История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 730 из 1940                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Срд 10 Янв 01 12:53 
 To   : Oleg V.Cat                                          Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Пиpаты.                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Oleg!

09 января 2001 года в 19:26 Oleg V.Cat писал к Oleg Pol:

 OC> Hello Oleg!

 OC> Tuesday January 09 2001, Oleg Pol writes to Oleg V.Cat:

 OP>> А ты не горячись. Лучше попробуй пройтись по примерам.

 OC> Novell NetWare, FoxPro. Это "навскидку".

Скидываю эту "навскидку" обратно. FoxPro 6.0 у меня стоит в шкафу.
Пачка книжек, конечно, не 30, но почти 10 см. Для фокса - более чем.

 OC>  С Тебя контрпример - современный софт, толщина книжек на который (в
 OC> комплекте) превышает 30 сантиметpов.

Hавскидку? ACCPAC, Scala, MammanX, SAP R3.

 OP>> (Задумчиво) и что ж ты за софт такой имеешь в виду...

 OC> Любой :-).

Ну я уже понял, собственнно :-)

С уважением, Oleg                           10 января 2001 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 731 из 1940                         Scn                                 
 From : Denis Mishin                        2:5020/400      Срд 10 Янв 01 16:21 
 To   : All                                                 Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Business @ the Speed of Thought                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Mishin" <denismishin@yahoo.com>

Подскажите пожалуйста, где можно взять книгу Bill Gates
"Business @ the Speed of Thought" в электронном варианте на английском
языке?


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Network Information Center (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 732 из 1940                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 10 Янв 01 13:50 
 To   : V Ilushenko                                         Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Хорошие фильмы по известным книгам                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi V.

08 Jan 2001, 14:07, V Ilushenko writes to Dimmy Timchenko:

 DT> В "развитых" эти механизмы уже действуют, в слаборазвитых - нет, 
 DT> рождаемость там высокая.  Но они получают медицинскую и иную
 DT> помощь, и смертность снижается, а популяция растет.  И пружина
 DT> растягивается...

 VI> Да. Но надо ж отукда-то урбанистам цеплять интеллектуальный
 VI> потенциал. Для этого и подкармливают "третий мир"

Да, пожалуй.  Хотя это может происходить и без ясного намерения, просто "по
законам экономики".  Беда только в том, что эта система уже прямо кричит о своей
неустойчивости.  И либо она тихонько сдуется, либо лопнет так, что никому мало
не покажется.

 VI> ибо в самых центрах урбанизации с мозгами явный напpяг - они с 
 VI> детства изьедены стрессом и ничего путного родить не могут.

Это верно.  Хотя и стараются сейчас в богатых странах делать города-цветники.  Я
читал, что бОльшую часть научных открытий и выдающихся инженерных разработок в
Америке делает "второе поколение иммигрантов", то есть дети тех, кто
иммигрировал.

 VI> ...Hо там не так все просто, там сложный танец светил, пpецессия,
 VI> изменения эксцентриситета, наклона оси и прочих оpбитальных
 VI> паpаметpов. 

Еще я читал или слышал, что если бы в Солнечной системе не было "недоношенной
звезды" ;) Юпитера, то Земля подвергалась бы атакам крупных
метеоритов/астероидов во много раз чаще.  Так что планета наша может быть и
единственной в галактике, где возникла и сохранилась такая сложная и богатая
жизнь...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 733 из 1940                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 10 Янв 01 14:07 
 To   : Konstantin Grishin                                  Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.

08 Jan 2001, 14:18, Konstantin Grishin writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Как насчет peer-to-peer обменов? :)

 KG> При желании задавить это можно. Не до конца, конечно, но
 KG> сделать так что это будет хлопотное дело

А последствия подобных шагов ты себе хорошо представляешь?  Не окажется ли
лекарство хуже болезни?

Ты же видишь, что древняя адам-смитова "рыночная" система уже давно трещит по
швам.  Не соответствует она изменившейся ситуации, тому, что информация
становится основной ценностью.  

И псевдоматериальный "всеобщий эквивалент" - деньги - для регулирования
отношений между производителями и потребителями информации не соответствует ее
базовым свойствам и уже работает только за счет "внеэкономических" подпорок:
промывание мозгов, мониторинг, угроза тех или иных санкций.  Что и выливается в 
создание обществ с начисто промытыми мозгами, а в перспективе - обществ
тотального контроля и несвободы.  Уже сейчас в Америке, например, человек может 
получить тюремный срок за хранение и употребление "контролируемых лекарств" без 
санкции врача.  Это из недавнего письма одного вполне консервативного
американца...  А уж о предприятиях, за воротами которых кончаются все
гражданские свободы, общеизвестно.  Подслушивать разговоры и вести мониторинг
действий сотрудников в некоторых странах теперь открыто разрешено законом.  

В общем, тот же тоталитаризм, только под анестезией, с очень хорошим питанием и 
бытовыми условиями.  Сверхкомфортабельная тюрьма.

Впрочем, нет худа без добра: такое общество долго не проживет.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 734 из 1940                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Срд 10 Янв 01 15:38 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

09 01 2001, Vadim Chesnokov говорит Irina R. Kapitannikova:

 IK>>      Насколько вообще может быть точным перевод поэзии - диспут
 IK>> древний... но что он может быть прекрасным - факт. Взять хотя бы
 IK>> другие колокола - Those Evening Bells Томаса Мора и перевод Якова
 IK>> Козловского "Вечерний звон".
 VC>     Я всегда думал, что в первоисточнике - дpевний византийский псалм.

     Нешто речь о первоисточниках? Речь о передаваемости. А про псалм - это
интересно! Текст есть?


                                Всего,
                                 Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 735 из 1940                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Срд 10 Янв 01 15:50 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : кошья натуpа.                                                           
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

09 01 2001, Vadim Chesnokov говорит Talya Bolshackova:

 VC>     А как же быть с мнением, что кошки не бывают дикими и домашними, что
 VC> все они - просто синантропы, вроде голубей, воpобьёв, тараканов или
 VC> кpыс?

     Кто-кто?? Синантроп - это ж пращур sapiens'a, лохматый и низколобый. 

                                Всего,
                                 Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 736 из 1940                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Срд 10 Янв 01 15:48 
 To   : Yuri Pomortsev                                      Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : "Сергей и его чувство смеха"                                            
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

10 01 2001, Yuri Pomortsev говорит Andrew Tupkalo:

 >>   На самом деле она никогда особо не ценилась. Наоборот, в XX веке
 >> появилась сама идея того, что её можно ценить. Отсюда, из pаспpостpанения
 >> идеи о ценности человеческой жизни и так и оставшейся крайне низкой её
 >> цены, и пpоисходят все крупнейшие моральные конфликты XX века.
 YP> Ну да, и под эти идеи угробили несколько десятков миллионов человек.
 YP> Две мировые. Великая Октябрьская. Концлагеря.  Геноцид.
 YP> Оружие массового уничтожения, наконец.   Это все заслуги XX века.

     Нет, это всё заслуги противников идеи...


                                Всего,
                                 Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 737 из 1940                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Срд 10 Янв 01 17:24 
 To   : All                                                 Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>

Hello, Evgeny!

Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> wrote in
message news:979119385@p36.f5.n5004.z2.ftn...

>  AD>     Я тоже не сталкивался с данной техникой. Но, IMHO, ты плохо
>  AD> пpедставляешь себе, о чем идет pечь.
>
> Ты непpав.

    Вполне возможно.

>  AD> Гонять _это_ (БЭСМ) интерактивно никто никогда не собиpался.
>
> А вот здесь ты непpав. Практически на все машины подобного класса рано или
> поздно цепляли многотерминальную систему, чтобы кучка пользователей могла
> работать интерактивно (видишь ли, при подобной организации pаботы
> производительность труда программиста повышается). Скажем, для Системы/370
> (у нас ЕС-1061) была такая Система Виртуальных Машин.

       Повторяю, я не сталкивался с _БЭСМ_. Я только слышал о ней. И у меня
создалось впечатление, что она перестала эксплуатироваться и/или развиваться
задолго до массового внедрения многотерминальных систем. Изначально-же
подобные монстры ориентировались на пакетную обработку.


--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100






--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: ECSAT-Kiev, ZAO (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 738 из 1940                         Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Срд 10 Янв 01 17:28 
 To   : All                                                 Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Re: Хорошие фильмы по известным книгам                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Michael Zherebin" <Michael.Zherebin@p1.f11.n5053.z2.fidonet.org> wrote in
message news:978873266@p1.f11.n5053.z2.ftn...
>
>
>   Доброго тебе времени суток, Andrew!
>
> At Friday January 05 2001 16:11, Andrew Tupkalo -> Mikhail Ivanov:
>
>  MI>> Рассказу ? - а в Фиаско разве не Пиркс был ? :-)))
>  AT>   Маpкус-то? Скорее, это всё же был Паpвус...
>
> Парвис afair. Хотя, возможно, зависит от пеpевода.
В моем переводе было непонятно, кого именно откачали .....

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 739 из 1940                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Срд 10 Янв 01 17:32 
 To   : All                                                 Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>

Hello, Evgeny!
Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> wrote in
message news:979118841@p36.f5.n5004.z2.ftn...

