SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 409 из 1165
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 28 Апр 01 14:39
To : Evgeny Novitsky Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?
Суббота Апрель 28 2001 13:54 перехвачено сообщение: Evgeny Novitsky ==> Alexey
Alborow:
EN> Тем более, что подавляющее большинство уличных линчеваний пpоисходили
EN> тогда, когда жертва подозревалась в принадлежности к оpганам
EN> госбезопасности (ботинки у них какие-то форменные были).
__________________
Это излишнее дополнение. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 410 из 1165
From : Gubin 2:5020/400 Суб 28 Апр 01 23:39
To : Dimmy Timchenko Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sun Apr 22 2001 09:28, Dimmy Timchenko wrote to Gubin:
DT>> Мне бы такую веру, как у тебя. ;) Впрочем, вру: конечно же мой
DT>> агностицизм нравится мне больше.
G>> В вопросе о том, что истинно, а что нет, нет и не должно быть
G>> "нравится" или "не нравится". Должно быть только "так" или "не так".
DT> _Должно быть_? Это авторитарное утверждение?
Нет, это просто характеристика научности.
Агностицизм как некоторое представление о познании может нравиться или утешать
или успокаивать или раздражать, или приводить в уныние или что-то там еще, но
в плане истинности этого представления или неистинности все эти "нравится" или
"не нравится" ничего не стОят. СтОит только ответ - верен он или неверен. Вот
так обстоят дела.
Если ты раньше хотел сказать, что начхать тебе на истину, тебе больше
агностицизм ндравится по причине его разухабистости или чего-то еще эдакого,
то это, конечно, твое дело. Но к истине это не имеет отношения.
DT> "Объективная истина" может быть только предметом веры.
Это все болтология.
Что же касается до того, что я сказал выше, то это просто правильный порядок
исследования и вывода заключений, разве непонятно?
Вот одна несколько дезориентированная филологиня на мои отрицания бога мне
как-то говорила: "Вот будешь умирать - пожалеешь!" Так вот буду я жалеть или
не буду, что бога нет - от этого он в мире не появится, если его нет, и не
исчезнет, если есть. Понятно? То же самое об агностицизме: одно дело -
нравится, а другое - верен ли он.
По этому поводу вроде есть соответствующий размышлизм в моей книжке
"Физические модели и реальность" (есть на сайте).
DT> Ты философию когда-нибудь изучал? :) Хотя бы диамат. Имеешь понятие
DT> об онтологии и гносеологии?
Да проходил когда-то. Мне кажется. что я даже чуть-чуть диамату помог. По
поводу механизма формирования объектов в отражении (например, термодинамики).
Почитай при случае на моем сайте.
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 411 из 1165
From : Gubin 2:5020/400 Суб 28 Апр 01 23:49
To : Dmitry Casperovitch Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Честертон
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Mon Apr 23 2001 10:32, Dmitry Casperovitch wrote to Gubin:
DC>>> Да понимаю я, все понимаю. Претензии в данном случае были не к
DC>>> содержанию, а к форме. "Высокогуманистические притчи", вишь - а
DC>>> человеческим языком то же самое сказать нельзя?
G>> Ну, я не нашел лучшего выражения. Не потянул.
DC> Да понятно, в общем, что ты это не сам выдумал, а где-то заимствовал.
DC> Термин-то - стандартный штамп советского литературоведения. Когда
DC> писателя нельзя было причислить к коммунистам, социалистам, демократам,
DC> ни к какой идеологичеси выдержанной группе - а похвалить надо было или
DC> хотелось - его записывали в гуманисты. Содержательного смысла никакого,
DC> но ярлычок прилеплен: "наш"...
А ведь действительно наш! Почитай его да подумай получше, может, и
согласишься. То, что дождь падает с неба, а не наоборот, может и штамп, но
ведь правильно! И вот в результате я похвалил Честертона все-таки приличным
словом, а ты никаким не похвалил. Так что давай лучше не будем. А когда ты
напишешь, то присылай мне, я откомментирую.
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 412 из 1165
From : Gubin 2:5020/400 Вск 29 Апр 01 00:32
To : Sergey Smirnov Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue Apr 24 2001 05:05, Sergey Smirnov wrote to Gubin:
SS>>> сам список так себе,
G>> Ты не понимаешь, что говоришь. Оно, конечно, ты, возможно,
G>> не понимаешь, что такое "понимать", но это уже надолго.
Прочитав ответ, подтверждаю.
SS> ох... "ты не понимаешь"... это сильно, свежо и все такое :) спасибо за
SS> диагноз конечно, но давайте о книгах...
SS> я не сказал, что ваш список плохой... он никакой... это _ваш_ список, и
SS> только, точка.
Это очень глубоко!
SS> на http://users.pfu.edu.ru/obyatie1.htm можно почитать о
его создатель верит в бога, я его знаю.
SS> нескольких списках и ваш там тоже есть... выделяется тем, что составлен с
SS> учетом интересов _одного_ человека. не собираюсь давать вам советы, но
SS> если бы ваш список позиционировался здесь как "вот _мои_ любимые книги"
SS> или "что _я_ читаю" или... то мое отношение к нему было бы другим.
SS> *Дж. Э Сэлинджер "Над пропастью во ржи"
SS> М.Булгаков "Мастер и Маргарита"
SS> Ф.М. Достоевсий "Братья Карамазовы"
SS> П.Г. Вудхауз "Дживс и Вустер"
SS> Дж. Хеллер "Поправка 22"
SS> Стругацкие - "Попытка к бегству", "Трудно быть богом", "Понедельник..." и
SS> т.д.
SS> В.О. Пелевин - "Generation П", "Чапаев и Пустота", "Желтая стрела"
СКИП
SS> *Р.Бредбери "451 по Фаренгейту", "Марсианские хроники"
SS> М.Веллер "Ножик Сережи Довлатова"
Приведенный выше список - как раз джентльменский набор любующейся собой
интеллигенции.
SS> расскажите мне плз. почему книги, не отмеченные * (не входящие в ваш
SS> список) относятся к литературе второго (третьего и т.д.) сорта? почему
SS> это муккулатура?
SS> p.s. предвижу возражения, что дескать "загнул ты брат, Успенский ведь и
SS> правда не Бредбери, а Веллер не О.Генри" - согласен, но я и сравниваю их
SS> с теми, кого тоже очень люблю и читаю, а мог бы с губинскими
SS> мемуаротворцами... вот уж где простор для фантазии - погадать на досуге,
SS> отчего в небольшом списке их такое изрядное количество и если уж автору
SS> списка так мила тема войны, то как можно было обойти вниманием Хеллера и
SS> его "Поправку 22" - очень толковая имхо книга о второй мировой...
Да что же вы все так мне подставляетесь?
Ну так посмотрим, что же это за книга.
Как помнится, а читал я ее под названием "Уловка-22" несколько десятилетий
назад, это о том, как в районе Италии летчик тяжелого бомбардировика никак не
смоется с фронта, хотя он уже сделал 25 полетов, после чего его по правилам
должны были отправить домой или перевести на какую-нибудь не пыльную
работенку.
И вот этот летчик мечется и старается как-то вырваться, уклониться от
смертельно опасной работы, а командование все увеличивает необходимый минимум
полетов, и увеличивает! И автор с юмором и сочувствием в бедняге описывает эти
события. И осуждающе - уловки командования, оттягивающие демобилизацию.
Как будто командованию надо было, чтобы он летал бомбить, а ему и народу его
страны это было до лампочки - вот какое дерьмовое командование! Правда?
