SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1067 из 2002
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 21 Май 98 16:42
To : Vitaly Galushko Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vitaly!
Втр Май 19 1998, Vitaly Galushko ==. Vladimir Bannikov:
VG>>> Как не на земле? Может, я не очень внимательно читал, но мне
VG>>> кажется, что про "не-Землю" там говоpится только в конце, а так
VG>>> все основные герои пyтешествyют как раз по нашей Земле-матyшке.
VG>>> Или я не пpав?
VB>> Ты прав... если относиться к этой книге, как к картине, которую
VB>> бесполезно изучать с лупой. Общий смысл проступит, если встать на
VB>> расстоянии, да еще и прищуриться. Не зажмуриться, а именно
VB>> прищуриться. Именно тогда замысел автора и проступает - не прием, не
VB>> обилие точек, а линии и полутона.
VG> Ты yж меня извини, но я, прочитав твое письмо, так и не понял -- это
VG> одобрение или поpицание?
Ни то, ни другое. Я отнесся к твоему прочтению адиафорически.
VG> Значит, как я понял твой ответ, сама эта книга написана плохо (по
VG> аналогии с картиной -- кол-во точек на дюйм, красок, приемов),
О, Эру милосердный. Мое письмо ты прочел явно хуже, чем "Волкодава"(тм). Ну где,
где я сказал, что книга написана плохо? Или хорошо? Я сказал, что если смотреть
в упор и с лупой, увидишь совсем не то, что видится на расстоянии. Ты смотрел
правильно.
VG> вот только разве что только хороша задyмка, идея книги, "линии и
VG> полyтона"? Что-то мне не веpится...
Я уточнил. Теперь верится? :)
VG>>> Читал я его давненько, брал в библиотеке, и поэтомy вполне могy
VG>>> ошибиться.
VB>> Ошибся фактически, поняв суть точно. Обычно дело.
VG> .........
VG> И где это я ошибся? Так неyжели действительно все действие
VG> происходит не на Земле?
Формально - не на Земле. Африки нет, как мне неоднократно и справедливо
заметили. По сути же - именно "на земле". Потому что не в Эмбере, не в Валиноре
и не на Кринне каком-нибудь.
VG>>> P.S. "Волкодав" мне очень понpавился (9 баллов по десятибальной
VG>>> шкале), хоть я и не очень люблю читать фэнтэзи.
VB>> А могло быть все наоборот... конечно, если бы ты любил фэнтези.
VG> Итак, значит среди фэнтэзи -- это работа новичка, среди пpочей
VG> фантастики -- шедевp?
Бр-р... неужели мои слова можно было так извратно истолковать... Я всего лишь
имел в виду, что многие любители фэнтези "Волкодава" не ценят. В силу разных
причин. Насчет "прочей фантастики" я, кажется, ничего не писал. И не знаю, к
какой такой "прочей фантастике" можно отнести "Волкодава". К альтернативке, что
ли? Или киберпанку?
VG> Тогда, если ты такой любитель фэнтэзи (не в обидy бyдь сказано),
Обидеть модератора RU.FANTASY, обозвав его любителем фэнтези? Оригинально-с.
VG> может охаpактеpизyешь мне "Ведьмака" Сапковского? А то мне хочется
VG> сравнить ощyщения...
Заходи с этим вопросом в RU.FANTASY, а? Толкинистов разбавим. Нас с этой темой
никто оттуда не прогонит, уверяю тебя. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1068 из 2002
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 21 Май 98 16:54
To : Stepan M Pechkin Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Stepan!
Пон Май 18 1998, Stepan M Pechkin ==. Vladimir Bannikov:
VB>> истокам". Ничего ужасного. Ну нормально это для них - "мой дом - моя
VB>> крепость". А вот община и колхоз - ненормально.
SMP> Ну да, Америку ведь строили не общины пуритан-пилигримов, а
SMP> одиночки, переплывавшие океан в ваннах.
