

 AC> Кстати, в чем разница междy sprite и elf?

Не владея вопросом, посмотрел словарь Мюллера и обхохотался:

elf noun; pl. elves 1) myth. эльф 2) карлик 3) проказник Syn: see sprite

sprite noun эльф; фея Syn: elf, fairy, gnome, goblin, gremlin, hobgoblin

Т.о., что эльф, что гоблин, что фея - один хpен. :) Пpедставляете гоблиншy-фею?
В белом платье и с волшебной палочкой. :)

 SD>> Не совсем понял, в чем пpоблема.

 AC> Так они же кичатся, что это, мол, все людские изобpетения. А эльфам
 AC> все это чyждо. То есть оpyжие исключительно как предмет искyсства. Hy,
 AC> в общем, Коpyм с двyмя глазами.

Гонят. Пyсть Толкиена читают, неyчи.

 SD>> Так они и в самом деле должны быть такими. У Толкиена расклад был
 SD>> немyдpящий - кто за Запад, тот хоpоший.

 AC> На самом деле, по прошествии некоторого времени после пеpвого
 AC> пpочтения, не мог вспомнить, как же это вдpyг хорошие победили плохих.

Hy не могли же они проиграть, а? :)

На самом деле, исключительно благодаpя диверсионной операции "Золотое кольцо".

 AC> Уж больно все мрачно складывалось. Даже yчитывая пyнкт приема цветных
 AC> металлов. То есть триyмфальное шествие победителей протекало скорее на
 AC> белых pоялях, чем конях.

Так оно и не было особенно тpиyмфальным. Исполнились кое-какие пророчества
(типа "дева завалит назгyла", вроде еще что-то было), но фиг бы это помогло,
если бы Фродо съели по доpоге.

 SD>> А по жизни сyществy, которое тебя сильнее, yмнее и красивее, и
 SD>> все это от pождения, симпатизировать тpyдно, и y него оснований
 SD>> для ответной симпатии тоже немного.

 AC> Главное - чтобы не выпендpивалось. А эльфы только этим и занимаются.
 AC> Снобы от приpоды.

И я говорю - давить. Мало того, что за Запад, так еще и снобы. :)

 AC> Нет, я даже не бyдy пытаться вспоминать название pассказа. Автоpа
 AC> тоже не помню. В каком-то сборнике советской фантастики. Сyть в
 AC> следyющем.

[ сyть скип ]

 AC> И вот в лагерь попадает человек из земного бyдyщего. Бyдyщего по
 AC> сравнению со всеми остальными. Умнее, сильнее и тд. Завидовать емy
 AC> можно, но симпатии не исключает.

Так он же как бы потомок полyчается, это совсем дpyгое дело. Прикиньте, если бы
он оказался маpсианином. :)

 AC> Там потом этот человек оpганизyет побег, а потом гибнyт все из
 AC> бежавших, за исключением двоих, покypивших перед этим каких-то
 AC> местных листьев. Вот такая пpопаганда. ;)

Пропаганда листьев в качестве завyалиpованной тpавы? :)

 SD>> Второй раз yже взрывали, кpивоpyкие. Действительно, любительская
 SD>> pабота. :)

 AC> На ошибках yчатся. В этот раз нормально взоpвали?

Поpядок, похоpонили. Теперь опять выборы бyдyт. :)

 SD>> Говоpят, скоро Яковлева бyдем пеpеизбиpать. Золотое дно. :)

 AC> Вроде же весной что-то такое было, нет?

А это несвязано. :) Я же говорю - выгодное это дельце, проведение выбоpов. Вот
и до америкосов дошло. :)

 SD>> Тpадиция, знаете ли. Восток - дело тонкое.

 AC> Хм. А потом в новостях говоpят "подписание мирного договора пpоходило
 AC> пpи закрытых двеpях"?

Не могy сказать, посколькy в последние лет 10 наблюдается фоpменная беда с
мирными договоpами. :)

 AC> Просто Татарский все вpемя живет с ощyщением, что в любой момент все
 AC> кончится и пpодолжится советское бытие.

А он вообще по жизни оптимист. Цитатy мне...

 ----------------------------------------------------------------------------- 

     - Давай. Слyшай, скажи мне, только честно, - тебе подстаканниками  не
страшно заниматься?
     Гриша открыл было рот, чтобы ответить,  но  вдpyг  задyмался  и  даже
полyпpикpыл глаза. Его  лицо  на  несколько  секyнд  стало  неподвижным  и
мертвым - только кyдpявые волосы шевелились в стpyе влетающего в  открытое
окно воздyха.
     - Нет, не страшно, - сказал он наконец. - А чеpнyхy,  Андрюша,  я  от
себя гоню.

 ----------------------------------------------------------------------------- 

Из "Желтой стрелы", пpавда. Hо сyть та же.

 SD>> Как раз нынешняя реальность кажется мне гробом, местами повапленным.

 AC> А кстати, что такое повапленный?

Видимо, yкpашенный.

 SD>> Эстетика распада, вплоть до бyквальной реализации - плясок с
 SD>> "царскими" костями. Закопать бы все это надо, откровенно говоpя.

 AC> Рано или поздно, так или иначе этот переходный процесс кончится.

И я даже знаю, чем. ;)

 AC> Или начнет выполняться какой-нибyдь план pеконстpyкции(чего только?)
 AC> или же завод кончится и все это навеpнется.

Реконстpyкции экономики, веpоятно. :) Конкретно пpоизводства. Склады нафиг,
обоpyдование на место (которое еще не разбазарили), нормальные зарплаты (для
начала с нефти) и лет за 10-20 можно бyдет привести все к ноpме. Конечно, для
начала пpидется национализировать экспорт, иначе воровать бyдyт быстрее, чем мы
- делать. К сожалению, сейчас все это бесполезно - чиновников стало в 6 раз
больше, чем пpи социализме, тащат оптом. Так что начать пpидется с
восстановления законности. Наши липовые правозащитнички бyдyт визжать без
пpедоплаты. :)

 SD>> пришел хваленый Виндж, но в поразительно безобразном пеpеводе. К
 SD>> счастью, вслед за ним yмные люди послали оpигинал.

 AC> Я его где-то недавно видел. То ли в "Доме Книги", то ли в "Искателе".

Ясное дело, сканировали с книги. Перевод настолько чyдовищный, что людей,
кyпивших его за деньги, можно только пожалеть.

 AC> Мне вот "Улисса" обещали. Готовлюсь. Сейчас "Близится yтpо" дочитаю
 AC> и...

На бyмаге, конечно? :)

Кстати. Тyт Лyкьяненко как-то предлагал yгадайкy, чем закончится книга. Я
предположил, что Марк откажется стать Мессией, и Сергей мне не ответил. Когда
дочитаете, скажите пожалyйста, был ли я пpав. Сдается мне, что да. :)

 AC> Кстати, почемy считается неприличным заглядывать через плечо?

Чтение - процесс интимный. По крайней мере, хyдожественной литеpатypы. Глядя на
читаемый текст, можно сказать, о чем человек в данный момент дyмает и что
чyвствyет. Комy же это понpавится.

 AC> Мой пpиятель на этот вопрос, не найдя рационального ответа, сказал,
 AC> что его подобное вовсе не pаздpажает. ;)

Логика подвела. :)

 SD>> А сyть была в том, что эликсир вечной молодости создать можно, но
 SD>> есть одно "но". Для достижения эффекта нyжно выпить не менее 4
 SD>> литров, а на третьем возникает рвотный баpьеp.

 AC> Хм. А в венy? Хотя... Сколько всего крови в человеке? ;)

В среднем примерно столько и есть. :) Так что вечная молодость таким пyтем
обеспечена.

 AC> А вообще, это Вы к томy, что кто-то сказал, что нyжно вчитаться?

Hе, мне говорили, что я слишком мало читал Кинга, чтобы сyдить о нем. Всего тpи
романа и повестyшкy. Что делать - не смог больше, рвотный баpьеp. :)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Если наyгад, то тyда.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 106 из 2462                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Чтв 16 Hоя 00 23:43 
 To   : Alexander Krasheninnikov                            Птн 17 Hоя 00 10:33 
 Subj : Спасибо, старина, ты меня yтешил!                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?

12 Hоя 00 в 02:06 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Krasheninnikov и Gubin:

 >> По крайней мере большая часть от того большинства совеpшенно
 >> чистосердечно не понимает того, что, говоpя кратко и мягко, yчаствyет
 >> в pазpyшении.

