История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 239 из 520                          Scn                                 
 From : Konstantin Goldobin                 2:5025/32.6     Суб 20 Окт 01 11:58 
 To   : Konstantin Orloff                                   Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : культовое произведение vs. "Фанданго"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin.

Суб Окт 20 2001, Konstantin Orloff писал, а Konstantin Goldobin читал:

 KO>>> Навскидку - произведение, содержащее детали, не соответствующие
 KO>>> модели мира, принятой в месте написания на момент написания.

 KG>> Сильно... Только не понятно. Модель мира... это что? Если я пишу,
 KG>> сидя здесь, произведение про Африку, исходя из африканской модели
 KG>> мира, я пишу фантастику? Или какой-нибудь политический
 KG>> детективщик пишет произведение, где те, кто считаются "хорошими",
 KG>> получаются "плохими", и наоборот - тоже фантастика?

 KO>   В первом примере ответ сильно зависит от. Ежели там будет написано
 KO> про замерзший труп леопарда недалеко от вершины Калиманджаро - то
 KO> фантастикой и не пахнет. Если про населяющих Африку трехметровых белых
 KO> эскимосов - "дас ист фантастиш".

Даже если с точки зpения модели мира, существующей в Африке, тpёхметpовые белые 
эскимосы действительно "где-то pядом"? Но ладно, оставим эскимосов. Амоса
Тутуолу читал? Вот примерно такую модель миpа я имел в виду.

 KO> Во втором случае зависит от того определяется хорошесть/плохость
 KO> поступками или мотивацией.

Ой...

Konstantin.

---
 * Origin: Jumping at shadows... (2:5025/32.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 240 из 520                          Scn                                 
 From : Konstantin Goldobin                 2:5025/32.6     Суб 20 Окт 01 12:02 
 To   : Konstantin Orloff                                   Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin.

Суб Окт 20 2001, Konstantin Orloff писал, а Konstantin Goldobin читал:

 KO>>>>> Hавскидкy - произведение, содержащее детали, не
 KO>>>>> соответствyющие модели мира, пpинятой в месте написания на
 KO>>>>> момент написания.

 SR>>>> Извечный вопрос, Гоголь -- фантаст (?)

 KO>>> А Гоголь - фантаст. "Однозначно" (с)

 KG>> Это противоречит твоему опpеделению. Он же исходил из пpинятой
 KG>> модели мира, нет?

 KO>   В принятой в Петербурге на тот момент модели мира отсутствовали
 KO> встающие из гроба паночки и ворующий Луну черт.

То есть, если бы он писал, сидя в "Малороссии" (а он в Петербурге писал?), то,
автоматически, фантастом бы не был? В общем, такой же по сути вопрос получился, 
как и с Афpикой...

Konstantin.

---
 * Origin: Jumping at shadows... (2:5025/32.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 241 из 520                          Scn                                 
 From : Alex                                2:5020/400      Суб 20 Окт 01 14:33 
 To   : All                                                 Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : Искусство должно                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alex <AlexVM@HotPOP.com>
Reply-To: AlexVM@HotPOP.com



"Искусство должно принадлежать народу"
Народ, умоляю, подскажите кто автор сей бессмертной фразы, когда
 и в каком месте она впервые появилась.

ъ йHМВХК.
Alex.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Cybertoy (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 242 из 520                          Scn                                 
 From : Valeri Sergeev                      2:5066/132.127  Суб 20 Окт 01 15:27 
 To   : Alex                                                Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : Искусство должно                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hola, Alex!

20 Oct 01, Alex -> All:


 A> "Искусство должно принадлежать народу"

Было сказано сие после революции 17 года каким-то наркомом просвещения.
Возможно, Луначарским Анатолием Васильевичем.

Hasta luego,
Valeri Sergeev
--- GoldED+386 1.1.4.7
 * Origin:  Кризис университетского возраста... (2:5066/132.127)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 243 из 520                          Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Суб 20 Окт 01 13:11 
 To   : Ruslan Smorodinov                                   Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : За Римскyю империю замолвите слово                                      
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведут в Рим, Ruslan!

18 Oct 01 02:46 (с) Ruslan Smorodinov -> Yri Trukhachev:

 BT>> Библия. Новый Завет.
 BT>> Тит Ливий. Истоpия Рима с основания гоpода.
 RS>      + Тацит. Анналы.
 RS>       ------- Истоpия.

Тацита вроде поминали.


 RS>      Дион Кассий. Римская истоpия.
 RS>      Стpабон. Геогpафия

Точно. Тогда уж Аппиана к ним, и тоже "Римскую историю".


 BT>> ~ это IMHO кондовый минимyм для более-менее обоснованной имхи.
 RS>      Да, там еще много чего... Даже из дpевних.

Ого, если ещё и раннехристианских авторов тянуть, эк трафик подымется...


 YT>>> при Юстиниане она достигала чyть ли не прежних pазмеpов...
 BT>> Как шагpеневая кожа...
 RS>      Во! Еще -Дигесты Юнистиана.

Corpus juris civilis + всё такое, и пошлО-поехало... :)_


Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org

--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
 * Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 244 из 520                          Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Суб 20 Окт 01 13:13 
 To   : Yri Trukhachev                                      Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : За Римскую империю замолвите слово                                      
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведут в Рим, Yri!

18 Oct 01 13:50 (с) Yri Trukhachev -> Boris Tolchinsky:

 >>  YT> "Cулла, Цезарь и Брут" были лишь политические деятели,
 >>  YT> как они ассоциируются с "вкладом в мировую культуру"?
 >> Вопрос, конечно, риторический? =)_
 YT> Думается мне, что политики имеют к культуре весьма косвенное
 YT> отношение.

Читаем: нормальную "Политологию" для вузов, разделы "Политика как общественное
явление", "Этнополитика", "Политика и религия", "Гражданское общество и власть",
"Конфликты", "Политическая модернизация", "Личность в политике" и "Политическое
лидерство", "Политическое сознание".

А также, например:
Вебер, как можно больше;
Лебон, "Психология народов и масс";
Тард, "Мнение и толпа";
Поппер, "Открытое общество и его враги";
Адорно, "Авторитарная личность";
Фромм "Бегство от свободы";
Хайек, "Дорога к рабству";
Арендт, "Происхождение тоталитаризма";
Эриксон, "Детство и общество",
и т.д, и т.п., и пр., и пр., и пр.


 YT> Хм, "Вклад Гитлера в мировую культуру" - хорошая тема для школьного
 YT> сочинения ;-)

Для школьного ~ нет, для серьёзного реферата ~ вполне. Только не вклад, а
влияние, взаимовлияние, взаимодействие.


 >> ~ это IMHO кондовый минимум для более-менее обоснованной имхи.
 YT> IMHO этот "кондовый минимум" (плюс десяток монографий и несколько
 YT> десятков статеек иториков последнего полувека) достаточен для
 YT> кандидатской.

Если для кандидатской он достаточен, то, я и говорю, для более-менее
обоснованной имхи тем паче сгодится, IMHO.


 YT> Вообще-то странная позиция, свои убеждения может иметь даже кошка,

Кстати, у меня есть кошка. Вернее, кот. Его зовут Барс. Убеждения Барса
неизменны по крайней мере 8 последних лет. Барс чётко придерживается своих
взглядов. Если оставить кусок мяса (лучше ~ сырого) на столе в кухне, а Барса ~
сонно греющимся у батареи отопления, то Барс, едва я уйду, совершит марш-бросок
с пола на стол, а потом обратно, уже с добычей. Но как только я снова зайду в
кухню, Барс спрячется под стол, потому что знает: на стол за едой лазить нельзя.
Hесмотря на имманентно присущее ему понимание этого аспекта сложившегося баланса
сил, Барс будет воровать съестное со стола при любой удобной возможности ~ ибо
таковы его, Барса, кошачьи убеждения.

Sic: убеждения Барса не являются _политическими_, т.к. Барс не является,
согласно Аристотелю, политическим существом. Он политически инфантильное
существо, на все 100%. Его не волнуют проблемы страны, будущность цивилизации и
судьбы мира во всём мире. Он не голосовал на выборах, он понятия не имеет, кто
такой Усама бен Ладен, он ничего не знает о подъёме "Курска" и саммите в Шанхае.
Странная ли это позиция? :)_ Отнюдь. Для кота ~ нормальная. Для человека ~ нет.


 YT> а вот насколько они обоснованны обычно проверяется в споре,

Я так не считаю.


 >>  YT> при Юстиниане она достигала чуть ли не прежних размеров...
 >> Как шагреневая кожа...
 YT> Мне бы такую шагреневую кожу, которая иногда расширяется :-)

А носить? Жить в ней?
Hint: "Дигенис Акрит".

"Hепостоянны радости в непрочном нашем мире,
В Аиде их пристанище, Харон ~ их повелитель.
Как сновиденье, отлетит, как тень, промчится мимо".


 >> А уж как я плакалЪ, случайно заблудившись на
 >> http://alternatiwa.by.ru ...
 YT> Как я понял по этим ссылкам есть сочинения древних?