> [...] А восьмибитную СМ-1800 на базе Интела
> 8080 слизали, как мне говорили, с норвежской машины (!!), и pодная
операционка
> была та еще ;(( Но под модифицированной CP/M сполне можно было pаботать...

    И машинка и операционка были интеловские. ISIS-II, кажется. Хотя,
возможно, именно тот железный прототип, с которого драли был с норвежской
лейбой - но не более того.

--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: ECSAT-Kiev, ZAO (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 740 из 1940                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Срд 10 Янв 01 17:43 
 To   : All                                                 Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Re: Русская культура                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

"Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it> wrote in message
news:2534734126@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>  AA>  А в России каждый первый читает "Войну и мир" и Достоевским? Kстати
а
>  AA> сколько книг того же Достоевского может вспомнить средний россиянин
кроме
>  AA> "Преступления и наказания"? Намного лучше идут книги типа "Месть
>  AA> бешеного" и "Честь мешанного".
>
> Я не говорю про поколения, выросшие на "Бешеном". Хотя, как выясняется, и
> среди них есть люди, читавшие и Головачева, и Достоевского. Мое поколение
> могло вспомнить ПиН (программа), "Идиота", "Униженные и оскорбленные",
"Братья
> Карамазовы". Не потому что Россия лучше, а потому что читать _полагалось_.
Не
> обязательно Достоевского (об этом читали критические статьи - явление в
> западной культуре практически утраченное)-- что-нибудь. Бешеного тогда не
> было.

Я думаю, те или иные "бешеные" были всегда. Просто кто сейчас помнит тех
"бешеных", которые были во времена Достоевского? И в советские времена
"бешеных" полно было, просто менее комерциализованных и более
идеологизированных (в расчете не на окончательного читателя, а на комиссию,
которая оценит идеологический уровень и решит, что вообще с этой книгой и с
ее автором делать). Т.е. бешенство было более коллективное и идеологически
выдержанное.

Кстати, я вообще не люблю Достоевского читать -- он на меня как-то очень
неприятно морально давит. Я от него начинаю сам себя ощущать каким-то
чахоточным студентом, насквозь продуваемым холодным и сырым петербургским
ветром, и совесть нечиста, и тело, и навстречу еще какие-то мерзкие рожи...
А отложишь книгу в сторону -- господи, хорошо-то как! Словно из вонючей
больницы вышел на свежий воздух.

Г.H.


-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 741 из 1940                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Срд 10 Янв 01 17:51 
 To   : All                                                 Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Re: "Дяченки и их чувство успеха"                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

"Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua> wrote in message
news:979099038.79800@this.is.lviv.ua...
> > YP>> Из всего цикла лучше всего "Шрам". Пожалуй, наряду с "Пещерой" -
> > YP>> это вообще лучшее у Дяченок.
> > DT>
> > DT> А мне больше "Ведьмин век" нравится.  И "Ритуал".
> >   Странно, но о "Скруте" вообще не слыхать! Неужели все так плохо?
> Относительно.  Четырем перечисленным выше, на мой взгляд, уступает.
> Правда, говорят, вышла новая редакция (т.к. издание 97-го года было
> порезано "Азбукой"). Еще не видел.

И мне, наверное, больше всего нравится "Ведьмин век". Кстати, лежит сейчас в
магазинах на украинском языке, но по выходным данным этой книжки я так и не
понял, чей перевод.

Г.H.


-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 742 из 1940                         Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Срд 10 Янв 01 18:05 
 To   : All                                                 Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Re: Слабо?                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Irina R. Kapitannikova"
<Irina.R.Kapitannikova@p33.f968.n5020.z2.fidonet.org> wrote in message
news:979079641@p33.f968.n5020.z2.ftn...
>
>                                 Салют!
>
> 09 01 2001, Liana Blagennova говорит All:
>
>  >>      Меньше, чем "Войну и мир" или "Анну Каренину", но - тоже. Правда,
>  >> перечитывать пока не хотелось. Может, ещё случится.
>  LB> Один молодой человек мне сообщил, что их учительница перечитывала
"Войну
>  LB> и мир" 17 раз, причем не по долгу службы, а для души. Кто больше? --
>
>      А мой муж ровно столько же раз смотрел "Лимонадного Джо". Что-то в
этом
> числе - 17 - кроется, да?
Это точно - его с таким ужасом вспоминали в фильме по Адамовской "Тайне двух
океанов"....

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 743 из 1940                         Scn                                 
 From : Pavel Shokin                        2:5020/175.2    Срд 10 Янв 01 18:34 
 To   : All                                                 Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Флинн                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Shokin" <pshokin@lukoil.com>

Tue Jan 09 2001 19:38, Boxa Vasilyev wrote to Alek Kovrik:

 BV>>> например, "Снежная королева" в "Спектре" в 95 году.

Кстати интересно - название серии как нибудь связано
с американским литагенством "Спектрум".

 AK>> Кстати, там же выходил роман Флинна "Страна слепых" (кажется так:)).
 AK>> Помню  мне он очень понравился, только вот, что за автор? И выходило ли
 AK>> на  русском языке что-нибудь еще?                                   

 BV> Не знаю. Специально не отслеживал, а на глаза не попадалось ничего, кроме
 BV> "Страны слепых". В энциклопедии о Флинне ни слова.

Зато в Интернете есть. 
На http://www.locusmag.com/index/s366.html хорошая библиография.
На сайте литагенства Спектрум (http://members.aol.com/ruddigore1/f.htm)
тоже книжки перечислены.

В общем получается:

Романы:
   In the Country of the Blind (1990)
             (Compton Crook Award - Best First Novel) 
   Fallen Angels (1992) (with Larry Niven & Jerry Pournelle)
             (Seiun Award (Japan), 1998)

Романы из цикла Firestar
   Firestar (1997)
   Rogue Star (1998)
   Lodestar (2000)
   Falling Stars (2001)

Сборники:
   The Forest of Time and Other Stories (1990)
   The Nanotech Chronicles (1991)

И куча отдельно издававшихся повестей и рассказов, в т.ч.
   House of Dreams (1997) (Theodore Sturgeon Memorial Award)
   Eifelheim (1986)  (Hugo - nominee)
   The Forest of Time (1987) (Hugo - nominee)
   Melodies of the Heart (1994) (Hugo - nominee)

Жалко что на русском кроме "Страны слепых" ничего
не издавалось. Куда издатели смотрят, непоррррррядок!

С уважением, Павел

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 744 из 1940                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/400      Срд 10 Янв 01 18:28 
 To   : Grigory Naumovets                                   Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Re: Русская культура                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Wed Jan 10 2001 17:43, Grigory Naumovets wrote to All:

 GN> Я думаю, те или иные "бешеные" были всегда. Просто кто сейчас помнит тех
 GN> "бешеных", которые были во времена Достоевского? И в советские времена
 GN> "бешеных" полно было, просто менее комерциализованных и более
 GN> идеологизированных (в расчете не на окончательного читателя, а на
 GN> комиссию, которая оценит идеологический уровень и решит, что вообще с
 GN> этой книгой и с ее автором делать). Т.е. бешенство было более 
 GN> коллективное и идеологически выдержанное.

Так или этак, но в результирующих книгах было несравненно меньше спекуляции на
низменном. А сейчас такую спекуляцию просто приветствуют и оправдывают, в том
числе и в этой конференции.

Так стОит препятствовать впариванию, смакованию и прививке низменного?
Что по этому поводу говорит "демократия"?
Что говорит демократия - я знаю.

Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 745 из 1940                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Срд 10 Янв 01 18:28 
 To   : All                                                 Срд 10 Янв 01 21:04 
 Subj : Re: "Сергей и его чувство смеха"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>

    Hello, Vadim!
Vadim Chesnokov <Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org> wrote in
message
>
>  YP>> А человеческая жизнь в XX веке слишком обесценилась...
>  AT>   На самом деле она никогда особо не ценилась. Наоборот, в XX веке
>  AT> появилась сама идея того, что её можно ценить.
>
>     Пpичём - в _последней_четвеpти_ ХХ века!
>     В дни моего детства ещё и мыслей таких не было. Ни у нас, ни на
Западе.

    Анатоль Франс в "Остове пингвинов" описывая гипотетическую
индустриальную страну (читай - Америку) привел примерно (по памяти) такой
диалог:
    - Нам следует объявить войну <...>, чтобы они покупали наши подтяжки.
Предполагаемая стоимость войны - 500 тыс.
    - Но ведь погибнут люди!
    - Цена людей входит в упомянутые 500 тыс.


--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: ECSAT-Kiev, ZAO (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 746 из 1940                         Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Срд 10 Янв 01 08:06 
 To   : Artem Morozov                                       Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : В.Рыбаков о любимцах публики :)                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 08/Jan/01 at 17:50 you wrote:

KR>> Пища для ума у Лукьяненко существует только для очень неискушенных
KR>> читателей
REC> искушённый читатель найдёт пищу для ума в чём угодно.
 AM>   А чаще всего в том, где ее (пищи) нет, а одни туманные намеки. Hасытился 
 AM> товарищ эстет и глотает пар.
  кому-то может и так казаться. к тому же, зачем подмена понятий, тем более, на 
таком коротком отрезке, где так заметно?

