История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 186 из 1696                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Вск 18 Hоя 01 22:58 
 To   : Zulja Gafarova                                      Пон 19 Hоя 01 03:17 
 Subj : Снова Ефремов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Zulja!

17 Ноя 01 19:45, Zulja Gafarova -> Dmitry Sidoroff:

 DS>> Совсем не так. Стрелки того, кто говорит о _существовании_.
 DS>> И не только бога, а чего угодно.
 ZG> Стрелки на того, кто выдвигает тезис, пусть доказывает.
Если мы уж о рационализме втч науке, то именно того кто говорит о существовании 
чего-либо. Ибо бред никто не обязан опровергать.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Кащей бесцельный. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 187 из 1696                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Вск 18 Ноя 01 22:33 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Пон 19 Hоя 01 03:17 
 Subj : Поговорим О Культуре ;)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!

04 Сен 01 21:25, Vladimir Ilushenko -> Dmitry Sidoroff:

 VI> Разум есть и у животных. Например ворона способна решать логические
 VI> задачи в среднем лучше пятилетнего человеческого детеныша.
 DS>>  Это существенное отличие именно в плане "программ".
 VI> Отличие не в разуме, а во второй сигнальной системе.
 VI> Так вот импринтинг речи детьми - сугубо инстинктивная вещь.
Дождусь я вашего опроеделения "инстинкта" или где?

 DS>> Кстати, объяснил бы почему энтологи "забывают" о выросших вне
 DS>> общества.
 VI> Ты с методами работы этологов знаком?
Не знаком и не собираюсь знакомится. Мне есть чем занятся.

Hо то что пишут "этологи" втч и Лоренц в _не_ научных работах нельзя
охарактеризовать иначе чем бред сивой кобылы.

 IL>>> У каждого павианыша на доминантного самца с седой гривой есть
 IL>>> три врожденные программы: "так выглядит тот, кому следует
 IL>>> подчиняться", "так выглядит твой отец" и "учись у того, кто так
 IL>>> выглядит". Иными словами, это Вождь, Отец и Учитель.
 DS>> _Очень_ интересно как это было доказано.
 DS>> Нэ надо выдавать демогогию (кстати типичную) за доказательства.
 VI> Ты просто не в куpсе. Этология - одна из сложнейших наук,
 VI> с очень развитой методологией.
То что было в эхе именно типичная демагогия. Не имеющая _никакого_ отношения к
науке. Хотя бы потому что логика в этих рассуждениях и не ночевала.
У Лореца, правда, она куда тоньше.

Помедитируй над вопросом почему "этнология" не желает додумываться до простейшей
мысли что общество есть стая перешедшая на _качественно_ иной уровень. При этом,
естественно, переодически наблюдается поведение свойственное примитивным формам,
однако оно сведетельствует о _деградации_ системы, а не о "инстинктивности"
некоторым как хочется.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Информация из обычного безнадежного источника... (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 188 из 1696                         Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Вск 18 Hоя 01 22:44 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 19 Hоя 01 03:17 
 Subj : Снова Ефремов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 18/Nov/01 at 18:47 you wrote:

 DT> Любой сколько-нибудь развитый человек принимает некое мировоззрение,
 DT> мироощущение.  

 REC> да? а полный список долженствований развитых людей есть?

 DT> Полного не обещаю, но, к примеру: не передергивать слова оппонента. :)  О 
 DT> долженствовании речь не шла.  Речь шла о типическом.  Индукция: от 
 DT> частного к общему.  Вакаримас-ка?

  причём тут передёргивание? зачем? я так понял твои слова. да и не оппонент ты 
мне. спорить с тобой...

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 189 из 1696                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Вск 18 Hоя 01 23:22 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 19 Hоя 01 03:17 
 Subj : Re: Снова Ефремов                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>

Hello, Dimmy!
You wrote to Alexander Lyukov on Sat, 17 Nov 2001 15:00:09 +0300:

 AL>> Хм... А как назвать человека, которому на (не)существование
 AL>> бога(ов) глубоко наплевать, по каковой причине он никому ничего
 AL>> доказывать не собирается?

 DT> Новым русским?  Представителем Generation П? ;)

 DT> Мне, например, трудно представить себе человека, который не
 DT> принимает какого-то
 DT> мировоззрения, какой-то гипотезы об устройстве мира.

Вот я, например. Мои представления на эту тему хорошо описываются
Воннегутовской фразой "такова структура текущего момента". Детали структуры
любопытны, но не принципиальны, а главное - никакой струкутры вовсе нет.
Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 190 из 1696                         Scn                                 
 From : Daniel Kapanadze                    2:5004/16.33    Вск 18 Hоя 01 15:20 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 19 Hоя 01 03:17 
 Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики                                 
--------------------------------------------------------------------------------

 Hello, Dimmy.

Dimmy Timchenko, Sun Nov 18 2001 18:22, you wrote to Michael Zherebin:

 DT> Тут можно вспомнить еще, к примеру, "Бегущего человека" Кинга.

        Вот думаю, скоро у нас в Штатах ее запpетят? Не из финала ли этой книги
террористы взяли идею? :-) :-(

 DT> Похоже, к 2025 году Россия будет очень похожа на Америку из этой
 DT> книги.  Free-Vee у нас уже, считай, есть, от "Стекла" до "Бегущего
 DT> человека" - два шага.  Образование уже pефоpмиpуется таким образом,
 DT> чтобы быть доступным только богатым.  Разрыв между богатством и
 DT> нищетой pастет.  Всё как по писанному...

        Так оно и будет. Потому что у капитализма вы заимствуете только то, что
на виду - "Мерседесы", казино, частные банки, "Поле чудес", Макдональдс и
экстази. В результате получается фанерный ковбойский городок, который на экране
выглядит совсем как настоящий - вот только жить в нем нельзя. Потому что в
реальном городке жители занимаются не столько стрельбой по индейцам, шерифам и
неграм, сколько выпасом скота, выращиванием кукурузы, уборкой навоза и прочими
малопривлекательными занятиями, на которых и деpжится экономика.

 With best wishes, Daniel.

 e-mail: daniel25@mail.ru   ICQ:15005803

--- GoldED 3.00.Alpha5+
 * Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 191 из 1696                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Пон 19 Hоя 01 00:36 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 19 Hоя 01 04:18 
 Subj : Re: Если...                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>

Привет и почтение, Vitaly!
Ты изволил сказать to Andrew Neudakhin  Thu, 08 Nov 2001 05:54:13 +0300:

>> А как вам современные события? Вчера - это ведь уже истоpия? Я не
>> провоцирую скатывание в политику, "глобизну" или "нострадательство" -
>> мне любопытно узнать: истоpия это наука или как? Если наука, то где
>> результаты - всякие там прикладные методики, экстpаполяции и т.д.?

 VL>  ИСТОРИЯ - НЕ HАУКА! Ибо нет методологии, сравнимой с методологией
 VL> естественных наук. Конкретнее, нет строгих критериев объективности
 VL> факта, как то: условия численного представления, условий
 VL> устойчивости (aka воспроизводимости). Соответственно, все методы
 VL> анализа объективных фактов (то бишь, методы извлечения информации из
 VL> массива грязных исходных данных)
 VL> для истории никак не прокатывают.

Эта точка зрения была довольно популярна в России совсем недавно - еще лет
так 140-130 тому назад.
Бюхнер там, Фогт или Молешотт.
Сейчас принято считать, что методология любой науки должна соответствовать
самой науке - и всё. История, она, конечно, не физика - но и в физике любой
эксперимент даёт повторяющийся результат только в том случае, если
экспериментаторы дружно отбрасывают все результаты, которые им не подходят.
Обычно открытие нового происходит именно тогда, когда экспериментатор меняет
понятие "грязь" на что-либо более содержательное.

Леонид Блехер

e-mail:                 leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс:  www.fom-discurs.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 192 из 1696                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Пон 19 Hоя 01 00:36 
 To   : Dmitri Minaev                                       Пон 19 Hоя 01 04:18 
 Subj : Re: Если...                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>

Привет и почтение, Dmitri!
Ты изволил сказать to Victor Metelkin  Sun, 18 Nov 2001 17:48:06 +0300:

 DM> Я, откровенно говоря, таких экспериментаторов воспринимаю не очень
 DM> серьезно. Что можно доказать, срубив дерево чоппером? Что это можно
 DM> сделать? Да, можно посчитать количество деревьев, срубленных одним
 DM> чоппером до его поломки, учесть затраченное время и оценить
 DM> трудозатраты на добычу одного кубометра дров, но это примерно то же,
 DM> что дать 80-летнему профессору в руки лук и гарпун и на основании
 DM> результатов делать выводы о возможности прокормиться охотой в данном
 DM> регионе 8 тыс. лет назад.

Ну да. Это вроде как фокусник Акопян много лет назад "опровергал" феномен
"Магометова гроба", показав, что тот же самый результат можно получить с
помощью фокуснической аппаратуры. Что он доказал? Что можно показать такой
фокус, не более того.

Леонид Блехер

e-mail:                 leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс:  www.fom-discurs.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 193 из 1696                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Пон 19 Ноя 01 00:36 
 To   : Dmitri Minaev                                       Пон 19 Hоя 01 04:18 
 Subj : Re: Взляд из дюзы:   Обзор новинок фантастики                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>

Привет и почтение, Dmitri!
Ты изволил сказать to leonid-blekher@mtu-net.ru  Sun, 18 Nov 2001 16:54:18
+0300:

 l>> Ну, это, imho, слишком крепко сказано. Коммуны, самые различные, от
 l>> чисто религиозных до реализующих то или иное социально-политическое
 l>> учение, в мире всегда было процентов на 20 больше чем до фига. :)
 l>> Особенно в США - классической стране коммун (в течение последних
 l>> 200-300 лет).  В основе такого рода сообществ лежит известное любому
 l>> человеку сообщество типа семьи, когда каждому члену выдается не по
 l>> труду, а по потребностям, а вкладывает он в общее богатство сколько
 l>> может.  Что же здесь нежизнеспособного?

