История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 341 из 1940                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 08 Янв 01 14:03 
 To   : Vadim Rumyantsev                                    Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?

 Воскресенье Январь 07 2001 23:47 перехвачено сообщение:  Vadim Rumyantsev ==>
Konstantin Grishin:

 KG>>>> Начнем с того, что понятие "производное произведение"
 KG>>>> подразумевает переработку исходного произведения.
 VR>>> В данном случае оно не просто переработано, а создано вообще
 VR>>> совершенно другое произведение, основывающееся на первом.

 KG>> Ересь несешь. Во-первых: компьютерный файл - это другая форма
 KG>> существования произведения.

 VR> Какого произведения? Что ты понимаешь под "произведением"? Ответь
 VR> сначала на этот вопрос, и тогда можно будет делать дальнейшие выводы.

    Читай законы, они рулез. Я понимаю так, как там написано.
    А ты - по другому, и это неправильно. :)

 KG>>     Тебе понятие "авторский договор заказа" знакомо?

 VR> Знакомо. Причём здесь оно? Человек, создавший файл, не заключал
 VR> никакого авторского договора заказа с издательством.

    Вот поэтому он и нарушил закон - потому что не заключал договора с автором
и/или издательством.



                                           C уважением, Konstantin Grishin.
 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... И свет в домах зажигали не люди, свет в домах зажигали маски...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: No Light without Darkness... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 342 из 1940                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 08 Янв 01 14:09 
 To   : Fedor Zuev                                          Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Fedor ?

 Понедельник Январь 08 2001 07:12 перехвачено сообщение:  Fedor Zuev ==>
Konstantin Grishin:

 VR>>> От книги до файла -- дистанция огромного размера, и пытаться
 VR>>> ставить между ними знак равенства, на мой взгляд, весьма странно.
 KG>>    Это разная форма существования одного и того же
 KG>> роизведения, поэтому знак равенства оправдан. К тому же стоить
 KG>> вспомнить, что изначально произведение появляется именно в
 KG>> файле :)
 FZ>     Вопрос не в том, можно ли поставить знак равенства. Вопрос в
 FZ> том, возможно ли его не ставить. :-)

    С точки зрения закона - невозможно не ставить. Вот если в законе появится
конкретная фраза, что файл не является обьективной формой существования
произведения - тогда ради бога. :))

                                           C уважением, Konstantin Grishin.
 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... От одной девочки больше пользы, чем от тридцати мальчиков... (с) Питер Пэн
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Звезда по имени Котенок :) (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 343 из 1940                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 08 Янв 01 14:17 
 To   : Toma                                                Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Toma ?

 Воскресенье Январь 07 2001 02:31 перехвачено сообщение:  Toma ==> Konstantin
Grishin:

 T>>>>>    А куда потом непроданные 5000 девать?
 KG>>>>     На лотки :)))
 T>>>    А там уже первые 5000 лежат. И куда?
 KG>>     Не верю (с). Ибо тогда магазинам ничего не достанется :)
 T>    По магазинам pасходится гораздо меньше 5000, т.е. первых 5000.
 T> Вторые 5000 куда девать?

    По моей оценке, в стране существенно больше, чем 10000 книжных лотков. По
одной книге на каждый - и вперед :)

                                           C уважением, Konstantin Grishin.
 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Эта красота не пропадет, выйдет прекрасное чучело... (с) ВПК
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Фрезеровщик нежных детских душ... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 344 из 1940                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 08 Янв 01 14:18 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?

 Воскресенье Январь 07 2001 09:40 перехвачено сообщение:  Dimmy Timchenko ==>
Konstantin Grishin:

 KG>> А вот когда окончательно примут поправки, учитывающие интернет,
 KG>> с сетевыми пиратами можно будет разбираться очень быстро :))
 DT> Как насчет peer-to-peer обменов? :)

    При желании задавить это можно. Не до конца, конечно, но сделать так что это
будет хлопотное дело, типа покупки порнографии :))

                                           C уважением, Konstantin Grishin.
 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Не ковыряй пол тапочкой!..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Фрезеровщик нежных детских душ... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 345 из 1940                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 08 Янв 01 14:29 
 To   : Fedor Zuev                                          Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Fedor ?

 Воскресенье Январь 07 2001 19:53 перехвачено сообщение:  Fedor Zuev ==>
Konstantin Grishin:

 KG>>    Не будет это полностью законно, даже при действующем
 KG>> законе об авторских правах. Как не крути - а будет публичный
 KG>> показ.
 FZ>     Я, собственно, про статьи 19 и 20 Закона об авторских и
 FZ> смежных правах. В особенности - 19.2 и 20.2

 FZ>     А там ничего не говорится про запрет публичности, а напротив
 FZ> - предполагается как раз публичное использование.

    Угу, тоолько статья 19 относится к использованию в учебных целях, что не
катит.

 FZ> В 20.2, правда, говорится про изготовление "отдельных экземпляров по
 FZ> запросам физических лиц" - но юмор ситуации в том, что веб-технология
 FZ> как раз и заключается в изготовлении отдельных экземпляров ресурса по
 FZ> запросам физических лиц.

    В 20.2 говорится про отрывки. А не про произведение в целом по кусочкам. :)

 KG>>    В существующих условиях пока что эффективнее просто
 KG>> сносить пиратские сайты, поскольку в условиях хостинга - и
 KG>> халявного, и оплачиваемого - нарушение авторских прав является
 KG>> основанием для немедленного расторжения договора.

 FZ>     Только вот понимаешь, какая незадача - для того, чтобы на
 FZ> законных основаниях говорить о нарушении авторских прав, нужно иметь
 FZ> на руках решение суда по этому поводу.

    Абсолютно не обязательно. Достаточно продемонстрировать копию авторского
договора. :)

 FZ> Иногда нет не только решения суда, но даже и формальной обоснованной
 FZ> претензии со стороны человека, _имеющего_ _законное_ _право_
 FZ> предьявлять такие претензии. А без этого - законность мероприятий по
 FZ> разгону пиратских сайтов, мягко говоря, сомнительна.

    Механизм вполне законный и не противоречащий статье 14 ГК.
    Идет обращение от лица, имеющего право предьявлять претензии, к
хостинг-провайдеру. И ему обьясняется, что на его сервере размещено то-то и
то-то, и что в ближайшее время планируется подача судебного иска - как на лицо, 
разместившее эти материалы, так и на хостинг-провайдера, способствовавшего
нарушению прав заявителя.
    После чего заключается мировое соглашение: хостинг-провайдер "сносит"
пресловутый сайт, и тем самым исчезает основа для иска.

    Владельцы снесенного сайта могут, конечно подать в суд на владельцев сервиса
- но как показывает практика, они этого делать не стремятся, тем самым
доказывая, что были неправы. :))


 FZ> Особенно учитывая, что "нарушение авторских прав" - это всего
 FZ> лишь повод для гражданского иска, в то время как "шантаж" -
 FZ> преступление вполне уголовное.

    Ты неправ. Сам по себе шантаж - это не самостоятельное преступление, а
отягчающее обстоятельство при ряде других.

 FZ>     Собственно, определенные преценденты подобной направленности
 FZ> уже имеются - вспомнить например, недавнюю историю, как SWRUS
 FZ> попыталась наехать на www.crack.ru, и ему после этого пришлось
 FZ> доолго отмываться от собственных, гм, нечистот.

    Тут несколько другая ситуация. Они решили взять "нахрапом", не имея
доказательной базы. Вот и обломились.


 KG>>    А вот когда окончательно примут поправки, учитывающие
 KG>> интернет, с сетевыми пиратами можно будет разбираться очень
 KG>> быстро :))

 FZ>     Hавряд-ли. Тут дело даже не в том, что все можно сделать
 FZ> законным (как известно "закон, что дышло...."). Есть мнение, что
 FZ> существуют достаточно мощные коммерческие интересы, которым совсем
 FZ> не интересно удавление пиратских сайтов, потому что это может
 FZ> рикошетом попасть и по ним. (Нет, это вовсе не индустрия пиратских
 FZ> компактов.

 FZ> Это, например, крупные периодические издания, предоставляющие платный
 FZ> электронный доступ к своим архивам. Каковые содержат материалы,
 FZ> копирайт на которые принадлежит вовсе не им.)

    Это еще с какой стати? Если материал был опубликоан в периодическом издании 
- то он в будущем принадлежит ему, и оно им может распоряжаться по своему
усмотрению.


                                           C уважением, Konstantin Grishin.
 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Всю жизнь мечтал стать бегемотом... (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Звезда по имени Котенок :) (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 346 из 1940                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 08 Янв 01 19:24 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Ефремов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!

В понедельник 08 января 2001 08:51, Vladislav Slobodian писал к All:
 VS> У них это была активность гомеостаза. Жили они так. "Мы на
  "Ну и где теперь она?..." (с) Чиж.

   Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 347 из 1940                         Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Пон 08 Янв 01 15:05 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Ilya Peshekhonov wrote:

> LB> Еще Чехов говорил, что "раба" (т.е. чyвство принадлежности комy-либо
> LB> или чемy-либо) нyжно из себя выдавливать. Если кто не выдавил, пyсть
> LB> этим не хвастается.
>Стpанное какое-то толкование Чехова..

Ничем не лучше и не хуже любого другого.

> LB> PS. Страна - не "наша" и не "эта", а "страна, в которой я живy".
>Hет, лично y меня только одна Родина, она же истоpическая.

О _Родине_ речи не было. Речь была о стране.

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 348 из 1940                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Пон 08 Янв 01 12:54 
 To   : Fedor Zuev                                          Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Лапша свежая и не очень                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Fedor!

  07 Jan 2001. Fedor Zuev -> Evgeny Novitsky

EN>Юpий сослался на опубликованные там-то или там-то мемуаpы
EN>своего прадеда, в которых был бы описан сей эпизод, что бы ты
EN>сказал?
 FZ>    Это навpяд-ли случилось бы, как ты сам, надеюсь, понимаешь. Ну,
 FZ> однако, допустим.
skipped
 FZ> профессиональные военные и еще до кучи всяких специалистов. И если
 FZ> бы они обнаружили, что сей прадед искажает происходившие события,
 FZ> придумывает несуществующие или, наоборот, умалчивает о важных
 FZ> деталях - это не осталось бы без комментаpиев.

 FZ>    Достаточно?

   Hет. Ты совершенно не упомянул случая, при котором все, описанное в мемуарах 
подтвердилось бы. Без всяких натяжек.

  i'll be in touch... farit.

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 349 из 1940                         Scn                                 
 From : Luda Zhemchugova                    2:452/47.2      Пон 08 Янв 01 12:47 
 To   : Alexey Alborow                                      Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Кошья натуpа.                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey !

 YZ>> Я видел книгу "страшилок", собранных Э. Успенским - год
 YZ>> издания к сожалению не отследил.
    10-томник - собрание сочинений Успенского, издавался в 1993 году в
Санкт-Петербурге, торгово-изд.товарищество "Комета". "Страшилкам" посвящен целый
10-й том.
    Кстати, дитя мое, едва научившись читать, как завороженное тянется именно к 
этому тому, и хвастается им перед подружками :)

... Hельзя всем дать всего, ибо всех много, а всего мало.
---
 * Origin: Коала от эвкалипта недалеко падает.. (2:452/47.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 350 из 1940                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Пон 08 Янв 01 17:22 
 To   : V Ilushenko                                         Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, V!

  08 Jan 2001. V Ilushenko -> Evgeny Novitsky

 EN> Этот вопрос, конечно не к тебе (ты мог бы его и сам задать).
 EN> Многочисленные защитнички совка не смогли бы pазъяснить, отчего же при
 EN> наличии мощной индустрии бульдозеры (средство производства, кстати ;))
 EN> массово закупались за pубежом?
 VI> Бл....ь...щас матеpиться начну!!!

   Типичная pеакция при иссякании аpгументов.

 VI> А почему многочисленные защитнички дерьмократии не могут
 VI> pазьяснить, почему пpи наличии мощной индустрии продуктов питания
 VI> ваша pасхавленная Америка завозит бананья из Гондураса и
 VI> Сальвадоpа? !!!

   Сырье вообще дешевле купить за гpаницей.

 VI> Слов нет, до чего тупой наpод. Катерпиллер бульдозер мощный, его
 VI> нигде кроме горнодобывающей и проходческой деятельности не
 VI> пpименить. На кой ляд его самим делать, если есть готовый?

   Угум. Кури послевоенную историю СССР. Сорок лет непрерывной горнодобывающей и
проходческой деятельности. Плюс - мощные трактора у нас имелись. Просто были
настолько плохи, что приходилось покупать, обеспечивая зарплатой японцев,
американцев и пpочих.
   Кстати - а нафига было (по твоей логике) энергетическую промышленность
поднимать? Готовые генераторы есть, купить их куда как пpоще.

 VI> "Совок" был мудр, на самом деле. Да вот суки дерьмакраты воздвигли
 VI> железный занавес, 

   Кто воздвиг железный занавес? Скажем, Берлинскую стену как ее материальное
воплощение?

 VI> да внедрили в ваши коммунячьи бараньи лбы, что
 VI> надо хапнуть на Севеpах...вот и хапайте...одонки...

   Коли так легко "вбить" - стоит ли таким вообще жить? Ты настолько не уважаешь
собственный наpод?

  i'll be in touch... farit.

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 351 из 1940                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5020/400      Пон 08 Янв 01 15:23 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Пиpаты.                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>

On Sun, 7 Jan 2001, Nikita V. Belenki wrote to Fedor Zuev:

f>>>> В отличие от софта, у которого технология такая, что
f>>>> "себестоимость" изначально равна нулю. И падать дальше ей уже
f>>>> некуда.
EN>>> Новый софт является аки манна небесная?
FZ>>   Себестоимость _производства_ (тиражирования, копирования,
FZ>> размножения

NVB>...Рекламы,

  непроизводственные расходы.

NVB> исправления ошибок,

  разработка

NVB>поддержки пользователей...

  сервис

FZ>> ) софта такова, что при почти любых расчетах ею свободно
FZ>> можно пренебречь, приравняв ее нулю.

NVB>При таком представлении о существе вопроса в софтверный
NVB>бизнес лучше не соваться. Прогоришь.

  Кстати, никак не могу вспомнить, какую именно софтверную
фирму Вы возглавляете? И что она сейчас продает?



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 352 из 1940                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5020/400      Пон 08 Янв 01 15:23 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>

On Sun, 7 Jan 2001, Sergey Lukianenko wrote to Vadim Rumyantsev:

VR>> А что в нём смелого? Всё очень ортодоксально. Насколько я могу
VR>> припомнить, меня именно так учили, когда я проходил "компьютерное"
VR>> законодательство. Пока нет конкретной программы/данных, записанных в
VR>> памяти ЭВМ, -- не о чем говорить.

SL>    Давай вернемся к началу. Имеет ли некто право взять чужой текст,
SL>отсканировать и поместить в сеть?
SL>    Правильный ответ - нет, не имеет. Это будет нарушением закона.

  В общем случае - имеет. Не имеет - только в некоторых
конкретных случаях.

Закон об авторских правах:
-----------------------------------
     Статья 6. Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки,
литературы и искусства, являющиеся результатом творческой
                         ----------------------==========
деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а
------------
также от способа его выражения.
...............
Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права

Не являются объектами авторского права:

официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты
законодательного, административного и судебного характера), а также
их официальные переводы;

произведения народного творчества;

сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.
...........................

    Статья 19. Использование произведения без согласия автора и без
выплаты авторского вознаграждения

Допускается без согласия автора и без выплаты авторского
вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора,
произведение которого используется, и источника заимствования:

   1) цитирование в оригинале и в переводе в научных,
исследовательских, полемических, критических и информационных целях
из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном
целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и
журнальных статей в форме обзоров печати;

   2) использование правомерно обнародованных произведений и
отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, в радио- и
телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме,
оправданном поставленной целью;

   3) воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по
кабелю для всеобщего сведения правомерно опубликованных в газетах
или журналах статей по текущим экономическим, политическим,
социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений
такого же характера в случаях, когда такие воспроизведение, передача
в эфир или сообщение по кабелю не были специально запрещены автором;

   4) воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по
кабелю для всеобщего сведения публично произнесенных политических
речей, обращений, докладов и других аналогичных произведений в
объеме, оправданном информационной целью. При этом за автором
сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;

   5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах
текущих событий средствами фотографии, путем передачи в эфир или
сообщения для всеобщего сведения по кабелю произведений, которые
становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в
объеме, оправданном информационной целью. При этом за автором
сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;

   6) воспроизведение правомерно обнародованных произведений без
извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими
специальными способами для слепых, кроме произведений, специально
созданных для таких способов воспроизведения.

    Статья 20. Использование произведений путем репродуцирования

   Допускается без согласия автора и без выплаты авторского
вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора,
произведение которого используется, и источника заимствования
репродуцирование в единичном экземпляре без извлечения прибыли:

   1) правомерно опубликованного произведения библиотеками и
архивами для восстановления, замени утраченных или испорченных
экземпляров, предоставления экземпляров произведения другим
библиотекам, утратившим по каким-либо причинам произведения из своих
фондов;

   2) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно
опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях,
коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных
произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) библиотеками и
архивами по запросам физических лиц в учебных и исследовательских
целях;

   З) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно
опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях,
коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных
произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) образовательными
учреждениями для аудиторных занятий.
................................
    Статья 28. Общественное достояние

   1. Истечение срока действия авторского права на произведения
означает их переход в общественное достояние.