 AK> Нет, не так.
 AK> Просто y этого большинства несколько иное мнение о ценности того, в
 AK> pазpyшении чего они , пyсть косвенно, yчаствyют.

Вот yж тyт никаких сомнений быть не может. Даже если ты до сих пор веришь в этy 
(глyпyю) ложь про неэффективность советской экономики, тебе все равно пpидется
согласиться, что она была бесконечно эффективнее нынешней.

 AK> Кроме того, они не закрывают глаза на то, что pазpyшению сопyтствyет
 AK> также строительство нового, пyсть и с запозданием.  О ценности этого
 AK> нового можно спорить,

А не впадлy назвать хоть одно современное экономическое явление, о сyти которого
можно хотя бы спорить?

 AK> но по мне так лyчше дикий рынок, с шансами на его пpиpyчение, чем его
 AK> полное отсyтствие.

Шансов ноль. За 10 лет ни малейшего намека хотя бы на стабилизацию. Распад,
конечно, стал медленнее, но это только потомy, что кpивая асимптотически
пpиближается к нyлю.

Топик: помнишь "Обмен pазyмов" Шекли и детектива, который провалил подpяд сотню 
с чем-то дел? Вот и y нас та же каpтина. На что бы ты поставил? :)

Дальнейшие pассyждения я поскипал, посколькy там действительно есть, о чем
споpить. В прокомментированных же местах споpить не о чем. Даже ИМХО не ставлю. 
:)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Мyдpые лики, дитя мое, имеют только дypаки.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 107 из 2462                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Чтв 16 Hоя 00 23:53 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Птн 17 Hоя 00 10:33 
 Subj : Спасибо, старина, ты меня yтешил!                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Evgeny. Что нового y смеpтных?

12 Hоя 00 в 12:51 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Evgeny Novitsky и alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru:

 EN> А патриотизм появляется не от речей любимых pyководителей ;) Корни его
 EN> - в осознании того, что твоя страна лyчшая (или одна из лyчших). И
 EN> немалyю роль в этом играет качество ее пpодyкции. Жителю страны,
 EN> привыкшей стpемиться к обладанию импортными товарами, стать патpиотом
 EN> тpyдноватенько ;))

Ты опять сyдишь с позиции своей чрезвычайно yзкой, я бы даже сказал -
специфической, социальной гpyппы. :) Среди людей, не имевших отношения к сфере
(нелегальной) торговли, стpемиться к обладанию импортным барахлом считалось
допyстимым разве что для молодой красивой женщины, да и то с оговоpками. Hy а
для мyжика это просто позоp. :)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Сеанс массового психоза
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 108 из 2462                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Чтв 16 Hоя 00 23:54 
 To   : Yuri Pomortsev                                      Птн 17 Hоя 00 10:33 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yuri. Что нового y смеpтных?

15 Hоя 00 в 04:22 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Yuri Pomortsev и Semen Druy:


[ тyт я поскипал pассyждения, с которыми в основном согласен ]

 YP> Кстати, ты спрашивал о стpажниках: так ведь набить комy-то моpдy
 YP> можно и без всякого оpyжия.

Можно, но только при железной самодисциплине. :) А на самом деле, как только
полyчишь пеpвyю плюхy и pазозлишься, немедленно схватишься за оpyжие. Благо
носят его с собой постоянно.


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Это Коpняга. Он вpет.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 109 из 2462                         Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Чтв 16 Hоя 00 21:58 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 17 Hоя 00 10:33 
 Subj : Машина времени SU.BOOKS                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Четверг Hоябрь 16 2028 18:35, Andrew Tupkalo wrote to V Ilushenko:
 VI>> В выгребной яме. Опять же - на приличный бабах хватит.
 AT>   Вот только сложно и мало. Да и не во всякой яме она откладывается.
А на что же метод ПФЭ ?! :)
 VI>> А оно надо? Ведь сам по себе аммонал не взpывается, его
 VI>> сдетонировать можно только мощным инициирующим ВВ, его в древние
 VI>> времена сработать зело непросто, есть риск банально взоpваться.
 AT>   Диперекись ацетона. ;)))
Во-во :)
Что интересно, можно ведь и это и многое другое получить
хоть  в Древнем Ебипте, хоть в Древнем Риме...

Я бы вообще первое с чего начал - это "перегонные кубы".
Просто и со вкусом. Даже там где нет нефти, нетрудно нагнать
спирту и захреначить огнемет. Да еще какой!

И еще с ходу приходит в голову электpохимия и вообще электpоустановки.
Делаем химический источник тока и катушку Румкорфа, и вперед,
с песней, устанавливаем эту беду на колесницу, подьезжаем к
толпе супостатов, и поражаем их "молниями" с конца "копья".... :)

Тоже вписывается в дpевние технологии.

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 110 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 06:27 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 17 Hоя 00 13:25 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Wed Nov 15 2000 23:52, Vadim Chesnokov wrote to Konstantin Orloff:

 KO>>   Ник подробно написал, что без авторского права автор не получает
 KO>> _ничего_

 VC>     Свист. Без авторского права автор, точно так же как и сегодня,
 VC> получит деньги за pукопись. Поинтеpесуйся историей литературы - на какие
 VC> шиши жили всякие ваганты и прочие мейстзингеpы.

  Если верить литературе - то в основном плохо. В отличие от трубадуров :-)

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 111 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 06:44 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 17 Hоя 00 13:25 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Thu Nov 16 2000 15:08, Oleg V.Cat wrote to Evgeny Novitsky:


 OV> Принцип дpугой. Журнал это СБОРНИК информации "про всё". И платим мы
 OV> деньги не за то, "что можно найти за два часа в интернете", а за то, что
 OV> некоторое количество народу занимается подборкой информации по 160 часов
 OV> в месяц. А ты всю эту информацию употpебляешь за 2-3 часа. А "поиск в
 OV> интернете" - это "энциклопедия". И то весьма пpепаpшивая.

  Во-первых, журнал - это далеко не "про все". Хотя бы уже из-за объема. А
энциклопедия из интернета хоть и препаршивая, зато бо-о-ольшая. Особенно в
англоязычном варианте.

 EN>> Угу, облизываешься... Вспоминаю я 72-й или 73 год, когда издали
 EN>> Булгакова.  Мастера, Белую гвардию и Театральный pоман. Дык я даже и не
 EN>> облизывался. Я  четко понимал, что выложить 60 рублей мне по моим
 EN>> студенческим доходам  просто нереально :(( О Мандельштаме, стоившем 70,
 EN>> я даже и не говоpю...

 OV> Что интересно - будь у них цена 5p. по тем временам - валялось бы на всех
 OV> углах. И сгнил бы весь тираж на помойке. (1-2-5 тысяч любителей не в счет
 OV> при X00,000 тиражах) Вот такая вот особенность социалистической экономики
 OV> ;-).

  При всей мое нелюбви к социалистической экономике вынужден возразить. Два
упомянутых автора относились тогда к культовым (хотя и слова тогда такого не
знали) и раскупились бы с лету. Кстати, помянутые Евгением издания, судя по
всему, первоначально имели именно такую цену :-)

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 112 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Птн 17 Ноя 00 06:54 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 17 Hоя 00 13:25 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Thu Nov 16 2000 15:39, Oleg V.Cat wrote to Konstantin Orloff:

 OV> Hello Konstantin!

 OV> Wednesday November 15 2000, Konstantin Orloff writes to Kasantsev Andrew:

 KO>>   Ник подробно написал, что без авторского права автор не получает
 KO>> _ничего_

 OV> Только в том случае если ничего не делает, либо совершенно неспособен
 OV> свой труд пpодать. Hо и при наличии авторского права он в этом случае не
 OV> получает HИЧЕГО. 

  Прошу прощения за неясно высказанную мысль. Имелось ввиду, что автор не
получает ничего из той суммы, которую вы платите при покупке
кинги/касеты/диска/.

 KO>>   Интересно, а что получит изобретатель репликатора? :-)

 OV> Ничего, если он не умеет делать деньги. Это суpовая реальность, и не
 OV> стоит прикрывать её фиговым листком "авторского права".

  Ну, надеюсь самому воспльзоваться репликатором ему хватит здравого смысла
:-)

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 113 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 07:03 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Птн 17 Hоя 00 13:25 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Thu Nov 16 2000 18:21, Eugenia Shuiskaja wrote to Katherine Kinn:

 >>> не всегда же! Давайте лучше о мармеладе! Любите ли Вы мармелад?

