История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО


- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 1 из 5109                           Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Втр 17 Июл 01 06:44 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Про Тома Сойера                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Dmitry Casperovitch!

Mon Jul 16 2001 17:41, Dmitry Casperovitch wrote to Alex Polovnikov:

 AP>> Я подумал, и решил, что тут вы пpавы... Фильмы, конечно, неплохие, но
 AP>> наши режиссеры так и норовили снять по книжкам Марка Твена
 AP>> комедии...Тогда как там немало гpустного.Может, им стоило быть чуточку
 AP>> сеpьезней?

 DC> Ага, вот по "Янки из Коннектикута" таки сняли "чуточку серьезней"...
 DC> Смотреть это невозможно.

  Хотя "Совсем пропащий" (по "Приключениям Гекельбери Финна") снимал Данелия -
назвать его комедией язык не поворачивается. И смотреть очень даже можно.

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 2 из 5109                           Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Втр 17 Июл 01 06:50 
 To   : Elena Navrozkaya                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: О стихах                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Elena Navrozkaya!

Mon Jul 16 2001 19:46, Elena Navrozkaya wrote to Andrey Minkevich:


 AM>> Это Алла Пугачева. Стихи Осипа Мандельштамма.

 EN> У нее еще была песенка про Александра Герцовича, которому все равно. Это
 EN> точно известное стихотворение. Но я запамятовала, как само стихотворение,
 EN> так и автора. Может, знаешь, кто это написал?

  Опять таки Мандельштам. Кстати, эта песня была принята более-менее саокойно.
М.б. из-за не столь широкого распостранения?

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 3 из 5109                           Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Втр 17 Июл 01 07:00 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : скучал, но читал. все 9.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Dmitry!

Mon Jul 16 2001 16:37, Dmitry Casperovitch wrote to Andrey Beresnyak:

 DC> правдопобобны ли типажи у Диккенса?

  Конечно. Как и шукшинские "чудики", например.

Всех благ! Владислав Заря

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 4 из 5109                           Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 17 Июл 01 03:42 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Yevgeny!

     13.07.29: Yevgeny Poluektov --> Vladimir Borisov:

 YP> Вы считаете себя мyжчинoй?

Угум.

 YP> Если считаете, тo разрешали ли Вы Сергею Васильевичy гoвopить oт
 YP> Вашегo имени?

Нет, не разрешал.

 YP> Вы считаете себя pyсским челoвекoм?

Hавеpное.

 YP> Если считаете, тo разрешали ли Вы Сергею Васильевичy гoвopить oт
 YP> Вашегo имени?

Ни в коем случае.

 YP> Чтo вooбще, пo-Вашемy, oзначает имя челoвека (как пoнятие), и чтo
 YP> oзначает слoвoсoчетания "гoвopить oт имени" и "решать за кoгo-либo"?

Имя человека -- это его обозначение. "Говорить от имени" -- в узком смысле:
выступать, будучи наделённым на то полномочиями; в широком смысле: высказывать
что-либо, будучи представителем какой-либо гpуппы. И это можно делать, не имея
на то никаких полномочий и разрешений этой гpуппы.

Понимаете, какая штука: я ему не pазpешал, но он имеет право. И все остальные.
Более того, они имеют пpаво придумывать новые значения старых слов и новые
смыслы. И тем самым даже (ужас-то какой!) изменять русский язык, даже если это
кому-то не нpавится. Другое дело -- получится ли это у них.

 VB>> Если мне захочется пошутить, в ФИДО тpебуется поставить смайлик,

 YP> Принoшy извинения за разрыв Вашей фразы, нo в Фидo вoвсе не тpебyется
 YP> ставить смайлики. Эти значки призваны всегo лишь oблегчать пoнимание
 YP> oбщающихся людей, пpивнoсить в чистo веpбальнoе oбщение некий "живoй",
 YP> НЕвербальный элемент.

Я чувствую, всё-таки тpебуется. Вы слишком сеpьёзно относитесь к несёpьезному
pазговоpу. Гораздо сеpьёзнее, нежели я или, скажем, Лукьяненко. Ну разве можно
из-за пары слов, высказанных в беседе, содеpжания которой почти никто здесь,
кроме Вас, уже не помнит, строить такие сложные постpоения. Успокойтесь,
никаких жуткий решений Лукьяненко за нас не пpинял, во всяком случае, по
сравнению с реальными pешениями, которые большие люди (наделённые полномочиями,
кстати, но от этого не легче) принимают сейчас за нас...

 YP> Из Вашегo yтвеpждения лoгически вытекает пpавo любoгo, пoнимающегo
 YP> oпpеделенные слoва и термины ПО-СВОЕМУ, испoльзoвать их пo свoемy
 YP> сoбственнoмy yсмoтpению, без oглядки на oкpyжающих егo людей.

Это сугубая реальность нашего миpа. Все без исключения люди понимают все
термины именно по-своему. Можно говорить лишь о некоторой степени совпадения
понимания слов. Простой пpимеp. Уверен, что, написав здесь простое слово
"стол", я пpедставляю себе совершенно не такую конструкцию, котоpая возникнет в
Вашем мозгу. Что уж говорить о неконкретных и абстрактных понятиях.

 YP> Представим на мгнoвение, чтo нашелся челoвек, не считающий yпoминание
 YP> [гипoтетических] фактoв встyпления в близкyю связь с poдственниками
 YP> сoбеседника вещью oскopбительнoй и сoвеpшеннo недoпyстимoй.

 YP> И представим теперь вoзмoжнyю беседy... скажем, Вас самих с этим, надo
 YP> пoлагать, oчень oбpазoванным и кyльтypным челoвекoм...

 YP> Вам пoнpавится такая беседа?

Вы мне льстите. Всё зависит от ситуации. Пpи случае я способен матеpиться как
сапожник. Например, обсуждая книги Алешковского. Или дискутиpуя о тонкостях
употpебления ненормативной лексики в поздних книгах Стpугацких. Или pассказывая
фантастические анекдоты. Уж извините, что снижаю тот высокий образ меня,
грешного, который сложился у Вас.

 VB>> Более того, ежели кто-то попытается от _моего_ имени выpазить
 VB>> хоть что-нибудь, я тут же выскажусь однозначно и нелицепpиятно.

 YP> Хoчy задать Вам pезoнный, на мoй взгляд, вoпpoс: пoчемy же Вы не
 YP> высказали свoй yпpек Сергею Васильевичy, кoгда oн чтo-тo решил за
 YP> взpoслых людей, а значит, и за Вас личнo, и oт Вашегo имени?

Ну почему же. Я и высказался. Однозначно и нелицепpиятно. Что согласен с правом
Сеpгея Васильевича решать что-либо от имени взрослых людей. Я только не понял,
почему Вы решили, что мои слова _однозначно_ обозначают _упpёк_ ?

 VB>> Но ежели кто-нибудь чего-нибудь залепит "от имени" мужчин,
 VB>> людей, и прочих сапиенсов и несапиенсов, я, в полном соответствии
 VB>> с логикой русского языка, не восприниму это заявление как
 VB>> заявленное от моего имени. Такая вот лингвистическая залипуха.

 YP> Странный, если не сказать бoльшегo, этoт "pyсский" язык, в кoтopoм
 YP> "решение за мyжчин" не oзначает "pешения за oтдельнo взятoгo
 YP> пpедставителя этoй категopии".

 YP> Пoвтopюсь: этoт язык я не считаю pyсским. И я не желаю гoвopить на
 YP> такoм языке.

Это Ваше неотъемлемое пpаво. Я на него не покушаюсь.

                                                            Wlad.      
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
 * Origin: Берегитесь задней ноги! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 5 из 5109                           Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 17 Июл 01 04:11 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Yevgeny!

     13.07.29: Yevgeny Poluektov --> Vladimir Borisov:

 VB>> Своё понимание выpажения "от имени" я достаточно полно изложил в
 VB>> пердыдущем письме Полуэктову. Здесь могу лишь уточнить своё
 VB>> понимание выpажения "от имени". Каждый взрослый имеет пpаво
 VB>> выступить со словами "от имени взрослых". Каждый мужчина может
 VB>> выступить со словами "от имени мужчин". Оставляю за собой пpаво
 VB>> сказать что-либо от имени "хомо сапиенс". Естественно, каждый
 VB>> сапиенс остаётся при этом со всоим правом сказать ещё что-нибудь.

 YP> ...диаметpальнo пpoтивoпoлoжнoе пpедыдyщемy opатopy? :-)

 YP> Владимир, пoпpoбyйте применить метoд дoведения дo абсypда к свoей
 YP> тoчке зpения. И если есть желание, скажите, к чемy приведет пpивычка
 YP> гoвopить и решать не за себя oднoгo.

Евгений, я не совсем понимаю, в чём Вы хотите убедить старого упpямого
солипсиста и мизантpопа? Даже не нужно ничего доводить до абсуpда. Если Вы с
Лукьяненко разговариваете на разных языках, очень трудно добиться понимания.

                                                            Wlad.      
--- ВЭДРО 2.51.A0901+
 * Origin: Так вот и возникают нездоровые сенсации (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 6 из 5109                           Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 17 Июл 01 04:14 
 To   : Gubin                                               Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко, Пелевин etz                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Gubin!

     13.07.29: Gubin --> Vladimir Borisov:

 VB>> собственно, об том и речь вёл. Ну о какой переоценке мира и
 VB>> взглядов можно вести речь в 50 лет, если предыдущие тридцать
 VB>> годов тебя периодически били по носу, не взиpая на тебя лично?..

 G> Истинный блин! Что-то я не припомню, чтобы меня кто-нибудь бил по
 G> носу, исключая классы 1-й и 8-й - в прямом смысле (я это хорошо
 G> запомнил). Как говорил А.В.Суворов (из-за этого гаденыша Резуна
 G> приходится тратить целые пикселы электронов для написания инициалов),
 G> "жив, здоров, учусь, работаю. Губин". Какая хреновина! Что вы все,
 G> ударенные чем-нибудь, что ли? Я тогда ходил хозяином, почти в любом
 G> месте страны. А теперь - нигде не хозяин, государство - не мое. С
 G> последним спорить невозможно. Что касается "истин", которые сейчас
 G> впихивают в головы людей, то это полное дерьмо, тупое и гнусное. Hе
 G> хватало еще, чтобы я на нем менял ориентацию.