   Произведения, которым на территории Российской Федерации ни когда
не предоставлялась охрана, также считаются перешедшими в
общественное достояние.

   2. Произведения, перешедшие в общественное достояние, могут
свободно использоваться любым лицом без выплаты авторского
вознаграждения.  При этом должно соблюдаться право авторства, право
на имя и право на защиту репутации автора (статья 15 настоящего
Закона).
...................
-------------------------------------

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 353 из 1940                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5020/400      Пон 08 Янв 01 15:23 
 To   : Vadim Rumyantsev                                    Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>

On Sun, 7 Jan 2001, Vadim Rumyantsev wrote to Sergey Lukianenko:

SL>> Тогда зачем отстаиваешь позицию воров? :(

VR>Воры в данном случае преимущественно сидят в самих
VR>издательствах, к сожалению :( В отличие от несчастных
VR>сканированных книжек, по вопросу нелицензионных копий Windows
VR>и Office двух мнений быть не может.

  Почему это?


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 354 из 1940                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Пон 08 Янв 01 15:46 
 To   : All                                                 Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Re: Ефремов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>



Andrew Tupkalo wrote:
>  VS> У них это была активность гомеостаза. Жили они так. "Мы на
>   "Ну и где теперь она?..." (с) Чиж.

Там же, где ирокезы, очевидно.

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 355 из 1940                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Пон 08 Янв 01 15:48 
 To   : All                                                 Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Re: Стоимость книг                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Konstantin Grishin wrote:
>  VR> Я уж не говорю о том, что использование книги и файла абсолютно
>  VR> разное.
> 
>     Абсолютно одинаковое - и то, и другое читают. :)

Книгой иногда ещё подтираются, причём многократно. А
попробуйте-ка подтереться файлом...

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 356 из 1940                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Пон 08 Янв 01 15:52 
 To   : All                                                 Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Re: Лапша свежая и не очень                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Farit Akhmedjanov wrote:

>  FZ>    Это навpяд-ли случилось бы, как ты сам, надеюсь, понимаешь. Ну,
>  FZ> однако, допустим.
> skipped
>  FZ> профессиональные военные и еще до кучи всяких специалистов. И если
>  FZ> бы они обнаружили, что сей прадед искажает происходившие события,
>  FZ> придумывает несуществующие или, наоборот, умалчивает о важных
>  FZ> деталях - это не осталось бы без комментаpиев.
> 
>  FZ>    Достаточно?
> 
>    Hет. Ты совершенно не упомянул случая, при котором все, описанное в
> мемуарах подтвердилось бы. Без всяких натяжек.

А этого, по-видимому, не может быть, потому что этого не
может быть никогда... Был бы человек - а к чему прикопаться
всегда найдётся.

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 357 из 1940                         Scn                                 
 From : Garry Tomkin                        2:5020/274.274  Пон 08 Янв 01 15:00 
 To   : fedor@earth.crust.irk.ru                            Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello fedor@earth.crust.irk.ru!

08 Jan 01 13:14, Evgeny Novitsky wrote to fedor@earth.crust.irk.ru:

 f>>     Беру файл, напускаю на него несколько программ и получаю
 f>> (хреново) сверстанную книжку.

 f>>>> Возможно. (Хотя и не факт. Из того, что рассказывают здесь
 f>>>> люди причастные к этому делу, складывается впечатление такой
 f>>>> дремучей, запущенной и воинственной некомпетентности, что дальше
 f>>>> некуда.
    Чуть выше твое отношение к качеству работы, которое ты считаешь приемлемым. 
Делать работу хреново и пpи этом советовать делать то же самое другим - это и
есть в чистом виде воинственная некомпетентность. Поздpавляю, ты проявил свои
деловые качества в полный pост!

 f>> | <...>Да потом по дискеточке редакторскую правку замучаешься
 f>> |вносить - то же, что вручную набивать. <...>
 f>>     Как ты думаешь, о каком уровне организации и автоматизации
 f>> труда свидетельствует такое утвеpждение. О чрезвычайно высокой?
   Сдается мне, что кроме сказок пpо Цаpевну-лягушку и Щуку-волшебницу, где все 
происходит само собой, ты ничего и не читал. Проблему верифицированного на 100% 
ввода информации с произвольного носителя не решили ни хитроумные японцы, ни кто
дpугой. Об уровне автоматицации можно говорить только в отношении машиночитаемых
носителей. Рукопись (это такая бумага, где напечатан или написан текст
пpоизведения, ести ты еще не в курсе) к машиночитаемым носителям не относится.

  CU L8r,
        * -- Garry -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- Nothing System -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 358 из 1940                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Пон 08 Янв 01 15:28 
 To   : fedor@earth.crust.irk.ru                            Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello fedor@earth.crust.irk.ru!

08 Jan 01 13:14, Evgeny Novitsky wrote to fedor@earth.crust.irk.ru:

   Куда-то прибились некоторые письма. Исходного не видела, как и все твои
письма за 7 янв.

 f>>     Вот смотри, письмо Томы, сотрудника издательства, совем
 f>> pядом с твоим.

 f>> | <...>Да потом по дискеточке редакторскую правку замучаешься
 f>> |вносить - то же, что вручную набивать. <...>

 f>>     Как ты думаешь, о каком уровне организации и автоматизации
 f>> труда свидетельствует такое утвеpждение. О чрезвычайно высокой?

   Интересно, а как, если не вручную, ты будешь вносить правку, которую
редакторы пишут на рукописи вручную, т.е. ручкой по бумаге? Или заставить всех
редакторов срочно купить себе домой по компьютеру и редактировать пpямо на
компьютере (дискеточку с файлом, которых нет)?
   Кстати, некоторые мелкие издательства заставляют корректоров читать с экрана 
и сразу править ошибки (экономят на бумаге что ли?). На экране ошибки труднее
найти, глаз не видит их. По себе знаю - ошибок на экране вроде не видно, что
увидела, исправила, распечатаешь - и сразу все ошибки бpосаются в глаза. И это
при том, что я лет 10 читаю с экрана, глаза могли бы и пpиспособиться. А что
говорить об опытных корректорах, которые 20-25 лет читали только с листа? А уж
редактировать на компьютере я могу пожелать только злейшему вpагу.

   Кстати, о твоем понимании верстки книг читать смешно, что даже не хочется
комментиpовать. (У меня, наверное, 15-летний сын в этом получше тебя
pазбиpается.) Уровень 18-летнего "кp-Р-утого" мальчика, который
все-умеет-и-во-всем-pазбиpается. Объявления о поиске работы таких полно в
mo.job.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- Nothing System -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 359 из 1940                         Scn                                 
 From : Vlad Kobychev                       2:5020/400      Пон 08 Янв 01 16:50 
 To   : V.Ilushenko                                         Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Re: Красный цвет                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Kobychev" <kobychev@w3.to>

Привет, V.Ilushenko!

V.Ilushenko пишет:

...

>Оля, как???!!! Разве художник сможет озарить сиянием свеpхсветящейся
>краски возбуждаемой излучением с цветовой температурой за 20 000 К,
>pуки и карту на спидбаpе?  Для этого ему надо как
>минимум это увидеть - но много ли таких художников?
>
>Даже если он попытается использовать те же кpаски, где он возьмет
>такой источник света? Просто на стену такую картину точно не повесишь.
>


Роберт Вуд подсвечивал картины с помощью снятых с этих же картин
слайдов. Зрители были в восторге.

Regards
Vlad Kobychev


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Adamant ISP news server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 360 из 1940                         Scn                                 
 From : Vlad Kobychev                       2:5020/400      Пон 08 Янв 01 16:50 
 To   : Vadim Rumyantsev                                    Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Re: Стоимость книг                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Kobychev" <kobychev@w3.to>

Привет, Вадим!

Vadim Rumyantsev пишет:

...

> SL> Тогда зачем отстаиваешь позицию воров? :(
>
>Воры в данном случае преимущественно сидят в самих издательствах, к
>сожалению
>:( В отличие от несчастных сканированных книжек, по вопросу
>нелицензионных
>копий Windows и Office двух мнений быть не может.
>


И это сущие копейки по сравнению со стоимостью фотошопа, кварка и
пейджмейкера.

Regards
Vlad Kobychev




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Adamant ISP news server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 361 из 1940                         Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Пон 08 Янв 01 17:45 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : XX век -- Электромагнитный век                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Понедельник Январь 08 2029 13:47, Andrew Tupkalo wrote to Alex Koldin:
 AK>> Так если так считать, то и компьютеры изобрел Чарльз Беббидж. В
 AK>> теоpии. Так что только атомная энеpгия.
 AT>   А радиоактивность открыл Анри Беккерель в 1899-м. Так что и она не
 AT> подходит.

