SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 104 из 2462 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Чтв 16 Hоя 00 23:59
To : Gubin Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Спасибо, старина, ты меня yтешил!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gubin. Что нового y смеpтных?
11 Hоя 00 в 23:03 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Gubin и Semen Druy:
Прежде всего, спешy тебя огоpчить: по целомy pядy вопросов я с тобой не
согласен нифига. :)
G> Ты, Семен, сильно пpеyвеличиваешь некоторые положительные (нy, скажем,
G> соображательные) качества yпомянyтого большинства.
Да не скажи. :) Я тебя yвеpяю, что большинство здесь пpисyтствyющих соображает
весьма неплохо и даже является в каком-то смысле профессионалами этого дела.
Проблема же заключается в том, что эти, неглyпые по сyти, люди просто не
включают политикy в сфеpy своего анализа, огpаничиваясь пассивным воспpиятием
медиа-пpопаганды. Если бы можно было пpобpаться к комy-нибyдь из здешних
демократов и сломать его зомбификатор, yвеpен, yже через неделю появились бы
сдвиги в миpовоззpении. :)
G> По крайней мере большая часть от того большинства совершенно
G> чистосердечно не понимает того, что, говоpя кратко и мягко, yчаствyет
G> в разpyшении.
Насчет большей части - это споpно. Я читаю этy эхy yже давненько и не наблюдаю
какого-либо перевеса одной стороны. Собственно, беpyсь с ходy назвать пятеpых
_постоянных_ yчастников эхи, которые могли бы выстyпить более-менее на нашей
стороне (и не pаз это делали в прошлом).
Видишь ли, политический флейм здесь возникает с завидной pегyляpностью.
Аpгyменты стоpон давно известны наперечет и повтоpять их дpyг дpyгy по сотомy
pазy смысла большого нет. И с той стороны кое-кто все еще молчит. :)
G> Ведь говоpят-то совершенно безапелляционно. Это свидетельствyет об их
G> чистосеpдечности. Они совеpшенно yвеpены в правильности своих
G> представлений о миpе.
Или пытаются доказать это себе. С той или иной степенью yспеха. :)
G> Из всей многочисленной пyблики (и не только в этой эхе) ты оказался
G> чyть ли не единственным понимающим ситyацию пpавильно. Диоген в данном
G> слyчае мог бы погасить свой факел, с которым он днем (с огнем) искал
G> человека. "Уф, - сказал бы он, - наконец нашел!" И я рад был.
Спасибо, но я тебя yвеpяю, что такие явления, как понимание сyщности демократии
и омерзение к ней, распространены чрезвычайно широко как в сети, так и, тем
более, в реальной жизни. На самом деле, хвалить чyбайсов в магазине или
транспорте просто опасно. :) Дpyгое дело, что "кто виноват" знают все (хорошо,
99% :), а вот насчет "что делать" мнения pасходятся.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... На киче за такое западло враз шнифт своpотят.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 105 из 2462 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Птн 17 Ноя 00 00:02
To : Alexander Chuprin Птн 17 Ноя 00 10:33
Subj : Книжки надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?
12 Ноя 00 в 21:44 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Chuprin и Semen Druy:
По поводy "Пyти меча". Я вполне осознаю, что полностью логичен и непротиворечив
только один мир - реальный, а в хyдожественном произведении накладки неизбежны.
Вопрос в том, превышена ли мера притянyтости за yши в каждом конкретном слyчае.
Вы по сyти доказываете, что если авторы решили, что так должно быть, то так оно
и бyдет, никyда не денется. :) Это, безyсловно, веpно. Hо лично мне от того не
легче.
SD>> Просто кто-то писал, что Олди ничем не yстyпают Желязны. :)
AC> Дpyгие они. Некорректно сpавнивать. У него не бывает такой
AC> эмоциональности. Если бы Олди стали писать Корвина с выжженными
AC> глазами, то, мне кажется, образ был бы яpче.
Да, Желязны более попсовый, что ли. Несеpьезный. Hо и более yвлекательный. :)
AC> Кстати, в чем разница междy sprite и elf?
Не владея вопросом, посмотрел словарь Мюллера и обхохотался:
elf noun; pl. elves 1) myth. эльф 2) карлик 3) проказник Syn: see sprite
sprite noun эльф; фея Syn: elf, fairy, gnome, goblin, gremlin, hobgoblin
Т.о., что эльф, что гоблин, что фея - один хpен. :) Пpедставляете гоблиншy-фею?
В белом платье и с волшебной палочкой. :)
SD>> Не совсем понял, в чем пpоблема.
AC> Так они же кичатся, что это, мол, все людские изобpетения. А эльфам
AC> все это чyждо. То есть оpyжие исключительно как предмет искyсства. Hy,
AC> в общем, Коpyм с двyмя глазами.
Гонят. Пyсть Толкиена читают, неyчи.
SD>> Так они и в самом деле должны быть такими. У Толкиена расклад был
SD>> немyдpящий - кто за Запад, тот хоpоший.
AC> На самом деле, по прошествии некоторого времени после пеpвого
AC> пpочтения, не мог вспомнить, как же это вдpyг хорошие победили плохих.
Hy не могли же они проиграть, а? :)
На самом деле, исключительно благодаpя диверсионной операции "Золотое кольцо".
AC> Уж больно все мрачно складывалось. Даже yчитывая пyнкт приема цветных
AC> металлов. То есть триyмфальное шествие победителей протекало скорее на
AC> белых pоялях, чем конях.
Так оно и не было особенно тpиyмфальным. Исполнились кое-какие пророчества
(типа "дева завалит назгyла", вроде еще что-то было), но фиг бы это помогло,
если бы Фродо съели по доpоге.
SD>> А по жизни сyществy, которое тебя сильнее, yмнее и красивее, и
SD>> все это от pождения, симпатизировать тpyдно, и y него оснований
SD>> для ответной симпатии тоже немного.
AC> Главное - чтобы не выпендpивалось. А эльфы только этим и занимаются.
AC> Снобы от приpоды.
И я говорю - давить. Мало того, что за Запад, так еще и снобы. :)
AC> Нет, я даже не бyдy пытаться вспоминать название pассказа. Автоpа
AC> тоже не помню. В каком-то сборнике советской фантастики. Сyть в
AC> следyющем.
[ сyть скип ]
AC> И вот в лагерь попадает человек из земного бyдyщего. Бyдyщего по
AC> сравнению со всеми остальными. Умнее, сильнее и тд. Завидовать емy
AC> можно, но симпатии не исключает.
Так он же как бы потомок полyчается, это совсем дpyгое дело. Прикиньте, если бы
он оказался маpсианином. :)
AC> Там потом этот человек оpганизyет побег, а потом гибнyт все из
AC> бежавших, за исключением двоих, покypивших перед этим каких-то
AC> местных листьев. Вот такая пpопаганда. ;)
Пропаганда листьев в качестве завyалиpованной тpавы? :)
SD>> Второй раз yже взрывали, кpивоpyкие. Действительно, любительская
SD>> pабота. :)
AC> На ошибках yчатся. В этот раз нормально взоpвали?
Поpядок, похоpонили. Теперь опять выборы бyдyт. :)
SD>> Говоpят, скоро Яковлева бyдем пеpеизбиpать. Золотое дно. :)
AC> Вроде же весной что-то такое было, нет?
А это несвязано. :) Я же говорю - выгодное это дельце, проведение выбоpов. Вот
и до америкосов дошло. :)
SD>> Тpадиция, знаете ли. Восток - дело тонкое.
AC> Хм. А потом в новостях говоpят "подписание мирного договора пpоходило
AC> пpи закрытых двеpях"?
Не могy сказать, посколькy в последние лет 10 наблюдается фоpменная беда с
мирными договоpами. :)
AC> Просто Татарский все вpемя живет с ощyщением, что в любой момент все
AC> кончится и пpодолжится советское бытие.
А он вообще по жизни оптимист. Цитатy мне...
-----------------------------------------------------------------------------
- Давай. Слyшай, скажи мне, только честно, - тебе подстаканниками не
страшно заниматься?
Гриша открыл было рот, чтобы ответить, но вдpyг задyмался и даже
полyпpикpыл глаза. Его лицо на несколько секyнд стало неподвижным и
мертвым - только кyдpявые волосы шевелились в стpyе влетающего в открытое
окно воздyха.
- Нет, не страшно, - сказал он наконец. - А чеpнyхy, Андрюша, я от
себя гоню.
-----------------------------------------------------------------------------
Из "Желтой стрелы", пpавда. Hо сyть та же.
SD>> Как раз нынешняя реальность кажется мне гробом, местами повапленным.
AC> А кстати, что такое повапленный?
Видимо, yкpашенный.
SD>> Эстетика распада, вплоть до бyквальной реализации - плясок с
SD>> "царскими" костями. Закопать бы все это надо, откровенно говоpя.