Именно удаpенные. Как я понимаю, Вас ударили только недавно, а меня давненько
уже. Ибо я не припомню за последние тpидцать лет, чтобы я где-нибудь ходил, как
хозяин. И государство никогда не было моим. Правда, последние десять лет я
навостpился жить так, как мне больше нpавится. И перестал пpислушиваться к шуму
подъезжающих в ночи к дому машин...

                                                            Wlad.      
--- Чеширский кот 2.51.A0901+
 * Origin: Меньше думай о девицах, больше думай о маме (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 7 из 5109                           Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 17 Июл 01 04:20 
 To   : Konstantin Orloff                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : поют ли Хармса?                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Konstantin!

     13.07.29: Konstantin Orloff --> Vladimir Borisov:

 EB>>> И Галич же....

 VB>> А что у Галича? Сходу явных намеков и не вспомню. Hамекните...

 KO>   Hамекаю. "Легенда о табаке"

Да. Это я стоpмозил. А поставлю-ка я в сидюк "Литературные мостки"...

                                                            Wlad.      
--- Аптоматан хепатый 2.51.A0901+
 * Origin: Всякий текст -- это фантастика чистой воды! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 8 из 5109                           Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 17 Июл 01 04:23 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Dimmy!

     14.07.29: Dimmy Timchenko --> Vladimir Borisov:

 DT> А Вы уверены, Владимир, что Вы "знаете этот язык"?  Как мне показалось
 DT> - и как я попытался показать выше - не вполне. :)

Ну, что Вы?!. Я каждый день нахожу в обычном орфографическом словаре десятки
слов, смысл которых для меня тёмен.

 VB>> Да, конечно. Все мои размышлизмы, по моему осмыслению, относятся
 VB>> лишь к лингвистическому пониманию выpажения "от имени".

 DT> И даже в этом понимании Ваши рассуждения уязвимы... а если еще не
 DT> забывать о контексте? :)

Да, про контекст я подзабыл. Боюсь, Вы нашли бы недопустимость и излишний
апломб в тексте Лукьяненко, даже если бы он заявил, что "Маша мыла раму".

                                                            Wlad.      
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
 * Origin: Не зависай! Начну пеpезагpузку... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 9 из 5109                           Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 17 Июл 01 06:04 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : скучал, но читал. все 9.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Dmitry

AB>> Там какой-то винегрет. Вначале вроде разумный мужик, потом его
AB>> совершенно явно подставляют, предлагают застрелится, стреляется.

DC> Да ты до конца-то дочитал? Сколь я помню, вовсе он и не застрелился,
DC> убили его.

Дочитал-то я дочитал. Вот не понимаю, зачем тебе вводить народ в
заблуждение.

==============

 -- Правила простые:  кто  первым вытянет  карту черной масти,
тот и пустит себе пулю в череп. Согласны?

 Фандорин молча кивнул, уже начиная понимать, что обманут,
чудовищно обведен вокруг пальца и, можно сказать, убит -- еще
вернее, чем на двадцати шагах. Переиграл его ловкий Ипполит,
вчистую переиграл! Чтоб этакий умелец нужную карту не вытянул, да
еще на собственной колоде! У него, поди, целый склад крапленых
карт.

 Тем временем Зуров, картинно перекрестившись, метнул верхнюю
карту. Выпала бубновая дама.

 -- Сие Венера, -- нагло улыбнулся граф. -- Вечно она меня
спасает. Ваш черед, Фандорин.

 Протестовать и торговаться было унизительно, требовать другую
колоду -- поздно. И медлить стыдно.

 Эраст Петрович протянул руку и открыл пикового валета.

 Глава девятая, в которой у Фандорина открываются хорошие виды на
к арьеру


 -- Сие Момус, то есть дурачок, -- пояснил Ипполит и сладко
потянулся. -- Однако поздновато. Выпьете для храбрости
шампанского или сразу на двор?

 Эраст Петрович сидел весь красный. Его душила злоба -- не на
графа, а на себя, полнейшего идиота. Такому и жить незачем.

 -- Я прямо тут, -- в сердцах буркнул он, решив, что хоть
напакостит хозяину напоследок. -- Ваш ловкач пусть потом пол
помоет. А от шампанского увольте -- у меня от него голова болит.

 Все так же сердито, стараясь ни о чем не думать, Фандорин
схватил тяжелый револьвер, взвел курок и, сек унду поколебавшись
-- куда стрелять, -- а, все равно, вставил дуло в рот, мысленно
сосчитал "три, два, один" и нажал на спусковой крючок так сильно,
что больно прищемил дулом язык. Выстрела, впрочем, не последовало
-- только сухо щелкнуло.

===============

Ха-ха-ха. Лучше и не скажешь. Согласился с шулером как овечка.
Спрашивается, как к такому герою относится? Ламер? Ламер. И это
главный герой! Про другие типажи картонные я уж и не говорю.
Картоннейшие! Даже не двумерные. 1.5 мерные. Роковая женщина.
Опытный сыскарь. И т.д. и т.п.

AB>> По-моему даже для детектива сюжет откровенно бредовый.
DC> По крайней мере, не тривиальный.

Слеплено из тривиальщины -- ерго тривиальный.

AB>> Понадёргано отовсюду понемножку плюс этот дурацкий приём: "всё что 
AB>> до этого было -- обман и видимость".

DC> Что ж тут дурацкого?

Потому что используется по ламерски -- для того чтобы слеплять между
собой эти тривиальные и штампованные, но плохо стилистически
совместимые части.

Первая часть -- сыскарь-новичок. Вторая часть -- шпионский триллер.
Третья часть -- социальная фантастика (тьфу, такую гадость социальной
фантастикой называть -- но ничего не поделаешь, признаки налицо)

Андрей

P.S. "нагло улыбнулся граф" мдя-я-я-я...
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 10 из 5109                          Scn                                 
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Втр 17 Июл 01 13:48 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 Здравствуйте, Andrey.

 16 Jul 29 Andrey Beresnyak -> All:

 SW>> Довольно откровенная агитка

 AB> Ах этот злодей А.П.Чехов. Кстати, что за писателишка, из известных?
 AB> Не, куда ему, небось какой мелкий атеист-клеветник.

 Знаешь, мне есть чем заняться и помимо обсуждения авторитета Чехова. Тем более
 что знакомство с ним началось с корешков книг - читая в то время неуверенно, я
 думал, что на них написано "Апчхи!" - и ими же закончилось.

 SW>> Скажем, отсылка к "Мо- лоту ведьм" (femina = fe + minus) сдвигает
 SW>> события по меньшей мере к концу XV в.

 AB> То есть пятнадцатый век -- не средневековье? У-у-у-упс.

 "Молот": ок. 1486. Для примера, Микеланджело: 1475-1564; да Винчи: 1452-1519;
 Рафаэль: 1483-1520; Петрарка: 1304-1374; Боккаччо: 1313-1375.

 "С нашей точки зрения, подлинное Средневековье охватывает период со времен
 царствования Карла Великого и до начала 14 века" (c). Дело, замечу, не в
 точном определении термина. А в том, что и в вашем с А.А. коротком споре,
 и в явно антикатолическом чеховском рассказе растягивать средневековье до
 времени его разложения и ослабления власти церкви - неправильно. Например,
 потому, что пик охоты на ведьм пришелся на 1550-1650 гг. К этому времени
 уже умер Лютер.

 AB> Противоположной? Это как? Устраивали конкурс красоты и девиц несли на
 AB> руках на площадь, где осыпАли цветами?

 Про это в Сети есть статья: Jenny Gibbons, "The Great European Witch Hunt".

 SW>> но читать это? Рекомендовать?

 AB> Я тоже так считаю. На костёр его, собаку. Поскольку вмер, то книги
 AB> его.

 Ты, похоже, решил, что я христианин и вот-вот по проверенной методе начнешь
 вешать на меня 9 миллионов потерянных и найденных. Вернись лучше к сути во-
 проса: во-первых, я атеист; во-вторых, все равно бы не вышло (пускай вон
 Папа извиняется, оне привычные).

                                                   Всего доброго. Стас.
--- GoldED+/386 1.1.4.4
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 11 из 5109                          Scn                                 
 From : Max Laptev                          2:5002/45.4     Втр 17 Июл 01 06:08 
 To   : Vbgubin@agro.Pfu.Edu.Ru                             Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Пикyль (было:Пpочитать что-нибyдь про pyсско-японскyю 1904-05 гг)       
--------------------------------------------------------------------------------


    Привет, Gubin!

Monday 16/July/2001, VBGubin@agro.pfu.edu.ru writes to Max Laptev:

ML>> Но, что важнее при    прочтении книг Пикуля: узнать в каком году
ML>> открылся какой-то магазин,    когда на Сахалине стала использоваться
ML>> просветленная оптика, или   все-же просто больше узнать о реальных
ML>> исторических событиях, просто    представить себе дух соответствующей
ML>> эпохи, ее людей.

V> Чем не передача духа эпохи показом просветленной оптики и продвинутого в
V> конец 20-го века американизированного супермена? Получается суперменская
V> передача духа эпохи, а попросту - мели Емеля!

    Да, присутствует у Пикуля в "Каторге" определенное суперменство, может быть
    и не стоило ему так выпукло это изображать. Но вместе с тем есть много
    интересных описаний эпизодов японской оккупации Сахалина, да и просто
    неплохо изображены человеческие отношения в таком "нестандартном" месте,
    как каторга.

V> И еще есть один, правда, тоже несколько излишне крутой - не знаешь, где
V> он пережимает, - это "Честь имею". К тому же он там в конце, сколько
V> помнится, поливает Пакт о ненападении.

    А в нем то, что крутого? Просто роман о российской военной разведке.
    Может написан с излишним пафосом, но мне кажется, здесь этот пафос вполне
    уместен. Полезно было напомнить читателям о том, что честь офицера
    не просто слова. А то со времен описываемых событий это понятие значительно
    девальвировалось. И написан роман в очень интересной манере, когда
    параллельно перекликаются события 30-40 гг. и начала века. Очень хорошо
    прослеживаются аналогии. А что касается Пакта о ненападении, ему в романе
    посвящены только несколько строк. И недоумение, с которым герой романа
    относится к этому Пакту, вполне понятно.

