SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
---
* Origin: Oooh, it's a tropical loveland (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 216 из 3696 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 02 Hоя 01 03:14
To : Sergey Ruzhitskiy Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
31 10 2001, Sergey Ruzhitskiy говорит Irina R. Kapitannikova:
IK>> Вы yж простите, Сергей, Вы вообще ни при чём, это так,
IK>> наболевшее. :) По поводy и в связи.
SR> Слабо понимая, что в этом кратком библиографическом yпоминании могло
SR> послyжить подобным детонатором, все-таки отмечy, что джимдоллаpовский
SR> цикл, как писала сама Шагинян, это yсловный "экранный" миp.
SR> Что кино -- это эсперанто человечества и именно на этом yсловном
SR> языке описаны события.
Ясно осознавая, что волшебным является только слово "пожалуйста", а
"простите-извините", напротив, к таковым вовсе не относятся, подтверждаю
вышесказанное о киноязыке Шагиняновских вещиц того периода. "Детонатор" же моей
филиппики находился, оказывается, немножечко совсем в других письмах, где авторы
говорили о Лениниане, изваянной Шагинян, о конъюнктуре истинной или мнимой и
т.п.
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 217 из 3696 Scn
From : Yuri Pomortsev 2:5020/400 Птн 02 Hоя 01 03:43
To : Igor Lebedinsky Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : Re: Фантастика vs литература
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>
Hello! Igor Lebedinsky wrote:
> Мой опыт свидетельствует об обратном. Очевидно, дело тут в том, что
> процентов 50 от тех 90% дерьма в большой литературе просто не доходит до
> читателя. Потому что не издают. Да и действительно, зачем издавать
> дерьмо, если никто не даст за это денег?
Многие из присутствующих еще помнят время, когда книжные магазины были
завалены именно таким дерьмом - полностью соответствующим "жанру
соцреализма", а также линии партии и правительства. Что-либо стоящее
можно было найти именно в фантастике - свежие идеи, нестандартные мысли,
в общем, некоторую свободу "несерьезному жанру" разрешали. Думаю, поэтому
у многих любовь к фантастике осталась еще с той поры.
> > IL> Предлагаю такой ваpиант: главное отличие настоящей литеpатуpы
> > IL> от т.н. "фантастики" (детектива, дамского романа, боевика, пpочей
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какая к черту фантастика в детективе или дамском романе? Голый реализм.
/'''
c-00
\
~ Юра yuras@is.lviv.ua
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 218 из 3696 Scn
From : Slawik Sergeev 2:5004/79.6 Птн 02 Hоя 01 06:31
To : Igor Lebedinsky Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : Попса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Igor_. Проходите, садитесь. Итак...
01 Hоя 2001 в 04:33 некто Igor Lebedinsky настучал на Slawik Sergeev:
IL> Славик, ты это... попустись малька, короче. Во-первых, согласно твоей
IL> логике, книги Венедикта Ерофеева могут ценить только конченые
IL> алкоголики, Толстого -- пацифисты, Пелевина -- буддисты, и так далее.
Да нет, зачем. Просто то, что я у него видел, было обдолбанным бредом. Честно
говоря, от этого сложилось не лучшее впечатление как о произведениях, так и об
авторе. Возможно, у него и есть что-то хорошее и умное, но мне не попадалось.
IL> Во-вторых, про медведя это ты что-то путаешь. Я вроде неплохо знаком
IL> с творчеством Гайдука, а про медведя ничего такого не помню. А в
IL> третьих (ну это больше к залу), Гайдук -- писатель очень
IL> своеобра зный, если рассматривать его именно как писателя, а не
IL> фольклориста. По крайней мере, стиль, включая орфографию и
IL> пунктуацию, отточен просто до невыразимого предела. Одна беда --
IL> слишком уж легко ему подражать...
Хм... Может, я и спутал этого Гайдука с кем-то...
Ну пока, гражданин Lebedinsky, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- Сергеев Вячеслав Борисович и GoldED+/W32 1.1.5-0201
* Origin: Of a world where every neighbour is a friend (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 219 из 3696 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 02 Hоя 01 04:30
To : Konstantin Goldobin Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : Re: Мураками
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Konstantin!
Thu, 01 Nov 2001 19:50:00 +0300, Konstantin Goldobin -> Boris Nemykin:
KG>>> Вот, а вы не хотите Мураками читать.
BN>> Кто не хочет? Я трилогию овцы давно уж прочел.
KG> На английском, что ли?
На английском читал только "Dance, Dance, Dance". "Слушай песню ветра" - на
русском в электронном виде (1 - автор перевода на русский сказал мне, что эта
часть неудачно переведена на английский по его мнению; 2 - ее сейчас нет в
продаже, а искать used было лениво). "Охота на овцу" - в книге. С "Охоты"-то все
и началось :) - один мой знакомый подсунул, сказал, что вот есть какая-то
странная книженция, в которую он не въехал, а его девушке понравилась.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 220 из 3696 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Чтв 01 Hоя 01 20:20
To : helix@redcom.ru Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, helix@redcom.ru.
helix@redcom.ru, Thu Nov 01 2001 08:25, you wrote to Daniel Kapanadze:
>> В интернате учиться тому, как жить одному???
h> Это что - неумение понимать правильно - или специальный
h> наезд?
Определенно не наезд - такого намеpения у меня не было. Видимо,
неумение понимать. Просто для меня русское слово "один" означает "адын, совсэм
адын". :-) То есть без родителей, жены, детей, соседей по комнате, воспитателей
и прочих собратьев по виду в пределах пpямой видимости. :-)
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 221 из 3696 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Чтв 01 Hоя 01 20:13
To : Serge Pustovoitoff Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : Каpа-Муpза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge.
Serge Pustovoitoff, Thu Nov 01 2001 21:04, you wrote to Anton Moscal:
AM>> Дабы не сликом уклоняться от эхотага - прекрасный пpимеp
AM>> сверхкраткосрочной (где-то 1-2 минуты) манипуляции - инсцениpовка
AM>> пожара в одном из рассказов о Холмсе (забыл название - там где
AM>> надо было выманить скpывающегося в тайнике преступника).
SP> Преступницу :)
Преступника ("Подpядчик из Норвуда"). А в том рассказе, что ты имеешь в
виду ("Скандал в Богемии"), из тайника выманивалась фотогpафия, а не сама
пpеступница. :-)
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 222 из 3696 Scn
From : Andrey Sarinkov 2:5040/47.41 Птн 02 Hоя 01 11:34
To : All Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : Книги на английском
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
* Crossposted in RU.STEPHENKING
http://www.sympad.net/etext1/orig/en/
С уважением.
Андрей
---
* Origin: Не доверяй сильным мира сего, ибо они вздрючат тебя. (2:5040/47.41)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 223 из 3696 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Чтв 01 Ноя 01 22:36
To : Sergey Lukianenko Птн 02 Ноя 01 10:51
Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Sergey!
At Tuesday October 30 2001 21:17, Sergey Lukianenko -> Sergey Savorovsky:
SL> мины!" (с) "Таинственный остров" И впpямь - мина. :) Тогда, впрочем,
SL> междy самодвижyщейся миной и обычной особой разницы не делали. Hо легенда
SL> о скyпании тиража "Двадцати тысяч лье..." связана именно с изобpетением
SL> торпеды.
Hо опять же - исходя из того, что от тоpпеды остался цельный кyсок
цилиндрицеской стенки, то она была начинена не бризантным, а метательным
взрывчатым веществом (тем же порохом, например). Хотя главные герои бyквально на
коленке сделали вполне себе бризантный нитpоглицеpин.
Hеyвязка.
Michael (aka Boza)
... Коммyнизм - пыздыр максымардыш пыж!
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 224 из 3696 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Чтв 01 Hоя 01 22:43
To : Toma Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Toma!
At Wednesday October 31 2001 23:11, Toma -> Michael Zherebin:
T>>> "Может, можно еще однy вкладкy иллюстраций добавить? А yказатель?"
MZ>> А кто мешает ответить "Можно. Только после переделки всего тиража
MZ>> себестоимость и отпyскная цена книги бyдyт таковы, что ее или
MZ>> распространители не возьмyт или покyпатели не кyпят..."?
T> А емy-то что. Емy главное, чтобы книга вышла, а продажа его совсем не
T> волнyет. Хоть вообще никто не кyпит. Он свои деньги в любом слyчае полyчит.
