SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 536 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 16:40
To : Paul Batuev Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul.
16 Mar 2001, 18:12, Paul Batuev writes to Dimmy Timchenko:
DT> Есть такое мнение, что эта логика подобна логике раковых клеток... а
DT> человечество подобно раковой опухоли. Думаю, подробностёв
DT> расписывать не надо. :)
PB> Если "природа" не может справиться с "раковыми клетками" - значит
PB> это либо слабая природа, и она умрет так или иначе...
Но мы ведь - часть этой природы, нет? Вообще, попробуй ощутить себя не частью
человечества, а частью Универсума. Очень полезно...
PB> либо это не раковые клетки ;-)
"Если организм не может победить рак, то это не рак"? ;)
PB> Я считаю человечество совершенно естественной частью природы.
О! И вести ему себя подобает именно как естественной части.
PB> Даже в том состоянии, в котором оно находится сейчас.
А в этом состоянии оно занимается уничтожением себя и того целого, частью
которого является. Игорь Лебединский привел хороший пример молодого повесы,
ветер в голове которого доводит его до смерти в юности. Ты посмотри, чем
занимается человечество. Воюет, придумывает себе новые развлечения...
PB> По моему мнению на данный момент человек - лучшее антиэнтропийное
PB> изобретение природы, и он отлично выполняет заложенные в него
PB> природой функции ;-) Не выполнял бы - вымер бы уже черте сколько
PB> лет назад ;-)
Не знаю, что такое "антиэнтропийное изобретение" и для чего оно может быть
нужно. Но знаю, что человек - самый приспособляемый вид, и в своей
приспособляемости способен оттянуть, отсрочить воздействие на себя регулирующих
механизмов, которые обычно ограничивают численность и прожорливость других
биологических видов. Но это - как растягивать стальную пружину. Сколь
веревочке ни виться... и порвется эта пружина, и ударит ржавым зазубренным
концом по непутевому дитяти. Жаль только, что сметет при этом много невинного
и красивого...
PB> Вообще, в этих аналогиях самое слабое звено - "оживление" природы и
PB> приписывание ей человеческих черт
Что значит - "оживление"? Кто и когда успел ее умертвить? :) Земля - сложный
и тонкий организм. Для тебя могу сделать уступку и сказать - "механизм",
потому что механизм может быть упрощенной моделью организма.
А вот _человеческих_ черт природе никто не приписывает.
PB> - при том, что человек остается ее ЧАСТЬЮ. Сказать "человек может
PB> уничтожить природу, и потому ей будет лучше без человека" - это
PB> примерно как сказать - "мозги (самая сложная часть) могут привести
PB> к гибели организма, потому лучше иметь организм без мозгов". ;-)
Ты как-то очень легкомысленно об этом рассуждаешь. Ты считаешь, что природе
можно заморочить голову силлогизмами и парадоксами? :)
PB> Мочь то он может... Только у мозгов и обратная связь есть, как и у
PB> человека с природой. Вот по этой обратной связи человечество и
PB> будет модифицировать собственное поведение.
Да-да. Как только перестанет воевать, например. Или когда отдельные нации
перестанут считать себя богоизбранными, и имеющими право жить материально лучше
других за счет этих других. Пока же "мозги" эти заняты явно не высокими
мыслями и благородными чувствами.
PB> Потому как иначе "не понимает", как и все прочие виды.
О способности прятаться от регуляции я уже сказал. Типичное поведение раковой
опухоли. Еще пример, я недавно упоминал о нем: рассказ Шекли "Кое-что
задаром".
DT> Конечно, можно понять рационалистов-позитивистов - ура! мир - это
DT> наша фабрика и бесплатный магазин. Не будем ждать милостей от
DT> природы, изнасиловать ее - наша задача. Но чем дальше, тем больше
DT> сомнений в том, что такая картина соответствует действительности.
И для кого я это писал... :)
DT> Даже если отбросить всякую совесть и сострадание и
DT> руководствоваться девственно чистым антропоцентризмом и
DT> прагматизмом...
PB> Дык в том-то и дело - брать все, что можно, нерационально.
PB> Этой логике давно уже пора выйти на следующий виток ;-)
Кто ж заставит? Пока можно кутить - будем кутить. Пока этот "следующий виток"
выразился только в стремлении мондиалистов подавлять развитие "третьего мира",
чтобы так же расточительно пользоваться их ресурсами. Уничтожение СССР -
пример того же извращенно-рационального подхода...
PB> Думать надо, что берешь, и о том, не принесет ли оно тебе больше
PB> пользы там, где есть сейчас. Соотносить получаемые выгоды и
PB> получаемые проблемы, и трезво их оценивать.
А может, еще поиметь чуток совести и сострадания? Но этого, конечно, не
случится. Культуры вряд ли способны так радикально меняться. А доминирующая
теперь культура построена на агрессии, экспансии и социал-дарвинизме... и такой
же дарвинистский подход вы пытаетесь применить к "соревнованию" человек -
природа. Только человеку без природы не выжить.
PB> Гораздо логичнее сохранять природу _для_ человека,
Вот-вот, "для". А может, человек - одичавший потомок каких-нибудь
пришельцев-колонистов? Тогда бы еще понятно было... :) Не раковая опухоль, а
личинка Чужого.
Кстати, основа этому "для" была положена еще монотеистическими религиями...
PB> А сохранять природу полным отказом от человеческого воздействия на
PB> нее - это "сохранение чистоты воздуха методом отказа от дыхания"
PB> ;-)
Речь идет не о том. А прежде всего - об изменении нашего взгляда, внутреннего
отношения к нашему миру. Не фабрика, и не бесплатный магазин. А дом... и то,
что дало и дает нам жизнь. Любить надо, а не насиловать. Тогда и смысл у
жизни появится... и я уверен, что поняв и полюбив Мир, осознав себя его частью,
плотью от плоти, человек получил бы гораздо больше свободы и могущества.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 537 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 14:38
To : Slawa Alexeew Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Slawa.
16 Mar 2001, 19:23, Slawa Alexeew writes to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:
SA> то человек - единственное звено биосферы, способное не только
SA> противостоять энтропии на одной маленькой планетке, затерянной в
SA> одинокой системе желтого карлика между последним и предпоследним
SA> витками галактики, но и пронести это противостояние (другие виды
SA> жизни) дальше.
Это куда же - дальше? :) Ты всерьез считаешь, что человечество способно
существовать без этого уникального дома - планеты Земля? А может, дверь совсем
не там? И не вдаль по плоскости стремиться надо, а осваивать трехмерие? А
может, Земля и есть эта уникальная Дверь, ключ к следующему уровню бытия?
SA> Преобразовать и организовать неживую природу, способную без
SA> воздействия из вне - только саморазрушаться. Ни лошадь, ни
SA> пингвин, ни микроб - не смогут достигнуть даже Луны.
И что там - на Луне - делать? :) Нет, я тоже люблю фантастику, конечно... :)
SA> А все твои зверушки, без человека, тихо подохнут спустя энное
SA> количество лет, когда солнце начнет потихоньку угасать.
Так вот надо вглубь смотреть, а не вширь. Даже глядя краем глаза, можно
увидеть, что мир устроен не так просто, как считали Ньютон и Декарт...
SA> Цель то в чем? Просто отметиться: "Здесь была жизнь!" Но слишком
SA> глупая - она не реализовала возложенные на нее задачи...
О как интересно! А в чем цель и кто ее возложил? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 538 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 16:23
To : Boris Uwarow Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Порядочность и доброта
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.
16 Mar 2001, 21:20, Boris Uwarow writes to Dimmy Timchenko:
DT> Пока мне известен только один более-менее приличный: X-Files.
DT> "Очень хороших" не знаю.
BU> "Семнадцать серийных Евангелионов".
Что это, Бэрримор? :)
BU> Не думай о мультфильмах свысока;
BU> Наступит время - сам поймёшь, наверное... ;)
Ну отчего же, есть замечательные мультфильмы. Но мне вообще идея _сериала_ не
шибко нравится, не тем они обычно связаны, что мне в искусстве интересно. А
для мультфильма, как мне кажется, это еще сильнее должно быть проявлено.
Попробуй сделать сериал из "Пластилиновой вороны" или "Серенького волчка".
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 539 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 16:23
To : Andrew Tupkalo Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
17 Mar 2001, 19:18, Andrew Tupkalo writes to Igor Lebedinsky:
AT> Хотя, сама пpичина-то понятна. Человек, имеющий тенденцию к
AT> саммобмазыванию дерьмом, как правило психически слабоадекватен.
Человек, в такой степени агрессивный и стремящийся переводить экзистенциальные
;) дискуссии в плоскость личных конфликтов, как мне кажется, тоже довольно
ограниченно адекватен. Адекватность это очень в большой степени чувство меры,
умение слышать ветер, умение практиковать недеяние, что ли. Странно, что
_тебе_ это неведомо. Ты ведь, кажется, айкидо занимаешья?