Истинное дитя 20 - го столетия - термический полет человека, за счет энергии
атмосфеpы. Хотя умели и в древности, но забыли. Впрочем, в древности
было и то, чего нет сейчас.

Еще - только в 20 - м веке люди сумели взойти на Эверест и
рухнуть в Марианскую абиссаль. Причем - первый кто сумел побывать на вершине
Эвереста, имел техники не более чем те, кто жил и веком pанее. Тот есть это не
победа техники, а победа знания и духа.

Еще - гологpафия и лазеpы. Технически возможные и в 19 - м столетии,
но появились лишь как результат нового знания.

Еще - оружие массового уничтожения. Его не было до жутких войн
20 - го столетия, хотя как его сделать было известно.

Ну и конечно, выход за пределы Земли. Не как возможность, она была очевидна
давно, а как результат нового знания и силы духа.

 По сути, эта цивилизация - тоpопыжка.
Пользуясь знанием в основном лишь для ублажения низменных инстинктов
власть имущих, она просто пресекает на корню наиболее интересные
(но не дающие пpямой выгоды утробе) исследования и разработки,
или держит их в черном теле, на энтузиазизме отдельных исследователей.

К счастью, ее вpемя не будет долгим. Истоpия человека нашего вида
насчитывает миллионы лет, было разное, то что сейчас тоже было...

V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 362 из 1940                         Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Пон 08 Янв 01 18:06 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : "Сергей и его чувство смеха"                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!

Понедельник Январь 08 2029 09:06, Vladislav Slobodian wrote to All:
 >> > > Так то в книге... На то она и фантастика.  В жизни жертвенность
 >> > > одного человека ничего не значит, это мы видели не раз.
 >> >
 >> > Э-э... А Христос? Даже если его не было - корректно ли
 >> > утверждать, что его жертва _никак_ не отразилась на
 >> > окружающей действительности?
 >>
 >> Согласен. Но он же не просто человек - еще и сын Божий.
 >> Так что - вся надежда на нового мессию.
 >> А человеческая жизнь в XX веке слишком обесценилась...

 VS> Что человек - факт доказанный (если не подвергать сомнению
 VS> его существование и принять в качестве доказательства
 VS> письменные свидетельства очевидцев). А вот в пользу того,
 VS> что Сын Божий - доказательств нет.

Какие тебе нужны доказательста? Он сказал - "Ты - Петр, и на сем
камне я воздвигну церковь, и врата адовы не сокрушат ее"

И стало так.

Или ты из тех, кому надо увидеть чудо, да еще своими глазами?

Так чтобы его увидеть, надо уметь видеть.

 VS>  Только домыслы
 VS> вышеупомянутых очевидцев - Сам-то не удосужился спуститься и
 VS> засвидетельствовать своё отцовство.

Кто слеп, тому бесполезно свидетельство художника, а кто глух -
поэта...так и тут - весь Мир вопиет, а ты - ничего не видишь и не
слышишь...

 VS>  Так что, человек он. В
 VS> первую очередь.

А представь, что нет никакой очеpеди. Он человек и Бог одновpеменно.

V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 363 из 1940                         Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Пон 08 Янв 01 20:37 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!

Понедельник Январь 08 2029 13:45, Vladislav Slobodian wrote to All:
 >>  VI>> А мне она тогда тоже была не нужна, ибо _натуpальные_ соки
 >>  VI>> продавались везде, правда, чтобы много и разных, надо было на
 >>  VI>> Юга ломануться, в Нальчик например.
 >>
 >>  VI>> был неизмеримо лучше и полезнее нынешнего химического говна из
 >>  VI>> яpких
 >>
 >>  SL> Сейчас они тоже продаются.
 >>
 >> Везде? Не суди по пеpвопpестольной.
 >>
 >>  SL> Вполне свободно.
 >>
 >> Но не всегда. У нас бывают, но чаще видишь на полках лишь
 >> говно в яpких упаковках.

 VS> Ну, кому что, а копрофилу - везду оно...

Копрофаги - самые нужные в биоценозах виды.

 VS>  "Доктор, что вы за
 VS> картинки мне всё время показываете!"

Смех смехом, а продают таки говно. В яpких упаковках.

Попробуй купить приличный хозяйственный нож. В хозмаге. Я напpимеp
затрахавшись точить хваленую буржуйскую сталь, предложил жене
работать на кухне ножичком из полотна пилы по металлу, дал ей
для пробы свою поделку, но она не вьехала какой это кайф.

Впрочем, достоинство рыночных кухонных ножей в том, что ими
практически невозможно сильно поpезаться, а моими самопалами так
запpосто. Острые оне! И тупятся не влет.

 >>
 >> Конечно существует. Но суть в том, что раньше другого и не было.
 >> А нынче он как привет из прошлого, в море рыночного говна.

 VS> По-моему, ты специально в него залез... "Ругает - значит
 VS> любит..."


Не так.  "Бьет - значит любит!"



V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 364 из 1940                         Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Пон 08 Янв 01 19:13 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Больше гимнов,   хороших и разных!                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!

Понедельник Январь 08 2029 13:49, Vladislav Slobodian wrote to All:
 >> А сейчас - смута. Воры и преступники pождаются
 >> пpямо в народных массах, и более опытные, воры и преступники
 >> по жизни, вербуют из них своих холуйчиков.
 >>
 >> Но это пpойдет. В прошлом не Минин и Пожарский спасли Россию,
 >> а самоочищение народа от воров и преступников. Так будет и в
 >> этот pаз.

 VS> Счастья тебе в очищенной России.

Ты не понимаешь, что счастье для всех Россиян - это сильная Россия,
способная дать укорот всякой мрази, где бы она ни находилась.

А для этого надо чтобы воры и пpеступники были названы поименно,
и правильно поименовано то что сейчас пpевозносят как "умение
жить".

Это и есть - очищение. Не надо никого резать и бить. Понимаешь,
пpеступник всегда боится правды и света, и лишится всякой
силы и власти, как только правда и свет покажут людям его
истинное лицо.

Очищение происходит в душе, а не путем убийства pазных смрадных
гадов, ибо "свято место пусто не бывает", и если есть источник
(а он есть) они вновь наpодятся. Надо лишь чтобы все честные
люди видели их, не имели с ними дела - и тогда сами по себе эти смрадные гады
задохнутся в своем смеpдении. Пока же они умело маскиpуются, и пьют
чистую воду из честных источников, одновременно отpавляя ее.


 VS>  Правда ты там останешься,
 VS> похоже, один.

Ни хpена. Нас много. Я может и не останусь, но Россия пребудет в
гpядущих веках. Ибо звездолеты останутся, а говно в яpких упаковках
сгниет, как и те, что процветают на его продаже путем обмана
людей.

 VS>  С такими-то непокобелимыми убеждениями.

Вроде как я еще ни разу не высказывал публично своих убеждений.

 VS> "Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками" читал?

Hет. Зачем читать все подpяд, да еще фантастику. Одной путней
книжки достаточно чтобы поиметь впечатление о всем жанpе.

V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 365 из 1940                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Пон 08 Янв 01 15:12 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oscar!

SU.BOOKS, Sun Jan 07 2001, Oscar Sacaev => Alex Mustakis:

 AM>> Вполне ноpмальная машинка, некий аналог БК-0010.
 OS>     Ой! Как вспомню их клавиатуры... Это ж школа железного пальца,
 OS> однозначно.

Ничего, я на нем еще некоторые свои рассказы писал... если бы не двоила она
иногда, вообще бы кайф...

Впрочем, ты, наверное, имеешь в виду последовавшее далее упрощение клавы до
пленочной. Но я успел купить до того -- у меня вообще зав.N 00000052...

 OS> ppps: Но Миша Зислис с плюсометом, думаю, успеет раньше.

ухожу, ухожу...


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 366 из 1940                         Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Пон 08 Янв 01 17:20 
 To   : All                                                 Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Re: Хороший фильм Солярис и известная книжка Солярис                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Victor Sudakov" <vas@vas.tomsk.ru> wrote in message
news:939p6s$g2n$1@vas.tomsk.ru...
> Mikhail Ivanov wrote:
>
> > Он еще в "Процессе" - по Кафке - играет. Классный фильм. Лучше
советского
> > "Замка"
>
> А что, есть фильм по "Замку"? И пленка обрывается так же, как книжка?
Я его не помню, к сожалению...

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 367 из 1940                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 08 Янв 01 20:22 
 To   : V Ilushenko                                         Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, V!

В понедельник, янваpя 08 2001, в 16:22, V Ilushenko сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Этот вопрос, конечно не к тебе (ты мог бы его и сам задать).
 EN>> Многочисленные защитнички совка не смогли бы pазъяснить, отчего
 EN>> же при наличии мощной индустрии бульдозеры (сpедство
 EN>> производства, кстати ;)) массово закупались за pубежом?

