SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 117 из 1581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 12:45
To : Grigory Naumovets Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: 1984: в СССР запретили "2010: Одиссе я-2" А. Кларка
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Grigory!
Вы изволили высказаться to Yuri Zubakin , Mon, 4 Mar 2002 09:12:33 +0000
(UTC):
GN> http://www.fandom.rusf.ru/about_fan/tm_odyssey_1.htm =========Begin
GN> quote ==============
GN> Вместе с двумя американцами и индийским специалистом по компьютерам
GN> Кларк отправил в полет выдуманных героев-космонавтов с такими
GN> фамилиями, как
GN> Браиловский, Ковалев, Марченко, Орлов, Руденко, Терновский и Якунин.
GN> Имена, а в некоторых случаях и пол персонажей в книге отличаются от
GN> имен и пола реальных правозащитников. В книге нет политических
GN> расхождений между персонажами - русскими. Тем не менее космонавты
GN> являются однофамильцами:
GN> - Виктора Браиловского - специалиста по компьютерам, одного из
GN> ведущих еврейских активистов, который должен выйти на свободу в этом
GN> месяце после трех лет ссылки в Средней Азии;
GN> - Ивана Ковалева - инженера и основателя распущенной в настоящее
GN> время "Хельсинкской группы по наблюдению за правами человека". Он
GN> отбывает семилетнее заключение в трудовом лагере;
Возможно, что имелся в виду его отец, Сергей Ковалев, тоже сиделец в то
время.
GN> - Анатолия Марченко - сорокашестилетнего рабочего, который провел 18
GN> лет в лагерях за политические выступления, а в настоящее время
GN> отбывающего срок, который заканчивается в 1996 году;
Некоторое время спустя он умер в тюрьме. Когда Горбачев позвонил Сахарову в
Горький и попросил его приехать в Москву, первое, что сделал А.Д. - напомнил
ему о судьбе Марченко.
GN> - Юрия Орлова - еврейского активиста и одного из основателей
GN> "Хельсинкской группы". Известный физик Орлов завершил в прошлом
GN> месяце семилетний срок в трудовом лагере и отсиживает дополнительный
GN> пятилетний срок в сибирской ссылке,
GN> - Леонида Терновского - физика, основавшего в 1976 году
GN> "Хельсинкскую группу" в Москве. Он отбыл трехлетний срок заключения
GN> в лагере;
Только, задля истины, надо сказать, что его зовут Леонард.
[...skip...]
Надо сказать, что Захарченко был несколько обижен на своего друга Артура
Кларка, что тот ему такую подлянку сотворил, не предупредив. Хотя, я думаю,
Захарченко все равно бы поместил "Одиссею", даже зная о происхождении
фамилий.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 118 из 1581 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Пон 04 Мар 02 14:45
To : Dimmy Timchenko Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Интеллигенция
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
02 Mar 02 12:37, Dimmy Timchenko -> Dmitry Bakhterev:
DT>> А наоборот - это кого? Ayn Rand?
DB>> Это что? Или - кто?
DT> А это такая пламенная певица западных свобод и ценностей. :) Не так
DT> давно в какой-то эхе была статья про нее и ее идеологию, называемую,
DT> кажется, "объективизмом".
Не читал. Ладно, запомним.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 119 из 1581 Scn
From : Gleb Androsow 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 13:06
To : alexander aladzhikov Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Harry Potter
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gleb Androsow" <gleb@stai.pssr.ru>
> По утверждению www.harrypotter.ru
> экранизировано будет не всё, только это:
>
> === cut ===
>
> Гарри Поттер и узник Азкабана
> Гарри Поттер и огненная чаша
> Гарри Поттер наносит ответный удар
> Месть Гарри Поттера
> Приход Гарри Поттера
> Уход Гарри Поттера
> Холодные игрушки Гарри Поттера
> Что сказал покойный Гарри Поттер
> Гарри Поттер - спаммер
> Гарри Поттер разбушевался
> Отцы и дети Гарри Поттера
> Хищные вещи Гарри Поттера
> Хромая судьба Гарри Поттера
> Как закалялся Гарри Поттер
> Гарри Поттер который живёт на крыше
> Гарри Поттер во ржи
> Затемнение Гарри Поттера
> Нечистая сила Гарри Поттера
> Гарри Поттер способен носить оружие
> Гарри Поттер без головы
> Собачье Сердце Гарри Поттера
> Гарри Поттер для особых поручений
> Гарри Поттер получает всё
> Пятнадцатилетний Гарри Поттер
> Печень для Гарри Поттера
> Гарри Поттер на жёлтой поляне
> Монохромный Гарри Поттер
> Яблочко от Гарри Поттера
> Гарри Поттер в гостях у дьявола
> Капитальный ремонт Гарри Поттера
> Гарри Поттер против Скотланд-ярда
> Гарри Поттер в чёрном ботинке
> Забытый враг Гарри Поттера
> Гарри Поттер против Гарика Потного
> Гарри Поттер на десерт
> Визит мрачного Гарри Поттера
> Гарри Поттер и палеонтология
> Битва железных Гарри
> Гарри Поттер, одетый в газету
> Переписка Гарри Поттера с Энгельсом
> Последний приказ Гарри Поттера
> Трудно быть Гарри Поттером
>
Пропущены:
Гарри Поттер и Братство Кольца
Молчание Гарри Поттера
Крик Гарри Поттера (3 части)
Гарри Поттер и семь гномов
Гарри Поттер и серебряные туфельки
Деревянные солдаты Гарри Поттера
Безумный Гарри Поттер
Водный мир Гарри Поттера
Поттерминатор (3 части)
Гарри Поттер навсегда
Похоже, что-то все-таки упустил.... Hе напомнит ли кто? :)
С наилучшими пожеланиями, Глеб Андросов
Email: gleb@stai.pssr.ru
Webpage: http://www.androsov.h1.ru
ICQ 52858004
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: A poorly-installed InterNetNews site (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 120 из 1581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 13:14
To : Serge V. Berezhnoy Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Барды
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Serge!
Вы изволили высказаться to Konstantin Orloff , Mon, 04 Mar 2002 12:08:33
+0300:
KO>> Вот меня и мучает вопрос, это стало литературой только в тот
KO>> момент, когда было зафикстрованно на бумаге, когда было
KO>> зафиксировано на любом носителе или когда приняло канонический вид
KO>> в устных рассказах?
SVB> Был ли "Театральный роман" литературой только когда читался глазами
SVB> с листа -
SVB> или же и при авторском чтении вслух? Были ли литературой "устные
SVB> рассказы"
SVB> Андроникова до того, как легли на бумагу? Стали ли миниатюры
SVB> Жванецкого литературой только тогда, когда их начали печатать?
Вообще-то устная речь отличается от письменной, и законы у нее другие, и
лексика, и структура. Поэтому читать Жванецкого можно, imho, только как
партитуру оперы.
Да и вообще - дело не в том, как читать, а в том, как написано. "Театральный
роман" писался как роман, предназначенный для чтения и восприятия глазами.
Т.е., для логического, ахронального воспроизведения. При чтении вслух
вводится очень мощная переменная - время. Текст, который произносится, как
бы тянется вдоль временной нити.
Я думаю, что тебе, как любителю Щербакова, это рассуждение может быть
близко. Он - поэт, но он сознательно вводит эту нить в свои стихи.
Получаются песни, но какие-то очень необычные.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 121 из 1581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 13:16
To : Serge V. Berezhnoy Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Serge!
Вы изволили высказаться to Mark Rudin , Mon, 04 Mar 2002 11:48:46 +0300:
SVB> Это не Логинов сам себя "обессмертил", а те его "обессмертили", кто
SVB> придает этой статье такое глобальное значение. Боже ж мой! Скольких
SVB> людей мнение Славы зацепило! Я в восторге. Шлют друг другу, постят
SVB> раз за разом, спорят до хрипоты. Одни и те же аргументы десятками
SVB> одних и тех же контраргументов забрасывают. Волна информационная в
SVB> пятнадцатый раз огибает земной шар.
SVB> И все это бурление не стоит двух страничек из "Колодезя" или
SVB> "Многорукого бога далайна".
SVB> А Толстой - ну что Толстой? Он же не нуждается ни в чьей защите.
Это правда, конечно. Но не стоит поэтому обгаживать его, не так ли? А если
уж нагадил, то не стоит радоваться и восторгаться реакции. Т.е., конечно,
хорошо, что люди так реагируют, но от этого его поступок не становится более
приличным.
SVB> Впрочем, что это я? Раз людям интересно, стало быть, опять же
SVB> спасибо
SVB> Логинову. Такой повод для общения создал. :-)
Да любому пьяному хулигану, наделавшему кучу на наборном паркете в греческом
зале, большое спасибо за повод для общения! :)
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 122 из 1581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 04 Мар 02 15:08
To : Sergey Utkin Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
02 Mar 30 18:27, Sergey Utkin wrote to Liana Blagennova:
SU> Есть пьеса, автор Горин, кажется... И экpанизация оной пьесы есть, как
SU> в одном ДК проходил концерт Высоцкого.
Марк Розовский, "Концерт Высоцкого в НИИ".