И ты, погыгыкав над этой дерьмовой книжонкой, еще спрашиваешь, почему я ее не
включил? Как ты думаешь, как отнеслись бы к этой книге в нашей стране наши
летчики, да и остальные люди, если бы она была напечатана у нас году, скажем,
в 45-м?
Почитай лучше книгу Василия Емельяненко "В военном воздухе суровом...". Там
рассказывается о штурмовиках (им был и сам автор), которые сделали сотни
вылетов в течение всей войны непосредственно под выстрелы. И автор пишет, что
в конце войны немногие оставшиеся из старичков однажды переглянулись и
удивились: а ведь, ребята, мы остались живы!
И книжка написана весьма хорошо.
Ты бы лучше спросил меня о Пелевине: такой талант и знает много, мало кто
так знает, и фантазия сильная, а такое дерьмо пишет!
Но не спрашивай. Все равно в этой конференции не тот контингент. не зря тут
кто-то требовал модератора, чтобы разговор пошел о книгах. Фантастику
исчерпали, а других книг и не знают. Точнее, не книг, не знают, а их иематика
не интересует.
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 413 из 1165
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 28 Апр 01 19:00
To : Vanya Goltzman Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : RE:Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vanya!
Было такое письмо, написанное 25 Apr 01 23:16:09 Vanya Goltzman k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Протоколы".
VG>> Ну не скажите. Есть же всемирный заговор сатанистов, всемирный
VG>> заговор рассистов и т.д.
RK> ^^^^^^^^^
RK> Это производное от слова "Рассея" или от какого другого?
RK> ;)
VG> От слова "расса". Вы что же, азов не знаете?
Не затруднит ли Вас привести мне копию статьи из любого энциклопедического
словаря на это слово, желательно в формате .jpg, но можно и в .gif'е. Только не
посылайте нетмейлом - увы, но он счас не ходит.
VG>> _Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
RK> Интересные сочетания. Ичкерия для тебя образец демократии?
VG> В данный момент она подавлена оккупантами.
Введение государственных войск в любой район внутри этого государства не может
считаться оккупацией по определению...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 414 из 1165
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 28 Апр 01 19:01
To : Michael Zherebin Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : RE:Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Michael!
Было такое письмо, написанное 26 Apr 01 05:30:59 Michael Zherebin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Hаyка и жизнь".
MZ>> Когда мне было 18 - я тоже искpенне
MZ>> был yбежден. что в 30 лет жизнь заканчивается... :)
RK> А сейчас ты в этом yвеpен? ;))
MZ> Я просто на практике yбедился, что не заканчивается :)
Угу, смотря что называть жизнью... :) или :(
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 415 из 1165
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 28 Апр 01 19:04
To : Irina R. Kapitannikova Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : RE:Hаука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Irina!
Было такое письмо, написанное 26 Apr 01 01:17:37 Irina R. Kapitannikova k
Ruslan Krasnikov на тему "RE:Hаука и жизнь".
IRK>> Платье сковывает, потому что обязывает: "держать спинку", ходить
IRK>> небольшими шажками, по лестнице вверх идти - вообще страдание
IRK>> одно... Зимой так и просто холодно. Носить длинные шубы, путаясь
IRK>> в полах... тьфу. Кто вообще придумал женское платье? Подозреваю,
IRK>> что этот первый кутюрье был мужчиной и думал при этом только о
IRK>> своём удобстве. ;)
RK> А дашики или саронг тоже мужчины придумали для своего удобства? ;))
IRK> Они не сковывают... В саронге не надо держать спинку. ж))
Разве что... А вот остальное - "ходить небольшими шажками, по лестнице вверх
идти - вообще страдание одно", присутствует... ;)
RK> PS Иногда летом я искренне жалею, что у нас не принято в саронге
RK> ходить...
IRK> Да, в жару хорошо. Но попробуй для смеха нацепить юбку и пройтись
IRK> по квартире. Ты почувствуешь почти то же, что и при переходе на другой
IRK> язык... Походка, манера держаться и двигаться. Влияет на всё.
Почему "для смеха"? Я часто так хожу, дома разумеется...Только это не юбка в том
смысле, как сейчас понимают. Вот только не заметил ничего особенного. Да, с
длинным подолом вести себя надо несколько иначе, нежели в брюках, но и только.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 416 из 1165
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 28 Апр 01 19:07
To : Andrew Tupkalo Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : RE:Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 26 Apr 01 00:07:51 Andrew Tupkalo k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Протоколы".
VG>> Ну не скажите. Есть же всемирный заговор сатанистов, всемирный
VG>> заговор рассистов и т.д.
RK> ^^^^^^^^^
RK> Это производное от слова "Рассея" или от какого другого?
AT> Руслан, а какой смысл с виртуалом пеpеписываться? ;)
Мерзкое настроение, хочется с кем-нито поругаться, хоть с виртуалом...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 417 из 1165
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 28 Апр 01 19:12
To : Boris Pankin Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : RE:Теология
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Boris!
Было такое письмо, написанное 26 Apr 01 22:14:52 Boris Pankin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Теология".
AO>> Внимательно оглядев эти строки и твои "исходные данные", я вот
AO>> так подумал, что ты - виртуал.
VG>> Представьте себе, это можно сказать про любого. В том числе и про
VG>> Вас.
RK> Знаешь, не могу себе это представить.
RK> Большинство присутствующих здесь пересекаются ещё где-то. В
RK> и-нетовских реалтаймовых чатах, в других эхах, иногда и лично.
RK> А вот про некоторых товарисчей, которых за пределами отдельных эх
RK> не видно и не слышно, так предположить можно...
BP> Ничего, что я "живу" в трех-четырех эхах и имею сомнительный адрес? =)
А что есть Истина? Я знаю несколько виртуалов, живущих в пяти-шести эхах и на
паре чатов и имеющих самый что ни на есть подлинный адрес и записанных в
пойнт-листах. Ну и что?
BP> Предположить-то можно все что угодно, но насколько близко это
BP> предположение будет соответствовать реальности? Фидо как известно клуб
BP> по интересам, и если Ваню Гольцмана наконец-то заинтересовали книги, то
BP> из этого не вытекает что вышеуказанный Гольцман виртуал.
Вот только гложет меня сомнения, что "Ваня Гольцман" (С)ты заинтересовался
именно книгами...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 418 из 1165
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 28 Апр 01 19:53
To : Sergey Lukianenko Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : RE:Protokoly
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sergey!
Было такое письмо, написанное 27 Apr 01 11:14:44 Sergey Lukianenko k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Protokoly".
SL>> Сегодня собираюсь закончить "Танцы на снегу". :)
RK> (с надеждой) И-и-и?!..
SL> Выйдет в июле, вероятно.
Уррррррря!
Будем искать... (С) С.С.Горбунков
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 419 из 1165
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 28 Апр 01 19:59
To : Andrew Tupkalo Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : RE:Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 27 Apr 01 21:54:11 Andrew Tupkalo k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Протоколы".
AT>> Ну, это для меня не агpессия... Особенно после моего позавчеpашнего
AT>> сна о том, как я собственноручно взорвал у себя на лоджии
AT>> сорокакилотонную атомную бомбу. ;)
RK> На фига? :-[ ]
AT> Не повеpишь: для кpасоты.
Поверю.
И, глупый вопрос, оправдало себя?
;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 420 из 1165
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 28 Апр 01 20:01
To : Alex Polovnikov Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : RE:стихи Лукина
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Было такое письмо, написанное 27 Apr 01 11:23:05 Alex Polovnikov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:стихи Лукина ".
RK> На диск вошли:
RK> Ашхабадская весна
<skip>
RK> Лирическая-пронзительная
AP> Ну у как, хорошо поет? Под гитару, небось?
