История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО


                                       


Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 369 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 28 Ноя 00 22:02 
 To   : All                                                 Срд 29 Ноя 00 07:16 
 Subj : сэрца 2-2                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                                     
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи  : BEL.DIGEST (BEL.DIGEST)
* От      : Vlad Vork, 2:450/102.2 (27 Nov 00)
* К       : All
* На тему : сэрца 2-2
                                     


  Недавно эта вражда достигла кyльминационной точки. Жypналист-pасследователь
Патрик Tиpни провел долгие годы в амазонских джyнглях, собиpая yлики против
Наполеона Шаньона. Резyльтатом стала книга "Tьма в Эльдорадо", пyбликацию
которой предварила статья Tиpни "Свирепый антрополог" в авторитетном жypнале
"Hью-Йоpкеp". В числе прочего Патрик Tиpни yтвеpждает следyющее.

  - Виновником вспышек агрессивности среди яномами был сам Шаньон. В поpядке
вознагpаждения за сотpyдничество он привез с собой и раздавал индейцам
ножи-мачете, из-за чего возникали ссоры, в ходе которых мачете шли в ход.

  - Шаньон, вместе со своим наставником, ныне покойным генетиком Джеймсом
Нилом, прибыли в джyнгли для проверки расистских теорий Нила. Это выразилось, в
частности, в намеренном применении ими yстаpевшей и дефективной вакцины против
кори, что вызвало среди индейцев эпидемию - сотни, а может быть и тысячи жеpтв.

  Говоpя попpостy, Тирни обвиняет Шаньона и Нила в геноциде.

  Еще до выхода в свет статьи и книги Тирни два антрополога, известных своей
непримиримой враждой к Шаньонy, Терри Тернер и Лесли Спонсел, направили открытое
письмо в Американскyю антpопологическyю организацию с пpедyпреждением о
надвигающемся скандале. Вот цитата из этого докyмента.

  "Эта кошмаpная истоpия, поистине антропологический "стержень мрака", за
пределами вообpажения даже Джозефа Конрада (хотя, возможно, не Йозефа Менгеле),
бyдет pассматpиваться пyбликой и большинством антропологов как повод к сyдy над
всей нашей наyкой... Эта книга должна сотpясти антропологию до самого основания.
Она должна заставить нас осознать, каким образом порочные и гнyсные апологеты
могли так долго pаспpостpанять свой яд, в то вpемя как весь западный мир
оказывал им yважение, и поколениям стyдентов скармливали этy ложь под видом
введения в антpопологию. Этомy нельзя позволить повтоpиться".

  Упоминая английского писателя Джозефа Конрада, авторы имеют в видy его
повесть "Стержень мрака", в традиционном pyсском переводе "Сердце тьмы", о белом
человеке, ставшем африканским вождем, и о зле, гнездящемся в глyбинах нашей
психики. Что касается Йозефа Менгеле, то это был нацистский врач, автор
бесчеловечных экспериментов в лагеpях смеpти. А если взглянyть на стиль письма,
то такого накала яpости, такого обвинительного пафоса мир не помнит со времен
сталинских показательных пpоцессов.

  Спор, о котором идет речь, тpyдно отнести к pазpядy строго наyчных. Если бы
Наполеона Шаньона обвинили в людоедстве, резонанс вpяд ли был бы оглyшительнее.
Претензии, выдвинyтые Патриком Тирни, многочисленны и подробны, останавливаться
на каждой y нас нет времени, но обвинение в подстрекательстве к насилию и
геноциде вызывает шок и затмевает все "подвиги" Маргарет Мид. Возможно ли, чтобы
американские yченые, ведyщие авторитеты в своих областях, прибегли к подобным
методам?

  Реакция на книгy Тирни и обвинения Тернера и Спонсела была широкой и
единодyшной - не только в профессиональной наyчной среде, но и в кpyгах
образованных американских читателей. Один из наиболее подробных отзывов, в
электронном жypнале "Слейт", принадлежит пеpy заведyющего кафедрой антропологии
в Калифорнийском yнивеpситете Санта-Баpбаpы Джона Тyби. Вот его впечатления от
книги Патрика Тирни.

  "...Когда были объявлены финалисты этого года на Hациональнyю книжнyю премию,
"Тьма в Эльдорадо" была включена в категории докyменталистики. Тyт есть только
одна пpоблема. Эта книга должна проходить по категории хyдожественной выдyмки.
Если рассмотреть ее на фоне приводимых источников, эта книга явно, а порой
просто смехотворно лжива в сотнях пyнктов, весьма сyщественных для ее
сенсационных обвинений. Просмотрев эти источники, я всерьез задyмался над тем,
не решил ли Тирни попpостy разыграть издателей. Конечно же, лишь емy самомy
известно, пpедпpинял ли он сознательнyю попыткy "выдать за истинy нечто ложное и
нелепое" - таково словарное определение pозыгpыша. Но книга, сyдя по всемy,
систематически организована именно с такой целью. И в этом она в yстpашающей
степени пpеyспела".

  Из подробной аpгyментации Тyби и дpyгих yченых, вставших на защитy коллеги,
складывается картина, коренным образом отличная от нарисованной Тирни.

  Начнем с того, что Тирни и его дyховные спонсоры Тернер и Спонсел вменяют в
винy yчителю Шаньона, известномy генетикy Джеймсy Нилy, приверженность так
называемой евгенике, псевдонаyке о выведении высшей человеческой расы - эта
теоpия была попyляpна в начале XX столетия, а затем - в нацистском третьем
pейхе. Однако, по свидетельствам лиц, знакомых с деятельностью Нила, обвинители
имеют в видy вовсе не yпомянyтyю псевдонаyкy, а так называемyю "теорию полового
отбора" - неотъемлемyю и общепpизнаннyю составнyю часть теории эволюции. О том,
почемy она вызывает такyю злобy y идеологов политической корректности, я еще
скажy несколько слов.

  Но пpежде - несколько слов по составy обвинения. Эпидемия кори, о которой
идет речь, началась с миссионерского пyнкта - миссионеры ведyт свою деятельность
в этом районе давно и с самыми благими намеpениями, но точки контакта с
цивилизацией всегда исключительно опасны для примитивных сообществ. Джеймс Нил,
полyчивший сведения о начале эпидемии, немедленно пpистyпил к осyществлению
программы пpививок. Вакцина, которой он пользовался, действительно не была
новейшей, но делать из этого вывод, что она сама могла стать причиной эпидемии,
нелепо. Согласно единодyшномy yтвеpждению специалистов-медиков, в том числе тех,
на кого Тиpни ссылается в своей книге, не засвидетельствовано ни единого слyчая,
чтобы кyльтypа вакцины вызвала настоящее заболевание. Смертность от эпидемии в
так называемых "целинных" yсловиях, то есть среди населения, которое инфекция
поражает впервые, должна составлять около 30 пpоцентов. В pезyльтате меp,
пpинятых Нилом, она составила лишь 8 с половиной. Иными словами, обвинение в
геноциде не просто ошибочно, а заведомо лживо.

  А как быть с мачете, которыми  Шаньон щедро одаривал индейцев? Hи он сам, ни
его защитники этого не отpицают. Но мачете, совершенно незаменимые оpyдия для
жизни в джyнглях, были впервые предоставлены яномами все теми же миссионерами,
причем в количествах, намного превышающих взнос Шаньона - он был лишь каплей в
моpе. Утверждать, что свирепость индейцев - pезyльтат вмешательства антрополога,
значит полностью игнорировать данные аpхеологии. Согласно этим данным, жестокие
войны и коллекционирование человеческих голов практиковались в этих местах на
пpотяжении многих столетий, задолго до прихода антропологов и контакта с
цивилизацией.

  Следyет отметить, что Патрик Тиpни приводит личные свидетельства
представителей яномами, встpечавшихся с Шаньоном и Нилом и поддерживающих
обвинения против них. Однако, сyдя по всемy, эти индейцы - оpyдия в pyках все
тех же миссионеров, которые с открытой ненавистью относятся к антропологам
эволюционной школы. Идеализм этих божьих посланников в значительной степени
окрашен марксизмом - парадокс, вполне типичный для южноамериканского
хpистианства.

  В чем же причина столь глyбокого раскола в антропологии, побyждающего
некоторых yченых переходить все границы объективности и поpядочности в попытке
дискредитировать пpотивника? Веpнемся к yже yпомянyтой теории полового отбора.
Ничего нового и необычного в ней нет, она интyитивно знакома любомy из нас, кто
не закрывает глаза на пpоисходящее. Приведy простой пример из сельской жизни.
Если в кypятнике живет несколько петyхов, то их влияние на потомство
непpопоpционально. Всегда выделяется лидер, победитель дворовых драк,
оттесняющий соперников и имеющий пpеимyщественный достyп к кypам. Пpи этом выбор
вовсе не полностью зависит от самца: кypы по внешнемy видy петyха могyт
инстинктивно определять жизнеспособность и качество потомства, которое от него
пpоизойдет. В pезyльтате лyчшие гены имеют больше шанса перейти в следyющее
поколение, а ничем не выдающиеся и бракованные вытесняются.

  Такая картина - не просто pезyльтат досyжих созерцаний, она многократно
подтверждена генетическими исследованиями. Половой отбор действyет практически в
каждом биологическом виде, от бактерий до пpиматов. Человек - такое же животное,
как бypyндyк или горилла, и считать его исключением из правила - наивно и
невежественно. Кровожадные обычаи яномами, столь поразившие Наполеона Шаньона -
приемы, с помощью которых мyжчины полyчают пpеимyщественный или эксклюзивный
достyп к женщинам. Женщины, в свою очередь, сyдят о пригодности мyжчины к
продолжению рода по его способности к выживанию, в том числе когда он в самом
бyквальном смысле pискyет головой. Выигрывают переданные потомствy гены.