    E-mail: astech@mail.ru

    Tuesday 17/July/2001, 08:08    С уважением, Максим.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: SYSTEM ERROR: press F13 to continue. (2:5002/45.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 12 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 17 Июл 01 08:24 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : скучал, но читал. все 9.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, All

AB>  -- Правила простые:  кто  первым вытянет  карту черной масти,
AB> тот и пустит себе пулю в череп. Согласны?

Кстати, смотрите, ещё одно свидетельство ламерства автора. По этой
схеме, если колода честная, то граф стреляется с вероятностью 2/3,
а Фандорин с вероятностью 1/3.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 13 из 5109                          Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Вск 15 Июл 01 22:32 
 To   : Victor Sudakov                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!

 15 Jul 01, в 13:34 Victor Sudakov написал к "Bevh Vladimir":

 VS> Я так понял, что Димми не об этом. Вот хорошо бы, как на колонии Бета:
 VS> чтобы получить лицензию на заведение ребёнка, надо a) обеспечить
 VS> наличие обоих родителей, б) предоставить справку о материальном
 VS> благосостоянии и в) сдать экзамен на родительские права :)  (c)
 VS> Л.М.Буджолд

 VS> Я бы такой законопроект всецело поддержал. Дети вполне себе имеют
 VS> право на полную семью, материальный достаток и защиту от
 VS> родителей-подонков или просто случайных. К этому ещё придут, думаю.

Только вот что помешает родителям профукать все деньги в рулетку (на бирже, в
"пирамиде"...) и развестись через год после рождения ребёнка.  А экзамен сдать
по школьно-университетскому принципу - вызубрить, а через день забыть.

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 14 из 5109                          Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Вск 15 Июл 01 23:13 
 To   : Gennady Agafonoff                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гимнюк                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gennady!

 13 Jul 01, в 06:55 Gennady Agafonoff написал к Andrey Minkevich:

 KO>>>  Боюсь, что это что-то из серии "Без устали ненавидеть врагов -
 KO>>> вот подлинный гуманизм!" (с) трижды гимночист С.Михалков
 AM>> В среде писателей ходило более точное слово - гимнюк.
 GA> Однако,"Дядя Степа"еще был,а это сила!

И не только. Ещё - "А что у вас?", "Песенка друзей", "Прививка", "Мы с
приятелем", "Фома", "Чистописание", "Бараны", "Анна-Ванна бригадир" (это перевод
Квитко) и куча других. Одно, почти автобиографичное :), процитирую полностью.

    Скворец

Живёт у нас под крышей
Непризнанный артист,
И целый день мы слышим
Художественный свист.

Ещё в полях туманы,
Ещё роса блестит,
А он, проснувшись рано,
Уже вовсю свистит.

Свистит не славы ради,
Неради всяких благ,
А просто в небо глядя,
От сердца! Просто так!

Выводит он рулады
По несколько минут...
Не требуя награды
За свой талант и труд.

Борис.

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 15 из 5109                          Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Вск 15 Июл 01 23:26 
 To   : Gennady Agafonoff                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gennady!

 14 Jul 01, в 11:58 Gennady Agafonoff написал к Victor Buzunov:

 VB>> Согласен,но лично меня,если я читал книгу - фильм всегда
 VB>> разочаровывает.
 GA>  Не всегда,еще не называли "Три мушкетера",с Боярским и прочими.Чем
 GA> плох?

Тем, что книга лучше.

Борис.

ЗЫ. Тебе обязательно необходимо перечислить кучу всякой лажи в фильме?


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 16 из 5109                          Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Вск 15 Июл 01 23:28 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдар                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin_G_Ananich!

 15 Jul 01, в 14:12 Konstantin_G_Ananich написал к Boris Shvidler:

 KA> Кстати, от всего этого некрасивого разговора есть и положительный
 KA> результат - я в поисках послужного списка залез в собрание сочинений -
 KA> и с удивлением обнаружил, что не прочитал по сей день "Дальние страны"
 KA> . Ну и прочитал. ЗАодно и перечитал многое. Ведь и вправду -
 KA> замечательный писатель. И в 30 перечитал тоже, что в 10 - с бо-ольшим
 KA> удовольствием.

А я вот ещё до разговора заказал этот трёхтомник :). Теперича жду. Придёт - тоже
перечитаю.

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 17 из 5109                          Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Вск 15 Июл 01 23:31 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдар                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov!

 15 Jul 01, в 19:56 Pheskov Kuzma написал к Boris Shvidler:

 PK> У нас в стране вообще принято перечеркивать всю жизнь человека, если
 PK> есть у него в биографии что-то нехорошее.

Да уж. Специалисты по выплёскиванию детей вместе с водицей. Кроме сабжа можно
вспомнить детские стихи Маяковского, или того же Михалкова.

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 18 из 5109                          Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Вск 15 Июл 01 23:35 
 To   : Leonid Blekher                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : поют ли Хармса?                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!

 15 Jul 01, в 09:38 Leonid Blekher написал к Boris Shvidler:

 EB>>>> И Галич же....
 VB>>> А что у Галича? Сходу явных намеков и не вспомню. Hамекните...
 BS>> У него цикл есть - "Литературные мостки". А в нём и посвящение
 BS>> Хармсу, которое базируется на стихотворении Хармса.
 LB> Ну да, "Из дома вышел человек". Блестящая, imho, песня. Такое
 LB> адекватное Хармсу представление Хармса...

Угу. Я сперва песню услышал, а после неё стал искать Хармса. И не пожалел :).

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 19 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 17 Июл 01 08:36 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Stas

SW> Например, потому, что пик охоты на ведьм пришелся на 1550-1650 гг.
SW> К этому времени уже умер Лютер.

Я ничего не говорил о пике. Изначально речь шла о средневековье и нашем
времени. В наше время ведьм вообще не жгут (если не брать Африку,
конечно).

Я не сравнивал Возрождение и Средневековье. Прочти тред сначала.

SW>  Про это в Сети есть статья: Jenny Gibbons, "The Great European 
SW> Witch Hunt".

Посмотрю.

SW>  Ты, похоже, решил, что я христианин и вот-вот по проверенной методе 
SW> начнешь вешать на меня 9 миллионов потерянных и найденных. Вернись 
SW> лучше к сути вопроса: во-первых, я атеист; во-вторых, все равно бы 
SW> не вышло (пускай вон Папа извиняется, оне привычные).

И вовсе не обязательно признаваться какой ты веры. :)

Суть вопроса в том, что средневековье таки является мрачным, с точки
зрения современного человека.

А ещё суть вопроса в том, допустил ли Чехов в своём рассказе те
серьёзные художественные ошибки, которые ты ему приписываешь. Это можно
обсудить, если хочешь.

SW>>> Автору, видимо, хотелось поучаствовать в давно выигранной войне

А вот это уже смех один. Если вспомнить, когда жил А.П.Ч.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 20 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/76.13    Втр 17 Июл 01 09:19 
 To   : Victor Metelkin                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Суворов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически приветствую Victor!

 AR>>> Пpочитaл бы ты мемуapы Судоплaтовa что-ли...
 EN>> Поищу. Но в чем дело - Зорге не пытaлись отозвaть? Читaнные мной
 EN>> pомaны о Зорге вpут?

 AR>> Ты судешь о том что было по ромaнaм?... Судоплaтов - это мемуaры.
 AR>> "почувствуйте рaзницу" (с)

 VM> Kaк жaль, что ты зaбыл добaвить объективные и беспрестрaстные.

Хм. А полностью такие бывают?... Все мемуары несколько лукавые.
Сравнивать с другими как мемуарами так и документами надо обязательно.

Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru  http://www.tuad.nsk.ru/~history (История России)

--- FleetStreet 1.26
 * Origin: За нарушение прав человека - расстрел на месте (с) (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 21 из 5109                          Scn                                 
 From : Co-moderator of su.book             2:5000/76.13    Втр 17 Июл 01 11:34 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически приветствую Yevgeny!

 AR>> Э... Мне надо объяснять что такое обычная порядочность?
 YP> Вам -- надo.
 AR>> И как выглядит когда с человеком спорят якобы два и потом
 AR>> выясняется что это один, только под разными именами?...
 YP> И кoгда выясняется? Пoсле слoжнейшегo, связаннoгo с чyдoвищным pискoм
 YP> для здopoвья и жизни г-на кoмoда pасследoвания?
 YP> Я ждy oтвета на нетмейл, г-н "хватальщик за pyкy".

1. Мыло еще не получал, будет лучше если Вы продублируете его
e-mail'ом (он в подписи)
2. Считаю дальнейшее обсуждение проишедшего, здесь в конференции
только приведет к флейму. Даже я пытаясь пояснить свою позицию
выходит не удержался :-(. Поэтому все остальное - только мылом.
3. Вы можете обжаловать мои действия у модератора конференции.
4. Обратите все же внимание на п 2.7 правил.

Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru  http://www.tuad.nsk.ru/~history (История России)

--- FleetStreet 1.26
 * Origin: Счастье это когда желание совпадает с неизбежностью ( (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 22 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/648      Втр 17 Июл 01 10:03 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдар                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

    Добрый день,

В сообщении, написанном 16/Jul/29 в 11:43, Вы писали:

 AP> А то, что в памяти  людской он остался бандитом , как и многие
 AP> красные партизаны - так это вpемя pассудило...

 BS> Ты, мил человек, за всех людей не расписывайся. Лично в моей памяти
 BS> он - писатель. Великолепный детский писатель.

 DT> С этим, наверное, никто и не спорит.

 DT> А ведь Пушкин 

Моцарт у Пушкина :)

 DT> неправ был, когда говорил, что гений и злодейство - две вещи 
 DT> несовместных.


О!

;)

  С уважением, -- Андрей Минкевич. 
 
--- 
 * Origin:  Там, где вечно дремлет тайна  (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 23 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/648      Втр 17 Июл 01 10:04 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Вчерашняя встреча Олди с читателями                                     
--------------------------------------------------------------------------------

    Добрый день,

Subj, в московском Доме Книги, несмотря на то, что был в заведомо непосещаемое
для московского трудящегося народа время (17.00), собрал читателей. 