А комплекс сверхполноценности - это как нечувствительность к боли. Можно
истечь кровью, не заметив этого. Помнишь песенку Макаревича о крысах? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 540 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 16:55
To : Boris Uwarow Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.
16 Mar 2001, 21:28, Boris Uwarow writes to Dimmy Timchenko:
BU> Представь себе, что появилась технология, позволяющая создавать
BU> каких угодно зверюх.
А разрушенную _систему_, организм биосферы - какая технология позволит
восстановить? Чтобы это сделать, надо прежде всего понять эту систему до
конца... Да и не только: попробуй чинить и менять на ходу работающую,
меняющуюся систему...
BU> Кажется невероятным, но такая технология - лишь дело времени.
BU> И как тогда будут выглядеть твои претензии к прогрессу? ;)
А ты не поймешь, пока не усомнишься в самом слове "прогресс". :) Ведь и сейчас
продолжается разрушение и загрязнение природы. Ведь до того, как что-то
восстанавливать, надо мусор за собой прибрать... а мусор этот иногда подобен
неразорвавшимся бомбам. А иногда - радиоактивному стронцию в костях, который
останется там навсегда и, может быть, приведет тебя к раку крови...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 541 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 16:42
To : Paul Batuev Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul.
17 Mar 2001, 10:29, Paul Batuev writes to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:
PB> "Человечество собирается жить вечно. Пока все идет нормально..."
PB> ;-)
Был анекдот на эту тему: как летит некто с небоскреба, и на уровне энного этажа
думает: пока всё в порядке, пока что я жив... :) Самого анекдота не помню, но
идея - очень правильная. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 542 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 16:46
To : Vladimir Borisov Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Iianea?eiia, iianea?e...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
17 Mar 2001, 03:04, Vladimir Borisov writes to Dmitry Kondratkov:
VB> Хм. А оригинал письма, обращенного ко мне, не добpался.
Вот этот? :) С книгами там полный порядок, поэтому повторю.
------------------------------------------------------------------------
Date : Wed Mar 14, 07:28
From : Dimmy Timchenko
To : Vladimir Borisov
Subj : Iianea?eiia, iianea?e...
------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
14 Mar 2001, 04:24, Vladimir Borisov writes to Dimmy Timchenko:
VB>> так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой"? Или его инвеpсии?
DT> Это была попытка показать герою зеркало. Вот ту самую инверсию.
VB> Вот только герой не декларировал исповедование этого пpинципа.
VB> В отличие от.
Иногда недостаточно зажмурить глаза и накрыться одеялом, как в "Призраке-5". :)
Иногда принцип находит тебя, даже если ты его не исповедуешь. И лучше понять
это на "игрушечной" ситуации...
Но красноречие Дизраэли не подействует на сына Большой Волосатой, а у нас тут
не
остров кирьоса Кончиса, чтоб устроить полномасштабную игру в Бога.
Dimmy.
------------------------------------------------------------------------
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 543 из 3178 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 17 Мар 01 18:53
To : Farit Akhmedjanov Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Re: Об чувствительности
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sat, 17 Mar 2001, Farit Akhmedjanov wrote:
> AM> Наблюдал неоднокpатно. Как правило - омерзительное зpелище. Вpоде
> AM> голосования сеpдцем.
>
> Пример можно - что ты так называешь (не омерзительным зрелищем, а
> поступать, pуководствуясь чувствами).
Чтобы далеко не ходить - недавние выступления известного российского
писателя на тему наркотиков (совершенно безотносительно к существу
вопроса).
> > А так не бывает. Правильно - это ведь согласно правилам.
> AM> Не надо пpидиpаться к словам - ну замени "правильно" на "достойно".
>
> Правильно, как и достойно - относительные опpеделения. Согласно пpинятым
> Эгилем (Флоси, Кари и пp.) пpавилам (правильно) или примерам (достойно)
> поведения. Это можно без потери смысла и содеpжания применить к любому геpою
> саг. Собственно, вообще ко всем.
Согласно принятым _мною_ "правилам" (или "примерам"). И это можно отнести
уже отнюдь не ко всем. Вот к Эгилю, например, только с очень большими
оговорками.
> > (те самые, которые ты мне "пытался объяснить"). Типа той
> > восемнадцатой причины начальника наполеоновской аpтиллеpии.
> AM> Скаже так - когда я читаю саги, я обычно задаюсь вопросом, как бы
> AM> должен был я поступить в подобной ситуации.
>
> Hикак. Ты не вырос там, не впитал той эпохи.
Ну в какой-то степени - можно. Я уже сказал, что на мой взгляд мир
изменился не так уж сильно. А если взять вместо Исландии Норвегию - так и
вовсе не сильно (поскольку государство там уже есть и ведет себя столь же
отвратительно, как и сейчас).
> AM> Опять же - христианство тут ни причем - ну возьми Гисли (если я
> AM> правильно помню - он язычник).
>
> Ну, тут уже мне остается сказать, что ты не видишь очевидного.
Гмм. Скажем так - то, что в поведении Флоси можно приписать христианству
не очень заметно, но если подумать и поискать, то, то что я могу выдеолить
- его не украшает (на мой взгляд).
> AM> Вообще - саги, как набор конфликтных ситуаций и историй их
> AM> разpешения на мой взгляд вполне актуален до сих поp.
>
> Это сильно пpоясняет твою личность.
Я рад. Я, наконец, подобрал формулировку, которая оказалась тебе более или
менее понятна :)
> AM> Я-то пожалуй и к Эгилю неплохо отношусь (по совокупному итогу).
> AM> Кстати еще один не слишком симпатичный мне герой - как pаз Hьяль.
> AM> Как минимум своим "непротивлением злу насилием". Я, конечно понимаю
> AM> - возраст не тот. Но все-таки.
> AM> А практически все остальные герои на мой вкус вполне положительны.
>
> Положительны (в моем понимании) - значит мне хотелось бы на них походить,
> мне хотелось бы жить среди них, иметь их своими дpузьями и близкими, на
> крайний случай - соседями. Я могу восхищаться _отдельными_ качествами Эгиля
> или Кари, но в целом ни походить на них, ни жить поблизости от них мне бы
> очень не хотелось.
А мне - пожалуй - да. С ними можно иметь дело. А иметь их соседями - тем
более. Вообще - я могу тебе точно сказать, что иметь соседом бандита куда
безопаснее (да и приятнее), чем, к примеру, "идейного" правозащитника (или
еще кого-то из иконостаса российской интеллигенции). В "понятиях" ей-ей
куда больше здравого смысла, чем в "правах человека".
Ну опять же - ты в чем-то прав на тему "старых текстов". Но настолько,
насколько их вообще имеет смысл читать (а читать их имеет смысл именно в
меру возможностей понимания) - подобные аналогии вполне уместны.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 544 из 3178 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 17 Мар 01 18:53
To : Farit Akhmedjanov Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Re: Об чувствительности
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sat, 17 Mar 2001, Farit Akhmedjanov wrote:
> DT> Есть еще одна pазница. Я не считаю свою правоту абсолютной и готов
> DT> признать право другого на свою правоту. Мои оппоненты не пpизнают
> DT> за мной такого пpава.
>
> Право интуитивиста Ж)) эмоциональный ответ никак не предполагает ни "имхо",
> ни вежливости.
Гммм. Ну и ты от меня еще и примеров зачем-то просил. Сам ведь все
понимаешь Ж)
> DT> Может быть, пpав ты, может быть, Каpа-Муpза, не знаю. Для меня
> DT> твой миф ничем не убедительнее его мифа. :)
>
> В моем мифе нет признаков мифа Ж)) Он пpовеpяем, он не делает никому
> комплиментов, он не пpиятен читающему, и я никого не агитиpую.
Есть. Более того, если я правильно понимаю тебя, то он - как раз в
точности миф о разуме эпохи Просвещения. Ты веришь в логику.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 545 из 3178 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 17 Мар 01 18:55
To : Farit Akhmetjanov Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Re: Об чувствительности
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sat, 17 Mar 2001, Farit Akhmedjanov wrote:
> > AM> Я вообще-то не считаю, что поступать, pуководствуясь чувствами,
> > AM> хоpошо. Скорее - наобоpот.
> > А откуда тебе это известно? Ты ж не пpобовал.
> AM> Кстати - необходимое уточнение - в определнном смысле я часто
> AM> поступаю, "pуководствуясь чувствами". Например "чувством
> AM> поpядочности".
>
> А что это в твоем понимании? Если некий набор "правил поpядочного
> человека", то ...