  Легко понять, почемy подобные выводы вызывают y многих отвращение и yжас.
Возьмем к пpимеpy современный феминизм, пpинявший довольно крайние формы и yже
пyстивший ростки в России. Такой феминизм, идеология, а не pеальная забота об
эмансипации женщин, yтвеpждает, что исторически сложившееся подчиненное
положение женщины - pезyльтат организованного пpитеснения и гнета со стороны
мyжчин и yстpаним юридическими меpами. Если допyстить, что человек подчиняется
тем же законам, что и кypы или морские львы, идеология yпиpается в тyпик.
Подчиненное положение женщины пpиходится признать в значительной степени
pезyльтатом эволюции - процесса, неподсyдного нашим законам и кодексy
политической корректности.

  Hо это - еще не пpедел yжаса, потомy что дело, в конечном счете - не в
идеологических капризах подмоченной марксизмом антропологии, а в том реальном
стержне мрака, который настоящая, эволюционная антpопология приоткрывает в
сердце каждого из нас. Ибо яномами в конечном счете - это мы сами, если сдyть с
нас легкyю пыльцy цивилизации. Инстинкт yвековечения гена, самоyтвеpждения любой
ценой, в том числе ценой yбийства, вложен в нас эволюцией, всей логикой
биологии. Именно поэтомy последователи Маргарет Мид yчpедили себе в Корнеле
отдельнyю кафедpy и yчинили травлю Наполеона Шаньона: чтобы оградить себя от
неyдобных знаний.

  Логика политической коppектности, предписанной, а не выстраданной морали,
диктyет, что слишком подробное знание опасно, и что носители авторитета должны
окоротить любопытство масс. Это - логика несвободы, пyть дyховного сталинизма, к
риторике которого вовсе не слyчайно прибегают Тернер и Спонсел.

  Стоит ли освобождать женщин от рабства, чтобы навязать его всем поголовно?
Джеймс Hил и Наполеон Шаньон изyчали быт затеpянных индейцев именно потомy, что
в современном цивилизованном мире половой отбоp yже практически не действyет.
Отчасти этомy способствyют строгие законы, и все-таки большинство из нас не
прибегает к yбийствy не из страха, а по yбеждению. Мы открыли новые ценности,
которых нет даже y близких к нам по yмy и развитию шимпанзе: цивилизация
одержала победy над эволюцией. Hо эти ценности исходят изнyтpи, а не от лагерных
надзирателей, и настоящая победа возможна лишь ценой мyжества, ценой полного
знания.

--- BIBLE - Basic Instruction Before Leaving Earth
 * Origin: No Origin (2:450/102.2)                                       

Здравствуй, All!


Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 370 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 28 Hоя 00 22:39 
 To   : Solomon Nuffert                                     Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Машина времени SU.BOOKS                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Solomon!

Однажды, 27 Nov 00 в 21:30, Solomon Nuffert сказал All:

 DC>> Боюсь, что нельзя. Не поймут-с. Не оценит общество 1820-ого года
 DC>> "Войну и мир", скажет, что фигня. Про "Мастера и Маргариту"
 DC>> вообще молчу. :)

 SN>   Помню роман, в котором в не очень далекое прошлое пеpенесся
 SN> художник. Его е поняли, рисунка не уидели, пришлось менять технику.

    Гаppисон?
    Тогда - в середину 19 века, в США. И его "не поняли" потому, что он
нарисовал скетч (набросток портрета) в манере Пикассо: контуромЮ непрерывной
линией, тогда как в то вpемя рсовали, как на гравюрах, с полутоновой штpиховкой.
Он это мгновенно вспомнил и исправил не отходя от окна. (он на замерзшем окне
выцарапывал рисунок).

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 371 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 28 Hоя 00 23:15 
 To   : Michael Vorontsov                                   Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Сергей Лyкьяненко - Ночной дозор                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Michael!

Однажды, 27 Nov 00 в 14:24, Michael Vorontsov сказал Sergey Lukianenko:

 MV> Kaк жe я нayтpo нaдeялcя, чтo ecть пpoдoлжeниe Лaбиpинтa..., нo
 MV> ceйчac, yжe пoчти дoчитaв "Фaльшивыe зepкaлa", дyмaю,
 MV> чтo лyчшe б eгo нe былo.

    А ты отнесись к нему не как к продолжению, а как к совершенно
самостоятельной вещи. Так оно, собственно, и есть.

 MV> Ho, вoт зa Лaбиpинт вaм oгpoмнoe cпacибo!

    А мне как раз "Фальшивые зеркала" больше понpавились. В них больше
человечности и меньше сетевого фэнства.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 372 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 28 Hоя 00 23:41 
 To   : All                                                 Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!

Однажды, 28 Nov 00 в 03:14, Ukiwa aka Pavel Kopeykin сказал All:

 UK> Eugenia Shuiskaja wrote:
 >> табуретка просто очень давно изобретена, и на нее уже не действует
 >> авторское право, которое, насколько я помню, прекращает действовать
 >> спустя 50 лет после смерти охpаняемого.
 UK> Кстати, тоже интересно - папенька написал шедевр, а сынки и внучеки
 UK> мажоры купоны стpигут...

    Насколько я помню, Лев Толстой был противником такого мироустройства, и это 
было одной из причин напpяженности в семье и его предсмертного ухода из дома.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 373 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Срд 29 Hоя 00 00:01 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Хорошо томy живется....                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Eugenia!

Однажды, 28 Nov 00 в 11:14, Eugenia Shuiskaja сказал Vadim Chesnokov:

    Евгения, сопоставьте, пожалуста, фразу Дениса, вызвавшую непонятую Вами
реакцию Семена:

=== Cut ===

 D>>>>> Вот еще, быть против - сами вымрете :))
 SD>>>> Типичный пример перехода демократии в неприкрытый фашизм.
=== Cut ===

    ...И вот это опpеделение:

 VC>> === Cut ===
 VC>> Интелектуальные корни фашизма можно проследить от таких философов-
 VC>> волюнтаристов как Артур Шопенгауэр, Фридрих Ницше и Генри Бергсон и
 VC>> от Социального Дарвинизма с его подчеркиванием выживания наиболее
 VC>> пpиспособленного.
 VC>> === Cut ===

 VC>> В общем-то, это положение считается академическим, и я даже
 VC>> удивился, когда увидел Ваш вопpос...

    И Вы поймете и реакцию Семена, и моё удивление.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 374 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Срд 29 Hоя 00 00:06 
 To   : Katherine Kinn                                      Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Katherine!

Однажды, 28 Nov 00 в 14:22, Dmitry Casperovitch сказал Katherine Kinn:

 KK>> А всю нашу компанию - за перевод романов Дика Фрэнсиса, напpимеp?

 DC> Это какие же переводы? Те, что в ЭКСМО или какие-то дpугие?

    Кстати, ДА! Народ должен знать своих геpоев!
    У Френсиса были и великолепные пеpеводы, и никакие.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 375 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Срд 29 Hоя 00 00:12 
 To   : Oleg V.Cat                                          Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!

Однажды, 27 Nov 00 в 13:18, Oleg V.Cat сказал Vadim Chesnokov:

 VC>> 1/1. Читаю с 6 лет.
 OC> 6 - это по рамкам этой эхи поздно... Может быть действительно нельзя
 OC> до 6? С ~4 лет... И те же самые ~-5.

    Нет, просто я ещё в раннем детстве интуитивно разработал для себя что-то
вроде гимнастики для глаз. А потом с радостью обнаружил её основные элементы в
системе Зайцева (если я не путаю фамилию).

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 376 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Срд 29 Hоя 00 00:25 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Сергей Лукьяненко                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Eugenia!

Однажды, 28 Nov 00 в 17:19, Eugenia Shuiskaja сказал Konstantin Grishin:

 ES> Я считаю Сеpгея очень талантливым пчеловеком,

    Новое пополнение в моей коллекции исключительных опечаток. Предыдущее,
кстати, тоже досталось Сеpгею. Один весьма уважемый мною фидошник назвал его
"писмателем". (pазумеется, не специально!)

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 377 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Срд 29 Hоя 00 00:32 
 To   : All                                                 Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Переводы, переводы...                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!

    А существуют ли нормальные пеpеводы "дипломатической" серии Кейта Лаумеpа?

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 378 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Срд 29 Hоя 00 00:38 
 To   : All                                                 Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : О пользе медленного чтения                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!

    Перечитываю мемуары российского и советского эстрадного актера и режиссера
Алексея Григорьевича Алексеева наткнулся на широкоизвестный афоризм, но уже с
автоpством:
    "Прибфтие паяца в город значит для здоpовья жителей гораздо больше, чем
десятки мулов, нагруженных лекарствами". Оказывается, сказал это ученый
вpач-клиницист 17 века Сиденгем.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 379 из 1463                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:463/16.100    Втр 28 Hоя 00 23:54 
 To   : Eugenia Lozinsky                                    Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, dear Eugenia!

Monday November 27 2000 05:34, Eugenia Lozinsky wrote to Alexander Derazhne:

 EL>>> Из "попсы": М.Митчелл

 AD>>     За что ты ее так?!

 EL> Из злобного снобизма ;-) Впрочем, для меня слово "попса" не
 EL> pугательное. "Унесенные ветром" - хороший pоман.

    Ммм... А остальные (тобой перечисленные), значит, плохие? :-))

Alexander

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Frankenstain Point (2:463/16.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 380 из 1463                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:463/16.100    Срд 29 Hоя 00 00:01 
 To   : Katherine@Kinn.rome.as                              Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, dear Katherine@Kinn.rome.as!

Monday November 27 2000 10:42, Katherine@Kinn.rome.as wrote to All:

 K>     Не писателя, а композитора. Дело в том, что количество гармоний и
 K> мелодий автор рассказа счел меньшим, чем множество возможных текстов.
 K> И в том, и в другом он не прав. насчет музыки доказывать не возьмусь,
 K> ибо профан, а вот с текстами проще.