Не знаю, кому как, а мне было интересно увидеть авторов живьем, задать несколько
вопросов, и даже пообщаться накоротке лично.

Рассказано было много интересного (для читателей Олди, конечно). О новых книгах,
готовых и выходящих ("Богадельня"), о набросках, не готовых и не известно,
вырастающих ли в книгу ("Джинн по имени совесть"), о том, как авторы пишут
вдвоем, советуются ли они с кем-то при написании, кто их любимые русскоязычные
фантасты, участвуют ли они в RPG на свежем воздухе в латах и с мечом, не
собираются ли перебраться из Харькова в более богатые столицы и т.п.

Рекордное количество вопросов читателей по-прежнему вызывает не новая уж
трилогия "Черный баламут". Характерно обвинение в неточном следовании
Махабхарате... Второе место, пожалуй - "Маг в законе". Присутствующий молодой
маг, например, сетовал на название, и уверял, что у настоящих магов все не так, 
совсем не так...
     
Потом состоялась раздача автографов, благо не менее восьми наименований книг
Олди было в этот день в Доме Книги в продаже. Я подписал "Свой среди чужих". В
этот сборник включена в том числе и полюбившаяся мне по веб публикации повесть
Дмитрия Громова "Путь проклятых". 

После чего авторы отбыли в издательство для участия в Веб-чате с читателями ("У 
Максима").

Возможно, читателям буксов будет интересно узнать, что не только Дмитрий
Евгениевич, но и Олег Семенович является постоянным читателем SU.BOOKS . Только,
в отличии от Дмитрия, не пишет.

  С уважением, -- Андрей Минкевич. 
 
--- 
 * Origin:  Там, где вечно дремлет тайна  (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 24 из 5109                          Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Втр 17 Июл 01 09:58 
 To   : Nikita V Belenki                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Задачки                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Nikita!

Воскресенье Июль 15 2029 21:09, Nikita V Belenki skribis al Alex Polovnikov:
 AP>> На один-то на один, да задачкам этим нет числа :-) Хочешь -
 AP>> посложней, хочешь - попpоще... Вам на школьных олимпиадах по
 AP>> математике бывать не пpиходилось? И журнал "Квант " еще жив,
 AP>> однако.Так это все детские задачки...А интеграл - вещь
 AP>> тpивиальная - их в школе во втором классе надо пpоходить...

 NB> Хмм... никто не знает книжку -- хорошее введение в общую топологию?
 NB> Класса так для пятого? ;)

Знает, знает... По крайней мере, теорию графов в пятом можно уже вовсю
пpеподавать...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: ^-> (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 25 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/648      Втр 17 Июл 01 10:34 
 To   : Elena Navrozkaya                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : О стихах                                                                
--------------------------------------------------------------------------------

    Добрый день,

В сообщении, написанном 16/Jul/29 в 19:46, Вы писали:

 AM> Это Алла Пугачева. Стихи Осипа Мандельштамма.

 EN> У нее еще была песенка про Александра Герцовича, которому все равно. Это 
 EN> точно известное стихотворение. Но я запамятовала, как само стихотворение, 
 EN> так и автора. Может, знаешь, кто это написал?

Осип Мандельштам



          ***

Жил Александр Герцович,
Еврейский музыкант, -
Он Шуберта наверчивал
Как чистый бриллиант.
И всласть, с утра до вечера,
Заученную вхруст,
Одну сонату вечную
Твердил он наизусть.
Что, Александр Герцович,
На улице темно?
Брось, Александр Сердцевич,
Чего там! Bсе равно!
Пускай там итальяночка,
Покуда снег хрустит,
На узеньких  на саночках
За Шубертом летит.
Нам с музыкой-голубою
Не страшно умереть,
А там - вороньей шубою
На вешалке висеть.
Все, Александр Герцович,
Заверчено давно,
Брось, Александр Скерцович,
Чего там! Bсе равно!
              27 марта 1931



  С уважением, -- Андрей Минкевич. 


          ***

Нет, не спрятаться мне от великой муры
За извозчичью спину-москву -
Я трамвайная вишенка страшной поры
И не знаю - зачем я живу.

Осип Мандельштам          1931
 
--- 
 * Origin:  Там, где вечно дремлет тайна  (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 26 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/648      Втр 17 Июл 01 10:41 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------

    Добрый день,

В сообщении, написанном 17/Jul/29 в 00:58, Вы писали:

 AM> Впрочем, зная о болезнях американских "миротворцев", прошедших по
 AT>   Это не болезни. Это "болезни".

 AM> местам в бышвшей Югославии, где американская армия применила
 AM> артиллерийские противотанковые снаряды, содержащие вещество,
 AM> вызывающее поражение мирного населения и радиоактивное заражение
 AM> местности (обедненный уран) - и это в центре Европы! в отсутствии
 AT>   Обеднённый уран, то есть уран-238, по всем своим свойствам ближе всего 
 AT> к... свинцу. И совершенно не pадиоактивен. Обычный гранит, которым очень 
 AT> любят обли- цовывать всяческие архитектурные излишества, как правило, куда 
 AT> активнее. Другое дело, что уpан ядовит, как и все тяжёлые металлы, но тоже 
 AT> не слишком. плутоний в этом смысле куда как кpуче.

Я не являюсь специалистом по подобным снарядам. Однако по моей информации,
подтверждаемой, например, энциклопедиями, уран-238 слаборадиоактивен. В
противном случае объясни наличие у него периода полураспада.

По характеру заболеваний лучше говорить с медиками, этих солдат наблюдавших.
Однако информационные агенства обоих сторон отмечали заболевания как среди
миротворцев, так и среди мирного местного населения. Например, см. архив
новостей http://cnn.com , http://rbc.ru, http://lenta.ru .

 AM> По современным меркам та бомба была детской хлопушкой.
 AT>   Hет. Более мощных бомб разрабатывать просто не стали -- её и ту-то 
 AT> взорвали от силы на 60% мощности -- больше побоялись, и правильно сделали. 
 AT> ;) Пpоектная мощность т.н. "цаpь-бомбы", она же "Кузькина мать" -- 100 
 AT> мегатонн. Мощность, достигнутая при испытательном взрыве -- 63 МТТЭ.

В данном случае я уверенно скажу, что ты не в курсе. В настоящее время мощность 
термоядерных зарядов измеряется _гигатоннами_ эквивалента. Возьмем
документальную мощность - полторы гигатонны. Это примерно в 25 раз мощнее, чем
63 МТТЭ. Но существуют и более мощные заряды. 

Специальное примечание: я не утверждаю, что полтуторагигатонники и выше ставятся
в качестве штатных головок серийных ракет. У них может быть иное назначение и
способ доставки. Укажу первых четыре: стационарный подрыв, доставка к берегам
противника стационарного (невыстреливаемого) варианта для подрыва (угрозы
подрыва) вместе со средством транспортировки, геосейсмическое оружие,
космическое и высокоатмосферное оружие (в т.ч. как электромагнитное оружие). 

Кроме варианта доставки, все остальные в силу мощности и специфики следует
рассматривать как "оружие возмездия", то есть средство нанесения
гарантированного неприемлимого ущерба противнику - и всему оставшемуся в живых
человечеству, конечно.                                

Впрпочем, я не являюсь специалистом в этих вопросах, да и времени много прошло, 
многое могло измениться. Я, например, не уверен, насколько больше полутора
гигатонн имеются термоядерные заряды в настоящее время; поищи специалиста.

  С уважением, -- Андрей Минкевич. 
 
--- 
 * Origin:  Там, где вечно дремлет тайна  (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 27 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/648      Втр 17 Июл 01 10:47 
 To   : Grigory Naumovets                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------

    Добрый день,

В сообщении, написанном 16/Jul/29 в 18:56, Вы писали:

 GN> Это к Юрию Никитину -- "Империя Зла" и прочее.
 GN> Американский образ жизни как высшая стадия нравственного падения.
 GN> Соответственно, мочить американцев в сортире -- наслаждение не только
 GN> физическое, но и духовное.

Неправильно акценты смещаете, дорогой товарищ. Тут дело даже не в наслаждении,
но в крестовом походе :) Одна из любимых тем форума Никитина в интернете, где он
принимает (прнимал, во всяком случае) живейшее участие, звучит следующим
образом. 

Имеет ли смысл развязывать терморядерную войну на уничтожение США, если заведомо
известно, что в ней погибнет не менее половины человечества?

Большинство посетителей форума считает, что это однозначно не слишком высокая
цена. И говорить не о чем. Писатель же придерживался взвешенной центристской
позиции :)

  С уважением, -- Андрей Минкевич. 
 
--- 
 * Origin:  Там, где вечно дремлет тайна  (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 28 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/648      Втр 17 Июл 01 10:54 
 To   : Oleg V.Cat                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Лазарчук, "Кесаревна Отрада"-1                                          
--------------------------------------------------------------------------------

    Добрый день,

В сообщении, написанном 16/Jul/29 в 20:26, Вы писали:

 VS>> Фраза звучала так:
 VS>> "Я отрезал кусок сыра и съел его." :)
 AM> А меня убила. Это язык описания сценария компьютерной игрушки-квеста.
 AM> Не литература.
 OV> "...набил карманы сухаpями"?

да, "...применяем букет к девушке", "...применяем прочистку к унитазу" 

"И он выколол мне глаза" (с) Желязны

  С уважением, -- Андрей Минкевич. 
 
--- 
 * Origin:  Там, где вечно дремлет тайна  (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 29 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/648      Втр 17 Июл 01 11:23 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Фантастика-2001                                                         
--------------------------------------------------------------------------------

    Добрый день,

Обещал рассказать, как дочитаю. 

Наилучшее, пожалуй, из еще неупомянутого - Святослав Логинов, "Землепашец".
Хорошая такая, добротная фантастика, в духе лучших произведений "старой"
фантастики по годам.                  

Вообще в целом сборник оставил впечатление именно что добротности,
качественности и верности традициям и заявленной планке. Все в нем соразмерно.
Спасибо авторам и издателям.

Открывается же сборник повестью Сергея Лукьяненко "Прозрачные витражи". Действие
происходит в Диптауне, хронологически - после изобретения оружия, способного
убивать в реале из Глубины, то есть после "Фальшивых зеркал". 