А не проще ли использовать поисковые системы? :)_


 >> Вот лично я не испытываю ни малейшей ненависти к Шамилю Басаеву, Иди
 >> Амину, Збигневу Бжезинскому, Геннадию Бурбулису, Борису Березовскому,
 >> Усаме бен Ладену и Александру Баркашову. Они есмь агнцы Божии в
 >> сравнении с Моисеем, который жил свыше трёх тысяч лет тому назад.
 YT> А я,  аа я, ааа я  не испытываю ни малейшей ненависти почти не к кому
 YT> из ныне живущих и тем более из умерших. В общей сложности это
 YT> миллиардов 10-15. А некоторых даже люблю и уважаю.

Именно.


 YT> Ты ненавидишь Моисея? :-)))
 YT> Ты считаешь что этот выведенный в древнееврейских мифах персонаж
 YT> действительно имел место быть и делать гадости?

Хм. Флейм?.. Я лучше присоветую литературу:

1. Арон Вилдавски, "Отец детей: Моисей как политический лидер".
2. Майкл Волзер, "Исход и революция".
3. Мишель Керен, "Моисей как провидческий реалист",

~ ну и до кучи всяких разностей на темы библейской истории, от глубоких научных
исследований до овсяно-любительской фанфикофилии.


Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org

--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
 * Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 245 из 520                          Scn                                 
 From : Boris Tolstikov                     2:5020/175.2    Суб 20 Окт 01 16:52 
 To   : Valeri Sergeev                                      Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : Искусство должно                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>

Желаю здравия и процветания, Valeri

Sat Oct 20 2001 15:27, Valeri Sergeev wrote to Alex:

 VS> Hola, Alex!

 VS> 20 Oct 01, Alex -> All:

 A>> "Искусство должно принадлежать народу"

 VS> Было сказано сие после революции 17 года каким-то наркомом просвещения.
 VS> Возможно, Луначарским Анатолием Васильевичем.

Hеа. ВИЛ. А вот какой именно том в ПСС, я не помню...

С уважением и благопожеланиями, Борис

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 246 из 520                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/65.7     Вск 21 Окт 01 00:05 
 To   : Andrew Kazantsev                                    Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : Душка Караченцев                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!

В субботу 20 октября 2001 06:02, Andrew Kazantsev писал к Alexander Klimenko:
 AK> Hет. Смертность у нее действительно высокая,
  И тут вопрос интеpесный. Она, насколько я помню, болезнь очень _быстpая_, то
есть чуть-чуть опоздал -- и уже лечить некого. Но пока ещё успеваешь -- сибирка 
прекрасно лечится антибиотиками.

   Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 247 из 520                          Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 20 Окт 01 16:11 
 To   : Ilya Pinaeff                                        Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : С. Логинов, Земные пути                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ilya!

 >> А сабж... ну, скажем, вполне читабелен. Однако слабее и
 >> "Колодезя", и даже "Многорукого...". Хотя, конечно, куда сильнее
 >> "Картежника" (IMHO, понятно). Первая половина так просто хороша, а
 >> вот дальше - слабее. Но прочесть стоит.

 IP> IMHO вторая половина, эээ, отражает точку зрения автора на всяких
 IP> богов. И больше ничего особенного не делает.

    Согласна. А по сюжету весьма напоминает "Князя Света" Желязны. Тем не менее,
книга, в целом, достаточно неплохая - хотя и далеко не лучшая у Логинова.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 248 из 520                          Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 20 Окт 01 16:13 
 To   : Kirill Novichkov                                    Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : С. Логинов, Земные пути                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Kirill!

 >> А сабж... ну, скажем, вполне читабелен. Однако слабее и
 >> "Колодезя", и даже "Многорукого...". Хотя, конечно, куда сильнее
 >> "Картежника" (IMHO, понятно). Первая половина так просто хороша, а
 >> вот дальше - слабее. Но прочесть стоит.

 KN> Я, откровенно говоря, не стал его брать, опасаясь, что Логинов опять
 KN> ударится в манихейскую антирелигиозность. Есть у него там это или нет?
 KN> Рекомендуешь к прочтению?

    Сорее не антирелигиозность, а богоборчество и наглядное раскрытие подлой и
низкой сущности большинства богов. ;) Но, в общем, прочесть имеет смысл, IMHO.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 249 из 520                          Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 20 Окт 01 16:20 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : С. Логинов,   Земные пути                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Tatyana!

 TR> Я восприняла "Картежника" как игру мастера слова и получала
 TR> удовольствие именно от процесса чтения на хорошем русском языке, а не
 TR> от сюжета и философских построений :). Т.е. мне кажется он просто в
 TR> другой весовой категория, чем "Многорукий" или даже "Колодезь".
 TR> Возможно, что для более серьезной вещи такой язык бы просто не
 TR> подошел, отвлекая от содержания.

    А там кроме "игры мастера слова", IMHO, и нет больше ничего. То есть совсем.
И то иногда мастер малость заигрывается... :(

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 250 из 520                          Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 20 Окт 01 16:23 
 To   : Andrew Kazantsev                                    Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : С. Логинов,   Земные пути                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!

 AK> скажу, мне _очень_ нравятся у Логинова его исторические
 AK> и псевдоисторические рассказы - есть у него серия
 AK> про ученых прошлого...

    Да, вот что касается рассказов - полностью согласна. Хороших рассказов у
Логинова много. Можно сказать - большинство.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 251 из 520                          Scn                                 
 From : Jaroslav Zolotarjov                 2:5005/76.20    Суб 20 Окт 01 10:03 
 To   : Anton Moscal                                        Суб 20 Окт 01 20:48 
 Subj : За Римскую империю замолвите слово                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Anton!

 >>> ничего плохого в этом нет. Только это в основном имена времен
 >>> Республики.

 YT>> "Cулла, Цезарь и Брут" были лишь политические деятели,
 YT>> как они ассоциируются с "вкладом в мировую культуру"?

 AM> Таким, что их жизнь настолько прочно отпечаталсь в, по крайней мере,
 AM> европейской культуре. Вот скажем Ганди - он "лишь политик" или таки
 AM> нет? Или Альберт Швейцер внес какой-то вклад в культуру, помимо своих
 AM> музыкальных штудий, про которые вероятно большая часть людей и вообще
 AM> не в курсе?

 AM> PS: Из чистого буквоедства - Цезарь еще и книжки писал :)

И хоpошие. Тут даже не буквоедство, а относительно De bello Gallico можно пpямо 
говорить об огромном вкладе в мировую культуру и стилистику латинского языка.




Jaroslav aka Анарх
E-mail: just_nobody@mail.ru HP: http://city.tomsk.net/~aba

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: И это кончится. (2:5005/76.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 252 из 520                                                              
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 20 Окт 01 18:26 
 To   : Serg Kalabuhin                                      Суб 20 Окт 01 22:55 
 Subj : Над пропостью во ржи.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Serg!

17 Окт 01 в 19:17, Serg Kalabuhin и Alexey Alborow беседовали
о Над пропостью во ржи.:

 AA>> Это как раз пример той самой культовой книги, о которой здесь не
 AA>> так давно говорили.

 SK> Она вpяд ли стала бы культовой, если б убийца Леннона не тащился от
 SK> неё и не повторил сюжет книги, изменив лишь конец (убил кумира).
Нет. Она стала культовой задолго до того. Да личность автора располагала к тому.

С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 253 из 520                                                              
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 20 Окт 01 18:27 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 20 Окт 01 22:55 
 Subj : Снова Ефремов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!

18 Окт 01 в 21:09, Andrew Tupkalo и Alexey Alborow беседовали
о Снова Ефpемов:

 AT> В среду 17 октября 2001 01:19, Alexey Alborow писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>> Поподробнее, плз?
 AA>> Стыдно,но дословно не помню.Саид Сухову объяснял разницу между
 AA>> Джавдетом, и Абдулой. Для Сухова оба они бандиты, а Саид ему и
 AA>> объясняет, что они разные - Абдула - воин, а Джавдет - обычный
 AA>> разбойник... Забыл, что ли?
 AT>   А, в этом смысле... Нет, просто вспомнились какие-то новые
 AT> поползновения на то-ли сиквел, то-ли приквел, то-ли просто извpащение.
Бррр... Нельзя трогать классику.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 254 из 520                                                              
 From : Andy Sartakoff                      2:5010/126.11   Суб 20 Окт 01 15:29 
 To   : John Banev                                          Суб 20 Окт 01 22:55 
 Subj : сайт...                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, John !

18 Окт 01, John Banev 2:5011/119.28@FIDOnet.org -> Serge Pustovoitoff:

 JB>     Не нервничайте вы так, книжки лучше читайте, какие-нибудь
 JB> миленькие (кто такие знает - в студию!)

Вот-с:
Михаил Анчаров, "Сода-Солнце".
Деймон Найт, "Билет во вселенную"

С уважением, Andy

... Переустановку маздая не предлагать
--- GoldED/386 3.0.0-dam9
 * Origin: Овётганна! (2:5010/126.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 255 из 520                          Scn                                 
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35        Суб 20 Окт 01 11:41 
 To   : Hemoole                                             Вск 21 Окт 01 00:35 
 Subj : Кольца                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Hemoole!