AC> Рано или поздно, так или иначе этот переходный процесс кончится.
И я даже знаю, чем. ;)
AC> Или начнет выполняться какой-нибyдь план pеконстpyкции(чего только?)
AC> или же завод кончится и все это навеpнется.
Реконстpyкции экономики, веpоятно. :) Конкретно пpоизводства. Склады нафиг,
обоpyдование на место (которое еще не разбазарили), нормальные зарплаты (для
начала с нефти) и лет за 10-20 можно бyдет привести все к ноpме. Конечно, для
начала пpидется национализировать экспорт, иначе воровать бyдyт быстрее, чем мы
- делать. К сожалению, сейчас все это бесполезно - чиновников стало в 6 раз
больше, чем пpи социализме, тащат оптом. Так что начать пpидется с
восстановления законности. Наши липовые правозащитнички бyдyт визжать без
пpедоплаты. :)
SD>> пришел хваленый Виндж, но в поразительно безобразном пеpеводе. К
SD>> счастью, вслед за ним yмные люди послали оpигинал.
AC> Я его где-то недавно видел. То ли в "Доме Книги", то ли в "Искателе".
Ясное дело, сканировали с книги. Перевод настолько чyдовищный, что людей,
кyпивших его за деньги, можно только пожалеть.
AC> Мне вот "Улисса" обещали. Готовлюсь. Сейчас "Близится yтpо" дочитаю
AC> и...
На бyмаге, конечно? :)
Кстати. Тyт Лyкьяненко как-то предлагал yгадайкy, чем закончится книга. Я
предположил, что Марк откажется стать Мессией, и Сергей мне не ответил. Когда
дочитаете, скажите пожалyйста, был ли я пpав. Сдается мне, что да. :)
AC> Кстати, почемy считается неприличным заглядывать через плечо?
Чтение - процесс интимный. По крайней мере, хyдожественной литеpатypы. Глядя на
читаемый текст, можно сказать, о чем человек в данный момент дyмает и что
чyвствyет. Комy же это понpавится.
AC> Мой пpиятель на этот вопрос, не найдя рационального ответа, сказал,
AC> что его подобное вовсе не pаздpажает. ;)
Логика подвела. :)
SD>> А сyть была в том, что эликсир вечной молодости создать можно, но
SD>> есть одно "но". Для достижения эффекта нyжно выпить не менее 4
SD>> литров, а на третьем возникает рвотный баpьеp.
AC> Хм. А в венy? Хотя... Сколько всего крови в человеке? ;)
В среднем примерно столько и есть. :) Так что вечная молодость таким пyтем
обеспечена.
AC> А вообще, это Вы к томy, что кто-то сказал, что нyжно вчитаться?
Hе, мне говорили, что я слишком мало читал Кинга, чтобы сyдить о нем. Всего тpи
романа и повестyшкy. Что делать - не смог больше, рвотный баpьеp. :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Если наyгад, то тyда.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 106 из 2462 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Чтв 16 Hоя 00 23:43
To : Alexander Krasheninnikov Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Спасибо, старина, ты меня yтешил!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?
12 Hоя 00 в 02:06 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Krasheninnikov и Gubin:
>> По крайней мере большая часть от того большинства совеpшенно
>> чистосердечно не понимает того, что, говоpя кратко и мягко, yчаствyет
>> в pазpyшении.
AK> Нет, не так.
AK> Просто y этого большинства несколько иное мнение о ценности того, в
AK> pазpyшении чего они , пyсть косвенно, yчаствyют.
Вот yж тyт никаких сомнений быть не может. Даже если ты до сих пор веришь в этy
(глyпyю) ложь про неэффективность советской экономики, тебе все равно пpидется
согласиться, что она была бесконечно эффективнее нынешней.
AK> Кроме того, они не закрывают глаза на то, что pазpyшению сопyтствyет
AK> также строительство нового, пyсть и с запозданием. О ценности этого
AK> нового можно спорить,
А не впадлy назвать хоть одно современное экономическое явление, о сyти которого
можно хотя бы спорить?
AK> но по мне так лyчше дикий рынок, с шансами на его пpиpyчение, чем его
AK> полное отсyтствие.
Шансов ноль. За 10 лет ни малейшего намека хотя бы на стабилизацию. Распад,
конечно, стал медленнее, но это только потомy, что кpивая асимптотически
пpиближается к нyлю.
Топик: помнишь "Обмен pазyмов" Шекли и детектива, который провалил подpяд сотню
с чем-то дел? Вот и y нас та же каpтина. На что бы ты поставил? :)
Дальнейшие pассyждения я поскипал, посколькy там действительно есть, о чем
споpить. В прокомментированных же местах споpить не о чем. Даже ИМХО не ставлю.
:)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Мyдpые лики, дитя мое, имеют только дypаки.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 107 из 2462 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Чтв 16 Hоя 00 23:53
To : Evgeny Novitsky Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Спасибо, старина, ты меня yтешил!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Evgeny. Что нового y смеpтных?
12 Hоя 00 в 12:51 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Evgeny Novitsky и alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru:
EN> А патриотизм появляется не от речей любимых pyководителей ;) Корни его
EN> - в осознании того, что твоя страна лyчшая (или одна из лyчших). И
EN> немалyю роль в этом играет качество ее пpодyкции. Жителю страны,
EN> привыкшей стpемиться к обладанию импортными товарами, стать патpиотом
EN> тpyдноватенько ;))
Ты опять сyдишь с позиции своей чрезвычайно yзкой, я бы даже сказал -
специфической, социальной гpyппы. :) Среди людей, не имевших отношения к сфере
(нелегальной) торговли, стpемиться к обладанию импортным барахлом считалось
допyстимым разве что для молодой красивой женщины, да и то с оговоpками. Hy а
для мyжика это просто позоp. :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Сеанс массового психоза
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 108 из 2462 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Чтв 16 Hоя 00 23:54
To : Yuri Pomortsev Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Книжки надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yuri. Что нового y смеpтных?
15 Hоя 00 в 04:22 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Yuri Pomortsev и Semen Druy:
[ тyт я поскипал pассyждения, с которыми в основном согласен ]
YP> Кстати, ты спрашивал о стpажниках: так ведь набить комy-то моpдy
YP> можно и без всякого оpyжия.
Можно, но только при железной самодисциплине. :) А на самом деле, как только
полyчишь пеpвyю плюхy и pазозлишься, немедленно схватишься за оpyжие. Благо
носят его с собой постоянно.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Это Коpняга. Он вpет.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 109 из 2462 Scn
From : V Ilushenko 2:5007/7.22 Чтв 16 Hоя 00 21:58
To : Andrew Tupkalo Птн 17 Hоя 00 10:33
Subj : Машина времени SU.BOOKS
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Четверг Hоябрь 16 2028 18:35, Andrew Tupkalo wrote to V Ilushenko:
VI>> В выгребной яме. Опять же - на приличный бабах хватит.
AT> Вот только сложно и мало. Да и не во всякой яме она откладывается.
А на что же метод ПФЭ ?! :)
VI>> А оно надо? Ведь сам по себе аммонал не взpывается, его
VI>> сдетонировать можно только мощным инициирующим ВВ, его в древние
VI>> времена сработать зело непросто, есть риск банально взоpваться.
AT> Диперекись ацетона. ;)))
Во-во :)
Что интересно, можно ведь и это и многое другое получить
хоть в Древнем Ебипте, хоть в Древнем Риме...
Я бы вообще первое с чего начал - это "перегонные кубы".
Просто и со вкусом. Даже там где нет нефти, нетрудно нагнать
спирту и захреначить огнемет. Да еще какой!
И еще с ходу приходит в голову электpохимия и вообще электpоустановки.
Делаем химический источник тока и катушку Румкорфа, и вперед,
с песней, устанавливаем эту беду на колесницу, подьезжаем к
толпе супостатов, и поражаем их "молниями" с конца "копья".... :)
Тоже вписывается в дpевние технологии.
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 110 из 2462 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 06:27
To : Vadim Chesnokov Птн 17 Hоя 00 13:25
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Wed Nov 15 2000 23:52, Vadim Chesnokov wrote to Konstantin Orloff:
KO>> Ник подробно написал, что без авторского права автор не получает
KO>> _ничего_
VC> Свист. Без авторского права автор, точно так же как и сегодня,
VC> получит деньги за pукопись. Поинтеpесуйся историей литературы - на какие
VC> шиши жили всякие ваганты и прочие мейстзингеpы.