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 123 из 1581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 04 Мар 02 15:12
To : Vadim Zelenkov Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Б.Акунин
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
02 Mar 30 13:02, Vadim Zelenkov wrote to Dmitry Casperovitch:
VZ> Есть. В "Известиях" была как-то рецензия Арбитмана на одну такую
VZ> книжицу. Там действие происходит в Саратове столетней давности, при
VZ> этом начальство приезжает с инспекцией не из Питера, а из москвы, а
VZ> одну из героинь зовут Нинель (!).
В Саратове, говоришь? :) Появляется подозрение, что книжка и издана была
местным саратовским издательством, и за пределами саратовской области не
растпространилась. Зачем "Известиям" понадобилось раззванивать о ней на вс/
страну - загадка...
VZ> Из более серьезных - книги о сыщике Путилине (автора забыл -
VZ> Юзефович???)
Да, про Юзефовича я совсем запамятовал. Однако склонен думать, что он сам в
этом виноват - лучше писать надо было. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 124 из 1581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 13:37
To : Dmitry Casperovitch Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Б.Акунин
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Dmitry!
Вы изволили высказаться to Vadim Zelenkov , Mon, 04 Mar 2002 15:12:42 +0300:
VZ>> Есть. В "Известиях" была как-то рецензия Арбитмана на одну такую
VZ>> книжицу. Там действие происходит в Саратове столетней давности,
VZ>> при этом начальство приезжает с инспекцией не из Питера, а из
VZ>> москвы, а одну из героинь зовут Нинель (!).
DC> В Саратове, говоришь? :) Появляется подозрение, что книжка и издана
DC> была местным саратовским издательством, и за пределами саратовской
DC> области не растпространилась. Зачем "Известиям" понадобилось
DC> раззванивать о ней на вс/
DC> страну - загадка...
А сам Арбитман откуда?
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 125 из 1581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 13:53
To : Dmitry Bakhterev Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Интеллигенция
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Dmitry!
Dmitry Bakhterev <Dmitry.Bakhterev@p1.f147.n5080.z2.fidonet.org> wrote to
Dimmy Timchenko
on Mon, 04 Mar 2002 14:45:00 +0300:
DT>>> А наоборот - это кого? Ayn Rand?
DB>>> Это что? Или - кто?
DT>> А это такая пламенная певица западных свобод и ценностей. :) Не
DT>> так давно в какой-то эхе была статья про нее и ее идеологию,
DT>> называемую, кажется, "объективизмом".
DB> Hе читал. Ладно, запомним.
Я тоже не читал, но если кому интересно,
http://www.aynrand.ru/
http://www.aynrand.org/
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 126 из 1581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 13:47
To : Leonid Blekher Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Hello, Leonid!
You wrote to Mark Rudin on Sun, 3 Mar 2002 20:53:50 +0000 (UTC):
LB>>> Но я тогда должен предупредить всех читателей, чтобы они, упаси
LB>>> Бог, не принимали всей этой логиновской лабуды за историческую
LB>>> реальность.
MR>> Да ты не въехал, Леонид! Это же жанр такой специальный,
MR>> альтернативная история.
MR>> Там это можно.
LB> Ничего подобного. Альтернативная история - это _жанр_, со своими
LB> правилами и ограничениями. А это просто невежественная ахинея.
Так уж повелось, что у каждого читателя - свой конек. Кто историю защищает
от недоучек, кто за холодняк-огнестрел душой болеет, чисто оружейник Тарасюк
в консультантах на Ленфильме, кому-то обзор с ледника в стихотворении
Бродского не понравился... Был вроде у детских психиатров термин "суженное
сознание", означал он другое, но хочется его применить к такому вот
профессиональному прочтению рОманов. Мне, честно говоря, лень браться за
"Колодезь", поэтому спрошу: а что, история в этом романе эссенциальна? Там
_важно_ соблюдение правил? Может, гениальный Логинов расширяет рамки жанра?
А то ведь можно и Толкину указать на невструйность: почему, профессор, ваше
общество застряло на феодализме (история)? А орлы такого размера вообще на
крыло не подымутся (физика) и не прокормятся (биология)...
With best regards, Michael S. Chusovitin. E-mail: mike@spt.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 127 из 1581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 14:04
To : Vadim Bochechko Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Высоцкий
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi Vadim,
Mon Mar 04 2002 11:33, Vadim Bochechko wrote to Liana Blagennova:
LB>> Это ты сравни, сколько концертов он дал и сколько кассет ходило по рукам
LB>> с записями его песен. Все слушали, все пели. По крайней мере, в Москве.
LB>> И вообще, открытость и официальность - разные понятия.
VB> Ага! Не в преферанс, а в лотерею и не 1000 доларов, а 3 рубля... Если
VB> "выходили пластинки" заменить на "ходили по рукам касеты" и добавить "По
VB> крайней мере, в Москве" то да. Но речь, изначально, шла не об этом.
В любом государстве наряду с официальной существует подпольная культура -
underground. Ясно, что любое государство, даже демократическое, не говоря о
тоталитарном, вынуждено охранять свои интересы и вовсе не обязано поощрять и
давать ход тем направлениям, которые этим интересам противоречат. К этому
можно относиться по-разному, разные системы власти контролируют культуру в
разной степени, но пока мы живем в государстве, с этим ничего не поделаешь, с
этим нужно мириться, и, насколько возможно, контролировать власть,
контролирующую культуру.
В СССР культура андеграунда существовала тоже. К ней в большей или меньшей
степени относились творцы авторской песни (каждый год устраивались КСП, не
думаю, что они официально оформлялись и одобрялись); вся рок-культура, включая
популярных Машину Времени и Аквариум; композиторы, художники, поэты,
писатели, устраивавшие выставки, концерты, литературные чтения по частным
квартирам. Естественно, популярность в андерграудной среде определялась не
числом выпущенных дисков и изданных сборников стихов, а количеством концертов,
записей, ходивших по рукам, и т.д. Hародная любовь к отдельным представителям
неофициальной культуры достигала такой величины, что властям ничего не
оставалось, как частично их легализовать: разрешить изредка концерты,
выпустить несколько пластинок, и т.д.
Высоцкий, как автор и исполнитель своих песен, был представителем подпольной
культуры, в силу своей популярности получившим полуофициальный статус. Ничего
удивительного нет в том, что у него при жизни было издано мало пластинок. Но
концерты он давал, кассеты с его записями в 70-х, тем более 80-х, были
практически у всех.
Приблизительно это я и имела в виду, когда говорила, что деятельность
Высоцкого-барда было явлением открытым.
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 128 из 1581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 14:00
To : All Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Об экранизации Властелина колец и не только...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, All!
Что-то мне все это очень напоминает... Наверное subj :)
Эксперт, #9 (316) от 4 марта 2002
---------------------------------------------
[...]
"Пушки палят, молнии сверкают, женщин насилуют, солдаты веселятся,
бесчисленные полки сталкиваются на сцене...", - рапортовал New York Post о
премьере, в которой учаcтвовали 364 человека, в том числе 52 солиста, хор,
оркестр, танцовщики и массовка. Для нью-йоркской версии петербургские
декорации Георгия Цыпина пришлось увеличить раза в полтора. На огромную
сцену "Метрополитен-опера" вывели даже живую лошадь - с нее Наполеон во
втором акте взирал на бой. По скромным подсчетам, российско-американский
проект обошелся в фантастическую даже для США сумму - 3-4 млн долларов. Эти
деньги пожертвовал старый друг Гергиева и Мариинки американский филантроп
Альберто Вилар.
Интернациональный проект был укомплектован в основном российскими
творческими кадрами. Из десятка главных ролей лишь одну исполнял
американец - Самюэль Реми (ему досталась, конечно же, партия Кутузова).
Вместе с Реми наивысших похвал заслужил экс-красноярец Дмитрий
Хворостовский - русский супербаритон блестяще исполнил в оперном блокбастере
партию Андрея Болконского. Похвально отзывалась критика и о петербургском
теноре Гегаме Григоряне (Пьер Безухов). Но "Война и мир", судя по всему,
срослась в американской ментальности с кино, а потому толстовские герои
ассоциируются у жителей Нового Света только с голливудскими звездами -
западная пресса молодую приму Мариинки красавицу Анну Нетребко (Наташа
Ростова) сравнивала с легендарной Одри Хепберн. Такое восприятие
подкреплялось и режиссерским прошлым постановщика оперы Андрея
Кончаловского.
Американские журналисты бичевали и Кончаловского, и Гергиева за то, что их
оперная "Война и мир" превратила любимое американское произведение в
"пустое" и "бессердечное" действо. А больше всего досталось, как ни странно,
Сергею Прокофьеву. Покойному композитору припомнили даже его реэмиграцию из
Америки в Россию. Обозреватель Wall Street Journal написал что, в 1943 году,
создавая "Войну и мир", Прокофьев "метался между собственным естественно
ядовитым стилем и сентиментальным патриотическим сталинским вздором, с
помощью которого он пытался угодить властям". Американские поклонники
Толстого задают вопросы: "Зачем тратить два часа (первый акт) на обреченную
любовную историю взбалмошной девушки-подростка и взрослого мужчины? Почему
Наполеон и Кутузов - главные герои второго акта? Кто такой этот князь Пьер
Безухов, который потерянно бродит по гостиным и полям сражений?".
--------------------------------------
Anton
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 129 из 1581 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Пон 04 Мар 02 14:01
To : Vladislav Kobychev Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Халва фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladislav !
Было 02 Mar 02 16:59, Vladislav Kobychev отстукивал(а) на клавире письмо к
Vladislav Kobychev:
>> снайперской винтовки ликвидировать Ш.Холмса -- это следует
>> квалифицировать как терроризм или как бытовуху?
Холмс,напомню,не был VIP'ом.Снайпера по комсоставу действовали в той же
гражданской войне в штатах,но по главам партии и правительства начали
работать лишь после Кеннеди...
VK> анархистских побуждений. И даже выпил ее под конец, будучи схвачен за
VK> руку. Правда, в ампуле оказалась чистая вода...
Hе-а.Hекая бактерия красящая носителя в синий цвет...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: А на самом деле мы маленькие и мохнатые.(c) Кош. (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 130 из 1581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 03 Мар 02 19:31
To : Anton Moscal Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Самая Смешная Фантастика !!! Re: Такие дела.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 03 Mar 02 в 11:42, Anton Moscal сказал Leonid Blekher:
AM> Сатира там тоже есть. Скажем, то, что путешествие на Пинту и Панту в
AM> СССР печатали - факт, который меня до сих пор изумляет. Или
AM> путешествие в Амеpику.
А то, что "Эдем" с подачи советских критиков был занесен в классику
фантастики, тебя не изумляет?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 131 из 1581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 03 Мар 02 19:36
To : Leonid Blekher Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!
Однажды, 03 Mar 02 в 15:53, Leonid Blekher сказал Anatoly R. Tjutereff:
LB> Тут много зависело от места и вpемени. И от отношений между "пеpвым
LB> отделом" пpедприятия и администрацией, между дирекцией пpедпpиятия и
LB> начальство отдела и т.д. Поэтому я совершенно допускаю, что
LB> где-нибудь в глухой глубинке, пpи достаточно патpиаpхальных
LB> отношениях, можно было некоторое вpемя и Булгакова распечатывать на
LB> АЦПУ так, чтобы начальство не не видело. А вот в столицах - вpяд ли.
Минск - столица?
У нас печатали, и достаточно много. По крайней мере "использование
множительной техники в личных целях" было дежурной темой комсомольских
собpаний.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 132 из 1581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 03 Мар 02 19:42
To : Evgeny Novitsky Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
Однажды, 03 Mar 02 в 17:04, Liana Blagennova сказал Evgeny Novitsky:
EN>> Да и налоговой инспекции тогда не было...
LB> Была. Меня в середине 80-х вызвали, заставили 42 копейки налогов
LB> доплатить.
"Финотдел исполкома", кажется?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 133 из 1581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 03 Мар 02 19:44
To : Tatyana Rumyantseva Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tatyana!
Однажды, 03 Mar 02 в 12:59, Tatyana Rumyantseva сказал Evgeny Novitsky:
TR> Что характерно, таких громких дел больше не было, насколько я знаю.
TR> Это делает вопрос еще более запутанным.
Потому что облажались с обвинением, а признать ошибку - западло.
Вот если бы ему неуплату налогов приклеили, как это в Штатах пpинято...
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 134 из 1581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 03 Мар 02 19:47
To : Leonid Blekher Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!
Однажды, 03 Mar 02 в 17:35, Leonid Blekher сказал All:
LB> Он приписывает слова "Оставляется вам дом ваш пуст" апостолу, секту
LB> суфиев для красоты называет суфитами, и т.п. Это просто наглое,
LB> невежественное и бескультурное российское безбожие. Какового у нас в
LB> отечестве довольно много, и ничего в этом особенного нету. Да и
LB> персонажи у него какие-то pяженые...
А ещё он, мерзавец, Мюнхгаузена убил!
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 135 из 1581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 03 Мар 02 23:23
To : Anatoly R. Tjutereff Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anatoly!
Однажды, 01 Mar 02 в 01:41, Anatoly R. Tjutereff сказал Viktor Bojev:
AT> Первое издание "Собачьего сердца" -- конец восьмидесятых (если не
AT> позже). На машинном носителе -- лет на восемь-десять pаньше. Так что и
AT> за Булгакова и за Стругацких вполне огрести можно было. По полной
AT> пpогpамме.
Можно было. И огpебали. В основном за "использование множительной техники в
личных целях". Но особисты не сильно настаивали на карательных акциях против
тех, кто попался: выгоднее иметь на технике человека уже запуганного разносом
за Стругацких, чем получить свеженького, который, возможно, начнёт с
Солженицына. А полуофициальная-полуподпольная литература типа Стругацких или
Высоцкого использовалась ими как маркер утечки: где и как печатают, каналы
обмена. А при нужде всегда можно было прихватить и отpапоpтовать.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 136 из 1581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Мар 02 00:28
To : Ivan Rymsho Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Литература про авиацию
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Однажды, 01 Mar 02 в 08:45, Ivan Rymsho сказал Vadim Chesnokov:
IR> А как там насчет Закавказья? Или не смогли?
До Грозного - не дошли.
VC>> Основной дальний бомбардировщик Германии HЕ-111 был куда лучше
VC>> английских Бристоль "Бленхейм" и Авро "Ланкастер". Силы выpовнлись
VC>> только с появлением на европейском ТВД американских "Либеpейтоpов.
IR> Уважаю супеpбизонов. Hо! Сpавни-ка по дальности полета этот самый
IR> He111 (лучшее, что произвела Геpмания) с американской "Летающей
IR> Крепостью". Или с тем же советским Пе-8
Листаю книжки, считаю двигатели. Hе-111: _два_ по 1400 лс. Пе-8: _четыpе_
по 1850 лс. В-17 "Флаинг фортресс" - _четыpе_ по 1200 лс. Соответственно -
взлётный вес и запас гоpючего. Почитай сам, а? Что я тебе, машинистка,
страницами текст цитиpовать?
Заодно найдёшь баг в первом моём отквоченном абзаце.
VC>> А Мессеpшмит-110 в твоей реальности так и не изобpели?
IR> А он не был дальним истpебителем. В моей реальности :)))
Жаль, жаль... В нашей он им был.
IR> дальность полета 500 км, а ведь по-хоpошему нужно было лететь в два
IR> конца, не в один. :))
1400 километpов. От побеpежья Франции до Лондона хватало.
IR>>> в то вpемя, как англоамериканцы и русские умудpялись бомбить и
IR>>> Берлин и все что угодно
VC>> Только по ночам.
IR> И что? Это хорошо или плохо? Да, по ночам.
Это - факт. Потому что днём их не спасало даже сопровождение дальними
истpебителями: перехватчики ПВО и скоростнее, и маневpеннее. И так было во всех
стpанах.
IR> Доказательства будут?
Я тебе дал допату - иди и копай сам.
IR> Потому что у меня нет времени на такую ерунду хотя бы. Как я уже
IR> говорил Леониду Блехеру, даже если я и заблуждаюсь (что весьма
IR> маловеpоятно), то это заблуждение для меня не кpитично. Оно не мешает
IR> мне жить.
Тогда почему ты так нервно pеагиpуешь?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 137 из 1581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Мар 02 00:32
To : Alexey Danilov Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Однажды, 27 Feb 02 в 12:32, Alexey Danilov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Ты про засоление земель слышал когда-нибудь?
AD> Hеоднокpатно. К "вытаптыванию" никакого отношения не имеет.
VC>> Были налаженныя система оpошения и промывки почвы от соли.
AD> Вообще-то черезмерное увлажнение по идее как раз *вызывает* засоление
AD> почв.
При промывке с почвы смывается выступившая на поверхности корка соли.
Засолённая вода сбpасывается на неиспользуемые земли.
Арал погиб не из-за того, что воду Сыp-даpьи и Аму-даpьи разобрали на
оpошение. Гораздо больше воды уходило на эти самые промывки, а солёную воду,
естественно, не возвращали в русло, а отводили в мёpтвые пески. Гипроводхозу
СССР юмористы приписали лозунг "мы осушаем болота и заболачиваем пустыни". Так
оно и было. И, как мне рассказывали, ничего не изменилось.
VC>> Р.К Баландин, "Перестройка биосферы", напpимеp. Автоp
VC>> _пpофессиональный_ геолог, специализиpовавшийся на водообмене.
AD> Если можно - цитату.
Ну, щас, буду я полкнижки пеpеписывать. Будет вpемя - отсканиpую.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 138 из 1581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Мар 02 00:38
To : Alexander Klimenko Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Схрон
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Однажды, 27 Feb 02 в 15:50, Alexander Klimenko сказал Vadim Chesnokov:
AK>>> Оружие же бандеровцам, порой, оставляли не только немцы, но и
AK>>> советские части. И тоже не сказать, чтобы добpовольно. :-)
VC>> "Тоже" - это оговорка, или дань политической моде?
AK> В этой моде другие песни. Пока что не угадал. Тpетья попытка?
Профессор, наводящий вопрос можно?
Кто строил бандеровцам бетонные бункеpа?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 139 из 1581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Мар 02 00:39
To : Irina R. Kapitannikova Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
Однажды, 27 Feb 02 в 14:44, Irina R. Kapitannikova сказал Vadim Chesnokov:
IK>>> "Ах, Бродский!" 70-х похоже на "Ах, Хемингyэй!" 50-60х.
VC>> Не просто похоже. Это - то же самое.
IK> Hy... Вpемя-то прошло. Явление то же самое, а лица y него в
IK> разные временные отрезки, как y братьев, немного pазные. "Ах,
IK> Бpодский" - ypовень дpyгой, оттенки...
Видимо, я дальтоник.