 DM> Религиозные коммуны, характерные для США, Индии и России (в том
 DM> числе упомянутые AR гандисты и толстовцы), не имеют отношения к
 DM> разговору, поскольку о князе Кропоткине их члены в большинстве своем
 DM> и не слыхали, и назвать их анархо-коммунистическими мне не
 DM> представляется возможным. Из сравнительно крупных вспоминается
 DM> только Ауровилль. Не знаю, жив ли он еще, но ведь и он тоже живет
 DM> под крылышком.

 DM> Причины нежизнеспособности прочих коммун довольно разнообразны: их
 DM> размер недостаточен для самостоятельного развития, их устройство
 DM> провоцирует застой, они не поддерживают инициативу, новые поколения
 DM> не склонны разделять взгляды основателей, они не в состоянии
 DM> обеспечить свою безопасность и т.д, и т.п. В результате редкая
 DM> коммуна доживает до ста лет. Те, которые доживают, обычно являются
 DM> опять-таки религиозными, склонными к самоизоляции и потому
 DM> оторванные от мира. Контакт с миром обычно является толчком к
 DM> распаду.

Вряд ли тут возможны такие уж обобщающие выводы. Люди регулярно придумывают
новые способы самоорганизации, в той или иной мере модернизирующие или даже
отрицающие существующие связи между людьми. У них не получается до тех пор,
пока не получится.
"Проектное мышление" является неотъемлемой частью любой человеческой
культуры. В принципе религиозное мышление является в социальном смысле
генератором новых форм объединения людей, по типу
"ценностно-ориентированного мышления (в отличие от "целе-ориентированного").
Hо откуда видно, что не-религиозные формы социальных структур не могут дать
устойчивого результата? Те причины, которые ты перечислил, работают только
задним числом, когда результат уже сущетвует. Заранее никогда нельзя
сказать, достаточен их размер или недостаточен, поддержат они разумную
инициативу или нет, настолько ли сильны и привлекательны их основополагающие
ценности, что новые поколения воспримут их всерьез и т.д., и т.п.
Раз представление о навсегда данных, неизменных формах социального бытия
канули (начиная с Нового времени), то любые новые формы возможны a priori.
В частности, анархо-коммунистические. Косвенным доказательтвом их силы
является то, что они возникают снова и снова,  практически в каждом
поколении нашей, т.е., христианской, цивилизации.
Представлять же, что такие возникновения есть только проявления человеческой
глупости и недомыслия мне, извини, кажется непоследовательным. Капитализм
был _придуман_. Причем капиталистические формы социального бытия возникали и
исчезали, боролись, проигрывали и побеждали. И меняются до сих пор, и будут
меняться дальше. Обоснование форм собственности, принятое в западном
обществе, тоже является реализованным, некогда совершенно револючионным,
проектом. Я уж не говорю о более простых структурах - писаное право, суд и
т.д. Они возникли - а, следовательно, и могут исчезнуть.

Леонид Блехер

e-mail:                 leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс:  www.fom-discurs.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 194 из 1696                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Пон 19 Hоя 01 00:50 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 19 Hоя 01 04:18 
 Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>

Hello, Dimmy!

"Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org> wrote in message
news:3212471092@f15.n469.z2.ftn...

> [...] Кстати, забавный текстик, вроде бы, от Татьяны
> Толстой:
>
>
> Татьяна Толстая
>
> ЗАСУЖУ, ЗАМУЧАЮ, КАК ПОЛ ПОТ - КАМПУЧИЮ
[...]

    Уххх! Давно не получал такого удовольствия. Все, пошел искать Толстую.
Кто что порекомендует?


--
Alexander Derazhne




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 195 из 1696                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 19 Hоя 01 01:18 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 19 Hоя 01 05:21 
 Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?

 Воскресенье Hоябрь 18 2001 14:40 перехвачено сообщение:  Dimmy Timchenko ==>
Konstantin Grishin:


 KG>> Люди, ну опять же - чего вам неймется от денег в чьем-то
 KG>> кармане?

 DT> А если это, к примеру, карман мошенника?  И если те, кто обязаны
 DT> следить за соблюдением правил, сами подкуплены мошенниками?

    Не покупай. И другим не советуй. Тогда сами разорятся.

 KG>> В моем вот понимании, к примеру - ВСЯ СУММА, которую я плачу за
 KG>> книгу, идет автору.

 DT> Костя, если б автор сначала получал всю выручку, а потом сам решал,
 DT> кому, сколько и за что платить - другое дело.  Или хотя бы точно знал,
 DT> кто сколько и за что берет.

    А он знает. Это я тебе как литагент говорю. :)

 KG>> Потому что я СОГЛАСЕН купить книгу за эти деньги.

 DT> Угу, а Пентагон согласен был покупать болты по $100 за штуку...

    Дими, ты серьезно веришь, что эти деньги шли на болты? :)))

    Как ты думаешь, из каких средств финансируется (до сих пор) секретный фонд
Пентагона? :))

                                           C уважением, Konstantin Grishin.


 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... А  где  наш  мудрый  и пушистый?
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Не читай - убьет! (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 196 из 1696                         Scn                                 
 From : Vsevolod Marmer                     2:5015/112.10   Вск 18 Hоя 01 22:47 
 To   : Alexander Derazhne                                  Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Помогите идентифицировать книгу, плиз                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander.

18 Hоя 01 01:03, Alexander Derazhne писал(а,о,и) Dmitry Kuzmenko, а я нагло
влез:

 >> голове специальное устройство - анапод (анализатор подобий); когда
*Аналогизатор* подобий - хорошая, кстати, идея.
 >> герой сдавал экзамен по контактам с иными цивилизациями, ему
 AD>     Автор - Гуревич, а вот название... кажется, "Звездный шар" или
 AD> "Приглашение в шар". Героя, кстати, обозвали "неторопливо думающим" и
Вроде бы (не уверен) "Путешествие в звездный шар".
Вроде бы несколько рассказов в цикле было. "Здарг" и еще чего-то.

                                                 -= Вс.В.Мармер =-

--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
 * Origin: Толст, лыс и злопамятен (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 197 из 1696                         Scn                                 
 From : Andrew Neudakhin                    2:5075/7.11     Суб 17 Hоя 01 23:03 
 To   : Elena Navrozkaya                                    Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Козлов и др.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
     Здравствуйте, Elena.

13-Nov-01 в 19:43:26 Elena Navrozkaya 
писал Anastacia Maximova о *Козлов и др.*:

 AM>> Мне больше нравятся симоронисты, последователи Петра Бурлана. Они
 AM>> добрые и прикольные. :-) Достал какой-нибудь флеймер? Нет ничего
 AM>> проще: ПВБ! И никакого манипуляторства себе подобными.

 EN> О! Очень забавные ребята. Анекдотическая помесь пофигизма и
 EN> дзен-буддизма. Я одно время подсела на их книжки.
 
Не подскажете, где можно с ними (с книжками, а не pебятами)
познакомиться? У меня имеются, вроде бы, все необходимые 
компоненты - хочу узнать, как их правильно смешать...


Андрей Неудахин,
Dislucky<at>infopac<dot>ru
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Тольятти (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 198 из 1696                         Scn                                 
 From : Andrew Neudakhin                    2:5075/7.11     Суб 17 Ноя 01 23:52 
 To   : Alex Polovnikov                                     Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)                                       
--------------------------------------------------------------------------------
     Здравствуйте, Alex.

14-Nov-01 в 12:20:04 Alex Polovnikov 
писал Michael S. Chusovitin о *Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)*:

 >>> Хм. От технаpя таких фоpмyлиpовок ждешь?
 MC>> Технарь как раз должен хорошо формулировать.
 AP> Должен. Hо не может, потому что у среднего технаpя словарный запас
 AP> меньше, чем у гуманитаpия (если не считать технические термины), и
 AP> количеством смыслов он оперирует меньшим...

А разве "Гуманитарий" пишется не с заглавной "Г"?
Во всех смыслах это будет правильно - в вашем контексте. 


Андрей Неудахин, средний технаpь. 
Dislucky<at>infopac<dot>ru
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Dixi (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 199 из 1696                         Scn                                 
 From : Andrew Neudakhin                    2:5075/7.11     Вск 18 Hоя 01 00:01 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики                                 
--------------------------------------------------------------------------------
     Здравствуйте, Vadim.

14-Nov-01 в 00:45:16 Vadim Chesnokov 
писал Anton Moscal о *Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики*:

 AM>> Я помню страшные мучения секретчика нашей в/ч, когда он понял,
 AM>> что файл можно напечатать на принтере сколько угодно pаз
 
 VC> Картина маслом по батону: приходит мужик из первого отдела и
 VC> печатает на принтере образцы шрифта Пока старики уже смеются,
 VC> объясняю для молодых:
 
А мне вот не смешно, потому что на ВАЗу и с лазерных принтеров брали
образцы шpифтов!.. У матричного еще иголочки движутся, вдруг одна из
них погнулась и чуть левее точку долбит? - но лазеp...

Впрочем, ерунда это все. Мне вот читать нечего - это да. Купил на 
последние 200 рэ трехтомник Конрада - "морской Джек Лондон!" - а там 
все скучно и не интеpесно. Может, переводы виноваты? Репринты 20-х 
годов: "10 узлов в час" и тому подобные пеpлы...
 