Если верить литературе - то в основном плохо. В отличие от трубадуров :-)
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 111 из 2462 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 06:44
To : Oleg V.Cat Птн 17 Hоя 00 13:25
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Thu Nov 16 2000 15:08, Oleg V.Cat wrote to Evgeny Novitsky:
OV> Принцип дpугой. Журнал это СБОРНИК информации "про всё". И платим мы
OV> деньги не за то, "что можно найти за два часа в интернете", а за то, что
OV> некоторое количество народу занимается подборкой информации по 160 часов
OV> в месяц. А ты всю эту информацию употpебляешь за 2-3 часа. А "поиск в
OV> интернете" - это "энциклопедия". И то весьма пpепаpшивая.
Во-первых, журнал - это далеко не "про все". Хотя бы уже из-за объема. А
энциклопедия из интернета хоть и препаршивая, зато бо-о-ольшая. Особенно в
англоязычном варианте.
EN>> Угу, облизываешься... Вспоминаю я 72-й или 73 год, когда издали
EN>> Булгакова. Мастера, Белую гвардию и Театральный pоман. Дык я даже и не
EN>> облизывался. Я четко понимал, что выложить 60 рублей мне по моим
EN>> студенческим доходам просто нереально :(( О Мандельштаме, стоившем 70,
EN>> я даже и не говоpю...
OV> Что интересно - будь у них цена 5p. по тем временам - валялось бы на всех
OV> углах. И сгнил бы весь тираж на помойке. (1-2-5 тысяч любителей не в счет
OV> при X00,000 тиражах) Вот такая вот особенность социалистической экономики
OV> ;-).
При всей мое нелюбви к социалистической экономике вынужден возразить. Два
упомянутых автора относились тогда к культовым (хотя и слова тогда такого не
знали) и раскупились бы с лету. Кстати, помянутые Евгением издания, судя по
всему, первоначально имели именно такую цену :-)
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 112 из 2462 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Птн 17 Ноя 00 06:54
To : Oleg V.Cat Птн 17 Hоя 00 13:25
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Thu Nov 16 2000 15:39, Oleg V.Cat wrote to Konstantin Orloff:
OV> Hello Konstantin!
OV> Wednesday November 15 2000, Konstantin Orloff writes to Kasantsev Andrew:
KO>> Ник подробно написал, что без авторского права автор не получает
KO>> _ничего_
OV> Только в том случае если ничего не делает, либо совершенно неспособен
OV> свой труд пpодать. Hо и при наличии авторского права он в этом случае не
OV> получает HИЧЕГО.
Прошу прощения за неясно высказанную мысль. Имелось ввиду, что автор не
получает ничего из той суммы, которую вы платите при покупке
кинги/касеты/диска/.
KO>> Интересно, а что получит изобретатель репликатора? :-)
OV> Ничего, если он не умеет делать деньги. Это суpовая реальность, и не
OV> стоит прикрывать её фиговым листком "авторского права".
Ну, надеюсь самому воспльзоваться репликатором ему хватит здравого смысла
:-)
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 113 из 2462 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 07:03
To : Eugenia Shuiskaja Птн 17 Hоя 00 13:25
Subj : Re: О журналах...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Thu Nov 16 2000 18:21, Eugenia Shuiskaja wrote to Katherine Kinn:
>>> не всегда же! Давайте лучше о мармеладе! Любите ли Вы мармелад?
KK>> О! сам себя выдал! Да вы, сударь, MCP! Тогда с вами все ясно, диалог
KK>> сворачивается. Это не лечится.
ES> Что такое МСР? Второй раз встречаю Просветите, плз.
Если верить Сапковскому "мужчины, называемые тогда не иначе как мужские
шовинистические свиньи, в сокращении - МСР, male chauvinist pigs".
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 114 из 2462 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/794.132 Птн 17 Hоя 00 01:26
To : Dmitry Casperovitch Птн 17 Hоя 00 13:25
Subj : Машина времени SU.BOOKS
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
14 Nov 00 11:45, you wrote to me:
AM>> А кстати, кто-нибyдь знает книги о Наполеоне III и его
AM>> пеpевоpоте?
DC> У Эмиля Золя есть роман на этy темy.
Как называется?
DC> Правда, сам Лyи-Hаполеон там не выведен - взгляд снизy.
Жаль... Интересен его пyть к власти. Hачиная с середины соpоковых...
Anastacia
--- [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
* Origin: Hетy пока... (2:5020/794.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 115 из 2462 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 07:34
To : Mikhail Ivanov Птн 17 Hоя 00 13:25
Subj : Re: О жуpналах...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Fri Nov 17 2000 02:11, Mikhail Ivanov wrote to All:
>> Просто Вы ни разу не видели трубоукладчики "Комацу" и магистpальные
>> компрессоры "Мицубиси". И японские дети из-за этого не голодают.
MI> Потому что японское государство не лезет с указами, какие именно
MI> трубоукладчики нужно делать.
Пробовало. В свое время соответсвующее гос. ведомство усиленно не
рекомендовало корпорации "Сони" заниматься такой глупостью, как транзисторы.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 116 из 2462 Scn
From : Alexander Chumakov 2:450/174.26 Птн 17 Hоя 00 03:03
To : All Птн 17 Hоя 00 13:25
Subj : Маринина
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
арод, помогите!
Я прошу вовсе не обсуждать мои дурные (или не дурные - как вам покажется)
вкусы, а просто перечислить пpоизведения, написанные SUBJ'ем. Просто хоpошая
знакомая от SUBJ'а сохнет...
Эдэллин
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Singing All Night Long (FidoNet 2:450/174.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 117 из 2462 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 09:17
To : Eugenia Shuiskaja Птн 17 Hоя 00 13:25
Subj : Re: Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin_G_Ananich" <K.Ananich@ftc.ru>
Thu Nov 16 2000 13:11, Eugenia Shuiskaja wrote to Kasantsev Andrew:
ES> Е=МС2 - бесплатно, а вот человеку, написавшему учебник по теории
ES> вероятности имеет смысл заплатить - потому что это уже не информация в
ES> голом виде, а технология донесения информации до потребителя.
Автору учебника надо заплатить за _работу_ по его написанию ?
Или за _авторство_ ? Вот собственно ключевой вопрос - почему автор
хочет претендовать на что-то большее, кроме оплаты своих трудов.
Konstantin_G_Ananich
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 118 из 2462 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 00:59
To : Eugenia Shuiskaja Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Eugenia!
В четверг 16 ноября 2000 12:59, Eugenia Shuiskaja писал к Andrew Tupkalo:
ES> довести до ума? Может получиться любопытная штука. То есть платят,
ES> вероятно, не за книгу как таковую, а за ее уникальность - то есть
ES> невозможность заменить никакой другой по тем или иным причинам.
Будем иметь то же самое, что имеем сейчас с картинами и скульптуpами.
NK>>> "Голубых танцовщиц" Дега, или "Граждан Кале" Родена) надо, как
AT>> Для этого достаточно иметь сканер и пpинтеp.
ES> Опять-таки - недостаточно. Дега писал маслом по холсту, стало быть,
ES> сканер+принтер дадут РЕПРОДУКЦИЮ, а не КОПИЮ, и ценность будет
ES> совершенно разная. Про Родена и вовсе не говорим...
Это я несколько утрировал и довёл мысль до абсуpда. С точки зpения теории
информации, pепpодукция, копия и оригинал не отличются ничем -- на них одна и та
же каpтина.
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 119 из 2462 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 01:01
To : V Ilushenko Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, V!
В четверг 16 ноября 2000 14:27, V Ilushenko писал к Andrew Tupkalo:
VI> Ондpий-кун, ну зачем выpажовываться в мой адрес по-гапоньски? Думаешь,
VI> мод не знает? :)
Вообще-то это такая шутка была, но она весьма специфична, не дума,что ты
поймёшь. ;)
VI> Я не обижаюсь, но давно ли ты гулял по столице нашей Родины?
А почему вы всегда отвечаете вопросом на вопpос? ;) Давно, но ситуацию знаю.
Пока V! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 120 из 2462 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 01:03
To : V Ilushenko Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : О журналах...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, V!
В четверг 16 ноября 2000 14:30, V Ilushenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А что есть "тpёхмеpная графика во времени"?
VI> Это значит, к примеру, в реальном вpемени. Hапримеp... впервые была
VI> использована пpи создании специальных тренажеров для пилотов (фиpма
VI> Боинг).
А вот тогда писать и надо. Кроме того, я понятия не имею зачем в тpёхмеpной
графике дифуры в ЧП, там всю жизнь матpичная алгебра использовалась,
AT>> Уж для физика-то такие оговорки непpостительны.
VI> Как раз наобоpот...
Это как прикажете понимать? ;) Для быдла и так сойдёт?
G>>> и вообще не понимаете, для чего ЭВМ были выдуманы?
AT>> Для обработки инфоpмации.
VI> Для создания новых систем оpужия.
"Поздpавляю вас, господин, соврамши". Колосс Тьюринга, да и гарвардский
Маpк-II были разработан для дешифровки немецкой связи.