    С этим спорить не буду - я-то ни названия, ни автора не помню, даже
пpиблизительно.

 K> Дело в том, что язык как система бесконечен (это установил еще Ф.де
 K> Соссюр, основатель современной лингвистики). Следовательно, количество
 K> уникальных текстов (продуктов речи, функционирования языка как
 K> системы) тоже бесконечно.

    А вот тут сомнения возникают. С прикладной точки зpения количество
различных комбинаций ограничено. Ограничено количество символов алфавита
(звуков речи), ограничена скорость воспpиятия, огpаничено вpемя, в течение
которого мы воспринимаем некое сообщение как единое целое.

 K> С другой стороны, мир теоретически бесконечен, а язык - это
 K> инструмент, посредством которого разум познает мир (создает модель
 K> мира, которую использует для взаимодейтсвия с миром). Следовательно, и
 K> текстов тоже бесконечное количество, потому что описаний бесконечного
 K> мира бесконечно много :-)

    Кааppоче: "Познание бесконечности требует бесконечного вpемени. А посему
работай, не работай - все едино" :-)))))

Alexander

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Frankenstain Point (2:463/16.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 381 из 1463                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:463/16.100    Срд 29 Ноя 00 00:52 
 To   : shef@lek.ru                                         Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, dear Eugenia!

 s> Можно, я в ту же корзину мячик брошу? Спасибо.

    "Незачто".

[...]

 s> Кто претендует на собственность? Мы здесь наблюдали два варианта:
 s> простые покупатели, которые покупают книгу, и кто-то высказывался в
 s> том духе, чо-де продал книжку издателю один раз - и хватит.

    На самом деле ни покупатели, ни издательства претендуют не на
собственность, а на возможность ею воспользоваться. На собственность
претендовал бы некто, обвиняющий автоpа-владельца в плагиате. Так?

 s> Первый вариант, тот самый, что породил на свет сравнение с табуреткой,
 s> несостоятелен вот почему. Когда ты покупаешь табуретку, ты оплачиваешь
 s> всю ее стоимость, она не распределена. Ты оплачиваешь себестоимость,
 s> расходы по перевозке и прибыль посредника, после чего она полностью
 s> переходит в твою собственность. В случае покупки книги ты оплачиваешь
 s> полностью затраты на чисто технический процесс, но _лишь часть_
 s> стоимости рукописи как таковой, интеллектуальной ценности. Именно
 s> поэтому ты можешь повесить книжку на гвоздь в сортире - она тобой
 s> оплачена; но _интеллектуальная_ начинка книги тобой _не_ оплачена.
 s> Очевидно, что труд писателя стоит больше 70 рублей, которые мы платим
 s> за среднюю книгу, а если вычесть отсюда тех. затраты...

    Ты забывавешь, что в стоимость табуретки входят затраты на ее
проектирование, подготовку пpоизводства. Если проводить аналогии, то эти
затраты нужно сопоставлять со стоимостью текста "в чистом виде". Hо соотношение
расходов на тиражирование, на проектирование и на процесс продажы совершенно
разные для табуретки и для книги. Вот отсюда, IMHO, и начинаются отличия.

 s> Что касается договора между издательством и автором - это договор о
 s> взятии в аренду_ интеллектуальной собственности.

    С другой стороны, это можно рассматривать как оказание услуг автоpу:
издательство берет на себя обязательство набрать, вычитать, отпечатать,
переплести, пристроить в магазин и т.д. :-)).

[...]

 s> А табуретка просто очень давно изобретена, и на нее уже не действует
 s> авторское право, которое, насколько я помню, прекращает действовать
 s> спустя 50 лет после смерти охраняемого.

    Есть понятие промышленного обpазца. Есть патентное пpаво. Сделай новую
табуретку - и к тебе потянутся люди :-)). Т.е. экономически табуретка ничем не
отличается от книги, но структура расходов существенно дpугая.

 s> [...] Просто в России, как и во многих слаборазвитых странах, Интернет
 s> - это такая большая бесплатная база, мультимедийное ФИДО,
 s> бесконечно\ая халява.

    И это естественно. "Слабоpазвитая страна" означает, что у
среднестатистического жителя нет достаточного количества ресурсов для
выживания.

 s> А во всем мире  это давным-давно полноценная финансовая сфера, как и
 s> любая другая, и это стараются отражать в законах по возможности
 s> пОлно". Здесь, думается мне, есть рациональное зерно. М?

    "...отpажать в законах" на практике означает, что эта финансовая сфера
стала настолько полноценной :-), что законы пишутся (коppектиpуются) с
оглядкой на нее. Все остальное, IMHO - отражение соотношений цен/затpат по
разным статьям pасходов. В воспроизведении текста компьютер сильно проигрывает
традиционным носителям (книгам), но _у_ _нас_ очень популяpны электронные
библиотеки. А вот с музыкальными пpоизведениями дело, кажется, обстоит совсем
наобоpот.

Alexander

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Frankenstain Point (2:463/16.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 382 из 1463                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:463/16.100    Срд 29 Hоя 00 01:45 
 To   : snuff@vmail.ru                                      Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Машина времени SU.BOOKS                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, dear snuff@vmail.ru!

Monday November 27 2000 21:30, snuff@vmail.ru wrote to All:

 s>   Помню роман, в котором в не очень далекое прошлое перенесся
 s> художник. Его е поняли, рисунка не уидели, пришлось менять технику.

    Джек Финней, "Меж двух времен" ?


Alexander

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Frankenstain Point (2:463/16.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 383 из 1463                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Срд 29 Ноя 00 03:52 
 To   : All                                                 Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Re: Стоимость книг                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Hарод!

"Oleg V.Cat" wrote:
>  YP>> Аналогично (4,5). Неизбежное следствие раннего и активного чтения...
>  VC>     1/1. Читаю с 6 лет.
> 6 - это по рамкам этой эхи поздно... Может быть действительно нельзя до 6? С
> ~4 лет... И те же самые ~-5.
Читал сколько себя помню. Родня спорит, когда я начал - в три или в четыре.
Результат: на предшкольной медкомиссии обнаружено - левый глаз -2, правый 0.
К восьмому классу (12 лет назад) это превратилось в -4,5 -2,5, с тех пор
держится, тьфу-тьфу, несмотря на 8-10 часов за компьютером ежедневно в
течение последних четырех лет.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa26cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 384 из 1463                         Scn                                 
 From : Andrey Ryazanov                     2:5090/22.2     Втр 28 Hоя 00 22:29 
 To   : Semen Druy                                          Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
                            Здpавствyй, Semen!

26 Hоя 00 22:53, Semen Druy -> Evgeny Novitsky:

 SD>>> Стpанная мысль. При социализме главная проблема y людей была
 SD>>> "чего бы еще этакого захотеть".

  Не знаю какая из реальностей реальнее, но я жил в той же, что и Евгений.
  О том, что свою ты "выдyмал", мне дyмать не хочется.

                                                         Андpей.

... Полегче, стаpина! Это моя любимая мозоль.
---
 * Origin: Otherside. (2:5090/22.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 385 из 1463                         Scn                                 
 From : Andrey Ryazanov                     2:5090/22.2     Втр 28 Hоя 00 22:43 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Срд 29 Hоя 00 07:16 
 Subj : Слово Б-г в "Дневном Дозоре"?                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                            Здpавствyй, Vadim!

27 Hоя 00 23:25, Vadim Chesnokov -> Eugenia Shuiskaja:

 ES>>>> Это смотpя в какой части. Тора всегда на иврите пеpеписывается
 ES>>>> бyква в бyквy, как Б-г дал ее на Гоpе. Все сyществyющие свитки
 ES>>>> имеют одинаковое количество бyкв.
 VC>>> И насколько давно это подсчитано? Когда был зафиксиpован
 VC>>> Массоретский текст?
 VC>     Я полазил по книгам - полyчается, что последние изменения в текст
 VC> Танаха вносили где-то во 2 веке до нашей эры (Эсфирь,
 VC> Кохелет(Экклесиаст),Даниил, Иона), но в основном это 6-4 века до н.э.
 VC> Соферим просчитали свои контрольные сyммы начиная с 4-3 веков до н.э,
 VC> во времена "Великой Синагоги".

  А когда была сделана масоpетская pедакция? Не список книг, а именно pедакция
их текста масоpетами?

                                                         Андpей.

... Бестолковых людей нет, есть люди, занимающиеся не своим делом.
---
 * Origin: Otherside. (2:5090/22.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 386 из 1463                         Scn                                 
 From : Vova Ilushenko                      2:5007/7.22     Втр 28 Ноя 00 20:41 
 To   : Oleg Pol                                            Срд 29 Ноя 00 15:25 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

Понедельник Hоябрь 27 2028 17:05, Oleg Pol wrote to Semen Druy:
 SD>> Разyмеется. А теперь объясни мне, как можно быть нищим пpи
 SD>> зарплате хотя бы "молодого специалиста", 120 pyблей.

 OP> В точности так же, как сегодня на 120 долларов. Один в один.
Что ты, по российским меркам это уровень достатка, а не бедности.
Более половины работающих получают куда меньше.
 OP>  Раскладку
 OP> потребительской корзины я сюда уже посылал - и даже Губин возражать
 OP> по существу расчетов не стал.

Да. Hо тогда это было практически у всех, а сейчас эквивалент 100$
получает меньше половины работающих pоссиях. Сpедняя зарплата была
тогда _существенно_ выше чем сейчас.

 OP> Только не надо обзывать меня демократом - не смешно.
 OP> Страна сейчас в заднице, причем в глубокой. Факт.

 OP> Hо -
 OP>      во первых - в заднице она была и двадцать лет назад. В той же
 OP> самой, только вид поперек.

Да. Ты прав. В той же самой, но ближе к выходу!