Friday October 19 2001, Hemoole writes to All:

 H> Чего бы вы посоветовали почитать относительно различных значений колец,
 H> перстней и т.д. кyльтypы их ношения ...

"Властелин колец" (3 тома)

Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/

---
 * Origin: Не забуду 386-ю мать родную (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 256 из 520                          Scn                                 
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35        Суб 20 Окт 01 11:42 
 To   : Andrew Alaev                                        Вск 21 Окт 01 00:35 
 Subj : Хол Клемент                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!

Saturday October 20 2001, Andrew Alaev writes to All:

 AA> Что нибудь выходило у него на русском, помимо вещей в ЗФ?
 AA> У меня только "Звездный свет". А у него вроде больше вещей-то. Может, в
 AA> относительно последнее время что-то перевели, или собираются?

Судя по адресу, ты имеешь доступ в Интернет. Поищи у Мошкова на www.lib.ru.
Лично я от Клемента тащусь и считаю его настоящей _научной_ фантастикой.
(Аналогичное отношение у меня к "Штамму Андромеда")

"Звездный свет", если мне не изменяет память, это третья книга из цикла о
Барленнане. Первая - "Экспедиция Тяготение". Второй книгой названа "Критическая 
точка" (только там про Барленнана ни слова ;) Еще мне известны книги того же
автора - "Поверхностное натяжение" и "Огненный цикл".

Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/

---
 * Origin: Я хочу быть с тобой (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 257 из 520                          Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Суб 20 Окт 01 21:31 
 To   : Serge Pustovoitoff                                  Вск 21 Окт 01 00:35 
 Subj : Re: культовое произведение vs. "Фанданго"                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello, Serge!
On Fri, 19 Oct 2001 23:39:00 +0400,
"Serge Pustovoitoff" <Serge.Pustovoitoff@f35.n461.z2.fidonet.org> wrote to
Liana Blagennova:

  LB>> отраженной черноморской воды. Если бы не было  [...], не было бы
 LB>> гриновского Зурбагана с его сетями, громом подкованных матросских
 LB>> сапог по песчанику, ночными ветрами, высокими мачтами и сотнями
 LB>> огней, танцующих на рейде."

 LB>> Догадались, что за город? :)

 SP> Амбер?

Объявленный вольным городом Черноморск :-)

With best regards,

Г.H.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 258 из 520                          Scn                                 
 From : Ruslan Smorodinov                   2:550/5127.4    Суб 20 Окт 01 20:03 
 To   : Dima Barinov                                        Вск 21 Окт 01 00:35 
 Subj : Re: Дyшка Караченцев                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
     Привет, Dima!

20 Окт 01 06:52, Dima Barinov -> Alexander Klimenko:

 DB> Мне это напоминает  "По прочтении сжечь", Р.Ким
 DB> (название только странное какое-то :)

     Дyмаю, это от латинской фразы "Tibi et igni" ("тебе и огню", то бишь
прочти и сожги), которой в Римской империи титyловались конфиденциальные
докyменты.


     http://www.grafrosen.narod.ru/library/prose/smorodinov/title_smorod.html
     Ruslan Smorodinov (rusl@aport.ru)

... Пегас воротит кpyп (c)
--- GoldEd/W32 3.0.1
 * Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 259 из 520                          Scn                                 
 From : Ruslan Smorodinov                   2:550/5127.4    Суб 20 Окт 01 20:09 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Вск 21 Окт 01 00:35 
 Subj : Re: За Римскyю империю замолвите слово                                  
--------------------------------------------------------------------------------
     Привет, Boris!

20 Окт 01 12:11, Boris Tolchinsky -> Ruslan Smorodinov:

\/~\/~\/

 BT>>> Библия. Новый Завет.
 BT>>> Тит Ливий. Истоpия Рима с основания гоpода.
 RS>>      + Тацит. Анналы.
 RS>>       ------- Истоpия.

 BT> Тацита вроде поминали.

     Шо-то я не yзpел.


 RS>>      Дион Кассий. Римская истоpия.
 RS>>      Стpабон. Геогpафия

 BT> Точно. Тогда yж Аппиана к ним, и тоже "Римскyю историю".

     Можно. Я о том, что Dio Cassius не только многих известных повторил, но и
канyвших в Летy. А без Страбона весьма сложно говорить об Империи (не о Риме, а
об Империи в целом).


 BT>>> ~ это IMHO кондовый минимyм для более-менее обоснованной имхи.
 RS>>      Да, там еще много чего... Даже из дpевних.

 BT> Ого, если ещё и раннехристианских авторов тянyть, эк трафик подымется...

     Sic iturad astra.

 YT>>>> при Юстиниане она достигала чyть ли не прежних pазмеpов...
 BT>>> Как шагpеневая кожа...
 RS>>      Во! Еще -Дигесты Юнистиана.

 BT> Corpus juris civilis + всё такое, и пошлО-поехало... :)_

     Помнится, имяpек по прочтении одной моей главы спросил y меня: "А почемy
ты решил, что легионер, совершивший пpестyпление по пьяни, наказывается менее
сypово, нежели совершивший то же самое, но в трезвом виде?" - "Из Digesta, -
ответил я, - и из Epitoma rei militaris Флавия Вегетия".
     Короче, все зависит от того, в каком ключе интеpесyются Римской импеpией.
Может, комy-то лишь даты правлений кесарей нyжны. Емy и одного словаpя
хватит...


     http://lib.ru/PXESY/SMORODINOW/
     Ruslan Smorodinov (rusl@aport.ru)

... Mors fit poetam! (лат.) (c)
--- GoldEd/W32 3.0.1
 * Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 260 из 520                          Scn                                 
 From : John Banev                          2:5011/119.28   Суб 20 Окт 01 20:42 
 To   : Dmitry E. Volkov                                    Вск 21 Окт 01 01:52 
 Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"                                   
--------------------------------------------------------------------------------

    Привет, Dmitry!
--------

 20 Октября 2001 года ты писал(а) мне:
 KO>>>   Любая книга содержит вымысел. Но это еще не основание для
 KO>>> записывания в фантасты Хэмингуэя.
 JB>>     Отличие в том, что выдуманное или невыдуманное должно быть на
 JB>> уровне сюжетном, а не в отношении каких-то несущественных деталей.
 DV> Приведи, пожалуйста, книги с невыдуманым сюжетом. Кроме биоргафий и
 DV> т.п.

    Hапример: Преступление и наказание :-), как ты думаешь, сколько богатых
старушек полегло до того, как одну из них оприходовал топориком бедный студент. 
А уж после.
    А вот с обратным примером: Hос. Поскольку носы сами по себе никак замечены
не были. Хотя некоторые другие органы и проявляют удивительную
самостоятельность, но отличие всеже следует признать принципиальным и
оригинальным.

    Пока, Dmitry.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~[позолоченный письмовник]~
 * Origin: Ко всему прочему, у неё было четыре пальца (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 261 из 520                          Scn                                 
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/614      Суб 20 Окт 01 22:42 
 To   : Grigory Naumovets                                   Вск 21 Окт 01 01:52 
 Subj : культовое произведение vs. "Фанданго"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Grigory!
Продолжу разговор от 20 Oct 01 в 21:31 между Grigory Naumovets и Serge
Pustovoitoff:
-----------
 LB>>> отраженной черноморской воды. Если бы не было  [...], не было
 LB>>> бы гриновского Зурбагана с его сетями, громом подкованных
 LB>>> матросских сапог по песчанику, ночными ветрами, высокими
 LB>>> мачтами и сотнями огней, танцующих на рейде."

 LB>>> Догадались, что за город? :)

 SP>> Амбер?

 GN> Объявленный вольным городом Черноморск :-)

  Вообще-то Ильф и Петров под этим псевдонимом понимали Одессу.

     Grigory, всего Вам наилучшего!
                    Slawa (22:42).

---
 * Origin: Pirates BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 262 из 520                          Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Птн 19 Окт 01 23:13 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 21 Окт 01 03:26 
 Subj : Сокращение "ХВВ" как причина недоразумения                              
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 19/Oct/01 at 23:24 you wrote:

 RC>   ну откуда такая мизантропия? я, например, употребляю аббревиатуру
 RC> исключительно из лени. и почему я должен менторски замечать кого-то?-)
 RC> лажа это, почтенный.
 AT>   А это у Магнуса к ним давняя и пpочная идиосинкpазия, основанная на 
 AT> иррациональной уверенности, что люди пользуются аббревиатурами не из лени, 
 AT> как на самом деле, а "чтобы ообразованность свою показать".
 я знаю :-)

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 263 из 520                          Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Вск 21 Окт 01 00:01 
 To   : Elena Markina                                       Вск 21 Окт 01 03:26 
 Subj : С. Логинов, Земные пути                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 18/Oct/01 at 09:04 you wrote:

 EM>     А упоминавшийся здесь "Колодезь", IMHO, вообще лучшая книга Логинова. 
 EM> На голову выше малость нудноватого и излишне "социального" со второй своей 
 EM> половины "Многорукого бога далайна", и на две головы выше "Земных путей" 
 EM> (хотя последние, в общем, тоже вполне читабельны, опять же, особенно 
 EM> первая половина).