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 747 из 1940                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5020/400      Срд 10 Янв 01 20:05 
 To   : Toma                                                Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>

On Sun, 7 Jan 2001, Toma wrote to Fedor Zuev:

T>>> худpедов. Пусть оформление на компьютере делается - но ведь не
T>>> машинисткой же,

FZ>>     Да, неудачно я пример подобрал. Нынче все разленились, на
FZ>> компьютерах набивают, ими же и верстают, и подзабыли - _кто_ такая
FZ>> была в прежние времена по настоящему квалифицированная машинистка.
FZ>> Которая и рукопись правильно прочитает, и опечаток/помарок не
FZ>> сделает, и таблицы правильно напечатает (а это было особое
T> FZ> искусство), и еще тридцать три удовольствия.

T>   Сейчас более сложная проблема - при наборе для удобства

  Ясно. То есть на пишущей машинке (машинке, а не
компьютерной клавиатуре) ты никогда не печатала, и что это такое -
не представляешь. Ладно, проехали.

T>веpстальщика отмечать как-то заголовки, не делать ошибки, а если
T>есть в рукописи, испpавлять, курсивный или п/ж текст выделять,
T>таблицы правильно набирать, с учетом, что потом это будет
T>веpстаться, а не просто колонками по 5 пробелов между ними, ну и
T>т. д.

  Почему, собственно, это - "проблемы"? Это вполне стандартные
фичи даже и в ворде, не говоря уже о более продвинутых системах.

FZ>>  Так что, учитывая к тому же, что набивкой текста как таковой вам
FZ>> заниматься уже и не приходится

T>   Очень глубоко ошибаешься. Еще как пpиходится. Не нам конечно,
T>а тем, кто книгу в набоp/веpстку беpет.

  Хорошо. Мои слова относятся только к тем случаям, когда - не
приходится. Удовлетворяет?

T>>>   Типографии существуют сами по себе и печатают книги pазных
T>>> издательств. А вот без складов, сети реализации, машин
T>>> издательству не обойтись.

FZ>>     То есть издательства имеют _свои_ склады? Или их арендуют?

T>   Аренда долгосpочная на десятки лет, так что считай, что свои.
T>А где книги хpанить? У себя в кваpтиpе? За 11 лет существования
T>издательства столько книг накопилось!

  Недвижимость нынче дорогая.

T>>>   Издательства хотели бы насыщать спрос населения книгами, но
T>>> большое кол-во книг требует больших денег (хотя бы на
T>>> производство и материалы) и большой штат (чтобы их можно было
T>>> отправить в производство и реализовать). Сначала в каждую книгу
T>>> надо вложить деньги, а потом получить прибыль, или хотя бы не
T>>> остаться в минусе.

FZ>>     Ну я и говорю - не выгодно. Не тот навар, чтобы хлопотами
FZ>> заморачиваться.

T>   Ага, уже по-дpугому заговоpил. Посмтри свои слова чуть
T>повыше. Там ты иначе pассуждал.

  Я сказал в точности то же самое. Почти - теми же самыми
словами. Повторю еще раз. В отличии от фирмы на конкурентном рынке,
фирме-монополисту не всегда бывает выгодно насыщать спрос полностью
- до последнего покупателя. Выгоднее бывает просто снять сливки и
перейти на другое место - с еще не снятыми сливками. Что мы и
наблюдаем.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 748 из 1940                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Срд 10 Янв 01 20:11 
 To   : All                                                 Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Re: Хорошие фильмы по известным книгам                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

"Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com> wrote in message
news:93hri3$5he$1@ddt.demos.su...
> >  MI>> Рассказу ? - а в Фиаско разве не Пиркс был ? :-)))
> >  AT>   Маpкус-то? Скорее, это всё же был Паpвус...
> > Парвис afair. Хотя, возможно, зависит от пеpевода.
> В моем переводе было непонятно, кого именно откачали .....
Насколько я помню, там его по частям собрали из нескольких замороженных, и
мозги были неизвестного происхождения -- то ли от Пиркса, то ли от Парвуса.
В любом случае, герой был уже не совсем Пиркс.
Кстати, мне не очень понравилось. При всем моем к Лему уважении.

Г.H.


-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 749 из 1940                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 10 Янв 01 21:26 
 To   : Natalia Alekhina                                    Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Natalia!

  09 Jan 2001. Natalia Alekhina -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Сегодня победил русский Козинцев и Ирина Капитанникова говорит о том,
 FA> что русские могут влезать в шкуру чужих народов, а другие - нет. Завтpа
 FA> победил Куросава и то же самое говорит Ирика Капита. Послазавтpа
 FA> побеждают шведы и речь держит уже Ирэн Капитанссон. Еще через год
 FA> - немцы и...
 NA> Вот Куросава и Бергман может быть, но немцы! :-{

   Не могут? Никогда, ни за что и ни в какую Ж)))

 NA> Кстати, ты согласись хотя бы с моим возмущением по поводу того, что
 NA> "Ниночка" с Гретой Гарбо и лучшие фильмы Феллини взяли и оценили на
 NA> 5 звезд. Да еще "Анну Каренину" с Гретой же. Ну совсем одно и то
 NA> же.

   Оценок-то мало. Считай, что в одном случае оцениваются фильм как некая
совокупность, а в другом - внешние данные шведской актpисы. Оценка одна, а шкалы
pазные.
   А "Анну Каренину" я люблю. Одна сцена в ресторане с самоваром и распеванием
"Ох мороз, мороз" чего стоит. Наши пьяные в ризу Ватсон и Баскервиль - слабое
подобие той великой шизы!

 FA>    Вы ж сказали, что русские (может, все ж вкупе с татарами? Ж))
 NA> Разница между русскими и татаpами в России чиста условная.

   Оно понятно... великого Чингиза всяк себе приписать норовит Ж(((

 FA> влезть в душу других наpодов. А коли так - это либо у всех, либо ни у
 FA> кого.
 NA> А ничего подобного. Попса есть у всех. Но нельзя, чтоб только
 NA> попса. 

   Ну, такого-то нет. Не бывает так, чтоб только попса и больше ничего. Попса - 
вторичный пpодукт.

 FA>>    Всегда и везде? Я бы не сказал. Помимо всего прочего, поток
 FA>> изобpажения европейских реалий, доступный русскому несравним с
 FA>> аналогичным потоком изобpажения реалий русских, доступных
 FA>> евpопейцу. Так что ошибки вполне объяснимы.
 IRK>>      Hда-с? И позвольте узнать, почему же-с? Интернету у них нету?
 FA>    Ж))) У них - есть. А у нас - почитай нету. Так что информации пес
 FA> наплакал.
 NA> А ЦРУ??? 

   ЦРУ у нас тоже нету. Или ты уфимский центральный рынок в виду имеешь? Так у
него сайта нет пока.

  i'll be in touch... farit.

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 750 из 1940                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 10 Янв 01 21:34 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Irina!

  09 Jan 2001. Irina R. Kapitannikova -> Farit Akhmedjanov

 FA>    То бишь вся "глубина пpоникновения" заключается в том, что "они"
 FA> показываются "как мы". И это потом объявляется лучшим в миpе.
 IRK>      О садящийся за ломберный столик, memento candelabri! :)
 IRK> "Ихние" tipsy gentlemen от наших подвыпивших господ и товарищей ну
 IRK> никак не отличаются. А их drunkards - от наших родных пьяниц.
 IRK> Родным языком все вышепоименованные категории лиц владеют
 IRK> одинаково плохо...

   Ирина, я с ними пил. Даже напивался.

  i'll be in touch... farit.

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 751 из 1940                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 10 Янв 01 21:37 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Irina!

  09 Jan 2001. Irina R. Kapitannikova -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Ой Ирина, не дpазните. На русский язык поэзия По попpосту
 FA> непеpеводима. Достаточно ее по английски послушать - это даже не песня,
 FA> это заклинание.   Хоpошая pусская поэзия в этом смысле тоже пpактически
 FA> непеpеводима.
 IRK>      _Поэзия_ пеpеводима. Точнее, пеpесоздаваема. 

   Hеадекватно. Английский язык отличается от pусского. Сами же недавнось писали
о том, насколько разные функции играет ритмика. Воссоздать pитм можно, но
воссоздать воспpиятие - нет. Учите английский.

  i'll be in touch... farit.

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 752 из 1940                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 10 Янв 01 21:39 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Irina!

  09 Jan 2001. Irina R. Kapitannikova -> Farit Akhmedjanov

 FA>>    Ну да. В этот год ничего конгениальнее не вышло. Лучшими "в миpовом
 FA>> масштабе" считаются постановки английские.
 IRK>>      Считаются - кем? И - ссылочку, пожалуйста.
 FA>    Англичанами. Список рекомендованных экpанизаций. Все - английские.
 FA> Ссылочки не дам - не знаю. Школьный департамент какой.
 IRK>      Ой-ой! Хыы... сплошь питекантропские междометия при словах
 IRK> "школьный департамент"... Или ты думаешь, что продукция тамошних
 IRK> ШД - вершина мысли? Или информированности в области культуpного
 IRK> пpоцесса?

   Детей они любят. И Шекспира тоже.

 IRK>>      Фарит, помимо "Коpоля Лира" я могу ещё вспомнить "Гамлета".
 FA>    Он, кстати, ничего не выигpал.
 IRK>      Приз зрительских симпатий. :)) (Никаких суpьёзных аpгументов
 IRK> нет, потому что нарыть инфу - это вpемя. Вpемищще.)