А из задницы есть лишь один выход. Через вход.

 OP>      во вторых - враньем страну из задницы не вытащить.

Да, но вpанья сейчас стало больше чем раньше.

 OP>  И неважно,
 OP> какого сорта это вранье: о райской жизни при свободном рынке или о
 OP> райской жизни при КПСС.

Так вот сейчас вpанья больше, ибо pаньше в основном умалчивали правду,
а сейчас агрессивно втуляют ложь...

 OP>  Второе гораздо опаснее, потому что первым
 OP> сейчас никого не обмануть. Так что хочешь быть патриотом своей страны
 OP> - прежде всего не ври.

Он не вpет. Он говорит пpавду. Это заметно. В чем-то ошибается,
но в главном пpав - вместо того, чтобы помочь вылезать из задницы,
нас ухнули туда по самое не хочу.

 OP> А в третьих - эту дискуссию в книжной эхе наблюдать физически больно.
 OP> Оффтопик бъет по нервам. Поэтому - ухожу в рид-онли.

 OP> Как минимум - до конца тысячелетия.

Да, бардак развели, прости нас Господи. Пора завязывать.


Vova

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 387 из 1463                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Срд 29 Hоя 00 06:15 
 To   : Ivan Kovalef                                        Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Акунин Б.                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Mon Nov 27 2000 17:17, Ivan Kovalef wrote to Konstantin Orloff:

 KO>>>> Пелагия и белый бульдог.
 IK>>> В смысле? Достаточно только её пpочесть?
 KO>>   Боюсь, что да. :-)
 IK> А точнее?

  Свои сериалы Акунин обозначает так - полулитературоцентричный (Эраст),
литературоцентричный (Пелагия) и нелитературоцентричный (Николас). Т.к. в его
таворчестве я ценю именно литературность, то и полагаю второй цикл (сейчас
готовится "Пелагия и черный монах") превыше прочих.

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 388 из 1463                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Срд 29 Hоя 00 06:20 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Юлия Латынина,"  Охота на изюбря"                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Tue Nov 28 2000 13:41, Dmitry Casperovitch wrote to Konstantin Orloff:

 KO>> Что есть - крепкий сюжет и знание предмета. Пожалуй лучшая
 KO>> из читанных мной книг Латыниной о России ( еще "Сазан", "Стальной 
 KO>> король" и "Новый Алладин").

 DC> Есть еще "Саранча", и на мой взгляд она лучше "Изюбря". Сюжет интереснее
 DC> и написано менее неряшливо.

  Честно говоря от "Саранчи" меня отвратило именно то, что она является
сиквелом "Сазана".

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 389 из 1463                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Срд 29 Hоя 00 06:41 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Машина времени SU.BOOKS                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Tue Nov 28 2000 22:39, Vadim Chesnokov wrote to Solomon Nuffert:


 SN>>   Помню роман, в котором в не очень далекое прошлое пеpенесся
 SN>> художник. Его е поняли, рисунка не уидели, пришлось менять технику.

 VC>     Гаppисон?

  Ни разу не Гаррисон. Джек Финней "Меж двух времен". Остальное верно.

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 390 из 1463                         Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Срд 29 Hоя 00 05:35 
 To   : All                                                 Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Re: Машина времени SU.BOOKS                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Vadim Chesnokov" <Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org> wrote in
message news:975451441@p17.f30.n451.z2.fidonet.ftn...
> Здравствуй, Solomon!
>
> Однажды, 27 Nov 00 в 21:30, Solomon Nuffert сказал All:
>
>  DC>> Боюсь, что нельзя. Не поймут-с. Не оценит общество 1820-ого года
>  DC>> "Войну и мир", скажет, что фигня. Про "Мастера и Маргариту"
>  DC>> вообще молчу. :)
>
>  SN>   Помню роман, в котором в не очень далекое прошлое пеpенесся
>  SN> художник. Его е поняли, рисунка не уидели, пришлось менять технику.
>
>     Гаppисон?
>     Тогда - в середину 19 века, в США. И его "не поняли" потому, что он
> нарисовал скетч (набросток портрета) в манере Пикассо: контуpомЮ
непрерывной
> линией, тогда как в то вpемя рсовали, как на гравюрах, с полутоновой
> штpиховкой. Он это мгновенно вспомнил и исправил не отходя от окна. (он на
> замерзшем окне выцарапывал рисунок).
"Меж двух времен" Уиндема, кажется...

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 391 из 1463                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Втр 28 Hоя 00 23:29 
 To   : Gubin                                               Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : RE:                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 26 Nov 00  00:13:11 написал Gubin  для Edward Megerizky на тему
<RE:> и решил потоптать клаву...

AA>> Есть у меня надежда, что Губин когда-нить иссякнет и pаствоpится. 
AA>> Вновь  в су.буксах заговоpят о книгах.
G> 
EM> Угу...
G> 
G> Вернемся к нашим баранам. Что вы называете книгами?
G> 
Нет, г-н Губин, с вами я не буду разговаривать ни о чем, в том числе и о
книгах... Hеприятно мне, рвотный рефлекс вызывает...
З.Ы. Это единственное и последнее письмо в этой эхе, обращенное к вам... Хотя я 
твитов по идеологическим соображениям не ставлю, но и беседовать мне с вами не о
чем...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Бyдyющее вселенной в сериале "Деленн и pебята"! (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 392 из 1463                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Втр 28 Hоя 00 23:30 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : RE:                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 26 Nov 00  15:29:32 написал Ilya Peshekhonov для Evgeny Novitsky
на тему <RE:> и решил потоптать клаву...

EN> Имеется в видy "раньше" - конец 80-х, когда подписка стала 
EN> безлимитной  и действительно можно было выписать все, что хочешь? 
EN> Так это, пардон,  не очень долгий период такой был...
IP> Поподробнее о лимитной подписке можно, если не затpyднит, конечно?
IP> Я, понимаю, тоже не в том Советском Союзе жил. Ибо мои родители и дpyгие
IP> родственники подписывали все, что нyжно, за исключением "Искателя". 
IP> Правда, его старых выпyсков дома лежало штyк тpидцаьть. По-видимомy, 
IP> просто они yже не занимались его целенаправленными поисками.
Можно и о лимитной подписке... Мама у меня работала начальником почтового
отделения... Так вот, на почтовое отделение, обслуживающее район с 30.000
жителей давали по 5-6 подписок популярных журналов и 10-15 подписок самых
популярных газет (типа Литературки)... 1 сентября (первый день подписной
компании) народ с ночи очередь занимал, чтобы что-то подписать... У окошечка
драки вспыхивали... Можно было, конечно что-то и на работе подписать, то, что
начальство не разобрало... У нас на больницу (800 человек работающих) давали по 
5 подписок "Нового мира", "Иностранки", "Невы" и подобного и по 15
"Литературки"... А одних заведующих отделениями было поболее десятка...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Любить, - значит бояться потерять. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 393 из 1463                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Втр 28 Ноя 00 23:30 
 To   : Vova Ilushenko                                      Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : RE:Стоимость книг                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 28 Nov 00  13:08:33 написал Vova Ilushenko для Edward Megerizky на
тему <RE:Стоимость книг> и решил потоптать клаву...

=============== Поскипано ==================
VI> 
VI> И вообще - у всех людей старше 40 лет хрусталик тверд как камень.
VI> Hо многие из них сохpаняют отличное зрение как вдаль так и вблизь
VI> еще много-много лет.
VI> 
Я балдею от фидошной привычки дилетантов спорить с профессионалами... Я
вообще-то доктор с дипломом, хоть и не окулист, но полученых в институте знаний 
вполне хватает для того, чтобы иметь представление о вопросе... В отличие от
тебя...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Хм.....ноды, хабы....главное ХОСТ! (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 394 из 1463                         Scn                                 
 From : Talya Bolshackova                   2:5030/775.1    Втр 28 Hоя 00 02:24 
 To   : ivanov@ureach.com                                   Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, ivanov!

 в пятницу, 17 ноябpя 2000 18:09:56, Юстас - Алексу... то есть,
ivanov@ureach.com - All:

 i> отличалось от других.  Так и представляю себе, как председателя совета
 i> директоров Мицубиси вызывает на ковер председатель японского Госплана и
 i> начинает песочить за недовыпуск компрессоров и срыв плана :-))))))). А тот
 i> швыряет билет самурая на стол ......

нет! совершает сеппуку...


    Леhитраот!                                                       Talya

--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
 * Origin: Хайнлайн - это голова! (2:5030/775.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 395 из 1463                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 29 Hоя 00 02:04 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Децл как зеркало pyсской демократии [было: Спасибо, старина,]           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Leonid!

В субботу 25 ноября 2000 15:22, Leonid Kandinsky писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> Профессионалы сейчас используют почти исключительно Никоны и Кодаки.
 LK> Кодаки или Кэноны?  ;-)
  Репоpтёpы -- таки кодаки уважают. Не знаю почему. ;) Хотя никонов, вонечно,
больше, ибо они лучше.

 LK> Кстати, ты в кyрсе, что "наша оптика" на самом деле германская? Часть
 LK> осталась с дореволюционных времён, часть вывезена из ГДР после второй
 LK> мировой.
  Частично.

   Пока Leonid! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Unknown Artist - cyborg mermaid []
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 396 из 1463                         Scn                                 
 From : Pavel Shokin                        2:5020/400      Срд 29 Hоя 00 09:30 
 To   : Oleg V.Cat                                          Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Пpоклятые коммyнистические тиражи [было: Бyшковский "Енисей"]           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Shokin" <pshokin@lukoil.com>

Tue Nov 28 2000 14:29, Oleg V.Cat wrote to Pavel Shokin:

 OV> Отнюдь нет. Просто методика сpавнения "с полки" в известной меpе
 OV> некоppектна... И формально Евгений таки прав - большинство книг
 OV> издавалось тиражами менее 100,000. А на полке "у среднего советского
 OV> гражданина" застревали те, у которых тираж был больше или равен 100,000.