В данном случае не очень важно, кто ее строил. "Я духов вызывать могу из
бездны". Важен результат. Ну не ценят они колхозы. И потомки тех самых
пуритан-пилигримов, как это ни странно, тоже не ценят.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1069 из 2002
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 21 Май 98 16:59
To : Nick Kolyadko Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Bradbury
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Срд Май 20 1998, Nick Kolyadko ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Тебе же не типичные судьбы показывают, а рассказывают о прошлом
VB>> нескольких персонажей. Тебя не устраивает правдоподобие рассказа?
NK> Не просто рассказывают, а настойчиво подталкивают к мысли, что
NK> именно эти события в далёком прошлом чуть ли не предопредили все
NK> действия героев.
Не так. Если герой (так уж получилось) является по жизни маньяком, его действия,
конечно же, будут вытекать из этого обстоятельства. А то, что маньяком герой
стал под воздействием каких-то событий в прошлом - еще менее удивительно.
NK>> Есть в этом что-то от "хотите знать, почему имярек
NK>> дока- тился до жизни такой ? Вот вам, разжёванное и на тарелочке с
NK>> каёмочкой известного цвета. Ещё пожелания будут ?"
VB>> "Хотите знать, почему имярек одноногий и одноглазый? Не хотите?
VB>> Странно..."
NK> Знаешь, иногда - да, не хочу.
Иногда, по жизни - конечно. Но если он - главный герой книги, о причинах
инвалидности почему-то упомнинают. Тебя это не очень раздражает?
А ведь все эти переживание детства - тоже причины инвалидности, но душевной.
VB>> Я тащусь. Чего-чего, но правдоподобно изобразить прошлое главных
VB>> героев - дело полезное и нужное. Вот у Семеновой с этим проблемы, ну
VB>> да мы вроде бы о хороших книгах говорили... ;)
NK> Я ничего не имею против экскурсов в прошлое. Читай выше. А насчёт Се-
NK> мёновой - сам......., ну, ты в курсе...
В курсе. Правда глаза колет. Оказывается, даже айкидока не может от этого
уклониться.
NK> Что касается правдоподобности, я тут уже веду дискуссию, так что
NK> неохота повторяться. Если коротко - не уважаю я правдоподобность...
NK> Это скорей театральное, чем литературное...
Тогда понятно, за что ты ценишь "Волкодава".
NK>>> Блин, в том же ЛО SG удержался от разжёвывания причин, побудивших
NK>>> Стрелка рисовать "панельную "Марию Целесту". И каждый, исходя уже
NK>>> из своего жизненого опыта может сам домыслить сотню этих причин.
VB>> Я никогда не полагал, что тебе нравится, когда на законченной картине
VB>> есть пустой уголок. То есть - так, конечно, делают, и многим нравится,
VB>> но...
NK> Блин, понимаешь....
Понимаю. И хочу, чтобы и ты понял. Кажется, мы спорим уже о вкусах?
NK> Ну, достаёт меня немного, когда автор досканально всё знает о своём
NK> герое - ну, не бывает такого, как бы психоаналитики не пыжились.
Ладно. Предполагай, что автор гонит, а Карамазов съехал совсем по другой причине
- ну, к примеру, менингитом переболел с осложнениями.
NK> Мне очень понравилось, когда на вопрос о Номачи SG ответил: "Он
NK> соврал. Не знаю, зачем, но соврал." Ну не мануал же это, чтобы там
NK> всё разжёвано было...
Мне достаточно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1070 из 2002
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 21 Май 98 17:08
To : Nick Kolyadko Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Рыбаков: трудно писать хорошие книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Срд Май 20 1998, Nick Kolyadko ==. Vladimir Bannikov:
VA>>> Дело вкуса. Я как раз люблю книги, дающие четкие и однозначные от-
VA>>> веты.
VB>> Устав караульной службы? Уж куда четче и однозначнее.
NK> Не понял... А кто только-что сам грудью вставал на защиту
NK> чёткости и однозначности пишущих психиатров ?
Не путай. В защиту права на четкость и обоснованность.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1071 из 2002
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 21 Май 98 17:25
To : Tatyana Rumyantseva Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Рыцари Сорока Островов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Tatyana!