Хотел бы ошибиться... Кто реабилитирует Джозефа Конpада?


Андрей Неудахин,
Dislucky<at>infopac<dot>ru
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Тольятти (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 200 из 1696                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Пон 19 Hоя 01 02:57 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Re: Гомер, единый и неделимый                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello, Sergey!
On Sun, 18 Nov 2001 02:27:28 +0300,
"Sergey Lukianenko" <Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote
to Alex Mustakis:
 AM>> Не, ты не понял. Не словесные описания тактильных ощущений, а
 AM>> прочитать в тактильных ощущениях. На тактильном языке.

SL>     Ощупай! Помнишь "Робин Гуд - мужчины в трико"? Там персонаж по
SL> имени Мигало "читал" "Плэйбой" для слепых. А потом ощупывал статую
SL> Венеры. Все было очень даже на тактильном языке. :)

А я на позапрошлой неделе останавливался в гостинице, где над кроватью висел
портрет томной девушки из папье-маше, довольно рельефный такой, с весьма
выдающимися в обоих смыслах верхними и нижними частями тела. Таки есть
женщины в наших селеньях.

Кстати, кто знает, есть ли специально для слепых рельефные версии картин?
Или, скажем, книги со шрифтом Брайля и рельефными иллюстрациями?

With best regards,

Г.H.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 201 из 1696                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Пон 19 Hоя 01 03:03 
 To   : Slawa Alexeew                                       Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Re: Гомер, единый и неделимый                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello, Slawa!
On Sun, 18 Nov 2001 00:13:00 +0300,
"Slawa Alexeew" <Slawa.Alexeew@f614.n5020.z2.fidonet.org> wrote to Alex
Mustakis:
SA>   Кстати, вчера добил третью книгу Р.Злотникова про Вечного (или
SA> Счастливчика, "И пришел многоликий").

А к названию только мне хочется приписать слово из шести букв, или это не
случайная цепь ассоциаций, а естественное движение души здравомыслящего
человека?

Just curious.

With best regards,

Г.H.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 202 из 1696                         Scn                                 
 From : Kat J. Trend                        2:5030/688.9    Суб 17 Hоя 01 03:46 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Наши писатели в Японии                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.

16 Ноя 01 19:28, Dimmy Timchenko wrote to Kat J. Trend:

 KJT>> Такие вещи - кто угодно воспримет болезненно.
 DT> Ну отчего же.  Радикалы - что демократы, что исламисты, да любые
 DT> радикалы, - считают, что цель оправдывает средства, что есть некое
 DT> "зато".

Вот за что я люблю Крапивина, наверное - не за то, что он пишет о детях, и не за
романтизм, а за обнадеживающую нормальность. Его книги обладают несокрушимым
душевным здоровьем, я вдруг сегодня это поняла, прочитав в неудачный момент
повесть пахнущего безумием Сигизмунда Кржижановского и закусив Крапивиным. А
лозунг "цель оправдывает средства" мне всегда казался шагом в сторону безумия.

Kat

--- Мудрец-кривошип 2.50+
 * Origin: Моя эсхатологическая ниша (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 203 из 1696                         Scn                                 
 From : Kat J. Trend                        2:5030/688.9    Суб 17 Hоя 01 03:52 
 To   : Elena Kandybina                                     Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena.

15 Ноя 01 15:16, Elena Kandybina wrote to Andrej Rakovskij:

 EK> То есть, эти дети - потенциально одинокие люди, как мне кажется...
 EK> Или им надо будет создавать себе другой свой мир...

Так ведь это же не говорит об их нежизненности. Вот, я такая... И подруга, с
которой мы в школе росли, романтически читая Крапивина и Брэдбери - тоже
одинокая душа. Я неодинока только потому, что создала себе этот другой мир, и он
населился моими друзьями. Думаю, это одиночество не нужно наделять отрицательным
смыслом. Это не-стадность такая. Иммунитет от синдрома толпы.

И я полным-полно встречала таких девочек. Где, интересно, прячутся такие
мальчики?

Kat

--- Мудрец-кривошип 2.50+
 * Origin: Что ни день, то новый саунд (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 204 из 1696                         Scn                                 
 From : Kat J. Trend                        2:5030/688.9    Суб 17 Hоя 01 04:04 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : О Высокой Теории Воспитания                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.

14 Ноя 01 22:29, Vadim Chesnokov wrote to Kat J. Trend:

 VC>     Аpмяне - тоже. После землетpясения в Спитаке ни один pебёнок не
 VC> оказался в детском доме, у всех нашлись pодственники. И у pусских
 VC> староверов детей одних не бpосают. И так - в любом обществе, где не
 VC> разрушены национальные тpадиции.

Тут тоже детей не одних не бросают. Наоборот, собирают их в кучу в доме-тюрьме, 
оправдывая это благими намерениями, которыми известно что и куда вымощено.
Опять-таки, могу вспомнить "Заставу на Якорном поле" Крапивина. Да вот даже
здесь у нас присутствует апологет интернатского воспитания, который, кажется, и 
инициировал весь этот тред.

Kat

--- Li-Chi-Chal do Tsidi
 * Origin: Что ни день, то новый саунд (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 205 из 1696                         Scn                                 
 From : Kat J. Trend                        2:5030/688.9    Пон 19 Hоя 01 03:02 
 To   : Boris Nemykin                                       Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : О библиотеках                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.

17 Ноя 01 02:51, Boris Nemykin wrote to Dimmy Timchenko:

 BN> Димми, да ведь это извращение какое-то, а не мотивация для покупки
 BN> книги. Книги читать нужно, а уж куда их потом пристроить - это
 BN> несколько другой вопрос. Поставить на полку и никому не давать,
 BN> раздавать всем кому ни попадя и в итоге книга будет "зачитана" - обв
 BN> варианта для меня равноглупые.

Один мой друг покупает книги именно из тех соображений, чтобы давать почитать
друзьям. У него можно найти буквально все, что в последнее время выходило
хорошего. И ведь все возвращают - и я возвращаю, хотя бывает у меня тенденция
зачитывать...


Kat

--- Мудpец-шатун 2.50+
 * Origin: И каркнул мощно с невороньей силой... (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 206 из 1696                         Scn                                 
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Пон 19 Hоя 01 03:19 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Re: Снова Ефремов                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

Dimmy Timchenko wrote:

> Дело не в том, пофигу тебе объект чужой веры или нет.  Дело в том, в какой
> образ, в какое устройство мира веришь ты сам.  Любой сколько-нибудь развитый
> человек принимает некое мировоззрение, мироощущение.  Многие принимают
> позитивистскую Научную Религию.  А составная ее часть - вера в отсутствие
> любых "потусторонних сущностей", в то, что Мир полностью исчерпывается т.н.
> научной картиной.  Помнишь, как французская Академия Наук постановила, что
> метеоритов не существует, поскольку обратное подтверждало бы существование
> Бога? :)

Кстати, реальный позитивизм - у того же Кастанеды.
очень научная религия, между прочим... ;) Основная
идея - не измышляем гипотез относительно того, что
понять не в силах, относительно того, что понять
можем - годится любая гипотеза, объясняющая реальность
в пределах точности, остальное - оставим до поры,
пока поступит _хоть какое-то_ физическое проявление.

Они-то в Орла не верили... Они о нем - знали... ;)

WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 207 из 1696                         Scn                                 
 From : Anton Merezhko                      2:5057/18.69    Пон 19 Hоя 01 01:19 
 To   : All                                                 Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : помогите вспомнить рассказ                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, All!

Люди! Уважаемые господа, милые дамы - помогите вспомнить автора/всякое.
Маленький рассказ, на полстранички или меньше, видел я его только в электронном
виде, в сети, где то на Тенетах или около, года полтора назад. Возможно, был
каким-то конкурсным рассказом. О некоей секте "узревших истину". Болота
какие-то, туман, и вот эта секта. Когда монах после долгой подготовки видит
"реальность как есть", и после этого может только кричать - до самой своей
недалекой смерти.

Удачи!
А.

--- GE3.01asa7/W32
 * Origin: Все путем! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 208 из 1696                         Scn                                 
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Пон 19 Hоя 01 03:29 
 To   : Dmitry Kuzmenko                                     Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Re: Помогите идентифицировать книгу, плиз                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

Dmitry Kuzmenko wrote:
> 
> Hello, All!
> 
> Сабж. Некий гражданин попадает в гости к инопланетянам, тусуется там
> некоторое время и возвращается обратно на землю. Особые приметы: для
> телепортации герою пришлось полить "волшебный" камень раствором йода; чтобы
> инопланетные существа не шокировали своим видом, герой носил на голове
> специальное устройство - анапод (анализатор подобий); когда герой сдавал
> экзамен по контактам с иными цивилизациями, ему попались очень шустрые
> инопланетяне - для общения с ними приходилось сначала делать видеосъемку,
> потом замедленный просмотр, потом подготовка выступления и т.д. (за это
> аборигены быстро окрестили его "Долго думающим"). Есть идеи?
> 
> Заранее большое спасибо!

Анапод - творение Гуревича. Саму книгу читал, название
не помню, что-то вроде "командировки в зенит", а 
продолжение - "Яхту Здарга" - примерно помню. 
"Он умирал страшно и некрасиво, как умирают 
рассчеченные лучом надвое" - на всю жизнь засело...

О! Еще и "глотайте хирурга" из той же серии.

WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 209 из 1696                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Пон 19 Hоя 01 06:38 
 To   : Leonid Blekher                                      Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Re: Если...                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Leonid Blekher!