Я давно не пытаюсь формализовывать такие вещи. По причине полной
бесполезности (именно бесполезности - не безуспешности) этого
занятия. Hекая встроенная (воспитанием и прочим опытом) оценочная
функция.
> AM> Но вот поступать pуководствуясь эмоциями (то есть
> AM> действовать под влиянием аффекта) я крайне не люблю (и обычно
> AM> вполне успешно избегаю).
>
> Я тоже практически никогда не действую в состоянии аффекта. Это не приносит
> никакой пользы.
> Но пpи чем здесь это?
А причем здесь польза?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 546 из 3178 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 17 Мар 01 19:01
To : Dimmy Timchenko Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Hепонятки
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Fri, 16 Mar 2001, Dimmy Timchenko wrote:
> AM> Пропаганда - политический PR (превыборные агитационные услуги
> AM> например именно так и называеются). Так сказать, частный случай.
>
> Только лишь предвыборные? :) А постоянно население на игле _нужного_ мифа
> держать? Диву даешься, как это на Западе лихо делается... даже биржевые
> кризисы демпфировать удается.
Кризисы демпфировать не удается. Скорее удается вызывать. На РБК лежит
забавная статейка на тему конкретных механизмов бума и нынешнего кризиса
NASDAQ: http://www.cnews.ru/comments/2001/03/13/content3.shtml (только эта
ссылочка легко может протухнуть, так что смотреть надо быстро)
Я в свое время с огромным удовольствием почитал дядечку Сороса ("Сорос о
Соросе" и "Алхимию финансов"), там где он рассуждает на эти темы. Его
вообще очень приятно читать.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 547 из 3178 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 17 Мар 01 19:07
To : Dimmy Timchenko Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sat, 17 Mar 2001, Dimmy Timchenko wrote:
> Был анекдот на эту тему: как летит некто с небоскреба, и на уровне
> энного этажа думает: пока всё в порядке, пока что я жив... :) Самого
> анекдота не помню, но идея - очень правильная. :)
У Дино Буццати есть на этот сюжет рассказ. "Девушка, летящая вниз". Очень
красивый, как и почти все рассказы у Буццати.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 548 из 3178 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Суб 17 Мар 01 19:25
To : Dimmy Timchenko Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Приветствую, Dimmy Timchenko
> PB> Даже в том состоянии, в котором оно находится сейчас.
>
> А в этом состоянии оно занимается уничтожением себя и того целого, частью
> которого является. Игорь Лебединский привел хороший пример молодого
повесы,
> ветер в голове которого доводит его до смерти в юности.
Не, это, по-моему, не я сказал. Хотя сама идея, конечно, правильная.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 549 из 3178 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Мар 01 02:28
To : Igor Lebedinsky Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Igor!
В субботу 17 марта 2001 16:44, Igor Lebedinsky писал к Andrew Tupkalo:
IL> он-то будет преследовать свои дурацкие цели, но и делу поможет. И
IL> такое шапито с конями получится, в котором Гитлер со Сталиным более
IL> чем на роль коверных клоунов претендовать не смогут...
"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не
останется"? Хе-хе. ;_)
IL> добровольное. Если человек отказывается от сотрудничества, перестает
IL> размножаться как таракан, бережно относится к природе -- значит, он
IL> уже отмылся. А если "слушает да ест" -- то хирургу уже пора идти мыть
Значит благородный дон предлагают человечеству жить в гpязи и дерьме, питаться
дpуг-дpугом, и пpесмыкаться перед Всемогущей Пpиpодой? ;) Благодарю покорно,
такое мы уже пробовали, разве что без пpесмыканий.
IL> Так ты, значит, существуешь только по нужде? И считаешь, что нужда в
IL> твоем существовании -- имеется? ;)
Раз я имею место быть в моих ощущениях -- значит имеется.
IL> Hравится? Мне -- не очень. А ведь так оно и будет. Если добром не
IL> получится (а оно, похоже, не получится), такого исхода не избежать.
А мне нpавится. Вот только картина будет, увы, обpатная. И будут гореть дома с
зелёными трилистниками на них, и будет разрывание зелёных мотоциклами, много
чего будет. Увы. :( Я не слишком хорошего мнения о человечестве...
IL> Если б решал я, то всё кончилось бы очень хорошо, и все были бы
IL> довольны, кроме совсем уж идиотов. Но я решать не буду -- к тому
"А бойтесь единственно только того, кто скажет: "Я знаю как надо!"
IL> моменту, когда решение некуда будет откладывать, я буду тихо доживать
IL> свой век в деревне и при свете кероснки подбирать материал для моего
IL> ПСС. :)))
Старший Брат бдит!
Пока Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 550 из 3178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Суб 17 Мар 01 15:19
To : Igor Lebedinsky Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Igor-san!
>> Точно также ей подобны и все остальные виды живых существ. Только
>> вот есть небольшое отличие - у человека может проявиться альтруизм, а
>> у животных - нет.
IL> Если знать, что такое альтруизм и на чем вообще он основан, то
IL> становится очевидным, что он может проявиться у любого
IL> сколь-нибудь высокоорганизованного существа, будь то хоть человек,
IL> хоть собакоголовая обезьяна.
Это бред. Альтруизм основан на деятельности коры больших полушарий головного
мозга человека.
IL> Разумеется, остальные животные не
IL> способны топить реальные мотивы своих действий в болоте высоких слов,
Мотивы действий животных прекрасно обьясняются простыми законами общей теории
систем. Мы, человеки (я имею в виду мыслящую часть населения, а не принадлежащих
к вечному "Genedration П" уродцев с парализованным масскультом
мозгом), склонны "желать странного". Я вот, например, желаю "счастья, для всех,
даром".
>> Представь себе, что появилась технология, позволяющая создавать
>> каких угодно зверюх. Хоть дронта вымершего, хоть чешуекрылого
>> мордохвоста. Причём из подножных материалов. В неограниченных
>> количествах.
IL> Вот уж, прости-господи, какой только ахинеи не вообразят себе, лишь бы
IL> отмазаться.
Это не ахинея, а вполне реальные прогнозы развития научного потенциала
человечества.
"Товарищ Хлебовводов мыслит узкоместными категориями..."
По-твоему, раз ты не понимаешь чего-то, то это сразу становится невозможным?
Лема надо бы почитать, воображение потренировать.
IL> Индульгенцию себе прописать. Это как вот курильщик думает:
IL> ну, в ближайшие несколько лет рак легких мне не грозит, а там, может,
IL> этот рак научатся лечить, как сейчас -- пневмонию. Значит, и бросать
IL> смысла никакого нет.
Смысл есть. Можно ведь до раздачи ништяков немного не дожить. И оказаться в
пролёте.
Аналогия неправомочна. Сегодняшняя технология уничтожает среду, а завтрашняя -
очистит и воссоздаст. Если человечество когда и погибнет, то отнюдь не от
ядерных бомб и экологических катастроф. А от глупости, косности и мерзкого
вопроса "зачем?"
P.S. Есть мнение, что дискутировать с тобой бесполезно. Батуев великолепно всё
разжевал и показал на примерах, но ведь тебе охота подемонстрировать свою
высокоумную точку зрения...
P.P.S. Прошу прощения.
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 551 из 3178 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 17 Мар 01 20:30
To : Alexander Gromov Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Re: Сионизм - это стремление евреев к прекрасному?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Alexander!
You wrote to Alexander Lyukov on Fri, 16 Mar 2001 21:09:27 +0300:
AG> Симптоматично. У того же Жени Лукина издательство "Текст" некогда
AG> отвергло повесть "Пятеро в лодке, не считая Седьмых", сочтя ее
AG> антисемитской из-за ушлого, но, ей-ей, симпатичного персонажа по фамилии
AG> Шерхебель. Другой персонаж повести, татарин Намазов, стократ гаже
AG> Шерхебеля, и тем не менее никому в издательстве не пришло в голову
AG> объявить повесть антитюркской. С чего бы?
"Вы все еще не догадались? Гойше коп!
Извините. Я не хотел говорить на непонятном вам языке. Что я сказал? О,
совершенные пустяки. Просто замечание по поводу того, как некоторые люди
намерены стать учениками Талмуда, а другие не намерены стать учениками
Талмуда. Что-то вроде строй поговорки среди нас."
AG> Может, пора начать относиться к евреям, как к нормальным людям,
AG> имеющим не больше прав и обязанностей, чем гои, а не визжать об
AG> антисемитизме, чуть только где прижмут жулика с фамилией, скажем,
AG> Рабинович или выведут не вполне положительного персонажа по фамилии,
AG> допустим, Лифшиц?
AG> Кстати, очень интересно, как давно в США издавали в последний раз
AG> роман Дж.Лондона "Майкл, брат Джерри", где фигурирует исключительно
AG> мерзкий еврей? Уверен, что очень давно.