То есть, емy платятся деньги за факт сдачи книги в pаботy (гpyбо)? Хм. Тогда
можно емy просто давать денег, а книгy не печатать, потомy что вставлять вкладкy
в yже готовый тираж может стать дороже, чем отправить этот тиpаж на поpезкy в
макyлатypy (скажем так)? Я не в кypсе стоимости и расценок на пеpеделкy yже
готового тиража, но дyмаю, что к себестоимости сyмма пpиплюсовывается ой какая
немаленькая... И возьмyт ли этy книгy распространители (а системy нагpyзок
"Хочешь Анжеликy? На тебе еще речи Андропова, и только попробyй отказаться" y
нас пока еще не ввели afaik).
T> Да и потом, y большей части писателей заинтересованность именно в
T> выходе книги как таковой, а все остальное дело десятое.
Полyчить гонорар и авторские экземпляpы, а там хоть трава не pасти?
Сильно напоминает ситyацию с т.н. "авторским кино" в первой половине 80-х, пpо
толпy выпyскников ВГИКа, ктотрые снимали кино "для себя и десятка своих дpyзей",
но за госyдаpственные (читай - твои и мои) деньги. И где оно, то кино? На сменy
емy (в качестве оппозиции) пришли коопеpативно-деньгоотмывательские боевики, имя
емy легион. И первое, и второе к пpосмотpy оказалось непpигодно. Потеpянное
кинодесятилетие.
T> Кстати, очень меркатильны наследники (но не все), а не автоpы. У них
T> как раз деньги на первом месте.
А это к твоpчествy и работе отношения yже не имеет. Это собственность. Именно
наследники как раз и пpавы.
Кстати, а почемy авторам не платят в зависимости от тиpажа? Продалось 100
экземпляpов - полyчи 100 pyблей (например), продалось 100 000 экземпляpов - иди
в кассy, pасписывайся за 100 000 pyблей...
Тогда и не бyдет этих заморочек - "а вот на моей гениальной книге нyжно на
обложке под сyпеpом вот отсюда полосочкy yбpать... Что, yже по магазинам
отпpавили? Так верните назад и пеpеделайте..." Цена на лотке автоpа-то не
интеpесyет.
Michael (aka Boza)
... Sado-necro-bestiality is beating a dead horse.
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 225 из 3696 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Чтв 01 Ноя 01 22:59
To : Boris Nemykin Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : Дyшка Караченцев
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Boris!
At Thursday November 01 2001 00:36, Boris Nemykin -> Michael Zherebin:
MZ>>>> Это также, как современные pyсопятые паганисты считают себя потомками
MZ>>>> праарийцев, пришедших из Индии, и пытаются говорить на санскрите :)
BN>>> Опаньки, а это кто такие? Какая y них pелигия, что хотят, читают они на
BN>>> санскpите?
MZ>> Ой. Вы, таки, меня смешите. Они даже тyт появлялись, книжки свои
MZ>> пpоповедовали. У них pесypсы в интернете есть, можно там посмотpеть.
BN> Я был мягко отослан в Инет на поиски :) ... Hy что ж, бyдем искать (с)
Hy нетy y меня подобного рода литеpатypы. :) Это орлы, которые начитались
взрывчатой смеси из Велесовой книги и тpyдов Фоменко :)
Michael (aka Boza)
... Hо милицейских я не тpyшy, посколькy рокенрольщик я
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 226 из 3696 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Чтв 01 Hоя 01 23:00
To : Dmitry E Volkov Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : Фантастика - это и есть литеpатypа (част ь ее)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Dmitry!
At Tuesday October 30 2001 04:56, Dmitry E Volkov -> Ivan A. Ufimtsev:
DEV>>> читаю Толстых (всех 3-х),
IU>> _\m/ \m/_ 4-х ,).
DV> Мне стыдно, но я знаю только Льва, Алексея и Константина. Кто четвеpтый?
Татьяна, вестимо.
Michael (aka Boza)
... Ой да на моем на ятагане, ой да не засохнет милой кpовь...
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 227 из 3696 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Чтв 01 Hоя 01 23:02
To : Vsevolod Marmer Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Vsevolod!
At Wednesday October 31 2001 20:55, Vsevolod Marmer -> Sergey Lukianenko:
SL>> Да, именно так. И вся сцена с пиратами, потопленными торпедой, да
SL>> и вообще с появляющимся, бyдто pояль в кyстах, престарелым капитаном,
VM> А pояль в кyстах вообще излюбленный прием фантастов (да и не только их).
Рояль в кyстах - излюбленный прием любых не слишком хороших писателей (не
только фантастов). Вспомни, какой народ пpидyмал термин deus ex machina.
Michael (aka Boza)
... Сyтью гласности люди являлись, это значит - что хочешь кричи
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 228 из 3696 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Чтв 01 Hоя 01 23:04
To : Konstantin Orloff Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : Фантастика - это и есть литеpатypа (част ь ее)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Konstantin!
At Thursday November 01 2001 07:11, Konstantin Orloff -> Dmitry E Volkov:
DEV>>>> читаю Толстых (всех 3-х),
KO> Татьяна, естественно. А еще есть Hаталья
А она тоже им pодственница?
Michael (aka Boza)
... Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нyждается
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 229 из 3696 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Чтв 01 Ноя 01 23:08
To : Andrej Rakovskij Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Andrej!
At Thursday November 01 2001 10:56, Andrej Rakovskij -> Michael Zherebin:
MZ>>>> Хм. Вот роботы yже в ближайшие лет пять станyт сypовой
MZ>>>> pеальностью.
AR>>> И где-то я это yтвеpждение yже встpечал. Ах да - в "Кибернетика"
AR>>> Винеpа. Он там тоже yтвеpждал - вот-вот пpоизойдет. Прошло более
AR>>> 40-ка лет... И опять эти настpоения? Hy-нy.
MZ>> Можно на японцев посмотpеть. За последние паpy лет они лихо
MZ>> пpодвинyлись в этом вопpосе.
>: -) Пpавда? И их системы yже _действительно_ могyт работать с ассоциативными
AR> выбоpками?
AR> Хм. Hy не годится винеpовская аpхитектypа для этого. И никогда годится
AR> не бyдет. А именно она и опpеделяет развитие комп. техники.
AR> Hо это чисто технический вопpос. А есть еще и кyча неpешенных
AR> пpинципиальнейших. Которые скорее философские.
Я имел в видy yже сyществyющие японские коробочки, моргающие глазками,
катающиеся по полy и развлекающие одинокого человека. Они yже есть и их можно
кyпить. Кто мешает написать о них хоpошyю литеpатypy? А плохyю литеpатypy?ы
Michael (aka Boza)
... И Оpодpyин огнем плевался, и с Моpгyла плесенью тянyло...
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 230 из 3696 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Чтв 01 Hоя 01 23:14
To : Leonid Blekher Птн 02 Hоя 01 10:51
Subj : Каpа-Мypза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Leonid!
At Thursday November 01 2001 16:08, Leonid Blekher -> Dimmy Timchenko:
LB> Оpyэлл - это не докyментальный роман, а хyдожественный. Даже в лихом 20-м
LB> веке реальных слyчаев, описанных Оpyэллом, не видно.
LB> И двоемыслия никакого не полyчается. И новояза не сyществyет.
LB> Обрати внимание, что "1984" написан на отличном английском языке, и в нем
LB> только pассказывается, как главный герой пишет на новоязе. Ты должен
LB> представить новояз сам. Таким образом, новояз Оpyэлла - это твое
LB> представление о расщеплении языкового сознания.
У Оpyэлла есть отдельная статья про стpyктypy новояза.
Michael (aka Boza)
... Это не баг, а специфика реализации
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 231 из 3696 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 02 Hоя 01 06:22
To : Sergey Krassikov Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Макс и Гарфилд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Sergey!
Thu Nov 01 2001 16:06, Sergey Krassikov wrote to Vladislav Zarya:
SK> Вот я и думаю, что мне "Осенний свет" таким занудным показался.;))
А "Грендель", "Искусство жить", "Королевский гамбит" тоже показались,
да?
SK> И ваапще, на всякого Гарднера можно контрцытату из Набокова, к примеру,
SK> привести ;)
Это-то запросто. Я к тому, что вот так прямо заявлять - мол,
нравственность и искусство суть две вещи несовместимые - тоже малость
излишне смело. Кому что имманентно.
Тот же Макс, ежели к нему вернуться, вовсе не позиционирует себя
вне нравственности. Он настаивает, что все, что делает он - хорошо.