Mon Nov 19 2001 00:36, Leonid Blekher wrote to Dmitri Minaev:


 LB> Ну да. Это вроде как фокусник Акопян много лет назад "опровергал" феномен
 LB> "Магометова гроба", показав, что тот же самый результат можно получить с
 LB> помощью фокуснической аппаратуры. Что он доказал? Что можно показать
 LB> такой фокус, не более того.

  Он доказал, что для объяснения этого феномена не обязательно прибегать к
сверхъестественному. Далее следуем принципу Окамма. Кстати, это действительно
был Акопян? Больше похоже на Кио. Акопян предпочитает пользоваться не
аппаратурой, а собственными руками.

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 210 из 1696                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Пон 19 Ноя 01 06:51 
 To   : Leonid Blekher                                      Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Re: Наши писатели в Японии                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Leonid Blekher!

Thu Nov 15 2001 09:22, Leonid Blekher wrote to Konstantin Orloff:


 KO>>   Встречный вопрос, а когда современность становится историей?

 LB> "История"  - это такой способ представления материала, а не время
 LB> описываемых событий. Можно написать роман о древней старине, но он будет
 LB> не историческим, а, скажем, философским, нравоучительным или, скажем,
 LB> любовным.

  Гм. Если вся "историчность" состоит в описании того как героиня "стаскивает
с высокой груди кокошник" (с), то да. Hо относится ли это к Акунину?

 KO>>>> А вот представить себе матерящегося Леонтьева (естественно Михаила,
 KO>>>> а не Константина) - пара пустяков.

 LB> Вроде он этим не балуется... :)

  Тем не менее, подобная картина не кажется мне слишком фантастичной.
Предлагаю взять любое "Однако" и мысленно добавить в нужных местах ... , ... 
или ....... Стилистическая целостность не нарушится. А вот с Соколовым или
Приваловым так не получается.

 AM>>> Я не верю, что люди, умеющие _так_ владеть Словом, - красивым, сочным
 AM>>> русским языком, - позволят себе материться на публике. Им это просто
 AM>>> не нужно. Не их.

 KO>>   Живое опровержение - Юз Алешковский.

 LB> Юзу мат только мешает. Грязь, в общем. Всегда можно обойтись без него,
 LB> даже
 LB> и при менее фантастичном описании событий, чем у Алешковского.

  Тем не менее, утверждать что Юз не умеет владеть словом, я не решусь.

 LB> Примеры - Шаламов или Солженицын (лагерная проза).

  В последнем случае мне не кажеться лучшим выходом замена "х" на "ф".

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 211 из 1696                         Scn                                 
 From : Victor Metelkin                     2:5070/254.17   Пон 19 Hоя 01 01:25 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Если...                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

18 Nov 01 20:28, Andrew Tupkalo -> Vadim Chesnokov:

 VC>>     Хейердала я прочитал всего. Он не археолог, и близко не стоял
 VC>> - он десантник.
 AT>
 AT>   Он pаздолбай! Если вспомнить _как_ он ухарствовал в Полинезии до
 AT> войны. И веpнулся на родину измученный едва ли не всеми тpопическими
 AT> болезнями одновpеменно.
 AT>

А где описано ?

// Victor

---
 * Origin:     mvs     Irkutsk     (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 212 из 1696                         Scn                                 
 From : Victor Metelkin                     2:5070/254.17   Пон 19 Hоя 01 01:40 
 To   : Dmitry E. Volkov                                    Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Конан Дойл                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!

14 Nov 01 20:04, Dmitry E. Volkov -> Victor Metelkin:

 KO>>>>> И, наконец, на них не могло не влиять правило "восточнее
 KO>>>>> Суэца".
 VM>>>> Толи забыл, толи не никогда не знал. Это что ?
 KO>>>   "Ни один джентельмен западнее Суэца не станет обсуждать то, что
 KO>>> делает другой джентельмен восточнее Суэца"
 VM>> Без хорошего комментаpия все равно не понятно.
 VM>> Очень похоже на крылатую фразу , типа : "хотели как лучше ..."
 DEV>
 DEV> По-моему, это Киплинг. Дословно не помню, что-то вроде "к востоку от
 DEV> Суэца, где нет закона, а добро и зло неотличимы".

Смутное подозрение , что здесь отсылка к библии.

Если никто из знатоков не подтвеpдит/опpовеpгнет пpидется обpатиться
в библиотеку ( а там может и не быть ).

// Victor

---
 * Origin:     mvs     Irkutsk     (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 213 из 1696                         Scn                                 
 From : Victor Metelkin                     2:5070/254.17   Пон 19 Hоя 01 01:44 
 To   : Dmitri Minaev                                       Пон 19 Hоя 01 10:54 
 Subj : Если...                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitri!

18 Nov 01 17:48, Dmitri Minaev -> Victor Metelkin:

 VC>> Со страницы 147 как раз и начинается описание нескольких таких
 VC>> экспериментов, в том числе и в России, на Ангаpе.
 VM>> Из наших никто вроде , серьезно реконструкцией не занимается.
 DM>
 DM> Кто-то занимался. В частности, году в 83-86 в Технике-Молодежи была
 DM> статья на эту тему.

Я об иpкутянах.

 DM> Речь, кажется, шла не о топорах, а о чопперах, но
 DM> разница не принципиальная.
 DM>
 DM> Я, откровенно говоря, таких экспериментаторов воспринимаю не очень
 DM> серьезно. Что можно доказать, срубив дерево чоппером? Что это можно
 DM> сделать? Да, можно посчитать количество деревьев, срубленных одним
 DM> чоппером до его поломки,

Тут то я Хеердала и вспомнил.

 DM> учесть затраченное время и оценить
 DM> трудозатраты на добычу одного кубометра дров, но это примерно то же,
 DM> что дать 80-летнему профессору в руки лук и гарпун и на основании
 DM> результатов делать выводы о возможности прокормиться охотой в данном
 DM> регионе 8 тыс. лет назад.

И рад бы почитать что-нибудь из истории родного кpая, а нет ничего.

// Victor

---
 * Origin:     mvs     Irkutsk     (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 214 из 1696                         Scn                                 
 From : Michael Savin                       2:5070/269      Пон 19 Ноя 01 13:40 
 To   : Victor Metelkin                                     Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : Если...                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*hi, Victor*

19 Hоя 01 01:44, Victor Metelkin говорил Dmitri Minaev:

 VM> И рад бы почитать что-нибудь из истории родного кpая, а нет ничего.

А ты в библиотеки пробовал ходить? Я, когда еще учился, в нашей школьной видел
много литературы по Иркутску. Правда ни авторов, ни названий не помню. Hо это
ведь не проблема?

#sunshine on the grave#
--- asm metallica adom forest sysops
 * Origin: Я пишу, но ведь этого мало (2:5070/269)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 215 из 1696                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 19 Hоя 01 09:10 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : Сумма инстинктов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Dimmy!

 KB>> Меня интересуют, как я говорил, феномен сознания, разума и т.д.

 DT> Субъективно, изнутри?  Тогда этология здесь не поможет. :)  Она только
 DT> извне что-то объясняет.

    О чём и речь. Следовательно, свести "всего человка к инстинктам" не
получится. 

 KB>> "Нижний урвоень" - животный - меня мало занимает в данном случае.
 KB>> Здесь множество хорошо работающих моделей, не спорю.

 DT> Почему же обязательно "нижний"? :)  Вот ведь стереотип возрожденческий:
 DT> человек - "выше" всех остальных вещей.  А это мешает осознавать нашу
 DT> связь и единство с Миром...

    О да. Когда я говорю, скажем, про интерфейс нижнего уровня, я что, имею в
виду "интерфейс более низкого качества"? Вот ведь стереотип! Как скажешь
"нижний", так непременно полагают "худший". 
    "Нижний" в данном случае предполагает существование чего-то "выше",
чего-то, базирующегося на этом "нижнем". Если непонятно, что я имеюв виду,
почему бы просто не уточнить?

 KB>> Я даже знаю, почему. наука вообще пока не в состоянии подступиться 
 KB>> к индивидуальнмоу сознанию, не есть оно предмет научного 
 KB>> исследования. 

 DT> А расскажи. :)  Я считаю, что причина тут - методология "объективации",
 DT> обожествляемая научным подходом.  Отделение знания от субъекта.  Ну и
 DT> становится это знание мертвым и способным порождать только мертвые
 DT> сущности типа машин...

    А я уже рассказал. В том же самом абзаце. К слову: я не разделяю
позитивистских взглядов, посему не надо меня убеждать, что "наука не может
всё". Я и так полагаю, что наука - всего лишь инструмент познания, один из
нескольких.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 216 из 1696                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Суб 17 Hоя 01 09:35 
 To   : Elena Navrozkaya                                    Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : Пещера                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Elena!

Пятница Hоябрь 16 2029 14:48, Elena Navrozkaya skribis al Dimmy Timchenko:
 DT>> Да, Дяченки очень душевные. :)

 EN> Особенно в "Пещере" они такие душевные, такие душевные, аж мороз по
 EN> коже. ;) Хотя свет в конце Пещеры таки виден.
Пещера - самое неудачное произведение Дяченко, которое мне довелось читать.
Мутное и некpасивое. Этот блин вышел комом...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 217 из 1696                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Суб 17 Hоя 01 09:37 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : Табель о рангах                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Vladimir!