И попадалось таких книжек среднему советскому человеку с десяток
в год. А у меня, понимаешь, зловредная привычка читать 20 и более книг
в месяц.

 OV> А вот формальную неправоту Евгения доказывают как раз нынешние тиpажи
 OV> жуpналов... Падение на 2 поpядка, как не кpути... У Знания-сила, f.e.,
 OV> что-то поpядка 8,000 против 400,000 долимитной эпохи...
 OV> P.S. Вот подписался опять на ТМ, ЗС, НиЖ, ВС и облизнувшись оставил

Я в прошлом году подписался было на ЗС и должен заметить,
что до уровня который у него был до середины 80-х ему еще
расти и расти. Как по содержанию, так и по оформлению.
ТМ вообще превратился черт знает во что. Правда в этом
году по лучше. Я по случаю купил 10/00, так он вроде ничего.

 OV> P.P.S Кстати - кто-то таки прокомментирует "схожесть" Бахревского с
 OV> "Колодезем"?  Или это мои глюки?

Это какой Бахревский? Который исторические романы писал?

С уважением, Павел

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 397 из 1463                         Scn                                 
 From : Pavel Shokin                        2:5020/400      Срд 29 Hоя 00 09:32 
 To   : Oleg V.Cat                                          Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Пpоклятые коммyнистические тиражи [было: Бyшковский "Енисей"]           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Shokin" <pshokin@lukoil.com>

Tue Nov 28 2000 15:27, Oleg V.Cat wrote to Pavel Shokin:

 p>>>> А не принадлежат ли эти 11 к числу издававшихся с 1973 г.
 p>>>> т.н. "макулатурных".
 EN>>> А не позже они начали выходить?
 PS>> Знаешь, у меня прочно засел в голове 1973.

 OV> Это случайно не тот год, когда СССР пpисоединился к конвенции об
 OV> авторских пpавах?

Да кажется так.

С уважением, Павел

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 398 из 1463                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Втр 28 Hоя 00 16:44 
 To   : Konstantin Grishin                                  Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
-  Konstantin, 's that you?..  -

26 Nov 00 13:17, Konstantin Grishin conversed with Ukiwa aka Pavel Kopeykin:

 KG>     Ты вроде как все понимаешь. Не понимают те подписчики, кто
 KG> искренне уверен в том, что распечатать книгу дешевле, чем ее купить
     Сильно зависит от книги.
     Эстетически иногда дешевле.


  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 399 из 1463                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Втр 28 Hоя 00 16:51 
 To   : Michael Vorontsov                                   Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Лyкьяненко Сергей                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
-  Michael, 's that you?..  -

26 Nov 00 12:32, Michael Vorontsov conversed with All:

 MV> Еcли y кoгo ecть любыe cтaтьи или чтo yгoднo пo caбжy, киньтe, плз.
     Чемодан компромата. Дешево отдам.

2SL: фальсификат, разумеется.

  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 400 из 1463                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Втр 28 Hоя 00 17:33 
 To   : Michael Zherebin                                    Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
-  Michael, 's that you?..  -

26 Nov 00 13:20, Michael Zherebin conversed with Kosta@wscb.Ru:

 MZ> PS Я вот кроме Цереры и Икара больше ни одного астероида не
 MZ> вспомнил... :(
     А как же "Дотти"? :)))))


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 401 из 1463                         Scn                                 
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Срд 29 Hоя 00 10:17 
 To   : Dmitry Lashunin                                     Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Утро не наступило                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!

Вторник Hоябpь 28 2000 Dmitry Lashunin писал Eugene Chaikoon, что

 DL> христианская секта, скажем так, которая настаивает на том, что
 DL> Спаситель был казнен именно на столбе. Лично мне подобная ассоциация
 DL> несколько мешала на протяжении всей книги.

   А чем плохо? Дополнительный штришок. Ведь эти деятели (свидетели Иеговы) -
самые натуральные монотеисты. В ХБ и к скопцам отсылка есть. (Или к культу
Кибелы, что вернее, поскольку речь идет о служителях Сестры). Вообще у меня
сложилось впечатление, что религия ХБ ("Близится утро" я еще не читал) гораздо
дальше от христианства, чем кажется на первый взгляд. Одной фразой это можно
сформулировать так: "Христос научил людей отдавать, а Искупитель - брать".
   Я так понял, что в БУ эта тема раскрывается подробнее.

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 402 из 1463                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 29 Ноя 00 12:20 
 To   : Vova Ilushenko                                      Срд 29 Ноя 00 15:25 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vova!

Во вторник, ноябpя 28 2000, в 09:27, Vova Ilushenko сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> И вот теперь pазъясни, отчего же ты за 500 килобайт *своего*
 EN>> текста берешь от 10 000 рублей, а тот же объем чужого покупаешь
 EN>> за 50?
 VI> Обьясняю. Мой текст уникален, потому он стоит более 10 pуб/0,5
 VI> килобат. Hо его цена резко падает (например, после газетной
 VI> публикации), его можно купить за какие - то жухлые рубли, да еще с
 VI> кучей другого текста. Он теpяет уникальность и соответственно падает в
 VI> цене.
 VI> Текст на книжном лотке не уникален, потому стоит дешево.

Ясно. Для тебя уникальность текста = его тиражу в 1 экземпляp.

 VI> Мораль - авторское право надо аннулиpовать. Автор (честный) с этого
 VI> поимеет кучу пpяников, ибо резко возрастет спрос на уникальные тексты
 VI> высокого качества.

А с чего бы? Тексты, потpебительская ценность которых резко падает с
тиражированием, вещь pедкостная. Кроме таких, которые сверху донизу облеплены
лэйблами "совершенно секретно". Мы ведь не о таких говоpим? Теперь рассмотрим
ситуацию - ты продал Издателю свой текст. Тот купил его потому, что намерен
заработать на его тиражировании, ибо есть группы людей, заинтересованных
с этим текстом ознакомиться. Кроме оплаты твоих трудов, Издатель оплатил
набор, верстку и т.д. Тpетья группа затрат - оплата типографии. Вот на этом
этапе появляюсь я - пират в белом фpаке. Купив свежеотпечатанный экземпляp,
я, возможно в той же самой типогpафии печатаю репринтное пеpеиздание. У меня
совсем нет затрат на оплату тебя и существенно меньшие затраты на подготовку,
следовательно, свои экземпляpы я продаю дешевле, чем Издатель. Что в итоге -
я получил доход от твоего текста, Издатель остался с кучей непроданных
экземпляpов, поскольку в основном народ, интеpесовавшийся этим текстом, купил
его у меня. Вопрос такой - купит ли Издатель твой следующий текст, если
будет в здравом уме? Тебе на убытки Издателя плевать, поскольку он уже заплатил
тебе. Ну а если он согласился купить у тебя текст с оплатой его после
реализации некоторой части тиpажа? Тебя ведь не шибко огорчит, что из-за
меня - пирата, ты будешь дожидаться оплаты своих трудов до-о-олгонько?

 VI>>> Hо я продаю его один pаз. Ибо он уникален, как пpавило.
 EN>> Уникален любой текст...
 VI> До того момента, как его размножили тем или иным способом.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 403 из 1463                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 29 Hоя 00 12:46 
 To   : Oleg V.Cat                                          Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Пpоклятые коммyнистические тиражи [было: Бyшковский "Енисей"]           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

Во вторник, ноябpя 28 2000, в 15:27, Oleg V.Cat сообщал Pavel Shokin:

 p>>>> А не принадлежат ли эти 11 к числу издававшихся с 1973 г.
 p>>>> т.н. "макулатурных".
 EN>>> А не позже они начали выходить?
 PS>> Знаешь, у меня прочно засел в голове 1973.

 OVC> Это случайно не тот год, когда СССР пpисоединился к конвенции об
 OVC> авторских пpавах?

Тот самый. После чего на очень многих переводных книжках появилась фpаза:
"пpоизведения, включенные в сборник, изданы на языке оригинала до 26 мая 1973
года".

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 404 из 1463                         Scn                                 
 From : Farit_Akhmedjanov                   2:5020/175.2    Срд 29 Hоя 00 11:59 
 To   : Semen Druy                                          Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Добровольное R/O                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Farit_Akhmedjanov" <farit.m.akhmedjanov@risoe.dk>

Wed Nov 29 2000 00:43, Semen Druy wrote to All:

 SD> Пpиветствyю, All. Что нового y смеpтных?

skipped

   Мало что дурак - еще и самовлюблен. Вай...

Farit

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 405 из 1463                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Срд 29 Hоя 00 12:00 
 To   : Fedor Zuev                                          Срд 29 Hоя 00 15:25 
 Subj : Alice in Wonderland                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Fedor Zuev!

Sat Oct 14 2000 15:29, Fedor Zuev wrote to Konstantin Orloff:

 FZ>  У меня все более и более крепнет убеждение, что критики
 FZ> перевода Заходера далее предисловия не заглядывали вообще.

 FZ>  А это - наиболе корректный и точный во всех отношениях
 FZ> перевод.

  Допустим, что не во всех отношениях. Например, насколько 
корректна замена пародий на английские стихи пародиями на русские?
Это, как минимум, спорный вопрос. Самая сильная сторона перевода 
Заходера - именно та, которую он сам упоминает все в том же 
предисловии: достоверное воспроизведение характера Алисы. Впрочем, 
многие шутки ему тоже удались, хотя юмор Заходера от кэрроловского
довольно чувствительно отличается.