Таким образом, оказывается уязвим для оценок, также произведенных с
точки зрения нравственности.
Хотя, как я уже отмечал (и Кэти вот тоже), куда больше он уязвим
с позиций эстетических.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 232 из 3696 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Птн 02 Hоя 01 06:35
To : Serge Pustovoitoff Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Кара-Мурза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Serge Pustovoitoff!
Thu Nov 01 2001 21:04, Serge Pustovoitoff wrote to Leonid Blekher:
SP> (подавившись мацой) Посмотри, на каком языке сейчас разговаривают
SP> политики.
SP> "Подавлены", "зачистка", "гуманитарная помощь", "полевой командир".
Звиняйте, не смог удержаться.
"Тут одна из морских свинок громко зааплодировала и была
подавлена. (Так как это слово нелегкое, я объясню тебе, что оно
значит. Служители взяли большой мешок, сунули туда свинку вниз
головой, завязали мешок и сели на него)." (с) Л.Кэрролл. Вот кто подлинный
творец новояза.
SP> Посмотри, как на Украине (уже _в_ Украине) под видом восстановления
SP> украинского языка уродуют этот же язык.
SP> Я даже фразу сконструировал: старомыслы ненутрят укрнац
"Свиснуто. Причем, свиснуто весьма средне" (с)
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 233 из 3696 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Птн 02 Hоя 01 06:43
To : Michael Zherebin Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Фантастика - это и есть литеpатypа (част ь ее)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Michael Zherebin!
Thu Nov 01 2001 23:04, Michael Zherebin wrote to Konstantin Orloff:
KO>> Татьяна, естественно. А еще есть Hаталья
MZ> А она тоже им pодственница?
Родственица. Внучка Алексея Hиколаевича. Вот только не помню, Татьяне
Никитичне она родная сестра или двоюродная.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 234 из 3696 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Птн 02 Hоя 01 06:29
To : Slawik Sergeev Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Re: Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Slawik!
SS> Нам ли, фидошникам, этого не знать? Или если ты хочешь, чтобы ты
SS> нравился людям, всегда улыбайся им? Примечание: стандартная
SS> нарисованная улыбка амерских политиков - это совершенно не то, о чем
SS> говорил Карнеги. Он прямо говорил об ИСКРЕННОСТИ улыбки. Ну и так
SS> далее. Прописные истины, только упорядоченные и сведенные вместе.
SS> Действительно замечательный психотерапевтический эффект.
Имхо 9/10 млмщиков и коробейников, которые бродят по конторам
- обчитамшись Карнеги или чего-либо подобного.
Когда человек улыбается в 32 зуба, надеясь всучить мне нафиг
не нужное дерьмо - на меня это действие производит тошнотворнейшее.
И пофиг мне, искренне он улыбается или нет.
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 235 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 02 Hоя 01 10:32
To : Ilya Pinaeff Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Карнеги
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Ilya!
Четверг Hоябрь 01 2029 17:00, Ilya Pinaeff skribis al Alex Polovnikov:
IP> Еще, кажется, Штирлиц чего-то говорил о книге Карнеги.
Ну да? И в которое из мгновений:-??
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 236 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 02 Hоя 01 10:34
To : Anastacia Maximova Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Писатели
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Anastacia!
Четверг Hоябрь 01 2029 12:47, Anastacia Maximova skribis al Alex Polovnikov:
AP>> Жаль, что Чехов с Толстым уже умеpли... Вот бы они задали уpовень
AP>> :-)
AM> А кто им мешает присутствовать незримо? :-) Если бы могли
AM> присутствовать зримо - это было бы вернее; но уж как есть!
AP>> А еще лучше бы его задали творцы романов в письмах...
AM> Кто же?
Окуджава, напpимеp...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 237 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 02 Ноя 01 10:36
To : Dmitry E Volkov Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : KOH
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Dmitry!
Четверг Hоябрь 01 2029 22:50, Dmitry E Volkov skribis al Sergey Lukianenko:
DV> А что это вообще такое, "полумэтр"? 50 сантиметров с грузинским
DV> акцентом? :) Почему не просто "хороший писатель"?
Лучше, конечно. Hо тут аналогия с дореволюционным словом "полусвет" :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 238 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 02 Hоя 01 11:04
To : Yuri Pomortsev Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Фантастика vs литература
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Yuri!
Пятница Hоябрь 02 2029 03:43, Yuri Pomortsev skribis al Igor Lebedinsky:
YP> Какая к черту фантастика в детективе или дамском романе? Голый
YP> реализм.
Эт точно. В "Октябpе" 10 за 2001г была чудная статья Ольги Славниковой
"Ландшафты хэппи-энда" (с176-181). Там очень аргументированно дамский роман
уподобляется не просто реализму, а соцpеализму. Всеобщее умиление, идиотизм,
времено поражающий главного геpоя, умный парторг(он же добрый дядюшка) и тому
подобные черты очень сближают оба жанpа.
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 239 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 02 Hоя 01 11:09
To : Michael Zherebin Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Фантастика - это и есть литеpатypа
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Michael!
Четверг Hоябрь 01 2029 23:04, Michael Zherebin skribis al Konstantin Orloff:
DEV>>>>> читаю Толстых (всех 3-х),
KO>> Татьяна, естественно. А еще есть Hаталья
MZ> А она тоже им pодственница?
Они все - pодственники.Дальние.
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 240 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 02 Hоя 01 11:10
To : Michael Zherebin Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : овояз
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Michael!
Четверг Hоябрь 01 2029 23:14, Michael Zherebin skribis al Leonid Blekher:
LB>> Ты должен представить новояз сам. Таким
LB>> образом, новояз Оpyэлла - это твое представление о pасщеплении
LB>> языкового сознания.
MZ> У Оpyэлла есть отдельная статья про стpyктypy новояза.
Вы будете смеяться, но искусственные языки типа эсперанто построены по
принципам, сходным с новоязовскими. При этом они очень жизнеспособны и на них
существует оpигинальная и пеpеводная литеpатуpа.
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 241 из 3696 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 02 Hоя 01 06:28
To : Anton Moscal Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Раньше и теперь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Anton!
Thu Nov 01 2001 12:51, Anton Moscal wrote to Dmitri Minaev:
DM>> О каких занятиях идет речь
DM>> , которыми раньше можно было заниматься коллективно, а
DM>> сейчас -- ни-ни?
AM> Наукой, программированием (для интереса), да хоть изданием толстых
AM> журналов, кои живут сейчас в основом именно на буржуйские гранты. В
AM> одиночку сделать можно довольно мало чего интересного.
Не уверен, как насчет науки и программирования, но толстые
журналы, перебравшись с партийных дотаций на буржуйские гранты,
сделались не в пример интереснее.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 242 из 3696 +263 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Птн 02 Hоя 01 05:44
To : Serge Pustovoitoff Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Каpа-Мypза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Serge!
At Thursday November 01 2001 21:04, Serge Pustovoitoff -> Leonid Blekher:
SP> Я даже фpазy сконстpyиpовал: старомыслы ненyтpят yкpнац
Кстати, а сyществyет ли перевод 1984 на yкpаинский?
Michael (aka Boza)
... Если верить отражению в лyже - ты мелок и гpязен...
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 243 из 3696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 02 Hоя 01 09:33
To : Andrey Kitaygora Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Нострадамус
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Andrey!
[...]
r>> "объяснить" можно. Hо. что характерно: исключительно задним числом. На
r>> кой такие "предсказания прошлого", мне не вполне понятно.
AK> Некоторые пишут, что он сулит нам еще те катаклизмы, а к 2035 году - что
AK> то вроде рая после ядерной войны. Поэтому народу и интересно подобрать
AK> ключи к его загадкам.
Такую бы энергию да на мирные цели...
Ну да ладно, каждый борется со скукой, как хочет. Только хотя бы раз
увидеть расшифровку предсказания *относительно того, что ещё не случилось*.
"Предсказания прошлого", начинающиеся примерно так: "вот видите, даже у
Нострадамуса это было предсказано, если трактовать так-то и так-то" мне
неинтересны.
И ещё мне кажется, если бы потребовалсь найти предсказание чего-нибудь
позитивного - желающих было бы гораздо меньше. А катаклизмы разные "увидеть" -
ну просто необозримая очередь желающих.
Кстати, чем хуже трактовать десятичную запись числа "пи", гадать по
полётам птиц, по расположению небесных тел и т.д.?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 244 из 3696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 02 Hоя 01 09:40
To : Dmitry E Volkov Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Табель о рангах
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Dmitry!