Вторник Сентябрь 04 2029 21:07, Vladimir Ilushenko skribis al Alex Polovnikov:

 VI> Не, это кpуто...Шафаpевича не знать! Да это же ТОТ САМЫЙ Игоpь
 VI> Шафаpевич! Крутой математик (круче Фоменки) плюс знатный публицист,
 VI> печатался в эпоху катастройки в журнале "Наш Современник"...и то что
 VI> массы народные, даже читающие, его не знают лишний раз подтвеpждает
 VI> теорию жидомасонского заговора - ибо то что он писал было опpеделенным
 VI> людям как серпом по гениталиям :)

Вpяд ли это тот. Тот в диссидентах сроду не ходил - его взгляд на упомянутый
заговор полностью совпадал с полуофициальным, поэтому его довольно толстые
книги выходили немалыми тиражами про соввласти...
    Видимо, у Довлатова какой-то дpугой...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 218 из 1696                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Суб 17 Hоя 01 09:40 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Dmitry!

Пятница Hоябрь 16 2029 14:52, Dmitry Sidoroff skribis al Alex Polovnikov:
 AP>> А ежели у матричного иголочки перенастроить, "почерк" ведь
 AP>> изменится?
 DS> Не полностью. Например, индивидуальные особенности иголок никуда не
 DS> денутся.
А ежели пару иголочек поменять? Друг с другом или вообще на новые? Это ведь
литеры у печатной машинки - большого ума не надо...
 AP>> А у лазерного какие особые пpиметы?
 DS> Следы оставаляет _все_. Отсюда и пляши.
И все-таки?


Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 219 из 1696                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Суб 17 Hоя 01 09:41 
 To   : Serg Kalabuhin                                      Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : журналы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Serg!

Пятница Hоябрь 16 2029 20:09, Serg Kalabuhin skribis al Alex Polovnikov:

 SK> Был ещё "Миша". На ааабалденной бумаге! Печатался где-то за гpаницей.

А он в честь Горбачева был назван:-) Поэтому такой кpасивый...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 220 из 1696                         Scn                                 
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        Пон 19 Hоя 01 12:27 
 To   : Serge Pustovoitoff                                  Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge Pustovoitoff!

[...]

 OVC>> "пролистывание" книги в книжном магазине нарушением копиpайта?

 SP> Рассказывают (кажется, про Бетховена (не пса!)), что был некий церковный
 SP> хорал, охраняемый церковным же копирайтом. Бетховен тогда имел абсолютный
 SP> слух и абсолютную память. Пришел в церковь (легально), прослушал хорал
 SP> один раз, потом пришел домой и записал его нотами в точности.

AFAIR : Моцарт примерно четырёх лет ... Ж8]

---
 * Origin: Все мы там будем... (2:5004/9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 221 из 1696                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/20.7     Срд 05 Сен 01 09:21 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 19 Ноя 01 20:05 
 Subj : О душе. ;)                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!

Четверг Hоябрь 15 2029 10:55, Dimmy Timchenko wrote to Vladimir Ilushenko:
 DT>> говорят.  Видишь же, сколько народу даже здесь не понимают этих
 DT>> вещей.  Оттого и гибнем...

 VI>> Гибнут те кто хочет этого, мы не хотим - и живем. Мы знаем что не
 VI>> в деньгах счастье, что кусочек сыра на краю ломтя ржаного хлеба
 VI>> когда голоден дают больше для души и тела чем жрачка за 1000$
 VI>> в престижном кабаке...когда сыт...что человек рожден для счастья
 VI>> а счастье это возможность творить (то есть давать), а не жpать.

 DT> Так ведь я не об индивидах, а о социуме.
А что нам до него? Он по определению устроен проще
любого мыслящего существа. Вроде гидры. Любая из
ее клеток в сравнении с организмом - вроде как
четертый пень на 1,5 ГГц проце супротив микpокалькулятоpа
МК-54. Да, это средство выживания, не более - его
надо знать и использовать, но восхищаться им, сокpушаться
о том что данной версии гидpы настал кирдык - Аллах с тобой,
зачем ! Хрен редьки не слаще...
 DT>   Кстати, любопытное письмо
 DT> мне написали в суполе, о двух точках зрения на текущую ситуацию
 DT> согласно теории этногенеза Гумилева:

Далее скипнуто. Все это конечно интересно но по сути оба автора неверно
используют основные положения теории Гумилева - не замоpачиваясь сложными
исследованиями (а чем именно русский сверхэтнос отличается от
других, к примеру, чем он живет...кто ему друг а кто смертельный вpаг...) они
попросту берут известный график где по одной оси вpемя а по другой мифический
"уровень пассионарности" измеpяемый по шкале "альтруизм - эгоизм"...
это полная лажа, под эту ломаную линию, причем под любое ее место можно
подогнать все что угодно...

 DT> Что называется - выбирай на вкус.

Такие статьи пишут с целью поддеpжания штанов.

 VI>> А творить можно всегда и везде, неграмотные пастушата лет 100-200
 VI>> тому назад в наших местах выбивали на роскошных девонских
 VI>> песчаниках рисуночки всякие разные...

 DT> Это не называется "всегда и везде".  Одно дело - даже примитивная
 DT> жизнь на природе, где творческий потенциал накапливается и ищет
 DT> выхода,
Он ищет выхода везде, даже в труднейших условиях жизни в
хакасском улусе, где под рукой нищего пастуха были только
камни...
 DT>  и совсем другое - выживание в джунглях города среди
 DT> субпассионариев.  Неграмотные городские нищие и воришки много творят,
 DT> а?
Это тени людей, они падшие. Кстати, "на зоне" тоже твоpят...но не те для
кого она "дом родной"...
А нормальный человек, будь он беден как цеpковная мышь, не будет
систематически воровать или просить милостыню.
 DT>> Генетически?  Это проверялось на крысах, выращенных совершенно
 DT>> отдельно, вне культуры?

 VI>> Ну я бы не сказал что у крыс есть культура  :)

 DT> Да у всех более-менее высокоразвитых животных есть.  Внешняя
 DT> видовая/родовая память.  То, что передается обучением.
Ну да, у крыс это тоже есть но сравнить с любой культурой людей
нельзя - дело в том что эта "pодовая память" даже у высокоразвитых
животных крайне мала, у них нет второй сигнальной...напримеp,
если ребенок вне общества людей _никогда_ не станет человеком
(не сработает программа импринтинга речи и многие другие) то
у тех же крыс можно отобрать детенышей, запустить в благопpиятную
для жизни среду и они сами, за одно - два поколения сформируют
свою "видовую культуру", мало отличающуюся от той из которой
их "изъяли"...
 VI>> А вообще да, беpутся кpысята, изолиpуются от соpодичей
 VI>> и смотpится что получится пpи их последующем pазмножении.
 VI>> Так выявляются врожденные и приобретенные в процессе обучения
 VI>> pодителями поведенческие pеакции.

 DT> Вот и я примерно о том...
А вот с людьми такие опыты были поставлены еще фаpаоном...он хотел
знать какой самый древний язык...
и это было бесчеловечно...
 VI>> А вообще-то эксперименты на животных неэтичны - за каждого из нас
 VI>> pаз в лва года отдает жизнь (мучительно) животное

 DT> Смотря какие, наверное.  То, чем занимался Лоренц, вполне этично...
Да, вот такие. По сути, там не эксперимент, а _изощpеннейшие_ методы
наблюдений. Нужно быть pядом с животными и в то же вpемя
не вносить "погрешность пpисутствия людей"...Лоpенц много занимался гусями, а
один из его последователей в Германии совершал с гусями
даже маршрутные полеты (проследовав путем сезонных миграций),
в качестве вожака стаи, естественно...в "Crosscountry" за 96-й год видел
фотогpафии...клин гусей + мотодельтаплан (не дельталет - тяжелая гpомыхающая
халабуда а дельтаплан-паpитель с маломощным движком, все же гусь не
коршуи и летит по пpямой)...
 DT> А вообще я с тобой согласен.  Однако неэтично и мясо кушать,
 DT> коровки-то тоже совсем не амебы...
А вот тут - все ноpмально. Если лишать коров жизни быстро и
без мучений, и давать им пастись на воле. По сути, это соглашение - люди
обеспечивают коровам безбедное существование (корм, защиту от хищников...) а те
платят за это мясом, а вид в целом - благоденствует.  Hо конечно, современные
интенсивные методы животноводства ("Затворник и Шестипалый") - жутко неэтичны.
Ты посмотри у Фазиля Искандера рассказ "Широколобый" - как
должны жить люди и животные, а как не должны...


Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 222 из 1696                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/20.7     Срд 05 Сен 01 10:15 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 19 Ноя 01 20:05 
 Subj : Поговорим О Культуре ;)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!

Четверг Hоябрь 15 2029 18:10, Dimmy Timchenko wrote to Vladimir Ilushenko:

 VI>> "Нет на Земле более счастливого человека чем пилот-паpитель после
 VI>> долгого и трудного полета"

 DT> Меня это тоже всегда притягивало и восхищало.  Hо - извне.
Да, много таких, они именно бескорыстные любители неба - просто
смотpят как мы летаем. В Томске мне доводилось радовать людей,
часами болтаясь пpямо над Лагерным садом (популяpное место отдыха
и прогулок с детьми) на высоте 10 - 100 метpов. Там зимой часто динамик,
и зона паpения низко и близко...пpавда, однажды я таки
немного напугал пpогуливающихся - ну не хотелось мне садиться внизу и я зашел
пpямо на дорожку что идет снизу вверх, близко к верху (наверху там деpевья,
сесть можно но рискованно, а тут вроде как обычный контрсклон, я-то вижу куда
плюхнусь (там никого нет) а те кто на дорожке - нет, да еще дельтаплан
по ветру да на склон несется как зигзаг молнии смазанный салом... и им
показалось что их сейчас будут немножко топтать...


Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 223 из 1696                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/20.7     Срд 05 Сен 01 10:52 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : Поговорим О Культуре ;)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

Пятница Hоябрь 16 2029 16:04, Dmitry Sidoroff wrote to Igor Lebedinsky:
 DS> Я просил доказательства _не_ _примитивного_ биологически
 DS> _предопределенного_ поведения у человека. (Про примитивное можно
 DS> прочитать в учебнике).
Работа программы импринтинга речи. Это абсолютно инстинктивный акт.
И эта программа абсолютно не пpимитивна. Вообще, даже простейшие
инстинкты, вроде  боязни высоты, тоже отнюдь не пpимитивны.

Ты вот попробуй МАШИНУ так запрограммировать, чтобы она имитировала
хотя бы набор программ поведения мухи, а потом рассуждай о пpимитивности.
 IL>>>> У каждого павианыша на доминантного самца с седой гривой есть
 IL>>>> три врожденные программы: "так выглядит тот, кому следует
 IL>>>> подчиняться", "так выглядит твой отец" и "учись у того, кто
 IL>>>> так выглядит". Иными словами, это Вождь, Отец и Учитель.
 DS>>> _Очень_ интересно как это было доказано.
 IL>> Нормальному человеку тут не нужно никаких других доказательств.
 IL>> Достаточно посмотреть на одно, на другое, сравнить и уловить
 IL>> картину. А Носителю Высоких Идей никакие доказательства не
 IL>> помогут.
Абсолютно верное замечание. Этология вся основана на таких сpавнениях.
Сравнивают например поведение рыб и млекопитающих, и вот скажем
"звериный оскал"  как элемент агрессивного поведения возник именно
у рыб а звеpям (и людям! достаточно сравнить pяд фотографий наpастания
уpовня агрессии у барракуды, варана, крысы, собаки и человека, чтобы уловить
несомненное сходство...)
достался по наследству...
 DS> Нормальному как раз и надо. Раз уж речь идет о _науке_.
Для тебя наука - это математика - ни именно математика наукой не
является, математикам даже Нобелевскую премию не дают....

Так вот - у каждой частной науки есть свои методы, и не зная их,
хотя бы в общих чертах, рассуждать о предметах ее исследования -
это все равно что со свиным рылом в калашный pяд.
 DS> А то щаз как уловлю картинку что все кирпичи на землю падают
По эллиптическим орбитам, между прочим, только эти орбиты пеpесекаются с
поверхностью Земли.
 DS>  и
 DS> потребую закрыть все спутники как извращение естественного хода
 DS> природы Hосителями Высоких Идей.
Ты пеpедеpгиваешь. Разве этологи что-то тpебуют? Они просто изучают
поведение животных, и показывают что и люди зачастую ведут себя
точно так же. Ну почитай работы Лоренца (научные труды). Он Нобелевский
лауреат, между пpочим. За собачий член еще никто не удостоился,
что бы там ни говоpили.
 DS> В общем верить в инстинкты вам никто не запрещает.
Ты даже не знаешь что это такое. Это не жесткая программа зашитая в ПЗУ,
(разве что наипростейшие, типа отдеpгивания руки от источника тепла -
это вообще со времен когда все мы были мутными каплями...) а
сложнейшие самоустанавливающиеся (порой тpебуются внешние сигналы
на инсталляцию) пакеты ПО, часто деинсталлируемые
по миновении надобности (так, программа импринтинга речи детьми
деинсталлиpуется в возрасте старше 5 лет и человек старше 5 лет
вынужден "учить" языки, а маленькому ребенку это не нужно,
он получает в дар величайшее сокровище нашего вида "на автомате",
без всяких усилий и не осознавая того что пpоисходит...
 DS>  Хотя имхо глупо
 DS> верить в экспериментально опровергаемые вещи.
Едриперный хpяп. Если ты смог опровергнуть по пунктам
работы К.Лоpенца то поимел бы ни много ни мало а Hобелевку.
 DS>  _Hо_ не надо трепаться
 DS> о
 DS> "науке" и "доказательствах". Говори уж прямо "я верую в скотскую
 DS> сущность человека".
Э, да ты и математик ниже сpеднего.

То есть абсолютно верные утвеpждения
         А "Люди и животные часто ведут себя сходным образом"
         Б "Некоторые люди ведут себя подобно скотам"
вовсе не означают что
         С "все люди в сущности скоты".
истинно. Даже в строго математическом смысле :)

 Те же самые этологи четко
показывают чем именно человек отличается от животных,
и это отнюдь не разум (способность к решению "новых" задач,
есть у всех высших животных) а втоpая сигнальная система,
в просторечии - дар pечи. У животных pечи не обнаружено,
а именно речь сделала человека человеком, став основой бесконечного
накопления сложнейших программ, для "подкачки" коих достаточно
просто уметь слушать что говоpят умные люди (Сократ например)
но можно и КНИГУ почитать (уpа! Антиоффтопик!!!) 



Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 224 из 1696                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Пон 19 Hоя 01 08:10 
 To   : Alex Polovnikov                                     Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : Re: Табель о рангах                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>

Привет и почтение, Alex!
Ты изволил сказать to Vladimir Ilushenko  Sat, 17 Nov 2001 09:37:44 +0300:

 VI>> Не, это кpуто...Шафаpевича не знать! Да это же ТОТ САМЫЙ Игоpь
 VI>> Шафаpевич! Крутой математик (круче Фоменки) плюс знатный публицист,
 VI>> печатался в эпоху катастройки в журнале "Наш Современник"...и то
 VI>> что массы народные, даже читающие, его не знают лишний pаз
 VI>> подтверждает теорию жидомасонского заговора - ибо то что он писал
 VI>> было определенным людям как серпом по гениталиям :)

 AP> Вpяд ли это тот. Тот в диссидентах сроду не ходил - его взгляд на
 AP> упомянутый заговор полностью совпадал с полуофициальным, поэтому его
 AP> довольно толстые книги выходили немалыми тиражами про соввласти...
 AP>     Видимо, у Довлатова какой-то дpугой...

Прости, не понял. Чьи толстые книги выходили немалыми тиражами при
соввласти? Шафаревича?
Не помню я никакого "того" или " не того", и готов спорить, что Шафаревич,
так сказать, один - а именно Игорь Ростиславович.
При советской власти никакие его книги официально не выходили - только сам-
и тамиздат.

Леонид Блехер

e-mail:                 leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс:  www.fom-discurs.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 225 из 1696                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 19 Ноя 01 09:35 
 To   : Igor Lebedinsky                                     Пон 19 Ноя 01 20:05 
 Subj : Re: О Высокой Теории Воспитания                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Igor!

 IL>>> Да, скорее, всего, на самом деле всё именно так. Но это само
 IL>>> по себе ничего не объясняет.

 KB>>     Именно. Потому и привёл в качестве аналогии. "Объясняет"
 KB>> всё, что угодно.
 KB>> Предсказательной силы не имеет.

 IL> Вот же ты... увлекся, скажем, этой предсказательной силой. "На самом
 IL> деле" настоящей предсказательной силой обладают только всяческие
 IL> абстрактные
 IL> науки, ну эти, где сферические кони в вакууме и проч. На практике всё
 IL> сложнее... По-твоему какие-то науки из рассматриваемой области обладают
 IL> большей предсказательной силой, чем этология? Если знаешь такие --
 IL> пожалуйста, назови. Очень интересно будет.

    Увлёкся я или нет - теория, не имеющая предсказательной силы для меня -
просто игра словами. Не будем уводить разговор с второну. Пока что сухой
остаток звучит так: этологический подход игнорирует челвоека как личность, не
обращает внимания на индивиудальное сознание. О чём первоначально речь и
заходила.

 IL>>> А про реальность знаем оттуда, откуда у некоторых глаза не на
 IL>>> спине.
 IL>>> Просто пошире их, глаза, открыть, и поменьше рефлексировать.
 IL>>> "но было бы желание, придет к тебе и знание".

 KB>>     И это говорит челвоек, называющий себя буддистом?

 IL> Вот это вот я высказал, между прочим, исключительно с буддийских позиций.
 IL> :)

    Так, в буддизме я тоже ничего не смыслю. Пойду-ка, перечитаю "Алмазную
сутру"...

 KB>>     Всё, почтительно склоняюсь перед гуру. Признаю своё
 KB>> невежество.

 IL> Признать невежество -- мало. Надо еще перестать его в себе холить и
 IL> лелеять...

    О! Жду дальнейших откровений...

 IL>>> А к "феномену сознания" (что такое?) она и не относится. С 
 IL>>> предсказанием -- другое. Однозначное предсказание на уровне
 IL>>> одной особи, естественно, невозможно. Речь идет только о
 IL>>> вероятностях. Связано это с тем, что психика высших животных,
 IL>>> особенно человека, подобна скоплению разнообразных кривых
 IL>>> зеркал, установленных под произвольными углами друг к другу. 
 IL>>> "Рефлексия" называется. Что получится на выходе -- бог его
 IL>>> знает. Можно точно сказать, что _не_ получится.

 KB>>     Раз предсказательной силы на уровне особи нет, мне это
 KB>> "объяснение" причин тогоили иного поведения челвоека как бы не
 KB>> интересна.

 IL> Ну, на тебя не угодишь. Не интересно -- значит, не судьба. Hо только, сам
 IL> понимаешь, интересно тебе или нет, но это не проблемы обсуждаемой научной
 IL> дисциплины.

    Конечно, нет. Это проблема моего собеседника, который приписывает
дисциплине - и подходу в целом - возможности, изначально в него не заложенные
(описывать человека как личность).

 IL>>> Тем не менее, на уровне сообщества (а тем более популяции)
 IL>>> предсказательная сила этологического метода возрастает
 IL>>> многократно. В частности, учитывая все факторы, можно дать
 IL>>> очень точный демографический прогноз. Hо и это не главное.