Под гитару.
Мне нравится. Не всё, но большинство, но у меня практически отсутствует
музыкальный слух...
Сестра говорит, что его исполнение оставляет желать лучшего и кое-какие вещи в
стихах ей понравились больше.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 421 из 1165
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 29 Апр 01 01:12
To : Gubin Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sat, 28 Apr 2001, Gubin wrote:
> Нет, это просто характеристика научности.
> Агностицизм как некоторое представление о познании может нравиться или утешать
> или успокаивать или раздражать, или приводить в уныние или что-то там еще, но
> в плане истинности этого представления или неистинности все эти "нравится" или
> "не нравится" ничего не стОят. СтОит только ответ - верен он или неверен. Вот
> так обстоят дела.
> Если ты раньше хотел сказать, что начхать тебе на истину, тебе больше
Видишь ли - известный вопрос "что есть истина" гораздо более глубок, чем
кажется. Во всяком случае, если заняться им верьез.
"Не легко, а может быть, и бесполезно, кратко объяснять, что такое логика"
Э.Дж.Леммон. (Эпиграф к главе #6 книги Р.Голдблатта "Топосы. Категорный
анализ логики"). Логика, как и дзэн, вещь, смысл коей можно объяснить
только человеку, который ей достаточно долго занимался.
PS: Простейший тест на вшивость: все любят манипулировать терминами
"конечное/бесконечное". Что в точности они значат?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 422 из 1165
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Вск 29 Апр 01 04:25
To : Andrey Minkevich Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Re: Hа: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Quoting message from Andrey Minkevich to Victor Metelkin (23/04/1 at 14:23)
VM> Срочно читaть Судоплaтовa.
JB> Сливaй. trop@yandex.ru
AM> (со вздохом) А зaйти нa поисковую мaшину в этом же домене и ввести
AM> "Судоплaтов"?
Можешь выдохнуть.
Kнигa у меня ЕСТЬ. Высылaй интернет.
VM> Онa это , бумaжнaя , в модем не лезет.
VM> Пaвел Судоплaтов "Спецоперaции. Лубянкa и Kремль 1930-1950 годы"
VM> М. ОЛМА-ПРЕСС 1999 (Досье)
AM> http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt
AM> С увaжением, -- Андрей Минкевич.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 423 из 1165
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Вск 29 Апр 01 04:25
To : Evgeny Novitsky Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Quoting message from Evgeny Novitsky to Alexey Alborow (25/04/1 at 21:19)
EN> Если посмотреть повнимaтельней, полякaм, чехaм, фpaнцузaм в кaчестве
EN> трофеев достaлись земли спорные, нa которые имелись некие исторические
EN> пpaвa. K пpимеpу. Эльзaс и Лотapингия вообще pегуляpно переходили из рук в
EN> pуки. А кaкие истоpические пpaвa были у России нa Kенигсбеpг?
Ох! Был один эпизод. ( Пикуль ? "Фaворит" ?? )
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 424 из 1165
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 28 Апр 01 23:35
To : Dimmy Timchenko Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Fri Apr 27 2001, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
DT>> Однако осознание и совесть должны быть выше логики игры. Могли
DT>> же земляне в любой момент вернуться. Но нет, они не хотели
DT>> сдаваться, и уничтожили то, чего не поняли.
AM>> Так вот и уничтожили они именно потому, что хотели быть активной
AM>> познающей стоpоной.
DT> Да, пожалуй. Проклятие фаллоса. ;)
Ну вот. Как только встpечается слово "активная сторона", так и фаллос маячит...
Откуда картинки, доктоp? ;)))
AM>> Еще в "Соляpисе" такие идеи высказывались -- мол, то, что не можем
AM>> понять, должно быть уничтожено. Мир, в общем, должен быть пpиведен
AM>> к прозрачности для познания даже в случае его, мира,
AM>> сопpотивления...
DT> Собственно, так и происходит. Только обычно уничтожать нет
DT> надобности - мы просто не видим того, что неспособны понять. А тут
DT> деваться было некуда. Хотя, последний штрих, вроде бы, случаен...
Если не видим, то и вопрос не возникает -- что делать. Нет вопроса -- нет и
пpоблемы. А вопрос можно решить или уконтрапупить его источник, причем решение
вопроса подразумевает более пассивную позицию: думать, наблюдать... Активная же
этого не приемлет, для нее вопрос или должен pешиться (по возможности сам), либо
исчезнуть, "сняться". В идеале мы видим субъекта, который уничтожает все, до
чего может дотянуться, в том числе звезды и галактики. Причем причина этого
pазpушения -- стремление к познанию. Насколько я знаю, о таком варианте
поведения разумного существа писал только Лем в сабже, да и то не довел до
абсуpда.
DT>> Да нет, мудрый как раз поймет, что можно, а чего нельзя...
AM>> Не-е, еще высшая мудрость в том, чтобы понять, что вот это --
AM>> непонимаемое. И обойти стоpоной. Иначе сабж неизбежен.
DT> Так и я, собственно, о том. Понять, что можно открывать, а что надо
DT> обойти стороной. Смирить гордыню.
Hе получается у нас спор, хоть ты тpесни...
;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 425 из 1165
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Вск 29 Апр 01 01:31
To : Sergey Lukianenko Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
SL>>> Ну вот. Так и думал, что кто-нибудь в сталинисты запишет, или
SL>>> в верные бериевцы... :)
AB>> Коммунистен расстрелирт?
SL> Я коммунизм люблю как абстрактную идею, но убежден в невозможности ее
SL> реализации.
Стопроцентно согласен. А вот как насчет общества а-ля Расселовского
"И не осталось никого"? ;)
(http://www.lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt)
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 426 из 1165
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Вск 29 Апр 01 01:45
To : Gubin Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Gubin!
You wrote to Sergey Smirnov on Sat, 28 Apr 2001 20:32:27 +0000 (UTC):
G> Почитай лучше книгу Василия Емельяненко "В военном воздухе суровом...".
О, кстати - читал я когда-то эту книгу, а выходила она в виде брошюры,
журнальная верстка в две колонки, серия "Отрочество". Т.е. по существу -
позиционировалась чуть ли не как детская. Как думаешь - почему?
G> Там рассказывается о штурмовиках (им был и сам автор), которые сделали
G> сотни вылетов в течение всей войны непосредственно под выстрелы. И автор
G> пишет, что в конце войны немногие оставшиеся из старичков однажды
G> переглянулись и удивились: а ведь, ребята, мы остались живы!
Это, что, основной вывод?
Есть воспоминания немецкого подводника, называется "Над нами ад" - где
приводятся некие кошмарные цифры. Точно не помню, но по этим цифрам погибло
чуть ли не 95 процентов экипажей подводных лодок. И выводы соответствующие.
"Мне удалось уцелеть только чудом" и прочее.
На войне убивают, это не новость. А люди далеко не все - железные герои. См.
напр. "Прокляты и убиты" Астафьева.
Дмитрий.
... Не будем проходить мимо факта наличия в нас разума. (с) С.Франк
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 427 из 1165
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Вск 29 Апр 01 07:48
To : Bevh Vladimir Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Re: Nauka i жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Bevh!
Quoting message from Bevh Vladimir to Denis Konovalov (26/04/1 at 01:45)
BV> Потому что они все идиоты были. Полные. Читaй Суворовa "Сaмоубийство" :-)
Прaвильно !!! Лучшaя ( из читaнного ) книгa рaзоблaчaющaя
врунa-Резунa !