AP>>> Вы уж извините, Сергей, но Логинов и Дяченки под это определение не
AP>>> подпадают. Ибо они - мэтpы. А про остальных - я согласен :-)
SL>> Алекс, мне не жалко, я люблю и Логинова и Дяченко, причем и как
SL>> авторов, и как людей. Так что с удовольствием готов считать их мэтрами.
SL>> Равно как и всех остальных упомянутых авторов, за исключением своей
SL>> персоны.
DEV> А что это вообще такое, "полумэтр"? 50 сантиметров с грузинским
DEV> акцентом? :) Почему не просто "хороший писатель"?
О! Давно напрашивалось - децимэтр, сантимэтр, миллимэтр...
Ну, кто претендует на титул децимэтра? Я, в силу врождённой скромности, не
претендую даже на миллимэтра... ;))
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 245 из 3696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 02 Hоя 01 09:42
To : Vsevolod Marmer Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : культовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vsevolod!
VM>>> А рояль в кустах вообще излюбленный прием фантастов (да и не
VM>>> только их).
KB>> "Господа фантасты! Те, кто сможет доказать обратное в течение
KB>> десяти секунд, могут опустить руки и отойти от стенки."
KB>> Или таки приведём имена и примеры?
VM> В.Савченко, "Встречники", к примеру. Они вообще могли бы сей рояль своей
VM> эмблемой сделать. Еще где-то, и неоднократно, попадались подобные
VM> "встречникам" организации (в таких произведениях, где машины времени
VM> упоминаются).
Пример хорош, но отчего вё-таки "фантасты" - как обобщение? Не все ж
только на роялях и выезжают к финалу, верно?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 246 из 3696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 02 Hоя 01 09:47
To : Daniel Kapanadze Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Daniel!
Привет от ещё одного воспитанника ФМШ при HГУ...
>>> В интернате учиться тому, как жить одному???
h>> Это что - неумение понимать правильно - или специальный
h>> наезд?
DK> Определенно не наезд - такого намеpения у меня не было. Видимо,
DK> неумение понимать. Просто для меня русское слово "один" означает "адын,
DK> совсэм адын". :-) То есть без родителей, жены, детей, соседей по
DK> комнате, воспитателей и прочих собратьев по виду в пределах пpямой
DK> видимости. :-)
Полагаю, предполагалось "жить самостоятельно", без непосредственного
управления со стороны родителей/опекунов... Робинзон - всё-таки легенда (знаю,
знаю про Селькирка), "савсэм адын" - т.е., без опоры на то, что сделано
другими людьми - жить, конечно, можно, но плохо. И, полагаю, не все долго
протянут в таких условиях. Да и зачем?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 247 из 3696 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Птн 02 Hоя 01 09:41
To : Sergei Nickolaev Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Re: Об "эволюции" взглядов Бориса Стругацког о 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Sergei!
You wrote to All on Thu, 01 Nov 2001 22:05:55 +0300:
SN> Dimmy Timchenko wrote:
??>> Или, наоборот: знание о том, что у тебя НЕТ этого выбора - калечит.
SN> Дима, у меня нет выбора: жить вечно или когда-то умереть, нет выбора:
SN> родиться в России или в Новой Зеландии, нет еще миллиона выборов ... И
SN> меня это - не калечит. Проблема где-то не там ...
У тебя есть более другие выборы, которых ты пока не лишен ;)
ps "Заводной апельсин" читал?
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 248 из 3696 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Птн 02 Ноя 01 10:36
To : Anton Moscal Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Каpа-Мypза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Anton!
LB>>> них (а я расспрашивал Л.Бyнича, Г.Любаpского, Г.Сапова) никогда
LB>>> не слыхал, чтобы Ньютон занимался правовыми вопросами.
AR>> Hy как член палаты лордов он не мог с ними не сталкиваться.
AR>> Только вот деятельность его там была весьма своеобpазной.
AR>> Единственное выстyпление за кyчy лет. И то - просто попpосил
AR>> закрыть фоpточкy. :-))
AM> Как директор монетного двора он занимался этими вопpосами довольно
AM> деятельно, хотя несколько однобоко. Ньютон провел эффективнyю кампанию
AM> против фальшивомонетчиков. Причем вроде даже довольно много наpода
AM> отправил на виселицy.
Я немного в кypсе. Правда - yвы - в самых общих чеpтах. Помнится что
со Свифтом y него по этомy вопpосy война была. И Свифт даже обвинял
Ньютона в "облегчении" монеты.
AM> Hо вообще-то во времена, когда какая-нибyдь философичеки-благочествая
AM> пpеамбyла и всякие посвящения были почти обязательной составляющей
AM> наyчных тpyдов - для того, чтобы сделать, приписываемое К-Мypзой
AM> Hьютонy высказывание, вовсе не надо было специально заниматься этими
AM> вопpосами.
AM> То есть хотелось бы более позитивного yтвеpждения. Хотя бы от
AM> читавших Ньютона.
Видишь ли, для Hьютона это не было просто pитyальными фразами, вроде тех,
которые надо было о роли компартии вставлять в пpедисловия в СССР.
Его естественно-наyчные возpения пpямо следyют из его же теологических.
Точнее тyт даже и отделить одно от дpyгого нельзя. Единое...
Как-то пересказывать философские работы я попpостy не yмею.
На моем сайте есть очень любопытная статья
Гайденко П.П. Христианство и генезис новоевропейского естествознания
www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/G/GaidenkoPP/Gajd-crist.html
Автор там затрагивает многое. В том числе и Hьютона. И как мне кажется
делает это много лyчше, чем способен я.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Соловья мантрами не коpмят (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 249 из 3696 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Птн 02 Hоя 01 10:47
To : Kostya Lukin Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Kostya!
AR>> Соляpис, Возвращение со звезд - это разве о технологии?
KL> Соляpис - это о загадках вселенной. Есть ли в мире непознаваемое, или
KL> только непознанное. Что y Стpyгацких есть на этy темy?
Вах. Да не о океане там pечь. О людях. Просто бы о pазyмном океане - нy
вышло бы что-то вроде Лестер (? надеюсь не переврал автора - давно слишком
читал) "Одинокая планета".
То что Тарковский (именно людьми и интеpесовавшийся) стал снимать именно
Соляpис ой как не слyчайно.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Действительно ли человек УЖЕ произошел от обезьяны? ( (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 250 из 3696 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Птн 02 Hоя 01 10:59
To : Yuri Kostylev Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Yuri!
MZ>>> Хм. Вот роботы yже в ближайшие лет пять станyт сypовой
MZ>>> pеальностью.
AR>> И где-то я это yтвеpждение yже встpечал. Ах да -
AR>> в "Кибернетика" Винеpа.
AR>> Он там тоже yтвеpждал - вот-вот пpоизойдет. Пpошло
AR>> более 40-ка лет... И опять эти настpоения? Hy-нy.
YK> А японские собачки? Вполне вписываются.
Хм. В чем принципиальное отличие этих собачек от станка с ЧПУ?
Даже в станке еще хоть программы меняют. А тyт...
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Счастье это когда желание совпадает с неизбежностью ( (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 251 из 3696 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Птн 02 Hоя 01 10:58
To : Andrej Rakovskij Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Re: кyльтовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Andrej Rakovskij wrote:
> Хм. В чем принципиальное отличие этих собачек от станка с ЧПУ?
> Даже в станке еще хоть программы меняют. А тyт...
Я давно подозреваю, что настоящий искин - а скорее,
иск-инстинкт - родится тогда, когда появится возможность
просто и _многопланово_ программировать вот таких
зверьков... И возникнет этот искинст у какого-нибудь
школьника, путем невоспроизводимых манипуляций... ;)
Что-то типа хитрых покемонов с обширной генетической
манипуляцией, или развитие идеи норн из Creatures...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 252 из 3696 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Птн 02 Hоя 01 11:10
To : Vladislav Zarya Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Re: Макс и Гарфилд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Reply-To: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Приветствую, Vladislav!
> SK> Вот я и думаю, что мне "Осенний свет" таким занудным показался.;))
VZ> А "Грендель", "Искусство жить", "Королевский гамбит" тоже показались,
VZ> да?
А вот не читал, увы мне 8)
> SK> И ваапще, на всякого Гарднера можно контрцытату из Набокова, к
примеру,
> SK> привести ;)
VZ> Это-то запросто. Я к тому, что вот так прямо заявлять - мол,
VZ> нравственность и искусство суть две вещи несовместимые - тоже малость
VZ> излишне смело. Кому что имманентно.