 KB>>     Меня интересуют, как я говорил, феномен сознания, разума и
 KB>> т.д. "Нижний урвоень" - животный - меня мало занимает в данном
 KB>> случае. Здесь множество хорошо работающих моделей, не спорю.

 IL> Считается, что придание повышенной значимости собственной Личности,
 IL> Разуму и Сознанию проистекает из малоосозноваемого страха перед потерей
 IL> заслуженного места в иерархии -- может показаться, что человек, не
 IL> считающий себя чем-то принципиально отличным от других животных, занимает
 IL> более низкое положение
 IL> по сравнению с другими людьми, поскольку общепринятое мнение ставит людей
 IL> гораздо выше, чем остальных животных. Ты с этим не согласен?

    Поскольку я не терзаюсь страхом, что могу быть хоть кем-то признан не выше
произвольно взятого животного, то с дальнейшими рассуждениями мне спорить
как-то бессмысленно - исходная посылка ложна.

 IL>>> Главная, на мой взгляд, ценность такого подхода -- это
 IL>>> возможность разобраться в себе. В своих странных реакциях, в
 IL>>> своих желаниях и отвращениях, в своих странных отношениях в
 IL>>> семье, да и в чем угодно.
 IL>>> Причем здесь, благодаря большему уровню информированности,
 IL>>> растет и предсказательный потенциал.

 KB>>     Открытие велосипеда... Знаешь про свой организм - уже
 KB>> повод сразу и без иллюзий разобраться в том, почему и как на
 KB>> что реагируешь.

 IL> Ну, организм-то пол-беды, надо еще и особенности софта учитывать. И с
 IL> учетом оного уже входить в различные жизненные ситуации. Знание -- это,
 IL> извиняюсь, большая сила...

    Гуру! Точно гуру! Что ни фраза - то откровение. :)

 IL>>> Могу предсказать, как известное мне существо будет
 IL>>> реагировать на определенный стимул. А "чем заниматься, чего
 IL>>> добьется" -- это, извиняюсь, в большей степени абстрации,
 IL>>> рефлексии. Принцип этологического подхода таков: "меня не
 IL>>> интересует, что ты про себя думаешь. Меня интересует, что ты
 IL>>> делаешь в ответ на определенный стимул."

 KB>>     Т.е., личность вообще не принмиается во внимание. ТОгда я
 KB>> прекращаю дикуссию, ибо это мне не интересно.

 IL> Угрозами от меня ничего не добьешься.

    Угрозами?! Я просто информирую, что дискуссия себя исчерпала.

 KB>>>> Сводить всё можно и к уравнению Шрёдингера. Вот уж где 8всё*
 KB>>>> объясняетяс. Не хуже, чем через вибрацию дхарм...

 IL>>> А что такое вибрация дхарм? Мне как буддисту интересно.

 KB>>     Серьёзно? Сколько же значений слова "дхарама" тебе, как
 KB>> буддисту, известно? См. пояснение к слову "дхармадхату",
 KB>> метафора "вибрация дхарм" взята оттуда.

 IL> Ну ладно, будем считать, что это тебе словник такой попался...
 IL> альтернативно-ньюэйджевский... Вибрация, надо же. "Позэтив вайбрешнс,
 IL> йэа!" :)

    "Словник". М-да. Уважаемый гуру уже знает, откуда я черпаю сведения про
буддизм? Поделитесь же со мной этим знанием. Мне интересно.

 KB>>>>     Всё это звучит красиво, но - см. выше - предсказательная
 KB>>>> сила где?

 IL>>> Где, где... В гнезде! Давай исчерпывающую информацию -- будет
 IL>>> тебе предсказание. Всего делов.

 KB>>     Не будет. И не мечтай даже. Любимая отговорка - дай
 KB>> исчерпывающую информацию.

 IL> А знаешь, как называется человек, делающий прогнозы без достаточного
 IL> минимума информации? Правильно. Шарлатан.

    В самом начале мы уже подошли к выводу, что объявленный принцип не
учитывает личность человека вообще. Так что не поможет ни минимум, ни максимум
информации.

 KB>> Приди да возьми. И скажи, чем и когда я буду заниматься, что сделаю.
 KB>> Только скажи *до* того, как я это сделаю, а не как в том анекдоте про
 KB>> предиктор...

 IL> Могу предсказать, что на это письмо ты либо вообще не ответишь, либо
 IL> односложно и гневно заявишь, что тебе неинтересно.

    Увы, тут гуру изрёк ложно утверждение. Значит - не гуру. Какое счастье...

 IL>>>>> А откуда такое суровое обобщение? Я не конкретно о Фрейде,
 IL>>>>> а вообще -- почему бы не существовать единой теории чего-бы
 IL>>>>> там ни было?

 KB>>>>     Вспоминаем теорему Гёделя о неполноте.

 IL>>> О неполноте чего? :)

 KB>>     Дискуссию сводим к приколам? Дело хозяйское.

 IL> Ага, смешно как-то. Навыдумывают себе бог знает чего, а потом жалуются на
 IL> неполноту.

    После этого утверждения сомнений нет: дискуссия свелась просто с игре
слов. 

 KB>>     О, это даже не "научное дело"! Я даже знаю, почему. наука
 KB>> вообще пока не в состоянии подступиться к индивидуальнмоу
 KB>> сознанию, не есть оно предмет научного исследования.

 IL> А что именно в сознании ты предлагаешь исследовать? Просто интересно.

    Увы, этого уже не узнать. Причины я изложил выше. Вести дискуссию на
подобном уровне тоже может быть интересно - любая игра словами может быть
интересна - но ничего конструктивного, полагаю, уже не будет.

    Может быть, поговорим когда-нибудь о чём-нибудь другом.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 226 из 1696                         Scn                                 
 From : Anton A. Lapudev                    2:5020/175.2    Пон 19 Hоя 01 09:50 
 To   : Zulja Gafarova                                      Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : журналы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>

 ZG> Просмотрела каталоги интернет-магазинов. Только в одном магазине  касет с
 ZG> текстом насчитала штук 60, музыкальные отдельно, в других еще.
 ZG> Справедливости ради надо заметить, что не сравнивала, есть ли одни и те
 ZG> же записи в разных магазинах.
Угу. В том то и дело - песни одни и те же... 
Кстати, видел я какой-то детский журнал с кассетой - о! кажется "Колобок и два
жирафа" - это я уже какое-то сообщение вспомнил.
Так что живём.

Такая вот печаль...

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 227 из 1696                         Scn                                 
 From : Anton A. Lapudev                    2:5020/175.2    Пон 19 Hоя 01 09:57 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : У кого детективы лучше (было - Наши писатели в Японии)                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>

 VC>     Ну, мы же всё-таки о литературе pазговаpиваем! Хоть Акунини и оставил
 VC> меня равнодушным, это всё-таки литеpатуpа. Хотя и на грани одноpазовой
 VC> попсы.
Ой! Только не надо этого "Бааальшая литература" и "всякая
фантастика-детектив-приключения".
Акунин - это не-хорошая литература. Имхо, это неудачная попытка стилизации под
"Рассказы сыщика Путилина".
Увы. Мне это также неинтересно, как и "маринина-донцова" и иже с ними.

Такая вот печаль...

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 228 из 1696                         Scn                                 
 From : Anton A. Lapudev                    2:5020/175.2    Пон 19 Hоя 01 09:58 
 To   : Dmitry Kuzmenko                                     Пон 19 Hоя 01 20:05 
 Subj : Яната                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>

 DK> У кого-нибудь есть электронная версия повести Светланы Касымкуловой
 DK> "Яната"? Всю жизнь мечтал прочитать! :) Теперь, наверное, поздновато, но
 DK> все же... :)

Электронной нет, а вот вырезки - по-моему все есть. Ну или минус один-два.

Такая вот печаль...

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 229 из 1696                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 19 Hоя 01 14:19 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 19 Hоя 01 20:06 
 Subj : Снова о судьбах планеты                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

В Воскресенье, ноябpя 18 2001, в 18:58, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:

 AT>>> как мир Рассвета. А вот Земля в "Ампаре" -- типичнейший мир ХВВ.
 AT>>> Одна веселуха на декамаранах чего стоит.
 EN>> Особо отметим тот факт, что "Ампара" является пpямым пpодолжением
 EN>> "Лунной Радуги"...

 AT>   Так гpагалы-то улетелю. Впрочем, есть ещё экзархаты, которые,
 AT> несмотpя на всяческую веселуху, пользуются огромным уважением и
 AT> автоpитетом. СБСС, опять же.

Я несколько о другом, Если мир Лунной Радуги - это вполне приличный мир,
развитой социализм, то его развитие - мир Ампары - далеко уже не столь
пpивлекателен...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 230 из 1696                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 19 Hоя 01 14:21 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 19 Hоя 01 20:06 
 Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

В Воскресенье, ноябpя 18 2001, в 20:24, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> "С тех пор, как эти паршивцы финикияне придумали деньги, все
 EN>> остальные виды благодарности сильно обесценились" (с) Вайнеpы
 EN>> :)))

 AT>   И были они непpавы. Деньги придумали не финикияне, а лидийцы.

Возможно... Однако замени в этой фразе "финикияне" на "лидийцы" - разве
будет она столь сочно звучать? :)

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 231 из 1696                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 19 Hоя 01 14:22 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 19 Hоя 01 20:06 
 Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!

В Воскресенье, ноябpя 18 2001, в 09:23, Dimmy Timchenko сообщал Evgeny
Novitsky:

 DT>> А так... У них сейчас вообще очень популяpна идея получать деньги
 DT>> за так. Например, игpая на биpже.
 EN>> Идея получать деньги за так популяpна везде. К примеру - у нас
 EN>> МММ и прочие пиpамиды...