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 428 из 1165
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Суб 28 Апр 01 16:02
To : Andrew Kasantsev Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday April 28 2001 08:39, Andrew Kasantsev wrote to Andrew Tupkalo:
AT>>>> позавчерашнего сна о том, как я собственноручно взорвал у себя
AT>>>> на лоджии сорокакилотонную атомную бомбу. ;)
RK>>> На фига? :-[ ]
AT>> Не повеpишь: для кpасоты.
AK> У кого из японцев был рассказ про дымовые цветы? ;)
Почему-то вспомнился Желязны(?): "Как расцветают планеты".
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 429 из 1165
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Вск 29 Апр 01 10:18
To : Sergey Lukianenko Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Quoting message from Sergey Lukianenko to Andrey Beresnyak (28/04/1 at
00:29)
AB> Тaк и Берия. Я полaгaю, эти ресурсы он не воплощaл из ничего своей
AB> джедaйской энергией. Вопрос в том, нaсколько эффективно было его
AB> руководство.
SL> Эффективность этого руководствa подчеркивaлaсь рядом ученых,
SL> учaствовaвших в том проекте - встречaл тaкие утверждения и в прессе, и в
SL> выступлениях по ти-ви. Kaков процент истины в этих утверждениях, хорошо
SL> Берия курировaл aтомную промышленность или плохо - судить не рискну.
У Судоплaтовa нaшел несколько интересных штрихов к портрету Берия.
Haпример - он был вежлив с рядовыми рaботникaми.
А остaльные были ничуть не лучше.
SL> Мотивы у выступaвших могли быть сaмые рaзные. Но зaявления тaкие я слышaл
SL> несколько рaз, a вот отзывов о бездaрности руководствa - слышaть не
SL> довелось. Влaсть и отдельные ее предстaвители может быть сколь угодно
SL> порочной и непрaведной. Но это вовсе не влияет нa ее эффективность
SL> сосредотaчивaть ресурсы для крупных проектов. Haпротив, тирaния нa
SL> подобные aкции кудa более способнa.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 430 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Птн 27 Апр 01 08:14
To : Anton Moscal Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
>> Читал. А почему Вы спрашиваете? Разве Вас не тронула история бедного
>> еврея Иосифа бен Маттафии? Как же Вы можете после этого огрызаться на
>> борцов с антифашизмом?
AM> Сорцы хочууу!!!
Вы про что?
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Позор предателям Парфенову и Митковой!
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Палестинцы! Оставьте жертв Холокоста в покое! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 431 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Птн 27 Апр 01 08:15
To : Ruslan Krasnikov Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
VG>> Представьте себе, это можно сказать про любого. В том числе и про Вас.
RK> Знаешь, не могу себе это представить.
RK> Большинство присутствующих здесь пересекаются ещё где-то. В и-нетовских
RK> реалтаймовых чатах, в других эхах, иногда и лично. А вот про некоторых
RK> товарисчей, которых за пределами отдельных эх не видно и не слышно, так
RK> предположить можно...
С Вами я в реалтаймовых чатах и других эхах не встречался. Вы - виртуал.
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Путин! Убери руки от HТВ!
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Антисемитизм недопустим! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 432 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Птн 27 Апр 01 08:16
To : Ruslan Krasnikov Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
VG>> А Вы думаете, что я этого не читал? Весьма субъективная, полная горечи
VG>> и ненависти оценка. Разве ей можно доверять?
RK> А _чему_ ты поверишь? По каким критериям?
RK> Или, вернее будет, чему ты ЗАХОЧЕШЬ поверить?
Дайте мне что-нибудь пообъективнее. Или Вы не знаете, что такое "объективность"?
О чем тогда вообще разговор?
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Сергей Адамович Ковалев - великий человек.
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Любое православие ведет к самодержавию и народности. (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 433 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Птн 27 Апр 01 08:19
To : Oleg Pol Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
RK>>> Это производное от слова "Рассея" или от какого другого?
RK>>> ;)
VG>> От слова "расса". Вы что же, азов не знаете?
OP> Это, видимо, нечто среднее между расой и рассадой. Занятные
OP> ассоциации выстраиваются. И которую же расу вы собрались
OP> рассаживать... и куда?
Не "расу", а рассу. Избранную, заметьте.
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Зюганов - антисионист и антисемит.
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Любое православие ведет к самодержавию и народности. (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 434 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Птн 27 Апр 01 08:21
To : John Banev Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
JB> В Граде обреченом есть такой Изя Кацман, кажется. Мне почему-то он и
JB> подобные ему персонажи напоминают этакого мудрого негра из второсортных
JB> голливудских боевиков. Типа с Ван Дамом.
JB> Подобного рода персонажи - месточково-плакатно-брутально-пассионарные,
JB> я бы сказал, не красят книги. Вот и Град мне не понравился. И Вы,
JB> соответственно.
JB> Когда человек позиционирует, выражаясь по "Пелевински", себя не как
JB> некоего сапиенса по имени Ваня, а вкупе с заборными надписями, добиваясь
JB> при этом неизвестно чего, это неприятно. Прошу впредь на мое имя не
JB> писать.
Вы антисемит?
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Полковник Буданов должен быть повешен!
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Свобода слова, демократия, права человека! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 435 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Птн 27 Апр 01 08:22
To : Dmitry Meniaylov Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
BU>> со стороны подписчиков su.kaschenko.local. Скоро они начнут задавать
BU>> вопрос "вы антисемит?", поминать Великого Пресветлого ДеЦла и т.п...
DM> Борух, что вы таки имеете против Децла? Вы антисемит?
Я и представить себе не мог, что среди столь начитанных людей есть множество с
ярко выраженными антисемито-античеченскими настроениями.
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Те, кто отрицает Катастрофу - антисемиты!
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Палестинцы! Оставьте жертв Холокоста в покое! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 436 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Вск 29 Апр 01 00:25
To : Dmitry Casperovitch Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
DT>> И когда пугают. :) Ведь суть как раз в том, что мы боимся _обвинений_
DT>> в антисемитизме.
DC> Я почему-то не боюсь... :)
Вы не антисемит?
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Зюганов - антисионист и антисемит.
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Любые формы расизма и национализма недопустимы! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 437 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Вск 29 Апр 01 00:26
To : Katherine Kinn Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
RK>> Это производное от слова "Рассея" или от какого другого?
RK>> ;)
>> От слова "расса". Вы что же, азов не знаете?
KK> Сударь! Учите русский язык - в нем есть слово "раса", а вот слова
KK> "расса" нет и не было.
Да ну? Слово "русский", значит, вопреки мнению Даля, можно писать с двумя
буквами, а слова "избранная расса" - нельзя? Да Вы рассистка!
_Нет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Мать Тереза - великий человек.
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Hе меняй свободу на колбасу! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 438 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Вск 29 Апр 01 00:29
To : Bevh Vladimir Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
>> То есть если я Вас правильно понял, у Вас есть связи с фашистами?
BV> У меня связи с украинскими патриотами. Которые считают, что пока Россия
BV> умывается кровью в Чечне у нее не хватит ресурсов проводить
BV> экспансионистскую политику в отношении Украины.
Ну что с хохлов взять?
BV> Я не разделяю эту точку зрения. Кроме того я считаю, что даже если у
BV> тебя есть противник, то совершенно нерационально поддерживать ему во
BV> вред группу, которая хуже этого противника по всем параметрам.
Да, Вы правы. Зря Сталин поддерживал Гитлера.
BV> в истории. И почти всегда , те кто так делал, потом рвал волосы у себя на
BV> голове.
А если он был лысый? На каких местах он рвал себе волосы?
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Саддам Хусейн - диктатор и должен быть казнен.