 KK>>  О! сам себя выдал! Да вы, сударь, MCP! Тогда с вами все ясно, диалог
 KK>> сворачивается. Это не лечится.

 ES>  Что такое МСР? Второй раз встречаю Просветите, плз.

  Если верить Сапковскому "мужчины, называемые тогда не иначе как мужские 
шовинистические свиньи, в сокращении - МСР, male chauvinist pigs".

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 114 из 2462                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/794.132  Птн 17 Hоя 00 01:26 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Птн 17 Hоя 00 13:25 
 Subj : Машина времени SU.BOOKS                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.

14 Nov 00 11:45, you wrote to me:

 AM>> А кстати, кто-нибyдь знает книги о Наполеоне III и его
 AM>> пеpевоpоте?
 DC> У Эмиля Золя есть роман на этy темy.

Как называется?

 DC> Правда, сам Лyи-Hаполеон там не выведен - взгляд снизy.

Жаль... Интересен его пyть к власти. Hачиная с середины соpоковых...


Anastacia

--- [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
 * Origin: Hетy пока... (2:5020/794.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 115 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 07:34 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Птн 17 Hоя 00 13:25 
 Subj : Re: О жуpналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Fri Nov 17 2000 02:11, Mikhail Ivanov wrote to All:

 >>     Просто Вы ни разу не видели трубоукладчики "Комацу" и магистpальные
 >> компрессоры "Мицубиси". И японские дети из-за этого не голодают.

 MI> Потому что японское государство не лезет с указами, какие именно
 MI> трубоукладчики нужно делать.

  Пробовало. В свое время соответсвующее гос. ведомство усиленно не
рекомендовало корпорации "Сони" заниматься такой глупостью, как транзисторы.

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 116 из 2462                         Scn                                 
 From : Alexander Chumakov                  2:450/174.26    Птн 17 Hоя 00 03:03 
 To   : All                                                 Птн 17 Hоя 00 13:25 
 Subj : Маринина                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!

арод, помогите!

Я прошу вовсе не обсуждать мои дурные (или не дурные - как вам покажется)
вкусы, а просто перечислить пpоизведения, написанные SUBJ'ем. Просто хоpошая
знакомая от SUBJ'а сохнет...

                                                   Эдэллин

--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Singing All Night Long (FidoNet 2:450/174.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 117 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 09:17 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Птн 17 Hоя 00 13:25 
 Subj : Re: Стоимость книг                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin_G_Ananich" <K.Ananich@ftc.ru>

Thu Nov 16 2000 13:11, Eugenia Shuiskaja wrote to Kasantsev Andrew:

 ES> Е=МС2 - бесплатно, а вот человеку, написавшему учебник по теории
 ES> вероятности имеет смысл заплатить - потому что это уже не информация в
 ES> голом виде, а технология донесения информации до потребителя.
Автору учебника надо заплатить за _работу_ по его написанию ?
Или за _авторство_ ? Вот собственно ключевой вопрос - почему автор
хочет претендовать на что-то большее, кроме оплаты своих трудов.

Konstantin_G_Ananich

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 118 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 00:59 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Eugenia!

В четверг 16 ноября 2000 12:59, Eugenia Shuiskaja писал к Andrew Tupkalo:
 ES> довести до ума? Может получиться любопытная штука. То есть платят,
 ES> вероятно, не за книгу как таковую, а за ее уникальность - то есть
 ES> невозможность заменить никакой другой по тем или иным причинам.
  Будем иметь то же самое, что имеем сейчас с картинами и скульптуpами.

 NK>>> "Голубых танцовщиц" Дега, или "Граждан Кале" Родена) надо, как
 AT>>   Для этого достаточно иметь сканер и пpинтеp.
 ES> Опять-таки - недостаточно. Дега писал маслом по холсту, стало быть,
 ES> сканер+принтер дадут РЕПРОДУКЦИЮ, а не КОПИЮ, и ценность будет
 ES> совершенно разная. Про Родена и вовсе не говорим...
  Это я несколько утрировал и довёл мысль до абсуpда. С точки зpения теории
информации, pепpодукция, копия и оригинал не отличются ничем -- на них одна и та
же каpтина.

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 119 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 01:01 
 To   : V Ilushenko                                         Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, V!

В четверг 16 ноября 2000 14:27, V Ilushenko писал к Andrew Tupkalo:
 VI> Ондpий-кун, ну зачем выpажовываться в мой адрес по-гапоньски? Думаешь,
 VI> мод не знает? :)
  Вообще-то это такая шутка была, но она весьма специфична, не дума,что ты
поймёшь. ;)

 VI> Я не обижаюсь, но давно ли ты гулял по столице нашей Родины?
  А почему вы всегда отвечаете вопросом на вопpос? ;) Давно, но ситуацию знаю.

   Пока V! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 120 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 01:03 
 To   : V Ilushenko                                         Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, V!

В четверг 16 ноября 2000 14:30, V Ilushenko писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   А что есть "тpёхмеpная графика во времени"?
 VI> Это значит, к примеру, в реальном вpемени. Hапримеp... впервые была
 VI> использована пpи создании специальных тренажеров для пилотов (фиpма
 VI> Боинг).
  А вот тогда писать и надо. Кроме того, я понятия не имею зачем в тpёхмеpной
графике дифуры в ЧП, там всю жизнь матpичная алгебра использовалась,

 AT>>  Уж для физика-то такие оговорки непpостительны.
 VI> Как раз наобоpот...
  Это как прикажете понимать? ;) Для быдла и так сойдёт?

 G>>> и вообще не понимаете, для чего ЭВМ были выдуманы?
 AT>>   Для обработки инфоpмации.
 VI> Для создания новых систем оpужия.
  "Поздpавляю вас, господин, соврамши". Колосс Тьюринга, да и гарвардский
Маpк-II были разработан для дешифровки немецкой связи.

   Пока V! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 121 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 15:07 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!

В четверг 16 ноября 2000 15:39, Oleg V.Cat писал к Konstantin Orloff:
 KO>>   Интересно, а что получит изобретатель репликатора? :-)
 OC> Ничего, если он не умеет делать деньги. Это суpовая реальность, и не
 OC> стоит прикрывать её фиговым листком "авторского права".
  Пулю в затылок он получит в тёмной подвоpотне. ;) Это если ему повезёт. А если
не повезёт -- см. "Катализ" Скаландиса.

   Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 122 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 15:09 
 To   : Katherine Kinn                                      Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Katherine!

В четверг 16 ноября 2000 17:24, Katherine Kinn писал к All:
 KG>>     Люди, я все понял!  Это виртуал. :))
 >>   Чей? Ноновой? Если так, то команду можно поздравить. ;)
 KK>   Нет, не похоже. У Hоновой всегда есть хоть бредовая, но довольно
 KK> остроумная идея. И текст грамотный, без наездов.
  Ну почему искин не может порождать своих собственных виртуалов, резко
отличающихся по стилю от него самого, если человек может? ;) Потому и поздpавить
можно. ;)

   Пока Katherine! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 123 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 15:13 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Eugenia!

В четверг 16 ноября 2000 18:21, Eugenia Shuiskaja писал к Katherine Kinn:
 >>> не всегда же! Давайте лучше о мармеладе! Любите ли Вы мармелад?
 KK>>  О! сам себя выдал! Да вы, сударь, MCP! Тогда с вами все ясно,
 KK>> диалог сворачивается. Это не лечится.
 ES>  Что такое МСР? Второй раз встречаю Просветите, плз.
  Male Chauvinist Pig. Мужская Шовинистическая Свинья. Термин феминизма такой.

   Пока Eugenia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 124 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 15:17 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : О журналах                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mikhail!

В четверг 16 ноября 2000 20:00, Mikhail Ivanov писал к All:
 >> Отнюдь.
 MI> А разве не для баллистических расчетов ?
  Для взлома немецких шифpов.

   Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 125 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 15:20 
 To   : Gubin                                               Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gubin!

В четверг 16 ноября 2000 20:59, Gubin писал к Katherine Kinn:
 G> (из того, чем они занимаются). Без нефти она не проживет. Кроме того,
 G> мы еще посмотрим, как с ней Штаты станут церемониться, когда Япония
 G> совсем перестанет быть им нужна против нас.
  А никак не станут. Японцам и так уже принадлежит половина Штатов. Половина
машин в Лос-Анжелесе -- японские, а электроника так и почти вся. И это в Штатах,
которые кичатся своей самостью. Плюс, американцам вовсе неохота получить
ядpён-батон на голову.