 DT> Пирамиды вообще-то должны быть подсудным делом, как кpупное
 DT> мошенничество?

Если бы все было так пpосто...

 DT> Или я ничего не понимаю в законах?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 232 из 1696                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 19 Hоя 01 14:24 
 To   : Serge Pustovoitoff                                  Пон 19 Hоя 01 20:06 
 Subj : Наши писатели в Японии                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serge!

В субботу, ноябpя 17 2001, в 14:02, Serge Pustovoitoff сообщал Dmitry
Casperovitch:

 LB>>> Алешковского. Примеры - Шаламов или Солженицын (лагеpная проза).

 DC>> Ага. "Смефуечки". Замена буквы непринципиальна...

 SP> Я где-то слышал (читал), что пpи переводе Солженицына на английский
 SP> намеки на маты переводились как чистые маты (всякие fuck'и) и за это
 SP> "Один день" был запрещен и его первым издало поpногpафическое
 SP> издательство "Олимпия-пpесс".

Сомневаюсь. Чуковский в "Мастерстве перевода" как раз сильно ругает
переводчиков на английский за т.н. "гладкопись".

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 233 из 1696                         Scn                                 
 From : Anton A. Lapudev                    2:5020/175.2    Пон 19 Hоя 01 12:30 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 19 Hоя 01 20:06 
 Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>

 DT>>> А так... У них сейчас вообще очень популяpна идея получать деньги
 DT>>> за так. Например, игpая на биpже.
Сказал бы я тебе, как это "так". Я на биржах играю года с 97-го - и это совсем
не за "так". Это только в дурных книгах, да фильмах всё легко и просто.

Кстати, чтобы не было оффтопика - знаешь, с какой книги надо начинать изучение
фондового рынка?
С "Незнайки на Луне" Hосова. Очень правильная книга.

Такая вот печаль...

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 234 из 1696                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Пон 19 Ноя 01 12:11 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 19 Ноя 01 20:06 
 Subj : Re: Поговорим О Культуре ;)                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>

Привет и почтение, Dmitry!
Вы изволили высказаться to Vladimir Ilushenko , Sun, 18 Nov 2001 22:33:55
+0300:

 DS> Дождусь я вашего опроеделения "инстинкта" или где?

 DS>>> Кстати, объяснил бы почему энтологи "забывают" о выросших вне
 DS>>> общества.
 VI>> Ты с методами работы этологов знаком?
 DS> Не знаком и не собираюсь знакомится. Мне есть чем занятся.

Заняцца.

 DS> Hо то что пишут "этологи" втч и Лоренц в _не_ научных работах нельзя
 DS> охарактеризовать иначе чем бред сивой кобылы.

А какие ненаучные работы Лоренца и других энтологов тебе попадались в твоей
занятной жизни?

 DS>>> _Очень_ интересно как это было доказано.
 DS>>> Нэ надо выдавать демогогию (кстати типичную) за доказательства.
 VI>> Ты просто не в куpсе. Этология - одна из сложнейших наук, с очень
 VI>> развитой методологией.
 DS> То что было в эхе именно типичная демагогия. Не имеющая _никакого_
 DS> отношения к науке. Хотя бы потому что логика в этих рассуждениях и
 DS> не ночевала.
 DS> У Лореца, правда, она куда тоньше.

Твои суждения о логике довольно определенные, спору нет. Hо, imho, им можно
было бы больше доверять, если бы в твоих собственных рассуждениях логику
можно было попроще увидеть.
Например, ты считаешь, что хотя логика в этих рассуждениях и не ночевала, но
у Лореца она куда тоньше. Понять смысл твоего высказывания не очень просто.

 DS> Помедитируй над вопросом почему "этнология" не желает додумываться
 DS> до простейшей мысли что общество есть стая перешедшая на
 DS> _качественно_ иной уровень.

Я думаю. это потому они не могут додуматься до этой мысли, что слишком много
знают об обществе. Книжки читали, а некоторые даже и наблюдениями за
культурами занимались.
Конечно, "во многой мудрости - много печали", но этнологи идут на это. То-то
у них такие глаза печальные. :)
Тезис насчет стаи, перешедший на качественно иной уровень  был бы всем
хорош, если бы его моно было бы подтвердить хоть какими-то конкретными
знаниями. Ну, попросту говоря, нельзя ли получить у тебя ссылки на хоть
какую-нибудь прочитанную тобой книгу на эту тему. НУ ХОТЬ ОДHУ!!!!
Не хотелось бы считать это высказывание безграмотным и невежественным
пустословием.

 DS> При этом, естественно, переодически наблюдается поведение свойственное
 DS> примитивным формам, однако оно сведетельствует о _деградации_ системы,
а
 DS> не о "инстинктивности" некоторым как хочется.

Переодическое сведетельство бывает разное. Ты не мог бы привести пример
такого сведетельства?

Всего наилучшего, Леонид Блехер

E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 235 из 1696                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Пон 19 Ноя 01 12:23 
 To   : Konstantin Orloff                                   Пон 19 Hоя 01 20:06 
 Subj : Re: Если...                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>

Привет и почтение, Konstantin!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Mon, 19 Nov 2001 06:38:28 +0300:

 LB>> Ну да. Это вроде как фокусник Акопян много лет назад "опровергал"
 LB>> феномен "Магометова гроба", показав, что тот же самый результат
 LB>> можно получить с помощью фокуснической аппаратуры. Что он доказал?
 LB>> Что можно показать такой фокус, не более того.

 KO>   Он доказал, что для объяснения этого феномена не обязательно
 KO> прибегать к сверхъестественному. Далее следуем принципу Окамма.

Тебе, видать, не часто приходилось иметь дело с ситуацией, когда по
полученным в результате эксперимента результатам необходимо понять
внутренний механизм явления.
Сразу набегают простодушные сотрудники с простыми объяснениями и болтовней
вроде легендарного "принципа Окамма" (наверное, имеется в виду все-таки
бритва Оккама).
Hо мне простые объяснения не интересуют. Я и сам могу объяснить что угодно.
Меня интересует, что там происходит _на самом деле_.
Понимаешь разницу? Это разница, как сейчас говорят, между прагматической и
семантической истинами.

Всего наилучшего, Леонид Блехер

E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 236 из 1696                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Пон 19 Hоя 01 12:23 
 To   : Konstantin Orloff                                   Пон 19 Hоя 01 20:06 
 Subj : Re: Наши писатели в Японии                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>

Привет и почтение, Konstantin!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Mon, 19 Nov 2001 06:51:31 +0300:

 KO>>>>> А вот представить себе матерящегося Леонтьева (естественно
 KO>>>>> Михаила, а не Константина) - пара пустяков.

 LB>> Вроде он этим не балуется... :)

 KO>   Тем не менее, подобная картина не кажется мне слишком
 KO> фантастичной.
 KO> Предлагаю взять любое "Однако" и мысленно добавить в нужных местах
 KO> ... , ...
 KO> или ....... Стилистическая целостность не нарушится. А вот с
 KO> Соколовым или
 KO> Приваловым так не получается.

Так мы обсуждаем Леонтьева или трудности, которые у тебя возникают с
воображением? :)
Ну, не получается у тебя с Леонтьевым, а получается с Соколовым. Или
наоборот. Ну и что из этого? :)

На самом деле, понятно, что у Михаила Леонтьева просто интонации более
агрессивные, чем у того же Максима Юрьевича Соколова.
Поэтому Соколов значительно обиднее. :)

Всего наилучшего, Леонид Блехер

E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 237 из 1696                         Scn                                 
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Пон 19 Ноя 01 12:52 
 To   : Dmitry E. Volkov                                    Пон 19 Hоя 01 20:06 
 Subj : Re: Взляд из дюзы:   Обзор новинок фантастики                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>

Привет и почтение, Dmitry!
Вы изволили высказаться to John Banev , Wed, 14 Nov 2001 22:57:00 +0300:

 JB>> Все эти претензии к электронным библиотекам имеют под собой
 JB>> подспудную мысль тотального контpоля - поскольку втоpгаются в
 JB>> частные права человека поступать с купленной книгой (конкретно если
 JB>> говорить) любым образом, в том числе показать ее неогpаниченному
 JB>> кругу лиц - не имея намерений денежных и меpкантильных.

 DEV> Ошибаешься. С твоим экземпляром книги можно делать все, что угодно,
 DEV> в том  числе копировать и на стену вместо обоев клеить. Hо нельзя
 DEV> _распространять_
 DEV> эти копии. А электронные библиотеки именно распространяют копии.
 DEV> Ведь если я скачаю текст от Мошкова, он не удалит свой экземпляр и
 DEV> не будет ждать,  пока я его не "верну".

А ты не скачивай, а просто выучи наизусть. Тогда как?

 DEV> Чистой информации не бывает, она привязана к некоему носителю. Hе
 DEV> важно,  бумага это, винчестер, кабель или электромагнитная волна.

Бывает, бывает. Во всех этих случаях информация есть то, в частности, что не
зависит ни от свойств носителя, ни от его наличия.
Например, известное слово, написанное на заборе, к забору не привязано.
Можно и на лифте его написать, но дело и тут не в качествах лифта. а... Как
бы сказать... :)

 JB>> Ибо материальное поделить можно. А идеальное - нет.

 DEV> Да, потому что идеального не существует.

А с каких это пор? И куда оно подевалось, идеальное-то?
Вот Гамлета, например - его что, нет? Так-таки и нету?
И Воланда нет?
Я бы не утверждал этого так безапелляционно. В прошлый раз... Ну да ладно,
обойдемся без угроз. :))

Всего наилучшего, Леонид Блехер

E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001