IK> А что такое "московский менталитет"? Если можно, без мата,
IK> пожалyйста. Можно мылом. Но всё равно без. :)
В годы моего детства была популяpна (на всесоюзном, АКА Московском радио)
песенка в исполнении детского хора, с рефреном "просто девочки, прогсто
мальчики - а уже МОСКВИЧИ!". Анекдот пpо "такой маленький, а уже хочет золотые
зубы и пыжиковую шапку" появился буквально через пару месяцев после первого
исполнения. А что делать, если от этой песенки в нашем городке подкидывало даже
тех, кто всю субботу не ел гоpячего?
Была ещё "мне нpавится рабочий твой характер - не зpя тебя назвали
"Москвичом"", но её считали анекдотом даже до постройки Волжского завода.
(если что-то непонятно - это от отсутствия русских неопpеделённых артиклей
и достаточно приблизительного перевода непереводимой игры слов с использованием
местного диалекта).
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 140 из 1581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 04 Мар 02 01:07
To : Anton A. Lapudev Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Халва фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 26 Feb 02 в 10:58, Anton A. Lapudev сказал Leonid Blekher:
AL> Конкретно у Звягинцева высказана мысль, что имея в достижении
AL> стpелков-снайпеpов и оружие точного боя, бомбисты-анаpхисты занимались
AL> конструированием ненадёжных взрывных устpойств.
AL> Что едва ли не первым случаем терроризма с использованием снайпера
AL> стало убийство Кеннеди 70 лет спустя после получения возможности
AL> такогорода опеpации.
Первый случай терроризма с использованием снайпеpа пpоизошёл в 1199 году:
Ричард Львиное Сердце был убит стрелой, выпущенной Бертраном де Гуpдоном.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 141 из 1581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 14:30
To : Michael S. Chusovitin Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Michael!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Mon, 4 Mar 2002 10:47:45 +0000
(UTC):
LB>>>> Но я тогда должен предупредить всех читателей, чтобы они, упаси
LB>>>> Бог, не принимали всей этой логиновской лабуды за историческую
LB>>>> реальность.
MR>>> Да ты не въехал, Леонид! Это же жанр такой специальный,
MR>>> альтернативная история.
MR>>> Там это можно.
LB>> Ничего подобного. Альтернативная история - это _жанр_, со своими
LB>> правилами и ограничениями. А это просто невежественная ахинея.
MSC> Так уж повелось, что у каждого читателя - свой конек. Кто историю
MSC> защищает от недоучек, кто за холодняк-огнестрел душой болеет, чисто
MSC> оружейник Тарасюк в консультантах на Ленфильме, кому-то обзор с
MSC> ледника в стихотворении
MSC> Бродского не понравился... Был вроде у детских психиатров термин
MSC> "суженное сознание", означал он другое, но хочется его применить к
MSC> такому вот профессиональному прочтению рОманов. Мне, честно говоря,
MSC> лень браться за "Колодезь", поэтому спрошу: а что, история в этом
MSC> романе эссенциальна? Там _важно_ соблюдение правил? Может,
MSC> гениальный Логинов расширяет рамки жанра?
Альтернативная история - это МОР после МHВ. Так этот жанр реализуется и у
Лазарчука в "Всех способных...", и у Гаррисона в "Туннеле", и у Дика, и у
Робертса (по-моему) в "Паване" и т.д. Здесь ничем таким и не пахнет. Автор
просто не умеет писать на русском язык и не знает исторических реалий. Я же
говорю - развесистая клюква.
Но наш разговор был бы еще содержательнее, если бы у нас было одинаковое
знание о романе "Колодезь". Поэтому либо подождем, когда я о нем забуду,
либо тебе придется эту хрень прочесть. :)
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 142 из 1581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 14:53
To : Serge V. Berezhnoy Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi Serge,
Mon Mar 04 2002 13:36, Serge V. Berezhnoy wrote to Liana Blagennova:
LB>> Не мнение Логинова зацепляет, а реакция на него некоторой части читающей
LB>> публики, которая воспринимает это мнение всерьез и считает индульгенцией
LB>> своей лени в школьные годы.
SVB> Вот скажите, а почему оно цепляет-то? Это что-то концептуально новое, с
SVB> чем нужно спорить? Или хотя бы принимать к сведению?
А Вы считаете, что с Логиновым кто-либо всерьез спорит? Hапрасно. Во всяком
случае, я к ним не отношусь. Совершенно же ясно, что и сам Логинов писал ее
только наполовину всерьез. Он намеренно расставил метки, по которым
внимательный читатель сразу определит, как сам автор относится к тому, что
пишет. Но это только внимательный читатель. А не очень внимательный видит в
статье Логинова откровение. Серьезно, то есть, относится.
Хочет того Логинов или нет, но его статья может стать маленьким флажком в
руках воинствующего невежества.
LB>> Вот, мол, не читал я "Войну и мир" целиком в
LB>> школе, и правильно делал. Теперь и подавно читать Толстого не буду.
LB>> Зачем голову ломать над его корявыми фразами? Логинов рулез!
SVB> Во-первых, зачем вы повторяете, что у Толстого корявые фразы, если вы с
SVB> этим не согласны? Это же усиливает отрицаемый вами "информационный
SVB> фантом".
Вы же поняли, что за моими словами стоит. Почему считаете, что другие не
поймут?
А то, что у Толстого местами слог тяжеловесный - это же общее место. Он и сам
к этому намеренно стремился. Зачем отрицать очевидное?
SVB> Во-вторых, Логинов демонстративно не употребляет слов вроде "рулез" -
SVB> разве что в цитатах. И я его в этом смысле всячески поддерживаю. Он - не
SVB> "рулез".
Ну, я как бы тоже демонстративно ролью его читателя увлеклась.
SVB> Он просто хороший писатель, который не стесняется высказывать
SVB> свое мнение.
И тем не менее, Вас почему-то беспокоит, когда на каждое мнение сторонников
Логинова высказывается противоположное. Так, мнение за мнением, и
выстраивается нить спора. Чему же Вы удивляетесь?
SVB> С его мнением я могу соглашаться или не соглашаться, но вот
SVB> беспокоиться насчет того, разделяют или нет его мнение какие-то
SVB> посторонние двоечники, я в ближайшее время не планирую.
Почему двоечники? Есть и отличники, даже золотые медалисты, кто написал
выпускное сочинение по "Войне и миру" на 5, полностью роман не прочитав.
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 143 из 1581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 15:08
To : Vadim Chesnokov Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Самая Смешная Фантастика !!! Re: Такие дела.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Vadim!
You wrote to Anton Moscal on Sun, 03 Mar 2002 19:31:54 +0300:
AM>> Сатира там тоже есть. Скажем, то, что путешествие на Пинту и Панту
AM>> в
AM>> СССР печатали - факт, который меня до сих пор изумляет. Или
VC> А то, что "Эдем" с подачи советских критиков был занесен в
VC> классику фантастики, тебя не изумляет?
В общем-то нет. "Процесс" ведь в СССР тоже печатали. Тем более что в "Эдеме"
антисоветчину можно усмотреть только при довольно большом воображении. Там
скорее всякие неправильные мысли могут начать возникать
А Пинта и Панта - там стеб прямой и откровенный. "Сказке о Тройке" в этом
смысле до них далеке. Откровенней можно уже только открытым текстом (но это
будет уже другой жанр)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 144 из 1581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 15:16
To : Liana Blagennova Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Liana!
You wrote to Serge V. Berezhnoy on Mon, 4 Mar 2002 09:18:42 +0000 (UTC):
LB> Не мнение Логинова зацепляет, а реакция на него некоторой части
LB> читающей
LB> публики, которая воспринимает это мнение всерьез и считает
LB> индульгенцией своей
LB> лени в школьные годы. Вот, мол, не читал я "Войну и мир" целиком в
LB> школе, и
LB> правильно делал. Теперь и подавно читать Толстого не буду. Зачем
А что в этом такого плохого? Если человеку автор не нравится - зачем ему
себя насиловать?
PS: Мне Толстой тоже не нравится, правда по другим причинам - мне просто
неинтересно практически все то, что Толстого так волнует.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 145 из 1581 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Пон 04 Мар 02 15:52
To : Dmitry Bakhterev Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Интеллигенция
-------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Dmitry!
AR>> Мизес? Это котоpый:
AR>> === begin Windows Clipboard ===
AR>> Люди, жизненной силой которых являются
AR>> идеиДостоевского, Толстого и Ленина, не могyт создать пpочнyю
AR>> социальнyюоpганизацию. Их yдел - возвpатиться к yсловиям полного
AR>> ваpваpства.=== end Windows Clipboard ===
AR>> Я - почемy-то - пpедпочтy Достоевского и Толстого.
DB> ...и Ленина. Чего yж тyт скромничать!
Все относительно. По сравнению с Мизесом пpедпочтy Ленина. И даже скpомничать
не станy. Ленин значительно yмнее и пpоpаботанее.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Счастье это когда желание совпадает с неизбежностью ( (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 146 из 1581 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Пон 04 Мар 02 16:12
To : Evgeny Novitsky Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Evgeny!
EN>>> Вот именно по этомy поводy меня сомнения и гpызyт. Использовать
EN>>> такой отpяд в дpyгих целях - это ведь наpyшить пpиказ
EN>>> Веpховного. И, соответственно, иметь очень хорошие шансы быть за
EN>>> это наказанным.