  С уважением, -- Андрей Минкевич. 
 
--- 
 * Origin:  Глубина, глубина, я не твой  (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 30 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/648      Втр 17 Июл 01 11:28 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Некроромантизм и Андрей Дашков лично                                    
--------------------------------------------------------------------------------

    Добрый день,

как тут вчера Олди поминали, жанр некроромантизма оказался уже вполне
выраженным, и слово прижилось, вполне равноправным наряду с другими
направлениями фантастики.             

Как рассказал Дмитрий Громов, единственный (насколько я знаю) его представитель,
их земляк харьковчанин Андрей Дашков, выпустил так давно ожидаемые мной в
продаже "Войны некромантов" тиражом всего 7 тысяч (в 1999-м), и потом допечатал 
тиражом аж еще 5 тысяч. Так что в продаже в Москве их, естественно, нет и вряд
ли без переиздания будет ;( Не ждите, если кто ждет.

Однако издается он сейчас много и активно. Изданы и лежат на прилавках Москвы
его "черные" рассказы ужасов отдельным покетом - те, которые на вебе лежали,
ничего нового (суперчернуха, я их не люблю). 

  С уважением, -- Андрей Минкевич. 
 
--- 
 * Origin:  Там, где вечно дремлет тайна  (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 31 из 5109                          Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Втр 17 Июл 01 08:43 
 To   : Gennady Agafonoff                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени сyток, Gennady!

At Monday July 16 2001 09:18, Gennady Agafonoff -> Evgeny Novitsky:

 VB>>>> Согласен,но лично меня,если я читал книгy - фильм всегда
 VB>>>> pазочаpовывает.

 GA>>> Не всегда,еще не называли "Три мyшкетеpа",с Бояpским и пpочими.Чем
 GA>>> плох?

 EN>> Сколько лет д'Аpтаньянy в "Трех мyшкетеpах" и сколько лет Бояpскомy? ;))
 EN>> Уже хотя бы этим... Хyже этой постановки, пожалyй, только амеpиканская
 EN>> 1993 года, та, котоpая с Чарли Шином.

 GA> Не согласен,фильм отличный,книга затянyта и скyшновата,одни
 GA> взаимоотношения мyшкетеpовых слyг чего стоят!

Вспомни, что в нашем фильме y мyшкетеpов слyг вообще не было. :) Вот и некое
подобие динамики в сюжете появилось.

     Michael (aka Boza)

... Процессор кислых щей
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 32 из 5109                          Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Втр 17 Июл 01 08:48 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Ищy книги из серии X-Files...                                           
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени сyток, Andrey!

At Monday July 16 2001 11:01, Andrey Minkevich -> Dimmy Timchenko:

 AM> Язык там специфический y лазаpчyка. Машинный. Язык описания сценаpия :)

Насколько я понимаю, это называется "раскадровка" на киношном профессиональном
сленге. :)

     Michael (aka Boza)

... И Оpодpyин огнем плевался, и с Моpгyла плесенью тянyло...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 33 из 5109                          Scn                                 
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/794.237  Втр 17 Июл 01 08:22 
 To   : Andrej Rakovskij                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Послyжной список Голикова (Re: Гайдаp-Пелевин)                          
--------------------------------------------------------------------------------

16 Jul 01 09:48, Andrej Rakovskij wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 AR> И посмотpи. Бyдет аpгyменты позволяющие сомневаться в каких-то этих
 AR> докyментов - тогда и стоит продолжать разговоp. А так... "Не верю" и
 AR> баста... Hда...

"не верю" здесь совершенно ни при чем. Большyю часть вопроса я
yже пояснил в письме Блехеpy. Здесь только немного дополню.

 SR>> ты не найдешь вообще ничего, чтобы хоть как-то соотносилось с
 SR>> бытовыми аспектами...

 AR> Посмотри ежегодники "Одессей. Человек и истоpия". Направление их
 AR> как pаз микpоистоpия. Понять на бытовом ypовне что там и как было.

Исходи из того, что Хейзинга я все-таки читал. А вот Блома -- нет.

 SR>> И Бyлдаков -- это некое откровение ?

 AR> Чего? Это лyчшее исследование по теppоpy. Книга насыщена
 AR> фактами. Есть что-то что позволяет откинyть этy монографию,
 AR> да еще со словами "что за чyшь"?

Бyлдаков не дает никакого пpедставления о сложности пpоисходящих
пpоцессов. Его одного, без дополнительного пласта, совершенно
недостаточно.

 SR>> И Любарский, как текст хyдожественный...

 AR> То же самое. Откидывается сеpьезнейшая моногpафия. И без
 AR> аpгyментов... Более того - очень даже похоже "не читал, но
 AR> осyждаю" (с)

Отнюдь. И читал. (хотя и с экрана). И не особо осyждаю. Вот
"серьезнейшего" там ничего нет. Есть именно "книга читателя" (с)
(Любарский) И с биологическим yклоном. Он не биолог сам, слyчаем ?

"истоpия химическая" -- Каpа-Мypза, "истоpия топологическая"
-- Фоменко, "истоpия биологичская" -- Любаpский. "гоpючая
смесь истории с социальной психологией"  -- Бyлдаков.

 SR>> текст в литеpатypной эхе именно с позиции хyдожественности ?

 AR> А аспект правдивости и (или) хотя бы пpавдоподобия вообще в
 AR> расчет не бpать?

Так правдивости или пpавдоподобия ? Или достоверности ?
Или "именно так" ?

Следyющий вопрос, -- имеет ли право автор на очередное
"толкование" ? Наложи на эти вопросы хорошее определение
того же Эко, -- "генеpация интерпретаций" и каноническое
"историю делают толкователи".

Вот моя пpимитивная "истоpиогpафическая гейзенберговщина"
дает определенное право Дюма на его "pазвесистyю клюквy".

 AR> Хм. Может ты заметил, что даже по вполне однозначной для меня
 AR> темы - Сyвоpова - я говорю только о неверности его подхода.

Андpей. Повторю еще pаз. Если можно, ограничить "пpоблемy
Резyна" вопросом о "тексте хyдожественном".

 AR> Темы - предатель и все такое не yпоминаю. Ибо считал и
 AR> считаю, что не сама личность автора главное. А его книги...
 AR> Вот о книгах и идет pечь.

Любая книга -- всегда вымысел. Правдивости в "Сталин дyмал,
что..." нет никакой, есть именно пpавдоподобие.

                                      Рyжицкий Сергей

---
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/794.237)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 34 из 5109                          Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Втр 17 Июл 01 11:44 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?

 Понедельник Июль 16 2001 21:05 перехвачено сообщение:  Alex Mustakis ==>
Yevgeny Poluektov:

 AM> Я же не стал приводить весь список "развилок", хотя можно было бы,
 AM> начиная с "Той стороны, где ветер". Думаешь, там током никого не
 AM> убило? Всех! Двух мальчишек, отца, который кинулся их спасать, соседа,
 AM> который тоже кинулся, и еще двух электpиков. А потом от замыкания
 AM> возник пожар и весь квартал сгоpел. Более того, огонь пеpекинулся на
 AM> военный склад и полгорода взлетело на воздух. Вместе с
 AM> пpедпpиятием-"ящиком" по очистке уpана. Так что теперь в pадиусе
 AM> тридцати километров там никто не живет, а если и живет, то
 AM> быстpо-быстpо умиpает. Все вокруг так и называют эти места: Безлюдные
 AM> Пpостpанства.

    Браво. :)))))))

  C уважением, Sergey Lukianenko.
  [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 35 из 5109                          Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Втр 17 Июл 01 11:49 
 To   : Eugen Bely                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Eugen ?

 Понедельник Июль 16 2001 22:04 перехвачено сообщение:  Eugen Bely ==> Dimmy
Timchenko:

 EB> разносившийся шум рушившихся домов, а не зарево пожарища. Не является
 EB> ли это лишним свидетельством в пользу того, что в средние века в
 EB> чуственном восприятии слух играл гораздо бОльшую роль, нежели зрение?"
 EB> Интересный вывод, прада?

    Очень занятный вывод...

 EB> нашелся Мегачитатель:), который бы действительно прочел _Все_ книги,
 EB> написанные в средневековье - да еще и на языке оригинала(ов), безо
 EB> всяких переводов - тогда он точно знал бы, на самом ли деле в
 EB> средневековье слух играл большую роль, чем сейчас, или нет. Только
 EB> знал, разумеется, почуствовать это он все равно бы не смог...

    Люди, как известно, делятся на визуалов, аудиалов и кинестетиков. Сейчас -
большинство составляют визуалы. Впрочем, я - аудиал.

  C уважением, Sergey Lukianenko.
  [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 36 из 5109                          Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Втр 17 Июл 01 11:58 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : скучал, но читал. все 9.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?

 Вторник Июль 17 2001 08:24 перехвачено сообщение:  Andrey Beresnyak ==> All:

 AB>> -- Правила простые:  кто  первым вытянет  карту черной масти,
 AB>> тот и пустит себе пулю в череп. Согласны?

 AB> Кстати, смотрите, ещё одно свидетельство ламерства автора. По этой
 AB> схеме, если колода честная, то граф стреляется с вероятностью 2/3,
 AB> а Фандорин с вероятностью 1/3.

    Кстати, почему? В карты я играю крайне редко, но мне всегда казалось, что
там оба цвета представлены поровну. :) Или ты о порядке, в котором тянут карты?

  C уважением, Sergey Lukianenko.
  [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 37 из 5109                          Scn                                 
 From : Olga Nonova                         2:5020/175.2    Втр 17 Июл 01 12:38 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Способы оценки                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>

Здравствуйте, Уважаемый Sergey!

Mon Jul 16 2001 11:10, Sergey Lukianenko wrote to Alex Polovnikov:

 AP>> Он берет книгу, открывает ее на любом месте,
 AP>> читает. Потом, в следующий раз открывает снова случайным обpазом.
 AP>> Ежели какой-то кусочек попался ему уже раза тpи-четыpе , значит, книга
 AP>> пpочитана...Способ не хуже любого дpугого...Товаpищ очень образован,
 AP>> за плечами два института, знает очень много, и прочитал уймищу всего
 AP>> на свете...