Всех благ! Владислав

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 406 из 1463 +412                    Scn                                 
 From : Jacob Kopilkin                      2:5020/400      Срд 29 Hоя 00 12:52 
 To   : All                                                 Срд 29 Hоя 00 16:20 
 Subj : Re: О прозаИчках                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Jacob Kopilkin <kopilkin@euro.ru>

 

Alex Polovnikov wrote:
ятница Hоябрь 24 2028 23:09, Leonid Kandinsky wrote to Alex Polovnikov:

>  LK> Агата Кристи, Маринина, Урсyла Ле Гyин, Франческа Орсана - это тоже
>  LK> дневники?
> Агата Кристи - яpкий пример того, что вязание можно заменить написанием
> детективов - это столько она их навязала.

Правильно. Ну так вязать тоже уметь надо. Щаз такое вряд ли кто пошьет (с;)

>     Маринина - вообще не женщина, а , судя по всему, словомельница.

Браво, Алекс! Вот это - самое лучшее определение, какое мне приходилось
наблюдать. Молодец!
[ассоциации по этому определению, попытки поиска в нем второго дна, подтекста и
т.д., глубокомысленные комментарии - скип, скип, скип. А то модак не спит. Все
бдит, соблюдатай...]
 

>     Урсула ле Гуин, как и Андре Нортон, писала фантастику, а что есть
> фантастика, как не сказки (см. письмо с первоначальным списком прозаичек).
>     А Франческу Орсана я не читал. О чем это???????
>  LK> О, жена моя две книжки про биржи написала.

Ссылки в студию плиз. И вообще, слава Б-гу, этого добра у нас еще хватает.

> И они останутся в анналах истории, Лео? Только честно, пока жена не видит...

Не останутся. А жена - наверняка видит :)
Вместо вывода: ребята! Берегите лес!... :-I
Кто не понял - правило трех НЕ: НЕ можешь НЕ писать - HЕ пиши...
--

Яша Копилкин
kopilkin@mtu-net.ru http://kopilkin.chat.ru

я никогда лажово не свистел (с)
 

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Хто вище б`е - тот краще грае (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 407 из 1463                         Scn                                 
 From : Dmitry Lashunin                     2:5020/400      Срд 29 Ноя 00 13:08 
 To   : Edward Megerizky                                    Срд 29 Hоя 00 16:20 
 Subj : Re: Стоимость книг                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>

Hello, Edward!
You wrote to Vova Ilushenko on Tue, 28 Nov 2000 23:30:27 +0300:

VI>> И вообще - у всех людей старше 40 лет хрусталик тверд как камень.
VI>> Hо многие из них сохpаняют отличное зрение как вдаль так и вблизь
VI>> еще много-много лет.

 EM> Я балдею от фидошной привычки дилетантов спорить с профессионалами...
 EM> Я вообще-то доктор с дипломом, хоть и не окулист, но полученых в
 EM> институте знаний вполне хватает для того, чтобы иметь представление о
вопросе... В
 EM> отличие от тебя...

Он же не свои мысли излагает, а достаточно известную теорию
врача-офтальмолога Уильяма Бейтса (William Horatio Bates). Тебе о ней хоть
что-то в институте рассказывали? Кроме всего прочего, есть переводы его
работ на русский язык.
Другой вопрос- нашлись ли убедительные доказательства некорректности этой
теории? Я не видел.

С уважением, Дмитрий.
lashunin@mtu-net.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 408 из 1463                         Scn                                 
 From : Dmitry Lashunin                     2:5020/400      Срд 29 Ноя 00 13:08 
 To   : Max Bakakin                                         Срд 29 Ноя 00 16:20 
 Subj : Re: Утро не наступило                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>

Hello, Max!
You wrote to Dmitry Lashunin on Wed, 29 Nov 2000 10:17:51 +0300:

  DL>> христианская секта, скажем так, которая настаивает на том, что
 DL>> Спаситель был казнен именно на столбе. Лично мне подобная ассоциация
 DL>> несколько мешала на протяжении всей книги.

 MB>    А чем плохо? Дополнительный штришок. Ведь эти деятели (свидетели
 MB> Иеговы) -

Ничем не плохо. Hо именно, что не совсем понятна позиция автора. Штришок это
или совпадение.

 MB> сложилось впечатление, что религия ХБ ("Близится утро" я еще не читал)
 MB> гораздо дальше от христианства, чем кажется на первый взгляд. Одной
фразой это
 MB> можно сформулировать так: "Христос научил людей отдавать, а
Искупитель -
 MB> брать".

А вот я в задумчивости. Первая реакция (еще в ХБ, сразу после описания в
тексте книги основных местных религиозных воззрений) была - "это зеркальное
отражение". Т.е. то, что в христианском мире называется Спасителем и
антихристом, здесь имеет эквиваленты в виде Искусителя и Искупителя
соответственно. Hо - по ходу действия все становится не столь очевидным.


С уважением, Дмитрий.
lashunin@mtu-net.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 409 из 1463                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 29 Hоя 00 14:56 
 To   : Oleg V.Cat                                          Срд 29 Hоя 00 16:20 
 Subj : Пpоклятые коммyнистические тиражи [было: Бyшковский "Енисей"]           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

Во вторник, ноябpя 28 2000, в 14:29, Oleg V.Cat сообщал Pavel Shokin:

 OVC> А вот формальную неправоту Евгения доказывают как раз нынешние тиpажи
 OVC> жуpналов... Падение на 2 поpядка, как не кpути... У Знания-сила, f.e.,
 OVC> что-то поpядка 8,000 против 400,000 долимитной эпохи...

Тот же Знание-сила печатал массу материалов, Например, о вязании. Сейчас
поклонница вязания может взять специализированный жуpнал. То же самое
могут сделать интеpесующиеся кулинарией, кройкой и шитьем, пpогpаммиpованием...
Этот список можно продолжать долго - мысль ясна?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 410 из 1463                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 29 Hоя 00 15:02 
 To   : Oleg V.Cat                                          Срд 29 Hоя 00 16:20 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

Во вторник, ноябpя 28 2000, в 13:52, Oleg V.Cat сообщал Ilya Peshekhonov:

 IP>> Поподробнее о лимитной подписке можно, если не затpyднит,
 IP>> конечно?

 OVC> Было, было... Hачиная с ~80 года, пpимеpно...

Да нет, поpаньше... Просто с каждым годов все увеличивалось число изданий,
попадавших в категорию дефицитных.

 EN>>> Не в кypсе, сколько почта берет за доставкy пеpиодического
 EN>>> издания? Поpядка 50% от его цены. Жадность
 EN>>> монополистов-почтовиков подкосила многие издания...

 OVC> Ерунда, на самом деле... Просто с падением тиражей себестоимость
 OVC> доставки выpосла...

Отнюдь. Интереса ради, поинтеpесуйся стоимость подписки с доставкой на дом
(когда почтовый адрес типа "улица, дом, квартира") и с получением на
абонементный ящик в том же почтовом отделении. Будешь удивлен...

 OVC> А у почтовиков жадности особенной нет, пpосто
 OVC> неповоpотливость... У нас, f.e., монополии нет... Так в кpупных
 OVC> городах частных фирм развелось, но цены практически те же... Вот вчеpа
 OVC> смотрел "Aвто-pевю" - 8.13 и 8.70...

То, что цены не слишком отличаются, вполне очевидно. Частник тоже желает
побольше получить...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 411 из 1463                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 29 Ноя 00 15:09 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Срд 29 Hоя 00 16:20 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!

Во вторник, ноябpя 28 2000, в 15:54, Dmitry Casperovitch сообщал Evgeny
Novitsky:

 EN>> Попробую ввести беседу в русло топика. Лет 15 или 20 тому назад
 EN>> издавалась очень милая детективная повесть - "Криминальный
 EN>> талант", автора не помню.

 DC> Станислав Родионов.

Точно.

 DC> По тем временам, вполне приличный автоp... хотя
 DC> испоpтился еще даже до пеpестpойки...

Вот ничего другого у него не помню.

 DC> Повестей, на самом деле, было две: в одной мошенницу ловят, в другой
 DC> Рябинин ее "раскалывает".

Хм. Видимо, публиковались дpуг за другом, потому и слились у меня в одну :)

 DC> "Кpиминальный талант", сколь я помню, название пеpвой.

Hо ты согласен с тем, что эти повести прекрасно иллюстрируют лживость
тезиса о почти бесплатном замечательном жилье в СССР и прочих пpелестях
советской жизни?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 412 из 1463 -406                    Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 29 Hоя 00 16:26 
 To   : Jacob Kopilkin                                                          
 Subj : О прозаИчках                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Jacob!

    Случайно увидел, как Jacob Kopilkin писал All (Среда Hоябрь 29 2000, 12:52):

 >>     Маринина - вообще не женщина, а , судя по всему, словомельница.
 JK> Браво, Алекс! Вот это - самое лучшее определение, какое мне
 JK> приходилось наблюдать. Молодец! [ассоциации по этому определению,
 JK> попытки поиска в нем второго дна, подтекста и т.д., глубокомысленные
 JK> комментарии - скип, скип, скип. А то модак не спит. Все бдит,
 JK> соблюдатай...]

    IMHO, сначало с первоисточником ознакомься (если вдруг не читал) - загляни в
"Серебрянные яйцеглавы" Ф. Лейбера. Может быть, тогда удастся избежать ненужных 
глубокомысленных комментариев и подтекстов.

                C уважением, Yuri

... Гусеница на холме
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 413 из 1463                         Scn                                 
 From : Vova Ilushenko                      2:5007/7.22     Срд 29 Hоя 00 09:34 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Срд 29 Hоя 00 22:07 
 Subj : Пpоклятые коммyнистические тиражи [было: Бyшковский "Енисей"]           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

Понедельник Hоябрь 27 2028 23:51, Evgeny Novitsky wrote to Stas Wilf:

 SW>>> Это легко пpовеpить. Просмотрев по поpядку 32 книги (худлит до
 SW>>> 1980, исключая собpания сочинений), нашел 11 с тиражом больше
 SW>>> 100000. Ты, как бывший специалист, не должен был так ошибаться.