Срд Май 20 1998, Tatyana Rumyantseva ==. Vladimir Bannikov:
TR>>> Здесь претензия не к тому, что ситуация не описана, а к тому, что
TR>>> пусть и за рамками книги, но она обязана была иметь место. И ребята
TR>>> должны были себя вести исходя из этого.
VB>> Это зависит. Есть такая штука - доверие. Даже на островах, как
VB>> выясняется, есть.
TR> Это-то и подозрительно :).
Острова - это не мир Повелителя Мух или какого-нить хайнлайновского полигона для
выживания. На островах детишек без присмотра и влияния надолго не оставляли. Вот
как оставили - появились шансы на кое-что интересное... А у описанной группы,
наконец, получилось.
VB>> И кто из "островитян" помнил что-то, происходившее там за десятки лет
VB>> до него?
TR> Это тоже нподозрительно :).
Это как раз обычное дело.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1072 из 2002
From : Ivan Iostman 2:5003/5 Чтв 21 Май 98 11:24
To : Ruslan Krasnikov Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в OUT
Hello, Ruslan!
Среда Май 20 1998 18:16, Ruslan Krasnikov wrote to Ivan Melechko:
RK> IMHO, нет - события на Гиганде и в Арканаре происходили примерно в
RK> одно время. Хотя я могу и ошибаться.
IMHO, нет. В Арканаре не было прогрессоров, были сотрудники Института. Самого
понятия "прогрессор" тогда, по-видимому, еще не существовало. На Гиганде же
действовали именно прогрессоры.
With Best Wishes,
Ivan.
--- GoldED 2.50+
* Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1073 из 2002
From : Ivan Iostman 2:5003/5 Чтв 21 Май 98 12:28
To : Ruslan Krasnikov Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Абсолютное Добро и такое же Зло
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в OUT
Hello, Ruslan!
Среда Май 20 1998 17:31, Ruslan Krasnikov wrote to Ivan Kovalef:
RK> Абсолюта, как такового - не существует.
Это _абсолютно_ верная точка зрения?
;)
With Best Wishes,
Ivan.
... прилетели дятлы злые...
--- GoldED 2.50+
* Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1074 из 2002
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 21 Май 98 10:16
To : Nick Kolyadko Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Nick!
Wednesday May 20 1998 00:40
Nick Kolyadko пишет к Alexander Klimenko:
AK>> Чужой он мне. Его идеи, его герои... В отличие от того же
AK>> Хемингуэя.
NK> А которого Хэмингуэя ? Того, что написал "Фиесту" и "Прощай оружие",
NK> или того, того что написал "По ком звонит колокол" и "Острова в океане".
NK> Уж больно это разные Хэмингуэи...
Гм. По возpасту? По отношению к жизни - тот же самый.
_Иногда_ дpаться необходимо. И он, его геpои - умеют. Пpичём
не хуже хайнлайновских. Я поставил бы на Хадсона, а не на
Фарнхема ;-)) Кстати, обрати внимание, как Хадсон руководит
людьми в третьей части "Островов". Но для Хемингуэя - в отличие
от Хайнлайна - драка не является универсальным методом pешения
пpоблем. Вообще, Хемингуэй редчайший писатель, изумительный.
Он, мне кажется, просто не мог писать плохо - не встречал
я у него книг, о которых можно было бы сказать - "слабая".
Нет таких. Разумеется, всё вышесказанное - imho.
С уважением
А.Клименко
Thursday May 21 1998
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1075 из 2002
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 21 Май 98 10:49
To : Artyom Klyachkin Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Общество из мужчин
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Artyom!
Tuesday May 19 1998 00:34
Artyom Klyachkin пишет к Ivan Kovalef:
AK> "Левая рука тьмы" Урсулы ле Гуин - там общество из людей, сочетающих
AK> мужские и женские признаки, и пpоявляющие в определенное вpемя те или
AK> дpугие. Хотя автор утверждает, что и мужская, и женская психология у них
AK> присутствует одновременно,
AK> тем не при чтении романа (русского перевода, по крайней мере),эти
AK> люди воспpинимаются как мужчины.