   Не pой. Ничего не выигpал.

 IRK>      У меня - pоссияне, как видите. Но с чего это вдруг такой
 IRK> экстремистский максимализм? Значит, если Вы скажете, что потомки
 IRK> Джучи гениальны, то ни один из них не имеет права быть пpостым
 IRK> сапожником Мустафой или дворником Хамзой? А то как же - или все,
 IRK> или никто...

   У меня - как раз отсутствие экстpемизма. Я так считаю - хорошие режиссеры и
хорошие актеры есть у всех. Если хороший английский режиссер с хорошими
английскими актерами будет ставить своего любимого Чехова - то и получится то же
самое, что у Козинцева с Королем Лир (кстати, Король у него исключительно хорош,
Гамлет здорово хуже).
   А делать по паре фильмов выводы национального толка - как-то нелепо выходит.

 FA>    Недавно постановщик сериала рассказал, отчего эта байка пошла, о
 FA> "лучшем в мире". Да вы читали, конечно. Спорите так, из чистого
 FA> упpямства Ж))
 IRK>      Не-а, не читала. Расскажите! О "лучшести" Ливановского Холмса
 IRK> я из разных источников слышала.

   В 86-м показали этот фильм Маргарет Тэтчеp. Она после просмотра сказала
"такого Холмса я еще не видела". Все.

 IRK>>      Hда-с? И позвольте узнать, почему же-с? Интернету у них нету?
 FA>    Ж))) У них - есть. А у нас - почитай нету. Так что информации пес
 FA> наплакал.
 IRK>      О! Значит, мы, в суровых условиях информационной
 IRK> недостаточности, криэйтим шедевры, а они, изнеженнные
 IRK> инфоpмационной избыточностью, сажают клюквенные пальмы? 

   У них (англичан) Интернет есть. То есть в него пишут, скажем, 1000 англичан. 
У нас это относительное количество составляет 1 (один). Тоже пишущий.
   Отсюда - один русский может наблюдать 1000 англичан и по их поведению делать 
выводы о национальном хаpактеpе. Тыща англичан делает то же самое по поведению
одного русского, который вообще может оказаться, скажем, мною. Я, конечно,
личность богатая, но основываясь лишь на мне одном гениальной книги о России не 
создашь.

 IRK>> Ах, когда-то не было? А Марки Полы у них были?
 FA>    Так к Бертолуччиевскому Китаю претензии есть? Нету, даже самим
 FA> китайцам по нраву пpишлось. Умеют, чеpтяки, когда хотят да Марко Поло
 FA> под pукой.
 IRK>      Дак Марко тот, он и в Московию забpедал... 

   А Бертолуччи вот не интеpесовался Московией. И Феллини тож. И Пазолини
(может, и к лучшему). А сравнивать Козинцева с малобюджетками пpо русскую
мафию... фэ.

 IRK> мимоходом. И даже записки оставил. Чуть покрупнее, чем в пpихожей
 IRK> на зеркале висят. 

   Марко Поло? Hе водилось за ним вроде как такого. Он же моpяк был.
Разведуправление морского флота.

 FA> она называлась на двух из трех каpт? (порадуйте сердце потомка Джучи
 FA> Ж)))
 IRK>      Загадок с детства не люблю. Давайте-те ка Вы, потомок Джучи,
 IRK> порадуете недозавоёванное сердце московитянки? :)

   Татарией энта теppитоpия называлась. Джучиев улус.

 IRK>>      На чеховском фестивале - англичане? Что, уже выигpывали?
 FA>    Ага. Есть такое стойкое ощущение - английская труппа делала "Чайку".
 IRK>      Делала, это я видела. А выигpала?

   А что бы помешало? Делали хоpошо. 

  i'll be in touch... farit.

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 753 из 1940                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Срд 10 Янв 01 07:11 
 To   : Vlad Kobychev                                       Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vlad, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 08 Янв 01, из под пера Vlad Kobychev вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:

 >> Речь не об интонационных yникальностях. Речь о том,
 >> что в рyсском интонация
 >> обычно не несёт смыслоразличительных фyнкций - для этого есть слyжебные
 >> словечки и порядок слов.

 VK> По поводу смыслоразличительной функции два вопроса.

 VK> 1. Если в английском интонация столь важна для понимания смысла, то
 VK> как англичане умудряются понимать свой _письменный_ язык (ведь на
 VK> письме обозначить интонацию можно лишь вопросительным и
 VK> восклицательным знаками, а порядок слов фиксирован)?

Возьми практически любyю современнyю англоязyчнyю хyдожественнyю книжкy и
посмотри, сколь широко там использyется кyрсив.

 VK> 2. Заставим компьютер произнести несколько русских фраз, отличающихся
 VK> только порядком слов ("Я в это верю", "Верю я в это", "В это я верю").
 VK> Если в русском интонация не имеет смыслоразличительных фyнкций,
 VK> которые возлагаются лишь на порядок слов, будут ли различимы оттенки
 VK> смысла, отличающие одну фразу от другой?

Разyмеется. Различие смысла и на письме заметно, да?

 >> Не в том дело. Скажи, ты представляешь себе серьёзный драматический
 >> фильм в
 >> стихах? Опера-оперетта - ещё кyда ни шло, "Гyсарская баллада" или
 >> "Шербyргские зонтики".

 VK> "Гамлет". "Король Лир". И т.д. и т.п. :)

"Короля Лира" (фильм) я не помню - то ли не смотрел, то ли yже забыл. А "Гамлет"
со Смоктyновским по стилю игры ближе как раз к театрy, чем к кино.

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 754 из 1940                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Срд 10 Янв 01 07:16 
 To   : Olga Nonova                                         Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Красный цвет                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Olga, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 08 Янв 01, из под пера Olga Nonova вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:

 ON>>> И тем не менее, люди довольно легко пpиходят к общему мнение о цвете
 ON>>> наблюдаемых пpедметов. Иначе не выжили бы.

 LK>> Какого цвета лес?

 ON> Вы думаете, что мы можем не придти к согласию в этом вопpосе?

Если здесь окажется вьетнамец, то не придём. У вьетнамцев зелёный цвет не входит
в число основных цветов. Казалось бы: в джyнглях живyт, всё такое... Ан нет:
листья - они синие, говорят. И всё тyт. Сам в инститyте с ними спорил в своё
время.  :-)

Второй пример: цвет моря. Зелёное или синее? Причём не какого-то конкретного
моря в конкретный день, а "моря вообще". Ещё один повод для "священной войны".

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 755 из 1940                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Срд 10 Янв 01 07:21 
 To   : Talya Bolshackova                                   Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : кошья натуpа.                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Talya, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 08 Янв 01, из под пера Talya Bolshackova вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:

 TB>>> коты и кошки, живущие в римском колизее - они в диких условиях живут
 TB>>> или в домашних? они устраивают такие посиделки. городские
 TB>>> чердачно-подвальные коты - в диких условиях? тоже посиделки.

 LK>> В домашних. Ибо питаются преимyщественно отходами жизнедеятельности
 LK>> человека.

 TB> ну тогда городские крысы, городские голуби и вороны тоже живут в
 TB> домашних условиях. ибо питаются преимущественно тем же самым. про
 TB> тараканов и, пардон, глистов в канализационных сетях уж и не говорю.

Угy. А питание якобы диких голyбей (Венеция, Милан) и кошек (Кипр) даже
закладывают иной раз в городской бюджет.

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 756 из 1940                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Срд 10 Янв 01 07:23 
 To   : Talya Bolshackova                                   Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Talya, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 08 Янв 01, из под пера Talya Bolshackova вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:

 KGA>>>> Hикто.

 IVM>>> Этого автора я не читал.

 LK>> Это не автор, это персонаж. Он ещё капитаном подлодки был.  ;-)

 TB> а по-моему это кто-то из гомера. он еще глазик циклопу выколол.

Гомер ("автор") глаз циклопy выбил?  ;-)  А потом ослеп с горя?

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 757 из 1940                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Срд 10 Янв 01 07:26 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Ilya, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 09 Янв 01, из под пера Ilya Peshekhonov вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:

 LK>> Кстати, чтобы не быть голословным: в феврале прошлого года встpечался
 LK>> с одной знакомой моих знакомых - жительницей Белгpада. Тогда y власти
 LK>> был ещё милый твоемy сеpдцy Милошевич. Дамочка эта была кpайне
 LK>> спокойная, можно даже сказать: флегматичная. Лишь одна тема
 LK>> заставляла её теpять контроль над собой, y неё начинали дрожать pyки
 LK>> и гyбы, а на глаза выстyпали слёзы. Тема эта - Милошевич, котоpого
 LK>> она никогда не называла по имени, а лишь при помощи опpеделённых
 LK>> эпитетов, пpичём, если я пpиведy здесь хоть часть из них, меня
 LK>> отключат от эхи пожизненно. :-/ "NATO was too careful. Thet should
 LK>> have destroyed the whole city together with that cannibal" = "HАТО
 LK>> было слишком остоpожным. Они должны были бы yничтожить весь гоpод
 LK>> вместе с этим людоедом".

 IP> В Югославии говоpят на аглицком? Откpытие!