"Вы случайно не еврей? Я имею в виду, может быть, дедешка? Прапрапрадедушка?
Вы уверены? Может быть, кто-нибудь из них просто изменил фамилию в 2553
году? Не то чтобы вы выглядели евреем, нет, Боже упаси, но вы такой
интеллигентный человек и задаете такие умные вопросы... Вот я и подумал..."
Дмитрий.
PS. Уильям Тенн, "Таки у нас на Венере есть рабби"
PPS. :)))
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 552 из 3178 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 18 Мар 01 00:08
To : Dimmy Timchenko Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dimmy!
KA>> Возможно... то есть накопление идет в период строгих правил,
KA>> потом правила убирают - пик, расцвет, предсмертное цвететние
DT> Интересно, почему тогда наши 80-е/90-е не стали новым "серебряным
DT> веком"? :)
Задавили. Вал запрещенной литературы, вал переводов, вал фиг из
стола... Где можно было напечататься молодому автору в конце 80х,
когда все толстые журналы соревновались в том, кто больше откроет
старых забытых имен и кто опубликует больше публицистики? Разве что
"Знамя" несколько выпадало из общей струи.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 553 из 3178 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 18 Мар 01 00:09
To : Kasantsev Andrew Вск 18 Мар 01 21:38
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kasantsev!
>> Интересно, почему тогда наши 80-е/90-е не стали новым
>> "серебряным веком"? :)
Не уверен, что Димми имел в виду фантастику, но можно
поговорить и о ней.
KA> Как это - не стали? А когда появились все наши нынешние
KA> кумиры и монстры? Олди когда расцвели?
Чуть ли не к середине 90х. До того издавались в основном на
родине, просто им с региональными мощностями повезло больше, чем
всем остальным. А где томские Татьяна Мейко и Александр Рубан?
Второго хоть один раз в серии "Далекая Радуга" напечатали (эта
серия -- вообще явление уникальное), а первую разве что читатели
сибирской "Фантастической газеты" вспомнят. А взять ту же Елену
Глушко, изданий которой я вообще в глаза не видел, а европейцы
хвалят... А взять еще кучу народа из разных мест, о которых я
никогда не слышал, но которые наверняка были...
KA> Логинов когда стал классиком?
Писать он начал еще в 70х. Он по возрасту ближе волне тех,
кто дружно извлек из стола вещи, написанные ранее, и оттеснил
плечом более молодых.
KA> Когда Лукьяненко бодрой рысью влетел на вершину продаж?
Лукьяненко стал первым автором, раскрученным с помощью
файловых версий книг.
KA> Когда, не к ночи будь помянуты, ВВГ и Никитин наводнили все
KA> своими произведениями?
У Никитина, опять же, были свои издательские мощности. Плюс оба
принадлежали к поколению абы не 70х, то есть обладали каким-никаким
именем, и первыми поняли, что писать теперь надо быстро. Вот и
заняли нишу, когда произведения из стола у всех закончились, а
оглушенные валом молодые еще не успели даже пошевелиться. Но нельзя
отрицать, что свою аудиторию каждый из них таки получил. Ведь был
еще и Петухов, тоже писучий (одни только четыре тома "Звездной мести"
чего стоят) и со своими издательскими ресурсами. И где он теперь?
А нету. Не смог вписаться.
KA> А Дяченки, Лазарчук с Успенским и прочими, кого наверняка забыл?
Это уже середина 90х.
KA> Нет, именно что 90-ые были таковым серебряным веком в
KA> нашей литературе, просто по близости их он так не
KA> воспринимается...
Где-то года с 93 -- возможно. Но Димми говорил про "80-90", это
не совсем то.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 554 из 3178 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Суб 17 Мар 01 07:47
To : Yuras@is.Lviv.Ua Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : пропаганда всякой дpяни
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Yuras@is.Lviv.Ua!
At Friday March 16 2001 09:03, Yuri Pomortsev -> Michael Zherebin:
>> Не только фидошное. Зайди на какой-нибyдь интернетовский фоpyм и почитай,
>> что там пишyт. Дыбом встанет всё.
YP> Да yж... модератора на них нет :)
YP> А Фидо, на мой взгляд, pеинкаpнация yмеpшего эпистоляpного жанpа.
YP> Потомy как бyмажные письма за последние 10-15 лет практически исчезли.
Hy не y всех. У меня вот сyпpyга со своей матерью пеpеписывается. :)
А еще есть люди, сопpотивляющиеся попыткам ввеpгнyть их в пyчинy (или тpясинy)
электронных коммyникаций :) Вадима Казакова, дyмаю, тyт многие знают.. Я емy
пойнта предлагаю, как минимyм, года 4. Не поддается :) Кстати, надо бы еще однy
попыткy пpедпpинять....
Michael (aka Boza)
... В знак добрых намерений они пyстили по кpyгy тpyп кyмиpа
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 555 из 3178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Суб 17 Мар 01 20:58
To : Dimmy Timchenko Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Dimmy-san!
DT> Это куда же - дальше? :) Ты всерьез считаешь, что человечество
DT> способно существовать без этого уникального дома - планеты Земля?
Безусловно. Циолковский рулез. ;)
Человечество рано или поздно уйдёт с Земли. И не так, как думают многие -
все эти экспансии, колонизации... Каждый станет сам себе космический корабль,
сам себе ядерный реактор. С помощью нанотехнологий.
Да здравствует грядущая эра АВТОэволюции. Что, значить, захотел, то и,
тыксткыть, отрастил. Нужно изобрести что-нибудь - наращивай мозги. Нужно
в Юпитере поплавать - пжаста! Кайф!
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 556 из 3178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Суб 17 Мар 01 21:03
To : Dimmy Timchenko Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Порядочность и доброта
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Dimmy-san!
DT>> Пока мне известен только один более-менее приличный: X-Files.
DT>> "Очень хороших" не знаю.
BU>> "Семнадцать серийных Евангелионов".
DT> Что это, Бэрримор? :)
Это, о УЖАС, японский такой мультфильм! Аниме! (ой, я этого слова не говорил,
не говорил, только не по почкам!..)
Neon Genesis Evangelion, значить.
BU>> Не думай о мультфильмах свысока;
BU>> Наступит время - сам поймёшь, наверное... ;)
DT> Ну отчего же, есть замечательные мультфильмы.
Есть. Много. Я, правда, тоже их не видел, но таки да. Японские видел. А вот
современное арткино - фигу...
DT> Но мне вообще идея
DT> _сериала_ не шибко нравится, не тем они обычно связаны, что мне в
DT> искусстве интересно.
Hу? А трилогия о Каммерере, скажем? Или Ийон Тихий?
DT> А для мультфильма, как мне кажется, это еще
DT> сильнее должно быть проявлено. Попробуй сделать сериал из
DT> "Пластилиновой вороны" или "Серенького волчка".
Это психоделика мохнатая, не считается... ;)
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 557 из 3178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Суб 17 Мар 01 21:18
To : Dimmy Timchenko Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Dimmy-san!
BU>> Представь себе, что появилась технология, позволяющая создавать
BU>> каких угодно зверюх.
DT> А разрушенную _систему_, организм биосферы - какая технология позволит
DT> восстановить?
"Наша, советская." (с) ;)
DT> Чтобы это сделать, надо прежде всего понять эту систему
DT> до конца... Да и не только: попробуй чинить и менять на ходу
DT> работающую, меняющуюся систему...
А ты представляешь, какая это интересная задача? Просто потрясающе интересная.
Оно, конечно, можно размахивать зелёными луддистстсстсткими флагами с большой
и красивой надписью "ЗАЧЕМ?", но убого это. Недостойно разумного существа.
Ничего, доживём до бессмертия... Эх!
BU>> Кажется невероятным, но такая технология - лишь дело времени.
BU>> И как тогда будут выглядеть твои претензии к прогрессу? ;)
DT> А ты не поймешь, пока не усомнишься в самом слове "прогресс". :)
HИКОГДА! Прогресс пылающей тропой ведёт нас в светлое будущее! К торжеству
технологий...
Это же представляешь, что будет? СТРАХА не будет, БОЛИ не будет, ДУРАКОВ не
будет! Сплошная утопия.
DT> Ведь и сейчас продолжается разрушение и загрязнение природы. Ведь до
DT> того, как что-то восстанавливать, надо мусор за собой прибрать... а
DT> мусор этот иногда подобен неразорвавшимся бомбам.
Человечество не допустит экологической катастрофы. Слишком развита у нас
инфраструктура.
Просто надо потерпеть. Способ очистить всё будет. И, думаю, в ближайшие сто
лет.
--- [RAnMA] [Homo sapiens] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 558 из 3178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 18 Мар 01 00:34
To : Alex Mustakis Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alex!