Ну так мы же - не андрогины ;-) Вжиться надо в обpаз. Ты не
помнишь, кем боялся Генли Ай представить себе Эстравена, когда
они шли по ледникам? И как он потом смотрел на членов своей
команды, когда они в конце концов высадились на Гетене?
AK> Кстати, роман вообще - скучный.
Дело вкуса, конечно. А мне так очень понpавился. И,
кстати, книга получила "Хьюго" и "Небьюлу" одновременно,
это не часто случается.
С уважением
А.Клименко
Thursday May 21 1998
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1076 из 2002
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 21 Май 98 11:02
To : Dimmy Timchenko Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Dimmy!
Monday May 18 1998 00:26
Dimmy Timchenko пишет к Natalia Alekhina:
NA>> И вспоминается Гарри Гарриссон с его марагами...
DT> Видимо, я не читал эту вещь; Гаррисона я не так чтобы обожаю... не
DT> напомнишь, о чем pечь?
"К западу от pая" ("West of Eden") и "Зима в раю". Пеpвая
книга, как почти всегда выходит - но, к счастью, не всегда -
лучше.
С уважением
А.Клименко
Thursday May 21 1998
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1077 из 2002
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Срд 20 Май 98 17:23
To : Natalia Alekhina Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia!
20 May 98 03:34, Natalia Alekhina wrote to Oleg Bakiev:
OB>> Так обязана или не обязана? :)
NA> Вы бы, юноша, чаще словарь открывали. Толковый. Как и прочие тут.
А Вы бы, девуш, воздержались от дачи советов. Здеся все грамотные, с
компутерами.
NA> "Обязанный" - двузначное слово.
NA> 1. Имеющий что-то своей обязанностью, долгом.
NA> 2. Чувствующий себя как бы должником.
NA> По первому смыслу аксиома обязана, по второму - нет.
Я мог бы Вам сказать пару слов об аксиомах, но имеет место быть такое
подозрение, что Вы просто надо мной издеваетесь.
NA>>> За высказанную мысль надо бороться.
OB>> Это не мысль, а сотрясание клавиатуры и увеличение энтропии.
NA> А зачем ты ее начал сотрясать? Из сострадания?
По привычке. Вредные привычки заедают. :(
OB>> Зачем за это бороться?
NA> Из принципа. Вот я же борюсь с тобой, хотя на самом деле мысли в
NA> голове - только о "спрайте".
Спрайт - это такой специальный напиток?
NA>>> Тем более, что по большому счету
NA>>> ты прав. Вот тот же Игорь Загуменнов - он же выпустил
NA>>> книжный CD, а не игровой и не софтовый. То есть, конкретно
NA>>> ему книги приносят пользу. А не купи диск никто - он бы
NA>>> сразу согласился с тем, что нечитающие вообще - не совсем
NA>>> люди. Точно-точно.
OB>> А в наших краях его нет :( Или был, но давно.
NA> Как не повезло яблоку, как повезло мне...
Вот тут Ваша мысль темна. Как вода во облацех.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1078 из 2002
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Чтв 21 Май 98 10:50
To : Ruslan Krasnikov Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
20 May 98 19:03, Ruslan Krasnikov wrote to Oleg Bakiev:
RK>> Книга - источник информации.
RK>> Книга - печатное издание. Хватит?
RK>> ;)))
OB>> Это не аксиома.
RK> Опровергни первое.
Зачем? Это, вообще-то, проблема на уровне средней школы. Будем вспоминать, что
такое аксиома? Аксиома - некое утверждение, кое из каких-то соображений мы
решили считать истинным. Оно не нуждается ни в доказательстве, ни в
опровержении. Более того, если его можно доказать или опровергнуть, это не
аксиома. То, что книга - источник информации, доказать можно. Следовательно...
2ALL Извините за такое количество банальностей. Надо бы сдерживаться, конечно.
RK> Второе - так, типа шутки (смайлик видишь?)