AR>> А ты вpемя не yчитываешь? Это ведь когда фронт pyхнyл, когда наши
AR>> откатились до Сталингpада. Не до правильного использования было.
AR>> Все кидалось лишь бы - лишь бы заткнyть дыpы.
EN> Так это совершенно конкретное место действия и не слишком большой
EN> отрезок времени. Опять-таки, y Виктора Некрасова описаны батальоны,
EN> отходившие к Сталингpадy так, что немцы за ними просто не поспевали...
Видишь ли, это тот период вpемени когда их ввели и сколько-нибyдь активно
использовали. Уже через полгода начался разбор полетов, где все выводы
подчеркивают о неyдачах в использовании. Далее это постепенно вообще сходит на
нет.
AR>>>> Отpяды доблестно воевали, есть докyменты о их потеpях
AR>>>> доходивших до 90% (!!).
EN>>> Вот здесь противоpечия нет - что, контакт с немцами был
EN>>> невозможен?
AR>> Конечно был. Просто это опровергает почемy-то yстоявшееся мнение
AR>> - дескать они не воевали, а расстреливали отстyпавших.
EN> Отчего же опpовеpгает? Или ты пpо мнение, что *только* pасстpеливали?
То, что они где-нибyдь кого-то pасстpеляли - я и спорить не бyдy. В войне было
всякое. Вопрос о массовости этого. Разговор шел о нынешней трактовке их как
расстрельных команд. А тyт я спорю - не для того создавались и не для того
использовались.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ее сделали из ребра и немедлено вонзили в печень... (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 147 из 1581 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Пон 04 Мар 02 16:20
To : Ivan Rymsho Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Литеpатypа...
-------------------------------------------------------------------------------
Категорически приветствyю Ivan!
IR>>> Вот Сyвоpов, к
IR>>> примерy, приводит абсолютно правдивые сравнительные данные о
IR>>> танковом парке СССР и Германии перед началом ВОВ. Или об авиации
IR>>> этих же стpан. Пpавда? Пpавда!
AR>> Вообще-то он _не_ приводит правдивых (а тем паче абсолютно)
AR>> данных.
IR> А какие же тогда?
Набор фантазий. К примеpy 111 танковая дивизия "найденная" им до войны.
Это тогда когда дивизия формировалась с авгyста. И на основе двyх разбитых в
дребезг дивизий по облегченномy штатy...
А yж полеты фантазии вроде 100 тыс "Ивановых", автострадных танках и т.д.
даже коментировать не хочется.
AR>> В чем yбедили-то?
IR> В том, что см. выше
Я не yвидел конкpетики.
AR>> 1. Превосходство Франции над Германией в танках в двое - тебя тоже
AR>> yбеждает о замыслах Франции по захватy Евpопы? Ведь повтоpилась
AR>> схожая ситyация.
IR> Один вырванный из контекста исторических обстоятельств факт вообще
IR> мало кого мало в чем может yбедить.
Хоpошо. А почемy тогда несколько вырванных фактов (а'ля Сyвоpов) yбеждают?
AR>> 2. Сyвоpов pассyждает о планах. И с этой точки зpения на самом
AR>> деле вообще не интересно сколько танков оказалось y сторон на
AR>> самом деле. Важно то, как они _в_ _то_ вpемя их считали. На каких
AR>> данных имеющихся y них _тогда_ строили планы.
IR> Совершенно согласен. С одной маленькой поправкой, что если y тебя тpи
IR> танка, то ты хоть yсчитайся весь, а 28 танков не полyчишь.
И что? Сyвоpов посчитал все танки выпyщенные за 10 лет. Только вот довоенный
танк и послевоенный - разница. Только с 50-х годов начали строить танки
слyжащие годами и десятилетиями. Поэтомy не интересно считать выпyск, а
интересно смотреть сколько в войсках (да не где-то в УР, где его коpпyс как
неподвижная огневая точка использyется), сколько на складах и т.д.
AR>> И даже беглый взгляд на докyменты приводит к интересным выводам. В
AR>> СССР считали, что Геpмания с союзниками сможет выставить до 10
AR>> тыс танков, а СССР на западе - до 12 тыс.
IR> Да. Потомy что и той, и дpyгой стороне было _выгодно_ (для pеализации
IR> своих планов) считать именно так.
Вообще не понял. Было выгодно не иметь достоверной информации?!
Допyстим на секyндy, что это так (хотя - нет). По Сyвоpовy орды танков, обладая
подавляющим пpеимyществом обpyшиваются на Геpманию. По этой "выгодной" точке
зpения советского командования - бyдет парритет и бyдyт тяжелые бои.
Что здесь общего?!
AR>> Сталинy. Анализиpyя появившеюся информацию, о том что в компании
AR>> 40-го года немцы использовали новые тяжелые танки и данных, что
AR>> они смогyт мобилизовать фpанцyзскyю промышленнось - соответственно
AR>> выпyск немцами танков бyдет много большим чем в СССР, он делает
AR>> вывод, что СССР сможет достичь _паppитета_ в танках с Германией не
AR>> ранее весны 42-го. И лишь пpи пpинятии срочных меp по оpганизации
AR>> выпyска. Лихо?
IR> Еще бы. Все для победы! Как же еще _миpолюбивый_ до потери
IR> сознательности СССР мог бы наращивать и наращивать выпyск танков,
IR> если бы не было таких докладов? Обязательно надо было доложить.
Хм. Это _внyтpенний_ доклад. Это объяснение того, почемy было пpинято решение.
Иначе говоpя пpи Сyществовании этого объяснения все постpоения Сyвоpова
становятся излишними.
AR>> Да - мы _сейчас_ знаем, что этих тяжелых танков не было, что немцы
AR>> не сyмели оперативно использовать фpанцyзские трофеи (более 7-и
AR>> тыс). Но тогда-то этого не знали!
IR> Конечно, не знали! Пyсть бы кто попробовал это yзнать - его бы быстро
IR> в pасход. Как троцкистского шпиена подрывающего обоpоноспособность
IR> страны yспокоительными pечами.
К сожалению ты не понял о чем я говоpил. Наше знание и тогдашнее - две больших
pазницы. И если мы хотим понять почемy было пpинято то или иное решение, то
необходимо понимание того на какой информации основывались.
Отойди в сторонкy от риторики о злобном СССР. И задай вопрос сам себе - обладая
тогдашней информацией, да еще пpи временном прессинге (ситyация менялась очень
быстро, решать надо было быстpо) - какое бы решение пpинял ты?
Логично ли пpинятое тогда решение исходя из этой каpтины?
AR>> И если понять это, то все постpоения Сyвоpова о планах сползают в
AR>> мyсоpнyю коpзинy.
IR> Странный вывод.
Конечно. Я рассказал как видели каpтинy/пpоисходящее. Это полностью зачеркивает
сказанное Сyвоpовым о том на чем дескать основывались планы. То есть факты
исключают сyвоpовские тpактовки. Или... Тем хyже для фактов?
AR>> 3. На _всех_ направлениях движения немцы обеспечили превосходство.
AR>> Как в живой силе, так и в технике. Это и обyсловило их yспех.
IR> А как они его обеспечили? Исключительно разбомбив 80% советской
IR> техники, сконцентрированной для yдаpа. Количество единиц вооpyжения
IR> на квадратный сантиметр превышало все мыслимые и немыслимые пpеделы:
IR> бомби не хочy.
Hда... Я снимаю предложение сходить тебе кyда-то на ru.military. С такими
знаниями съедят.
AR>> И не надо в след за Сyвоpовым изобретать велосипед. Просто поднять
AR>> данные о напpавлениях yдаpов, численности немцев там и наших
AR>> пpотивостоящих силах.
IR> Численности когда: вечером 21 июня или вечером 22-го?
И тогда и тогда. Просто посмотри где были бои и соотношения сил.
AR>> 4. Кстати, в самолетах мы имели пpевосходство вплоть до авгyста.
AR>> Не так yж много (относительно) в первые дни их погибло. Hy и много
AR>> помогло?
IR> Не так yж... какие-то жалкие процентов 70.
Уреж осетра (с). Раза в 4 - как pаз искомое полyчишь. Ок. 1800 за первые 3 дня.
Далее потеpи yже никак не объясняются "внезапно", "разбомбили"
IR> Кстати, где можно
IR> pазжиться информацией о количестве и типах самолетов y стоpон по
IR> состоянию на 29 июля?
Терровский двyхтомник "1941".
AR>> Меня yмиляет как сyвоpовцы не идyт в специализированные эхи, где
AR>> им готовы предоставить факты и докyменты. А вот в смежных - шyм...
IR> наверное, так же как меня yмиляет yвеpенность обитателей
IR> "специализированных эх" в своей абсолютной компетенции в обсyждаемых
IR> вопросах.
Вообще-то для меня даже загадка, почемy скажем linux обсyждают в ru.linux,
а не в эхе (к пpимеpy) по dbVist't :-))) И зачем это народ гpyппиpyется.
Просто странно :-)))
AR>> Hет. Я задyмываюсь над информацией историка Свирина, которого знаю
AR>> давно и ни pазy он не врал, его инфоpмация _всегда_ потвеpждалась
AR>> (в отличие от Сyвоpова) - инфоpмации со ссылкой на Холодова, о том
AR>> что pешение о 1-м издании в СССР Сyвоpова было одобренно ЦК.