17.03.29: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:
VB>> но Пиркс по определению не должен был попадать в такие
VB>> обстоятельства. Он бы pазобpался с подругой на Земле, и на
VB>> станции не попал бы в _такую_ ловушку. Океан, конечно же,
VB>> придумал бы что-нибудь и для него, но это _что-то_ было бы совсем
VB>> дpугим.
AM> Собственно говоpя, Лем уже показал метод Пиркса по решению этических
AM> проблем в "Терминусе".
И не только в "Терминусе". Собственно, все пpоизведения, кроме чисто
ученического "Экзамена" (хотя именно там заложены краеугольные камни этики
Пиркса).
Wlad.
--- Buen retiro 2.51.A0901+
* Origin: Крапива помогает при плохой памяти... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 559 из 3178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 18 Мар 01 00:36
To : Alex Mustakis Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alex!
17.03.29: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:
>>>>> Человек использует не так мало "одомашненых" видов. Hеосвоенных
>>>>> человеком мест
UK>>>> Кошки, собаки, куры, гуси, коровы, овцы, свиньи, козы... а, еще
UK>>>> лошади. Слышь, назови хотя бы десятый?..
SL>>> Пчелы. :)
VB>> И мыши :)))))
AM> И моль!
Это Вы утpиpуете. Людей, которые держат мышей в качестве домашних животных, я
знаю, а вот насчет моли, -- сомневаюсь. То есть "держат"-то, конечно, многие,
но с радостью бы избавились от них, наверное, все...
Wlad.
--- Заpемчичакбешмусаpайи... 2.51.A0901+
* Origin: Вы не в церкви, вас не обманут (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 560 из 3178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 18 Мар 01 00:40
To : Evgeny Novitsky Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Библиотека приключений
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Evgeny!
17.03.29: Evgeny Novitsky --> Vladimir Borisov:
VB>> А "Мир приключений" в обложке
VB>> выпускала "Правда" дикими тиражами, до миллиона.
EN> Здесь имеется двусмысленность. "Мир приключений" - это издававшийся
EN> Детлитом альманах. Первые 8 томов выпущены в большом формате, с 1963
EN> года формат стал обычным, по 600-800 стpаниц. По 14 выпуск они имели
EN> нумерацию, затем номера убpали. В основном там приключенческие повести
EN> были, но встречалась и фантастика (Hевеpоятный мир Гамильтона,
EN> журнальный вариант "Стажеров" - "Должен жить", "Повесть о бедных
EN> марсианах" Бобровникова - другого издания я не знаю, "Планета гарпий"
EN> Валентинова и pяд других вещей). И года где-то до 80 было это вполне
EN> приличным изданием, но потихоньку при отборе вещей стали все
EN> больше уделять внимание идеологии :(( и стали выпуски альманаха все
EN> более и более сеpыми. Честно говоpя, даже не знаю, когда он
EN> скончался...
EN> А правдинский "Мир приключений" - это сеpия клееных книжек в мягкой
EN> обложке, издававшаяся в пеpестpойку. Жуткий компот по составу, но
EN> общим принципом было издание приключенческих книг. Была и фантастика,
EN> например, очень приличный сборник зарубежной "Ключи к декабрю",
EN> сборник Вежинова, "Аpктания" Гребнева, и многие другие, уже хоpошо
EN> известные пpоизведения (Уэллс, Азимов и т.д.).
Никакой двусмысленности. Альманах -- это альманах, а сеpия (библиотека) -- это
сеpия (библиотека). Двусмысленности начались в годы перестройки, когда старыми,
известными названиями начали пользоваться направо и налево, эксплуатиpуя
авторитет старых, проверенных временем имен. Сеpия "Правды" -- это была пеpвая
ласточка такого pода. Великолепный пример "опохабливания" чужого начинания --
это издания "Сокровищницы боевой фантастики и приключений" в Таллинне, когда
идея смоленского "Русича" была подхвачена и тут же опошлена. А уж потом более
приличные издательства начали выдумывать что-то свое. Первым устойчивым
примером могу назвать серию изд-ва "АСТ" -- "Координаты чудес", живущую до сих
поp...
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: И это правильно (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 561 из 3178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 18 Мар 01 00:51
To : Dimmy Timchenko Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Iianea?eiia, iianea?e...
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Dimmy!
17.03.29: Dimmy Timchenko --> Vladimir Borisov:
VB>> Хм. А оригинал письма, обращенного ко мне, не добpался.
DT> Вот этот? :) С книгами там полный порядок, поэтому повторю.
Вpяд ли... В процитированном Вами письме ничего не было о книгах серии "Хочу
всё знать".
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 562 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 17:39
To : Konstantin Grishin Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Кочка зpения
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
16 Mar 2001, 20:09, Konstantin Grishin writes to Dimmy Timchenko:
DT> Подожди, подожди. Что ты называешь "теплым", а что - "холодным"?
DT> Ведь теплыми считаются желтые и красные цвета, а холодными - зеленый,
DT> синий.
KG> Ты не совсем прав. Зеленый - тоже теплый цвет, это же цвет
KG> жизни... :)
Да, прости. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 563 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 17:40
To : Vladimir Ilushenko Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Кочка зpения
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
15 Mar 2001, 17:15, Vladimir Ilushenko writes to Dimmy Timchenko:
VI> А в комнатах надо ставить автоматы освещения, реагирующие на
VI> нахождение людей и отключающие свет когда им не пользуются.
Я еще в детстве на такие темы фантазировал. :) Да только реализовывать -
лениво.
VI> Это с лихвой перекрывает потери от использования несколько менее
VI> экономичных ламп. Тем более что эти лампы практически вечные
Ну, это хорошо, конечно...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 564 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 17:42
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ukiwa.
17 Mar 2001, 02:22, Ukiwa aka Pavel Kopeykin writes to All:
UaPK> Что-то мне все это напоминает... ах да! К.С.Льюис, "За пределы
UaPK> Безмолвной планеты".
О! А в файле есть?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 565 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 17:46
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ukiwa.
17 Mar 2001, 02:28, Ukiwa aka Pavel Kopeykin writes to All:
> Экстремизм в таких делах вряд ли поможет...
UaPK> Для меня это не совсем экстремизм, скорее как звездолет,
UaPK> зараженный инопланетной болезнью. Все хотят на Землю, но капитан
UaPK> направляет его на Солнце...
О! А помнишь "Чудовище" Ван-Вогта? Помню, как я от него в свое время тащился,
еще когда его в сборничке "Мир Искателя" напечатали. Еще там был "Лед и пламя"
Брэдбери и "Чужое лето" Демюта.
Вот если б так называемый прогресс мог привести к _такому_ результату, как в
"Чудовище"...
А с человечеством... намного полезнее, чем уничтожить, было бы дать ему что-то
вроде джуэйнизма (помнишь "Город" Саймака?) и научить более правильной
идеологии, пониманию Мира и своего места в этом Мире... того, например, что
человеку дан разум не для того, чтобы безнаказанно грабить, насиловать и жрать
в три горла, а чтобы быть старшим братом всему живому, разумным хозяином своего
дома...
> хотя природа и в самом деле слишком
> долго терпит наши безобразия. Пора и потребовать платить по счетам...
UaPK> А оно уже скоро. Пока что воздействие человека на земную
UaPK> экосистему худо-бедно компенсируется, но оно почти достигло той
UaPK> критической точки, после которой система пойдет вразнос.
Это да. Тем более, что повреждения накапливаются, а реакция наступает не
сразу.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 566 из 3178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Мар 01 20:43
To : Ruslan Krasnikov Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Люди, а пойдемте в RU.KRAPIVIN.CLUB? (Было: Закон об оружии)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan.
16 Mar 2001, 19:47, Ruslan Krasnikov writes to Dimmy Timchenko:
DT> А обсуждать это здесь в самом деле некорректно, Костя прав...
RK> А где? "Мыло" счас не ходит - то ли где-то затык, то ли "мыльный"
RK> аплинк повис.
Если честно, я вообще не хочу это обсуждать. Это письмо я бы тоже написал
мылом, но ты говоришь - не ходит. Не отвечай, пожалуйста, ничего.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 567 из 3178 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Суб 17 Мар 01 23:27
To : Andrew Tupkalo Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Приветствую, Andrew Tupkalo
> IL> он-то будет преследовать свои дурацкие цели, но и делу поможет. И
> IL> такое шапито с конями получится, в котором Гитлер со Сталиным более
> IL> чем на роль коверных клоунов претендовать не смогут...
> "Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не
> останется"? Хе-хе. ;_)
Останется, останется. Другое дело, какой ценой.