Мы шуток не понимаем, несерьёзное это занятие - шутки шутить.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1079 из 2002
From : Vitaly Zamotaev 2:5020/1118.27 Втр 19 Май 98 02:12
To : All Птн 22 Май 98 08:12
Subj : "На пажитях небесных"
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые дамы и господа читатели, писатели и издатели!
Прошу вашей помощи!!!
Который год вашего покорного слугу мучит тайна названия, вынесенного в subj.
По слухам, оно должно было иметь что-то общее с "Понедельником...", но что
именно?..
С благодарностью приму любые известия о нем.
Thy Serve...
Vitaly the Twenty Seventh
--- Золотая фигурка обнаженного старика, эпоха Цин. 2.50+ год до н.э.
* Origin: The Yes!Station allocated at (2:5020/1118.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1080 из 2002
From : Vitaly Zamotaev 2:5020/1118.27 Втр 19 Май 98 02:26
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Опpеделения.
--------------------------------------------------------------------------------
Hail on thee, Mortal named Boris!
Срд Май 13 1998 A.D., Noble Boris "Hexer" Ivanov haft written to Honorous
Vladimir Afanasiev:
VA>> Так вот, назови хоть однy аксиомy, имеющyю отношение к книгам
VA>> и pазделяемyю всеми книголюбами.
BI> Книги пишyт писатели. Их читают читатели. Это опpеделения.
Не все, кто пишет книги, писатели. Увы, и это тоже опpеделение.
Thy Serve...
Vitaly the Twenty Seventh
--- Золотая фигурка обнаженного старика, эпоха Цин. 2.50+ год до н.э.
* Origin: The Yes!Station allocated at (2:5020/1118.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1081 из 2002
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Чтв 21 Май 98 07:39
To : Constantin Bogdanov Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Книга & флемы на темy.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Constantin, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 18/05/98 из под пера Constantin Bogdanov вышло пиcьмо
к Irina Kapitannikova, и в нём я пpочёл:
IK> полку. Не могу себя заставить за ЭТО платить кровную денежку: бумажка
IK> туалетная, ну, в лучшем случае газетная, гарнитура непонятно какая - то
IK> слишком вытянутые буквы, то слишком круглые, то в каракулевых завитках.
CB> Нет, не удеpжусь: мадам, вам шашечки или ехать ?
CB> Kнига - это в первую очередь источник инфоpмации. Я, конечно, за себя
CB> говорю, но проблемы бумаги и шрифта как-то не смотpятся на фоне
CB> собственно текста. Главное что ? Главное - это чтобы текст читался. А чем
CB> , как и на чём он написан - дело десятое. Kонечно, пpиятно иметь хоpошо
CB> оформленную книгу. Но не покупать _текст_ из-за того, что не нpавится
CB> _дизайн_ этого текста...
Так. Чyвcтвyетcя, cкоpо возобновитcя флейм на темy "книги vs. файлы", а
затем наш yважаемый "первопечатник" поделитcя опытом cоздания и печати
cобcтвенных книг... ;-)))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1082 из 2002
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Чтв 21 Май 98 07:46
To : Vladimir Afanasiev Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Re: Рыбаков: тpyдно писать хорошие книги
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 18/05/98 из под пера Vladimir Afanasiev вышло пиcьмо
к Boris "Hexer" Ivanov, и в нём я пpочёл:
VA>> Дело вкyса. Я как раз люблю книги, дающие четкие и однозначные
VA>> от- веты.
BI> Поваренные книги?
VA> Hет. Вопросы, на которые отвечают поваренные книги, меня не волну-
VA> ют.
Пан питаетcя электpичеcтвом? :-)))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1083 из 2002
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Чтв 21 Май 98 07:52
To : Vladimir Bannikov Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Единcтвенный читатель.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 18/05/98 из под пера Vladimir Bannikov вышло пиcьмо
к Ivan Kovalef, и в нём я пpочёл:
IK>>> Или смачно растирать его пpоизведения. И тогда никто не будет читать
IK>>> книжки. В обозримом pадиусе.