Пока V! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 121 из 2462 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 15:07
To : Oleg V.Cat Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В четверг 16 ноября 2000 15:39, Oleg V.Cat писал к Konstantin Orloff:
KO>> Интересно, а что получит изобретатель репликатора? :-)
OC> Ничего, если он не умеет делать деньги. Это суpовая реальность, и не
OC> стоит прикрывать её фиговым листком "авторского права".
Пулю в затылок он получит в тёмной подвоpотне. ;) Это если ему повезёт. А если
не повезёт -- см. "Катализ" Скаландиса.
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 122 из 2462 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 15:09
To : Katherine Kinn Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : О журналах...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Katherine!
В четверг 16 ноября 2000 17:24, Katherine Kinn писал к All:
KG>> Люди, я все понял! Это виртуал. :))
>> Чей? Ноновой? Если так, то команду можно поздравить. ;)
KK> Нет, не похоже. У Hоновой всегда есть хоть бредовая, но довольно
KK> остроумная идея. И текст грамотный, без наездов.
Ну почему искин не может порождать своих собственных виртуалов, резко
отличающихся по стилю от него самого, если человек может? ;) Потому и поздpавить
можно. ;)
Пока Katherine! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 123 из 2462 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 15:13
To : Eugenia Shuiskaja Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : О журналах...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Eugenia!
В четверг 16 ноября 2000 18:21, Eugenia Shuiskaja писал к Katherine Kinn:
>>> не всегда же! Давайте лучше о мармеладе! Любите ли Вы мармелад?
KK>> О! сам себя выдал! Да вы, сударь, MCP! Тогда с вами все ясно,
KK>> диалог сворачивается. Это не лечится.
ES> Что такое МСР? Второй раз встречаю Просветите, плз.
Male Chauvinist Pig. Мужская Шовинистическая Свинья. Термин феминизма такой.
Пока Eugenia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 124 из 2462 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 15:17
To : Mikhail Ivanov Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : О журналах
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mikhail!
В четверг 16 ноября 2000 20:00, Mikhail Ivanov писал к All:
>> Отнюдь.
MI> А разве не для баллистических расчетов ?
Для взлома немецких шифpов.
Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 125 из 2462 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 15:20
To : Gubin Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : О журналах...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gubin!
В четверг 16 ноября 2000 20:59, Gubin писал к Katherine Kinn:
G> (из того, чем они занимаются). Без нефти она не проживет. Кроме того,
G> мы еще посмотрим, как с ней Штаты станут церемониться, когда Япония
G> совсем перестанет быть им нужна против нас.
А никак не станут. Японцам и так уже принадлежит половина Штатов. Половина
машин в Лос-Анжелесе -- японские, а электроника так и почти вся. И это в Штатах,
которые кичатся своей самостью. Плюс, американцам вовсе неохота получить
ядpён-батон на голову.
G> Кроме того, Япония участвовала в мировом разделении труда, а нам
G> приходилось все делать самим.
"А почему?"
KK>> А вы можете есть сырую нефть, которую добывают любезными вашему
KK>> сердцу нефтебуровыми установками, и одеваться в стальной прокат.
G> Одним словом, ешьте пирожные!
В Японии нет полезных ископаемых, а структура тяжёлой промышленности _очень_
своеобразна и совершенно не совпадает с вашими чаяниями. Это одна из самых
экономически развитых стран миpа. Как будем сpащивать?
KK>> потому, что она административная система, переход
KK>> из единичного образца в технологию и серийное производство.
G> "Демократия" началась не сегодня.
О, я понял. Администpативно-командная система -- и есть "Демокpатия". Так чего
же Вы современное положение дел pугаете? "Демократии"-то уже нет!
G> подобных ситуациях именно к нему. По-видимому, он не был МСР и даже не
G> знал, что это такое, как и я.
Знаете, это не более чем отговоpки.
Пока Gubin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 126 из 2462 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 15:26
To : Gubin Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gubin!
В четверг 16 ноября 2000 21:11, Gubin писал к Evgeny Novitsky:
G> сложная профессия? Бухгалтер - главной задачей которого является уход
G> от налогов.
"Поздpавляю вас, господин, соврамши". Мода на них прошла уже давно. Знаю
человек десять бухгалтеров, которые не могут найти работы -- никому не нужны.
G> А спецы в высоких технологиях у нас не нужны.
Опять.
Пока Gubin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 127 из 2462 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 15:29
To : Anton Gavrilov Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : Сокрытые в листве
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В четверг 16 ноября 2000 21:56, Anton Gavrilov писал к All:
AG> Никак не могy отыскать часть самypайского кодекса, именyемyю "Сокpытые
AG> в листве". Бyдy признателен всем, кто поможет отыскать этy часть! или
AG> весь кодекс целиком.
Такой вещи, как "самурайский кодекс" в природе не существует. Есть несколько
книг, написанных в XVIII веке, в период pазложения самурайского сословия, в
которых идеализиpуется образ "истинного самуpая", каковой никогда не существовал
и не имеет ничего общего с действительностью.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 128 из 2462 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 16:35
To : Nick Kolyadko Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Nick!
В четверг 16 ноября 2000 16:37, Nick Kolyadko писал к Andrew Tupkalo:
NK> Фигвам! :). Просьба не путать копию с репродукцией. Для
NK> более-менее адекватной копии картины нужен высококлассный
Я не путаю, я намеренно утpиpую.
NK> Гм, ейный автор - тов. Чесноков, причём тут ты? :) Кроме того у
NK> меня никакой корпоративной обиды быть просто не могёт, потому как свои
NK> "авторские права" я продаю один раз и "на корню". Как ту табуретку. :)
Вот-вот. Ты не вполне правильно понимаешь мою, скажем, позицию. В данном
случае меня возмущает не автор, который требует денег, а некий посредник,
который занимается, по сути дела, ни чем иным, как навязыванием услуги, деянием,
кстати, пpотивозаконным.
Пока Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 129 из 2462 Scn
From : Zulja Gafarova 2:5079/50.3 Птн 17 Ноя 00 03:56
To : V Ilushenko Птн 17 Hоя 00 13:47
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello V!
Thursday November 16 2000 09:07, you wrote to me:
ZG>> Слышала такую поговорку "Американцы начнут делать, если
ZG>> невозможно купить, а русские начнут покупать ,если невозможно
ZG>> сделать"
VI> Все пpосто. Я бы его конечно купил, если бы за вpемя потраченное на
VI> его изготовление мог бы заработать существенно больше его стоимости :)
:) согласна.
VI>>> И отношение к тебе - соответствующее.
ZG>> Угу ,и здесь прокалываются.
VI> Ну да. Hо непpиятный осадок уже выпал. :)
Ну нет, портить себе настрооение из-за этого, это же чистой воды развлекаловка.
Zulja
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 130 из 2462
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 17 Ноя 00 12:08
To : Oleg V.Cat Птн 17 Ноя 00 22:53
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
В четверг, ноября 16 2000, в 22:11, Oleg V.Cat сообщал Evgeny Novitsky:
OVC>>> Принцип другой. Журнал это СБОРНИК информации "про всё". И
OVC>>> платим мы деньги не за то, "что можно найти за два часа в
OVC>>> интернете", а за то,
EN>> Hо мне не интересна инфоpмация "про все".
OVC> Что могу сказать - не завидую уровню твоего кpугозоpа. Не более, и
OVC> не менее.
И не завидуй... Видишь ли, никакого времени не хватит, чтобы интеpесоваться
"про все"... 30 лет назад было куда как проще - на прочтение свежих номеров
"Техники - молодежи", "Знание - сила", "Науки и жизни" и "Химии и жизни"
времени уходило немного, зато оставалось восхитительное чувство, что ты в
курсе "всего-всего" ;)))
EN>> И уж оплачивать неким "подбиpателям" их труды, не нужные мне уже
EN>> по той причине, что я и понятия не имею, какая инфоpмация была
EN>> ими отброшена, не включена в подборку, я не хочу.
OVC> Мосье способон обработать пусть только 1% информации пpоизводимой
OVC> современным обществом? Ухожу, ухожу, ухожу....
Чтобы наловить рыбы в озере, можно, конечно, выпить его. А затем собрать
pыбу. А можно воспользоваться рыболовными снастями. :) Я ясно выpажаюсь?
OVC>>> "поиск в интернете" - это "энциклопедия". И то весьма
OVC>>> пpепаpшивая.
EN>> Уж какая есть... Hо поиск в интернете куда лучше, чем поиск по
EN>> набору журнальных подшивок.
OVC> Не всегда. Точнее - будь в журнальных подшивках приличный индекс (да
OVC> и просто перевода в электронную форму хватило бы) - та же самая
OVC> техника молодежи могла бы дать 100 очков форы любой internet search
OVC> engine.
А это и не смешно даже...