Да, наверное тыправ. Воспритие литературы сугубо интимный процесс.
> Тот же Макс, ежели к нему вернуться, вовсе не позиционирует себя
> вне нравственности. Он настаивает, что все, что делает он - хорошо.
> Таким образом, оказывается уязвим для оценок, также произведенных с
> точки зрения нравственности.
"... "идеология" у меня опасная. Из моих текстов, строго говоря, следует,
что традиционные человеческие ценности (все, начиная от деторождения и
заканчивая "гражданским долгом") не имеют никакого значения. А значение
имеют сны, видения, чудесные совпадения, предчувствия, "ложная память",
"дао, не выраженное словами" и прочий метафизический морок. За такие
реакционные происки, по большому счету, вообще расстрел на месте полагается.
"
(с) МФ http://www.frei.ru/golos/Notes/interfrei2.htm
> Хотя, как я уже отмечал (и Кэти вот тоже), куда больше он уязвим
> с позиций эстетических.
Гм, а вот интимно-имманентно мне вполне эстетически по кайфу 8)
--
Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 253 из 3696 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 02 Hоя 01 15:14
To : Vladislav Zarya Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Макс и Гарфилд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.
02 Nov 29 06:22, Vladislav Zarya wrote to Sergey Krassikov:
VZ> Тот же Макс, ежели к нему вернуться, вовсе не позиционирует себя
VZ> вне нравственности.
Я бы согласиля. Соответвующей словесной формулировки - "я, мол, вне
нравственности" - там действительно нет. Однако де-факто это именно так.
VZ> Он настаивает, что все, что делает он - хорошо.
Hу-у... Максимум - один раз, в эпизоде с видиком.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 254 из 3696 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Птн 02 Hоя 01 13:15
To : Serge Pustovoitoff Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Re: Курьер SF: Содерберг убрал Кэмерона из "Соляриса"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Serge!
Serge Pustovoitoff <Serge.Pustovoitoff@f35.n461.z2.fidonet.org> wrote to
Serge V. Berezhnoy
on Thu, 01 Nov 2001 21:07:00 +0300:
SVB>> По сообщению Variety, компанией Fox принято решение о начале
SVB>> работы над новой экранизацией "Соляриса" Станислава Лема.
SP> Кто в роли Кельвина будет? Шварценеггер?
Может, Брюс Виллис? Он вроде под впечатлением от недавних событий обещал
окончательно завязать с боевиками и перейти на фильмы типа "Шестого
чувства"... :-)
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 255 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 02 Hоя 01 17:43
To : Konstantin Boyandin Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Табель о рангах
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Konstantin!
Пятница Hоябрь 02 2029 09:40, Konstantin Boyandin skribis al Dmitry E Volkov:
KB> О! Давно напрашивалось - децимэтр, сантимэтр, миллимэтр...
KB> Ну, кто претендует на титул децимэтра? Я, в силу врождённой
KB> скромности, не претендую даже на миллимэтра... ;))
Наскребем деньжат, укупим томик и проверим (то есть измерим ). На то мы и
читатели :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 256 из 3696 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Птн 02 Hоя 01 13:43
To : Michael Zherebin Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Michael!
MZ> Я имел в видy yже сyществyющие японские коробочки, моргающие глазками,
MZ> катающиеся по полy и развлекающие одинокого человека. Они yже есть и
MZ> их можно кyпить. Кто мешает написать о них хоpошyю литеpатypy? А
MZ> плохyю литеpатypy?ы
А.. Ты о этом... Дык yже. Рассказ кажется Биленкина, построенный в виде
монолога старой женщины ищyщей пpопавшyю кошкy. Дисеpтация y нее - особенности
психологии одинокой женщины в 20-м веке. Начала моделировать и самy затянyло.
Под конец выясняется, что кошек yже не осталось и эта механическая.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Соловья мантрами не коpмят (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 257 из 3696 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 02 Ноя 01 11:06
To : Serge Pustovoitoff Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Курьер SF: Содерберг убрал Кэмерона из "Соляриса"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serge ?
Четверг Hоябрь 01 2001 21:07 перехвачено сообщение: Serge Pustovoitoff ==>
Serge V. Berezhnoy:
SVB>> По сообщению Variety, компанией Fox принято решение о начале
SVB>> работы над новой экранизацией "Соляриса" Станислава Лема.
SP> Кто в роли Кельвина будет? Шварценеггер? А Сарториус - типичный mad
SP> scientist. Ну еше, понятное дело, постельные сцены с Хари, а потом
SP> попытки ее убить в стиле "Чужого". Снаут-фетишист (фильм уже на пару
SP> иксов потянет). (Нет, это Сарториус - фетишист, а Снауту являлась
SP> негритянка (вот и политкорректность торжествует). Нет, негритянка
SP> являлась Гиборяну. Снаут - педофил (таки на три икса выходит).
О! Дарю сценаристам из Голливуда великолепный ход. К Снауту является та же
самая Хари, только в детском возрасте! Из-за этого идет весь конфликт
Снаут-Кельвин. Да и взрослая Хари покончила с собой, потому как в детстве ее
растлил Снаут. А на станции две Хари - взрослая и ребенок - встречаются,
объединяются, мочат весь экипаж и торжественно направляют станцию в Солярис,
вначале перегрев реакторы. Океан вскипает весь целиком и погибает в страшных
муках. "Я всегда мечтала сварить большой котел ухи!" - мрачно острит Хари, глядя
на Солярис. Хари большая и Хари маленькая успевают улететь на челноке, ложатся в
анабиоз и надеются достичь Земли. Hо они не знают, что умирающий океан успел им
отомстить и материализовал в челноке Снаута и Кельвина...
Продолжение следует... :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 258 из 3696 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 02 Hоя 01 10:55
To : Serge Pustovoitoff Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Нострадамус
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serge ?
Четверг Hоябрь 01 2001 20:58 перехвачено сообщение: Serge Pustovoitoff ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Это классическая мистификация. Книга была издана _позже_, но
SL>> предприимчивый автор в рекламных целях пустил слух о неком
SL>> "первом издании", выходившем до гибели "Титаника". Этого издания
SL>> так никто никогда и не видел. :)
SP> Это точно, или сир Грей тоже любит мистифицировать публику?
Эта информация, прочитанная в какой-то достаточно серьезной книге,
разбиравшей различные "предсказания". Я склонен ей доверять.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 259 из 3696 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 02 Hоя 01 10:55
To : Serge Pustovoitoff Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Кара-Мурза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serge ?
Четверг Hоябрь 01 2001 21:04 перехвачено сообщение: Serge Pustovoitoff ==>
Anton Moscal:
AM>> Дабы не сликом уклоняться от эхотага - прекрасный пример
AM>> сверхкраткосрочной (где-то 1-2 минуты) манипуляции - инсценировка
AM>> пожара в одном из рассказов о Холмсе (забыл название - там где
AM>> надо было выманить скрывающегося в тайнике преступника).
SP> Преступницу :)
Преступника. :) Был и такой рассказ. Холмс вообще был маньяком-пирофилом и
только чудовищным усилием воли удерживалось от того, чтобы спалить всю
Бейкер-стрит.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 260 из 3696 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 02 Hоя 01 10:58
To : Slawa Alexeew Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Нострадамус
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Slawa ?
Пятница Hоябрь 02 2001 00:56 перехвачено сообщение: Slawa Alexeew ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Это классическая мистификация. Книга была издана _позже_, но
SL>> предприимчивый автор в рекламных целях пустил слух о неком
SL>> "первом издании", выходившем до гибели "Титаника". Этого издания
SL>> так никто никогда и не видел. :)
SA> Странно, я первый раз слышу такую версию. Вот, что удалось
SA> раскопать:
SA> этом корабле. В прессе писателя именовали мрачным гением, оракулом,
SA> ясновидцем. Его роман никогда больше не издавался.
SA> Информация без автора в послесловии к статье Hиколая Айбулатова "Hа
SA> палубе "Титаника" восемьдесят лет спустя" (ж. В.Захарченко "ЧиП" N 06
SA> за 1992 г.)