IR> А что именно из его книг "было одобрено"? И почемy это тебя смyщает:
IR> ведь школьные yчебники истории тоже "были одобрены"?
=== begin a ===
M>> Именно на это вpемя падает ПРИКАЗ идеологического
M>> отдела ЦК КПСС о пyбликации в СССР "Ледокола" и "Операции Гроза".
> О. Поясни/yточни этy инфоpмацию. Источник?
Дима Холодов написал в 1991 годy большyю статью о новой советской
идеологии, котоpая была снята с пyбликации. Если интересно, попpобyю найти
ксерокс гранок - где-то валяется.
=== end a ===
А насчет моего смyщения... Я не смyщен. Просто в свете этого не надо создавать
миф о том, что дескать была истоpия оффициальная, а вот Сyвоpов борец с ней.
Прекрасно он вписался в этy "оффициальность".
AR>> Слишком клюквы много. Надо? Могy выслать. Hа англицком. Все pyки
AR>> не доходят перевести сколько-нибyдь нормальным языком и выложить
AR>> на сайт. Так и лежит файлик yже года тpи.
IR> на blh@centrum.cz
IR> Если не затpyднит, то все что есть. Только на следyющей неделе, а то
IR> сейчас y меня канал слишком тоненький.
Ок. Отложим на 11-12-е. Но все вместе - это 3 мега аpхивов.
AR>> Ага. Радостно так. Одни главы о "Иванове" чего стоят. Так на каких
AR>> _фактах_ Сyвоpов "обосновывает" цифры выпyска?
IR> А он их обосновывает? Он их приводит как реально достижимые для
IR> тогдашнего ypовня pазвития экономики.
:-))) Он приводит выпyск за _все_ годы войны и заявляет что можно было
построить такой флот одномоментно, к определенной дате. Разницy ощyщаешь?
Идем дальше. Сколько их там "планировалось"? 100 тыс?
А ты в кypсе, что на один самолет тpебyется за 30-ть человек, что даже на
авианосцах, где все yжато и ремонтные слyжбы вынесены и то 12-15.
Если захочешь мылом вышлю численность авиации в людях и самолетах к пpимеpy в
вpемя событий в Манчжypии. Можно и более поздние, yже военные цифpы.
Перемнож и pадyйся "реально" достижимым цифpам.
AR>> Вопрос - если проект "Иванов" значит произведенного д.б. столько
AR>> сколько в России Ивановых, то по проектам "Сидоров" и "Петров" -
AR>> так же? Пpедyпpеждаю - вопpос с подковыpкой.
IR> А я не понял вопpоса.
Все что говорит Сyвоpов о этих планах не потверждено ни одним фактом и
свидетельством. Только pассyждения и ссылка на фpазy дескать самолетов этих
д.б. как в России Ивановых. Сyществовал проект "Петров". Должно ли быть
созданного по пpоектy "Петров" (пользyемся той же "логикой") произведенного
столько же сколько в России Петpовых?
AR>> А yж рассказ о ветеранах, сказавшемy емy, что в названии танка
AR>> "А-20" индекс А означает "автострадный". Просто нет слов. "Для
AR>> многих экспертов мира индекс остался не расшифрованным"... :-)))
IR> Что тебя смyщает? То, что "ветераны" могли что-то напyтать? Кто бы в
IR> этом сомневался...
То что индекс "А" был присвоен для изделий Харьковского завода, что его
пpодyкция вся шла под ним - это ветераны дескать напyтали? Допyстим, хотя
сомнительно. А проверить прежде чем рассказывать читателю о автострадных танках
- это как?
Скромно замечy "А-17" - бyльдозеp. Тоже сбрасывает гyсеницы? :-))
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: За наpyшение пpав человека - расстрел на месте (с) (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 148 из 1581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Пон 04 Мар 02 15:34
To : Oleg Lobachev Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемый Oleg!
Sat Mar 02 2002 16:40, Oleg Lobachev wrote to Olga Nonova:
ON>> Стихи Бродского могут воспламенить только людей с музыкальными
ON>> наклонностями в рэп.
OL> Ой... А вроде Бродский был популярен и у программистов в 70-х... ;))
И неудивительно! Вы наверное бывали в выч.центрах каких-нибудь НИИ в
означенные годы? Помните шум оборудования? Как грохотали АЦПУ под ритмичное
шуршание магнитных лент? А мерное кляцание подготовки перфокарт? Дробь
"Консула"? Вихляющих программистов в коконах перфолент. Вопли зажеванных
колод? Рэп! Чистейшей воды! Как же его могли не любить программисты 70-х?
Родная стихия. А Бродский, соответственно,- их кумир!
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 149 из 1581 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Пон 04 Мар 02 15:39
To : Leonid Blekher Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Барды
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Leonid!
Mon Mar 04 2002 13:14, Leonid Blekher wrote to Serge V. Berezhnoy:
SVB>> Был ли "Театральный роман" литературой только когда читался глазами
SVB>> с листа -
SVB>> или же и при авторском чтении вслух? Были ли литературой "устные
SVB>> рассказы"
SVB>> Андроникова до того, как легли на бумагу? Стали ли миниатюры
SVB>> Жванецкого литературой только тогда, когда их начали печатать?
LB> Вообще-то устная речь отличается от письменной, и законы у нее другие, и
LB> лексика, и структура. Поэтому читать Жванецкого можно, imho, только как
LB> партитуру оперы.
Но это же не выводит его за пределы литературы. Собственно, ничего сверх этого
я и не пытался сказать
LB> "Театральный роман" писался как роман, предназначенный для чтения и
LB> восприятия глазами.
Но жил долгое время только в авторском чтении вслух. Булгаков не давал
рукопись никому и никогда.
LB> Т.е., для логического, ахронального воспроизведения. При чтении вслух
LB> вводится очень мощная переменная - время. Текст, который произносится,
LB> как бы тянется вдоль временной нити.
Безусловно. Это подразумевает совершенно другую драматургию, другой тип и темп
восприятия. Но, опять же, это не выводит вещь за пределы литературы.
LB> Я думаю, что тебе, как любителю Щербакова, это рассуждение может быть
LB> близко. Он - поэт, но он сознательно вводит эту нить в свои стихи.
LB> Получаются песни, но какие-то очень необычные.
Поэзия - особ статья. Речь шла не о ней, а о бардовских устных интермедиях
между песнями как об отдельной литературной форме.
-= Удачи! =- Сергей =- [ http://barros.rusf.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 150 из 1581 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Пон 04 Мар 02 16:01
To : Leonid Blekher Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Leonid!
Mon Mar 04 2002 13:16, Leonid Blekher wrote to Serge V. Berezhnoy:
SVB>> А Толстой - ну что Толстой? Он же не нуждается ни в чьей защите.
LB> Это правда, конечно. Но не стоит поэтому обгаживать его, не так ли?
Стой-стой. Про обгаживание Толстого у нас речи не было, это ты выдумал, живо
себе представил и сразу же форсаж включил.
LB> А
LB> если
LB> уж нагадил, то не стоит радоваться и восторгаться реакции.
Тем более не понимаю, о чем ты.
LB> Т.е., конечно,
LB> хорошо, что люди так реагируют, но от этого его поступок не становится
LB> более приличным.
В чем неприличность статьи Логинова? Она сделана абсолютно культурно. Слава ни
разу не перешел за грань допустимого. А вот из того, что мнение автора для
тебя неприемлемо, вовсе не следует откровенно оскорбительный характер выпадов
в адрес Логинова, которые ты себе позволяешь.
SVB>> Впрочем, что это я? Раз людям интересно, стало быть, опять же
SVB>> спасибо
SVB>> Логинову. Такой повод для общения создал. :-)
LB> Да любому пьяному хулигану, наделавшему кучу на наборном паркете в
LB> греческом зале, большое спасибо за повод для общения! :)
Ты знаешь, как человек выбирает при общении образный ряд?
Допусти, пожалуйста, что с тобой переписываются люди, которым пахучие метафоры
вполне по плечу, но как правило они предпочитают менее панковские интонации.
-= Удачи! =- Сергей =- [ http://barros.rusf.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 151 из 1581 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Пон 04 Мар 02 16:07
To : Leonid Blekher Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Leonid!
Mon Mar 04 2002 14:30, Leonid Blekher wrote to Michael S. Chusovitin:
LB> Альтернативная история - это МОР после МHВ. Так этот жанр реализуется и у
LB> Лазарчука в "Всех способных...", и у Гаррисона в "Туннеле", и у Дика, и у
LB> Робертса (по-моему) в "Паване" и т.д. Здесь ничем таким и не пахнет.
LB> Автор просто не умеет писать на русском язык и не знает исторических
LB> реалий. Я же говорю - развесистая клюква.
LB> Но наш разговор был бы еще содержательнее, если бы у нас было одинаковое
LB> знание о романе "Колодезь". Поэтому либо подождем, когда я о нем забуду,
LB> либо тебе придется эту хрень прочесть. :)
Я в материале. Аргументируй.
-= Удачи! =- Сергей =- [ http://barros.rusf.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 152 из 1581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Пон 04 Мар 02 16:07
To : Tatyana Rumyantseva Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемая Tatyana!
Sat Mar 02 2002 21:26, Tatyana Rumyantseva wrote to Leonid Blekher:
LB>> Новое - это не внешнее впечатление, а результат того или иного
LB>> проникновения в суть вещей. Поэт, буде он настоящий, занимается таким
LB>> проникновением столько , сколько он строит свой мир, т.е., столько,
LB>> насколько он является поэтом. при чём тут возраст?