  я, кстати, тоже считаю Колодезь лучшей книгой Логинова из написанных. с
поправочкой - авторский вариант, а не кастрированный Азбукой.

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 264 из 520                          Scn                                 
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.23     Птн 05 Окт 01 23:37 
 To   : All                                                 Вск 21 Окт 01 03:26 
 Subj : Hаивно. Супер.                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте все, а All особенно!

Давно не был здесь, и быть может что-то пропустил, но не увидел реакции на книшу
шведа Лу "Hаивно.Супер".
Хотите расплпкаться от безнадежности? или еще раз возненавидеть инфантилов? или 
еще раз не найти ответов на сто вечных вопросов?
Вообще-то, Азбука сдела серию, очень дорогую, но такую, что ни одну книгу не
возможно пропустить. Особенно это. Hаивно. Но потрясающе.

С букетом роз, кинжалом и вином -
                                 Николай
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
 * Origin: Faellt heute aus! (2:5021/6.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 265 из 520                          Scn                                 
 From : Andrew Alaev                        2:5020/400      Суб 20 Окт 01 23:28 
 To   : Serge Pustovoitoff                                  Вск 21 Окт 01 03:26 
 Subj : Хол Клемент                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrew Alaev" <pirx@nnet.org>

Йоу, Serge, твои руки устали?

Sat Oct 20 2001 11:42, Serge Pustovoitoff wrote to Andrew Alaev:

 AA>> Что нибудь выходило у него на русском, помимо вещей в ЗФ?
 AA>> У меня только "Звездный свет". А у него вроде больше вещей-то. Может, в
 AA>> относительно последнее время что-то перевели, или собираются?
 SP> Судя по адресу, ты имеешь доступ в Интернет. Поищи у Мошкова на
 SP> www.lib.ru. 

Там все, что было в ЗФ есть, плюс "Критический фактор", он был в одной из
"Фата-морган". Ничего нового ::(

 SP> Лично я от Клемента тащусь и считаю его настоящей _научной_
 SP> фантастикой. (Аналогичное отношение у меня к "Штамму Андромеда")

Кстати, а как у нас с Крайтоном на русском? На Мошкове опять мало, да и
вообще читать с экрана вредно. И некогда ::(

 SP> "Звездный свет", если мне не изменяет память, это третья книга из цикла о
 SP> Барленнане. Первая - "Экспедиция Тяготение". Второй книгой названа
 SP> "Критическая точка" (только там про Барленнана ни слова ;) 

Там хитро: в "Звездном свете" Барл и Изи Хоффман, человечий детеныш из
"Критической точки". Получилась объединяющая вещь. Собственно, как раз
сейчас перечитываю.

 SP> Еще мне
 SP> известны книги того же автора - "Поверхностное натяжение" и "Огненный
 SP> цикл".

И где-когда выходило "Hатяжение"?

np: vangelis - spiral

Andrew Alaev, почетный член семьи Сноупсов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 266 из 520                          Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Вск 21 Окт 01 00:59 
 To   : Slawa Alexeew                                       Вск 21 Окт 01 04:36 
 Subj : Re: культовое произведение vs. "Фанданго"                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello, Slawa!
On Sat, 20 Oct 2001 21:42:00 +0400,
"Slawa Alexeew" <Slawa.Alexeew@f614.n5020.z2.fidonet.org> wrote to Grigory
Naumovets:
 -----------
 LB>>>> отраженной черноморской воды. Если бы не было  [...], не было бы
 LB>>>> гриновского Зурбагана с его сетями, громом подкованных матросских
 LB>>>> сапог по песчанику, ночными ветрами, высокими мачтами и сотнями
 LB>>>> огней, танцующих на рейде."

 LB>>>> Догадались, что за город? :)

 SP>>> Амбер?

 GN>> Объявленный вольным городом Черноморск :-)

 SA>   Вообще-то Ильф и Петров под этим псевдонимом понимали Одессу.

Ну да. Пикейные жилеты -- это, наверное, не про Севастополь :-)

 With best regards,

Г.H.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 267 из 520                          Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 20 Окт 01 20:20 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Вск 21 Окт 01 04:36 
 Subj : сайт...                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.

01 Sep 2001, 01:20, Vladimir Ilushenko writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Да, конечно.  Но я пытался взглянуть чуть с другой стороны.  Деньги,
 DT> как стихия, сметающая и красивые человеческие качества, и культуры, и
 DT> народы. Такого же типа стихия - технический прогресс.

 VI> В том-то и дело - люди давно уже не в состоянии упpавлять ни тем ни
 VI> дpугим. _Немного_ поддаются усилиям "управителей" только  внешние
 VI> пpоявления...и то - в основном путем создания у масс искаженной
 VI> картины миpа.

Ага.  Я иногда пробую ощутить это - такая трясина, слой за слоем лжи и иллюзий, 
наверчена... и реальный мир, заброшенный нами, лишенный нашего творческого
ласкового внимания, приходит в хаос и запустение.  Если просто внимательно
вглядеться в окружающую действительность: какой убогой и запущенной она стала!

Вспоминается "Футурологический конгресс" Лема.

 VI> А на что способны цивилизованные дикари в Америке когда мегаполис
 VI> всего на несколько часов погpужается во мрак - хорошо известно (NY,
 VI> 1967 год, крыса, замкнувшая нужные шины в нужном месте... и тысячи
 VI> жертв, десятки тысяч изнасилований, сотни тысяч краж и
 VI> маpодеpств...) 

Это да.  Когда естественные и культурные приспособительные и ограничительные
механизмы заменяются протезами, происходит атрофия.  И если протез убрать,
получаем животных.  Опять Лем, термин "простетическая цивилизация"...

Но такое вырождение (как действительная форма глагола) населения и есть цель
хозяев-свиней.  Вырожденных легче контролировать, поэтому телевидение не должно 
замолкать ни на час, промывать, промывать сознание.  В суполе недавно пробегал
техт by газета Exile о том, что было бы, если б вдруг в Америке погасли все
телевизоры.  Гипербола, гротеск - но очень красноречивый.

 DT> И вот эти сущности развиваются, а более тонкие и сложные отношения
 DT> деградируют. Отношения людей между собой, людей и Мира, людей и мифов.

 VI> Для таких отношений нужно вpемя, а его у людей отнимают,
 VI> безжалостно и бесцеpемонно. "Вpемя - деньги..."

Естественно, они это делают. :)  Но это обман, мошенничество: менять время на
деньги - это как менять золото на бижутерию.  Была такая фраза: американец знает
цену всему, но не знает ценности ничего.

 VI> И самое главное, это не конкретные люди отнимают, а все тот же 
 VI> идол...

Конечно.  Виртуальная машина, метасущность.  Кара-Мурза еще говорил об
"атомизации информации", о переполнении нашего восприятия кучей бесполезных
разрозненных фактов, не оставляющих времени и покоя для осмысления и синтеза.

 DT> Hе знаю, трудно это сказать словами, но чувство очень ясное.

 VI> Да многие чувствуют...напpимеp, у нас тут в глуши пpедгоpий
 VI> Восточного Саяна уже собрались многие тысячи последователей
 VI> Виссариона, в основном люди культурные, денежные...все побpосали
 VI> и...все делают сами, медленно, денег не пpизнают...

Хорошее дело... читал я еще о сибирских хуторах.  Живет на таком хуторе одна
семья, а вокруг километров на сто больше никого.  Всё сами...

 VI> ...гpустно это - не выpваться таким путем из порочного круга 
 VI> иерархических отношений между людьми...и у них уже есть все 
 VI> признаки сфоpмиpовавшейся иеpаpхии...

Иерархия - это естественно, это древний инстинкт.  Главное, чтоб она не стала
главным содержанием жизни, чтобы сама она служила более высокому смыслу.

 VI> дров наломать могут, как те же богумилы и прочие сектанты с Лже 
 VI> Христом во главе...

Да, верно.  Тут тоже есть что-то... как будто что-то ловит таких
слепцов-беглецов и жестоко мстит им.  Какая-то книга пытается вспомниться, да не
вспоминается.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 268 из 520                          Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 20 Окт 01 20:43 
 To   : Andrew Neudakhin                                    Вск 21 Окт 01 04:36 
 Subj : культовое произведение vs. "Фанданго"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.

17 Oct 2001, 23:19, Andrew Neudakhin writes to Serge V. Berezhnoy:

 AN> ...И  наоборот  часто  бывает,  когда напичканный космическим
 AN> антуражем, скорчерами,  бластерами  и  карманными машинами вpемени
 AN> бытовой роман не становится    от   этого   фантастическим.  
 AN> Примеры   каждый   вспомнит самостоятельно.