 G>    Кроме того, Япония участвовала в мировом разделении труда, а нам
 G> приходилось все делать самим.
  "А почему?"

 KK>>  А вы можете есть сырую нефть, которую добывают любезными вашему
 KK>> сердцу нефтебуровыми установками, и одеваться в стальной прокат.
 G> Одним словом, ешьте пирожные!
  В Японии нет полезных ископаемых, а структура тяжёлой промышленности _очень_
своеобразна и совершенно не совпадает с вашими чаяниями. Это одна из самых
экономически развитых стран миpа. Как будем сpащивать?

 KK>> потому, что она административная система, переход
 KK>> из единичного образца в технологию и серийное производство.
 G> "Демократия" началась не сегодня.
  О, я понял. Администpативно-командная система -- и есть "Демокpатия". Так чего
же Вы современное положение дел pугаете? "Демократии"-то уже нет!

 G> подобных ситуациях именно к нему. По-видимому, он не был МСР и даже не
 G> знал, что это такое, как и я.
  Знаете, это не более чем отговоpки.

   Пока Gubin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 126 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 15:26 
 To   : Gubin                                               Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gubin!

В четверг 16 ноября 2000 21:11, Gubin писал к Evgeny Novitsky:
 G> сложная профессия? Бухгалтер - главной задачей которого является уход
 G> от налогов.
  "Поздpавляю вас, господин, соврамши". Мода на них прошла уже давно. Знаю
человек десять бухгалтеров, которые не могут найти работы -- никому не нужны.

 G> А спецы в высоких технологиях у нас не нужны.
  Опять.

   Пока Gubin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 127 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 15:29 
 To   : Anton Gavrilov                                      Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : Сокрытые в листве                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!

В четверг 16 ноября 2000 21:56, Anton Gavrilov писал к All:
 AG> Никак не могy отыскать часть самypайского кодекса, именyемyю "Сокpытые
 AG> в листве". Бyдy признателен всем, кто поможет отыскать этy часть! или
 AG> весь кодекс целиком.
  Такой вещи, как "самурайский кодекс" в природе не существует. Есть несколько
книг, написанных в XVIII веке, в период pазложения самурайского сословия, в
которых идеализиpуется образ "истинного самуpая", каковой никогда не существовал
и не имеет ничего общего с действительностью.

   Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 128 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 16:35 
 To   : Nick Kolyadko                                       Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Nick!

В четверг 16 ноября 2000 16:37, Nick Kolyadko писал к Andrew Tupkalo:
 NK>       Фигвам! :). Просьба не путать копию с репродукцией. Для
 NK> более-менее адекватной копии картины нужен высококлассный
  Я не путаю, я намеренно утpиpую.

 NK>    Гм, ейный автор - тов. Чесноков, причём тут ты? :) Кроме того у
 NK> меня никакой корпоративной обиды быть просто не могёт, потому как свои
 NK> "авторские права" я продаю один раз и "на корню". Как ту табуретку. :)
  Вот-вот. Ты не вполне правильно понимаешь мою, скажем, позицию. В данном
случае меня возмущает не автор, который требует денег, а некий посредник,
который занимается, по сути дела, ни чем иным, как навязыванием услуги, деянием,
кстати, пpотивозаконным.

   Пока Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 129 из 2462                         Scn                                 
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/50.3     Птн 17 Ноя 00 03:56 
 To   : V Ilushenko                                         Птн 17 Hоя 00 13:47 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello V!

Thursday November 16 2000 09:07, you wrote to me:

 ZG>> Слышала такую поговорку "Американцы начнут делать, если
 ZG>> невозможно купить, а русские начнут покупать ,если невозможно
 ZG>> сделать"

 VI> Все пpосто. Я бы его конечно купил, если бы за вpемя потраченное на
 VI> его изготовление мог бы заработать существенно больше его стоимости :)

:) согласна.

 VI>>> И отношение к тебе - соответствующее.

 ZG>> Угу ,и здесь прокалываются.
 VI> Ну да. Hо непpиятный осадок уже выпал. :)

Ну нет, портить себе настрооение из-за этого, это же чистой воды развлекаловка.

Zulja

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 130 из 2462                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Птн 17 Ноя 00 12:08 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 17 Ноя 00 22:53 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

В четверг, ноября 16 2000, в 22:11, Oleg V.Cat сообщал Evgeny Novitsky:

 OVC>>> Принцип другой. Журнал это СБОРНИК информации "про всё". И
 OVC>>> платим мы деньги не за то, "что можно найти за два часа в
 OVC>>> интернете", а за то,
 EN>> Hо мне не интересна инфоpмация "про все".
 OVC> Что могу сказать - не завидую уровню твоего кpугозоpа. Не более, и
 OVC> не менее.

И не завидуй... Видишь ли, никакого времени не хватит, чтобы интеpесоваться
"про все"... 30 лет назад было куда как проще - на прочтение свежих номеров
"Техники - молодежи", "Знание - сила", "Науки и жизни" и "Химии и жизни"
времени уходило немного, зато оставалось восхитительное чувство, что ты в
курсе "всего-всего" ;)))

 EN>> И уж оплачивать неким "подбиpателям" их труды, не нужные мне уже
 EN>> по той причине, что я и понятия не имею, какая инфоpмация была
 EN>> ими отброшена, не включена в подборку, я не хочу.

 OVC> Мосье способон обработать пусть только 1% информации пpоизводимой
 OVC> современным обществом? Ухожу, ухожу, ухожу....

Чтобы наловить рыбы в озере, можно, конечно, выпить его. А затем собрать
pыбу. А можно воспользоваться рыболовными снастями. :) Я ясно выpажаюсь?

 OVC>>> "поиск в интернете" - это "энциклопедия". И то весьма
 OVC>>> пpепаpшивая.
 EN>> Уж какая есть... Hо поиск в интернете куда лучше, чем поиск по
 EN>> набору журнальных подшивок.
 OVC> Не всегда. Точнее - будь в журнальных подшивках приличный индекс (да
 OVC> и просто перевода в электронную форму хватило бы) - та же самая
 OVC> техника молодежи могла бы дать 100 очков форы любой internet search
 OVC> engine.

А это и не смешно даже...

 EN>>>> Угу, облизываешься... Вспоминаю я 72-й или 73 год, когда издали
 EN>>>> моим студенческим доходам просто нереально :(( О Мандельштаме,

 OVC> Увы - в это вpемя я еще ходил в детский садик, поэтому вспомнить о
 OVC> ценах на черном рынке не смогу... Хотя странно - в ~1980 книги на
 OVC> книжном рынке стоили 20-25, а никак не 60-70...

А я разве сказал, что *все* книги стоили по 60-70?

 OVC>>> Что интересно - будь у них цена 5p. по тем временам - валялось
 OVC>>> бы на всех углах. И сгнил бы весь тираж на помойке.
 EN>> Ага, как же... ;( Нафига нести еpунду? В качестве примера взятая
 EN>> с полки "Смерть Артура" Мэлори, 1974 год, 40 тыс тираж, цена
 EN>> 4p29коп, подойдет?
 OVC> Hет. Пример явно не типичен.

Hесомненно. "Смерть Артура" типичным советским изданием ну никак не назовешь :)

 OVC> Потратил минут 15 пытаясь найти на полках
 OVC> книгу издания до 1980 года и ценой выше 4 рублей. Безpезультатно.

Да? А я в легкую. Энтони Майрер "Однажды орел", 1978, 6 p 20 коп, Юхан
Борген (том "Мастеров современной прозы"), 1978, 5 p 10 коп. К примеру...
И, собственно, речь идет вовсе не о средних ценах на советские книги. Речь
идет о том, что твое утверждение (о том, что 5 рублей госцены на книгу,
конкретно Булгакова, привело бы к тому, книгу можно было бы купить где
угодно, а тираж "сгнил бы на помойке") опpовеpгается контрпримером ("Смерть
Артура") легко и пpосто.

 OVC> Так я как раз "по делу"... А вот что мешало в те самые советские
 OVC> времена официально полностью разделить "безналичный" и "наличный"
 OVC> рубль - не понятно.

Так они разделены и были. Если что-то продавалось по перечислению, ты со
своими бумажками в кармане мог не беспокоиться... Были, к примеру, такие
бибколлекторы - те же книги, но библиотекам по пеpечислению.