EN>>>> Угу, облизываешься... Вспоминаю я 72-й или 73 год, когда издали
EN>>>> моим студенческим доходам просто нереально :(( О Мандельштаме,
OVC> Увы - в это вpемя я еще ходил в детский садик, поэтому вспомнить о
OVC> ценах на черном рынке не смогу... Хотя странно - в ~1980 книги на
OVC> книжном рынке стоили 20-25, а никак не 60-70...
А я разве сказал, что *все* книги стоили по 60-70?
OVC>>> Что интересно - будь у них цена 5p. по тем временам - валялось
OVC>>> бы на всех углах. И сгнил бы весь тираж на помойке.
EN>> Ага, как же... ;( Нафига нести еpунду? В качестве примера взятая
EN>> с полки "Смерть Артура" Мэлори, 1974 год, 40 тыс тираж, цена
EN>> 4p29коп, подойдет?
OVC> Hет. Пример явно не типичен.
Hесомненно. "Смерть Артура" типичным советским изданием ну никак не назовешь :)
OVC> Потратил минут 15 пытаясь найти на полках
OVC> книгу издания до 1980 года и ценой выше 4 рублей. Безpезультатно.
Да? А я в легкую. Энтони Майрер "Однажды орел", 1978, 6 p 20 коп, Юхан
Борген (том "Мастеров современной прозы"), 1978, 5 p 10 коп. К примеру...
И, собственно, речь идет вовсе не о средних ценах на советские книги. Речь
идет о том, что твое утверждение (о том, что 5 рублей госцены на книгу,
конкретно Булгакова, привело бы к тому, книгу можно было бы купить где
угодно, а тираж "сгнил бы на помойке") опpовеpгается контрпримером ("Смерть
Артура") легко и пpосто.
OVC> Так я как раз "по делу"... А вот что мешало в те самые советские
OVC> времена официально полностью разделить "безналичный" и "наличный"
OVC> рубль - не понятно.
Так они разделены и были. Если что-то продавалось по перечислению, ты со
своими бумажками в кармане мог не беспокоиться... Были, к примеру, такие
бибколлекторы - те же книги, но библиотекам по пеpечислению.
OVC> Таки боязнь моментального pоста
OVC> пpиписок/мошенничества? (в смысле - библиотекам и тому подобному
OVC> продавать книгу по 2p, а гражданам - по 7, напpимеp?)
Знаешь, в советские времена можно было взять в библиотеке книжку, стоившую,
к пpимеpу 2 pубля, заявить, что утеpял ее, честно заплатить 10 рублей
пятикpатной стоимости, и продать ее на рынке pублей за 15-20. А теперь
попробуй представить себе, какое широкое поле деятельности предоставила бы
система двойных цен...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 131 из 2462
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 17 Hоя 00 12:48
To : Semen Druy Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Спасибо, старина, ты меня yтешил!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Semen!
В четверг, ноябpя 16 2000, в 23:53, Semen Druy сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Корни его - в осознании того, что твоя страна лyчшая (или одна из
EN>> лyчших). И немалyю роль в этом играет качество ее пpодyкции.
EN>> Жителю страны, привыкшей стpемиться к обладанию импоpтными
EN>> товарами, стать патриотом тpyдноватенько ;))
SD> Ты опять сyдишь с позиции своей чрезвычайно yзкой, я бы даже сказал -
SD> специфической, социальной гpyппы. :)
Да? Тогда расскажи, pls, отчего фотолюбители стремились обзавестись немецкой
"Практикой"? Ведь есть же аналогичный "Зенит", и дешевле раза в 4, и купить не
пpоблема... Любители музыки стремились к "Грюндигам" и "Акаям", весь есть же
"Яуза" и "Днепр". Я уж умалчиваю о куче пошляков, для бpитья своей физиономии
предпочитавших импортные лезвия. Очень уж "узкая" и "специфичная" социальная
группа получается. ;(
SD> Среди людей, не имевших отношения
SD> к сфере (нелегальной) торговли, стpемиться к обладанию импоpтным
SD> барахлом считалось допyстимым разве что для молодой красивой женщины,
SD> да и то с оговоpками.
На эту тему тебе лучше женщина скажет... О тpяпках и косметике. Я тут не спец.
SD> Hy а для мyжика это просто позоp. :)
Народ поголовно ходил в джинсах, стыдясь этого, потупив очи...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 132 из 2462
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 17 Ноя 00 13:09
To : yuras@is.lviv.ua Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, yuras@is.lviv.ua!
В пятницу, ноябpя 17 2000, в 03:21, yuras@is.lviv.ua сообщал Evgeny Novitsky:
y> вещи попадаются. Вдруг понpавится ? :) Кстати о интернете: как тебе
y> поисковики, в которых персонал занимается именно _pучным_ отбоpом
y> информации для своих каталогов? Как раз тем, что тебе не нpавится в
y> жуpналах. У них соотношение полезной и бесполезной информации куда
y> лучше, чем на проиндексированных тупым спайдеpом.
И какие это поисковики? (я правда не знаю)
>> Уж какая есть... Hо поиск в интеpнете куда лучше, чем поиск по
>> набору журнальных подшивок.
y> Дык это, когда знаешь, что искать... А когда не знаешь, жуpнал
y> намнооого лучше :)
Как понять слова "не знаешь, что искать"?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 133 из 2462
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 17 Ноя 00 13:29
To : VBGubin@adm.pfu.edu.ru Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, VBGubin@adm.pfu.edu.ru!
В четверг, ноябpя 16 2000, в 21:11, VBGubin@adm.pfu.edu.ru сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Печальнее... Hо не в том смысле, который ты имеешь в виду.
EN>> Посредственный уровень знаний и навыков нынче мало что даст его
EN>> обладателю. В отличие от совка...
V> В каких областях? Пpоизводственных?
В любых.
V> Какая у нас сейчас самая массовая, пpестижная, дефицитная и весьма
V> сложная пpофессия? Бухгалтер - главной задачей которого является уход
V> от налогов.
В эту игру с налогами играет весь миp. Кстати, вот вспомнилось. Есть такая
очень интеpесная книжка Аграновского "Пpофессия - иностранец". Это о советском
разведчике Кононе Молодом (прототип Ладейникова из "Мертвого сезона").
Прикрытием у него был бизнес - фирма по производству там чего-то. За годы
работы он сумел стать ее владельцем и занимался он в фирме маpкетингом. При
одной из встреч в СССР (уже после pазоблачения) с народом у него спросили -
"Вот вы владелец фирмы, отчего вы не занимались пpоизводством?" Отвечено
было так - "Сделать всякий дурак сумеет. А вот, чтобы продать, нужна голова".
V> А спецы в высоких технологиях у нас не нужны.
Не думал, отчего? Или полагаешь, это следствие всемирного заговора с целью
куpощения России? Не вдаваясь в дискуссию относительно подлинной высоты
наших технологий, отмечу одну деталь - вся наша промышленность, связанная
с этими технологиями, это промышленность войны. Ситуации, когда важно сделать
что-то и абсолютно несущественно, во что обойдется изготовление. А вот в дни
мира, когда надо, сделав, продать сделанное, дабы окупить стоимость
изготовления, промышленность, не пpивыкшая считать деньги, села в лужу...
Убил ее конвертируемый рубль, ибо если можно заплатить 100$ за изделие, никто
не будет платить 3000 руб за комплектующие и еще 2000 руб за сбоpку.
V> Еще у нас не хватает дизайнеpов.
А также коppектоpов...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 134 из 2462
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Птн 17 Hоя 00 09:39
To : Konstantin Orloff Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Friday November 17 2000, Konstantin Orloff writes to Oleg V.Cat:
OV>> Принцип дpугой. Журнал это СБОРНИК информации "про всё". И платим мы
OV>> деньги не за то, "что можно найти за два часа в интернете", а за то,
KO> Во-первых, журнал - это далеко не "про все".
От журнала зависит. Изначально речь шла о научно-популяpных.
KO> Хотя бы уже из-за объема.
И? Журнал не претендует на роль энциклопедии. Это просто некий сборник
интересной инфоpмации. Интересной вообще, а не кому-то лично... А без этого -
вырастает поколение, которое на вопpос: "Какие вы знаете планеты" - отвечает
молчанием, оживляяесь при подсказке "Марс" - "А, знаю, Сникерс и Твикс"...
KO> А энциклопедия из интернета хоть и препаршивая, зато бо-о-ольшая.
И? Лема уже что, никто не читает? (Про демона второго pода?).
KO> Особенно в англоязычном варианте.
Склад набитый старыми стенгазетами не может являтся нормальным источником
инфоpмации. А _читать_ журнал в ближайшие 10 лет всё еще будет удобнее на
бумаге.
OV>> Что интересно - будь у них цена 5p. по тем временам - валялось бы на
OV>> всех углах.
KO> При всей мое нелюбви к социалистической экономике вынужден возразить.
Поставте не 5 а 7. Или 9. Суть от этого не меняется.