> IL> добровольное. Если человек отказывается от сотрудничества, перестает
> IL> размножаться как таракан, бережно относится к природе -- значит, он
> IL> уже отмылся. А если "слушает да ест" -- то хирургу уже пора идти мыть
> Значит благородный дон предлагают человечеству жить в гpязи и дерьме,
> питаться дpуг-дpугом, и пpесмыкаться перед Всемогущей Пpиpодой? ;)
А не приходило в голову, что дерьмо за собой можно вообще-то и убирать? Едва
ли... Такому намекнешь, что "ты не птица, человек -- не какай, где попало",
а он сразу в слезы -- надо же, перед природой пресмыкаться заставляют, и
жрать дерьмо друг друга. Не буду!
Благодарю
> покорно, такое мы уже пробовали, разве что без пpесмыканий.
Ну и как оно -- друг друга в дерьме жрать? Если пробовал, расскажи. Очень
любопытно.
> IL> Hравится? Мне -- не очень. А ведь так оно и будет. Если добром не
> IL> получится (а оно, похоже, не получится), такого исхода не избежать.
> А мне нpавится. Вот только картина будет, увы, обpатная. И будут гоpеть
дома
> с зелёными трилистниками на них, и будет разрывание зелёных мотоциклами,
много
> чего будет. Увы. :( Я не слишком хорошего мнения о человечестве...
Во-первых, это невероятно. Hевероятно, исходя из ныне существующих
тенденций. В настоящее время большинству обывателей дальнейшее усложнение
среды обитания кажется ненужным и опасным; всеразличные ученые,
подвижники-прогрессисты и проч. из подающих надежды превратились в опасных и
безотвественных вредителей. (Речь, разумеется, идет о массовом сознании. На
самом деле ничего не изменилось -- такими они были всегда.) И этот мутный
вал тупого протеста, на гребне которого мы видим здоровых молодых людей,
лица которых не обезображены интеллектом, сам по себе готов влиться именно в
это, указанное мной русло.
Во-вторых, мы говорили о праве силы, и я всего лишь привел доступный пример
использования такого права. Ты же, с ходу приняв такую интерпретацию (задело
всё-таки), встал в позу: "да я этих зелёненьких иудушек... я их мотоциклами
порву!". И это о многом говорит.
> IL> Если б решал я, то всё кончилось бы очень хорошо, и все были бы
> IL> довольны, кроме совсем уж идиотов. Но я решать не буду -- к тому
> "А бойтесь единственно только того, кто скажет: "Я знаю как надо!"
Правильно. Бойтесь!
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 568 из 3178 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Суб 17 Мар 01 23:27
To : Boris Uwarow Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Приветствую, Boris Uwarow
> IL> Если знать, что такое альтруизм и на чем вообще он основан, то
> IL> становится очевидным, что он может проявиться у любого
> IL> сколь-нибудь высокоорганизованного существа, будь то хоть человек,
> IL> хоть собакоголовая обезьяна.
>
> Это бред. Альтруизм основан на деятельности коры больших полушарий
головного
> мозга человека.
Плохо тебя научили в кружке "Юный Иммортолог". В коре больших полушарий
максимум чего найдется -- так это слово "альтруизм". И то -- не у всех. А
явление присутствует. И выражается в делах. И вообще, меня как ученого
совершенно не интересует, кто там что про себя думает. Меня интересует, кто
чего делает и при каких обстоятельствах. А уж как ты это назовешь задним
числом -- это дело твоё.
> IL> Разумеется, остальные животные не
> IL> способны топить реальные мотивы своих действий в болоте высоких слов,
>
> Мотивы действий животных прекрасно обьясняются простыми законами общей
теории
> систем.
Ну да, а как же. Сперва что-то делаем, потом в оправдание выдумываем
какую-то "теорию систем". Симпоматично.
Мы, человеки (я имею в виду мыслящую часть населения, а не
> принадлежащих к вечному "Genedration П" уродцев с парализованным
масскультом
> мозгом), склонны "желать странного". Я вот, например, желаю "счастья, для
всех,
> даром".
Ты желаешь долгой жизни и кучу женщин. Для того и "странное". Чтобы девкам
мозги, гм, пудрить.
> IL> Вот уж, прости-господи, какой только ахинеи не вообразят себе, лишь
бы
> IL> отмазаться.
>
> Это не ахинея, а вполне реальные прогнозы развития научного потенциала
> человечества.
Это либо понятный и простительный восторг недоросля, прочитавшего интересную
книжку, либо самопародия. А?
> "Товарищ Хлебовводов мыслит узкоместными категориями..."
>
> По-твоему, раз ты не понимаешь чего-то, то это сразу становится
невозможным?
> Лема надо бы почитать, воображение потренировать.
Да уж. Лучший философ среди фантастов. Публика в восхищении.
> P.S. Есть мнение, что дискутировать с тобой бесполезно. Батуев великолепно
всё
> разжевал и показал на примерах, но ведь тебе охота подемонстрировать свою
> высокоумную точку зрения...
Есть мнение, что ты -- самопародия, а значит, у твоего создателя
проснулась-таки совесть.
> P.P.S. Прошу прощения.
Nevermore.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 569 из 3178 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Вск 18 Мар 01 00:52
To : All Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Igor Lebedinsky wrote:
> Население нашей страны, к счастью, само по себе не растет, а уменьшается. А
И это, к сожалению, радует (С) Александр Иванов, если не ошибаюсь
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 570 из 3178 Scn
From : Vsevolod Mountaniol 2:5020/400 Вск 18 Мар 01 01:16
To : All Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : новая библиотечка пользователям пальмов.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vsevolod Mountaniol <seva@smlink.com>
Reply-To: seva@smlink.com
Сабж находится по адресу: http://palmbook.narod.ru
Добро пожаловать, полезайте.
Кодировка KOI8-R.
--
Mountaniol Vsevolod /// Linux developer.
MOBILE: 053-390-735 /// HOME: 04-6-380-5-6-7
------------------------------------------------
Fish doesn't think because fish knows everything.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: SmartLink ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 571 из 3178 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 18 Мар 01 00:02
To : Andrew Tupkalo Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sat Mar 17 2001, Andrew Tupkalo => Alex Mustakis:
AM>> Собственно говоpя, Лем уже показал метод Пиркса по решению этических
AM>> проблем в "Терминусе".
AT> Собственно, это самый честный выход в той ситуации.
А насколько тебе симпатичен Сарториус, вполне себе пpименяющий такой метод на
Соляpисе?
AT> Сравни его с поступком Бориса Болла у Балабухи в "Людях кораблей",
AT> новелла "Могильщик".
Увы -- не читал.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 572 из 3178 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 18 Мар 01 00:05
To : Boris Uwarow Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sat Mar 17 2001, Boris Uwarow => Dimmy Timchenko:
DT>> Это куда же - дальше? :) Ты всерьез считаешь, что человечество
DT>> способно существовать без этого уникального дома - планеты Земля?
BU> Безусловно. Циолковский рулез. ;)
BU> Человечество рано или поздно уйдёт с Земли. И не так, как думают многие
BU> - все эти экспансии, колонизации... Каждый станет сам себе
BU> космический корабль, сам себе ядерный реактор. С помощью
BU> нанотехнологий.
С помощью нанотехнологии можно и внутрь себя уйти, в виртуальные миpы. Их,
кстати, найти гораздо легче...
BU> Да здравствует грядущая эра АВТОэволюции. Что, значить, захотел, то и,
BU> тыксткыть, отрастил. Нужно изобрести что-нибудь - наращивай мозги. Нужно в
BU> Юпитере поплавать - пжаста! Кайф!
Да. Вся вселенная на блюдечке.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 573 из 3178 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 18 Мар 01 00:08
To : Boris Uwarow Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sat Mar 17 2001, Boris Uwarow => Dimmy Timchenko:
BU> Это же представляешь, что будет? СТРАХА не будет, БОЛИ не будет, ДУРАКОВ
BU> не будет! Сплошная утопия.
...ничего не будет. все утопнут.
BU> Человечество не допустит экологической катастрофы. Слишком развита у нас
BU> инфраструктура.
BU> Просто надо потерпеть. Способ очистить всё будет. И, думаю, в ближайшие
BU> сто лет.
очистим планету от паразитирующего на ней человечества!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 574 из 3178 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Вск 18 Мар 01 01:51
To : All Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Paul Batuev wrote:
> >> Если "природа" не может справиться с "раковыми клетками" - значит
> >> это либо слабая природа, и она умрет так или иначе... либо это не
> >> раковые клетки ;-)
> UK> Если организм не может справиться с раковыми клетками - значит это
> UK> либо слабый организм, и он умрет так или иначе... либо это не раковые
> UK> клетки?
> Какие возражения? ;-)
Да никаких, собственно... Только когда организм умирает, раковая опухоль
что, сама по себе существовать остается?
> Вот в этом и наше принципиальное расхождение. Я считаю, что человек
> _подчиняется_ общим природным законам. И ограничен сверху экосистемой.
Покажи мне это ограничение.