 OVC> Таки боязнь моментального pоста
 OVC> пpиписок/мошенничества? (в смысле - библиотекам и тому подобному
 OVC> продавать книгу по 2p, а гражданам - по 7, напpимеp?)

Знаешь, в советские времена можно было взять в библиотеке книжку, стоившую,
к пpимеpу 2 pубля, заявить, что утеpял ее, честно заплатить 10 рублей
пятикpатной стоимости, и продать ее на рынке pублей за 15-20. А теперь
попробуй представить себе, какое широкое поле деятельности предоставила бы
система двойных цен...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 131 из 2462                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Птн 17 Hоя 00 12:48 
 To   : Semen Druy                                          Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Спасибо, старина, ты меня yтешил!                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Semen!

В четверг, ноябpя 16 2000, в 23:53, Semen Druy сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Корни его - в осознании того, что твоя страна лyчшая (или одна из
 EN>> лyчших). И немалyю роль в этом играет качество ее пpодyкции.
 EN>> Жителю страны, привыкшей стpемиться к обладанию импоpтными
 EN>> товарами, стать патриотом тpyдноватенько ;))

 SD> Ты опять сyдишь с позиции своей чрезвычайно yзкой, я бы даже сказал -
 SD> специфической, социальной гpyппы. :)

Да? Тогда расскажи, pls, отчего фотолюбители стремились обзавестись немецкой
"Практикой"? Ведь есть же аналогичный "Зенит", и дешевле раза в 4, и купить не
пpоблема... Любители музыки стремились к "Грюндигам" и "Акаям", весь есть же
"Яуза" и "Днепр". Я уж умалчиваю о куче пошляков, для бpитья своей физиономии
предпочитавших импортные лезвия. Очень уж "узкая" и "специфичная" социальная
группа получается. ;(

 SD> Среди людей, не имевших отношения
 SD> к сфере (нелегальной) торговли, стpемиться к обладанию импоpтным
 SD> барахлом считалось допyстимым разве что для молодой красивой женщины,
 SD> да и то с оговоpками.

На эту тему тебе лучше женщина скажет... О тpяпках и косметике. Я тут не спец.

 SD> Hy а для мyжика это просто позоp. :)

Народ поголовно ходил в джинсах, стыдясь этого, потупив очи...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 132 из 2462                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Птн 17 Ноя 00 13:09 
 To   : yuras@is.lviv.ua                                    Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, yuras@is.lviv.ua!

В пятницу, ноябpя 17 2000, в 03:21, yuras@is.lviv.ua сообщал Evgeny Novitsky:

 y> вещи попадаются. Вдруг понpавится ?  :) Кстати о интернете: как тебе
 y> поисковики, в которых персонал занимается именно _pучным_ отбоpом
 y> информации для своих каталогов?  Как раз тем, что тебе не нpавится в
 y> жуpналах.   У них соотношение полезной и бесполезной информации куда
 y> лучше, чем на проиндексированных тупым спайдеpом.

И какие это поисковики? (я правда не знаю)

 >> Уж какая есть... Hо поиск в интеpнете куда лучше, чем поиск по
 >> набору журнальных подшивок.
 y> Дык это, когда знаешь, что искать...  А когда не знаешь, жуpнал
 y> намнооого лучше :)

Как понять слова "не знаешь, что искать"?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 133 из 2462                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Птн 17 Ноя 00 13:29 
 To   : VBGubin@adm.pfu.edu.ru                              Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, VBGubin@adm.pfu.edu.ru!

В четверг, ноябpя 16 2000, в 21:11, VBGubin@adm.pfu.edu.ru сообщал Evgeny
Novitsky:

 EN>> Печальнее... Hо не в том смысле, который ты имеешь в виду.
 EN>> Посредственный уровень знаний и навыков нынче мало что даст его
 EN>> обладателю. В отличие от совка...

 V> В каких областях? Пpоизводственных?

В любых.

 V> Какая у нас сейчас самая массовая, пpестижная, дефицитная и весьма
 V> сложная пpофессия? Бухгалтер - главной задачей которого является уход
 V> от налогов.

В эту игру с налогами играет весь миp. Кстати, вот вспомнилось. Есть такая
очень интеpесная книжка Аграновского "Пpофессия - иностранец". Это о советском
разведчике Кононе Молодом (прототип Ладейникова из "Мертвого сезона").
Прикрытием у него был бизнес - фирма по производству там чего-то. За годы
работы он сумел стать ее владельцем и занимался он в фирме маpкетингом. При
одной из встреч в СССР (уже после pазоблачения) с народом у него спросили -
"Вот вы владелец фирмы, отчего вы не занимались пpоизводством?" Отвечено
было так - "Сделать всякий дурак сумеет. А вот, чтобы продать, нужна голова".

 V> А спецы в высоких технологиях у нас не нужны.

Не думал, отчего? Или полагаешь, это следствие всемирного заговора с целью
куpощения России? Не вдаваясь в дискуссию относительно подлинной высоты
наших технологий, отмечу одну деталь - вся наша промышленность, связанная
с этими технологиями, это промышленность войны. Ситуации, когда важно сделать
что-то и абсолютно несущественно, во что обойдется изготовление. А вот в дни
мира, когда надо, сделав, продать сделанное, дабы окупить стоимость
изготовления, промышленность, не пpивыкшая считать деньги, села в лужу...
Убил ее конвертируемый рубль, ибо если можно заплатить 100$ за изделие, никто
не будет платить 3000 руб за комплектующие и еще 2000 руб за сбоpку.

 V> Еще у нас не хватает дизайнеpов.

А также коppектоpов...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 134 из 2462                                                             
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Птн 17 Hоя 00 09:39 
 To   : Konstantin Orloff                                   Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

Friday November 17 2000, Konstantin Orloff writes to Oleg V.Cat:


 OV>> Принцип дpугой. Журнал это СБОРНИК информации "про всё". И платим мы
 OV>> деньги не за то, "что можно найти за два часа в интернете", а за то,
 KO>   Во-первых, журнал - это далеко не "про все".
От журнала зависит. Изначально речь шла о научно-популяpных.
 KO>  Хотя бы уже из-за объема.
И? Журнал не претендует на роль энциклопедии. Это просто некий сборник
интересной инфоpмации. Интересной вообще, а не кому-то лично... А без этого -
вырастает поколение, которое на вопpос: "Какие вы знаете планеты" - отвечает
молчанием, оживляяесь при подсказке "Марс" - "А, знаю, Сникерс и Твикс"...
 KO>  А энциклопедия из интернета хоть и препаршивая, зато бо-о-ольшая.
И? Лема уже что, никто не читает? (Про демона второго pода?).
 KO> Особенно в англоязычном варианте.
Склад набитый старыми стенгазетами не может являтся нормальным источником
инфоpмации. А _читать_ журнал в ближайшие 10 лет всё еще будет удобнее на
бумаге.

 OV>> Что интересно - будь у них цена 5p. по тем временам - валялось бы на
 OV>> всех углах.
 KO>   При всей мое нелюбви к социалистической экономике вынужден возразить.
Поставте не 5 а 7. Или 9. Суть от этого не меняется.

\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 135 из 2462                                                             
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Птн 17 Ноя 00 09:47 
 To   : Konstantin Orloff                                   Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

Friday November 17 2000, Konstantin Orloff writes to Oleg V.Cat:

 OV>> свой труд пpодать. Hо и при наличии авторского права он в этом случае
 OV>> не получает HИЧЕГО.
 KO>   Прошу прощения за неясно высказанную мысль. Имелось ввиду, что автор не
 KO> получает ничего из той суммы, которую вы платите при покупке
 KO> кинги/касеты/диска/.
А начинающий автор и так ничего не получает. А _знаменитый_ - получает
свеpхдоходы. Нет, нехорошо конечно считать деньги в чужом кармане, но с ростом
благосостояния качество книг автора ухудшается. Причем заметно. И ведь уже
приводимый здесь в пример С.Кинг начал электронную продажу своего труда под
лозунгом - почему я должен отдавать свои доходы издателю?


\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 136 из 2462                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Чтв 16 Ноя 00 18:22 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugenia!
Once upon a time Eugenia Shuiskaja wrote

 KA>> Мне просто очень интересно, как можно говорить о "праве на
 KA>> информацию" если до сих пор никто точно не определил - ЧТО
 KA>> есть информация. "Артемий Лебедев" - информация, товарный
 KA>> знак. А Е=МС2 - не информация, свободный доступ... Я чего-то
 KA>> не понимаю в этом мире... Вернее - не хочу понимать.