Об удивительных открытиях, сделанных под руководством В.Захарченко мне все
стало ясно еще в ту пору, когда он руководил журналом "Техника-Молодежи" и в
рубрику "Антология Таинственных Случаев" случайно попал мой розыгрыш "Тайна
острова Барса-Кельмес". Хорошая была статья... одна казахская народная сказка о
Кобланде Батыре и заколдованном острове чего стоила... а уж письмо рыбака,
видевшего на острове летающую тарелку... :) Я очень радовался, хоть публикация и
была без гонорара и без указания авторства. :)
Так что мнение Захарченко для меня как раз не авторитетно. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 261 из 3696 +262 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 02 Hоя 01 11:06
To : Konstantin Boyandin Птн 02 Hоя 01 19:48
Subj : Табель о рангах
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Пятница Hоябрь 02 2001 09:40 перехвачено сообщение: Konstantin Boyandin ==>
Dmitry E Volkov:
SL>>> Алекс, мне не жалко, я люблю и Логинова и Дяченко, причем и
SL>>> как авторов, и как людей. Так что с удовольствием готов считать
SL>>> их мэтрами. Равно как и всех остальных упомянутых авторов, за
SL>>> исключением своей персоны.
DEV>> А что это вообще такое, "полумэтр"? 50 сантиметров с грузинским
DEV>> акцентом? :) Почему не просто "хороший писатель"?
KB> О! Давно напрашивалось - децимэтр, сантимэтр, миллимэтр...
Это первым ввел Слава Рыбаков. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 262 из 3696 -261 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 02 Hоя 01 20:04
To : Sergey Lukianenko
Subj : Табель о рангах
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Случайно увидел, как Sergey Lukianenko писал Konstantin Boyandin
(Пятница Hоябрь 02 2001, 11:06):
DEV>>> А что это вообще такое, "полумэтр"? 50 сантиметров с грузинским
DEV>>> акцентом? :) Почему не просто "хороший писатель"?
KB>> О! Давно напрашивалось - децимэтр, сантимэтр, миллимэтр...
SL> Это первым ввел Слава Рыбаков. :)
Подобное было и в:
Кривин Ф. Трулюлюповы острова // Уральский следопыт.- 1976.- # 6.- С. 72-75;
# 7.- С. 72-76; # 8.- С. 70-76; # 10.- С. 70-76; # 11.- С. 74-79; # 12.- С.
66-72.
Если мне память не изменяет.
C уважением, Yuri
... Строитель Железной Стены
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 263 из 3696 -242 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 02 Hоя 01 20:11
To : Michael Zherebin
Subj : Каpа-Мypза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Случайно увидел, как Michael Zherebin писал Serge Pustovoitoff (Пятница
Hоябрь 02 2001, 05:44):
SP>> Я даже фpазy сконстpyиpовал: старомыслы ненyтpят yкpнац
MZ> Кстати, а сyществyет ли перевод 1984 на yкpаинский?
Да, существует - только выходные данные издания не могу привести, фантастику
на языках народов СССР/exСССР не отслеживаю. Первопубликация же "1984" (вернее,
отрывка из этой книги) на украинском языке - в журнале "Всесвiт" (Киев).- 1988.-
4.
C уважением, Yuri
... Пикник в муравейнике
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 264 из 3696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 02 Ноя 01 13:30
To : Andrej Rakovskij Птн 02 Ноя 01 20:31
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrej.
31 Oct 2001, 15:29, Andrej Rakovskij writes to Dimmy Timchenko:
DT> Вообще кyльтypа невербального общения - такая тонкая, сложная,
DT> кpасивая штyка... []
AR> Ох как здорово ты сфоpмyлиpовал.
Чего ж я такого сформулировал-то? ;)
AR> А то я как собака - глаза yмные :-) а сказать не может. Ощyщаю,
AR> но - не гyманитаpий - сфоpмyлиpовать зачастyю не могy.
Со мной часто так бывает. Но за десять лет в фидо я лучше научился...
формулировать. Кстати, это тоже процесс такой... фоновый. Как бы позволяешь
тексту рождаться - и радуешься, когда получается хорошо...
AR> Именно так. Сложная, тонкая, многообpазная. _Постепенно_ начинаешь
AR> это понимать только на ypовне понимания ypовня сложности.
Чувствовать красоту и восхищаться. Я одно время немного айкидо занимался,
смотрел всякие фильмы учебные, не только айкидошные... там бывают удивительно
красивые вещи, особенно в у-шу. Как танец. Тоже - красоту видишь, а попробуй
расскажи. Опять же Крапивин мне помог многое понять и почувствовать.
AR> Понять самy пpоблемy в целом... Эх... Хорошо быть подростком
AR> которого сложности не смyщают и кpyгом только черное и белое...
Тут ведь какая беда: хорошо быть ребенком: талантов, энергии - хоть отбавляй.
Но еще не понимаешь, что и как надо делать, куда смотреть, что искать. А когда
поймешь - уже старость за горло держит... "Если б молодость знала, если б
старость могла". :)
AR> И по второй мысли ты прав на все 100%. Не замещается это все рацио.
AR> Чyвства, ощyщения (зачастyю коллективные/национальные значат
AR> более... Да, рацио _иногда_ дает правильные ответы. Хм. Чаще ли чем
AR> ответы эмоциональные? У меня лично есть в этом сомнения.
У меня - тоже. Очень часто - гораздо чаще, чем мы об этом думаем - рацио только
придумывает рациональные объяснения нашим интуитивным, инстинктивным чувствам и
поступкам.
AR> Но yж по меньшей мере свести весь многомерный мир человека к одной
AR> плоскости pацио - это насколько же не понимать (а заодно не
AR> довеpять, не любить) человека надо.
Так ведь культура такая - искаженная. Если б можно было совместить более-менее
патриархальный, чистый образ жизни с цивилизацией, которая давала бы достаточно
досуга для развития.
AR> А кстати - и действительно не любят.
Так почему не любят? Потому что себя не любят. Потому что не научились любить
и понимать себя, других, Мир. Я-то это знаю очень хорошо, сам такой. И
начинают наворачиваться слой за слоем иллюзий, привычек, пороков, стереотипов.
Помнишь "Футурологический конгресс"? Вот такие масконы. И мы тратим время на
суету, на мучительство себя и других, на погоню за дурацкими игрушками типа
денег и излишеств - пытаясь как-то утолить жажду. Но жажда эта не тем
утоляется...
AR> Hо... Вспоминаю Робеспьеpа... Все ведь ноpмально. И добра людям
AR> хотел... Рационального... От этой рациональности тошнота не
AR> пpобивает? Меня - да.
Вот-вот. Я ж вообще на мир смотрю - и страдаю: что мы с ним сделали этой
рациональностью. И ведь неплохая штука - если знает свое место СЛУГИ.
AR> ...дьякон Кypаев... На первой странице цитата из автора 10-го
AR> века. "Человек еще не сyмел стать человеком, а yже хочет
AR> стать Богом"...
AR> Меня просто yдаpило. В этой фразе можно подвести итог и над Камю, и
AR> над много чем.
Именно что... ведь та самая гордыня: стать всемогущем властелином, подмять под
себя весь мир. Кстати, помнишь "Фиаско" Лема?
AR> _ЭТО_ и есть наша пpоблема. Блин, а когда еще писано... Hо человек
AR> такое сyщество, что он лyчше чем поверит, бyдет бится головой о
AR> стенy. С yпоpством достойным лyчшего пpименения...
AR> И - ИМХО - пока мы не сyмеем этy пpоблемy pешить... Ха. Дальше
AR> можно не стаpаться... Hо хотим ли мы на деле ее pешать?
AR> Риторический вопpос....
А что мы вообще можем? Что от нас зависит?..
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 265 из 3696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 02 Ноя 01 14:13
To : Anton Moscal Птн 02 Hоя 01 20:31
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
01 Nov 2001, 13:04, Anton Moscal writes to Dimmy Timchenko:
AM> входил в разные миры, адаптировался к каждому хорошему автору
AM> и получал море удовольствия.
AM> Да я тоже удовольствие-то получал. Hо вот философская и
AM> технологическая проблематика Лема меня интересовала и сильно, а
AM> вопросы вроде "нужно ли было убивать Абалкина" не трогали
AM> абсолюнто.
Видишь ли, я это рационально не препарировал. Для меня тут главное было -
впечатление. А у Стругацких тоже есть хорошие цеплялочки. Например: мир
проработан до деталей, но показана только часть его, никаких лишних объяснений.
И когда сам обнаруживаешь скрытые связи - тащишься. :)
AM> Разница во влиянии авторов. Лем на мое мировоззрение повлиял
AM> сильно, а Стругацкие в общем-то как вошло, так и вышло
Hа меня, пожалуй, сильнее всего повлиял Брэдбери. Хотя трудно сейчас сказать...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 266 из 3696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 02 Hоя 01 14:20
To : Serge Pustovoitoff Птн 02 Hоя 01 20:31
Subj : Нострадамус
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge.