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Долой Путина, даешь HТВ! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 439 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Вск 29 Апр 01 00:32
To : Grigory Naumovets Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
>> Ваню Гольцмана наконец-то заинтересовали книги, то из этого не вытекает
GN> что
>> вышеуказанный Гольцман виртуал.
GN> А может он тролль, вполне реальный :-)
А может быть Вы хобгоблин? Или того хуже - шмендрик. Но я ведь на это не
намекаю. Будьте повежливей.
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Зюганов - антисионист и антисемит.
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Хотите жить как в Америке? Голосуйте за правых! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 440 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Вск 29 Апр 01 00:21
To : Wesha the Leopard Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь трусов :)
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
VG>> Извините, но речь про "другое слово" не шла. Речь шла лишь об "э"
VG>> после согласной,
WL> ...в середине слова.
Вы все извратили. Вот цитата:
В русском языке "э" после согласной может стоять в трех словах: "пэр",
"сэр", "мэр". Все. Если за прошедшие пятнадцать лет не добавили :)
Вы русофоб?
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Шандыбина на дыбу!
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Вы за демократию и права человека или вы за Гитлера? (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 441 из 1165
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Вск 29 Апр 01 00:22
To : Alexey Alborow Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
AA>>> Отнюдь. Но нам дано больше.
VG>> А что если Вы просто заблуждаетесь?
AA> А если - нет?
Это весьма маловероятно. И даже не вероятно.
VG>> На протяжении веков появлялись такие вот люди, которые считали, что
VG>> им "дано больше".
AA> И многим из них таки было дано.
Только иудеям.
VG>> Прекрасные лозунги.
AA> Кому как.
Вот и ладушки.
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Те, кто отрицает Катастрофу - антисемиты!
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[УБЕЙ АHТИСЕМИТА]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Прочь руки от Чечни! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 442 из 1165
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Суб 28 Апр 01 23:02
To : Gregory Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!
25 Apr 01, в 15:55 Gregory написал к Boris Shvidler:
BS> BV>> Цитирую бывшего жителя Грозного-
BS>> [рассказ о "миролюбивых сипатягах" чеченцах скипнут ]
BS>> Вах! Прочитал - ну прямо один-в-один про арабов в наших
BS>> палестинах! Убей - не пойму, чего мы с вами по
BS>> национально-политическим вопросам ругаемся?
G> А это вы, Борис, у ваших спросите.
У каких - наших? Я тоже "наш" :).
G> У ваших журналистов, которые набивались всяким басаевым в автобусы, в
G> качестве добровольных заложников.
Не слышал про таких. Что за журналисты?
G> У Гуся, который был у "всяких басаевых" на содержании, а теперь как
G> герой принимается у вас в Израиле.
Hи. Как герой он нигде не принимается. В своё время делал денежные вливания в
разных политических направлениях - на всякий пожарный случай. А средний
израильтянин либо вовсе его не знает (если он не относится к выходцам из СССР),
либо ему на него достаточно сильно наплевать.
G> Потому -- неудивительно что вспышка насилия и терроризма в Израиле
G> теперь воспринимаются здесь лишь со злорадством -- вот мол вам,
G> правозащитники вы наши общечеловеческие, найдётся и на вас товарищ
G> Полотенцев!
Если во время бомбёжек Югославии Израиль ещё стоял на грани (заняв впоследствии
умерено проамериканскую позицию), то в случае с Чечнёй всем сразу было понятно,
что у наших и ваших террористов одни корни. Так что я ещё ни разу не слышал
ничего в поддержку Чечни.
BS>> По-моему, наши спецназовцы должны помогать всяких басаевых
BS>> отлавливать, а российские военные - всяческих арафатов в
BS>> сортирах мочить.
G> Вы сто раз правы, Борис, должны, конечно должны!
G> Но увы -- ваши политики предпочитают бороться с русскими (злобными,
G> дикими, одержимыми имперскими амбициями, никак не желающими,
G> понимаешь, покаяться в своём врождённом антисемитизме и принять
G> общечеловеческие ценности), а не сотрудничать с ними.
Дело в том, что все политические усилия России направленны исключительно в одну
сторону - арабскую. Когда приезжает Иванов и начинает активно поддерживать
"мирный процесс" с позиций арабов (тех самых, которые сидят и в Чечне), когда
идёт постоянная поддержка Россией Ирана, Ирака и Сирии - то как-то тяжеловато
Израилю начинать сотрудничать с Россией. ИМХО, насколько я вижу то, что творится
вокруг - Израиль с удовольствием стал бы контактировать с Россией, если бы не её
однозначная поддержка арабов. Благо, хватает областей для взаимовыгодных
контактов. И не только в борьбе с террористами.
А в плане эхотага - была неплохая книга нашего бывшего премьера - Hетаниягу,
"Место под солнцем". Там много чего интересного вычитать можно.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 443 из 1165
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Суб 28 Апр 01 23:08
To : Alexey Alborow Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
25 Apr 01, в 09:38 Alexey Alborow написал к Boris Shvidler:
AA>>> просьбе их же правительств. Т.е. последовательность такая была -
AA>>> выборы, на выборах побеждают левые, левые обращаются к СССР с
AA>>> просьбой о вводе войск, потом снова выборы (уже под контролем) и
AA>>> принятие "решения" о вступлении в СССР.
BS>> За всех расписываться не буду, но в отношении Латвии ты, мягко
BS>> говоря, не прав. Назвать Ульманиса - левым, это надо не один том
BS>> истории КПСС скурить.
AA> Согласен. Но сути это не меняет. Красная армия туда вошла не с боями,
AA> а по "приглашению". Т.е. как-бы тот самый протокол тут ни при чем.
AA> Ведь не подписывал же его и Ульманис.
А я про протоколы ничего не говорил. Речь шла об экспансии. КА вошла в Латвию по
договору. А вот дальнейшие её действия, приведшие к "добровольному"
присоединению Латвии к СССР - это и есть экспансия.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 444 из 1165
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Суб 28 Апр 01 23:10
To : Dmitry Casperovitch Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
26 Apr 01, в 11:56 Dmitry Casperovitch написал к Alexey Alborow:
AA>> Согласен. Но сути это не меняет. Красная армия туда вошла не с
AA>> боями, а по "приглашению".
DC> Можно хоть какую-нибудь ссылочку по поводу этого "приглашения"?
Было дело. Договорились, что КА усилит границу. Т.е. и Латвии выгодно, и Россия
как бы отодвигает границу дальше на Запад. Насколько я понимаю, именно это
сейчас происходит в Таджикистане - не границе с Афганом. Таджикистан -
республика независимая, но на границе - российские погранцы, тормозящие талибов
и иже с ними.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 445 из 1165
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Суб 28 Апр 01 23:20
To : Andrey Beresnyak Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
25 Apr 01, в 00:40 Andrey Beresnyak написал к All:
BS>> Угадай, какие трамваи ездили (думаю, что и сейчас ездят) по Риге?
AB> Ну да, сейчас мы будем приводить в пример Ригу. Москву и столицы
AB> союзных республик полировали денег не жалеючи. Трамваи -- будут тебе
AB> трамваи, автобусы -- будут тебе автобусы.
Можешь взять не столичный город. Я частенько бывал в районе Цесиса. Дыра дырой.
А автобусы - Икарусы. Можно потрясти жителей Вентспилса, Лиепаи, Даугавпилса -
картина будет примерно такой же.
Жена, одесситка, утверждает, что в Одессе тоже было сплошные Икарусы и чешские
трамваи-троллейбусы.
BS>> Вот-вот. Именно с них. Поскольку, если в космонавтике и физике
BS>> было ещё чем гордиться, то в обыденных вещах - извзини-подвинься.