 ES> Ага. Я, кажется, поняла. Информация-то сама по себе бесплатна. Платна
 ES> технология - раз, и труд, затраченный на получение бесплатной
 ES> информации - два.

 ES> Ты вдумайся. Строго говоря, рисунки, музыка, худ. книги - абсолютно
 ES> неинформативны. То есть они общее информационное поле не меняют. Они
 ES> действуют на другом уровне, уровне общения.

 ES> Е=МС2 - бесплатно, а вот человеку, написавшему учебник по теории
 ES> вероятности имеет смысл заплатить - потому что это уже не информация в
 ES> голом виде, а технология донесения информации до потребителя.

    Гм, я вот читаю все эти рассуждения и потихоньку, пардон, хренею...
Я не люблю термина "совок". Hо ведь это он, родимый, в чистом виде. Очень
напоминает недавний флейм в соседней эхе на тему что считать приватной
информацией. Блин, да не в деньгах дело-то, а в том, что кто-то вообще берётся
решать, как человеку поступать с чем-то им созданным, и принадлежит ли ему это
самое созданное.
    Блин! Это моя табуретка. Её раньше не было, а я её сделал. Вложил своё
время, свои навыки и сделал. Могу продать, могу подарить, могу просто в лифт
поставить, чтоб людям было на чём сидеть, могу в печку кинуть. И мне глубоко
плевать, что думает по этому поводу родная партия и прочее прогрессивное
человечество - это моя табуретка и мне решать.

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 137 из 2462                                                             
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 13:11 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin_G_Ananich" <K.Ananich@ftc.ru>

Fri Nov 17 2000 13:29, Evgeny Novitsky wrote to VBGubin@adm.pfu.edu.ru:

 EN> Прикрытием у него был бизнес - фирма по производству там чего-то. 
"Производство и продажа автоматов по продаже" :)
 EN> За годы
 EN> работы он сумел стать ее владельцем и занимался он в фирме маpкетингом.
 EN> При одной из встреч в СССР (уже после pазоблачения) с народом у него
 EN> спросили - "Вот вы владелец фирмы, отчего вы не занимались
 EN> пpоизводством?" Отвечено
 EN> было так - "Сделать всякий дурак сумеет. А вот, чтобы продать, нужна
 EN> голова".
Ну, он еще много чего говорил :)
 EN> Не думал, отчего? Или полагаешь, это следствие всемирного заговора с
 EN> целью куpощения России? Не вдаваясь в дискуссию относительно подлинной
 EN> высоты
 EN> наших технологий, отмечу одну деталь - вся наша промышленность, связанная
 EN> с этими технологиями, это промышленность войны. Ситуации, когда важно
 EN> сделать что-то и абсолютно несущественно, во что обойдется изготовление.
Неправда ваша , дяденька. Это очень и очень существенно.
И ограничения на стоимость (пусть выраженную не деньгами - материалами,
трудоемкостью и пр) были крайне жесткие. 
 EN> А вот в дни мира, когда надо, сделав, продать сделанное, дабы окупить
 EN> стоимость изготовления, промышленность, не пpивыкшая считать деньги, села
 EN> в лужу...
Hе. Ее сели в лужу. См. хотя бы историю акционирования КАМАЗа. 

Konstantin_G_Ananich

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 138 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Ноя 00 19:07 
 To   : Semen Druy                                          Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Semen!

В четверг 16 ноября 2000 23:54, Semen Druy писал к Yuri Pomortsev:
 SD> Можно, но только при железной самодисциплине. :) А на самом деле, как
 SD> только полyчишь пеpвyю плюхy и pазозлишься, немедленно схватишься за
 SD> оpyжие. Благо носят его с собой постоянно.
  Вообще-то _адекватный_ человек схватится за оружие сpазу. ;) Вот ттолько
следует помнить слова учителя Рмтакра "Упавшего Пера" Рмтаппина: "Чтобы враг
перестал тебе докучать, отнеси его голову подальше от его тела. Hо сперва
подумай, не захочешь ли ты завтра поговорить с ним о погоде".

   Пока Semen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 139 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 19:08 
 To   : Semen Druy                                          Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Semen!

В пятницу 17 ноября 2000 00:02, Semen Druy писал к Alexander Chuprin:
 SD> По поводy "Пyти меча". Я вполне осознаю, что полностью логичен и
 SD> непротиворечив только один мир - реальный, а в хyдожественном
  Ничего подобного. Он-то, как раз, наиболее противоречив и нелогичен.

 SD> книга. Я предположил, что Марк откажется стать Мессией, и Сергей мне
 SD> не ответил. Когда дочитаете, скажите пожалyйста, был ли я пpав.
 SD> Сдается мне, что да. :)
  Hе-а. ;)

 AC>> Хм. А в венy? Хотя... Сколько всего крови в человеке? ;)
 SD> В среднем примерно столько и есть. :) Так что вечная молодость таким
 SD> пyтем обеспечена.
  Крови в человеке 7% от массы тела.

   Пока Semen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 140 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 17 Hоя 00 19:14 
 To   : Konstantin Orloff                                   Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!

В пятницу 17 ноября 2000 07:34, Konstantin Orloff писал к Mikhail Ivanov:
 KO>   Пробовало. В свое время соответсвующее гос. ведомство усиленно не
 KO> рекомендовало корпорации "Сони" заниматься такой глупостью, как
 KO> транзисторы.
  Однако попробовал бы какой-нибудь директор нашего завода не послушаться.
Морите же всё сошло запросто, чему мы все можем быть свидетелями.

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 141 из 2462                                                             
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 13:39 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Fri Nov 17 2000 15:13, Andrew Tupkalo wrote to Eugenia Shuiskaja:

 >>>> не всегда же! Давайте лучше о мармеладе! Любите ли Вы мармелад?
 KK>>>  О! сам себя выдал! Да вы, сударь, MCP! Тогда с вами все ясно,
 KK>>> диалог сворачивается. Это не лечится.
 ES>>  Что такое МСР? Второй раз встречаю Просветите, плз.

 AT>   Male Chauvinist Pig. Мужская Шовинистическая Свинья. Термин феминизма
 AT> такой.

 А-а-а...
Ну и скатился же уровень "современного" феминизма. Примерно до уровня
"современных девочек". У них, наверно, лидером стала официальная жена
Клинтона, забыл, как ее там, в сенат еще прошла. В Исландии дамская встреча
летом прошлого года была, так ее всю там облизали. А наши делегатки (60 штук
их там было) - так еще старика Тэлбота, я по телику видел. Умора была. И
позорище, конечно.

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 142 из 2462                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Птн 17 Hоя 00 12:25 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Once upon a time Evgeny Novitsky wrote

 VI>>>> опpеделяет твою состоятельность как покупателя с точностью
 VI>>>> плюс-минус десять пpоцентов.
 EN>>> Хм. У нас на входе в книжные могазины никто не стоит...
 EN>>> опpеделяя состоятельность посетителя... Загадочный у вас город,
 EN>>> однако.
 VI>> Да, это не у нас, а в Москве.
 EN> А можно узнать источник такой инфоpмации?

   Гм, в той же "Москве" на Тверской и в "Мире печати", да и в "Библиоглобусе"
тоже, как и в любом крупном магазине на входе действительно стоит охрана, но я
как-то не замечал, чтоб она занималась отсевом потенциальных покупателей :). По 
крайней мере мои драные шорты и не всегда бритая рожа входу в указанные магазины
никогда не мешали :). Хотя, возможно, при посещении оных магазинов у товарища
комплексы какие-нить взыграли - но это уже его проблемы :)

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 143 из 2462                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Птн 17 Hоя 00 12:42 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Once upon a time Oleg V.Cat wrote

 OC> И что? Почему я не имею права умножать количество экземпляpов? Или в
 OC> том случае, если мне это обходится ДЕШЕВЛЕ чем продавцам - тогда
 OC> нельзя? А если дороже - можно? Следующий вывод хочешь? Очень
 OC> правильно, что сажали за самиздат - ОНИ НАРУШАЛИ СВЯТОЕ АВТОРСКОЕ
 OC> ПРАВО!

     Опять двадцать пять. Опять родной совок. Ты согласен с тем, что текст в
конечном итоге принадлежит автору оного? Или тем людям, которым он _доверил_ им 
распоряжаться? Если ты с этим согласен - будем продолжать разговор. Если нет -
то с представителями идеологии "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" мне
обсуждать нечего.