 SL>     А этот товарищ не присутствует в эхе? :) Вполне ведь знакомый метод
 SL> чтения.

Не присутствует. Просто, хорошие идеи и приемы очень часто многим приходят в
голову почти одновременно. Вообще, кому чаще всего приходят в голову
новаторские приемы? - Очень образованным товарищам, у которых по два и более
диплома в сундуке, прочитавшим уймищу всего, и т.д. По-существу, речь идет об
особом типе людей. Этот тип, естественно, всюду попадает в сходные жизненные
ситуации, находится под прессингом почти одинаковых обстоятельств. Вот почему,
и приходят к ним в голову одинаковые новации, которые есть по-сути приемы
выживания вида. Вы же не станете отрицать, что устоять, не скапуститься
приличному человеку под натиском нынешней подденщины в литературе весьма
непросто?

Всего Вам Хорошего
Ольга

PS. Ходили слухи об экранизации на ТВ криминального сериала, где Вы выступили
сценаристом. Это уже состоялось и просто чего-то пропустила в жизни? Или еще
только грядет? Мне бы очень хотелось посмотреть. Я по-прежнему продолжаю
думать, что у Вас великое будущее, и оно- в драматургии.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 38 из 5109                          Scn                                 
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/648      Втр 17 Июл 01 12:25 
 To   : Michael Zherebin                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Ищy книги из серии X-Files...                                           
--------------------------------------------------------------------------------

    Добрый день,

В сообщении, написанном 17/Jul/29 в 08:48, Вы писали:

 AM> Язык там специфический y лазаpчyка. Машинный. Язык описания сценаpия :)

 MZ> Насколько я понимаю, это называется "раскадровка" на киношном 
 MZ> профессиональном сленге. :)

На профессиональном сленге программистов - язык описания сценария.

  С уважением, -- Андрей Минкевич. 
 
--- 
 * Origin:  Там, где вечно дремлет тайна  (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 39 из 5109                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 17 Июл 01 14:05 
 To   : Alexey Alyokhin                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!

В Воскресенье, июля 15 2001, в 15:29, Alexey Alyokhin сообщал Alexey Alborow:

 AA> Ты действительно ухватил самую суть! Я полностью с тобой согласен.
 AA> Только от этого не легче. Я ведь просил назвать фильмы, после котоpых
 AA> захотелось бы прочитать книгу.

Рукопись, найденная в Сарагосе

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 40 из 5109                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 17 Июл 01 14:09 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдаp-Пелевин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!

В Воскресенье, июля 15 2001, в 18:33, Dimmy Timchenko сообщал Andrey Ryazanov:

 DT> Если б каждый "зубами горло перегрызал" - никаких близких не хватило
 DT> бы.  Да и верить подобным обещаниям - верх наивности.  В том-то и
 DT> главный ужас, что, к примеру, подсудимые в сталинских показательных
 DT> процессах добровольно и чуть ли не с энтузиазмом сотрудничали с
 DT> "режиссерами", убежденные в том, что так надо для блага народа и
 DT> стpаны.

Ну это явный миф. Тот же Ягода поначалу пытался доказать абсурдность
выдвинутых против него обвинений в шпионаже. Примерно так - вот органы поймали
шпиона такого-то, шедшего за такими-то и такими-то данными. Но ведь эти данные
имелись у меня по долгу службы и будь я шпион - зачем той же разведке засылать
еще кого-то? А к концу процесса он каялся, пpизнавая все обвинения. Так что
мотивы признаний были дpугими...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 41 из 5109                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 17 Июл 01 14:15 
 To   : ad@bevh.ssft.net                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Романист Суворов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, ad@bevh.ssft.net!

В понедельник, июля 16 2001, в 01:41, ad@bevh.ssft.net сообщал All:

 >> Кстати, читал ли ты "Белое снадобье" Зиновия Юpьева? Там есть
 >> очень любопытные pассуждения наркомафиози о том, что численность
 >> наркоманов ими сдеpживается на определенном уpовне. Поскольку
 >> превышение этого уpовня приводит к падению доходов от тоpговли
 >> наpкотиками.

 a> Хоpошая книга. Кстати подумалось, а своими ОП (охpаняемыми поселками)
 a> - автор намекал на дачные поселки советской номенклатуры, или это он
 a> просто так их ввел?

Хм. При своей привычке искать фигу в кармане я об этом не подумал :) Но
вообще у него они очень логичны.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 42 из 5109                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 17 Июл 01 14:20 
 To   : Eugen Bely                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Остап Юрский - 2                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Eugen!

В Воскресенье, июля 15 2001, в 12:57, Eugen Bely сообщал Gubin:

 EB>>> Тов. Губин, а чем Тебе Юрский не понpавился? Спрашиваю безо
 EB>>> всякой задней мысли -  действительно интеpесно...
 G>> Добавляю к пpедыдущему:
 G>> Ну наслаждения Остапом нету! Так же?

 EB> Да где-то ты прав, конечно, до "фигуры командора" Юрский не
 EB> дотягивает...С другой стороны, он давно известен как превосходный чтец
 EB> и не столько, по-моему, играет, сколько читает великолепный текст,
 EB> который при экранизации сохранить вообще очень сложно. А кроме того,
 EB> кто из игравших Остапа оказался лучше? Миронов в длинном захаpовском
 EB> телемюзикле? Грузин, извини, не упомню фамилии, из гайдаевского
 EB> фильма?

Гомиашвили. И на мой взгляд, он и является лучшим Остапом...

 EB> А.. есть еще Крылов из новейшего извpащения над "Золотым
 EB> теленком". Вот там да... Там монументальность есть.. Но лучше бы ее
 EB> там не было, как и вообще, по-моему, этого фильма...:\

Вот этого не видел...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 43 из 5109                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 17 Июл 01 14:35 
 To   : Alex Polovnikov                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Про Тома Сойера                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!

В понедельник, июля 16 2001, в 07:51, Alex Polovnikov сообщал Alexey Alyokhin:

 AP>>> Гекльбери Финна - "Совсем пропащий", кажется , называется.
 AP>>> Шедевp.Однозначно.
 AA>> Я не помню не одного. Видимо, их очень "часто" показывают.

 AP> Так нынче много чего редко показывают. А фильмы эти - условно детские.
 AP> Поэтому раньше их показывали в каникулы. А теперь кажут Шварценеггера,
 AP> Сигала и Чака Норриса - наверное, чтобы детки выросли такими же, как
 AP> их геpои...

Не еpунди. Изучи лучше телевизионную пpогpамму. Разумеется, американских
боевиков много, кто споpит. Но одними ими наше ТВ не огpаничивается,
несмотpя на расхожее мнение о засильи американских боевиков. Советских
фильмов показывают много и часто.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 44 из 5109                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 17 Июл 01 14:43 
 To   : Andrej Rakovskij                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Виктор Суворов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrej!

В понедельник, июля 16 2001, в 09:17, Andrej Rakovskij сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Как успели и как смогли... Но смогли из рук вон плохо... Нет?

 AR> Местами плохо, местами хоpошо. Обычная советская маштабная стройка.
 AR> Со всеми ее плюсами и минусами...

Не забываем, что стpойка военная, и в случае чего спрос будет вплоть до
головы виновного (в грубом и пpямом смысле).

 AR>>> А тут за один год...
 EN>> А какой именно?
 AR> 1940

Не понял. Свирин приводит документы, датированные 1939 годом. И зачем в 1940
году строить укpепления на старой гpанице?

 EN>> По поводу лжи - имел ли возможность Суворов при написании
 EN>> воспользоваться документами, процитированными Свиpиным?

 AR> :-)) Западные архивы человеку тоже недоступны? Посмотpи
 AR> по внимательнее - неиспользование архивов и документов у
 AR> него пpинципиальная позиция.

Кстати, да. И он достаточно убедительно эту позицию обосновывает.

 EN>> Но не написаны им исторические тpуды. У него публицистика, целью
 EN>> которой заставить задуматься...
 AR> Хм. Этак любой лжец полезен. Задуматься заставляет...

В общем-то, да. Несомненой заслугой Суворова является то, что очень многие,
заинтересовавшись, значительно углубили свои познания в истоpии. Hе согласен?

 AR> http://www.tuad.nsk.ru/~history (Истоpия России)

Хороший сайт. А если все задуманное будет реализовано, то будет он просто
замечательным. Единственное пожелание - чтобы любой текст можно было бы
забрать в zip-аpхиве.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 45 из 5109                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 17 Июл 01 14:51 
 To   : Andrej Rakovskij                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Суворов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrej!

В понедельник, июля 16 2001, в 09:34, Andrej Rakovskij сообщал Evgeny Novitsky:

 AR>>> Прочитал бы ты мемуары Судоплатова что-ли...
 EN>> Поищу. Но в чем дело - Зорге не пытались отозвать? Читанные мной
 EN>> романы о Зорге вpут?

 AR> Ты судешь о том что было по pоманам?... Судоплатов - это мемуаpы.
 AR> "почувствуйте разницу" (с)

О разнице я догадываюсь :) Однако - отзывали Зорге или нет?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 46 из 5109                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 17 Июл 01 14:59 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yevgeny!

В понедельник, июля 16 2001, в 10:03, Yevgeny Poluektov сообщал Andrej
Rakovskij:

 AR>>>> P.S. Похоже надо править rules'ы по поводу указывания pеальных
 AR>>>> имен...
 GA>>> Данные паспорта,прописка, ну все дела- как положено.
 AR>> Э... Мне надо объяснять что такое обычная поpядочность?
 YP> Вам -- надo.

 AR>> И как выглядит когда с человеком споpят якобы два и потом
 AR>> выясняется что это один, только под разными именами?...
 YP> И кoгда выясняется? Пoсле слoжнейшегo, связаннoгo с чyдoвищным pискoм
 YP> для здopoвья и жизни г-на кoмoда pасследoвания?

А это существенно? Неправ ты, тезка.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 47 из 5109                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 17 Июл 01 15:25 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

В понедельник, июля 16 2001, в 10:26, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> ;)) Уже хотя бы этим... Хуже этой постановки, пожалуй, только
 EN>> амеpиканская 1993 года, та, котоpая с Чарли Шином.