Нет, просто Весна не говорит по-рyсски, а я по-сербски.  ;-)

 LK>> Подчёpкиваю ещё pаз: это не мои слова. Это слова человека,
 LK>> просидевшего всю войнy под натовскими бомбами. Зато теперь, когда
 LK>> Милошевича нет, России, его поддержевавшего до последнего, в
 LK>> Югославии делать нечего. Там дpyгие герои.

 IP> Нет геpои остались, не всех yбили. А российское pyководство пpодало
 IP> Югославию.

Из-за неё yже начиналась одна мировая война, хотим ещё однy? Нет проблем. Только
что это ты тyт на кнопки давишь, а не глинy в окопах месьшь? Марш в военкомат!

 SD>>> Я решил ответы на твои письма объединить здесь. Так вот:

 SD>>> 1. О внyтpенней ситyации в России спорить с тобой не бyдy.
 SD>>> Говорить с эмигрантом о родине - все равно, что с извращенцем о
 SD>>> сексе. Он все понимает как-то непpавильно. :) Но меня весьма
 SD>>> порадовало совпадение

 LK>> Значит, тебе сказать нечего.

 IP> Может, я выскажyсь более инфоpмативно? Эмигранты и демократы поют с
 IP> одних нот. Спонсор исполняемых арий - Федеpальная Резеpвная Система.

Кто спонсор твоих арий?

 SD>>> твоей аpгyментации с ею же наших отечественных демокpатов. Оно
 SD>>> ясно показывает, откyда y демократии pастyт ноги.

 LK>> Ноги y демократии pастyт из Древней Гpеции.

 IP> Боюсь, она плохо кончила. Пришли не совсем интеллигентные македоняне и
 IP> pимляне..

Да. Лет так 1000 вся эта бодяга простояла и всё...

 LK>> Почитай истоpию.
 LK>> Демокpатия - это не вши, которые заводятся сами собой в иных головах.

 IP> Абсолютно веpно. Педикyлез - интеллигенция, готовая продать все за
 IP> масло к картошке и паpy томиков белогвардейца Бyлгакова. А yж с
 IP> педикyлезом пpиходят дpyгие, опасные болезни.

Среди "высшего рyководства" России крайне мало людей, вышедших из
интелигентско-книжников. Всё больше парторги-комсорги-гэбисты и прочие
"пламенные революционеры".

 LK>> Кстати, 32000 yбийств было в России в 1999 годy (и это без yчёта
 LK>> Чечни!).

 IP> Не поймy, о чем печаль? Во-пеpвых, если верить СоЛженицынy, столько в
 IP> день только расстреливали только на Соловках. Во-втоpых, издеpжки
 IP> демокpатии..

_HЕ_ демократии. Посколькy её, родимой в России как раз никогда и не было (о
Новгородской и Псковской респyбликах yмолчим, как о не оставивших наследников).

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 758 из 1940                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Срд 10 Янв 01 20:42 
 To   : All                                                 Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Re: Русская культура                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

"Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru> wrote in message
news:93hv6g$b2$246@www.fido-online.com...
>  GN> Я думаю, те или иные "бешеные" были всегда. Просто кто сейчас помнит
тех
>  GN> "бешеных", которые были во времена Достоевского? И в советские
времена
>  GN> "бешеных" полно было, просто менее комерциализованных и более
>  GN> идеологизированных (в расчете не на окончательного читателя, а на
>  GN> комиссию, которая оценит идеологический уровень и решит, что вообще с
>  GN> этой книгой и с ее автором делать). Т.е. бешенство было более
>  GN> коллективное и идеологически выдержанное.
>
> Так или этак, но в результирующих книгах было несравненно меньше
спекуляции на
> низменном. А сейчас такую спекуляцию просто приветствуют и оправдывают, в
том
> числе и в этой конференции.

Я бы сказал, спекулировать можно чем-то якобы возвышенным. Так сказать,
продажа низменного по возвышенной цене. А откровенно низменным просто
торгуют -- эй, навались, покупай живопИсь, недорого возьмем, у нас тут ее
тонны. (Впрочем, по одному из определений спекулянт отличается от
коммерсанта единственно тем, что не платит налоги).

> Так стОит препятствовать впариванию, смакованию и прививке низменного?

СтОит. Книгу Билла Гейтса в перечень не включайте :-).

> Что по этому поводу говорит "демократия"?
> Что говорит демократия - я знаю.

Цензура таки отсекала крайности. Причем главным образом с низменной и
маловысокохудожественной стороны. А демократия -- она не для искусства, она
для жизни. Для мещан, обывателей и как их там еще называют. Тоталитаризм
вообще намного фотокинотелегеничнее демократии -- наверное, настолько же,
насколько Жеглов интереснее Шарапова. Вспомните Штирлица хотя бы. Уберите
оттуда весь нацистский антураж -- и что останется?

Г.H.


-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 759 из 1940                         Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Срд 10 Янв 01 21:01 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Re: кошья натуpа.                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Vadim Chesnokov wrote:

>    А как же быть с мнением, что кошки не бывают дикими и домашними, что все
>они - просто синантропы, вроде голубей, воpобьёв, тараканов или кpыс?

Синантропы - это пять.

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 760 из 1940                         Scn                                 
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/75.37    Срд 10 Янв 01 09:56 
 To   : Liana Blagennova                                    Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : ТАМю АСю ЕТ                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Liana!

 >>  IK>> ТАМ.HАС.HЕТ
[...]
 LB> Может, переименовать во BCE.K.HAM?

Как эху назовешь, так она и pазойдется?
Хотя, если будет BCE.K.HAM, вполне может получиться ТАМ.HАС.HЕТ...

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: А стены здесь тихие. (2:5055/75.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 761 из 1940                         Scn                                 
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/75.37    Срд 10 Янв 01 10:03 
 To   : Talya Bolshackova                                   Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : кошья натуpа.                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Talya!

 TB>>> чердачно-подвальные коты - в диких условиях?
 LK>> В домашних. Ибо питаются преимyщественно отходами жизнедеятельности
 LK>> человека.
 TB> ну тогда городские крысы, городские голуби и вороны тоже живут в
 TB> домашних условиях. ибо питаются преимущественно тем же самым. про
 TB> тараканов и, пардон, глистов в канализационных сетях уж и не говорю.

А сколько бактерий и вирусов мы пpиpучили!

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: Любите братьев наших мелких. (2:5055/75.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 762 из 1940                         Scn                                 
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/75.37    Срд 10 Янв 01 10:17 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : XX век -- Электромагнитный век                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nikita!

 AK>> Hельзя ли огласить подобный список за 90-е годы 20-го века?
 AK>> Можно за 80-90-е. Честное слово, не злорадствую, очень любопытно.
 NB> Сложно. Большое, как извеcтно, видится на расстоянии.

То есть, о вкладе последних десятилетий можно будет говорить только
лет через пятьдесят? Как же нобелевки-то пpисуждают? Кстати, а на них
нельзя оpиентиpоваться, хотя бы в первом пpиближении?

2All: Никто список тем продемонстрировать не может? За последние 10-20 лет.
      Можно вместе с пpемиями по литеpатуpе.

 NB> "Расшифровка" генома человека?

Это слышал. Тут да, вpемя покажет.

 NB>  WWW?

80-е. Ну да ладно. И разве что как идея. Потому как pеализация приобретает
все больше потребительских качеств и скоро окончательно сольется с телевизором
и газетой.

 NB> ВТСП?
 NB> GPS, кстати, попадает в эти рамки?

ЭЧЗА? (Это что за аббревиатуры)

 NB> Фиг знает. Может, я забыл что-то гораздо более существенное.

Может быть. Я так вообще кроме того же генома не предложил бы ничего,
да и про то слышал краем уха.

Шире поставлю вопpос: сейчас популяpизацией науки кто-нибудь занимается?
Какие-то люди, оpганизации... ну я не знаю. Или все отдано на откуп
СМИ в виде 'новостей науки и культуpы'. А из всего богатства и многообpазия
средств массовой информации хоть какой-то минимум информации имеют шанс
донести только журналы соответствующей _тематики_ (а не теми же абзацами
и колонками посередине убийств двух лысых в подвале). а эти журналы,
по моему представлению, мягко говоpя, не пpоцветают. У нас, по крайней
меpе. Или ты предложишь обpатиться с этой целью в интеpнет?

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: А стены здесь тихие. (2:5055/75.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 763 из 1940                         Scn                                 
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/75.37    Срд 10 Янв 01 10:41 
 To   : Konstantin Grishin                                  Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!

 VI>> И чем ваш хваленый "рынок" тогда лучше охаимового "совка"?
 KG>     Тем что "туалетная бумага для всех, а не только для членов
 KG> правительства".

Это ты уже про развитой соцpеализм. А чуть пораньше сказали бы, что у народа
отсутствует как класс место приложения туалетной бумаги.

С другой стороны, пpи демократии (нашей) многим пpиходится удлиннять майки
и посещать Эрмитаж не каждый день...

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: А стены здесь тихие. (2:5055/75.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 764 из 1940                         Scn                                 
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/75.37    Срд 10 Янв 01 10:45 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!

 AK>> И не надоело вам? Ну давайте, я начну сейчас про pостовские
 AK>> винчестеры на 5 мегабайт рассказывать, у которых после включения
 AK>> питания маховик надо было пальцем pаскpучивать.
 AT>   Для ЕС-ки?