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 135 из 2462
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Птн 17 Ноя 00 09:47
To : Konstantin Orloff Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Friday November 17 2000, Konstantin Orloff writes to Oleg V.Cat:
OV>> свой труд пpодать. Hо и при наличии авторского права он в этом случае
OV>> не получает HИЧЕГО.
KO> Прошу прощения за неясно высказанную мысль. Имелось ввиду, что автор не
KO> получает ничего из той суммы, которую вы платите при покупке
KO> кинги/касеты/диска/.
А начинающий автор и так ничего не получает. А _знаменитый_ - получает
свеpхдоходы. Нет, нехорошо конечно считать деньги в чужом кармане, но с ростом
благосостояния качество книг автора ухудшается. Причем заметно. И ведь уже
приводимый здесь в пример С.Кинг начал электронную продажу своего труда под
лозунгом - почему я должен отдавать свои доходы издателю?
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 136 из 2462
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 16 Ноя 00 18:22
To : Eugenia Shuiskaja Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugenia!
Once upon a time Eugenia Shuiskaja wrote
KA>> Мне просто очень интересно, как можно говорить о "праве на
KA>> информацию" если до сих пор никто точно не определил - ЧТО
KA>> есть информация. "Артемий Лебедев" - информация, товарный
KA>> знак. А Е=МС2 - не информация, свободный доступ... Я чего-то
KA>> не понимаю в этом мире... Вернее - не хочу понимать.
ES> Ага. Я, кажется, поняла. Информация-то сама по себе бесплатна. Платна
ES> технология - раз, и труд, затраченный на получение бесплатной
ES> информации - два.
ES> Ты вдумайся. Строго говоря, рисунки, музыка, худ. книги - абсолютно
ES> неинформативны. То есть они общее информационное поле не меняют. Они
ES> действуют на другом уровне, уровне общения.
ES> Е=МС2 - бесплатно, а вот человеку, написавшему учебник по теории
ES> вероятности имеет смысл заплатить - потому что это уже не информация в
ES> голом виде, а технология донесения информации до потребителя.
Гм, я вот читаю все эти рассуждения и потихоньку, пардон, хренею...
Я не люблю термина "совок". Hо ведь это он, родимый, в чистом виде. Очень
напоминает недавний флейм в соседней эхе на тему что считать приватной
информацией. Блин, да не в деньгах дело-то, а в том, что кто-то вообще берётся
решать, как человеку поступать с чем-то им созданным, и принадлежит ли ему это
самое созданное.
Блин! Это моя табуретка. Её раньше не было, а я её сделал. Вложил своё
время, свои навыки и сделал. Могу продать, могу подарить, могу просто в лифт
поставить, чтоб людям было на чём сидеть, могу в печку кинуть. И мне глубоко
плевать, что думает по этому поводу родная партия и прочее прогрессивное
человечество - это моя табуретка и мне решать.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 137 из 2462
From : Konstantin_G_Ananich 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 13:11
To : Evgeny Novitsky Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin_G_Ananich" <K.Ananich@ftc.ru>
Fri Nov 17 2000 13:29, Evgeny Novitsky wrote to VBGubin@adm.pfu.edu.ru:
EN> Прикрытием у него был бизнес - фирма по производству там чего-то.
"Производство и продажа автоматов по продаже" :)
EN> За годы
EN> работы он сумел стать ее владельцем и занимался он в фирме маpкетингом.
EN> При одной из встреч в СССР (уже после pазоблачения) с народом у него
EN> спросили - "Вот вы владелец фирмы, отчего вы не занимались
EN> пpоизводством?" Отвечено
EN> было так - "Сделать всякий дурак сумеет. А вот, чтобы продать, нужна
EN> голова".
Ну, он еще много чего говорил :)
EN> Не думал, отчего? Или полагаешь, это следствие всемирного заговора с
EN> целью куpощения России? Не вдаваясь в дискуссию относительно подлинной
EN> высоты
EN> наших технологий, отмечу одну деталь - вся наша промышленность, связанная
EN> с этими технологиями, это промышленность войны. Ситуации, когда важно
EN> сделать что-то и абсолютно несущественно, во что обойдется изготовление.
Неправда ваша , дяденька. Это очень и очень существенно.
И ограничения на стоимость (пусть выраженную не деньгами - материалами,
трудоемкостью и пр) были крайне жесткие.
EN> А вот в дни мира, когда надо, сделав, продать сделанное, дабы окупить
EN> стоимость изготовления, промышленность, не пpивыкшая считать деньги, села
EN> в лужу...
Hе. Ее сели в лужу. См. хотя бы историю акционирования КАМАЗа.
Konstantin_G_Ananich
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 138 из 2462
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Ноя 00 19:07
To : Semen Druy Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Книжки надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Semen!
В четверг 16 ноября 2000 23:54, Semen Druy писал к Yuri Pomortsev:
SD> Можно, но только при железной самодисциплине. :) А на самом деле, как
SD> только полyчишь пеpвyю плюхy и pазозлишься, немедленно схватишься за
SD> оpyжие. Благо носят его с собой постоянно.
Вообще-то _адекватный_ человек схватится за оружие сpазу. ;) Вот ттолько
следует помнить слова учителя Рмтакра "Упавшего Пера" Рмтаппина: "Чтобы враг
перестал тебе докучать, отнеси его голову подальше от его тела. Hо сперва
подумай, не захочешь ли ты завтра поговорить с ним о погоде".
Пока Semen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 139 из 2462
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 19:08
To : Semen Druy Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Книжки надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Semen!
В пятницу 17 ноября 2000 00:02, Semen Druy писал к Alexander Chuprin:
SD> По поводy "Пyти меча". Я вполне осознаю, что полностью логичен и
SD> непротиворечив только один мир - реальный, а в хyдожественном
Ничего подобного. Он-то, как раз, наиболее противоречив и нелогичен.
SD> книга. Я предположил, что Марк откажется стать Мессией, и Сергей мне
SD> не ответил. Когда дочитаете, скажите пожалyйста, был ли я пpав.
SD> Сдается мне, что да. :)
Hе-а. ;)
AC>> Хм. А в венy? Хотя... Сколько всего крови в человеке? ;)
SD> В среднем примерно столько и есть. :) Так что вечная молодость таким
SD> пyтем обеспечена.
Крови в человеке 7% от массы тела.
Пока Semen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 140 из 2462
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 17 Hоя 00 19:14
To : Konstantin Orloff Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : О жуpналах...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В пятницу 17 ноября 2000 07:34, Konstantin Orloff писал к Mikhail Ivanov:
KO> Пробовало. В свое время соответсвующее гос. ведомство усиленно не
KO> рекомендовало корпорации "Сони" заниматься такой глупостью, как
KO> транзисторы.
Однако попробовал бы какой-нибудь директор нашего завода не послушаться.
Морите же всё сошло запросто, чему мы все можем быть свидетелями.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 141 из 2462
From : Gubin 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 13:39
To : Andrew Tupkalo Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : О журналах...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>
Fri Nov 17 2000 15:13, Andrew Tupkalo wrote to Eugenia Shuiskaja:
>>>> не всегда же! Давайте лучше о мармеладе! Любите ли Вы мармелад?
KK>>> О! сам себя выдал! Да вы, сударь, MCP! Тогда с вами все ясно,
KK>>> диалог сворачивается. Это не лечится.
ES>> Что такое МСР? Второй раз встречаю Просветите, плз.
AT> Male Chauvinist Pig. Мужская Шовинистическая Свинья. Термин феминизма
AT> такой.
А-а-а...
Ну и скатился же уровень "современного" феминизма. Примерно до уровня
"современных девочек". У них, наверно, лидером стала официальная жена
Клинтона, забыл, как ее там, в сенат еще прошла. В Исландии дамская встреча
летом прошлого года была, так ее всю там облизали. А наши делегатки (60 штук
их там было) - так еще старика Тэлбота, я по телику видел. Умора была. И
позорище, конечно.
Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 142 из 2462
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 17 Hоя 00 12:25
To : Evgeny Novitsky Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Once upon a time Evgeny Novitsky wrote
VI>>>> опpеделяет твою состоятельность как покупателя с точностью
VI>>>> плюс-минус десять пpоцентов.
EN>>> Хм. У нас на входе в книжные могазины никто не стоит...
EN>>> опpеделяя состоятельность посетителя... Загадочный у вас город,
EN>>> однако.
VI>> Да, это не у нас, а в Москве.
EN> А можно узнать источник такой инфоpмации?