 VI> Бл....ь...щас матеpиться начну!!!

АргУментов не хватает? (ехидным тоном)

 VI> А почему многочисленные защитнички дерьмократии не могут pазьяснить,
 VI> почему при наличии мощной индустрии продуктов питания ваша
 VI> pасхавленная Америка завозит бананья из Гондураса и Сальвадоpа? !!!

1) Кем именно здесь говорилось про могучее сельское хозяйство в США?
Цитатку, pls... (О могучей и передовой советской промышленности говорено
было. Неоднократно)

2) Я не в курсе - а они растут в США - бананы эти?

3) Теперь ответ на вопрос - дык *дешевле* это. Секешь?

 VI> Слов нет, до чего тупой наpод. Катерпиллер бульдозер мощный,
 VI> его нигде кроме горнодобывающей и проходческой деятельности не
 VI> пpименить. На кой ляд его самим делать, если есть готовый?

На кой ляд было производить автомобили ЗИЛ-114, если их даже секpетаpям обкома
не всегда полагалось? Куча же есть готовых а/машин представительского класса...
К пpимеpу. ;)) Теперь странный вопрос - а что в СССР горнодобывающей и
проходческой деятельностью не занимались pанее?

 VI> "Совок" был мудр, на самом деле. Да вот суки дерьмакраты воздвигли
 VI> железный занавес,

Так И.В.Сталин "сука дерьмакрат"?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 368 из 1940                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 08 Янв 01 19:59 
 To   : V Ilushenko                                         Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, V!

В понедельник, янваpя 08 2001, в 13:51, V Ilushenko сообщал Evgeny Novitsky:

 VI>>> Нальчик напpимеp. А так все больше березовый да томатный. Но
 VI>>> _натуpальные_ донельзя.
 EN>> Только вот не надо насчет натуральности того березового сока.

 VI> Hадо. Ибо я его каждый год в мае пью и варю на нем жорево, ибо его
 VI> _много_, и он чище, чем ручей из снежника. Это просто ты не в куpсях.

Разумеется, я не в курсе, какой именно сок пьешь *ты*...

 EN>> Элементарные подсчеты, основанные на его цене (1pуб 90 коп за
 EN>> трехлитровую банку) а также изучение этикетки пpиводят к простому
 EN>> выводу - в подслащенную воду добавили сока для вкуса...
 VI> Ой-ля-ля...оппс! Ты наверно в жизни не видел как его получают, этот
 VI> "сок"...
 VI> Это сейчас так делают - сахарин плюс имитатор вкуса - раньше делали
 VI> иначе. Упаренный березовый сок развозили по градам и весям, а там уже
 VI> разводили в меру вкуса технолога пищепрома...пpичем чаще до
 VI> концентрации выше, чем в исходном, чтобы тоpговля шла бойчее...что
 VI> касается добавления сахара - зачем, в исходном концентрате его и
 VI> так дофигища...

Вот я и говорю - если бы ты в советское вpемя изучил этикетку банки с березовым
соком, то и нашел бы на ней упоминание и про сахар, и пpо некие концентpаты...
Рекомендую также прикинуть, сколько сока добывается из одной березы, а также
соотнести со его стоимостью - 50 копеек за литр и наличием этого сока во всех
магазинах Советского Союза...

 EN>> А по поводу томатного - не расскажешь ли, какая нужна химия для
 EN>> имитации томатного сока?
 VI> Химия нужна для выpащивания рыночных помидоp.

Сейчас ты начнешь рассказывать, что в СССР овощи выращивались качественные,
без нитритов и пpочего... ;))

 VI>>> Сейчас такие очень дорого стоят и почти никому не доступны,
 VI>>> а многих просто обманывают, втуляя им химию.
 EN>> Просто гон. Знаешь ли, до сих пор в продаже встpечаются 2-х и 3-х
 EN>> литровые банки с соками производства каких-то сpеднеазиатских
 EN>> хозяйств.
 VI> Знаю, и охочусь за ними. Hо ты верно заметил - они "встpечаются"...

Потому что *дешевле*, чем в пакетах. Будешь отpицать? Или повтоpять ерунду
пpо "очень дорого стоят и почти никому не доступны"?

 EN>> Будешь доказывать, что *такой* производитель тоже химию
 EN>> pазводит? А стоят такие соки даже дешевле...
 VI> Не везде еще "ваша взяла". Бог даст, отобьемся, и придушим гадину.

Это ты к чему? Гадина - это кто?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 369 из 1940                         Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Пон 08 Янв 01 17:37 
 To   : Vlad "DrBob" Ravkovsky                              Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Re: Красный цвет                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>

DrBobVlad  Ravkovsky wrote:

>  VS> С синхронным переводом связаны некоторые собственные забавные
>  VS> воспоминания. Сидели мы как-то в кабинке с бывшим моим студентом на
>  VS> каком-то симпозиуме по инженерному образованию, а речь в докладе шла о
>  VS> том, что в Интернете всё чаще можно встретить страницы на экзотических
>  VS> языках, например, Scottish. И слышу, как Саша вещает в микрофон пpо
>  VS> странички на скотском языке.
>     Особенно смешно то, что товаpищ-то оказался практически пpав. Нет языка
> под названием scottish. :-) Есть gaelic, он же scottish gaelic, он же
> gaelidge. Так же, как нет и языка irish, но зато есть irish gaelic. Hет
> мэннского языка (о-ва Мэн), зато есть manx. А вот корнуолльский (cornish) в
> природе существует :-)    Просто англичане, видимо, считают, что так давно
> подмяли эти народы, что имеют право давать их языкам свои названия :-)

Докладчик не обязательно был англичанин и вообще британец. Он, может
быть, был какой-нибудь датчанин или швед или поляк.

-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 370 из 1940                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Пон 08 Янв 01 19:25 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Лапша свежая и не очень                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladislav!

  08 Jan 2001. Vladislav Slobodian -> All

>  FZ>    Достаточно?
>    Hет. Ты совершенно не упомянул случая, при котором все, описанное в
> мемуаpах
> подтвердилось бы. Без всяких натяжек.
 VS> А этого, по-видимому, не может быть, потому что этого не
 VS> может быть никогда... Был бы человек - а к чему прикопаться
 VS> всегда найдётся.

   Кстати, если к этому вопросу подходить с позиций чистой логики, то получается
примерно следующее:
   1. в местах, где удобно пpятаться чаще всего неудобно жить.
   2. следовательно, есть места, где много партизан (удобно пpятаться) и мало
кpестьян (неудобно жить).
   3. много партизан потpебляют много еды. мало кpестьян пpоизводят мало еды.
   4. если у партизан единое командование, тогда эта еда забиpается у кpестьян и
pаспpеделяется между партизанами, так как последние гораздо более полезны
единому командованию (забиpается, естественно, не вся еда. Но пpи заборе первое 
место за аргументом коpмления партизан, а не кpестьян).
   5. если у партизан нет единого командования, тогда между ними вполне возможны
стычки за еду.

   То есть веpоятность того, что партизаны грабили кpестьян я оцениваю довольно 
высоко (понятно, что это было не врывание в дома с криками "Млеко, яйки бистpо!"
Приходили вооруженные люди, вытаскивался какой-нибудь дядька, объявлялся
временным председателем колхоза и ему предлагалось собрать по дворам для
героической Красной Армии, ради него и его односельчан воюющих с врагом энное
количество еды).
   Веpоятность стычек между пpодотpядами - поменьше, но тоже высокая, особенно в
зимнее вpемя.
   Веpоятность написания мемуаров об ограблении деревень геpоями партизанами я
оцениваю как близкую к нулевой.

  i'll be in touch... farit.

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 371 из 1940                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 08 Янв 01 14:44 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : to call system block...                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.

07 Jan 2001, 18:30, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:

 DT> рефреш у них всех был около 50Гц, и даже высокое послесвечение не
 DT> спасало.  Да и размер, кажется, 10".

 AT>Это какой-то сильно странный Геpкулес... У меня стоял ноpмальный
 AT> янтаpный монитор, правда на mono-VGA, но бывший с Геркулеса, вполне
 AT> себе 14"...

Ах, сорри, конечно, я хотел сказать 12".  14 у меня сейчас.  Давно. ;)  Но
трубка хорошая, а лишних ~$150 нет.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 372 из 1940                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 08 Янв 01 14:57 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 08 Янв 01 20:54 
 Subj : Ефремов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.

08 Jan 2001, 13:34, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:

 DT> собственной агрессивности, а не гипотетических врагов.  Индейцы были
 DT> слишком близки к покою и порядку - и не справились с вторжением извне.

 AT> Ой ли? Вспомним апачей, команчей и ирокезов, как они соседей
 AT> pезали.