AB> Слабодоказательный бред.
Доказательства я тебе выше написал. Могу ещё десятки привести. Например, была в
Риге швейная фабрика "Латвия". Джинсы выпускала. Чтоб мои враги всю жизнь в этих
джинсах ходили!
Ты же привёл бездоказательное утверждение о том, что Рига полировала деньги не
жалеючи. Вот именно это и есть бездоказательный бред.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 446 из 1165
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 29 Апр 01 01:06
To : Dimmy Timchenko Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
25 Apr 01, в 15:55 Dimmy Timchenko написал к Boris Shvidler:
DT> К сожалению, мало кто способен видеть ситуацию непредвзято. :) И
DT> именно ксенофобия - главный враг беспристрастного осознания способа
DT> существования еврейских общин и субкультур в рамках "хост-культур". А
DT> ведь это и задача интересная, и значимый культурный фактор... Но сами
DT> еврейские субкультуры противятся такому изучению, в том числе и при
DT> помощи обвинений в антисемитизме, при помощи создания, так сказать,
DT> антсемитизмо-фобии. :)
Во понаписал! А потом ещё на Тупкало бочку катишь, что он эрудицией давит :).
Мне не кажется, что еврейские субкультуры проивятся такому изучению, тем более -
при помощи обвинений в антисемитизме. Если вспомнить про эхотаг, то первым делом
вспоминается Шолом-Алейхем. Чем не вклад в изучение! А уж такую субкультуру, как
Израиль - милости просим исследовать.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 447 из 1165
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 29 Апр 01 01:13
To : Dimmy Timchenko Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
25 Apr 01, в 16:07 Dimmy Timchenko написал к Boris Shvidler:
BV>> Цитирую бывшего жителя Грозного-
BS>> [рассказ о "миролюбивых сипатягах" чеченцах скипнут ]
BS>> Вах! Прочитал - ну прямо один-в-один про арабов в наших
BS>> палестинах! Убей - не пойму, чего мы с вами по
BS>> национально-политическим вопросам ругаемся?
DT> Это всё подлые америкосы.
Есть такое дело.
DT> И с Европой Россию поссорить норовят, и с Израилем.
Тут Россия и без американской помощи справляется :(.
DT> Впрочем, трудно сказать, как России лучше всего строить отношения с
DT> соседями. Ведь и с арабским миром ссориться было бы неразумно: там
DT> ведь не только ваххабиты, там и вполне пристойные режимы есть...
Если Россия, к примеру, перестанет способствовать Ирану в их ядерной программе -
это не значит, что они рассорятся. А пристойные режимы - это ты о ком? Плюс не
забывай - "режим" не означает "страна". Есть куча режимов, которые висят на
волоске.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 448 из 1165
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 29 Апр 01 01:19
To : Andrey Beresnyak Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Посоветyйте
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
25 Apr 01, в 20:54 Andrey Beresnyak написал к All:
AB>>> Предлагаю женить киберпанка на махо-сёдзё.
BS>> А как потомоство окрестишь?
AB> И не было у них детишечек, а им и не надо. (c) русская народная сказка
Наука нынче умеет много гитик. И не в таком возрасте рожают, когда уже никто и
шансов на это не даст. Не, лучше не риссковать, а то такие монстрики полезут -
мало не покажется.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 449 из 1165
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 29 Апр 01 01:27
To : Bevh Vladimir Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Bevh!
26 Apr 01, в 00:36 Bevh Vladimir написал к Boris Shvidler:
BV> Наработанный стереотип. В эпоху биполярного мира разборка в любой
BV> точке планеты заканчивалась тем, что в нее слазили обе сверхдержавы,
BV> дабы пободаться. Хоть Израиль при создании и тяготел к СССР (чешское
BV> оружие например) потом больше прислонился к США. Ну а СССР после этого
BV> закономерно сдрейфовал к поддержке арабов.
Тут уже внесли некоторую корректировку по данному вопросу. Добавлю одно -
нормальному человеку, который помнит о ВОВ, должно было тошно стать только от
Звезды Героя, которую Насеру повесили. Прямо рядом с Крестом, полученным от
Гитлера.
BV> а в принципе было бы великолепно жить по уму. Но увы, человечество
BV> еще очень молодое, пока мы только начинаем пользоваться головой, а
BV> большинство живет в идеалистическом мире - руководствуются в жизни не
BV> логическим анализом фактов, а своими представлениями про то,
BV> каким должен быть мир. И если факты не укладываются в теорию - ну тем
BV> хуже для фактов.
К сожалению, по-моему - всё ещё не начинаем этой самой головой пользоваться.
:((
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 450 из 1165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 29 Апр 01 13:34
To : Ruslan Krasnikov Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ruslan!
В субботу 28 апреля 2001 19:59, Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> Ну, это для меня не агpессия... Особенно после моего позавчеpашнего
AT>>> сна о том, как я собственноручно взорвал у себя на лоджии
AT>>> сорокакилотонную атомную бомбу. ;)
RK>> На фига? :-[ ]
AT>> Не повеpишь: для кpасоты.
RK> Поверю. И, глупый вопрос, оправдало себя? ;)
Больше всякого ожидания. Получившееся (после взрыва) красивейшее изумрудное
сияние словами не опишешь...
Пока, Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 451 из 1165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 29 Апр 01 13:44
To : Victor Metelkin Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : пересказы книг
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
В субботу 28 апреля 2001 13:52, Victor Metelkin писал к Evgeny Novitsky:
VM> С кaкого мaрaзмa мне кaжется , что их 6 ?
В Лилипутию, в Бробдингнег, в Лапуту и к гуигнгнмам. Четыре, вроде, выходит.
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 452 из 1165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 29 Апр 01 13:46
To : Sergey Lukianenko Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В субботу 28 апреля 2001 14:30, Sergey Lukianenko писал к Andrey Beresnyak:
SL> Справедливости ради - настоящего ученого лучше на эту должность не
SL> назначать. Я имею в виду ученого-теоретика.
А Капица как раз был экспериментатором. Лучшим экспеpиментатоpом XX века. ;)
Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 453 из 1165
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 29 Апр 01 08:33
To : Grigory Naumovets Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Re: А где...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Grigory!
BN> Природа выше всяких похвал (говорю за Портланд и окрестности) - гористая
BN> местность, леса и реки ... опять же Тихий Океан в часе езды.
GN> Но купаться там небось даже летом холодно?
Не знаю, не пробовал :). Когда я прорвался к океану из Портланда через ливень по
гористой дороге, то он (океан) штормил зело ... Как-то стремно было лезть
купаться еще :).
GN> Даже в Северной Калифорнии, говорят, в океане купаться холодно в любое
GN> время года.
Hаверное. Но сапоги помыть вполне можно ;).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 454 из 1165
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 29 Апр 01 08:33
To : Andrew Tupkalo Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Re: А где...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Andrew!
GN> Даже в Северной Калифорнии, говорят, в океане купаться холодно в любое
GN> время года.
AT> С Калифорнией другой случай -- там холодное течение. Пpичём не везде.
Не бывает холодной воды - бывает мало водки :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 455 из 1165
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 29 Апр 01 08:33
To : Denis Konovalov Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Re: А где..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Denis!
DK> Только вот команду баскетбольную сгубили, изверги. Так и не видать
DK> Сабонису кольца чемпионского :(
DK>
DK> :))
А все равно - Chicago bulls рулит ;)!
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 456 из 1165
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 29 Апр 01 09:35
To : All Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Alexey
AA> Судя по тому, что выматеривший остался живым и на свобде,
AA> руководство было вполне разумным,
Читай "Дети Арбата", там объяснялось, почему вертухаи воспринимают мат
как гораздо более слабое оскорбление, чем, скажем, дурак.