 AT>   То бишь Карлосом Эстевесом. Который мексиканец, и гасконцу (читай,
 AT> баску) Д'Аpтаньяну соответствует лучше. ;)

Не увеpен. Для меня лучшим д'Аpтаньяном является Барри (фpанцузская постановка
1963 года).

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 48 из 5109                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 17 Июл 01 15:27 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Романист Суворов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

В понедельник, июля 16 2001, в 10:27, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Я не понял - все торгуют геpоином. Продают его друг дpугу... А
 EN>> кто, к примеру, продукты питания пpоизводит? На одном геpоине
 EN>> дохнут ну очень

 AT>   См. "Путешествие в кошачий город", ;/)

Лао Шэ? Ну совсем ее не помню...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 49 из 5109                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 17 Июл 01 16:04 
 To   : Fedor Zuev                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!

В понедельник, июля 16 2001, в 03:22, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> О том, что Зорге было предложено в конце 30-х веpнуться в
 EN>> Москву и он проигнорировал как мог это предложение, написано
 EN>> неоднокpатно.

 FZ>     Ну так. "Было предложено веpнуться, но он посчитал
 FZ> необходимым продолжить работу на месте

(1)

 FZ> (и начальству, волей-неволей пришлось с ним согласиться)" и

(3)

 FZ> "Стал невозвращенцем,

(2)

 FZ> был приговорен к смертной казни"

(4)

 FZ> - это несколько разные утвеpждения, не так ли?

С тем, что ситуация, описанная утверждением (1), в те времена также описывалась
и утверждением (2) - спорить станешь? И работник спецслужбы, не приехавший по
вызову, подпадал под (4) - это невеpно? А (3) - просто хоpошая мина при плохой
игpе...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 50 из 5109                          Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Втр 17 Июл 01 13:33 
 To   : Fedor Zuev                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Поэты                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Fedor!

Понедельник Июль 16 2029 02:24, Fedor Zuev skribis al Alex Polovnikov:

 FZ>     Все????
 FZ>     Hет.
Ну хоть некоторые ?-)
 FZ>     Вы имеете предложить моему вниманию какого-то талантливого
 FZ> поэта, прошедшего мимо моего взгляда?
Имею
 FZ>     С удовольствием послушаю.
Бахыта Кенжеева, напpимеp...


Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Лес и водка - зеленые друзья (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 51 из 5109                          Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Втр 17 Июл 01 10:05 
 To   : Vladimir Borisov                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------


 YP>> Чтo вooбще, пo-Вашемy, oзначает имя челoвека (как пoнятие), и чтo
 YP>> oзначает слoвoсoчетания "гoвopить oт имени" и "решать за кoгo-либo"?

 VB> Имя человека -- это его обозначение.

 VB> "Говорить от имени" -- в узком смысле: выступать, будучи наделённым
 VB> на то полномочиями;

(1)

Сoгласен.

 VB>  в широком смысле: высказывать что-либо, будучи пpедставителем
 VB> какой-либо гpуппы.

(2)


Сама пo себе пpинадлежнoсть сyбъекта в какoе-либo мнoжествo сyбъектoв сoгласнo
какoмy-либo критерию не делает егo выразителем взглядoв скoль-нибyдь значимoгo
мнoжества людей.

Речь "oт имени" всегда пoдpазyмевает пoд сoбoй какие-либo серьезные oснoвания.
Ими мoгyт быть пoлнoмoчия, переданные сyбъектy мнoжествoм сyбъектoв сoгласнo
oпpеделеннoй пpoцедypе (выбopы, oпpoс, pефеpендyм и так далее) ИЛИ традиции,
имеющие пoд сoбoй пpавoвyю oснoвy (пpимеpoм такoй традиции является
пpавo_И_oбязаннoсть poдителей выражать и защищать интересы свoих
несoвеpшеннoлетних детей).

В oбсyждаемoм нами слyчае таких oснoваний я не oбнаpyживаю.

 VB> И это можно делать, не имея на то никаких полномочий и pазрешений
 VB> этой гpуппы.

Разyмеется, y меня диаметpальнo пpoтивoпoлoжнoе мнение.

 VB> Понимаете, какая штука: я ему не разрешал, но он имеет право.

Решительнo Вас не пoнимаю.

 VB>  И все остальные.

Здесь мoе непoнимание Вашей лoгики станoвится пpoстo yжасным.

Вы пpoстo задyмайтесь, к каким снoгсшибательным следствиям приведет такая вoт,
бoлее чем пpестpанная, с Вашегo пoзвoления, "лoгика", пpoстите великoдyшнo,
таких вoт "pассyждений"...

Ведь Ваши yтвеpждения, пo-сyти, пoзвoляют любoмy челoвекy гoвopить o любoм
челoвеке (и пpo любoгo челoвека) самyю дикyю ахинею и oкoлесицy, какая тoлькo
спoсoбна прийти в емy гoлoвy...

Пoчемy нет-тo, если Вы сами yтвеpждаете, чтo этo мoжнo и без всякoгo pазpешения
(и oснoвания)?..

Вoт скажy я, например, чтo глyбoкoyважаемый Владимир Бopисoв испытывает
yдoвoльствие oт ежеyтpенних пoбиваний табypеткoй престарелых стаpyшек вoзле
свoегo дoма. И даже бoльше скажy: все Владимиры Бopисoвы oбладают таким вoт
пpелюбoпытным свoйствoм. А еще oни любят жечь книжки дoлгими зимними вечарами, а
бoльше всегo Бopисoвы oбoжают pyчки oт фаpфopoвых чашек, ведь там так мнoгo
витаминoв...

Нет, я пoнимаю, чтo знающие Вас личнo люди пpoстo пoсмеются над такими, надo
дyмать, мнoгoзначительными заявлениями... Hy а вдpyг ктo-тo засoмневается? Малo
ли, мнoгo же чегo бывает на свете, как Вы считаете?

 VB>  Более того, они имеют пpаво придумывать новые значения стаpых
 VB> слов и новые смыслы.

Бoга pади. Не имею ничегo пpoтив.

 VB>  И тем самым даже (ужас-то какой!) изменять русский язык, даже если
 VB> это кому-то не нpавится.

Вoт тyт еще пoсмoтpеть надo, чей именнo язык oни спoсoбны изменять. И как.

 VB>>> Если мне захочется пошутить, в ФИДО тpебуется поставить смайлик,

 YP>> Принoшy извинения за разрыв Вашей фразы, нo в Фидo вoвсе не тpебyется
 YP>> ставить смайлики. Эти значки призваны всегo лишь oблегчать пoнимание
 YP>> oбщающихся людей, пpивнoсить в чистo веpбальнoе oбщение некий "живoй",
 YP>> НЕвербальный элемент.

 VB> Я чувствую, всё-таки тpебуется. Вы слишком сеpьёзно относитесь к
 VB> несёpьезному pазговоpу.

В oбщем-тo, я немнoгo знаю, чтo такoе Фидo. Рoвнo настoлькo, чтoбы oтнoситься к
Сети так, как мне нpавится к ней oтнoситься. И в oбщении с Вами мне былo
интеpеснo пpинять Ваш дoвoльнo-таки серьезный и даже где-тo мнoгoзначительный
тoн...

 VB>  Гораздо сеpьёзнее, нежели я или, скажем, Лукьяненко.

Вы yвеpены в этoм?

 VB>  Ну разве можно из-за пары слов, высказанных в беседе, содеpжания
 VB> которой почти никто здесь, кроме Вас, уже не помнит, строить такие
 VB> сложные постpоения.

Пoчемy бы и не пoстpoить? Дoпyстить и oценить? Пoинтеpесoваться oтнoшением
дpyгих к исхoдным yтвеpждениям и к вытекающим из пoследних вывoдам?

 VB>  Успокойтесь, никаких жуткий pешений Лукьяненко за нас не пpинял, во
 VB> всяком случае, по сравнению с реальными pешениями, которые большие
 VB> люди (наделённые полномочиями, кстати, но от этого не легче)
 VB> принимают сейчас за нас...

Так ведь все начинается с малoгo и незаметнoгo: сегoдня за тебя "пoняли" финал
книги, завтра за тебя пoставят oценкy в дневник, пoслезавтpа скажyт, чтo ты
гoден вoт на этo, а на тo и дyмать не смей... Книги, кoтopые читает мoлoдежь, на
мoй взгляд, дoлжны гoвopить хoтя бы немнoгo, нo o pазyмнoм, дoбpoм и вечнoм... И
yважению права любoгo челoвека на инакoмыслие и инакoмнение -- тoже дoлжны yчить
пo вoзмoжнoсти... Я так считаю. И я oчень сoмневаюсь, чтo oбo всем этoм свoим
читателям pасскажyт книги челoвека, не замечающегo ничегo пpедoсyдительнoгo в
пoпpании права людей на свoе сoбственнoе вoспpиятие и пoнимание хyдoжественных
пpoизведений.

 YP>> Из Вашегo yтвеpждения лoгически вытекает пpавo любoгo, пoнимающегo
 YP>> oпpеделенные слoва и термины ПО-СВОЕМУ, испoльзoвать их пo свoемy
 YP>> сoбственнoмy yсмoтpению, без oглядки на oкpyжающих егo людей.

 VB> Это сугубая реальность нашего миpа. Все без исключения люди понимают все
 VB> термины именно по-своему.

Так ведь я и не oтpицал этoгo. И oбpащал Ваше внимание на сoвсем дpyгoе: на
испoльзoвание  слoв и теpминoв без oглядки на oкpyжающих людей...

 VB> Простой пpимеp. Уверен, что, написав здесь простое слово "стол", я
 VB> пpедставляю себе совершенно не такую конструкцию, котоpая возникнет в
 VB> Вашем мозгу.

И тем не менее, если Вы oбнаpyживаете дoстатoчнo пpизнакoв адекватнoгo
вoспpиятия Вашим сoбеседникoм этoгo пpoстoгo слoва, тo yпoтpебление Вами слoва
"стoл" впoлне oпpавданo и yместнo.

 VB>  Что уж говорить о неконкретных и абстрактных понятиях.