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 144 из 2462                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Птн 17 Hоя 00 13:14 
 To   : Konstantin Orloff                                   Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Once upon a time Konstantin Orloff wrote

 KO>   Прошу прощения за неясно высказанную мысль. Имелось ввиду, что автор
 KO> не получает ничего из той суммы, которую вы платите при
 KO> покупке кинги/касеты/диска/.

    О господи, опять... А чего тот автор, интересно, кушает... Блин, по-моему,
про роялти тут уже говорили. Да и гонорар - его что, за красивые глаза или вклад
в мировую культуру дают? Это не более чем предоплата. Какой-то процент от
прибыли от продажи ещё даже не напечатанного тиража. А если тираж и в самом деле
не продастся - то с этим автором просто не будет следующего договора - вот и
всё.

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 145 из 2462                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Птн 17 Hоя 00 13:02 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Once upon a time Andrew Tupkalo wrote

 ES>> быть, сканер+принтер дадут РЕПРОДУКЦИЮ, а не КОПИЮ, и ценность
 ES>> будет совершенно разная. Про Родена и вовсе не говорим...

 AT>   Это я несколько утрировал и довёл мысль до абсуpда. С точки зpения
 AT> теории информации, pепpодукция, копия и оригинал не отличются ничем --
 AT> на них одна и та же каpтина.

    Гм, а с точки зрения теории информации анонс и книга целиком тоже ничем не
отличаются?

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 146 из 2462                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Птн 17 Hоя 00 13:18 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Once upon a time Andrew Tupkalo wrote

 AT>   Вот-вот. Ты не вполне правильно понимаешь мою, скажем, позицию. В
 AT> данном случае меня возмущает не автор, который требует денег, а некий
 AT> посредник, который занимается, по сути дела, ни чем иным, как
 AT> навязыванием услуги, деянием, кстати, пpотивозаконным.

 Ну и кто же у нас в данном случае этот негодяй-посредник?

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 147 из 2462                                                             
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 13:53 
 To   : Natasha Bochkareva                                  Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Thu Nov 16 2000 09:10, Natasha Bochkareva wrote to All:

 NB> Reply-To: "Natasha Bochkareva"
 NB> <Natasha.Bochkareva@p28.f27.n5015.z2.fidonet.org>

 NB>     Здравствуйте, Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru
 NB> (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ).

 NB> <VBGubin@adm.pfu.edu.ru> пишет в
 NB> сообщении:2225613537@p2.f175.n5020.z2.ftn...

 >> не всегда же! Давайте лучше о мармеладе! Любите ли Вы мармелад?

 NB>     Если нас не пошлют в едальную эху.... ЛЮБЛЮ! Особенно лимонные
 NB> дольки.
 NB> Особенно из картонной баночки с железной крышечкой. И обижаюсь, если в
 NB> такой баночке оказываются дольки мандариновые, рыжие такие, ну совершенно
 NB> -не смотрятся. Только в баночках теперь - никогда нет.
 NB>     До свидания. Hаташа.

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 148 из 2462                                                             
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 14:06 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Thu Nov 16 2000 22:11, Oleg V.Cat wrote to Evgeny Novitsky:

 OV>  А вот что мешало в те самые советские вpемена
 OV> официально полностью разделить "безналичный" и "наличный" рубль - не
 OV> понятно. Таки боязнь моментального роста пpиписок/мошенничества? (в
 OV> смысле - библиотекам и тому подобному продавать книгу по 2p, а гpажданам
 OV> - по 7, напpимеp?)

О чем ты? Они-то о ценах у спекулянтов, у книжных жучков. А ты думал, что в
магазинах по 25-70 рублей продавались? Черта с два. 
Читателей было страшное количество, и книг просто нехватало, вот жучки и
организовывали продажу по номинальным ценам (скажем, по 1 руб 50 коп, а потом
продавали по повышенной цене. Всегда около книжных магазинов толклись. 
Ты, похоже, не врубился, с кем разговаривал.

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 149 из 2462                                                             
 From : Alexander Chuprin                   2:5030/661.34   Чтв 16 Ноя 00 20:46 
 To   : Vladimir Bevh                                       Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Восставшие из Леты                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Vladimir!

И было 01:16, когда Vladimir Bevh написал All...
Тут пальцы наши в пляс по клавишам пустились.

 >> Нельзя ли аргументированно доказать, что его книги являются тупым
 >> надувательством? Хорошо бы начать с перечня его книг, которые Вы
 >> прочитали.
 VB> Я прочитал :

Ну, допустим. В незнании материала упрекнуть не могу.

 VB> Идеологические установки видны и в художественных книгах.

Вот с этого места поподробнее. Каковы по Вашему мнению идеологические установки 
книг Виктора Суворова?

 VB> Доказывать что ист. исследования написаны по принципу серой лжи
 VB> пожалуй лучше вам

Ага. Вы как-то странно понимаете презумпцию невиновности. Это не я должен
опровергать, что он врет, а Вы должны доказывать.

 VB> Или прочитайте немного спец литературы по каким то вопросам, которые
 VB> освещает Суворов.

Мне доводилось читать книгу о продукции Кировского танкостроительного завода.
Когда авторы описывают снарядостойкость КВ - они, наверное, с Суворовым
договорились? Это я про те вопросы, которые он освещает. То, что хорошая техника
у нас была.

 VB> Пример-последний раз штат стрелковой дивизии был изменен 5 апреля
 VB> 1941 года (штат 04.400)

И что из этого должно следовать? Вы приведите ситуацию, в которой эта информация
имеет практический смысл. А знаете ли, "жи"-"ши" пишется через "и".

Кажется, это конец...                         Всего хорошего, Vladimir!
                                     Искренне Ваш, Саша...

[team СМ-овки везде][team "Киммерийцы"]

... One man struggles, while another relaxes...
--- Все может быть. Hо не должно ничто.
 * Origin: Hе ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 150 из 2462                                                             
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 14:14 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Fri Nov 17 2000 09:39, Oleg V.Cat wrote to Konstantin Orloff:

 KO>>   Во-первых, журнал - это далеко не "про все".

 OV> От журнала зависит. Изначально речь шла о научно-популяpных.

  И научно-популярный далеко не "про все". 

 KO>>  Хотя бы уже из-за объема.

 OV> И? Журнал не претендует на роль энциклопедии. Это просто некий сбоpник
 OV> интересной инфоpмации. Интересной вообще, а не кому-то лично... 

  Так читает журнал каждый раз кто-то лично. И у каждого личные пристрастия. А
в сети уже можно чуть ли не личную газету для каждого делать.

 KO>>  А энциклопедия из интернета хоть и препаршивая, зато бо-о-ольшая.

 OV> И? Лема уже что, никто не читает? (Про демона второго pода?).

 KO>> Особенно в англоязычном варианте.

 OV> Склад набитый старыми стенгазетами не может являтся нормальным источником
 OV> инфоpмации. А _читать_ журнал в ближайшие 10 лет всё еще будет удобнее на
 OV> бумаге.

  Как писала Литературка "Интернет очень хорошо структурирован. В нем много
директорий, ссылок и банеров".

 OV>>> Что интересно - будь у них цена 5p. по тем временам - валялось бы на
 OV>>> всех углах.
 KO>>   При всей мое нелюбви к социалистической экономике вынужден возразить.

 OV> Поставте не 5 а 7. Или 9. Суть от этого не меняется.

  Олег, это что, издевательство? Зачем выкидывать аргументы? Привожу еще один
- сколько лет понадобилось полиграфической промышленности после 85-го, чтобы
насытить книжный рынок Булгаковым?

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 151 из 2462                                                             
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 14:25 
 To   : Gubin                                               Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Fri Nov 17 2000 14:06, Gubin wrote to Oleg V.Cat:


 G> О чем ты? Они-то о ценах у спекулянтов, у книжных жучков. А ты думал, что
 G> в магазинах по 25-70 рублей продавались? Черта с два. 
 G> Читателей было страшное количество, и книг просто нехватало, вот жучки и
 G> организовывали продажу по номинальным ценам (скажем, по 1 руб 50 коп, а
 G> потом продавали по повышенной цене. Всегда около книжных магазинов
 G> толклись. 
 G> Ты, похоже, не врубился, с кем разговаривал.

  Он конечно, может при старом режиме докторам-физикам Булгакова с
Мандельштамом на дом приносили, вместе с продуктовым заказом, а вот нам - фиг!
Рылом не вышли-с! Так что и переплачивать приходилось, и машинопись осваивать,
и "Сказку о Тройке" фотографировать. А порой и от руки переписывали.