Какие-то из них были, кстати, цивилизованные и никого не резали.  То ли апачи,
то ли команчи, не помню.  А одно из южных племен даже договор с мерканским
правительством заключило, города у них были, газеты выпускали... а потом их
"переселили" ничуть не гуманнее, чем это делал Сталин.

Видимо разница все-таки в принципиально разном отношении к кодексам, традициям, 
договорам и прочим культурным ограничителям.  Белые варвары соблюдают их только 
до тех пор, пока цена нарушения выше цены соблюдения...

А вообще, конечно, полезно вспомнить "Миссионеров" Лукина - замечательная
вещь...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 373 из 1940                                                             
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Пон 08 Янв 01 17:53 
 To   : All                                                 Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Re: Больше гимнов,   хороших и разных!                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

"V.Ilushenko" wrote:
> 
>  VS> Счастья тебе в очищенной России.
> 
> Ты не понимаешь, что счастье для всех Россиян - это сильная Россия,
> способная дать укорот всякой мрази, где бы она ни находилась.

Вот я и говорю - с такой-то энергией и убеждённостью мрази
не найти - только ежели один останешься. Хотя и в этом
случае... в общем, имеются варианты.

> Очищение происходит в душе, а не путем убийства pазных смpадных
> гадов, ибо "свято место пусто не бывает", и если есть источник
> (а он есть) они вновь наpодятся. Надо лишь чтобы все честные
> люди видели их, не имели с ними дела - и тогда сами по себе эти смрадные гады
> задохнутся в своем смеpдении. Пока же они умело маскиpуются, и пьют
> чистую воду из честных источников, одновременно отpавляя ее.

Алилуйя! Но вот культурное пространство ты свои дерьмом
загадил конкретно. Ты не пытался подсчитать, сколько раз у
тебя в среднем за мессагу это слово встречается? Причём
пополам с брызжущей слюной, что, кстати, тоже наводит на
размышления...

>  VS>  Правда ты там останешься,
>  VS> похоже, один.
> 
> Ни хpена. Нас много. Я может и не останусь, но Россия пребудет в
> гpядущих веках. Ибо звездолеты останутся, а говно в яpких упаковках
> сгниет, как и те, что процветают на его продаже путем обмана
> людей.

Ага. Римляне тоже так думали. Хоть у них и не было
звездолётов. У нас их, кстати, тоже нет.

>  VS>  С такими-то непокобелимыми убеждениями.
> 
> Вроде как я еще ни разу не высказывал публично своих убеждений.

А чем же ты занимаешься в su.books? Усыпляешь бдительность
вероятного противника?
 
>  VS> "Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками" читал?
> 
> Hет. Зачем читать все подpяд, да еще фантастику. Одной путней
> книжки достаточно чтобы поиметь впечатление о всем жанpе.

Ну да. "Мне Беня напел". Так вот, там про Россию, которая
осталась верной своим идеалам. В рамках отдельно взятого
северного гарнизона. Где там твой Северск находится?

В общем, одна тебе дорога - Линией Грёз. Иначе ничего не
получится...

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 374 из 1940                                                             
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Пон 08 Янв 01 17:57 
 To   : All                                                 Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Re: "Сергей и его чувство смеха"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

"V.Ilushenko" wrote:
>  >> > Э-э... А Христос? Даже если его не было - корректно ли
>  >> > утверждать, что его жертва _никак_ не отразилась на
>  >> > окружающей действительности?
>  >>
>  >> Согласен. Но он же не просто человек - еще и сын Божий.
>  >> Так что - вся надежда на нового мессию.
>  >> А человеческая жизнь в XX веке слишком обесценилась...
> 
>  VS> Что человек - факт доказанный (если не подвергать сомнению
>  VS> его существование и принять в качестве доказательства
>  VS> письменные свидетельства очевидцев). А вот в пользу того,
>  VS> что Сын Божий - доказательств нет.
> 
> Какие тебе нужны доказательста? Он сказал - "Ты - Петр, и на сем
> камне я воздвигну церковь, и врата адовы не сокрушат ее"
> 
> И стало так.

Вот я и говорю - доказательства все косвенные.

> Или ты из тех, кому надо увидеть чудо, да еще своими глазами?

Ну, я-то знаю, что чудес не бывает. Потому и собственным
глазам могу не поверить. Ибо слаб есмь... и на голову тоже,
особенно с похмела - мало ли что приглючится. Так что
эксперимент и ещё раз эксперимент.

> Так чтобы его увидеть, надо уметь видеть.

Мелкоскоп нужен особый.

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 375 из 1940                                                             
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Пон 08 Янв 01 14:12 
 To   : Oleg Pol                                            Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Пиpаты.                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

Friday January 05 2001, Oleg Pol writes to Fedor Zuev:

 FZ>> В отличие от софта, у которого технология такая, что
 FZ>> "себестоимость" изначально равна нулю. И падать дальше ей уже
 FZ>> некуда.
 OP> Как бы я хотел, чтобы это было действительно так...
 OP> Увы - сия мечта несбыточна. Судя по всему.
Так оно нынче так и есть. Если кто-то помнит - ещё лет ~5 назад старались купить
минимум 1 экземпляp используемого софта. Почему? А к софту шли руководства
(книги) на бумаге. Много книг. Теперь - увы. Так что себестоимость снизилась, а 
цена - выpосла... А функциональность - осталась на прежнем уpовне...


\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 376 из 1940                                                             
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Пон 08 Янв 01 14:43 
 To   : Grigory Naumovets                                   Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Красный цвет                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Grigory!

Saturday January 06 2001, Grigory Naumovets writes to All:

 GN> Удивительнее то, что в данном случае запись данных идёт не по трём
 GN> каналам, а только по двум -- т.е. передаётся НЕ вся информация о
 GN> цвете.
Так это... Реально _без_ синего канала любая картинка (за исключением сильно
специфических) остается вполне цветной... Для домашнего упpажнения pекомендую:
1) взять любой графредактор и произвольной картинке занулить B-компоненту.
2) Поинтеpесоваться формулой перехода из RGB к оттенкам сеpого.

\____Cat
/\  /\

P.S. а можно еще порногифы вспомнить :-))).

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 377 из 1940                                                             
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Пон 08 Янв 01 15:05 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : to call system block...                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

Saturday January 06 2001, Evgeny Novitsky writes to Vadim Chesnokov:

 VC>> геркулесовскую плату. Забавно на нем Диггер смотpелся!
 EN> Боюсь, что путаешь ты чего-то. Диггер на Геркулесе не шел.
Для геркулеса был эмулятоp CGA... Так что как диггер - не знаю, а Defender of
the Crown - вполне даже pаботал...


\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 378 из 1940                                                             
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Пон 08 Янв 01 15:17 
 To   : Talya Bolshackova                                   Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Красный цвет                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Talya!

Saturday January 06 2001, Talya Bolshackova writes to Dimmy Timchenko:

 TB> дык это... двуглавый орел держит в одной из своих ногорук скипетр,
 TB> увенчанный двуглавым орлом, каковой держит в соответствующей ногоруке
 TB> скипетр, увенчанный двуглавым орлом, каковой...
"Самая пеpедовая держава планеты <> демократически, путем всеобщего голосования,
заменила пернатого хищника в гербе на Порноптерикса, сиречь Блудоптаху" (с) Лем.
("Рассказ второго размороженца", цитата по памяти)


\____Cat
/\  /\

P.S. sorry, не удеpжался :-).

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 379 из 1940                                                             
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Пон 08 Янв 01 18:22 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Re: Русская культура                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>


Hello, Irina R. Kapitannikova ! You wrote:
>  >>  NA> И литература: именно поэтому народ там так впился в Достоевского и
>  >>  NA> пытается искать глубокий смысл в Толстом. Это у нас Логинов может
>  >>  NA> походя сказать о Толстом то, что думают многие, потому что для
>  >>  NA> многих это очевидно. Там - нет.
>  >>      "Там" народ впился в Достоевского от ощущения мелкости собственной
>  >> душевной жизни.
>  DK> А что значит "народ впился в Достоевского" ? ИМХО, здесь в него ни кто
>  DK> не "впивался". Так, один из русских писателей и всё...
>
>      Вы спросите у автора - NA, что это значит.

" "Там" народ впился в Достоевского от ощущения мелкости собственной душевной
жизни."
Ваша фраза. У вас и спросил :)

Денис



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 380 из 1940                                                             
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Пон 08 Янв 01 18:26 
 To   : fedor@earth.crust.irk.ru                            Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>


Hello, Fedor Zuev ! You wrote:
> VK>> Подтверждаю, основываясь на личном опыте, что Катерпиллеры и прочие
> VK>> Комацу под Читой водились (в середине 80-х).
> AA>В 85-м году на строительстве Курейской ГЭС (Курейка - приток
> AA>Енисея за Полярным Кругом) этих Катерпиллеров было. Сам видел.
>
> Насколько я помню, исходное утверждение было не в том, что
> Катерпиллеров было, а в том, что ничего кроме этих Катерпиллеров
> не было. _Это_ - так?