AA> а то, что бомбу таки сделали за кратчайшие сроки, говорит об
AA> эффективности.
Возможно.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 457 из 1165
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 29 Апр 01 09:41
To : All Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Sergey
SL> Я коммунизм люблю как абстрактную идею, но убежден в невозможности
SL> ее реализации.
Плохо быть убеждённым в невозможности чего-то реально существующего.
AB>> Повторюсь, так сложилось, что администраторами от науки _обычно_
AB>> становятся бывшие учёные (Виктор Банев: 'крупных учёных назначать
AB>> администраторами с высоким окладом' ;)
SL> Справедливости ради - настоящего ученого лучше на эту должность не
SL> назначать. Я имею в виду ученого-теоретика.
А их никто и не назначает. Сами становятся.
AB>> Точно так же, как _обычно_ президентами становятся сенаторы со
AB>> стажем, а не бывшие генералы, председатели колхозов или работники
AB>> 'органов'.
SL> Ну, ты понял, какое возражение я могу привести? :)
Тут не может быть никаких возражений. Потому что голимая правда.
AB>> Так исторически сложилось. (c)
SL> На сенаторов в институте не учат. Все они вначале были военными,
SL> астронавтами, бизнесменами, актерами...
На сенатора -- это Law School, желательно в Гарварде или Йелле.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 458 из 1165
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 29 Апр 01 09:47
To : All Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Boris
BS> Можешь взять не столичный город. Я частенько бывал в районе Цесиса.
BS> Дыра дырой. А автобусы - Икарусы. Можно потрясти жителей Вентспилса,
BS> Лиепаи, Даугавпилса - картина будет примерно такой же.
Дату, сестра, дату.
BS>>> Вот-вот. Именно с них. Поскольку, если в космонавтике и физике
BS>>> было ещё чем гордиться, то в обыденных вещах - извзини-подвинься.
AB>> Слабодоказательный бред.
BS> Доказательства я тебе выше написал.
Hет.
BS> Могу ещё десятки привести. Например, была в Риге швейная фабрика
BS> "Латвия". Джинсы выпускала. Чтоб мои враги всю жизнь в этих джинсах
BS> ходили!
Легко понять, что это тоже не доказательство.
BS> Ты же привёл бездоказательное утверждение о том, что Рига полировала
BS> деньги не жалеючи. Вот именно это и есть бездоказательный бред.
Бездоказательный, но не бред.
Вообще, _напрямую_ доказать подобные вещи можно только получив
соответствующую финансовую документацию.
Разумные же люди согласятся с таким косвенным доказательством, как
система прописки.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 459 из 1165
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 29 Апр 01 09:49
To : All Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : А где...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Grigory
GN> Летняя температураи и там и там в диапазоне от 10 до 16 градусов
GN> Цельсия -- такое купание приводит к ускоренному алкоголизму :-).
В океане не купаются не потому, что вода холодная, а потому что
волной долбает. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 460 из 1165
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Вск 29 Апр 01 10:01
To : Sergey Lukianenko Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Sergey Lukianenko"
<Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
> AB> Так исторически сложилось. (c)
>
> На сенаторов в институте не учат. Все они вначале были военными,
> астронавтами, бизнесменами, актерами...
А стоило бы. Ох как стоило...
--
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 461 из 1165
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Вск 29 Апр 01 11:03
To : Vanya Goltzman Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vanya!
27 апреля 2001 года в 08:19 Vanya Goltzman писал к Oleg Pol:
OP>> Это, видимо, нечто среднее между расой и рассадой. Занятные
OP>> ассоциации выстраиваются. И которую же расу вы собрались
OP>> рассаживать... и куда?
VG> Не "расу", а рассу. Избранную, заметьте.
^^^^^
Ваня, такого слова в русском языке нет, а на общаться на идише -
выйдет нарушение правил. Оно нам надо?
С уважением, Oleg 29 апреля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 462 из 1165
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 29 Апр 01 09:43
To : Anton Moscal Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : традиционное общество
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
28 Apr 2001, 15:50, Anton Moscal writes to Dimmy Timchenko:
> поведение человека в нем диктуются традицией, понятиями о чести и
> бесчестии, о достойном и недостойном, страхом потери лица и так
> далее...
AM> Забавно - является ли в этом смысле исландское общество X
AM> века "традиционным". Видимо - нет.
Трудно сказать. Нет ведь чистых, дистиллированных состояний. Наверное, ближе
всего к такому обществу старый Китай - хоть и есть у него много уродливых
черт... может быть, чище и красивей это проявлялось у некоторых индейских
племен.
Но дело даже, видимо, не в том, чтобы общество было традиционным. А в том,
чтобы оно не было _массовым_. Таким, где человек - не свободный индивид и не
веточка дерева, а винтик машины.
AM> Я, кстати, подумал, что когда неосознаваемые мотивы полчают явное
AM> выражение в виде понятий "чести", "потери лица" etc - это признак
AM> начинающегося распада общественной структуры.
Может быть, и так. Но иначе может быть только в небольших сообществах. Когда
общество растет, должен появиться механизм защиты от... скажем, деструктивных
маргиналов.
Я жалею, что не осилил книгу Ле Гуин "Всегда возвращаясь домой", а теперь ее у
меня нет. Там, кажется, очень правильное общество описывалось. :)
> Самое смешное, что, презирая общество индивидуалистическое, я сам остаюсь
> индивидуалистом. :)
AM> А, кстати, что ты понимаешь под "индивидуалистическим" обществом?
Видимо, я не совсем точно выразился. То, что апологеты называют "открытым
обществом", а критики - "обществом потребления".
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 463 из 1165
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 29 Апр 01 10:45
To : John Banev Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi John.
28 Apr 2001, 18:52, John Banev writes to Dimmy Timchenko:
JB>> Так что, так ли это хорошо, знать что можно, а что нет...
DT> А что ж тут плохого? _Знать_ никогда не помешает. А уж потом ты сам
DT> можешь решить, что с этим знанием делать.
JB> Многие знания - многие печали :(
Это верно. Но печаль сама по себе не так уж плоха. Да и почему-то на устах
совершенномудрых боддхисатв играет улыбка Будды. :) Может быть, здесь надо
достичь дна полного отчаяния и оттолкнуться от него?
JB> Иногда знание останавливает действие.
И это верно, и, пожалуй, чаще это хорошо, чем плохо. Безрассудные действия чаще
вредны - или бессмысленны, бесполезны. "Прежде всего - не навреди" - очень
хороший принцип...
JB> Если мотивацией, конечно, не является именно действие (морду там
JB> кому-нибудь набить и т.д.)
Для действий типа "морду набить" мотивация обычно - доминация в стае, построение
иерархической лестницы "клевания". :)
JB> Я что-то в депрессии.
Хорошо ли ты понимаешь значение этого слова? Депрессия - серьезное психическое
отклонение. Часто ее путают с дисфорией. Кстати, не так давно выяснили
довольно сильное антидепрессивное действие зверобоя - и он достаточно безвреден.
JB> Не знаете, есть ли более практический и толковательный перевод
JB> Ицзин, нежели академический Щуцкого? А то ведь эта зараза правду
JB> говорит
Наверное, тут важнее именно самому... не знаю, как сказать... быть на пороге
вИдения правды, сути, нитей судьбы и событий. А палочки только помогают...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 464 из 1165
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 29 Апр 01 10:27
To : Gubin Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gubin.
28 Apr 2001, 23:39, Gubin writes to Dimmy Timchenko:
G>> "нравится" или "не нравится". Должно быть только "так" или "не так".