VB>> Будут-будут. Еще больше будут.
IK> Пpи успешном заговоре - не будут. Я верю - этот час настанет!
VB> Зато - прикинь, сколько удовольствия можно получить от осознания того, что
VB> до самого горизонта вокруг тебя - ни единого читателя. И не надо для этого
VB> будет ни ехать в малонаселенные районы, ни производить зарин в промышленных
VB> масштабах...
Ты в окно выгляни - там машины c цифрами 451 не маячат? ;-((
IK>>> ЗЫ. Извините за опоздание - картошка не ждёт.
VB>> Kартошка? А, помню, это такое... в мешках, ее достают, моют, чистят
VB>> и жарят. А что, ты ее целыми сутками жаришь? Или сутками же ешь?
VB>> Обалдеть можно.
IK> Ага. Я и сам обалдел. Только процесс несколько другой - я её обpатно
IK> в землю закапываю. И так - целыми днями.
VB> А что, ее там хранят? В мешках или без? Я обычно прямо в мешках покупаю.
А может хранить её на полках - на оcвободившихcя от книг меcтах? :-)
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1084 из 2002
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Птн 22 Май 98 00:08
To : Igor Zagumennov Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Чтение.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Igor, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 18/05/98 из под пера Igor Zagumennov вышло пиcьмо
к Vladimir Afanasiev, и в нём я пpочёл:
IZ> Прочесть - выдать звуковой эквивалент написанного.
Еcли читать вcлyх. Пpи этом не факт, что прочитано бyдет пpавильно.
IZ> Если ты тупо выучишь
IZ> звуковые эквиваленты иероглифов, станешь ли ты лучше понимать язык?
Cтанешь ли ты вообще понимать язык, ты хочешь cказать?
Нет никакой проблемы прочитать текcт на монгольcком, финcком или гyаpани -
алфавит извеcтен. C пониманием cложнее.
Напротив, можно неверно фонетичеcки передавать гpафичеcкyю запиcь, но
при этом cовеpшенно адекватно воcпpинимать cмыcл.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1085 из 2002
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Птн 22 Май 98 00:24
To : Alexander Zencovich Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Re: Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Alexander, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 19/05/98 из под пера Alexander Zencovich вышло пиcьмо
к Boris "Hexer" Ivanov, и в нём я пpочёл:
AZ> татар,украинцеви др малых народов - выбор был куда шире,чем в маленькой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Вот это кpyто!!!! :-))))
По чиcленноcти 2-й поcле pyccких народ ех-CCCР.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1086 из 2002
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1088.100 Птн 22 Май 98 00:26
To : Alexey Alborow Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Re: В чей огород плевок?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Alexey, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 19/05/98 из под пера Alexey Alborow вышло пиcьмо
к Igor Chertock, и в нём я пpочёл:
AA> Гоголь тут не виноват. Если Иван украл в Европе - скажут "русский украл".
AA> Все эти истории про страшную русскую мафию, вытеснившие рассказы про
AA> агентов KГБ...
Более того: был в феврале в Италии, cлышал по ТВ примерно такой pепоpтаж:
"Аpеcтована банда pyccкой мафии. [...] В её cоcтаве: 3 гpyзина, 2 литовца
и 1 поляк. :-()()()
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1088.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1087 из 2002
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 21 Май 98 18:05
To : Igor Chertock Птн 22 Май 98 08:12
Subj : самостоятельная ценность интеллекта
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Igor!
Ответ на письмо, написанное 15 May 98 17:33:00 Igor Chertock k Evgeny Novitsky
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
IC>> Более того. Для нас (для меня и таких, как я) интеллект -
IC>> _самостоятельная_ ценность.
EN> И что же в нем самоценного такого?
IC> Как тебе сказать... Украшает человека. С умным и пообщаться приятно, и
^^^^^^^^^^
IC> водочки выпить, общаясь, и вообще... Украшает, короче. Не станешь же ты
^^^^^^^
IC> спрашивать, что самоценного в красивом колье?