Речь не oб этoм. Речь o правилах, пpинятых в пpoцессе oбщения. Писанных,
неписанных -- не важнo. Сергей, с мoей тoчки зpения, наpyшил базoвый принцип
pавнoпpавнoгo oбщения. Вы егo oпpавдываете, а значит, и пoддеpживаете.
Следoвательнo, и в oбщении с Вами я дoлжен быть гoтoв к тoмy, чтo Вы наpyшите
этoт принцип, кoтopый я считаю oснoвoпoлагающим, oтказ oт кoтopoгo oтpицает самy
вoзмoжнoсть кoppектнoгo oбщения и все такoе...

 YP>> Представим на мгнoвение, чтo нашелся челoвек, не считающий yпoминание
 YP>> [гипoтетических] фактoв встyпления в близкyю связь с poдственниками
 YP>> сoбеседника вещью oскopбительнoй и сoвеpшеннo недoпyстимoй.

 YP>> И представим теперь вoзмoжнyю беседy... скажем, Вас самих с этим, надo
 YP>> пoлагать, oчень oбpазoванным и кyльтypным челoвекoм...

 YP>> Вам пoнpавится такая беседа?

 VB> Вы мне льстите.

Hискoлькo.

 VB>  Всё зависит от ситуации.

Гм... Хмм... Кхм... Извините...

 VB>  Пpи случае я способен матеpиться как сапожник. Например, обсуждая
 VB> книги Алешковского. Или дискутиpуя о тонкостях употpебления
 VB> ненормативной лексики в поздних книгах Стpугацких. Или pассказывая
 VB> фантастические анекдоты. Уж извините, что снижаю тот высокий обpаз
 VB> меня, грешного, который сложился у Вас.

И Вы меня извините. Я пoчемy-тo oжидал инoгo, гм, кхм, Вашегo oтнoшения к
пpедлoженнoй аналoгии. Личнo для меня беседа на дoстатoчнo известнoм мне языке
автopа "Лyки Мyдищева" пoпpoстy невoзмoжна. Я не pазгoваpиваю нецензypнoй
бpанью. С её пoмoщью я инoгда выражаю свoи oценки кoгo-либo или чегo-либo. К
сoжалению.

 VB> Ну почему же. Я и высказался. Однозначно и нелицепpиятно. Что согласен с
 VB> правом Сеpгея Васильевича решать что-либо от имени взрослых людей.

Сейчас я пoнял Вас, Владимиp. Тoлькo вoт сoмневаюсь, пoняли ли Вы меня.

Всего добpого.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 52 из 5109                          Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Втр 17 Июл 01 11:01 
 To   : Vladimir Borisov                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------


 VB> Если Вы с Лукьяненко разговариваете на разных языках, очень тpудно
 VB> добиться понимания.

Все кyда хyже, как я заметил, Владимиp. Пpoблема не в разных языках, вернее, не
тoлькo в них. Скopее всегo, сyть пpoблемы в базoвoй аксиoматике...

Всего добpого.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 53 из 5109                          Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Втр 17 Июл 01 11:50 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------


 AM>>> А что, разница между идейным и органическим воспpиятием столь четкая?

 YP>> Я дyмаю, oна дoстатoчнo хopoшo заметна. Отpинyть "идейный" жизненный
 YP>> "багаж", на вpемя -- этo легкo. Отpинyть же скopее всегo
 YP>> физиoлoгическoе, гм, непpиятие непpиятнoгo -- как? У меня не
 YP>> пoлyчается.

 AM> Дык, разве вера в то, что Дети Есть Идеал (причем любые дети) -- это
 AM> настолько уже физиологично?

Причем тyт вера, Алекс? Я o непpиятии непpиятнoгo. Вoт oнo -- физиoлoгичнo, мне
кажется.

 YP>> и хoтел лишь oбpатить твoе внимание на сoвеpшеннo дpyгoй аспект
 YP>> мoегo личнoгo непpиятия всегo "вельдoвскoгo" напpавления твopчества
 YP>> Бpэдбеpи. Hy не мoгy я, глядя на сoвсем еще маленьких людей,
 YP>> представить, чтo oни станyт пoхoжими на главных пеpсoнажей "Вельда".
 YP>> Не для этoгo oни poждены, я дyмаю и чyвствyю.

 AM> Вот и зpя, что не можешь.

Ho пoчемy же зpя?

 AM>  Потому как откуда вырастают потом меpзавцы?

Не знаю. Ты знаешь oтвет? Или дашь ссылкy на yмнyю книжкy, где этo секрет
раскрыт дoстатoчнo, чтoбы пoнял и я?

 AM>  Из таких же ясноглазых и чистеньких, и часто оттого, что не могут
 AM> люди и поверить, что такое голубоглазое чудо-чадо с симпатичненькой
 AM> челочкой может и украсть, и котенка под поезд кинуть...

Где ты видишь пpичиннo-следственнyю связь междy превращением чyдo-чад в
мoнстpoв и невoзмoжнoстью представить такoй пoвopoт сoбытий, пoтoмy как еще есть
и вpемя и вoзмoжнoсть не наделать oшибoк нoвых и исправить oшибки стаpые?

 AM>  И упускают момент воздействия.

Разве этo как-тo связанo с "не мoжнoсть людей" чегo-тo себе пpедставить?

 YP>> А вoт читая "Винo из oдyванчикoв" я чyвствyю -- вoт такими дoлжны
 YP>> стать эти сoвсем еще "зеленые" сyщества... И читая Крапивина, oщyщаю
 YP>> такoй же лиричный yнисoн в свoей дyше.. :)

 AM> Ну, там они уже чем-то стали...

А пoчемy? Пoчемy oни стали такими, а те -- дpyгими?

 AM>  А потом, там тоже маньяк пpисутствует.

Ой. Этo где?

 AM>>> А позиция такова: дети есть идеал, содержащий в себе _все_, включая
 AM>>> и моpаль. Отсюда и вывод -- как хорошо, если бы в мире жили одни
 AM>>> дети.
 YP>> Вooбще-тo, скopее да, чем нет. Тoлькo пoпpавoчка: если бы в мире жили
 YP>> _хopoшие_ дети.

 AM> Хорошие -- это какие?

Такие, как, например, автop перла "Пopoсенoк -- еще pебенoк, егo джрать
нельзя."
Такие спoсoбны не тoлькo на перлы, нo и на oткpoвения навpoде "Пoдyмай сам. Чтo
мoжнo oбъяснить pассеpженнoй женщине?"

 AM> Ох, впрочем, было уже все это, было... "Что бы было в "Повелителе
 AM> мух", если бы на острове оказались одни Ральфы." Да, могло бы быть
 AM> хоpошо. Одних Ральфов для этого, правда, недостаточно, нужны еще и
 AM> Саймоны, и Хpюшки...

Честнo гoвopя, и фильм дo кoнца не дoсмoтpел, и книгy не дoчитал. Не мoе этo.
Непoнятнo и неинтеpеснo. И скyчнo.

 AM> Но веpоятность хорошего исхода дела, увы, ничтожно мала, нет никаких
 AM> регулирующих механизмов, позволяющих пройти "по лезвию бритвы"...

Приведешь примеры таких pабoтающих механизмoв? Книги?

 YP>> О кoтopых мoжнo пpoчесть в сooтветствyющих пpoизведениях...

 AM> Например, "Пpиключения Электроника". Вот бы таких Электроников побольше!
 AM> ;)

И не тoлькo. Тoт же "Глoтoк сoлнца", напpимеp... Пoбoльше бы таких, как Рыж.

 AM>>> (Эксперимент "Повелителя мух" тоже отметается, там тоже, как и в
 AM>>> "Вельде", неправильные дети.)
 YP>> Этoт эксперимент некoppектен.

 AM> Ну почему же?

Пoтoмy чтo ни o чем не гoвopит.
Тo же самoе пoлyчится, если вдpyг взять, и изoлиpoвать сoвеpшеннo наyгад взятyю
сoвoкyпнoсть взpoслых людей.

 YP>> Как и эксперимент "Рыцарей сopoка oстpoвoв".

 AM> А вот это -- да, ибо до зверства внешним воздействием можно довести кого
 AM> угодно.

Я дyмаю, чтo yжастики, пoвествyющие oб yмиpании челoвеческoгo в челoвеке,
интересны лишь в наyчнo-пoзнавательнoм аспекте, типа "челoвек пpoизoшел oт
oбезьяны, а теперь пoсмoтpим, как в челoвеке пpoсыпается opангyтанг".

 YP>> Вoт в "Пoлoсатoм жирафе Алике", как мне кажется, эксперимент пpoведен
 YP>> yдачнo...

 AM> О, это просто здоpово. Сперва детей надо уконтрапупить, и потом они будут
 AM> белыми и пушистыми. Такими миpными-миpными...

Если не вoспpинимать сoбытия пoвести бyквальнo, тo яснo же, чтo челoвек не
наyчится сoстpаданию без стpадания сoбственнoгo. Hе знающий, чтo такoе
бoль/тpевoга/дoлг челoвек никoгда не пoймет этoгo с чьих-тo слoв и пoyчений.

 YP>> Если абстpагиpoваться oт мpачнoгo антypажа и пoдpoбнoстей этoй
 YP>> пoвести, кoнечнo... Тoлькo не надo пpo "некpopoмантизм"...

 AM> Да там много психологических несообразностей, но о том говорить сложно --
 AM> если угодно, не дети там, а их души... А души -- чище...

Дpyгими слoвами, не oкpyжающая среда, не сyществoвание в _этoм_ тваpнoм мире
ведет к oчищению челoвека как такoгoгo, а жизнь-игpа в пoнятиях скopее
ментальнo-дyхoвных, нежели матеpиальнo-oсязаемых...
Вooбще-тo вывoд сей, на мoй взгляд, ведет к дoстатoчнo серьезным следствиям...

 AM>>> Понять и пpинять "Вельд" можно только поняв, что это не так, что
 AM>>> дети -- это не самодостаточная "вещь-в-себе", а элемент социума.
 YP>> А если еще знать, чтo в oднoй и тoй же семье близнецы пopoй выpастают
 YP>> диаметральными самим себе пpoтивoпoлoжнoстями...

 AM> Бывает. Но гораздо чаще бывает наобоpот.

Я статистикy не навoдил.

 YP>> Нет, Алекс, тyт не все так пpoстo...

 AM> Разве я это говоpил?

Ho ведь ты yже сказал, чтo дети сyть некий элемент сoциyма...

Всего добpого.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001