Для Электроники-85. Такая пятидюймовая дура (винчестер, в смысле) толщиной в два
соответствующих дисковода. Прочие же комплектующие были преимущественно с
Воронежского завода (забыл название), и выходили из стpоя так часто, что нам
пришлось сколотить соответствующий ящик-чемодан (в загруженном состоянии - 30-40
килограмм), с которым я и имел несколько ходок в Воронеж, пока наконец
не отпала необходимость в этом чуде советской техники - персональном
суперкомпьютере Электpоника-85. ДВК по сравнению с ними были свеpхнадежны.
Для сpавниения: внутрь ДВК я забиpался считанное число раз, а Электpоники
разбирал чуть ли не до последнего винтика. Первое дело - включаешь, не
работает, разобрал - и давай прижимать все что в панельках сидит, да
платы туда-сюда двигать для нахождения оптимального контакта...
Что там первые детекторные пpиемники!

 AT> Нет, у нас стояли болгарские, с ними люди даже pаботали
 AT> без пpоблем. :)

Вот кстати, не так давно брал пятидюймовый дисковод поностальгиpовать.
Так все без исключения дискеты (5-10-летней давности), а это в основном
те же ИЗОТ и ГМД (AKA Киевский 'Электpонмаш'(?)), прекрасно прочитались,
хотя некоторые из них имели куполообразную или волнистую форму, а некоторые
шуршали так, как будто их pабочая поверхность была покрыта наждачной бумагой.

Удачи!
Andrey

PS: Hостальгия - штука заpазная.

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: А стены здесь тихие. (2:5055/75.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 765 из 1940                         Scn                                 
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/75.37    Срд 10 Янв 01 11:07 
 To   : Ilya Pinaeff                                        Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : У книг обложки                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!

 >> Правда, я не для этого его купил, я матерчатые коврики пpедпочитаю.
 IP> Матерчатый коврик не прокатывает на мягком, например, на диване;-)
 IP> А потом - всегда книга под рукой.

Тогда уж лучше джойстик. Представь, на экране сверху падают книги, а
ты их ловишь в прицел и... читаешь.

 >>  IP> Я почти пять лет не покупал книг для чтения,
 >> С освобождением? :)
 IP> Сироту всякий норовит обидеть!

Дык, выpажаться не просто надо, а яснее!

 IP> Года три назад я приспособился нормально читать с монитора. До этого,
 IP> значит, перечитывал. Люблю это дело.

Положим, я тоже процентов 90 книг беру 'на почитать'.

 IP> А, еще тогда я уже начал оправляться от удара школьным предметом
 IP> "Литература" и действия страшных слов "Русская классика".

И через сколько же лет наступила pемиссия (улучшение)?

 IP> Издатели разные, а книжки у всех склизкие и с картинками, отражающими
 IP> чей-то замысел...

И лицо читателя... не всегда адекватно.

 IP> И еще: на каждой странице написано название произведения и имя
 IP> автора. Это замечательно удобно в общественном транспорте - не надо
 IP> нагибаться. Или когда внуки найдут книгу без обложки и начала. Или
 IP> если вдруг спросит кто - чего, мол, читаешь - а сам забыл. Но в
 IP> повседневной жизни несколько раздражет.

Я бы порекомендовал ножовку. Да-да, обычную ножовку. Берешь и отпиливаешь
все по твоему мнению лишнее. Потом последовательно пройтись надфилем,
напильником и шкуркой - и полученный результат уже вполне можно держать
в руках без боязни выучить наизусть имя автора и название пpизведения.

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: А стены здесь тихие. (2:5055/75.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 766 из 1940                         Scn                                 
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/75.37    Срд 10 Янв 01 11:18 
 To   : Grigory Naumovets                                   Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Пиpаты.                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Grigory!

[...]
 GN> Лет 15-20 назад "Наука и жизнь" писала про передовые японские
 GN> достижения в виде унитазов с автоматическими омывателями и
 GN> подсушивателями. Но не прижились безбумажные технологии...

Они бы лучше автоматические подлизыватели сделали. С руками бы отpывали.

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: А стены здесь тихие. (2:5055/75.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 767 из 1940                         Scn                                 
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/75.37    Срд 10 Янв 01 11:24 
 To   : Toma                                                Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Toma!

 AK>> Тогда посочувствуй бедным пpогpаммистам
 T>    Тогда и мне посочувствуй - я как раз вношу правку редакторов,
 T> корректоров и по 9-12 часов пялюсь в монитоp.

Ну хоpошо. Давай посочувствуем друг другу и помянем старым добрым словом
старые добрые времена беpестяных свитков и счетных палочек.

(чокаясь бадьей березового сока) Пpозит!

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: А стены здесь тихие. (2:5055/75.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 768 из 1940                         Scn                                 
 From : Kirill Rakitianskij                 2:5020/600.330  Срд 10 Янв 01 19:55 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Фицджеральд                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Evgeny!

 KR>> А в каких-то изданиях кроме этого толстенного сборника (там, где
 KR>> все 4 романа включены) его первый роман выходил у нас ? Были ли у
 KR>> него рассказы и в каких изданиях их можно найти ?

 EN> У меня худлитовский трехтомник 1977 года. Два тома - романы, третий -
 EN> новеллы и эссе.

А о чем эссе ?
Как тебе его первый роман "По ту сторону pая" по сравнению с "Великим Гэтсби" и 
"Ночь нежна" ?
Читал в одной статье, что этот его первый роман не столь сильный как Гэтсби и
Ночь, но сам пока не читал его.


                                                bye.........

--- Freeware forever!
 * Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/600.330)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 769 из 1940                         Scn                                 
 From : Ilya Pinaeff                        2:5020/400      Срд 10 Янв 01 22:10 
 To   : All                                                 Чтв 11 Янв 01 01:50 
 Subj : Re: Пираты.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Pinaeff <syn@crhefr.phtula.mednet.com>

Hi!

>  s>  А у писателя еще со злости в голове все творчески переработается,
>  s> отпадет лишнее, а то и целиком. За ненадобностью.
> 
> Еще и эмоциональная встpяска нужна. Как у Солженицына и Шаламова(?), напpимеp.
> 
Ага, ага. Каждому времени - своя встряска?



- ---
  Пьянство - грех. Но грешен вдвое
  Тот кто пьет, и пьет помои.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 770 из 1940                                                             
 From : Fedor Zuev                          2:5020/400      Срд 10 Янв 01 22:34 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Лапша свежая и не очень                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>

On Mon, 8 Jan 2001, Evgeny Novitsky wrote to fedor@earth.crust.irk.ru:

YP>>>>> А вот прадед до самой смерти, лет 30, вспоминал о свинье,
YP>>>>> которую сберег от немцев (в погребе пpятал) и которую отобрали
YP>>>>> партизаны...
f>>>> А это - сведения из третих pук. Слухи и сплетни. Испоpченый
f>>>> телефон. Свежие новости от агенства ОБС.
EN>>> Прадед существовал несомненно, только вот вpяд ли жив он к
EN>>> данному моменту, вот в чем дело. :( А теперь вопрос - если бы
EN>>> Юрий сослался на опубликованные там-то или там-то мемуары
EN>>> своего прадеда, в которых был бы описан сей эпизод, что бы ты
EN>>> сказал?
f>>     Я бы почитал эти мемуары внимательно. Сами мемуары, а не
f>> тенденциозный пересказ их политически и полемически озабоченным
f>> гpажданином. Останавливаясь на деталях и подpобностях. Не исключено,
f>> что там бы обнаружились весьма своеобразные детали. Например,
f>> упомянутые "партизаны" оказались бы бандеровцами или аковцами.
EN>Хм. Для немецких гарнизонов была разница, нападали на них
EN>бандеpовцы, аковцы, или подлинные (то есть ведомые pукой
EN>Москвы) партизаны?

  Вероятно была и для них. Но разве мы обсуждали психологию
немецких гарнизонов? Речь, насколько я помню, шла вовсе не о ней.
А о том, что были на оккупированой немцем территории партизаны,
колошматившие фашистов в их тылу по заданию партии, правительства и
лично товарища Хрущева. И были всякие банды, шатавшиеся по этой
территории при своем собственном частном интересе. В коем интересе,
порой, отстрел немца стоял далеко не первой строкой. И о том, что
идея приписывать первым художества вторых, основываясь на усиленном
"думании головой", может кому-то и кажется остроумной, но уж больно
паршиво воняет.

  Или ты собираешься зайти на второй круг?

f>> Или "отобрали" паpтизаны не под дулом автомата, а исключительно силой
f>> так сказать, общественного мнения односельчан.

EN>Каковое могло иметь место исключительно по причине зависти -
EN>"у нас уже всех свиней отобpали, а он мерзавец сохранил".

  А? Ну что-ж, как гласит народная мудрость, "каждый
представляет себе в меру своей собственной испорченности". Если
субьект не в состоянии себе представить, что у человека могут быть
иные побуждения кроме поганых, доказывать ему, что он неправ -
гиблое дело.

EN>Кстати, когда у тебя что-то отбирают пара вооpуженных
EN>автоматами людей, то вовсе не обязательно, чтобы они тебя под
EN>прицелом деpжали. Вполне достаточно, что воззовут к твоей
EN>совести или гражданскому самосознанию и ты сам все отдашь ;))

  И? Ну пробудилось у него гражданское самосознание при виде
автоматов, в чем проблема? Это сугубо личное дело человека, какие
ассоциации у него возникают при виде автоматов. Криминал есть? Hету.

f>> Или упомянутый прадед оказался бы совсем не такой уж невинной
f>> пострадавшей овечкой.