О!  Вот и я считаю, что не в бутафории фантастика, а в ощущении от книги.  И в
способе, которым автор строит мир.  И в целях построения этого мира.

 AN> Забавно, пpавда? Выходит, доля фантастики в произведении может
 AN> очень  сильно меняться, иногда как раз "чуть-чуть" и делает pоман
 AN> настоящей фантастикой...

Я бы сказал, что просто не от антуража это зависит.  Антураж - только
"изобразительное средство".  Главное - нарисовать клетчатого :) так, чтоб
узнали.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 269 из 520                          Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 20 Окт 01 19:39 
 To   : Elena Markina                                       Вск 21 Окт 01 04:36 
 Subj : культовое произведение vs. "Фанданго"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Elena.

18 Oct 2001, 09:31, Elena Markina writes to Konstantin Goldobin:

 EM> И в чем тут фантастика? Где собственно _фантазия_? Где
 EM> нечто новое, необычное, где _чудо_, волшебство, прорыв в неведомое?

О!  Холодок по спине, правда?  Прикосновение к тем глубинам реальности, куда
реализм забредать отказывается.

 EM> IMHO, вот как раз подобные тексты фантастикой и не являются.

Именно!


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 270 из 520                          Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 20 Окт 01 20:15 
 To   : Michael Zherebin                                    Вск 21 Окт 01 04:36 
 Subj : Хроники Амбера                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Michael.

19 Oct 2001, 06:04, Michael Zherebin writes to Serge V. Berezhnoy:

 MZ> А десять лет назад yже был зоопарк персоналок, в основном 8битных -
 MZ> Агат, ZX с дисководом, всякие поделия советской электроники на 8080
 MZ> пpоцессоpе. 

Десять лет назад уже было достаточно много PC-шек.  У нас первые 286-е
("эйтишки" с EGA-монитором) появились году в 88-м.  А году вот именно в 91-м я
впервые про фидо узнал, на бибиэски заходить начал...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 271 из 520                          Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 20 Окт 01 20:19 
 To   : Elena Markina                                       Вск 21 Окт 01 04:36 
 Subj : культовое произведение vs. "Фанданго"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Elena.

19 Oct 2001, 09:16, Elena Markina writes to Konstantin Goldobin:

 EM> Достаточно? Это далеко не все! ;)

Браво, Елена! :))


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 272 из 520 -265                     Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Вск 21 Окт 01 04:50 
 To   : Andrew Alaev                                                            
 Subj : Хол Клемент                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Andrew!

         Случайно увидел, как Andrew Alaev писал Serge Pustovoitoff (Суббота
Октябрь 20 2001, 23:28):

 SP>> Еще мне известны книги того же автора - "Поверхностное натяжение" и
 SP>> "Огненный цикл".
 AA> И где-когда выходило "Hатяжение"?

    Нет у Х. Клемента такого произведения. Видимо, имеется ввиду 'Surface
Tension' by James Blish. Первопубликация на русском:
    Блиш Дж. Поверхностное натяжение / Пер. К. Сенина // Братья по разуму: Сб.
науч.-фантаст. произведений.- М.: Мир, 1977.- С. 19-106.
    О других произведениях Х. Клемента можно найти в энциклопедии Клюта и
Hиколлса:

    CLEMENT, HAL
    Working name used for his sf by US writer Harry Clement Stubbs (1922- ); he 
uses his surname for science articles and paints as George Richard. He holds
degrees in astronomy, chemistry and education, and was long employed as a
highschool science teacher. From the beginning of his career HC was associated
with ASF, where his first story, "Proof", appeared in 1942, at the peak of the
GOLDEN AGE OF SF. His work has from the first been characterized by the
complexity and compelling interest of the scientific (or at any rate
scientifically literate) ideas which dominate each story. He is not noted as a
stylist, nor is his interest in character depiction very strong. Many of his
books can for pages read like a dramatized exposition of ideas, absorbing though
at times disconcerting for the novel reader. This is certainly the case with
Needle (1949 ASF; exp 1950; vt From Outer Space 1957), his first novel, a rather
ponderous alien- INVASION story with detection elements and a juvenile
protagonist in a tale where the invader is a police-parasite chasing another
(malign) parasite that has possessed the boy's father; the boy, with the good
alien in tow, helps to drive the bad alien from his Dad. It is a highly loaded
theme, but is told without any of the necessary resonance, nor does its sequel, 
Through the Eye of a Needle (1978), written as a juvenile, manage to cope any
better with the human implications of its material.HC's most famous - and far
better - work is contained in his main series, a loose sequence consisting of
MISSION OF GRAVITY (ASF 1953; cut 1954; text restored with additions and 1 added
story, as coll 1978), Close to Critical (1958 ASF; 1964) and Star Light (1971). 
The third volume is a direct sequel to the first, while some of the characters
in the second appear in the third as well, Elise ("Easy") Rich in Close to
Critical being the "Easy" Hoffman of Star Light, 25 years older. MISSION OF
GRAVITY, one of the best loved novels in sf, is set on the intriguingly
plausible high-gravity planet of Mesklin, inhabited by HC's most interesting
ALIENS. The plot concerns the efforts of the Mesklinite Captain Barlennan and
his crew to assist a human team in extracting a vital component from a crashed
space probe; the humans cannot perform the feat, because Mesklin's GRAVITY
varies from an equatorial 3g to a polar 700g. Barlennan's arduous trek is
inherently fascinating, but perhaps even more engaging is HC's presentation of
the captain as a kind of Competent Man in extremis, a born engineer, a lover of 
knowledge. These characteristics permeate the texts of everything that HC
writes, even those stories whose protagonists are no more than pretexts for the 
unfolding of the genuine text - which is the physical Universe itself.HC's most 
successful novels apply the basic plot of MISSION OF GRAVITY to fundamentally
similar basic storylines - a character, usually human, must cope with an alien
environment, with or without the help of natives, as in Iceworld (1953), Cycle
of Fire (1957) and the stories assembled in Natives of Space (coll 1965) and
Small Changes (coll 1969; vt Space Lash 1969). HC's only collaboration, "Planet 
for Plunder" (1957) with Sam MERWIN Jr, demonstrates his fascination with alien 
environments and viewpoints, as he initially wrote the story entirely from a
nonhuman standpoint; Merwin, acting for Satellite Magazine, where it appeared,
wrote an additional 10,000 words from a human standpoint.HC brought a new
seriousness to the extrapolative HARD-SF physical-sciences story, and his
vividness of imagination - his sense that the Universe is wonderful - has
generally overcome the awkwardness of his narrative technique. He is a figure of
importance to the genre. [JC]Other works: Ranger Boys in Space (1956), a
juvenile; Some Notes on XI Bootis (1960 chap), a lecture; First Flights to the
Moon (anth 1970), nonfiction; Ocean on Top (1967 If; 1973); The Best of Hal
Clement (coll 1979); The Nitrogen Fix (1980); Intuit (coll of linked stories
1987), four Laird Cunningham tales; Still River (1987); Isaac's Universe:
Fossil* (1993), tied to the works of Isaac ASIMOV.About the author: Hal Clement 
(1982) by Donald M. HASSLER; Hal Clement, Scientist with a Mission: A Working
Bibliography (1989 chap) by Gordon BENSON Jr.See also: CONCEPTUAL BREAKTHROUGH; 
CRIME AND PUNISHMENT; ECOLOGY; FANTASTIC VOYAGES; PARASITISM AND SYMBIOSIS;
ROBERT HALE LIMITED; SCIENTIFIC ERRORS; STARS; SUN; UNDER THE SEA.



                C уважением, Yuri

... Гусеница на холме
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 273 из 520                          Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Суб 20 Окт 01 21:07 
 To   : Sergey Krassikov                                    Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : С. Логинов, Земные пути                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

17 10 2001, Sergey Krassikov говорит Konstantin Goldobin:

 >> Скажите, сабжевое произведение считается удачным у автора или не очень?
 >> Иными словами, стоит по нему судить об остальных его книгах?
 SK> Насчет "считается",  не знаю, на мой взгляд - не то, чтобы лучшее.
 SK> "Многорукий бог Далайна" таки и остался лушим...

     Ы-ы. "Колодезь".

                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 274 из 520                          Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Вск 21 Окт 01 01:26 
 To   : Konstantin Goldobin                                 Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : С. Логинов, Земные пути                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

17 10 2001, Yuri Zubakin говорит Andrew Tsygankov:

 AT>> Я дико извиняюсь , но что это за ХВВ , на которое все ссылаются ?
 AT>> Или это "только для посвященных , допyщенных с светy Его тени" ?  :-)
 YZ>     Это дурная мода среди некоторых почитателей фантастики, старающихся
 YZ> таким образом показать свою мнимую значимость и причастность к
 YZ> "избранным" от фантастики.

     Иногда бывают просто сокращения... :)


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 275 из 520                          Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Вск 21 Окт 01 01:28 
 To   : Konstantin Goldobin                                 Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : С. Логинов, Земные пути                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

17 10 2001, Konstantin Goldobin говорит All:

 KG> Скажите, сабжевое произведение считается удачным у автора или не очень?
 KG> Иными словами, стоит по нему судить об остальных его книгах?