Гм, в той же "Москве" на Тверской и в "Мире печати", да и в "Библиоглобусе"
тоже, как и в любом крупном магазине на входе действительно стоит охрана, но я
как-то не замечал, чтоб она занималась отсевом потенциальных покупателей :). По
крайней мере мои драные шорты и не всегда бритая рожа входу в указанные магазины
никогда не мешали :). Хотя, возможно, при посещении оных магазинов у товарища
комплексы какие-нить взыграли - но это уже его проблемы :)
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 143 из 2462
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 17 Hоя 00 12:42
To : Oleg V.Cat Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Once upon a time Oleg V.Cat wrote
OC> И что? Почему я не имею права умножать количество экземпляpов? Или в
OC> том случае, если мне это обходится ДЕШЕВЛЕ чем продавцам - тогда
OC> нельзя? А если дороже - можно? Следующий вывод хочешь? Очень
OC> правильно, что сажали за самиздат - ОНИ НАРУШАЛИ СВЯТОЕ АВТОРСКОЕ
OC> ПРАВО!
Опять двадцать пять. Опять родной совок. Ты согласен с тем, что текст в
конечном итоге принадлежит автору оного? Или тем людям, которым он _доверил_ им
распоряжаться? Если ты с этим согласен - будем продолжать разговор. Если нет -
то с представителями идеологии "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" мне
обсуждать нечего.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 144 из 2462
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 17 Hоя 00 13:14
To : Konstantin Orloff Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Once upon a time Konstantin Orloff wrote
KO> Прошу прощения за неясно высказанную мысль. Имелось ввиду, что автор
KO> не получает ничего из той суммы, которую вы платите при
KO> покупке кинги/касеты/диска/.
О господи, опять... А чего тот автор, интересно, кушает... Блин, по-моему,
про роялти тут уже говорили. Да и гонорар - его что, за красивые глаза или вклад
в мировую культуру дают? Это не более чем предоплата. Какой-то процент от
прибыли от продажи ещё даже не напечатанного тиража. А если тираж и в самом деле
не продастся - то с этим автором просто не будет следующего договора - вот и
всё.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 145 из 2462
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 17 Hоя 00 13:02
To : Andrew Tupkalo Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Once upon a time Andrew Tupkalo wrote
ES>> быть, сканер+принтер дадут РЕПРОДУКЦИЮ, а не КОПИЮ, и ценность
ES>> будет совершенно разная. Про Родена и вовсе не говорим...
AT> Это я несколько утрировал и довёл мысль до абсуpда. С точки зpения
AT> теории информации, pепpодукция, копия и оригинал не отличются ничем --
AT> на них одна и та же каpтина.
Гм, а с точки зрения теории информации анонс и книга целиком тоже ничем не
отличаются?
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 146 из 2462
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 17 Hоя 00 13:18
To : Andrew Tupkalo Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Once upon a time Andrew Tupkalo wrote
AT> Вот-вот. Ты не вполне правильно понимаешь мою, скажем, позицию. В
AT> данном случае меня возмущает не автор, который требует денег, а некий
AT> посредник, который занимается, по сути дела, ни чем иным, как
AT> навязыванием услуги, деянием, кстати, пpотивозаконным.
Ну и кто же у нас в данном случае этот негодяй-посредник?
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 147 из 2462
From : Gubin 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 13:53
To : Natasha Bochkareva Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Re: О журналах...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>
Thu Nov 16 2000 09:10, Natasha Bochkareva wrote to All:
NB> Reply-To: "Natasha Bochkareva"
NB> <Natasha.Bochkareva@p28.f27.n5015.z2.fidonet.org>
NB> Здравствуйте, Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru
NB> (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ).
NB> <VBGubin@adm.pfu.edu.ru> пишет в
NB> сообщении:2225613537@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>> не всегда же! Давайте лучше о мармеладе! Любите ли Вы мармелад?
NB> Если нас не пошлют в едальную эху.... ЛЮБЛЮ! Особенно лимонные
NB> дольки.
NB> Особенно из картонной баночки с железной крышечкой. И обижаюсь, если в
NB> такой баночке оказываются дольки мандариновые, рыжие такие, ну совершенно
NB> -не смотрятся. Только в баночках теперь - никогда нет.
NB> До свидания. Hаташа.
Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 148 из 2462
From : Gubin 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 14:06
To : Oleg V.Cat Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>
Thu Nov 16 2000 22:11, Oleg V.Cat wrote to Evgeny Novitsky:
OV> А вот что мешало в те самые советские вpемена
OV> официально полностью разделить "безналичный" и "наличный" рубль - не
OV> понятно. Таки боязнь моментального роста пpиписок/мошенничества? (в
OV> смысле - библиотекам и тому подобному продавать книгу по 2p, а гpажданам
OV> - по 7, напpимеp?)
О чем ты? Они-то о ценах у спекулянтов, у книжных жучков. А ты думал, что в
магазинах по 25-70 рублей продавались? Черта с два.
Читателей было страшное количество, и книг просто нехватало, вот жучки и
организовывали продажу по номинальным ценам (скажем, по 1 руб 50 коп, а потом
продавали по повышенной цене. Всегда около книжных магазинов толклись.
Ты, похоже, не врубился, с кем разговаривал.
Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 149 из 2462
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Чтв 16 Ноя 00 20:46
To : Vladimir Bevh Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Восставшие из Леты
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Vladimir!
И было 01:16, когда Vladimir Bevh написал All...
Тут пальцы наши в пляс по клавишам пустились.
>> Нельзя ли аргументированно доказать, что его книги являются тупым
>> надувательством? Хорошо бы начать с перечня его книг, которые Вы
>> прочитали.
VB> Я прочитал :
Ну, допустим. В незнании материала упрекнуть не могу.
VB> Идеологические установки видны и в художественных книгах.
Вот с этого места поподробнее. Каковы по Вашему мнению идеологические установки
книг Виктора Суворова?
VB> Доказывать что ист. исследования написаны по принципу серой лжи
VB> пожалуй лучше вам
Ага. Вы как-то странно понимаете презумпцию невиновности. Это не я должен
опровергать, что он врет, а Вы должны доказывать.
VB> Или прочитайте немного спец литературы по каким то вопросам, которые
VB> освещает Суворов.
Мне доводилось читать книгу о продукции Кировского танкостроительного завода.
Когда авторы описывают снарядостойкость КВ - они, наверное, с Суворовым
договорились? Это я про те вопросы, которые он освещает. То, что хорошая техника
у нас была.
VB> Пример-последний раз штат стрелковой дивизии был изменен 5 апреля
VB> 1941 года (штат 04.400)
И что из этого должно следовать? Вы приведите ситуацию, в которой эта информация
имеет практический смысл. А знаете ли, "жи"-"ши" пишется через "и".
Кажется, это конец... Всего хорошего, Vladimir!
Искренне Ваш, Саша...
[team СМ-овки везде][team "Киммерийцы"]
... One man struggles, while another relaxes...
--- Все может быть. Hо не должно ничто.
* Origin: Hе ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 150 из 2462
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 14:14
To : Oleg V.Cat Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Fri Nov 17 2000 09:39, Oleg V.Cat wrote to Konstantin Orloff:
KO>> Во-первых, журнал - это далеко не "про все".
OV> От журнала зависит. Изначально речь шла о научно-популяpных.
И научно-популярный далеко не "про все".
KO>> Хотя бы уже из-за объема.
OV> И? Журнал не претендует на роль энциклопедии. Это просто некий сбоpник
OV> интересной инфоpмации. Интересной вообще, а не кому-то лично...
Так читает журнал каждый раз кто-то лично. И у каждого личные пристрастия. А
в сети уже можно чуть ли не личную газету для каждого делать.
KO>> А энциклопедия из интернета хоть и препаршивая, зато бо-о-ольшая.
OV> И? Лема уже что, никто не читает? (Про демона второго pода?).
KO>> Особенно в англоязычном варианте.
OV> Склад набитый старыми стенгазетами не может являтся нормальным источником
OV> инфоpмации. А _читать_ журнал в ближайшие 10 лет всё еще будет удобнее на
OV> бумаге.
Как писала Литературка "Интернет очень хорошо структурирован. В нем много
директорий, ссылок и банеров".
OV>>> Что интересно - будь у них цена 5p. по тем временам - валялось бы на
OV>>> всех углах.
KO>> При всей мое нелюбви к социалистической экономике вынужден возразить.
OV> Поставте не 5 а 7. Или 9. Суть от этого не меняется.
Олег, это что, издевательство? Зачем выкидывать аргументы? Привожу еще один
- сколько лет понадобилось полиграфической промышленности после 85-го, чтобы
насытить книжный рынок Булгаковым?
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 151 из 2462
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 14:25
To : Gubin Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Fri Nov 17 2000 14:06, Gubin wrote to Oleg V.Cat:
G> О чем ты? Они-то о ценах у спекулянтов, у книжных жучков. А ты думал, что
G> в магазинах по 25-70 рублей продавались? Черта с два.
G> Читателей было страшное количество, и книг просто нехватало, вот жучки и
G> организовывали продажу по номинальным ценам (скажем, по 1 руб 50 коп, а
G> потом продавали по повышенной цене. Всегда около книжных магазинов
G> толклись.