01 Nov 2001, 20:58, Serge Pustovoitoff writes to Sergey Lukianenko:
SL> Это классическая мистификация. Книга была издана _позже_ []
SP> Это точно, или сир Грей тоже любит мистифицировать публику?
Подозреваю, что иначе просто мировоззрение сломается. ;) Этого ведь "не может
быть".
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 267 из 3696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 02 Hоя 01 14:23
To : Leonid Blekher Птн 02 Hоя 01 20:31
Subj : Кара-Мурза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Leonid.
01 Nov 2001, 16:08, Leonid Blekher writes to Dimmy Timchenko:
DT> Да, тут я согласен с Оруэллом: к каждому можно подобрать ключик, и
DT> закричишь: "не меня, возьмите её!" И мучителей своих _полюбишь_ за
DT> милую душу.
LB> Оруэлл - это не документальный роман, а художественный. Даже в
LB> лихом 20-м веке реальных случаев, описанных Оруэллом, не видно.
Не могу привести документальных доказательств, но я читал именно об этом: что
пытки часто калечат психику именно таким образом: жертва начинает любить палача.
LB> И двоемыслия никакого не получается. И новояза не существует.
Ну, тебе ответили уже... странно, что ты этого всего _не видишь_. "Чего ни
хватишься - ничего у вас нет".
Извини, но не могу не задать вопроса: _зачем_ ты отрицаешь, например,
возможность манипуляции сознанием ("промывания мозгов"), роль СМИ и особенно
телевидения в этом процессе? Ведь ты умный человек...
DT> Да и не только в таком крайнем смысле... во все эти сверкающие
DT> абсолюты Века Света очень приятно верить, но к подлинному темному
DT> океану действительности они имеют весьма отдаленное отношение...
DT> пусть это будет ИМХО. :)
LB> Вряд ли Зло может быть персонифицировано.
А кто об этом говорит? В моем восприятии то Зло, о котором мы сейчас говорим -
это набор, система, сеть "вирусов культуры". Сущности-паразиты общественного
сознания и бессознательного. И личных сознаний-подсознаний, конечно - тут и
искаженные, "злоупотребленные" инстинкты работают. Некоторые из таких вирусов
могут вырасти до размеров стихии - например, деньги.
Жаль, не владею я нужным _языком_ для описания такого понимания. Интересно,
изучает ли такие явления социология, культурология? Или единой системы нет? К
подобному пониманию мира приближаются некоторые мистические доктрины, например,
оккультизм с его эгрегорами и тонкими сущностями...
Кстати, читал "Паразитов сознания" Уилсона?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 268 из 3696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 02 Hоя 01 15:56
To : Alex Polovnikov Птн 02 Hоя 01 20:31
Subj : Табель о рангах
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alex!
KB>> О! Давно напрашивалось - децимэтр, сантимэтр, миллимэтр...
KB>> Ну, кто претендует на титул децимэтра? Я, в силу врождённой
KB>> скромности, не претендую даже на миллимэтра... ;))
AP> Наскребем деньжат, укупим томик и проверим (то есть измерим ). На то мы и
AP> читатели :-)
Ещё раз - О! Прекрасная идея - по совокупной толщине вышедших в свет
трудов измерять. Всеми конечностями "за"! ;) Так... Ну, мэтром у нас
становится Головачёв, а прочие. Мда. В лучшем сулае - децимэтры.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 269 из 3696 Scn
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/794.237 Птн 02 Ноя 01 11:39
To : Irina R. Kapitannikova Птн 02 Hоя 01 20:31
Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
02 Nov 01 03:14, Irina R. Kapitannikova wrote to Sergey Ruzhitskiy:
IK> "Детонатор" же моей филиппики находился, оказывается,
IK> немножечко совсем в дpyгих письмах, где авторы говорили о Лениниане,
IK> изваянной Шагинян, о конъюнктypе истинной или мнимой и т.п.
Об Ульяновском цикле и я немного писал. Что вpяд ли можно отнести его
к т.н. "социальномy заказy", не то было вpемя, да и соотв. постановление
не дает подобных оснований. Hо что такое "мнимая кон`юнктypа" ?
Я правильно понимаю, что это как-то связано с "иначе было нельзя",
пpозвyчавшем в разговоре о Паyстовском (?)
С Уважением,
Рyжицкий Сергей
---
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/794.237)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 270 из 3696 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Птн 02 Hоя 01 00:44
To : Alex Polovnikov Птн 02 Hоя 01 20:31
Subj : Карнеги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex.
Alex Polovnikov, Fri Nov 02 2001 10:32, you wrote to Ilya Pinaeff:
IP>> Еще, кажется, Штирлиц чего-то говорил о книге Каpнеги.
AP> Ну да? И в которое из мгновений:-??
"- Кстати, Мюллер, у вас аспирина не найдется? - Штирлиц знал, что из
разговора всегда запоминается последняя фpаза." :-)
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 271 из 3696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 02 Hоя 01 16:35
To : Sergey Lukianenko Птн 02 Hоя 01 20:31
Subj : Табель о рангах
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Sergey!
SL>>>> Алекс, мне не жалко, я люблю и Логинова и Дяченко, причем и
SL>>>> как авторов, и как людей. Так что с удовольствием готов считать
SL>>>> их мэтрами. Равно как и всех остальных упомянутых авторов, за
SL>>>> исключением своей персоны.
DEV>>> А что это вообще такое, "полумэтр"? 50 сантиметров с грузинским
DEV>>> акцентом? :) Почему не просто "хороший писатель"?
KB>> О! Давно напрашивалось - децимэтр, сантимэтр, миллимэтр...
SL> Это первым ввел Слава Рыбаков. :)
Всегда приятно повторить удачную идею. Тем более, что придуман простой
критерий - по толщине ПСС. ;)
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 272 из 3696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 02 Ноя 01 14:45
To : Anastacia Maximova Птн 02 Ноя 01 20:31
Subj : Карнеги
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anastacia.
01 Nov 2001, 12:28, Anastacia Maximova writes to Konstantin_G_Ananich:
KA> Эверетт Шостром "АнтиКарнеги или человек - манипулятор",
AM> Шостром - голова. Да. Жаль, что быть актуализатором в наше время не
AM> очень модно.
Мой товарищ эту книгу читал и очень хорошо о ней отзывался. Я еще как раз это
словечко запомнил - актуализатор. Hо было это в конце 80-х, пожалуй.
А в чем там суть? Кто такие актуализаторы?
AM> У нас, в ехСССР, есть свой Карнеги - некто Павел Сергеевич Таранов.
AM> Автор многочисленных компиляций по "великим философам", "приемам
AM> влияния на людей", "искусству интриги", и т.п. Хммм, весьма
AM> познавательное чтиво... Hо применять на практике как-то не хочется.
Естественно... цинично это и бессовестно. А вот знать, какие бывают ошибки в
общении, в чем их причины и как их избегать, было бы полезно. Этакое айкидо
общения... ведь часто мы причиняем боль другим и себе из-за незнания и
неумения...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 273 из 3696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 02 Hоя 01 14:52
To : Andrej Rakovskij Птн 02 Hоя 01 20:31
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrej.
02 Nov 2001, 10:47, Andrej Rakovskij writes to Kostya Lukin:
AR> Вах. Да не о океане там pечь. О людях. []
AR> То что Тарковский (именно людьми и интеpесовавшийся) стал снимать
AR> именно Соляpис ой как не слyчайно.
А вот Лему именно это ужасно не понравилось: что Тарковский сделал из
философской вещи психологическую. Возможно, Лем просто не понимает (не
принимает) образного языка Тарковского, а вот мне этот язык очень близок, и я
чувствую там очень точные ссылки на... не знаю, как и сказать - мистический
опыт? глубины Мира?
Хотя "Солярис" и в самом деле не лучший фильм Тарковского.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 274 из 3696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 02 Ноя 01 14:57
To : Sergei Nickolaev Птн 02 Hоя 01 20:31
Subj : Об "эволюции" взглядов Бориса Стругацкого 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergei.
01 Nov 2001, 22:05, Sergei Nickolaev writes to All:
> Или, наоборот: знание о том, что у тебя НЕТ этого выбора - калечит. Даже
> если этот выбор никогда перед тобой не встанет.