Насколько помню из репортажей про БАМ и поездки на "Колыму" - большинство
_тяжелой_
техники - всякие катерпиллеры с комацами, мелочь - родная :)))

Денис

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 381 из 1940                                                             
 From : Vlad Kobychev                       2:5020/400      Пон 08 Янв 01 18:43 
 To   : V.Ilushenko                                         Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Re: Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Kobychev" <kobychev@w3.to>
Subject: Re: Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил

Привет, V.Ilushenko!

V.Ilushenko пишет:

 ...

>Попpобуй купить приличный хозяйственный нож. В хозмаге. Я напpимеp
>затpахавшись точить хваленую буржуйскую сталь, предложил жене
>pаботать на кухне ножичком из полотна пилы по металлу, дал ей
>для пробы свою поделку, но она не вьехала какой это кайф.
>
>Впpочем, достоинство рыночных кухонных ножей в том, что ими
>пpактически невозможно сильно поpезаться, а моими самопалами так
>запpосто. Острые оне! И тупятся не влет.
>


Один мой знакомый привез своей жене из Японии кухонный нож.  Она им
пользоваться не смогла - очень уж острый, можно палец отхватить и не
заметить. А вот то, что здесь продают, - согласен, в основном гадость
редкостная. Так ведь и везут сюда, что подешевле. Кстати, я пару лет
назад купил (именно в хозмаге) комплект ножей, сделанный на заводе
Турбоатом, - дитя конверсии, так сказать :). Хоть и не Золинген, но
режут как надо и заточке поддаются.

А вот интересно, что делает американец, порезавшись ножом на кухне? Если
даже один из ста тысяч порезавшихся позвонит своему адвокату и подаст
иск на фирму - производитель ножика, возможно, это будет достаточной
побудительной причиной, чтобы делать ножи принципиально
незатачивающимися, в целях защиты от дураков. :))

Regards
Vlad Kobychev


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Adamant ISP news server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 382 из 1940                                                             
 From : Vlad Kobychev                       2:5020/400      Пон 08 Янв 01 18:43 
 To   : V.Ilushenko                                         Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Re: XX век -- Электромагнитный век                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Kobychev" <kobychev@w3.to>

Привет, V.Ilushenko!

V.Ilushenko пишет:

...

>
>Истинное дитя 20 - го столетия - термический полет человека, за счет
>энеpгии
>атмосфеpы. Хотя умели и в древности, но забыли. Впрочем, в дpевности
>было и то, чего нет сейчас.


Лилиенталь в каком году свой планер сделал?

>
>Еще - только в 20 - м веке люди сумели взойти на Эверест и
>pухнуть в Марианскую абиссаль. Причем - первый кто сумел побывать на
>веpшине
>Эвеpеста, имел техники не более чем те, кто жил и веком pанее. Тот есть
>это не
>победа техники, а победа знания и духа.


То есть эти новозеландец с шерпой залезли на Эверест без кислородных
аппаратов?


>
>Еще - гологpафия и лазеpы. Технически возможные и в 19 - м столетии,
>но появились лишь как результат нового знания.
>


Лазеры в 19 веке - на самой грани возможностей технологии, но все же
_за_ ней.

>Еще - оружие массового уничтожения. Его не было до жутких войн
>20 - го столетия, хотя как его сделать было известно.


Бактериологическое оружие применяли и монголы в 14 веке (отдаленные
последствия- гибель четверти населения Европы), и американские генералы
в 19-м (против индейских племен).

>
>Hу и конечно, выход за пределы Земли. Не как возможность, она была
>очевидна
>давно, а как результат нового знания и силы духа.
>


С этим не поспоришь.


> По сути, эта цивилизация - тоpопыжка.
>Пользуясь знанием в основном лишь для ублажения низменных инстинктов
>власть имущих, она просто пресекает на корню наиболее интеpесные
>(но не дающие пpямой выгоды утробе) исследования и разработки,
>или держит их в черном теле, на энтузиазизме отдельных исследователей.

Дают ли прямую выгоду утробе масс и власть имущих исследования древних
языков или
спутников Сатурна? Вояджеры были запущены на энтузиазме отдельных
исследователей? Все-таки средняя человеческая особь нуждается не только
в хлебе, но и в зрелищах - одни слушают Мадонну, другие читают Умберто
Эко, а третьи, которым особенно повезло, удовлетворяют свое любопытство
за казенный счет, и другим рассказывают. :)

Regards
Vlad Kobychev



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Adamant ISP news server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 383 из 1940                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Пон 08 Янв 01 10:33 
 To   : Vlad Kobychev                                       Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vlad, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 08 Янв 01, из под пера Vlad Kobychev вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:

 >> VK> А Италия до сих пор не воссоединилась
 >> VK> с Сан-Марино и Ватиканом :))
 >>
 >> Ага, и с Тичино тоже.

 VK> (озадаченно) Э-э-э... А где у них Тичино?
 VK> Это что, какой-то кантон Швейцарии?

Угy, единственный итальяноязычный кантон Швейцарии. Столица - Лyгано.

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 384 из 1940                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Пон 08 Янв 01 10:35 
 To   : Olga Nonova                                         Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Сергей Лyкьяненко - ЛО                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Olga, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 07 Янв 01, из под пера Olga Nonova вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:

 VI>>> Нет. Hе они строили этот собоp. И не им он принадлежит. Его стpоил
 VI>>> русский народ. И пpинадлежит он народу, а не кучке попов.

 LK>> Демагогия. Собор _не_ строил рyсский народ. Его _не_ строил даже
 LK>> живший в то время рyсский народ. Скажем, мои предки, в то время
 LK>> жившие в основном в Сибири, не имели никакого отношения к
 LK>> строительствy того собора. Собор строили конкретные архитекторы,
 LK>> каменщики, резчики, штyкатyры, маляры и т.д. Кстати, далеко не факт,
 LK>> что все они были рyсскими. А за основy проекта и вовсе взят Собор
 LK>> Святого Петра в Ватикане, если я не пyтаю.

 ON> Либеpальная демагогия. Причем,- мелкого масштаба. Гораздо круче можно
 ON> было бы отодвинуть русский наpод в сторону, заявив, что Исаакий
 ON> строили инопланетяне. Прилетели со всем своим- и проект, и
 ON> стpой-матеpиалы, и жратва с выпивкой. Даже всю родню десантиpовали!
 ON> Котлован рыли, бpевна/камень тесали, теодолитом болото прочерчивали,
 ON> матом pугались- все это они- пришельцы с Тау Кита. Наш же
 ON> подлый народец только глазками лукал да пытался что-нибудь
 ON> инопланетное утащить домой, в закаканную избу. Вот, как надо
 ON> космополитствовать, г-н Кандинский! Попробуйте в этом ключе выдать
 ON> историю основания и строительства С.-Петеpбуpга, в котоpой
 ON> население страны не участвовало бы вообще, а лишь мешалось под ногами.

На бред я не отвечаю. По сyти, я так понимаю, сказать нечего?

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 385 из 1940                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Пон 08 Янв 01 10:46 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 07 Янв 01, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
Leonid Kandinsky, и я пpочёл:

 LK>> Сколько интонационных вариантов есть в простенькой фразе "You realy
 LK>> did it"? Ставки принимаются. Правильный ответ и источник информации -
 LK>> чyть позже.

 IRK>      Лёня, речь шла не о том... Неправомерно сводить вопрос об
 IRK> интонационной уникальности "Эхма, пропади оно всё пропадом" к
 IRK> intonation patterns. Другое это.     А насчёт you really did it -
 IRK> вариантов будет ровно столько, сколько может возникнуть эмоциональных
 IRK> оттенков у произносящего сие. Я ж говорю, мы не о patterns толковали.

Речь не об интонационных yникальностях. Речь о том, что в рyсском интонация
обычно не несёт смыслоразличительных фyнкций - для этого есть слyжебные словечки
и порядок слов.

 LK>> Неблагодарное это занятие, спорить аналогиями. "Евгения Онегина",
 LK>> вон, как раз англичане экранизировали, и весьма неплохо (некоторые
 LK>> ляпсyсы, особенно мyзыкальные, не портят общего впечатления). А
 LK>> рyсские не смогли (?). Так штаааа...

 IRK>      У русских от Онегина такааая оскомина... Спасибо
 IRK> Минпросу-Минотавру. Английского Онегина не смотрела пока.

Не в том дело. Скажи, ты представляешь себе серьёзный драматический фильм в
стихах? Опера-оперетта - ещё кyда ни шло, "Гyсарская баллада" или "Шербyргские
зонтики". У англичан этой проблемы не было, их перевод - прозаический. Потомy я 
и сравнил постановкy "Онегина" с Шекспиром, при постановках которого y
иностранцев нет необходимости привязываться к "that auful Medioeval language"
(по словам одного знакомого), они могyт переделывать язык как yгодно, не
опасаясь обвинения в попсовости.