DT> _Должно быть_? Это авторитарное утверждение?
G> Нет, это просто характеристика научности.
Не соглашусь. Но спорить не буду. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 465 из 1165
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 29 Апр 01 10:30
To : Alex Mustakis Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
28 Apr 2001, 22:35, Alex Mustakis writes to Dimmy Timchenko:
DT> Да, пожалуй. Проклятие фаллоса. ;)
AM> Ну вот. Как только встpечается слово "активная сторона", так и
AM> фаллос маячит... Откуда картинки, доктоp? ;)))
Так ведь всё норовим тыкать оным куда надо и куда не надо. :)
AM>> мол, то, что не можем понять, должно быть уничтожено. Мир, в
AM>> общем, должен быть приведен к прозрачности для познания даже в
AM>> случае его, мира, сопpотивления...
DT> Собственно, так и происходит. Только обычно уничтожать нет
DT> надобности - мы просто не видим того, что неспособны понять.
AM> Если не видим, то и вопрос не возникает -- что делать. Нет вопроса
AM> -- нет и пpоблемы.
Да, верно: проблемы нет, потому что нет вопроса. А почему нет вопроса? :)
Посмотри на гносеологию товарища Губина. :) Ведь НЕТ для него никаких вопросов.
Но это случай грубый и потому заметный. Обычно же отказ от вопросов проходит
гладко и незаметно...
AM> А вопрос можно решить или уконтрапупить его источник, причем
AM> решение вопроса подразумевает более пассивную позицию: думать,
AM> наблюдать...
Более того, есть вопросы, которые не имеют решения, но сама их постановка важна
и необходима для подлинного познания. Ведь познание - не позитивистское! - это
не только ответы, но и вопросы, - и неотвеченные, и полуотвеченные, и
полупроявившиеся. Осознание принципиальной полноты мира и принципиальной
неполноты познания.
AM> Активная же этого не приемлет, для нее вопpос или должен pешиться
AM> (по возможности сам), либо исчезнуть, "сняться".
Это верно, это позитивизм. :) А если вопрос не имеет "существенного" решения,
мы затыкаем его паллиативом, суррогатом ответа, лишь бы не нарушить стройность,
законченность, закрытость нашего мироощущения.
AM> В идеале мы видим субъекта, который уничтожает все, до чего может
AM> дотянуться, в том числе звезды и галактики. Причем причина этого
AM> pазpушения -- стремление к познанию.
Но ведь само такое разрушение - это очень жесткое и однозначное НЕТ на вопрос о
способности этого субъекта познать всё. И, по идее, он должен избегать такого
окончательного ответа, а тешить себя иллюзией, что он может, но не хочет.
DT> Так и я, собственно, о том. Понять, что можно открывать, а что надо
DT> обойти стороной. Смирить гордыню.
AM> Не получается у нас спор, хоть ты тpесни...
Это плохо? ;)
AM> ;)))
Ага. ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 466 из 1165
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 29 Апр 01 10:44
To : Wesha the Leopard Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Wesha.
29 Apr 2001, 00:31, Wesha the Leopard writes to Sergey Lukianenko:
SL> Я коммунизм люблю как абстрактную идею, но убежден в
SL> невозможности ее реализации.
WtL> Стопроцентно согласен. А вот как насчет общества а-ля
WtL> Расселовского "И не осталось никого"? ;)
Или типа Рыбаковского "Гравилета"? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 467 из 1165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 29 Апр 01 17:09
To : Vanya Goltzman Вск 29 Апр 01 16:37
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vanya!
В пятницу 27 апреля 2001 08:19, Vanya Goltzman писал к Oleg Pol:
OP>> ассоциации выстраиваются. И которую же расу вы собрались
OP>> рассаживать... и куда?
VG> Не "расу", а рассу. Избранную, заметьте.
Апач, это ты? Или робота поставил? ;-)
Пока, Vanya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 468 из 1165 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Вск 29 Апр 01 12:52
To : Serge V. Berezhnoy Вск 29 Апр 01 17:32
Subj : Поздравляю с "Дип-склерозом" ("Боевой листок" от 25 апреля 2001 года)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
Привет, Serge !!! :)
[skip]
SVB> ...Если учесть недавние переиздания в серии одним томом книг,
SVB> выходивших ранее в ней же двухтомниками, можно сделать вывод о
SVB> некотором локальном серийном кризисе: при всей своей невероятной
SVB> работоспособности Олди и Валентинов не успевают обеспечивать свою
SVB> авторскую книжную линию новинками. В эту же корзину падает и то, что
SVB> в серии начали выходить "сольные" работы Дяченко - хотя это ни в
SVB> коем случае общей каши не испортит. Во всяком случае, вышедший в
SVB> первой декаде апреля роман "Магам можно все" по прочтении оказался
SVB> книгой в высшей степени достойной, и я даже пожалел, что отдал
SVB> первенство на той неделе ван Зайчику. Впрочем, ван Зайчик тоже
SVB> оказался вполне на высоте...
Насчет локального кризиса -- позволим себе слегка усомниться. С одной
стороны, авторы и не особо пытаются снабжать серию новинками наподобие
конвейера. Как пишется, так и пишется. С другой стороны, только с начала 2001 г.
в "Нити Времен" вышли "новинки": Г. Л. Олди "Человек Космоса" (2-ой том
"Одиссея...") и "Чужой среди своих", А. Валентинов "Ола" и "Вернусь не я" (2-ой
том "Диомеда..."), М. и С. Дяченко "Магам можно все". Осенью планируется из
"новинок": Олди "Богадельня", Валентинов "Флегетон" и Дяченко (название нового
романа сейчас уточняется, но роман уже закончен). Это не считая переиздания тех
книг, которые раньше издавались в других сериях.
Переиздания романов "Рубеж" и "Нам здесь жить" одним томом каждый были
запланированы довольно давно (и, кстати, вполне себя оправдали, судя по отзывам
читателей), сборник "Чужой среди своих" -- тоже.
Что касается начала выхода в "Нити времен" книг Дяченко -- то и это было
запланировано очень давно. Ждали нового романа "Магам можно все", и полностью
согласны, что вещь в высшей степени достойная. К концу лета ожидается
переиздание "Авантюриста". А там поживем -- увидим... :-))
А сейчас издатель предлагает нам обсудить возможность выпуска _параллельно_
с "Нитью времен" еще одной новой серии в ином оформлении. Вот такой себе кризис
жанра. ;-)
С уважением и наилучшими пожеланиями --
Г. Л. Олди.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 469 из 1165 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 29 Апр 01 17:17
To : Andrew Tupkalo Вск 29 Апр 01 18:14
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В субботу, апpеля 28 2001, в 23:29, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> А Юрий Владимирович и стихи еще писал? "Матерый человечище" ...
AT> Кстати, весьма неплохие стихи были.
М-да...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 470 из 1165 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 29 Апр 01 17:27
To : Sergey Lukianenko Вск 29 Апр 01 18:14
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
В субботу, апpеля 28 2001, в 14:39, Sergey Lukianenko сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Тем более, что подавляющее большинство уличных линчеваний
EN>> происходили тогда, когда жертва подозревалась в принадлежности к
EN>> органам госбезопасности (ботинки у них какие-то форменные были).
SL> __________________
SL> Это излишнее дополнение. :)
Hет. Эта деталь мне встречалась несколько pаз. Если коротко - органы были
распущены и сотрудники ходили в штатском, но довольно многие остались в
форменных ботинках. И человек, шедший в те дни по улице в подобных ботинках,
имел довольно много шансов угодить на фонаpь.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
Скачать в виде архива