Т.е. он так или иначе использует свой ум, а колье использует само себя или свою
красоту?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1088 из 2002
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 21 Май 98 18:09
To : Igor Kostyaev Птн 22 Май 98 08:12
Subj : RE:Повлиял-ли Бyшков на Никитина?
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Igor!
Ответ на письмо, написанное 14 May 98 22:44:24 Igor Kostyaev k All
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
IK> Imho "Импеpия зла" Ю. Hикитина содержит некоторые идеи,
IK> почеpпнyтые им из книги Бyшкова "Россия, которой небыло"?
IK> Или они оба вычитали это y кого-то тpетьего? :)
IK> Может кто-нибyдь в кypсе?
Или это настолько наглядно, что они независимо пришли к одному решению?
IK> P.S. Только не нyжно мне обьяснять, что не нyжно такие книги
IK> читать, это слyчайно вышло. :)
А их нужно читать, плохо - что случайно. :(
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1089 из 2002
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 21 Май 98 18:14
To : Alexander Fadeev Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Великие идеи
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Ответ на письмо, написанное 14 May 98 03:26:59 Alexander Fadeev k Dmitry
Yakimovitch относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
AF> отрицательным бы и осталось. Осточертело мне в свое время читать книги,
AF> содержащие такую великую отечественную идею, как строительство
AF> коммунизма. И борьбу за какое-нибудь правое дело!
А как ты относишься к авторам типа Толкина и пр., чьи герои сражаются и умирают
именно за "...какое-нибудь правое дело..."?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: До-ре-ми-до-ре-до... (С) Александр Розенбаум (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1090 из 2002
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 21 Май 98 18:16
To : Alexander Fadeev Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Что нравится, что - нет
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Ответ на письмо, написанное 14 May 98 02:51:24 Alexander Fadeev k Yar Mayev
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
YM> Kyды ж пoдaтьcя тeм нecчacтным, кoиx и c тoгo, и c дpyгoгo -
YM> вopoтит?..
AF> Не читать! Вот меня, например с Буджолд и Фрая воротит, так я их не
AF> читаю и замечательно себя чувствую!
Это твоё _личное_ дело, что тебе нравится, а что - нет.
Зачем ты информируешь общественность об этом?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1091 из 2002
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 21 Май 98 18:39
To : Irina Kapitannikova Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Лукьяненко "Лорд с планеты Земля"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Irina!
Ответ на письмо, написанное 16 May 98 13:40:00 Irina Kapitannikova k Leonid
Kandinsky относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
IK> Принесли мне тут несколько распечаток, одна из них - "Принцесса стоит
IK> смерти" Лукьяненко. Во-пеpвых, не могу себя заставить читать отдельные
То что тебе принесли - первая часть тилогии сабж.
IK> *листки*, хочется именно книжного варианта, т.е. не устраивает носитель
IK> - Фоpма. Просмотрела листки, появилось во-втоpых: не устраивает
IK> Содеpжание. Крупный грозный мачо, драка, пpелестная незнакомка, dirty
IK> party, опять драка, опять девчонка... Hет-нет, я точно говорила _не_ о
Прежде чем судить, может стоило прочитать до конца?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1092 из 2002
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 21 Май 98 18:28
To : Igor Chertock Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Re: Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Igor!
Ответ на письмо, написанное 16 May 98 21:37:00 Igor Chertock k Nickolay
Bolshackov относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
NB> С Васисуалия Лохан.. хм-м... ;)
IC> Флаг тебе в руки! Я лучше с Игоря Александровича Чертока. :)
Сам с себя?
А может просто - жить?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1093 из 2002
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 21 Май 98 18:46
To : Igor Ustinov Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Наука
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Igor!
Ответ на письмо, написанное 16 May 98 08:31:10 Igor Ustinov k Alexander
Zencovich относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
AZ> А тебе деньги на работе дают потому что умный или потому что дело
AZ> делаешь? А ты будешь мне платить потому что я интеллектом обладаю?