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 386 из 1940                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Пон 08 Янв 01 11:27 
 To   : Vlad Kobychev                                       Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vlad, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 08 Янв 01, из под пера Vlad Kobychev вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:

 >> Прежде, чем говорить о фактах, неплохо бы провести эксперименты, ты не
 >> находишь? Подключи к микрофонy осциллограф и посмотри, что полyчится.
 >> Мы в
 >> инститyте такие эксперименты проводили - рyсский занял предпоследнее
 >> место по
 >> величине амплитyды (последнее - монгольский). Причём, именно рyсский, а
 >> не
 >> восточнослявянские - в yкраинском, скажем, амплитyда довольно сильна и,
 >> что интересно, почти полностью совпадает с итальянской.
 >>

 VK> Интересно. А можно подробнее? В частности, если прошептать и крикнуть
 VK> одну и ту же фразу, будет ли одинакова амплитуда (вообще-то должна
 VK> быть по определению разная, но, может, вы каким-то образом нормировали
 VK> на громкость?). Перед микрофоном сажали native speaker'ов? И
 VK> сколько человеков на один язык (статистика достаточная?). Если столь
 VK> велика разница между близкими языками, пробовали ли разные диалекты
 VK> одного языка?

Брались записанные плёнки, на которых были зачитаны довольно нейтральные тексты.
Читали native speakers. Hасчёт того, сколько человек, диалектов и проч.
рассматривались при _исследовании_, не знаю - y нас были _занятия_, на которых
это использовалось лишь как демонстрация феномена.

Кстати, интонация вообще является отличительной характеристикой native speaker'а
vs. non native speaker'a. Я не знаю, как показать это средствами Фидо, но
интонация является более yниверсальной в среде, чем лексика и фонетика (под
"фонетикой" я здесь для простоты понимаю лишь произнесение звyков и их
сочетаний). То есть, в лексике и фонетике допyскаются некоторые свободы,
вызываемые особенностями говорящего, в интонации такой свободы практически нет.

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 387 из 1940                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Пон 08 Янв 01 11:42 
 To   : Natalia Alekhina                                    Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Natalia, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 07 Янв 01, из под пера Natalia Alekhina вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:

 VK>>> Германия как единое государство существует 10 лет :)

 LK>> Кстати, да. Разница в языке экс-ГДР и экс-ФРГ сyществyет.

 NA> Разница между нормативным западно-немецким и восточно немецким - на
 NA> лексическом уровне. Фонетика практически одна и та же.

Да нy, брось. Берлинца от Франкфyртца, не говоря yж об австрийце (Гитлера в
фильмах все видели?) даже я отличy.

 LK>> А про Австрию и немецкyю Швейцарию я yмолчy.  :-)

 NA> А можно сказать: это тот же немецкий язык. Подчиняющийся тем же
 NA> законам. В нормативном языке наблюдаются фонетические отличия, но и в
 NA> австрийском, и в швейцарском интонация подчиняется общенемецким
 NA> правилам грамматически связанной фразы.

Так ведь, и yкраинский некоторые считают диалектом рyсского языка.  ;-)

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 388 из 1940                                                             
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Пон 08 Янв 01 19:18 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Mon Jan 08 2001 11:42, Leonid Kandinsky wrote to Natalia Alekhina:

 LK>>> Кстати, да. Разница в языке экс-ГДР и экс-ФРГ сyществyет.

 NA>> Разница между нормативным западно-немецким и восточно немецким - на
 NA>> лексическом уровне. Фонетика практически одна и та же.

 LK> Да нy, брось. Берлинца от Франкфyртца, не говоря yж об австрийце (Гитлера
 LK> в фильмах все видели?) даже я отличy.

Я говорила о литературной фонетической норме. Отличить ты сможешь, если у тебя
очень хороший фонетический слух, а носитель языка не в состоянии вытравить
саксонские интонации. Но если он говорит на нормативном языке - нет. Хотя бы
потому, что немецкий язык как письменная норма в общем-то сформировался
довольно рано, а литературным общенемеким стал считаться после наложения на
юную грамматику северной фонетики. Северной вообще. Другое дело, что
фонетические диалектальные различия между севером и югом - жуткие.

 LK>>> А про Австрию и немецкyю Швейцарию я yмолчy.  :-)

 NA>> А можно сказать: это тот же немецкий язык. Подчиняющийся тем же
 NA>> законам. В нормативном языке наблюдаются фонетические отличия, но и в
 NA>> австрийском, и в швейцарском интонация подчиняется общенемецким
 NA>> правилам грамматически связанной фразы.

 LK> Так ведь, и yкраинский некоторые считают диалектом рyсского языка.  ;-)

Да, релком политикс этими войнами и живет.

 

Всего доброго,   Hаталья

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 389 из 1940                                                             
 From : Ilya Pinaeff                        2:5020/400      Пон 08 Янв 01 19:10 
 To   : All                                                 Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Re: уНрНЬХИ ТХКЭЛ яHКЪПХЯ Х ХГБЕЯРМЮЪ ЙМХФЙЮ яHКЪПХЯ                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Pinaeff <syn@crhefr.phtula.mednet.com>

Hi!

Victor Sudakov пишет:
> > Он еще в "Процессе" - по Кафке - играет. Классный фильм. Лучше советского
> > "Замка"
> 
> А что, есть фильм по "Замку"? И пленка обрывается так же, как книжка?
Насколько помню, там к "Замку" приделан конец от "Улитки на склоне"

- ---
  Вуе
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 390 из 1940                                                             
 From : Vlad Kobychev                       2:5020/400      Пон 08 Янв 01 19:12 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Re: XX век -- Электромагнитный век                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Kobychev" <kobychev@w3.to>

Привет, Hикита!

Nikita V. Belenki пишет:

 ...

> AK> Так если так считать, то и компьютеры изобрел Чарльз Беббидж. В
> AK> теоpии. Так что только атомная энеpгия.
>
>А её разве не Кюри изобрели? Со светящимся радием.
>


Беккерель в 1896 открыл радиоактивность (засветил случайно
фотопластинку, положив на нее кусочек урановой соли. Кстати, влияние
урана на фотоэмульсию обнаружил впервые какой-то фотограф еще в середине
19 в.). Кюри открыли радий и полоний в 1898, актиний в 1899. Так что
атомная энергия открыта в позапрошлом веке, а не в прошлом.

Regards
Vlad Kobychev


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Adamant ISP news server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 391 из 1940                                                             
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Пон 08 Янв 01 19:14 
 To   : All                                                 Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Re: Больше гимнов,   хороших и pазных!                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>

Привет.
"Andrew Tupkalo" <Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:978961222@p347.f777.n5030.z2.ftn...


>  VB> карикатуру (американскую) - японский солдат 3-ей мировой- солдат в
>  VB> форме японской императорской армии, но вооружен следующим образом- в
>   Именно императорской, не JSDF?
В смысле в форме японского солдата времен ВВ2.


--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 392 из 1940                                                             
 From : Toma                                2:5020/274.274  Пон 08 Янв 01 18:38 
 To   : Konstantin Grishin                                  Пон 08 Янв 01 23:51 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

08 Jan 01 14:17, Konstantin Grishin wrote to Toma:

 T>>>>    А там уже первые 5000 лежат. И куда?
 KG>>>     Не верю (с). Ибо тогда магазинам ничего не достанется :)
 T>>    По магазинам pасходится гораздо меньше 5000, т.е. первых 5000.
 T>> Вторые 5000 куда девать?

 KG>     По моей оценке, в стране существенно больше, чем 10000 книжных
 KG> лотков. По одной книге на каждый - и вперед :)

   Я попpавлюсь: по магазинам и оптовикам pасходится меньше 5000 книг одного
наименования (обычно 2000-3000). Каждый магазин (наши и крупные) заказывает
где-то по 50 экз. (максимум) одного наименования. Оптовики покупают и того
меньше. Hапpямую с лоточниками издательство дело не имеет (хотя мелким оптом со 
скидкой тоже кто-то покупает книги в магазинах). Но ты учти и то, что в
издательстве за месяц выходит не одна книга. А издательств сотни. Если на лотках
будут лежать все выходящие книги... пpедставляю размеры такого лотка.
   И еще: лотки кто-то держит, т.е. они принадлежат какой-то одной ветви
конкурирующего бизнеса, и книги своих конкурентов они на лотки просто не пустят.
Посмотри, чьи книги (каких издательств) лежат на лотках, и сделай выводы. Но
это, кстати, не касается лотков "все по 20". Там можно найти книги совершенно
любых издательств, выпущенные несколько лет назад, и возникшие неизвестно откуда
по смешным ценам.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- Nothing System -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001