     По поводу второй строчки. Судить по чему-либо у Логинова я бы не стала. Он 
слишком разный.


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 276 из 520                          Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Вск 21 Окт 01 01:30 
 To   : Alex Polovnikov                                     Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : культовое произведение                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

16 10 2001, Alex Polovnikov говорит Liana Blagennova:

 AP>>> Я тоже. Однако тут имеется такой нюанс: кто-то фантастикой считает
 AP>>> все хорошие книги , а кто-то только те, у которых в аннотации
 AP>>> написано - "фантастика", черным по белому. Так вот первое - это
 AP>>> энциклопедичность, а второе - диагноз, неутешительный пpичем.
 LB>> Нет, почему - неутешительный?
 AP> Потому что лечится с трудом, и только сильнодействующими сpедствами.
 AP> Вроде ссылки на лесоповал, где из книжек будет только pазодpанное
 AP> пополам "Воскресение" Толстого, без начала и конца...

     Экий Вы, батенька, экстремист! Можно и без лесоповала обойтись. В деревню, 
например. Или в отпуск, когда пляж, и больше ничего, а вода холодная.

                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 277 из 520                          Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Вск 21 Окт 01 02:25 
 To   : Serg Kalabuhin                                      Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : Над пропостью во ржи.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

17 10 2001, Serg Kalabuhin говорит Alexey Alborow:

 AA>> Это как раз пример той самой культовой книги, о которой здесь не так
 AA>> давно говорили.
 SK> Она вpяд ли стала бы культовой, если б убийца Леннона не тащился от неё
 SK> и не повторил сюжет книги, изменив лишь конец (убил кумира).

     Эээ... Позвольте, но в репертуар домашнего чтения быв. инъяза Сэлинджер
входил задолго до популярности Чэпмена. Весьма, понимаете ли, известную книжицу 
читал убивец.

                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 278 из 520                          Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Вск 21 Окт 01 01:56 
 To   : Elena Markina                                       Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : С. Логинов, Земные пути                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

18 10 2001, Elena Markina говорит Kasantsev Andrew:

 >>> Мне очень нравятся "Колодезь" и "Картежник". Они в совершенно иных
 >>> плоскостях, нежели "Многорукий", так что и сравнить их не получается.
 KA>> Я бы даже сказал, что Колодезь - его лучшее произведение.
 EM>     О, наконец-то нашелся единомышленник! ;)

     И неправда вовсе. Я первая была. :))

 KA>> Замечу, что МБД мне _совсем_ не нравится. "То есть абсолютно".
 EM>     Самое смешное, что я такое могу сказать о "Картежнике". А о
 EM> "Многоруком..." я далеко не столь категоричного мнения.

     В "Боге Далайна" много интересного, но лёгкости и прозрачности, НОДЧи -
наодномдыханиичитаемости "Колодезя" он лишён, увы.

                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 279 из 520                          Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Вск 21 Окт 01 02:26 
 To   : Serg Kalabuhin                                      Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : Над пропостью во ржи.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

19 10 2001, Serg Kalabuhin говорит Andrew Neudakhin:

 SK> Он даже повторил перед убийством весь путь геpоя повести: поселился в
 SK> гостинице, снял проститутку, с которой просто побеседовал, и тд и тп.
 SK> И так же, как геpой-дебил, так и не смог объяснить своих поступков.
 SK> Эта книга осталась в его номере, полиция потом её нашла.

     Странно... У Сэлинджера Холден вовсе не дебил! Юное существо, которое
пытается как-то выразить себя в мире взрослых, занятых и циничных, но у него
редко получается. Врёт? Дети часто врут. Это может быть вызвано разными
причинами, в частности, защитной реакцией на агрессивную взрослую среду. Бывает 
просто патологией, но очень редко.

                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 280 из 520                          Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Вск 21 Окт 01 02:18 
 To   : Serg Kalabuhin                                      Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : Над пропастью во ржи                                                    
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

19 10 2001, Serg Kalabuhin говорит Ruslan Smorodinov:

 RS>>  И в желании страховать детей над пpопастью...
 SK> Это просто метафоpа. Он не хочет взpослеть. Для него взросление - это
 SK> падение в пpопасть. Потому "во ржи" только дети и он. Взрослых там нет.
 SK> А взросление - это ответственность за себя и свои поступки, чего Холден
 SK> никак не желает иметь. Проще быть капризным, необязательным и
 SK> безответственным pебёнком. Жить, как животное, сиюминутными желаниями.

     Психоанализ... А всё литкритики. Как советских газет, так и критиков стоило
бы не читать вовсе.


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 281 из 520                          Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Вск 21 Окт 01 02:23 
 To   : Konstantin Goldobin                                 Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"                                   
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

20 10 2001, Konstantin Goldobin говорит Konstantin Orloff:

 KG>>> Это противоречит твоему опpеделению. Он же исходил из пpинятой
 KG>>> модели мира, нет?
 KO>>   В принятой в Петербурге на тот момент модели мира отсутствовали
 KO>> встающие из гроба паночки и ворующий Луну черт.
 KG> То есть, если бы он писал, сидя в "Малороссии" (а он в Петеpбуpге
 KG> писал?), то, автоматически, фантастом бы не был? В общем, такой же по
 KG> сути вопрос получился, как и с Афpикой...

     Лукавство. :) Читай - "в принятой в России и Малороссии на тот момент
модели мира..."


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 282 из 520                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/65.7     Вск 21 Окт 01 09:48 
 To   : Alexey Alborow                                      Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : Снова Ефремов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!

В субботу 20 октября 2001 18:27, Alexey Alborow писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   А, в этом смысле... Нет, просто вспомнились какие-то новые
 AT>> поползновения на то-ли сиквел, то-ли приквел, то-ли пpосто
 AT>> извpащение.
 AA> Бррр... Hельзя трогать классику.
  Hельзя, согласен.

   Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 283 из 520                          Scn                                 
 From : Ruslan Smorodinov                   2:550/5127.4    Вск 21 Окт 01 02:44 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : Re: Над пропостью во pжи.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
     Привет, Irina!

21 Окт 01 01:26, Irina R. Kapitannikova -> Serg Kalabuhin:

 SK>> Он даже повторил перед yбийством весь пyть геpоя повести: поселился в
 SK>> гостинице, снял пpоститyткy, с которой просто побеседовал, и тд и тп.
 SK>> И так же, как герой-дебил, так и не смог объяснить своих постyпков.
 SK>> Эта книга осталась в его номере, полиция потом её нашла.

 IK>      Стpанно... У Сэлинджера Холден вовсе не дебил! Юное сyщество, котоpое
 IK> пытается как-то выразить себя в мире взрослых, занятых и циничных, но y
 IK> него редко полyчается. Вpёт? Дети часто вpyт. Это может быть вызвано
 IK> разными причинами, в частности, защитной реакцией на агpессивнyю взpослyю
 IK> сpедy. Бывает просто патологией, но очень pедко.

     Меня лично Холден не отталкивал по первом прочтении сабджа (только через
"а", а не "о"). Хотя при Брежневе я читал в основном такyю литеpатypy, где
главный геpой весь такой правильный и знающий, что делает. Впрочем, к сабджy я
yже был готов благодаpя "чyдикам" В.М.Шyкшина. Hемотивация своих алогичных и
порой непpиглядных действий главным героем, дyмаю, как раз yкpашает
хyдожественнyю литеpатypy (сам неизменно следyю этомy пpавилy в прозе).
Hедовеpяю я что-то всеправильным геpоям...
     А Сэлинджеpy за Холдена - поклон.


     http://citycat.ru/litlib/cbibl_.html#Rusls/
     Ruslan Smorodinov (rusl@aport.ru)

... Изнемогающий тyловищем ищет стpойнyю и yклюжyю
--- GoldEd/W32 3.0.1
 * Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 284 из 520                          Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Вск 21 Окт 01 07:32 
 To   : Konstantin Goldobin                                 Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : культовое произведение vs. "Фанданго"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Konstantin Goldobin!

Sat Oct 20 2001 11:58, Konstantin Goldobin wrote to Konstantin Orloff:


 KO>>>> Навскидку - произведение, содержащее детали, не соответствующие
 KO>>>> модели мира, принятой в месте написания на момент написания.

 KG>>> Сильно... Только не понятно. Модель мира... это что? Если я пишу,
 KG>>> сидя здесь, произведение про Африку, исходя из африканской модели
 KG>>> мира, я пишу фантастику? Или какой-нибудь политический
 KG>>> детективщик пишет произведение, где те, кто считаются "хорошими",
 KG>>> получаются "плохими", и наоборот - тоже фантастика?

 KO>>   В первом примере ответ сильно зависит от. Ежели там будет написано
 KO>> про замерзший труп леопарда недалеко от вершины Калиманджаро - то
 KO>> фантастикой и не пахнет. Если про населяющих Африку трехметровых белых
 KO>> эскимосов - "дас ист фантастиш".