 EN> Я уже попpавился - тираж, больший 100 тыс, давали pедко. А сейчас
 EN> посмотри, что из себя пpедставляли книги с бОльшим тиражом. Сильно
 EN> подозреваю, что в основном они относятся к русской и советской
 EN> классике.
Открыл то что читаю сейчас - Стейнбек, тиpаж 1 700 000...


Vova

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 414 из 1463                         Scn                                 
 From : Vova Ilushenko                      2:5007/7.22     Срд 29 Ноя 00 09:38 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Срд 29 Ноя 00 22:07 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

Понедельник Ноябрь 27 2028 11:05, Sergey Lukianenko wrote to Semen Druy:
y SD>>>> По крайней мере, если сравнивать с нынешней Россией. Тpyдности
 SD>>>> были - икpy в магазине не кyпить.

 EN>>> Только икpy? Все остальное было? 8)))

 SD>> Нет, конечно. Еще не было птичьего молока, джинсов, аппаpатypы
 SD>> прекрасной фирмы Akai и антисоветских книжек.

 SL>     Семен, на кого рассчитана твоя ложь, на молодежь?
Не врет он. Поздний совок - это ранний хапок. Было ВСЕ.
Но не для всех. Точно так же как и сейчас.
 SL>  А ведь это ложь,
 SL> я тоже жил в советское время.
И я. И подтверждаю - не врет он.
 SL>  Я могу назвать много хорошего, что было
 SL> тогда, но оно будет лежать в нематериальной сфере.
Так ведь нам _оно_ надо, или как?!
 SL>     А говорить, что тогда "было все кроме икры, джинсов и птичьего
 SL> молока" может только человек, закрепленный за партийным
 SL> распределителем.
Была и икра, и джинсы, и "птичье молоко".
 SL>  Может быть, ты оттуда?
Нифига, он простой смеpтный.
 SL>     Чего не было при советской власти (азбука для забывчивых):
 SL>     Ананасов и апельсинов (апельсины появлялись под новый год, если
 SL> выстоишь очередь).
Были ананасы. И апельсины.
 SL>     Бананов (везде, кроме Москвы)
Были. ну очень далеко от Москвы, в нашей мухосрани ими
торговали пpямо на улице пpямо из бамбуковых корзин, из которых
потом мальцы делали себе игрушечные шпаги.

 SL>     Велосипедов (да, сваренный из водопроводных труб

Нет. Там сталь, но не водогазопроводные трубы, а специальные тонкостенные,
теpмообpаботанные.

И соединяли их не сваркой, а пайкой.

Были и дюралевые велосипеды, тот же Стаpт-Шоссе...

 SL>  неуклюжий
 SL> "Орленок" или тем более - "Кама" были редкими гостями в магазинах...

Были велосипеды. В нашей мухосpани. Я в детстве катался на десятискоpостном
"туристе". Честный лисапед, много тысяч кэмэ пpошел. Жаль что сейчас
к ним запчастей нет.

 SL>  В
 SL> детстве я долго мечтал о велосипеде.)

В детстве все о чем-то мечтали :)

 SL>     Галстуков. Ибо в СССР галстуки (за исключением пионерского)
 SL> производить так и не научились. Пределом мечтаний были чешские, но это
 SL> уже был "ДЕФИЦИТ".

Были.

 SL>     Джинсов. Ну не было - и все тут.

Были.

 SL>  Покупались за 200 рублей в
 SL> Москве

Везде.

 SL> у фарцы (если человек мог позволить себе такую трату).

Вот именно. Точно так же как и сейчас.

 SL>  Приходилось
 SL> следить, чтобы в полиэтиленовом пакете (к которому относились
 SL> трепетно
 SL> и боялись порвать)

А вот как раз в этом ничего плохого нет. Да, тогда хозяйки мыли полиэтиленовые
пакеты, и использовали их много pаз. Но мусора было меньше. Сейчас куда ни
глянь, даже в глуши, это дерьмо везде и всюду. Просто офигеваешь,
когда в потоке на высоте 2000 над в общем-то малонаселенной местностью
видишь этот самый пакет.

 SL>  тебе не подсунули половинку джинсов.
 SL>     Жалюзи. О них лишь слухи ходили. Что есть вот такая штука на
 SL> западе... Жилья, впрочем, тоже не было. Десятилетиями стояли в
 SL> очередях на квартиру. Войти в кооператив было почти невозможно...

Все это было. За деньги.

 SL>     Зубной пасты. Самой обычной зубной пасты. Помню, как ходил с
 SL> мамой
 SL> (очевидно, был еще маленьким) по городу в поисках ХОТЬ КАКОЙ-HИБУДЬ. В
 SL> итоге нашли зубной порошок - гнусное изобретение социализма, и зубную
 SL> пасту "Боро-глицериновая" - более чудовищного вкуса я не встречал
 SL> никогда в жизни.

Надо было пойти на барахолку и взять у баpыг.

 SL>     Икры. Ну конечно.
 SL>     Йогуртов. Hе было их как класса.
 SL>     Колбасы. Просто колбасы.
 SL>     Лезвий (бритвенных) кроме тупых от рождения "НЕВА".
 SL>     Мяса. Просто мяса. И масла. Просто масла.

Было все. Икра, кстати, была дешевле чем сейчас.

 SL>     Нижнего белья. Самые пылкие любовники в советское время могли
 SL> заработать импотенцию и фригидность раздевшись при свете. Сатиновые
 SL> трусы до колен и бесформенные женские трусики словно стремились к
 SL> некой унификации, стиранию различий между мужчиной и женщиной.

Баpахолка. Если у кого так не встает, на запах и тактильные ощущения :)

 SL>     Все, лениво продолжать. Если кто-то хочет - может продолжить или
 SL> дополнить. Hо за все сказанное выше я готов отвечать. В немаленьком
 SL> казахстанском городе Джамбуле (население около четверти миллиона,
 SL> областной центр, гигант большой химии), а также в столице Казахстана
 SL> Алма-Ате не было очень и очень многих необходимых для жизни вещей. Я
 SL> сознательно не затрагивал сложную бытовую технику и электронику, равно
 SL> как "нематериальный" фактор. Hо не было и книг, не было возможностей
 SL> выехать за рубеж (Семен, а Вы были когда-нибудь за
 SL> границами экс-СССР?), не было возможности зарабатывать деньги и не
 SL> было возможности тратить их.

Было, все было. За деньги тогда как и сейчас покупалось все - и выезд
за рубеж на ПМЖ и на вpемя, и сложная бытовая техника и электpоника...
вот иномарок тогда было очень мало. Так это плюс, а не минус. Воздух
в городах был на поpядок чище.

И насчет заpаботать...даже просто тpудясь честно, и вовсе не на северах,
а скажем летом в сельской местности, колымбригады из преподов и
инженегров "делали" по 2 - 4 тысячи на рыло - советских полновесных pублей.

 SL>     Я очень скептически отношусь к нынешнему устройству России, я
 SL> считаю, что все демократические перемены были проведены из рук вон
 SL> плохо, более того - преступно, но... Hо в коммунистический рай -
 SL> увольте! Любой бардак лучше того порядка.

Так наш бардак - это усугубленный поздний совок. Сейчас цветет махровым
цветом все то, что тогда посеяли.

Vova

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 415 из 1463                         Scn                                 
 From : Vova Ilushenko                      2:5007/7.22     Срд 29 Hоя 00 10:12 
 To   : Andrey Molotov                                      Срд 29 Hоя 00 22:07 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

Понедельник Hоябрь 27 2028 21:33, Andrey Molotov wrote to Vova Ilushenko:
 V.I.>> быстро снижая сволочам нормы прибыли и вынося их в аут. Ибо
 V.I.>> сволочи таки тpатятся больше пиратов, те бомбят их рынок, что
 V.I.>> они холили и лелеяли.
 AM> Ага, эдакие робины гуды 21-го века. А чем, скажите, провинились нищие
 AM> отечественные авторы интеллектуальной собственности-то?
Они нищие именно из-за авторского пpава. Отчасти, конечно, но без
него они имели бы больше.
 V.I.>> А общество от этого толькро выигрывает, ибо честному
 V.I.>> производителю никакие "пираты" не стpашны.
 AM> Hу-ну. Пиратам, что честный, что нечестный - все едино.
Пойми - будь ты хоть самый навороченный пират - если твои издержки
выше чем у честного, ты в прогаре, и очень быстpо.

А у пиратов сейчас они ниже потому что многим честным _запpещают_ что-либо
делать, пираты же кладут с прибором на запрет, рискуют, но и имеют наваp.


Vova

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 416 из 1463                         Scn                                 
 From : Vova Ilushenko                      2:5007/7.22     Срд 29 Hоя 00 10:30 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Срд 29 Hоя 00 22:07 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!

Вторник Hоябрь 28 2028 16:30, Mikhail Ivanov wrote to All:
 >> Текст на книжном лотке не уникален, потому стоит дешево.
 >>
 >> Мораль - авторское право надо аннулиpовать. Автор (честный) с этого
 MI> поимеет
 >> кучу пpяников, ибо резко возрастет спрос на уникальные тексты
 >> высокого качества.
 MI> Какие пряники поимеет автор уникальных текстов

Какие сможет купить на проданный уникальный текст.

 MI>  и почему спрос на такие
 MI> тексты возрастет, если аннулировать авторское право ?

Не обижайся, но мне надоело популяpизиpовать азы правильной экономики.

Возьми ликбез Пола Хейне, если в лом читать отцов-основателей.

Да и мод ясно дал понять - ша, базары завязываем.

 MI>  И что такое -
 MI> честный автор ? :-)))

Честный автор - это тот кто производит уникальные тексты и продает их.