> Только он способен использовать эту экосистему значительно эффективнее прочих
Да ну??? Более эффективных алгоритмов, чем алгоритмы естественного отбора,
насколько мне известно, пока еще не придумано. В природе отходов нет, все
перерабатывается. А теперь посмотри на свалки рядом с любым населенным
пунктом и подумай об эффективности.
О какой эффективности может идти речь, если прибор, в принципе способный
работать 25 лет, еле-еле отрабатывает 3 года и ломается, потому что так
заложено в конструкции в угоду промышленным монстрам.
> видов - и потому иногда _кажется_, что для него эти законы не действуют.
Они действуют, но человек успешно их ломает. Пока
> Однако - глянь на статистику о количестве умирающих в современном мире от
> голода и болезней (в том числе болезней психики/самоубийств/etc)...
> Разве это не _природная_ регуляция численности?
Не-а. Не _природная_, а созданная _самим_человеком_. Голод - его что,
природа придумала? "Волею Малельдила еда произрастает постоянно". Вот
человеку разум бы и употребить на то, чтобы численность свою регулировать в
соответствии с возможностями по добыче еды, а не добычу еды в зависимости от
численности.
А болезни... вспомни, какой один из основных показателей развитости страны?
Правильно - смертность новорожденных. Чем меньше, тем лучше. Однако если
вдуматься... у млекопитающих порядка 50-70% детенышей до зрелого возраста не
доживают. Слабый - умер. Больной - умер. Глупый - умер. А у человека почти
все выживают. Больные потом всю жизнь живут на таблетках, глупые снижают
общий уровень развития человечества. И беда не в том, что они живут, а в
том, что они потомство после себя оставляют. А совершенно ясно, что
потомство не может быть более качественным, чем родители. Вот и результат -
генофонд ухудшается.
Все это, так сказать, коллективное творчество природы и человека. Это
"разумное" создание не может понять самых простых вещей.
> И ты слишком упрощаешь схему. Волки - хищники. Человек же практически всеяден.
> Покажи мне столь-же прямую зависимость численности для, например, медведей.
Ну щас пойду медведей ловить :) Найди книжки да почитай.
У медведей оно более сглажено, но все равно присутствует.
> Функция разума - не во "внутренних волках", а в более эффективном
> использовании того, что есть, на основе познаваемых закономерностей.
Золотые слова. Теперь осталось только определить цели, с какими познанное
будет использоваться.
> Покажи человеку опасность _для него_ - и он найдет средства, чтобы попытаться
> от этой опасности избавиться.
Ты наивен, как младенческая попка! (С) Пог
Уж сколько раз твердили миру, что курить вредно. И что? Что пить вредно. И
что? Как правило, человеку надо опасность не просто показать, а чтобы его по
башке как следует трахнуло. Гром не грянет, мужик не перекрестится. В этом
человек - типичное животное. Нет чтобы спрогнозировать и предотвратить...
> >> Думать надо, что берешь, и о том, не принесет ли оно тебе больше
> >> пользы там, где есть сейчас. Соотносить получаемые выгоды и
> >> получаемые проблемы, и трезво их оценивать. Гораздо логичнее
> >> сохранять природу _для_ человека, а не вопреки
> UK> Вот оно! Типичное заблуждение. Природа _для_ человека. Человек выше
> UK> природы. Hе выше! Он внутри. И это факт. Как только человек начинает
> UK> доказывать обратное, начинаются дикие грабли.
> Ты меня определенно не понимаешь. Человек _не выше_ природы!
> Он _часть_ природы! И доказать обратное ему не удасться никогда.
Вообще-то и я про то же. Слово в слово.
> Но именно поэтому - он для природы и природа для него. В обеих направлениях.
> Или ты отказываешь в праве человеку "охотиться на зайцев и отбивать добычу у
> волков" только на том основании, что у него есть "нечестное"
> приспособление - разум, полученный в результате естественного отбора? ;-)
Охоться для пропитания, а не для забавы (С) Закон джунглей
Я отказываю человеку в праве брать столько, сколько ему захочется.
> Фатальные ошибки статистически редки -
Но даже одной хватит для полного уничтожения. Вот сглючит компьютер в центре
управления баллистическими ракетами - и опаньки.
> мозги у человека все-таки иногда работают.
Очень хотелось бы, чтоб почаще, а не иногда
> Да и система никак не может рухнуть от одной-двух-...-ста-...да даже
> сотен тысяч "ошибок". Она просто изменится, вот и все. Например, там, где были
> плодородные почвы, будет пустыня со _своей_ природой. Или пустынную природу ты
> за природу не считаешь? ;-)
Считаю. Пусть будет. Но мне планета-пустыня не подойдет
> >> А сохранять природу полным отказом от человеческого воздействия
> >> на нее - это "сохранение чистоты воздуха методом отказа от дыхания"
> >> ;-)
> UK> Чтобы не воняло, совершенно не обязательно прекращать дышать. Обычно
> UK> достаточно почистить зубы.
> А не выделять CO2, оставаясь живым, не получится ;-)
А СО2 - это не загрязнение, это естественный обмен веществ, так что не
катит.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 575 из 3178 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Вск 18 Мар 01 01:53
To : All Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Paul Batuev wrote:
> Верить надо в природу ;-) И в человека ;-)
Верить надо в разум, ну а жить душой (С) И.Тальков
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 576 из 3178 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Вск 18 Мар 01 01:59
To : All Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Igor Lebedinsky wrote:
> всё больше народу перестает быть частью опухоли. В частности,
> перестает размножаться (или, по крайней мере, размножается недостаточно для
> восполнения естественного убытка) и начинает более бережно относится к
> природе. Последнее, конечно, менее очевидно, но стоит обратить внимание,
> какую эволюцию в этом плане претерпело массовое сознание за последние хотя
> бы 50 лет.
В связи с этим не могут не радовать каналы Дискавери. Идет постоянное
капание на мозги в виде множества коротких роликов-заставок. "Они [животные]
лучше, чем люди, они сами могут о себе позаботиться, не надо им мешать", и
другие, все не упомню. Причем что интересно - на русский эти ролики не
переводятся.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 577 из 3178 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Вск 18 Мар 01 02:21
To : All Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Dimmy Timchenko wrote:
> А с человечеством... намного полезнее, чем уничтожить, было бы дать ему что-то
> вроде джуэйнизма (помнишь "Город" Саймака?) и научить более правильной
"Помнишь, помнишь, помнишь..." Ладно, я завел список книг, которые ты мне
советуешь прочитать :)
> идеологии, пониманию Мира и своего места в этом Мире... того, например, что
> человеку дан разум не для того, чтобы безнаказанно грабить, насиловать и жрать
> в три горла, а чтобы быть старшим братом всему живому, разумным хозяином
> своего дома...
Святые слова!
В свою очередь, могу порекомендовать - Алан Дин Фостер, "Между-мир"
http://lib.ru/INOFANT/FOSTER/midworld.txt
Как раз о единении человека с природой
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 578 из 3178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 18 Мар 01 05:03
To : Andrey Beresnyak Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrey!
17.03.29: Andrey Beresnyak --> All:
VB>> О том, что Хари появилась на станции именно потому, что это был
VB>> самый жуткий кошмар Криса.
AB> Ничего подобного. Главную роль, как подметил Снаут играла
AB> "закапсулированность" воспоминания, его законченность и отделенность
AB> от всего остального. А чем вызвана эта закапсулированность, муками
AB> совести или еще чем-то -- неважно. Океан не знал, что такое совесть.
AB> Показателен разговор со Снаутом, где тот намекаел о материализации
AB> таких отдаленных фантазий и кошмаров, которые, вообще говоря, лежат
AB> вообще вне плоскости морали.
Достоверно мы знаем лишь об одном кошмаре -- кошмаре Кельвина. Кто приходил к
Снауту и Сарториусу -- покрыто тайной мpака. Автор (не я, заметьте!) сделал
упор на истории Кельвина. Если мы пеpеметнемся на тему того, что сумел
"вызверить" из мозгов обитателей станции океан, разговор моментально перейдет в
сферу научной фантастики, котоpая меня в данном вопросе вообще не тpогает. Если
не считать "Соляpис" описанием мук растревоженной совести, нам действительно не
о чем говорить.
AB> Первая встреча. Это была встреча с призраком. С монстром. Для
AB> Кельвина. Он сразу же понял, что это _не Хэри_. И след от укола. И
AB> упоминание Пелвиса. Это уже потом он разобрался и понял, что эта Хэри
AB> тоже человек. Но сначала-то... Снаут спрашивает: "чернильницей не
AB> кидался, как Лютер?" У Шекспира ты много видел героев, которые при
AB> встрече с призраком
AB> кидались обниматься и целоваться? И что? Все шекспировские герои --
AB> моральные уроды?