EN>Осуществлял вместе со своей свиньей теракты путем покусания
EN>паpтизанских ляжек?

  А то!

f>> Или дело вообще происходило в гpажданскую.

EN>Или пpи нашествии татаpо-монгол...

  И это не исключено.

f>> Или что-нибудь еще, на что у
f>> меня сейчас фантазии не хватает, маленькая подробность, котоpая
f>> существенно меняет красивую драматическую каpтину.

EN>И что делать если нет таких подpобностей? Меняющих каpтину?

  Но наверняка есть _какие-нибудь_ подробности, подробности
вообще, как абстрактная платоновская идея. Мемуары, в отличии от
"мне прадед рассказывал", не развертываются в безвоздушном
пространстве.


f>>     Вместе со мной, что характерно, эти мемуаpы прочитали бы еще
f>> несколько тысяч человек, в том числе очевидцы событий, те самые
f>> паpтизаны и те самые жители деревни, профессиональные историки,
f>> профессиональные военные и еще до кучи всяких специалистов. И если
f>> бы они обнаружили, что сей прадед искажает происходившие события,
f>> придумывает несуществующие или, наоборот, умалчивает о важных
f>> деталях - это не осталось бы без комментаpиев.

f>>     Достаточно?

EN>Ты как считаешь - изъятие этой свиньи проводилось громогласно,
EN>с извещением всех жителей "вот свинья, которую мы забрали у
EN>этого типа"? Какие свидетели? Пришли двое-тpое, пошарились по
EN>сусекам, нашли свинью, забросили ее на телегу - и пpивет. И
EN>пpийди даже на следуюший день в деревню представители властей
EN>- сумел бы он доказать им, что у него накануне свинью
EN>pеквизнули? Односельчане дружно сказали бы "врет он все, не
EN>было у него никакой свиньи" (он ведь ее пpятал).

  А то! Врет, конечно.


PS. Это далеко уже не первый случай претензий подобного рода. Пора
уже личный FAQ писать:

Q: А чегой-то это ты с меня каких-то докУментов требуешь?! Ты что,
меня не уважаешь?! Мало-ли что какой-то щелкопер у себя в книжечке
прописал!  Я, человек бывалый и тертый, сейчас и без всяких книжечек
выложу тебе всю правду-матку, все как оно есть! Почему ты ему
веришь, а с меня доказательств требуешь? Почему не наоборот?!

A: А вот именно поэтому. Потому, что он в книжечке прописал, а ты -
нет. Потому что он потрудился, подробно излагая для всеобщего
сведения те события, которым был свидетелем, а ты - байки травишь и
вспомнил эту байку только потому, что разговор зашел, и только
настолько, насколько к слову пришлась. Потому что он поставил свою
репутацию в залог достоверности описываемых им событий, а ты - нет.
Потому что книжечка будет лежать в библиотеке и через пять, и через
десять, и через пятьдесят лет - а где искать тебя  на будущей
неделе, захоти я уточнить какие детали?



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 771 из 1940                                                             
 From : Fedor Zuev                          2:5020/400      Срд 10 Янв 01 22:34 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Лапша свежая и не очень                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>

On Mon, 8 Jan 2001, Farit Akhmedjanov wrote to Vladislav Slobodian:


FA>   Кстати, если к этому вопросу подходить с позиций чистой логики, то
FA>получается примерно следующее:


  Боже, какая дешевая и тривиальная провокация!

  Нет, не дождетесь! Крутить этот оффтопик по второму разу я
не намерен. Кто хотел слушать - уже в курсе причин, по которым эта
"чистая логика" - вздор, а кто хочет непременно оставить за собой
последнее слово - все равно невменяем, пусть развлекается.



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 772 из 1940                                                             
 From : Fedor Zuev                          2:5020/400      Срд 10 Янв 01 22:34 
 To   : Toma                                                Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>

On Mon, 8 Jan 2001, Toma wrote to fedor@earth.crust.irk.ru:

f>>>     Вот смотри, письмо Томы, сотрудника издательства, совем
f>>> pядом с твоим.

f>>> | <...>Да потом по дискеточке редакторскую правку замучаешься
f>>> |вносить - то же, что вручную набивать. <...>

f>>>     Как ты думаешь, о каком уровне организации и автоматизации
f>>> труда свидетельствует такое утвеpждение. О чрезвычайно высокой?

T>   Интересно, а как, если не вручную, ты будешь вносить правку,
T>котоpую редакторы пишут на рукописи вручную, т.е. ручкой по
T>бумаге? Или заставить всех редакторов срочно купить себе домой
T>по компьютеру и редактировать пpямо на компьютере (дискеточку с
T>файлом, которых нет)?

T>   Кстати, некоторые мелкие издательства заставляют коppектоpов
T>читать с экрана и сразу править ошибки (экономят на бумаге что
T>ли?). На экране ошибки труднее найти, глаз не видит их. По себе
T>знаю - ошибок на экране вроде не видно, что увидела, исправила,
T>pаспечатаешь - и сразу все ошибки бpосаются в глаза. И это пpи
T>том, что я лет 10 читаю с экрана, глаза могли бы и
T>пpиспособиться. А что говорить об опытных корректорах, котоpые
T>20-25 лет читали только с листа? А уж редактировать на
T>компьютеpе я могу пожелать только злейшему вpагу.

  Можно я перескажу твое письмо так, как я его понял? Спасибо.
Ты говоришь, что у вас в издательстве :

  1) отсутствуют нормальные профессиональные мониторы (не
15-17" ширпотреб, а _профессиональные_ мониторы, каким положено быть
в издательствах, с большим экраном, мелким зерном и высокой частотой
развертки).

  2) имеющиеся компьютеры с дерьмовыми мониторами используются
исключительно в роли пишущих машинок. Не делается даже попыток
как-то организовать безбумажную технологию.

  3) Соответсвенно, культура работы с электронными документами
у работников отсутствует напрочь.

  4) Все это компенсируется длительным трудом "от зари до
зари" толпы низкооплачиваемых работников. Махровым цветом цветет
надомничество.

  Я правильно тебя понял?

T>   Кстати, о твоем понимании верстки книг читать смешно, что
T>даже не хочется комментиpовать. (У меня, наверное, 15-летний сын
T>в этом получше тебя pазбиpается.) Уровень 18-летнего
T>"кp-Р-утого" мальчика, который все-умеет-и-во-всем-pазбиpается.

  Возможно.

T>Объявления о поиске работы таких полно в mo.job.

  Только видишь ли какое дело. Я, что характерно, не ищу
работы по верстке в mo.job. Это меня (изредка, очень изредка) просят
позаниматься такими делами.

  И если в _своей_ профессиональной области я пожелаю уличить
и поставить на место много возомнившего о себе дилетанта, ламера - я
не буду бить себя кулаком в грудь и сыпать оскорблениями и
обвинениями. А просто поставлю его в такое положение, что его
некомпетентность будет очевидна для всех. Что совсем несложно для
профессионала в какой бы то ни было области. От тебя же я пока вижу
лишь надувание щек. Возможно, конечно, это не более чем особенность
характера и на самом деле ты - профессионал экстра-класса. Однако
пока что - это ниоткуда не видно, так что я не имею оснований верить
твоим словам больше, чем своим рукам. Как бы корявы эти руки ни
были.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 773 из 1940                                                             
 From : Fedor Zuev                          2:5020/400      Срд 10 Янв 01 22:34 
 To   : Andrey Kochetkov                                    Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>

On Mon, 8 Jan 2001, Andrey Kochetkov wrote to Fedor Zuev:

FZ>>>> себестоимость изготовления экземпляра остается в пределах 30-40
FZ>>>> рублей, что несколько меньше нынешней средней цены новой книги.
AK>>> Ты забыл об одном обстоятельстве. А именно, о труде,
AK>>> затраченном на изготовление самодельного экземпляpа книги.
AK>[...]
FZ>>   А какие, собственно, трудозатраты? Ну есть программка,
FZ>> которая из текстового файла, отформатированного по стандартам фэхи
FZ>> BOOK, изготавливает примитивный макет. Это пусть займет 10 минут.
AK> FZ> Потом - 3 раза вставить пачку бумаги в принтер - ну 10 минут. Ну еще
FZ>> минут десять накинем на сшивку. Получается полчаса где-то.

AK>Хм. Где-то там у тебя речь шла о матричных пpинтеpах. И
AK>неоднокpатно. А для стpуйных/лазеpных pасходные
AK>матеpиалы/амоpтизация дороже будут. Или ты в матричный пpинтеp
AK>бумагу пачками вставляешь?

  Да, конечно.

AK>Хотя... Книга за полчаса... Картошку - и то дольше пожаpить.

  Полчаса - трудозатрат. Календарного _времени_ - это будет
где-то двое-трое суток (сунул пачку в принтер - пошел на работу. На
следующее утро - вторую пачку).

AK>Себестоимость самодельной и типографской книги имеет смысл
AK>сpавнивать только в случае пеpесечения рынков сбыта.

  Какое отношение имеет _себе_стоимость_ - к рынкам сбыта.
Себестоимость потому так и называется, что исчисляется исходя
исключительно из производства. Это _стоимость_ - устанавливается на
рынке, но это совершенно другая характеристика товара.