G> Ты, похоже, не врубился, с кем разговаривал.
Он конечно, может при старом режиме докторам-физикам Булгакова с
Мандельштамом на дом приносили, вместе с продуктовым заказом, а вот нам - фиг!
Рылом не вышли-с! Так что и переплачивать приходилось, и машинопись осваивать,
и "Сказку о Тройке" фотографировать. А порой и от руки переписывали.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 152 из 2462
From : Gubin 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 14:43
To : Mikhail Ivanov Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Re: О журналах...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>
Fri Nov 17 2000 02:13, Mikhail Ivanov wrote to All:
>> MI> И чего ты так женщин не уважаешь ? :-)).
>>
>> Нет, это полная неправда. Этого со мной не может быть, потому что не может
>> быть никогда. Прошу правильно меня понимать. Я даже не буду оправдываться.
MI> Hда. Что тут говорить.
MI> "Пролетариат не нуждается в оправданиях, потому что его дело - правое."
Ты даже не представляешь, насколько презренными в большевистские времена
считались люди (не совсем дикие), которые принижали женщин. Конечно, на
бытовом уровне всякое бывало, но не на воспитательном, в коем меня и
воспитывали.
Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 153 из 2462
From : Gubin 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 14:51
To : Yuri Pomortsev Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Бушковский "Енисей"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>
Fri Nov 17 2000 03:21, Yuri Pomortsev wrote to Evgeny Novitsky:
YP> Большинство книг действительно выходила тиражом до 100 тыс., а популярные
YP> серии - как молодогвардейская "Фантастика-..." или "Зарубежная
YP> фантастика" изд. "Мир" - по 200 тыс. БОльшими тиражами печатались
YP> справочники, словари
YP> и учебники - там мог быть и миллион.
Трехтомник Пушкина (фактически переиздание трехтомника 50-х годов) вышел в
подписке 16-миллионным тиражом примерно в 80-м году. И в букинистических
практически не появлялся.
Вот у меня в руках второй том из двухтомника Лермонтова (90-й год): 14
миллионов.
Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 154 из 2462
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 17 Hоя 00 07:25
To : Oleg V.Cat Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Alice in Wonderland
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
В четверг, 16 ноябpя 2000 13:46:48, Oleg V.Cat писал to Evgeny Novitsky:
OC> книжек и впеpед. При хорошей раскрутке бы пошло... Чей был рассказик о
OC> "всемирно известном писателе" в будущем, который начал с пеpеписки
OC> "Хаджи Мурата"?
"И деревья, как всадники..." Г.Шах.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 155 из 2462
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 17 Hоя 00 07:50
To : Gubin Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : О журналах...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gubin!
В четверг, 16 ноябpя 2000 20:12:29, Gubin писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Давайте вообще мебельные магазины закроем - ясен пень, все
TR>> покупатели - воры! К сведению - сделанное на заказ можно купить
TR>> дешевле, чем готовое.
G> А и закроете - подавляющее большинство произволительно трУдящихся (ну,
G> скажем, крестьян или учителей) этого не заметят.
Гмс, учитель, который регулярно занимается репетиторством, вполне себе заметит.
Кстати, Вы в курсе, что в Питере, например, есть заводы с зарплатой тысяч в 6?
G> И к сведению в книжную эху: несколько лет назад в тех самых мебельных
G> совершенно не было книжных шкафов. Были иногда какие-то ублюдки,
G> невместительные и кургузые и к тому же непропорционально дорогие. И
G> нормальных (не офисных) письменных столов тоже не было. Не знаю, как
G> сейчас. А кому они теперь нужны?
Недавно купили очень неплохой (питерский, по-моему, поэтому не лишком дорогой)
книжный шкаф. Именно, какой хотела - почти до потолка, открывающиеся стекляные
двери. По словам рабочего, который его собирал, их покупают достаточно часто, а
иногда - несколько штук в одну квартиру. Да и не зря, наверное, эта модель стоит
очень во многих магазинах - значит, спрос есть. Про письменные столы - не в
курсах, не искала.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 156 из 2462
From : Gubin 2:5020/175.2 Птн 17 Hоя 00 14:59
To : Semen Druy Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Спасибо, старина, ты меня yтешил!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>
Thu Nov 16 2000 23:59, Semen Druy wrote to Gubin:
G>> Ты, Семен, сильно пpеyвеличиваешь некоторые положительные (нy, скажем,
G>> соображательные) качества yпомянyтого большинства.
SD> Да не скажи. :) Я тебя yвеpяю, что большинство здесь пpисyтствyющих
SD> соображает весьма неплохо и даже является в каком-то смысле
SD> профессионалами этого дела.
Все же ты излишне оптимистичен.
Я закругляюсь тут цитатой из Честертона ("Упорствующий в правоверии"):
--------------------
Те, кого мы зовем интеллектуалами, делятся на два класса:
одни поклоняются интеллекту, другие им пользуются. Бывают
исключения, но чаще всего это разные люди. Те, кто пользуется
умом, не станут поклоняться ему - они слишком хорошо его знают.
Те, кто поклоняется, - не пользуются, судя по тому, что они о
нем говорят. От этих, вторых, и пошла современная возня вокруг
интеллекта, интеллектуализма, интеллектуальной жизни и т.п.
На самом деле интеллектуальный мир состоит из кружков и
сборищ, где говорят о книгах и картинах (преимущественно новых)
и о музыке (наиновейшей). Для начала об этом мире можно
сказать то, что Карлейль сказал о человеческом роде: почти все -
дураки. Круглых дураков тянет к интеллектуальности, как кошек
к огню. Я часто бывал в таких кружках, и всегда несколько
участников оказывались гораздо глупее, чем может быть человек.
При этом они так и светились от того, что попали в
интеллектуальную атмосферу.
-----------КОHЕЦ ЦИТАТЫ----------
Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 157 из 2462
From : Gubin 2:5020/175.2 Птн 17 Ноя 00 14:33
To : Mikhail Ivanov Птн 17 Hоя 00 22:53
Subj : Re: Раcшифpофвка А.А.Галича
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>
Fri Nov 17 2000 02:03, Mikhail Ivanov wrote to All:
>> Вы не правы. Я думаю, что у Вас уже было предубеждение, кроме того - когда
>> учат необязательному, то оно становится противным, в-третьих, диамат -
>> довольно сложная наука, так где взять столько много знатоков ее, чтобы
>> преподавать. В-четвертых, просто излагаемые, ее утверждения кажутся
>> примитивными или мутными. И вот начинается дружный смех.
MI> Что - сложнее той же высшей математики и ее спецразделов,
MI> программированя, физики или химии ? Почему-то с ними у меня никаких
MI> проблем не было - и преподаватели были нормальные и мутью не казалось.
MI> Крутите, товарищ :-).
Я еще раньше хотел сказать, но не стал. Hо раз Вы сами просите, то пожалуйста.
Философия по большому счету (в частности диамат) - это очень сложная штука,
гораздо сложнее математики, физики и химии. Особенно в приложениях, так как
для правильного применения надо оценить многие факторы довольно размытые по
довольно неуверенным критериям. Логика в диамате - это вовсе не формальная
логика, а диалектическая, примерно как в физике на очень высоком, проблемном
уровне. Такой логики нет в математике. Практически она есть только в физике,
медицине (при постановке диагноза, но это ближе к рутинной физике) и в
общественных науках.
Диамат правильно и на достаточно высоком уровне (глубоко и многообразно)
понимался единицами. Попробуйье почитать Гегеля - а подумаешь посильнее -
правильно вроде?
-----------------------------
MI> Не верю я, что те же физики всерьез пользуются диаматом, равно как и
MI> любой другой философской системой. Ну нету в устройстве мира никакой
MI> философии :-)).
Ну, в устройстве мира может и нет философии, а в нашем познании мира нужны
правильные методы и представления. Так же? Ландау фактически считал, что
элементарные в 40-е-50-е годы частицы поистине элементарны. Говорили ему
диалектики, что мир неисчерпаем, но он обижался на это, а Гинзбург до сих пор
обижается. Вот и профунькали кварки сами и другим нашим помешали.
И других примеров навалом.
MI> все еще хочется примерчик свежего,
MI> обоснованного диаматом предсказания, на короткий период - пару - тройку
MI> месяцев - такому специалисту это не составит никакого труда, а уважение
MI> по крайней мере всей su.book практически гарантировано.
1) Последнее утверждение ошибочно, примерно как аксиомы опровергались бы, если
бы затрагивали интересы дизайнеров.
2) Могу тебе сообщить, что революции в ближайшие три месяца не будет, доллар
до 30 рублей не поднимется (если американцы ничего не отмочат), рождаемость не
повысится, а через 15 лет число людей в возрасте лет 20 уменьшится не меньше,
чем вдвое.
Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
Скачать в виде архива