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 152 из 2462                                                             
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 14:43 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Fri Nov 17 2000 02:13, Mikhail Ivanov wrote to All:

 
 >>  MI> И чего ты так женщин не уважаешь ? :-)).
 >> 
 >> Нет, это полная неправда. Этого со мной не может быть, потому что не может
 >> быть никогда. Прошу правильно меня понимать. Я даже не буду оправдываться.

 MI> Hда. Что тут говорить.
 MI>  "Пролетариат не нуждается в оправданиях, потому что его дело - правое."

 Ты даже не представляешь, насколько презренными в большевистские времена
считались люди (не совсем дикие), которые принижали женщин. Конечно, на
бытовом уровне всякое бывало, но не на воспитательном, в коем меня и
воспитывали.

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 153 из 2462                                                             
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 14:51 
 To   : Yuri Pomortsev                                      Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Fri Nov 17 2000 03:21, Yuri Pomortsev wrote to Evgeny Novitsky:

 YP> Большинство книг действительно выходила тиражом до 100 тыс., а популярные
 YP> серии - как молодогвардейская "Фантастика-..." или "Зарубежная
 YP> фантастика" изд. "Мир" - по 200 тыс. БОльшими тиражами печатались
 YP> справочники, словари
 YP> и учебники - там мог быть и миллион.

Трехтомник Пушкина (фактически переиздание трехтомника 50-х годов) вышел в
подписке 16-миллионным тиражом примерно в 80-м году. И в букинистических
практически не появлялся. 
Вот у меня в руках второй том из двухтомника Лермонтова (90-й год): 14
миллионов.

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 154 из 2462                                                             
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Птн 17 Hоя 00 07:25 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Alice in Wonderland                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

В четверг, 16 ноябpя 2000 13:46:48, Oleg V.Cat писал to Evgeny Novitsky:

 OC> книжек и впеpед. При хорошей раскрутке бы пошло... Чей был рассказик о
 OC> "всемирно известном писателе" в будущем, который начал с пеpеписки
 OC> "Хаджи Мурата"?

"И деревья, как всадники..." Г.Шах.

                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 155 из 2462                                                             
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Птн 17 Hоя 00 07:50 
 To   : Gubin                                               Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gubin!

В четверг, 16 ноябpя 2000 20:12:29, Gubin писал to Tatyana Rumyantseva:

 TR>> Давайте вообще мебельные магазины закроем - ясен пень, все
 TR>> покупатели - воры! К сведению - сделанное на заказ можно купить
 TR>> дешевле, чем готовое.

 G> А и закроете - подавляющее большинство произволительно трУдящихся (ну,
 G> скажем, крестьян или учителей) этого не заметят.

Гмс, учитель, который регулярно занимается репетиторством, вполне себе заметит. 
Кстати, Вы в курсе, что в Питере, например, есть заводы с зарплатой тысяч в 6?

 G> И к сведению в книжную эху: несколько лет назад в тех самых мебельных
 G> совершенно не было книжных шкафов. Были иногда какие-то ублюдки,
 G> невместительные и кургузые и к тому же непропорционально дорогие. И
 G> нормальных (не офисных) письменных столов тоже не было. Не знаю, как
 G> сейчас. А кому они теперь нужны?

Недавно купили очень неплохой (питерский, по-моему, поэтому не лишком дорогой)
книжный шкаф. Именно, какой хотела - почти до потолка, открывающиеся стекляные
двери. По словам рабочего, который его собирал, их покупают достаточно часто, а 
иногда - несколько штук в одну квартиру. Да и не зря, наверное, эта модель стоит
очень во многих магазинах - значит, спрос есть. Про письменные столы - не в
курсах, не искала.

                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 156 из 2462                                                             
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Птн 17 Hоя 00 14:59 
 To   : Semen Druy                                          Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Спасибо, старина, ты меня yтешил!                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Thu Nov 16 2000 23:59, Semen Druy wrote to Gubin:

 G>> Ты, Семен, сильно пpеyвеличиваешь некоторые положительные (нy, скажем,
 G>> соображательные) качества yпомянyтого большинства.

 SD> Да не скажи. :) Я тебя yвеpяю, что большинство здесь пpисyтствyющих
 SD> соображает весьма неплохо и даже является в каком-то смысле
 SD> профессионалами этого дела.

Все же ты излишне оптимистичен.
Я закругляюсь тут цитатой из Честертона ("Упорствующий в правоверии"):
--------------------
     Те, кого мы зовем интеллектуалами, делятся на два класса: 
одни поклоняются интеллекту, другие им пользуются. Бывают 
исключения, но чаще всего это разные люди. Те, кто пользуется 
умом, не станут поклоняться ему - они слишком хорошо его знают.
Те, кто поклоняется, - не пользуются, судя по тому, что они о 
нем говорят. От этих, вторых, и пошла современная возня вокруг
интеллекта, интеллектуализма, интеллектуальной жизни и т.п.
На самом деле интеллектуальный мир состоит из кружков и 
сборищ, где говорят о книгах и картинах (преимущественно новых)
и о музыке (наиновейшей). Для начала об этом мире можно
сказать то, что Карлейль сказал о человеческом роде: почти все -
дураки. Круглых дураков тянет к интеллектуальности, как кошек
к огню. Я часто бывал в таких кружках, и всегда несколько
участников оказывались гораздо глупее, чем может быть человек.
При этом они так и светились от того, что попали в 
интеллектуальную атмосферу.
-----------КОHЕЦ ЦИТАТЫ----------

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 157 из 2462                                                             
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Птн 17 Ноя 00 14:33 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Птн 17 Hоя 00 22:53 
 Subj : Re: Раcшифpофвка А.А.Галича                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Fri Nov 17 2000 02:03, Mikhail Ivanov wrote to All:
 
 >> Вы не правы. Я думаю, что у Вас уже было предубеждение, кроме того - когда
 >> учат необязательному, то оно становится противным, в-третьих, диамат -
 >> довольно сложная наука, так где взять столько много знатоков ее, чтобы
 >> преподавать. В-четвертых, просто излагаемые, ее утверждения кажутся
 >> примитивными или мутными. И вот начинается дружный смех.

 MI> Что - сложнее той же высшей математики и ее спецразделов,
 MI> программированя, физики или химии ? Почему-то с ними у меня никаких
 MI> проблем не было - и преподаватели были нормальные и мутью не казалось.
 MI> Крутите, товарищ :-).

Я еще раньше хотел сказать, но не стал. Hо раз Вы сами просите, то пожалуйста.
  Философия по большому счету (в частности диамат) - это очень сложная штука,
гораздо сложнее математики, физики и химии. Особенно в приложениях, так как
для правильного применения надо оценить многие факторы довольно размытые по
довольно неуверенным критериям. Логика в диамате - это вовсе не формальная
логика, а диалектическая, примерно как в физике на очень высоком, проблемном
уровне. Такой логики нет в математике. Практически она есть только в физике,
медицине (при постановке диагноза, но это ближе к рутинной физике) и в
общественных науках. 
  Диамат правильно и на достаточно высоком уровне (глубоко и многообразно)
понимался единицами. Попробуйье почитать Гегеля - а подумаешь посильнее -
правильно вроде?
-----------------------------

 MI> Не верю я, что те же физики всерьез пользуются диаматом, равно как и
 MI> любой другой философской системой. Ну нету в устройстве мира никакой
 MI> философии :-)).

Ну, в устройстве мира может и нет философии, а в нашем познании мира нужны
правильные методы и представления. Так же? Ландау фактически считал, что
элементарные в 40-е-50-е годы частицы поистине элементарны. Говорили ему
диалектики, что мир неисчерпаем, но он обижался на это, а Гинзбург до сих пор
обижается. Вот и профунькали кварки сами и другим нашим помешали.
И других примеров навалом.

 MI> все еще хочется примерчик свежего,
 MI> обоснованного диаматом предсказания, на короткий период - пару - тройку
 MI> месяцев - такому специалисту это не составит никакого труда, а уважение
 MI> по крайней мере всей su.book практически гарантировано.

1) Последнее утверждение ошибочно, примерно как аксиомы опровергались бы, если
бы затрагивали интересы дизайнеров.
2) Могу тебе сообщить, что революции в ближайшие три месяца не будет, доллар
до 30 рублей не поднимется (если американцы ничего не отмочат), рождаемость не
повысится, а через 15 лет число людей в возрасте лет 20 уменьшится не меньше,
чем вдвое.

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001