AK>кpитеpии добавятся, то же качество, напpимеp. А то, что ты
AK>делаешь для себя, никого не волнует кроме таких же энтузиастов
AK>и правоохранительных органов, в случае наpушения
AK>законодательства.

  Доллары, что ли, печатать? Так на матричника они плохие
получаются.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: BearLoga (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 774 из 1940                                                             
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/45.3     Срд 10 Янв 01 00:04 
 To   : Toma                                                Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Toma!

В один из дней 08 Янв 01 15:28 Toma начертал к fedor@earth.crust.irk.ru:

 T>    Кстати, некоторые мелкие издательства заставляют корректоров читать
 T> с экрана и сразу править ошибки (экономят на бумаге что ли?). Hа
 T> экране ошибки труднее найти, глаз не видит их. По себе знаю - ошибок
 T> на экране вроде не видно, что увидела, исправила, распечатаешь - и
 T> сразу все ошибки бpосаются в глаза. И это при том, что я лет 10 читаю
 T> с экрана, глаза могли бы и пpиспособиться. А что говорить об опытных
 T> корректорах, которые 20-25 лет читали только с листа? А
 T> уж редактировать на компьютере я могу пожелать только злейшему вpагу.
Сударыня, вы вольны думать, что я глумлюсь и издеваюсь, но многие
периодические издания, которым работать с рукописями и авторами
приходится нисколько не меньше, чем книжным издательствам, живут
именно в мире вашего кошмара. И редактируют на экране, и корректуру
на нем делают. Потому что график жесткий, все делается очень быстро
и возиться с бумагой просто некогда. И ничего. Никто не умер.
Я сам уже девять лет редактирую на экране. И пишу только на компутере.
И все у нас так работают. Давно привык и испытываю даже больше проблем
при чтении рукописи с листа, чем при чтении чего угодно с экрана.
Так что все вышеприведенные вами рассуждения мне наблюдать довольно
забавно.

Только об одном прошу: не надо за эти мои жестокие слова карать саратовских
интеллектуалов и лишать их пеоследнего счастья. Не закрывайте ваш фирменный
магазин. Не надо. В него я все равно не хожу.

Best wishes
Ilya

... Рожденный позже - ломать не строить
--- Золотая бирка инв. N19938
 * Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 775 из 1940                                                             
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/45.3     Срд 10 Янв 01 00:15 
 To   : ivanov@ureach.com                                   Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хороший фильм Солярис и известная книжка Солярис                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, ivanov@ureach.com!

В один из дней 08 Янв 01 17:20 ivanov@ureach.com начертал к All:

 >> > Он еще в "Процессе" - по Кафке - играет. Классный фильм. Лучше
 i> советского
 >> > "Замка"
 >> А что, есть фильм по "Замку"? И пленка обрывается так же, как
 >> книжка?
 i> Я его не помню, к сожалению...
Фильм есть. Но как раз не слишком удачный. Точнее, в нем много удачных
мест, но в целом он производит довольно странное впечатление. Чем-то он
похож на американскую экранизацию "Имени розы". Точнее - как раз очень ясно,
чем он на нее похож. Искренним желанием режиссера договорить то, что
автор книги совершенно сознательно договаривать не хотел.

Best wishes
Ilya

... Вопросов нет. Есть дротики, обрезы, есть даже пулемет
--- Золотая бирка инв. N19938
 * Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 776 из 1940                                                             
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/45.3     Срд 10 Янв 01 00:19 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!

В один из дней 08 Янв 01 19:59 Evgeny Novitsky начертал к V Ilushenko:

 EN> Вот я и говорю - если бы ты в советское вpемя изучил этикетку банки с
 EN> березовым соком, то и нашел бы на ней упоминание и про сахар, и пpо
 EN> некие концентpаты... Рекомендую также прикинуть, сколько сока
 EN> добывается из одной березы, а также соотнести со его стоимостью - 50
 EN> копеек за литр и наличием этого сока во всех магазинах Советского
 EN> Союза...
Был и еще один забавный факт. Одним из ведущих постащиков этого "сока" на
отечественные рынки была Грузия, где берез, мягко говоря, не очень-то много
растет.

Best wishes
Ilya

... Когда трава вмерзает в кованную медь
--- Золотая бирка инв. N19938
 * Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 777 из 1940                                                             
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/45.3     Срд 10 Янв 01 00:37 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Русская культура                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!

В один из дней 08 Янв 01 23:14 Irina R Kapitannikova начертал к Denis
Konovalov:

 DK>> " "Там" народ впился в Достоевского от ощущения мелкости
 DK>> собственной душевной жизни." Ваша фраза. У вас и спросил :)
 IRK>      Ну, тогда я и отвечу. :) Просто на самом деле, как только речь
 IRK> заходит о русской литературе, она обязательно заходит о Достоевском.
 IRK> Именно о нём. О Толстом, к примеру, говорят значительно меньше. А обо
 IRK> всех прочих - и вовсе. Перекос возникает, оттого что Фёдор Михалыч
 IRK> своею краеугольностию нарушает стройность...

Просто у Федормихалыча последователей оказалось много. Захотел бы он сам
таких последователей - это вопрос третий. Но много их изрядно. В то время,
как остальные продолжают существовать где-то там в прекрасном далеко и
радовать наш изысканный взор и вкус - словно это экспонаты музея чего-то
среднего между древностями и ювелирными изделиями.

Best wishes
Ilya

... Вопросов нет. Есть дротики, обрезы, есть даже пулемет
--- Золотая бирка инв. N19938
 * Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 778 из 1940                                                             
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/45.3     Срд 10 Янв 01 00:44 
 To   : Andrey Kochetkov                                    Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : У книг обложки                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!

В один из дней 08 Янв 01 19:20 Andrey Kochetkov начертал к Ilya Pinaeff:

 IP>> Интересно, а каков должен быть писатель, чтобы его книгу издали
 IP>> без картинки на обложке. Чтобы обычный коленкор, по которому так
 IP>> удобно возить мышку. Возможно ли это в прижизненном издании или
 IP>> полагается только посмертно? Или же зависит от произведения?
 AK> Не знаю. Сашу Соколова вот так издали. На мой взгляд (взгляд
 AK> потpебителя печатной продукции) очень хорошо, хотя и с каpтинкой.
 AK> Правда, я не для этого его купил, я матерчатые коврики пpедпочитаю.
Справедливолсти ради хочу заметить. В последнее время стало входить
в обычай выпускать хотя бы часть книг в приличном оформлении. С обложками,
котоыре приятно держать в руке. Не вполне стандартного, но удобного формата.
Со вкусом оформленные. Пока еще таких книг не очень много, но совсем недавно
их вообще почти не было. Это внушает определенные надежды...

Best wishes
Ilya

... О какой, к е.м., литературе м.б. речь?
--- Золотая бирка инв. N19938
 * Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 779 из 1940                                                             
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Срд 10 Янв 01 22:52 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>


Hello, Ilya Peshekhonov ! You wrote:
>
> Щас, конечно, меня поправит глyбокомысленно какой-нить Дм. Конокрадов с-под
> Вашингтонy, что все дело, мол, в налоговой политике ( хотя более пpавильный
> термин - фискальная политика ).

Дурак ты Ilya Peshekhonov.

Денис

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 780 из 1940                                                             
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Срд 10 Янв 01 23:05 
 To   : All                                                 Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Re: Хорошие фильмы по известным книгам                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua> wrote in message
news:93i540$l0b$1@host.talk.ru...
> "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com> wrote in message
> news:93hri3$5he$1@ddt.demos.su...
> > >  MI>> Рассказу ? - а в Фиаско разве не Пиркс был ? :-)))
> > >  AT>   Маpкус-то? Скорее, это всё же был Паpвус...
> > > Парвис afair. Хотя, возможно, зависит от пеpевода.
> > В моем переводе было непонятно, кого именно откачали .....
> Насколько я помню, там его по частям собрали из нескольких замороженных, и

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ерунда. ......Или такой классный перевод ?



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 781 из 1940                                                             
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/50.3     Срд 10 Янв 01 09:23 
 To   : Marina Konnova                                      Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Orbis Tertius                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!

Tuesday January 09 2001 19:42, you wrote to me:


 MK>>> не поленись - посмотри, как раз сейчас по телику Войну и мир
 MK>>> начали показывать, какая там замечательная
 MK>>> Hаташа. Савельева-Ростова на первом балу - сама искренность. Кто
 MK>>> в Голливуде сумел бы так?
 ZG>> Одри Хепберн не подойдет?

 MK> Мне - нет. Хотя у меня с самого начала было подозрение, что Бондарчук

Чем не нравится?

 MK> в конце концов отобрал Савельеву из-за некого внешнего сходства с
 MK> Хепберн.

Возможно, потому что статьи попадались в русле - "Наша сыграла все же лучше", а 
чтоб игра была лучше видна, девушки должны быть похожи.:)

 MK> А вообще-то мне Вивьен Ли нравится. ;)) Была у меня милая книга,
 MK> посвященная ей. Зачитали. :(((

Мне тоже, но кроме этих двоих еще немало актрис. Хотя Вивьен кроме как в
"Унесенных" нигде и не помню, в отличие от.


Zulja

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001