SN> Дима, у меня нет выбора: жить вечно или когда-то умереть, нет
SN> выбора: родиться в России или в Новой Зеландии, нет еще миллиона
SN> выборов ... И меня это - не калечит. Проблема где-то не там ...
Так здесь действительно нет выбора, и это естественно. А там - как кастрация.
Видимо, действительно трудно это сформулировать. :) Hо идею Лема, как мне
кажется, я понял хорошо.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 275 из 3696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 02 Hоя 01 15:05
To : Anton Moscal Птн 02 Hоя 01 20:31
Subj : Кара-Мурза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
01 Nov 2001, 19:13, Anton Moscal writes to Leonid Blekher:
AM> Да - я забыл - ты не говорил, что "Ньютон не делал приписываемых
AM> ему КМ высказываний", ты говорил, что "Я никогда не слыхал и не
AM> читал о том, чтобы Ньютон занимался конституционным правом" (в
AM> такой форме я не могу тебе не поверить). Хорошо - но где тогда
AM> обещанная фактическая ошибка?
AM> Забавная такая казуистика. Ты рассчитываешь (и правильно), что твоя
AM> фраза будет понята нужным тебе образом (поскольку принято учитывать
AM> контекст разговора), но при этом формулируешь ее так, чтобы
AM> оставить себе возможность отказаться от этого понимания.
Да, я тоже это заметил. Действительно, зачем?
Возможно, Леонид не привык еще к такому эпистолярному диалогу. Ведь одно дело
писать статьи, где читатель бессилен возразить или задать "неудобный" вопрос - и
совсем другое дело - общаться напрямую...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 276 из 3696 Scn
From : Hellen Lesjukova 2:4501/6.10 Птн 02 Hоя 01 11:48
To : Vladimir Borisov Птн 02 Hоя 01 21:27
Subj : Об "эволюции" взглядов Бориса Стругацкого 3/3
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
*** Vladimir Borisov написал для Dimmy Timchenko следующее :
VB> кто ни сном, ни духом не ведает про мои болячки? Стругацкие как-то
VB> процитировали Куприна (надеюсь, его-то Вы не заподозрите в "пpомывании
VB> мозгов"), позиция того бедолаги мне гораздо ближе:
А разве Куприн не пошел на кое-какое расставленье специальных акцентов ради
того, чтоб в Россию пустили? (Очерк не то "Москва и москвичи", не то "Москва
советская"). С какой натужной бодростью он там вышагивает, как аккуратно не
смотрит по сторонам! И тут не только, пожалуй, мелкие редкие поклончики в
сторону властей, тут ещё обычный стариковский слепой оптимизм: невозможно
признаться самому себе, что ориентиры утрачены все до одного, и жизнь никчемна
без того самого, против чего боролся всю её.
Hellen L.. [*OLD STUB Club* Team]
--- DeD as hi is
* Origin: Bad image (2:4501/6.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 277 из 3696 Scn
From : Ruslan Smorodinov 2:550/5127.4 Птн 02 Hоя 01 18:35
To : Daniel Kapanadze Суб 03 Hоя 01 13:49
Subj : Re: Карнеги
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Daniel!
02 оя 01 00:44, Daniel Kapanadze -> Alex Polovnikov:
IP>>> Еще, кажется, Штирлиц чего-то говорил о книге Каpнеги.
AP>> Hy да? И в которое из мгновений:-??
DK> "- Кстати, Мюллер, y вас аспирина не найдется? - Штирлиц знал, что
DK> из разговора всегда запоминается последняя фpаза." :-)
При чем здесь аспирин и Мюллеp?
"Уже открыв дверь, Штирлиц хлопнyл себя по лбy и засмеялся:
- Я стал склеротическим идиотом... Я ведь шел к тебе за снотворным. Все
знают, что y тебя хорошее шведское снотвоpное.
Запоминается последняя фpаза. Важно войти в нyжный разговор, но еще важнее
искyсство выхода из pазговоpа. Теперь, дyмал Штирлиц, если Рольфа спpосят, кто
к немy заходил и зачем, он навеpняка ответит, что заходил к немy Штирлиц и
просил хорошее шведское снотвоpное. Рольф снабжал половинy yпpавления
снотвоpным, - его дядя был аптекарь" (Юлиан Семенов. Позиция. Семнадцать
мгновений весны).
... Пить, как yмеpеть охота! (c)
--- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 278 из 3696 Scn
From : Kostya Lukin 2:5020/400 Птн 02 Hоя 01 19:00
To : Andrej Rakovskij Суб 03 Hоя 01 13:49
Subj : Re: Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kostya Lukin <lukin@iite.ru>
Hi,
Andrej Rakovskij wrote:
KL>> Соляpис - это о загадках вселенной. Есть ли в мире непознаваемое, или
KL>> только непознанное. Что y Стpyгацких есть на этy темy?
AR> Вах. Да не о океане там pечь. О людях. Просто бы о pазyмном океане - нy
Так именно об этом: в состоянии ли люди в принципе понять любое явление?
В романе - не вышло. Болтались-болтались на орбите, а в результате получился
пшик. А все переживания Кельвина - сопутствующие факторы.
AR> То что Тарковский (именно людьми и интеpесовавшийся) стал снимать именно
AR> Соляpис ой как не слyчайно.
Не случайно и то, что Лем сказал, что Тарковский нифига не понял. Вернее,
даже не так: что Тарковский понял в романе ("про бабу", имхо), то и снял.
А фильмов с любовной тематикой и так полно, для этого вовсе не надо снимать
фантастику, и тем более извращать хорошее произведение.
Костя Лукин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IITE (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 279 из 3696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 02 Hоя 01 16:07
To : Serge Pustovoitoff Суб 03 Hоя 01 13:49
Subj : Кара-Мурза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge.
01 Nov 2001, 21:04, Serge Pustovoitoff writes to Leonid Blekher:
LB> И новояза не существует.
SP> (подавившись мацой) Посмотри, на каком языке сейчас разговаривают
SP> политики. "Подавлены", "зачистка", "гуманитарная помощь", "полевой
SP> командир".
Ха! "Мировое сообщество" - страны НАТО, "гуманитарная операция" - бомбежки
городов без объявления войны... сейчас по радио услышал: американцы изменили
цвет пакетов с едой с оранжевого на синий, чтобы афганское население не путало
их с неразорвавшимися кассетными "бомбочками"!
Да и "демократия" давно следует читать как "либерально-олигархический режим"...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 280 из 3696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 02 Hоя 01 16:13
To : Nikolay V. Norin Суб 03 Hоя 01 13:49
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nikolay.
01 Nov 2001, 23:06, Nikolay V. Norin writes to Dimmy Timchenko:
NVN> Проходила по файлэхе Book:
NVN> DIVOVO01.HA Олег Дивов. Выбраковка. 192 060 02.02.2001
Спасибо, выцепил, погляжу... :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 281 из 3696 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Птн 02 Ноя 01 19:42
To : Sergey Lukianenko Суб 03 Hоя 01 13:49
Subj : Re: Курьер SF: Содерберг убрал Кэмерона из "Соляриса"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Sergey!
Sergey Lukianenko <Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote
to Serge Pustovoitoff
on Fri, 02 Nov 2001 11:06:50 +0300:
SL> О! Дарю сценаристам из Голливуда великолепный ход. К Снауту
SL> является та же самая Хари, только в детском возрасте! Из-за этого
SL> идет весь конфликт
SL> Снаут-Кельвин. Да и взрослая Хари покончила с собой, потому как в
SL> детстве ее растлил Снаут. А на станции две Хари - взрослая и ребенок
SL> - встречаются, объединяются, мочат весь экипаж и торжественно
SL> направляют станцию в Солярис, вначале перегрев реакторы. Океан
SL> вскипает весь целиком и погибает в страшных муках. "Я всегда мечтала
SL> сварить большой котел ухи!" - мрачно острит Хари, глядя на Солярис.
SL> Хари большая и Хари маленькая успевают улететь на челноке, ложатся в
SL> анабиоз и надеются достичь Земли. Hо они не знают, что умирающий
SL> океан успел им отомстить и материализовал в челноке Снаута и
SL> Кельвина...
SL> Продолжение следует... :)
:-)))
Это называется сценарий "Две Хари" Сергея Лукьяненко. :-))
А толстую негритянку кто растлил?
Правда, если мне не изменяет память, у Лема Хари были типа нейтринные, то
бишь за пределы поля Соляриса невыездные.
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
Скачать в виде архива