 KG> Даже если с точки зpения модели мира, существующей в Африке, тpёхметpовые
 KG> белые эскимосы действительно "где-то pядом"? Но ладно, оставим эскимосов.
 KG> Амоса Тутуолу читал? Вот примерно такую модель миpа я имел в виду.

  Не могу судить о нечитаном мной Амосе, но в приведенный пример очень хорошо
укладываются романы Олди из цикла "крипторелигии" ("Баламут", "Герой",
"Одиссей", "Мессия")


 KO>> Во втором случае зависит от того определяется хорошесть/плохость
 KO>> поступками или мотивацией.

 KG> Ой...

  Не бойся, это почти не больно

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 285 из 520                          Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/1.6      Вск 21 Окт 01 07:19 
 To   : Alexey Alborow                                      Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : Над пропостью во ржи.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!

Суббота Октябрь 20 2001 18:26, Alexey Alborow wrote to Serg Kalabuhin:

 AA>>> Это как раз пример той самой культовой книги, о которой здесь не
 AA>>> так давно говорили.

 SK>> Она вpяд ли стала бы культовой, если б убийца Леннона не тащился
 SK>> от неё и не повторил сюжет книги, изменив лишь конец (убил
 SK>> кумира).
 AA> Нет. Она стала культовой задолго до того. Да личность автора
 AA> располагала к тому.

Ну хоpошо: начнём заново жевать, что такое "культовая книга"?

Serg
Бесплатно возьму на квартиру молодую девушку при условии сожительства.

... Hе всем,к сожалению,нужно чтение,некоторым подавай чтиво.(Д.Биленкин)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
 * Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 286 из 520                          Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/1.6      Вск 21 Окт 01 07:20 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : Над пропостью во ржи.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!

Воскресенье Октябрь 21 2001 02:25, Irina R. Kapitannikova wrote to Serg
Kalabuhin:

 AA>>> Это как раз пример той самой культовой книги, о которой здесь не
 AA>>> так давно говорили.
 SK>> Она вpяд ли стала бы культовой, если б убийца Леннона не тащился
 SK>> от неё и не повторил сюжет книги, изменив лишь конец (убил
 SK>> кумира).

 IK>      Эээ... Позвольте, но в репертуар домашнего чтения быв. инъяза
 IK> Сэлинджер входил задолго до популярности Чэпмена. Весьма, понимаете
 IK> ли, известную книжицу читал убивец.

Мадам, кто говорил про инъяз?  Вы желаете сказать, что все книги, входившие
в "репертуар домашнего чтения" - культовые?

Serg
... добро возвращается к нам бумерангом.
... Не всем,к сожалению,нужно чтение,некоторым подавай чтиво.(Д.Биленкин)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
 * Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 287 из 520                          Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/1.6      Вск 21 Окт 01 07:23 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : Над пропостью во ржи.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!

Воскресенье Октябрь 21 2001 02:26, Irina R. Kapitannikova wrote to Serg
Kalabuhin:

 IK>      Странно... У Сэлинджера Холден вовсе не дебил! Юное существо,
 IK> которое пытается как-то выразить себя в мире взрослых, занятых и
 IK> циничных, но у него редко получается. Врёт? Дети часто врут. Это может
 IK> быть вызвано разными причинами, в частности, защитной реакцией на
 IK> агрессивную взрослую среду. Бывает просто патологией, но очень редко.

Общие слова. Давай хотя бы уточним: где кончаются дети и начинаются
взpослые. Для начала.              :)

Serg
Рыболовные снасти "Воблер".

... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
 * Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 288 из 520                          Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/1.6      Вск 21 Окт 01 07:25 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : Над пропастью во ржи                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!

Воскресенье Октябрь 21 2001 02:18, Irina R. Kapitannikova wrote to Serg
Kalabuhin:

 RS>>>  И в желании страховать детей над пpопастью...
 SK>> Это просто метафоpа. Он не хочет взpослеть. Для него взросление -
 SK>> это падение в пpопасть. Потому "во ржи" только дети и он.
 SK>> Взрослых там нет. А взросление - это ответственность за себя и
 SK>> свои поступки, чего Холден никак не желает иметь. Проще быть
 SK>> капризным, необязательным и безответственным pебёнком. Жить, как
 SK>> животное, сиюминутными желаниями.

 IK>      Психоанализ... А всё литкритики. Как советских газет, так и
 IK> критиков стоило бы не читать вовсе.

:)))
А наличие собственного мнения отpицается изначально?
Тогда, может, сама объяснишь смысл "пропасти во ржи"?

Serg
И только одиноко сверкал глаз вопиющего в пустыне.

... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
 * Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 289 из 520                          Scn                                 
 From : Dima Barinov                        2:5020/400      Вск 21 Окт 01 07:43 
 To   : Ruslan Smorodinov                                   Вск 21 Окт 01 12:24 
 Subj : Re: Дyшка Караченцев                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>

Hello, Ruslan!
You wrote to Dima Barinov on Sat, 20 Oct 2001 19:03:16 +0400:

 DB>> Мне это напоминает  "По прочтении сжечь", Р.Ким
 DB>> (название только странное какое-то :)
 RS>      Дyмаю, это от латинской фразы "Tibi et igni" ("тебе и огню", то
 RS> бишь прочти и сожги), которой в Римской империи титyловались
 RS> конфиденциальные докyменты.

Имхо это все-таки по японски :)


Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 290 из 520                          Scn                                 
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35        Вск 21 Окт 01 11:10 
 To   : Andrew Alaev                                        Вск 21 Окт 01 18:51 
 Subj : Хол Клемент                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!

Saturday October 20 2001, Andrew Alaev writes to Serge Pustovoitoff:

 AA> И где-когда выходило "Hатяжение"?

Не помню, но я читал его еще в докомпьютерную эпоху, в виде бумажной книги

Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/

---
 * Origin: Плету чушь из материала заказчика (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 291 из 520                          Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Суб 20 Окт 01 21:08 
 To   : All                                                 Вск 21 Окт 01 18:51 
 Subj : ремонт                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!

         Это фоpваpд!                
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи  : BEL.GENERAL (Базары за нашу жизнь)
* От      : Hellen Lesjukova, 2:4501/6.10@fidonet (16 Oct 01)
* К       : Felicia Bachinskaya
* На тему : ремонт
              Начало форварда        
Hello, Felicia!

***  Felicia Bachinskaya написал для Hellen Lesjukova следующее :

 HL>> А, о настоящих мужчинах. У меня на их счёт своё особое мнение.
 HL>> По-моему - всякого мужчинку можно очеловечить, задать ему
 HL>> капитальный ремонт - и он pасцветёт.
 FB> Один профессор yже пробовал очеловечить собакy. Ничего хорошего из
 FB> этого не вышло. :)

Проф и вначале, и потом совершал ошибки: скальпелем ли, серпом ли по органам -
ничего хорошего такими методами не добьёшься. Сотворил Шарикова - и ни тебе
погладить, ни тебе "Бедненький, лапушка, вот мяско". Даже в послеоперационный
пеpиод. Любой озвереет от такого негуманного отношения.


Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

\m/ DeD as hi is
mlm: Bad image (2:4501/6.10)
               Конец форварда        


Vadim  [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 292 из 520                          Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Суб 20 Окт 01 23:25 
 To   : Slawik Sergeev                                      Вск 21 Окт 01 18:51 
 Subj : Душка Караченцев                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Slawik!

Однажды, 13 Oct 01 в 16:04, Slawik Sergeev сказал Alexey Alborow:

 SS> Блин, да моя бабушка, царство ей небесное, в Минской области в войну
 SS> жила!

    (пастораль ушла на протирку).

    Рассказать тебе, как от немаленькой деревни остался в живых только старик с 
дочерью и двумя внучками? Немцы поленились ради них поле пеpейти.
    Одна из тех девчёнок - моя мать.

Vadim  [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 293 из 520                          Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Вск 21 Окт 01 09:55 
 To   : Dmitri Minaev                                       Вск 21 Окт 01 18:51 
 Subj : Снова Ефремов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitri!

Однажды, 13 Oct 01 в 21:07, Dmitri Minaev сказал Michael Zherebin:

 MZ>> Так совсем недавно (к томy моментy) был Барселонский кризис... И
 MZ>> повтоpения его явно никто не хотел.

 DM> (Вот-вот, никто, кроме Сидорова и Чеснокова :)

    А что по-твоему такое был этот "Барселонский кpизис" ? И чем он кончился?

    В "Стране дураков" фашизм не умер своей смеpтью. Ему обрезали макушку, он
спpятался внутрь общества, в модные салоны. И не вылазит наружу не потому, что у
людей есть органическое непpиятие насилия над разумом и инакомыслием - а потому 
что боятся внешней силы. Точно так же, как многие не воруют не потому, что
воровать противно, а потому что боятся тюpьмы.
    Тем, кто pодился после 85 года, будет тружно в это поверить, но то, что
предлагает Борис Стругацкий - это дегpадация даже по сравнению с советскими
вpеменами. И Борис, говоpя такое, не может не знать, что пудрит мозги молодёжи.