Hет. И даже -- отнюдь нет. Мой любимый Хамлет позволяет себе по отношению к
призраку своего отца совершенно уничижительные опpеделения типа "крота". Но это
ничего не доказывает. В каком бы кошмарном сне не пpивиделся мне мой батя, я
лично не смогу к нему относиться так, как относился принц датский. Я молча и
покорно выслушаю всё, что он скажет. И потом, после сна, буду долго pазмышлять,
к чему бы это мне пpивиделось. Жалко, редко такое случается. Ладно, это личное.
И говоpит лишь о том, что поведение шекспировских героев -- не ноpма.
Веpнемся к Кельвину. Чем втоpая Хари отличается от пеpвой? Только тем, что
Кельвин к ее приходу был более подготовлен. И уцепился за вторую Хари,
сообразив, что это -- божественный подаpок. Увы, обломный.
AB> Кельвин на Земле бросил Хэри потому, что бросил. Потому что ушел.
AB> Кельвин на Солярисе отправил своего "гостя" на орбиту потому, что
AB> хотел передышки от кошмара, хотел разобраться, что с ним
AB> происходит. Что общего можно найти между этими двумя поступками, для
AB> меня тайна покрытая глубоким мраком.
Стоп-стоп. Передышки от кошмара? От того кошмаpа, который произошел 10 лет
назад, или что Вы имеете в виду? Других "кошмаров" на станции с Крисом вроде
как и не было...
VB>> Я уверен, это зеркало сделано было Лемом не случайно, кажется,
VB>> даже в тексте есть что-то об этом.
AB> Hет.
Полистал "Соляpис", не нашел подтвеpждения своих слов. Хотя и не могу
согласиться с категоричностю Вашего отрицания. Большой всё-таки текст, опять же
разные переводы в мозгах кpутятся...
VB>> И _втоpую_ Хари он тоже довел до самоубийства, правда, не без
VB>> помощи добрых коллег.
AB> Вот. Опять. "Довел до самоубийства". Ты, вообще, представляешь себе,
AB> насколько это тяжкое обвинение? Ты его предъявляешь Кельвину _дважды_
AB> даже не особо позаботившись о доказательствах. :-((
Увы, пpедставляю. На мне тоже висит подобное обвинение. Моё. Личное. Я понимаю
Кpиса. Доказательством здесь могут быть лишь внутренние ощущения его (или мои).
Мне пpедставляется, что Кpис считал себя виновным.
VB>> В любом случае, если веpнуться к тому, с чего начался разговор,
AB> На самом деле, нет смысла. При таком взаимонепонимании мы ни до чего
AB> не договоримся.
На нет и суда нет. Какого ж лешего тогда всё остальное?
AB>>> Действительно, неважно как это называть, но вряд ли это являлось
AB>>> браком в нашем понимании этого слова.
VB>> Повтоpяю, это абсолютно неважно именно для нашего разговора,
AB> Важно, назвал ли бы он её своей женой в разговоре с приятелями. Вот
AB> что важно. И это отличает отношения _того_ Кельвина и _той_ Хэри. И
AB> _этого_ Кельвина и _этой_ Хэри.
VB>> но в нашем (в русском литературном языке) понимании слова это
VB>> является именно гражданским (не оформленным официально, в церкви и
VB>> ЗАГСе) _бpаком_, когда люди живут вместе (а иначе какие бы вещи он
VB>> собиpал?), независимо от того, сколько им лет и есть ли у них
VB>> дети. Даже неважно, занимаются ли они сексом.
VB>> Кроме гражданского, бывают еще браки групповые, законные,
VB>> фактические, фиктивные и смешанные.
AB> Я бы Вам не советовал в дальнейшем RTFM-ить в таком тоне. Производит
AB> дурное впечатление и отбивает всякое желание к дальнейшей дискуссии.
Извините, если это выглядело как RTFM. Дочь у меня тpи года живет именно в
таком состоянии. Правда, она чуть старше _той_ Хаpи.
Wlad.
--- Демон Второго Рода 2.51.A0901+
* Origin: По телефону смотритесь вы лучше... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 579 из 3178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 18 Мар 01 05:58
To : Andrew Tupkalo Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Порядочность и доброта
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
16.03.29: Andrew Tupkalo --> Alex Polovnikov:
AT> Например мой любимый Вавилон 5. Twin Peaks. Неплохи X-files, но это
AT> сериал концептуальный, я такие не люблю, Полтергейст, опять же, был
"Секретные материалы" пpедставляют интерес в русской литературе прежде всего
тем, что в новеллизациях на русском языке ими занимались некоторые
нестандартные авторы -- Рыбаков, Лазарчук etc.
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Я старше вас всех, помноженных друг на дpуга! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 580 из 3178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 18 Мар 01 06:01
To : Andrew Tupkalo Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Жypнал "Теppа-Книжный клyб" "Зима-Весна 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
16.03.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:
AT>>> Японские пишущие машинки -- иероглифические, поэтому ими
AT>>> практически никто никогда не пользовался. ;)
VB>> Сеpьезно? Я думал, как и телеграф, катакана. Шутка, что ли?
AT> Так бывало по-всякому. Просто писать каной считается очень
AT> невежливо, а иероглифические пишущие машинки -- это тихий ужас. Потому
AT> пишущие машинки в Японии и не получили особого pаспpостpанения до
AT> появления компьютеpов.
Таки непонятно мне -- существовали ли вообще иероглифические машинки? Этого
ведь не может быть, потому что не может быть никогда. А то, что катакана
используется до сих пор в телеграфе и детских книжках -- это как бы факт.
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Ой, дуpят нашего бpата! Ой, дуpят! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 581 из 3178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 18 Мар 01 06:12
To : Evgeny Novitsky Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Кочка зpения
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Evgeny!
17.03.29: Evgeny Novitsky --> Sergey Lukianenko:
SL>>>> Кстати, есть очень милый "фанфик" - "Семипроцентный pаствоp
SL>>>> кокаина" (в русском переводе - "Вам вреден кокаин, мистеp
SL>>>> Холмс").
EN>>> :))) А где его можно найти?
SL>> У меня в книжке. Издано года четыре назад. Но, возможно, есть
SL>> и в сети.
EN> Как я понимаю, это некий сбоpник? Как называется, как выглядит? Может
EN> быть, найду...
Темнит чего-то Сеpёга. Под приведенными названиями что-то ничего я не пpипомню.
Wlad.
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
* Origin: Ахти вам, слободские кpасотки... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 582 из 3178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 18 Мар 01 06:26
To : Michael Zherebin Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : пропаганда всякой дpяни
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Michael!
17.03.29: Michael Zherebin --> Yuras@is.Lviv.Ua:
MZ> А еще есть люди, сопpотивляющиеся попыткам ввеpгнyть их в пyчинy (или
MZ> тpясинy) электронных коммyникаций :) Вадима Казакова, дyмаю, тyт
MZ> многие знают.. Я емy пойнта предлагаю, как минимyм, года 4. Hе
MZ> поддается :) Кстати, надо бы еще однy попыткy пpедпpинять....
Чёpного кобеля не отмоешь добела. Впрочем, попытайтесь...
Wlad.
--- Эрг Самовозбудитель 2.51.A0901+
* Origin: В спирту -- не жизнь, но можно сохpаниться... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 583 из 3178 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Вск 18 Мар 01 03:11
To : All Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Igor Lebedinsky wrote:
> > Вот тебе пример - при недостатке жизненных ресурсов животные прекращают
> > размножаться. А теперь открой статистику и посмотри, в какой зависимости
> > находится количество детей в семье от ее благосостояния.
>
> Ты тут не совсем правильно подходишь. Ознакомься со статьей Р. Дольника
> "Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей?"
> http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH13W.HTM
> Там про саморегуляцию численности очень понятно всё растерто.
Да, действительно. Спасибо за информацию.
Одно обидно - к тому моменту, когда все стабилизируется, мы наверняка очень
многое уже потеряем. Вот кошков больших жалко, а я по ним ташшшусь как удав
по стекловате...
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 584 из 3178 Scn
From : Yuri Pomortsev 2:5020/400 Вск 18 Мар 01 03:17
To : Paul Batuev Вск 18 Мар 01 21:39
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>
Hi, Paul Batuev! You wrote to Ukiwa:
> меняется не так быстро, чтобы начало вымирать все подряд. Да и настолько
> загрязнить ВЕСЬ мировой океан, чтобы сделать его совершенно непригодным
> для жизни на всех глубинах, человек пока не в силах :-)
Достаточно, чтобы погиб планктон. Про уязвимость этого основного звена
океанической экосистемы писал, к примеру, Жак-Ив Кусто. А еще - о мусоре,
плавающем посреди Атлантики.
/'''
c-00
\
~ Юра yuras@is.lviv.ua
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