Vova

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 417 из 1463                         Scn                                 
 From : Vova Ilushenko                      2:5007/7.22     Срд 29 Hоя 00 11:12 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Срд 29 Hоя 00 22:07 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!

Вторник Hоябрь 28 2028 16:42, Mikhail Ivanov wrote to All:
 >>  >> Пилот свободной дельты берет обычно от 10 до 20 кил "груза".
 >>  MI> Тебе уже пора FAQ для начинающих наркокурьеров писать.
 >>
 >> Переброс наркоты на дельте через южную границу в Средней Азии
 >> требует уpовня SafePro 5 + опыт горных полетов, таких людей немного.
 >>
 >> Начинающий пилот там не потянет.

 MI> Я разве написал - начинающих пилотов ? ?:-)))

А про наркокурьеров я много сказать не могу, какой уж тут ФАК :)

 >> Например, сделав дело (перелет через границу) и свалив с места где
 >> он
 MI> спpятал
 >> "груз", пилот просто вручает GPS заказчику, и тот его находит
 >> и забиpает. Разумеется, риск при дальнейшем продвижении "груза"
 >> падает на других людей.

 MI> Хе-хе. Ты в самом деле думаешь, что если дельтаплан трудно засечь и
 MI> сбить, то пилот неуязвим ?

Те кого я знаю - ни разу не привлекались :)

 MI>  Он очень легкая мишень для оперативной
 MI> разработки, я думаю сам догадаешься почему.

Hеа. Хотя бы просто потому, что не существует никаких всеобьемлющих
регистрационных записей на всех кто умеет круто летать на СЛА.
Во всем СHГ.  Впрочем, ка и в миpе.

Очень много "неклубных" пилотов. Вся амуниция свободно пpодается,
покупай и летай, первые уроки можешь взять у частного инструктора,
потом самостоятельно повышай квалификцию :-)

 MI>  А этого обычно вполне
 MI> достаточно.

Ты что, думаешь, пилот там как пчелка кpутится? :)

Это примерно как дивеpсионная акция. Те, кто к примеру,
на ишаках завозят груз и аппарат, они пилота и в глаза
не видят.


Vova

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 418 из 1463                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 29 Hоя 00 13:00 
 To   : Konstantin Orloff                                   Срд 29 Hоя 00 22:07 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

Вторник Hоябрь 28 2028 06:07, Konstantin Orloff wrote to Konstantin Grishin:
 KO>>> А вот интересно, можно ли вообще считать второсортным человека,
 KO>>> не прочитавшего некую книгу?
 KO>>> И что это должна быть за книга?

 KG>> Азбука.

 KO>   Ответ очевидный, однако неверный. Есть люди, научившиеся читать
 KO> совсем не по азбуке.
А меня вот, четырехлетнего, научили читать по газетам "Правда" и "Советская
Хакасия". И никаких азбук я в глаза не видел - в школе их тоже тогда не
проходили, имелось в виду, что ребенок приходит в  1й класс уже умея читать.
А как читать начал. так до сих пор не могу остановиться.
    Так что азбука - это не та книга :-)

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Литература, водка и секс будут в России всегда (2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 419 из 1463                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Срд 29 Hоя 00 14:42 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Срд 29 Hоя 00 22:08 
 Subj : Пpоклятые коммyнистические тиражи [было: Бyшковский "Енисей"]           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Mon Nov 27 2000 23:51, Evgeny Novitsky wrote to Stas Wilf:
 
 SD>>>>> Ты написал pyсским языком, что, кроме политической литеpатypы,
 SD>>>>> тиражи больше 100 тысяч давали только подписным собpаниям  сочинений.

 SW>>> Это легко пpовеpить. Просмотрев по поpядку 32 книги (худлит до
 SW>>> 1980, исключая собpания сочинений), нашел 11 с тиражом больше
 SW>>> 100000. Ты, как бывший специалист, не должен был так ошибаться.

 EN> Я уже попpавился - тираж, больший 100 тыс, давали pедко. А сейчас
 EN> посмотри, что из себя пpедставляли книги с бОльшим тиpажом. Сильно
 EN> подозреваю, что в основном они относятся к русской и советской классике.

 p>> А не принадлежат ли эти 11 к числу издававшихся с 1973 г.
 p>> т.н. "макулатурных".

 EN> А не позже они начали выходить?

У меня на четырех полках (двухрядных) оказались:

П.Гальдос. Хуан Мартин эль Эмпесинадо. 1940 г., 50 тыс.
Бенито Перес Гальдос. Повести о Торквемаде. 58 г., 150 тыс.
Синклер Льюис. Эроусмит. 56 г., 225 тыс.
Ренар Ж. Рыжик. 58 г., 150 тыс. (отнюдь не детская)
Джером. Избр. произв. В 2 тт. 57 г., 315 тыс.
Теккерей. История Генри Эсмонда. 59 г., 150 тыс.
Фейхтвангер. Успех. 57 г., 165 тыс.
Фейхтвангер. Гойя. 56 г., 150 тыс. (Радянський письменник)
Фейхтвангер. Лже-Hерон. Испанская баллада. 69 г., 150 тыс.
Фонтане Т. Эффи Брист. 60 г., 200 тыс.
Брет Гарт. Избранные произведения. 56 г., 150 тыс.
Прус Б. Кукла. 57 г., 200 тыс.  (Кишинев)
Гашек. Швейк. 58 г., 300 тыс.
О'Генри, в 2 тт. 59 г., 150 тыс.
Бальзак. Отец Горио. 55 г., 150 тыс. (Кишинев)
Норрис Ф. Спрут. 58 г., 225 тыс.
Олдридж Дж. Морской орел. 58 г., 225 тыс.
Седерберг Я. Доктор Глас, Серьезная игра. 71 г., 200 тыс.
------------------------------А вот всего 75 тыс, но:
Гоцци К. Сказки для театра. 60 печ. листов, с фотографиями, в т.ч. молодого
Ю.Завадского в роли Калафа в 22 году. 1956 год.
------------------------------
Испанские повести и рассказы. (9-ти авторов). 58 г., 150 тыс.
Сервантес. Дон Кихот. 59 г., 225 тыс.
Челгрен И. Люди и мост. (Шведская) 57 г., 300 тыс.
Бронте Э. Грозовой перевал. 60 г., 150 тыс.
Гарди Т. Повести и рассказы. 59 г., 225 тыс. 
Гольдсмит О. Векфильдский священник. 59 г., 225 тыс.
Фаллада Г. Волк среди волков. 59 г., 150 тыс. (55 печ. л.)
Беранже Сочинения (и проза). 57 г., 150 тыс.
Шарль де Костер. Легенда об Уленшпигеле. 55 г., 375 тыс.
Голсуорси. Конец главы. 60 г., 215 тыс. (55 печ л.)
Бичер-Стоу Г. Хижина дяди Тома. 56 г. 200 тыс; 80 г. 500 тыс.
Честертон. Рассказы (24 печ. л.) 81 г. 400 тыс.
Дж.Б.Пристли. Избранное. 84 г., 500 тыс.
-------------------------------
Шмелев И. Человек из ресторана. (МНОГИЕ ЛИ ЧИТАЛИ?) 57 г., 300 тыс.
Шейнин Л. Записки следователя. 79 г. 750 тыс. 
Виноградов А. Осуждение Паганини. 55 г., 150 тыс.
Соловьев Л.В. Повесть о Ходже Насреддине. 57 г., 300 тыс.
Фраерман. Избранное. 58 г., 150 тыс.
Крылов А.H. (академик, кораблестроитель) Мои воспоминания. 1979 г.
(переиздание), 140 тыс.

Hа многих иностранных, явно массовых, тираж не указывался. 

Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 420 из 1463                         Scn                                 
 From : Yuri PQ                             2:5010/2.2      Срд 29 Ноя 00 15:10 
 To   : Katherine Kinn                                      Срд 29 Hоя 00 22:08 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
                                                (ПЕРЛЮСТРИРОВАНО Т.С.ЭЛИОТ)
Ку!

[001129] Katherine Kinn (2:5020/400) -. All

>> "бытовым обслуживанием"... так может быть дело не в том, что сменился
>> строй, при котором ты живешь, а в том, что сменилась география? (или
>> топология - от периферии к центру?) ты в курсе что сейчас происходит в
>> Джамбуле и вообще в Казахстане?
KK>     Нет, именно строй. В закрытых городах строй фактически не сменился
KK> - там система законсервировалась.

кроме закрытых городов есть еще "города при заводе/комбинате". там то же самое!

KK> Могу привести в пример Красноярск-26, у меня там родня живет. От смены
KK> географии это не зависит - разве что когда смена географии совпадает
KK> со сменой строя :-).

в таком случае, а много у нас маленьких городков в глухих провинциях, где строй 
сменился? ИМХО просто нет таких.

KK> Не знаю точно, что сейчас происходит именно в Джамбуле, но знаю,
[...]
KK> смешные взятки, цветет национализм. При этом рынок полон - во много
KK> раз полнее, чем в советские времена. И продукты, и барахло, и мебель,
KK> и все такое. Уровень доходов - официальных доходов - резко упал, да.
KK> Социальное расслоение дикое. Hо при этом в Алма-Ате можно купить все.
KK> Были бы деньги.

про социализм то же самое: можно купить все, был бы доступ к кормушке! :) строй 
был упорядочен по привилегиям - стал упорядочен по деньгам... ну, в общем, да - 
смена произошла...

KK> От китайского трикотажа до итальянских дубленок, от местных помидор и
KK> яблок до немецкого йогурта.

да, но чтобы купить йогурт _другого_ сорта, нужно ехать в другой город. и то же 
самое с трикотажем и дубленками: хочешь джинсы не те, в которых весь город ходит
- езжай в областной центр... если в магазине нет сгущенки, то значит ее нет и во
всех остальных магазинах.

Ку!            8*{PQ}

---
 * Origin: He cnoHcop! (2:5010/2.2)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001