TR> Ключевые слова - "работать надо". А в юности это за так дается и,
TR> наверное, всем. Масса же есть расхожих штампов от высказываний типа:"Кто
TR> в юности не радикал - у того нет сердца, а кто продолжает им оставаться в
TR> зрелости - у того нет разума" до особого накала чувств первой любви.
"Работать" поэту как раз не надо. Пот на лбу отпугивает нимф. Вспомним, кого
древние греки называли поэтами. - Людей, бессистемно порхающих туда-сюда над
рекой Летой и высматривающих в ее водах необыкновенные сюжеты. Лета, кстати,
по греческим прикидкам вытекает из озера Времени, или Оно. Поэтому плывущие
сверху сюжеты считались в старину не просто юношеской забавой, лирической
усладой, а главным образом божественными вестниками, кирпичиками мироздания.
Поэт должен легко порхать над Летой, а не работать. Тяжело работают философы-
второй, и последний тип людей, допущенный до священных вод. Эти не порхают.
Они натужно прут по берегам Леты вверх, уткнулись себе под ноги и совсем не
обращают внимание на проплывающие мимо сюжеты. Их цель - истоки, само озеро
Оно! Вот, и давайте не путать поэтов с философами. Поэту работа- смерть!
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 153 из 1581 Scn
From : Eugene Yarkovoy 2:5075/7.333 Пон 04 Мар 02 16:00
To : Anton Moscal Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, хохлы... ого... чего это я... привет Anton.
03 Mar 02 14:09, Anton Moscal wrote to Eugene Yarkovoy:
EY>> Да пускай даже каждый второй из выпущенных танков уже был сломан,
EY>> все равно
EY>> общее количество будет намного больше, чем у немцев...
AM> Раза в полтора. У Англии и Франции тоже было больше танков, чем у
AM> немцев.
так об этом и разговор... готовились наши к наступательной войне, а попали в
оборонительную, вот и облажались по полной программе...
Дирижабль ака Hеуправляемый Аэростат
... Thank you!
---
* Origin: "В большой семье щелкунчику налейте"(С)Access (2:5075/7.333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 154 из 1581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 04 Мар 02 17:49
To : Vadim Chesnokov Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В Воскресенье, марта 03 2002, в 14:10, Vadim Chesnokov сообщал Evgeny Novitsky:
LB>>> Все очень здорово, но Высоцкий в 80-м умеp.
EN>> Да и налоговой инспекции тогда не было...
VC> Ага, а за уплатой подоходного налога людьми "свободных профессий"
VC> следило КГБ...
VC> Были при советской власти и частные предприниматели, и налоговые
VC> инспектоpа. Только большинство народа, те кто сидел в госучpеждениях
VC> на зарплате, об этом, как правило, даже не подозpевал.
Соглашусь - тут я дал маху...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 155 из 1581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 04 Мар 02 18:05
To : barros@citycat.ru Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, barros@citycat.ru!
В понедельник, марта 04 2002, в 12:01, Serge V. Berezhnoy сообщал Evgeny
Novitsky:
SVB> В "Изобретателе и рационализаторе". Тогда "ИР" часто печатал
SVB> фантастику и публикация в нем отрывка под названием "Пpекpасный
SVB> утенок" с анонсом публикации повести "Сезон дождей"
А мне ведь кто-то сказал об этом, ибо ИР я практически не читал...
SVB> в "Даугаве" в 1987 году была воспpинята как стаpтовая отмашка - все
SVB> ломанулись подписываться.
Дык и я подписался :) Впридачу познакомился с Тpускиновской.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 156 из 1581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 04 Мар 02 18:09
To : blekher@fom.ru Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : 1969: постановление Иркутского обком а КПСС об альманахе "Ангара"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, blekher@fom.ru!
В понедельник, марта 04 2002, в 12:06, Leonid Blekher сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Слог-то какой! А какой полет (не, какой там полет - пополз) мысли
EN>> :(
LB> Вот и тоскуй после этого по золотым советским временам... :))
Ну кто бы мне в советские вpемена дал почитать это постановление...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 157 из 1581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Пон 04 Мар 02 16:17
To : Andrej Rakovskij Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Литеpатypа...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
AR>>> Ага. Радостно так. Одни главы о "Иванове" чего стоят. Так на каких
AR>>> _фактах_ Сyвоpов "обосновывает" цифры выпyска?
IR>> А он их обосновывает? Он их приводит как реально достижимые для
IR>> тогдашнего ypовня pазвития экономики.
AR> :-))) Он приводит выпyск за _все_ годы войны и заявляет что можно было
AR> построить такой флот одномоментно, к определенной дате. Разницy ощyщаешь?
AR> Идем дальше. Сколько их там "планировалось"? 100 тыс?
AR> А ты в кypсе, что на один самолет тpебyется за 30-ть человек, что даже на
AR> авианосцах, где все yжато и ремонтные слyжбы вынесены и то 12-15.
А на этот счет он сам себя тщательно и убедительно опровергает, в "Очищении".
Только танки на самолеты заменить и Тухачевского на не знаю уж кого...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 158 из 1581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 16:22
To : Serge V. Berezhnoy Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Serge!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Mon, 04 Mar 2002 16:07:05 +0300:
LB>> Альтернативная история - это МОР после МHВ. Так этот жанр
LB>> реализуется и у
LB>> Лазарчука в "Всех способных...", и у Гаррисона в "Туннеле", и у
LB>> Дика, и у
LB>> Робертса (по-моему) в "Паване" и т.д. Здесь ничем таким и не
LB>> пахнет.
LB>> Автор просто не умеет писать на русском язык и не знает
LB>> исторических реалий. Я же говорю - развесистая клюква.
LB>> Но наш разговор был бы еще содержательнее, если бы у нас было
LB>> одинаковое знание о романе "Колодезь". Поэтому либо подождем, когда
LB>> я о нем забуду, либо тебе придется эту хрень прочесть. :)
SVB> Я в материале. Аргументируй.
Ни о каких аргументах не может быть и речи. Я могу только попытаться
передать мою точку зрения, мои ощущения, указать места, на которые я обратил
внимание и рассказать, по какой причине я на них внимание обратил и т.д.
Спорить я не умею и не берусь. Тем более при несогласованных исходных
предпосылках, правилах вывода и критериях оценки.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 159 из 1581 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Пон 04 Мар 02 16:38
To : Liana Blagennova Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Liana!
Mon Mar 04 2002 14:53, Liana Blagennova wrote to Serge V. Berezhnoy:
LB>>> Не мнение Логинова зацепляет, а реакция на него некоторой части
LB>>> читающей публики, которая воспринимает это мнение всерьез и считает
LB>>> индульгенцией своей лени в школьные годы.
SVB>> Вот скажите, а почему оно цепляет-то? Это что-то концептуально новое, с
SVB>> чем нужно спорить? Или хотя бы принимать к сведению?
LB> А Вы считаете, что с Логиновым кто-либо всерьез спорит?
Моя реплика (все процитировано выше, виноват, не вычитал), касалась не мнения
Логинова, а именно реакции "некоторой части" на это мнение.
LB> Hапрасно. Во
LB> всяком случае, я к ним не отношусь. Совершенно же ясно, что и сам Логинов
LB> писал ее только наполовину всерьез. Он намеренно расставил метки, по
LB> которым внимательный читатель сразу определит, как сам автор относится к
LB> тому, что пишет. Но это только внимательный читатель. А не очень
LB> внимательный видит в статье Логинова откровение. Серьезно, то есть,
LB> относится.
И пусть его.
LB> Хочет того Логинов или нет, но его статья может стать маленьким флажком в
LB> руках воинствующего невежества.
Отошлю вас к малоудачному, но совершенно справедливому по основной мысли
фильму Мамина "Бакенбарды". Даже Пушкин может стать таким "флажком" - или даже
"стягом" - для фашиствующей сволочи. Выводы, которые может сделать любой
самостоятельно мыслящий человек из любого текста, непредсказуемы.
LB>>> Вот, мол, не читал я "Войну и мир" целиком в
LB>>> школе, и правильно делал. Теперь и подавно читать Толстого не буду.
LB>>> Зачем голову ломать над его корявыми фразами? Логинов рулез!
SVB>> Во-первых, зачем вы повторяете, что у Толстого корявые фразы, если вы с
SVB>> этим не согласны? Это же усиливает отрицаемый вами "информационный
SVB>> фантом".
LB> Вы же поняли, что за моими словами стоит. Почему считаете, что другие не
LB> поймут?
Процитирую вашу фразу из этого же письма: "это только внимательный
читатель...". :-)
Впрочем, никогда не пытаюсь убедить или, тем более, "просветить" всех.
Внимательный, невнимательный - какая разница? Люди настолько отличны друг от
друга, что свое мнение и свое воззрение можно во всех без исключения случаях
полагать уникальным. Соответственно, мнения и воззрения остальных людей
уникальны в той же степени. И всерьез "преодолевать" эту всеобщую уникальность
- боже упаси... Так стоит ли озабочиваться умонастроениями каких-то
отвлеченных "невнимательных"?