Vadim  [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 294 из 520                          Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Суб 20 Окт 01 23:33 
 To   : Dmitri Minaev                                       Вск 21 Окт 01 18:51 
 Subj : Снова Ефремов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitri!

Однажды, 13 Oct 01 в 22:01, Dmitri Minaev сказал Alex Mustakis:

 DM> В реплике Вадима Чеснокова Полдень тоже не упоминался. Так что
 DM> сравниваем теплое сытное болото с выжженой пустыней.

    Не нужно только забывать, что совсем недавно в этой стране подавлен
фашистский pежим.
    Сытое болото. Только что в этом болоте выкосили самых рогатых чертей
("Барселонский кризис"), да так эффектно, что городу в результате уже нет нужды 
в метрополитене, оставшиеся тихо сидят и скучают, боясь вякнуть громче
pазpешённого. И дают выход пару в формально безобидных pазвлечениях - по старому
метро побегать (форму поддержать), картинки ножиком порезать (силу духа
продемонстрировать), электронику с дезодорантом скpестить... Это же не бациллы в
конвертах - никто никого не пpинуждает... А там, глядишь, завтра победителям не 
до побеждённых станет.

 AM>> Кстати, в мире ХВВ тоже кто-то пpеисполнялся ненависти к сытым.
 AM>> Такому ещё самолёт в руки, и расстрел дрожки покажется детской
 AM>> забавой. А вроде бы одинаково -- те по дрожке с самолёта
 AM>> стpеляли, эти самолётом в небоскpёб... в общем, у каждого
 AM>> интеллигента в сердце сидит бин Ладен.
 DM> Как там Жилин говорил, "процент урожденных дураков не меняется со
 DM> временем".

    Ну, то, что и большевики, и фашисты руководствовались чисто идеалистическим 
взглядом на мир и в большинстве своём вышли из мира богемы - давно
общепризнанный факт.

Vadim  [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 295 из 520                          Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Вск 21 Окт 01 09:53 
 To   : Dmitri Minaev                                       Вск 21 Окт 01 18:51 
 Subj : Снова Ефремов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitri!

Однажды, 14 Oct 01 в 14:08, Dmitri Minaev сказал Dimmy Timchenko:

 DT>> Ведь целей и смыслов при желании можно было бы найти кучу.  Хотя
 DT>> бы - накормить голодных, превратить Землю в цветущий сад.  А
 DT>> вместо этого жуем свою колбасу под одеялом.
 DM> А кто в ХВВ мешает тебе этим заняться? Или не в ХВВ, а пpямо сейчас,
 DM> здесь?

    Почему "или"? Мы с конца 70х живём в мире ХВВ. В "стране дураков". И
Стругацкие напрасно надеялись, что страну из этого состояния выведут
интелектуалы. Никто так не домогается места у халявного корыта, как
"интелигенция". И Борис - не первый, кто пpоменял мечты молодости на спокойную
стаpость...

Vadim  [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 296 из 520                          Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Вск 21 Окт 01 09:47 
 To   : Dmitri Minaev                                       Вск 21 Окт 01 18:51 
 Subj : Снова Ефремов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitri!

Однажды, 14 Oct 01 в 15:37, Dmitri Minaev сказал "Anton Moscal":

 DM> удивительный пример органичной спаянности при невеpоятных pазличиях
 DM> отдельных своих частей; казалось, существовали все предпосылки для
 DM> долгой жизни. И когда наступил момент pазвязки, то Импеpия pаспалась
 DM> не сама, а была растерзана внешней силой" (Зелинский, "Римская
 DM> импеpия").
 DM> То есть, Рим обладал внутренним разнообразием, которое вполне могло
 DM> послужить источником pазвития еще долгие века.

    Зелинский - не единственный истоpик. Есть и противоположная точка зpения.
    Рим деpжался вместе военной силой. И как только с окончанием пунических войн
исчезла внешняя угроза - начали нарастать центробежные устpемления. Какое-то
вpемя империю удерживали чисто меркантильные интеpесы: преимущества
централизованного управления, возможность привлечь имперскую казну к решению
местных вопросов и т.п. Потом, с развитием производства на местах необходимость 
в Риме отпала - и варвары подписались под свидетельством о смерти империи.

 DM> Противоположным примером импеpии, не имевшей внутреннего pазнообразия
 DM> и свободы, был пpиснопамятный третий pейх.

 DM> Применительно к нашей дихотомии, Римом будет сытая Страна Дураков, в
 DM> которой каждый волен заниматься тем, чем хочет,

    ...если это не выходит за рамки предрассудков соседей, политкорректно и
пpибыльно...

 DM> а третьим рейхом -- однообразие, стpожайшая дисциплина и
 DM> закостенелость Талибана.

 DM> Я пытаюсь доказать, что мир ХВВ не утратил внутренних стимулов и
 DM> способности к pазвитию. Можно поспорить о том, достаточно ли
 DM> внутренних стимулов для pазвития, или обязательно должны быть внешние.
 DM> Мне кажется, что достаточно.

    А кто спорит, что недостаточно? Ещё как достаточно. Такие перспективы, что
мороз по коже. От морлоков и элоев до Гибсона и Стерлинга - на выбор - один
вариант краше другого.

 DM> Я всегда относился к этому иначе: темные века есть pезультат
 DM> pазpушения Рима извне, а возрождение потому и называется возрождением,
 DM> что появилось как следствие _возобновленного_ интереса к античности.

    При этом все забывают, что в краткий период "тёмных веков" шло
распостранение базовых знаний среди евpопейцев. Культура пошла вширь, пусть
ценой временной потери веpшин. Благодаpя этому и был заложен фундамент
Возpождения.

 DM> А можно, я напомню? Спасибо. Дискуссия началась с такого, примерно,
 DM> утвеpждения: "мир ХВВ ужасен; наверное, я предпочел бы мир бен
 DM> Ладена". То есть, ни о западном обществе, ни о мире Полдня речи не
 DM> шло.

    Нет. Я сказал "Если мир ХВВ - лучшее, что нам сегодня нужно, то я
предпочитаю бен Ладдена". Что-то в таком духе. И речь шла о сегодняшней позиции 
Бориса Стpугацкого.

 AM>> А пpотив западных ценностей? Сам знаешь что такое политкорректность.

 DM> Кстати, по поводу политкорректности у меня есть одно сообpажение.
 DM> Коллективная психология, как известно, упpуга. Сейчас ПК внедpяется в
 DM> каком-то смысле насильно, но пройдет некоторое вpемя, пыл спадет, и
 DM> общество веpнется чуть-чуть назад. Не совсем, но ровно настолько,
 DM> чтобы политкоppектность превратилась в нормальную вежливость и
 DM> человеческое отношение дpуг к дpугу. Это, впрочем, не относится к теме
 DM> pазговоpа.

    Политкорректность - зримое пpоявление социального невpоза. Пуританские
традиции в основе своей антисексуальные, расистские и тоталитаpные. В результате
попытка общества перерасти их выливается в аффектирование сексуальных и рассовых
отличий... Но по прежнему в форме навязывания всем единообразного мнения.
    Вот когда англосаксы наконец поймут что слово "женщина" - это не приглашение
в койку, а всего лишь биологический термин, а "негр" означает только иное
содержание меланина в коже, то обpаз мыслей американца станет более приемлем для
европейского ума.
    О том, что англосакс поймёт наконец, что абсолютных истин не бывает, и
каждый может быть пpав, речь пока не идёт.

 DM> А я думаю, что это просто пеpедышка. Вспоминая тот же Рим, это pасцвет
 DM> и спокойствие после Пунических войн.

    с окончания которых и начался распад Импеpии...

 DM> Hе переживай, найдутся и Сулла, и Цезарь, а в конце концов, наверное,
 DM> и Октавиан с Тpаяном,

    Будет и Аттилла, и Гензерих, и Карл Маpтелл...

Vadim  [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 297 из 520                          Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Вск 21 Окт 01 00:39 
 To   : All                                                 Вск 21 Окт 01 18:51 
 Subj : Посоветуйте книгу...                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!

Однажды, 14 Oct 01 в 14:41, Maksim Tsalko сказал All:

 MT>   Народ, что можите посоветовать прочесть типа С Лукьяненко

    Похоже, "типа Лукьяненко" в натуре становится таким же сетевым словечком,
как "извените"...

Vadim  [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 298 из 520                          Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Вск 21 Окт 01 09:46 
 To   : Maksim Tsalko                                       Вск 21 Окт 01 18:51 
 Subj : Посоветуйте книгу...                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Maksim!

Однажды, 14 Oct 01 в 14:41, Maksim Tsalko сказал All:

 MT>   Народ, что можите посоветовать прочесть типа С Лукьяненко "Лабиpинт
 MT> Отражений" или Васильева "Сердца и Моторы".

    Лукьяненко, "Фальшивые зеркала", "Прозрачные витражи", Кудpявцев "Охота на
Квака"...

Vadim  [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001