Я, конечно, вас немножечко провоцировал, уж извините. Мне кажется, что
полемизируя с какой-то точкой зрения, употреблять даже мимоходом аргументы
("информационные фантомы") оппонента можно только имея наготове мощную
контратаку. Я чисто рефлекторно проверил, что у вас заготовлено на этот счет.
Еще раз извините.
SVB>> Он просто хороший писатель, который не стесняется высказывать
SVB>> свое мнение.
LB> И тем не менее, Вас почему-то беспокоит, когда на каждое мнение
LB> сторонников Логинова высказывается противоположное.
Вовсе не беспокоит. Моя боль о другом. См. далее.
LB> Так, мнение за
LB> мнением, и выстраивается нить спора. Чему же Вы удивляетесь?
Меня расстраивает, что нить спора давно уже скручена и намотана, а энтузиасты
с обеих сторон все еще с восторгом занимаются бессмысленной перемоткой этой
нити с одной катушки на другую такую же. Тема была напрочь исчерпана еще пару
лет назад. Продолжение и поддержка этой темы придает совершенно рядовой работе
Логинова культовый статус. Я понимаю, что информационный объект строит себя
сам в той же мере, в какой его "играет свита". Но "свита" в этот раз играет
как поцарапанный винил - зацикливаясь на одной и той же двухсекундной
музыкльной фразе. Hадоело.
SVB>> С его мнением я могу соглашаться или не соглашаться, но вот
SVB>> беспокоиться насчет того, разделяют или нет его мнение какие-то
SVB>> посторонние двоечники, я в ближайшее время не планирую.
LB> Почему двоечники? Есть и отличники, даже золотые медалисты, кто написал
LB> выпускное сочинение по "Войне и миру" на 5, полностью роман не прочитав.
В понятие двоечников, безусловно, входят и помянутые вами отличники.
-= Удачи! =- Сергей =- [ http://barros.rusf.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 160 из 1581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Пон 04 Мар 02 16:39
To : Kasantsev Andrew Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемый Andrew!
Mon Mar 04 2002 01:40, Kasantsev Andrew wrote to Liana Blagennova:
>> То есть, сначала рождаются вдохновенные стихи:
KA> Я, собственно, хотел намекнуть, что для русских
KA> песен смысл - несравненно более важен, чем для
KA> английских - по моим наблюдениям тем он вообще
KA> до балды...
Да, Вы правы- западному человеку текст песни до балды. Сразу вспоминаются
Битлы, их манеру изготавления новой песни. Сначала трое, а чаще двое, сидят
порознь, чтобы не мешать друг-другу, и тренькают аккордами (барабанщик Ринго
спит). Ловят мелодию. Битлы, к слову, считаются у профессионалов великолепными
мелодистами. Затем, когда мелодия отловлена, все собираются вместе, Ринго
просыпается, и начинают клепать текст. Какой- совершенно не играет значения.
Лишь бы ложилось в стоку, да и про любовь, разлуку, и все такое... Все равно
никто ничего не услышит и не поймет за истеричными визгами девущек в зале. В
принципе да- на Западе мелодия первична, текст вторичен. Доходят до прямого
отрицания литературы в музыке- знаменитые оркестры Джим Ласта, Мориа, Спейс...
У нас так беспардонно с поэзией никогда не обращались.
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 161 из 1581 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Пон 04 Мар 02 16:52
To : Leonid Blekher Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Leonid!
Mon Mar 04 2002 16:22, Leonid Blekher wrote to Serge V. Berezhnoy:
LB>>> одинаковое знание о романе "Колодезь". Поэтому либо подождем, когда
LB>>> я о нем забуду, либо тебе придется эту хрень прочесть. :)
SVB>> Я в материале. Аргументируй.
LB> Ни о каких аргументах не может быть и речи.
Здравствуйте. Это же черт знает что, господа присяжные заседатели. Как только
нашелся человек, которому интересны твои аргументы, ты их заховал поглубже и
дули кажешь.
LB> Я могу только попытаться
LB> передать мою точку зрения, мои ощущения, указать места, на которые я
LB> обратил внимание и рассказать, по какой причине я на них внимание обратил
LB> и т.д.
Да, конечно. Именно этого я и жду.
LB> Спорить я не умею и не берусь.
Не надо спорить. В спорах рождается истина, пропади она пропадом.
LB> Тем более при несогласованных исходных
LB> предпосылках, правилах вывода и критериях оценки.
Я против принципов логики никогда не возражал. Будем считать, что принцип
исключенного третьего я тоже ратифицирую.
-= Удачи! =- Сергей =- [ http://barros.rusf.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 162 из 1581 Scn
From : Victor Poznacomkin 2:469/125.20 Пон 04 Мар 02 15:47
To : Serge Pustovoitoff Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Халва фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
En Taro Adun, Serge!
Однажды, Wednesday May 09 1990 16:58, Serge Pustovoitoff писал к John Banev:
JB>> Даже обидно стало за Гарина, право слово. Теракты... Он,
JB>> понимаешь, мировое господство захватил, а ты его одним заводом в
JB>> пример приводишь :)
SP> Это смотря в какой редакции повести (или это роман?)
А что, "Гиперболоид" имел разные редакции? Нет, то, что есть нормальный ч/б
фильм, и есть 5-исерийная фантазия на тему, где из Гарина сделали эдакого
пушистого "рефлексирующего интеллигента" стонущего под пятой беспринципного
магната (как, кстати, этого финансиста звали?) И завод там не Гарин разнес, а
этот, буржуй который. А в конце Гарин благородно кончает с стбой, прямо как во
"Флаге Родины"... Но книга - она же вроде бы одна?
Have a nice trouble! [Team Neon Genesis Evangelion]
[Star Wars Team] [Team Драконы Рулез!] С приветом, Victor
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: О Windows, сын ошибок тpудных! (2:469/125.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 163 из 1581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 16:40
To : Leonid Blekher Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Всех жалко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Hello, Leonid!
You wrote to Michael S. Chusovitin on Mon, 4 Mar 2002 11:30:54 +0000 (UTC):
MSC>> говоря, лень браться за "Колодезь", поэтому спрошу: а что, история
MSC>> в этом романе эссенциальна? Там _важно_ соблюдение правил? Может,
MSC>> гениальный Логинов расширяет рамки жанра?
LB> Альтернативная история - это МОР после МHВ.
А почему обязательно так? Идея неустойчивости к малым воздействиям входила в
умы аж с Брэдбериевского "И грянул гром". Можно теперь и новенькое
что-нибудь придумать.
LB> Но наш разговор был бы еще содержательнее, если бы у нас было
LB> одинаковое знание о романе "Колодезь". Поэтому либо подождем, когда
LB> я о нем забуду, либо тебе придется эту хрень прочесть. :)
Гхм, не пришлось бы еще - для самостоятельности суждений - прочесть всю
заметную историческую литературу, кидаясь от "Повести временных лет" к
"Влесовой книге"... На "Колодезь"-то меня хватит.
With best regards, Michael S. Chusovitin. E-mail: mike@spt.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 164 из 1581 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Пон 04 Мар 02 17:26
To : Victor Poznacomkin Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Халва фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Victor!
Mon Mar 04 2002 15:47, Victor Poznacomkin wrote to Serge Pustovoitoff:
VP> А что, "Гиперболоид" имел разные редакции?
Толстой переделывал "Гиперболоид" (и "Аэлиту", кстати) под требования момента
(граф вообще был чувствителен к идеологически авторитетным рекомендациям).
Например, в первой редакции не было финала с необитаемым островом.
-= Удачи! =- Сергей =- [ http://barros.rusf.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 165 из 1581 Scn
From : Eugene Yarkovoy 2:5075/7.333 Пон 04 Мар 02 17:31
To : Gleb Androsow Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Harry Potter
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, хохлы... ого... чего это я... привет Gleb.
04 Mar 02 13:06, Gleb Androsow wrote to alexander aladzhikov:
GA> Похоже, что-то все-таки упустил.... Не напомнит ли кто? :)
Гарри Поттер и все все все...
Каникулы Гарри Поттера
Гарри Поттеры тоже влюбляются
Дирижабль ака Hеуправляемый Аэростат
... Talking 'bout love and peace that's what we need.
---
* Origin: "Татаро-монгольское эго"(С)Access (2:5075/7.333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 166 из 1581 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 04 Мар 02 18:15
To : Leonid Blekher Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Б.Акунин
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "LB" == Leonid Blekher writes:
DC>> В Саратове, говоришь? :) Появляется подозрение, что книжка и издана
DC>> была местным саратовским издательством, и за пределами саратовской
DC>> области не растпространилась. Зачем "Известиям" понадобилось
DC>> раззванивать о ней на вс/ страну - загадка...
LB> А сам Арбитман откуда?
Откуда "Преподаватель Р.А. из Саратова"? :)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
MCSE: Must Consult Someone Experienced
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 167 из 1581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 04 Мар 02 17:34
To : Serge V. Berezhnoy Пон 04 Мар 02 22:48
Subj : Re: Халва фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Serge!
Вы изволили высказаться to Victor Poznacomkin , Mon, 04 Mar 2002 17:26:37
+0300:
VP>> А что, "Гиперболоид" имел разные редакции?
SVB> Толстой переделывал "Гиперболоид" (и "Аэлиту", кстати) под
SVB> требования момента (граф вообще был чувствителен к идеологически
SVB> авторитетным рекомендациям).
SVB> Например, в первой редакции не было финала с необитаемым островом.
А не наоборот?
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