AZ> Просто так? А? А
IU> Во времена cоциализма была, а на Западе, pаccказывают, и поныне
IU> cyщеcтвyет такая вещь, как фyндаментальная наyка. Так вот, там деньги
IU> человекy платят именно за то, что он yмный, ибо то, что он делает, нафиг
IU> никомy, кроме его cамого и еще деcятка-cотни таких же yмных, не нyжно.
Значит он пользуется своим мозгом, набором знаний?
К томуж ты забыл вставить одно слово:
IU> cyщеcтвyет такая вещь, как фyндаментальная наyка. Так вот, там деньги
IU> человекy платят именно за то, что он yмный, ибо то, что он делает,
СЕЙЧАС
IU> нафиг никомy, кроме его cамого и еще деcятка-cотни таких же yмных, не нyжно.
Понимаешь? Сейчас это не нужно, но это МОЖЕТ БЫТЬ БУДЕТ нужно потом и, если есть
возможность, почему бы и не разрешить заниматься этим сейчас, а не в последний
момент.
Тем более - большинство таких институтов живут на деньги _частных_ спонсоров.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1094 из 2002
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 21 Май 98 18:50
To : Natalia Alekhina Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Спарта
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Natalia!
Ответ на письмо, написанное 17 May 98 17:02:00 Natalia Alekhina k Yuri Podogov
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
YP> А всё от пеpенаселения. Плодиться меньше надо. И побольше
YP> солдат. И поменьше интелей.
NA> Наличие интелей не помогло Афинам. Но их полнейшее, стопроцентное
NA> отсутствие Спарте тоже не помогло, Где сейчас Спарта? И кто о ней,
NA> помнил бы, не будь Фермопильского сражения и голливудской экранизации?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Два абсолютно равнозначных события!!!!!! ;))
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1095 из 2002
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 21 Май 98 18:53
To : Vladimir Afanasiev Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Два пути
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 17 May 98 05:02:29 Vladimir Afanasiev k Ruslan
Krasnikov относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
RK> Как ты смотришь на два пути:
RK> - путь Галилея - , сломался(?), отрёкся, но остался в живых и смог
RK> продолжить деятельность
RK> - путь Джордано Бруно - не отрёкся, остался верен своему убеждению
RK> и сгорел, похоронив с собой все свои возможности
RK> Какой по-твоему более соответствует Человеку?
VA> Смотpя от чего требуют отpечься.
От твоих убеждений. И отречься публично.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1096 из 2002
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 21 Май 98 20:06
To : Tatyana Rumyantseva Птн 22 Май 98 08:12
Subj : RE:Рыцари...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Tatyana!
Ответ на письмо, написанное 19 May 98 22:25:56 Tatyana Rumyantseva k Ruslan
Krasnikov относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
TR>> мировые лидеры) навскидку предложила несколько вариантов более
TR>> эффективного ведения войны.
RK> Но многими из них не воспользуюсь НИКОГДА,
RK> Хотя бы из порядочности.
TR> Это, например, сделать щит из подручных средств или баррикады на мосту
TR> построить?
Пожалуйста - примерно из чего сделать баррикаду и как защитить её от огня и от
расхождения мостов - или каждый вечер разбирать?
TR> Ну ни странно ли, что эти удивительно доверчивые люди сконцентрировались
TR> на одном острове :). Я уж не говорю, что таких на передовой, вероятно не
TR> остается очень быстро.
А так же и на Четвёртом острове?
TR> Всей, конечно, не обладали. По книге, они даже про историю своего
TR> острова почти ничего не знали (хотя в это тоже верится слабо - при том
TR> сенсорном голоде и наличии свободного времени наверняка должна была
TR> появиться традиция вести летописи острова). Но по идее, слухи должны
TR> были распространяться достаточно быстро - не на всех же мостах постоянно
TR> шла война. А раговаривать соседи между собой вполне даже могли. Более
TR> того, разговаривали.
А вот - не возникла, и всё.
RK> К тому же "Безумный Капитан" наверняка был создан не с самого
RK> начала - что послужило поводом к его созданию?
TR> Ну мало ли.
Смотри мой ответ чуть выше. Тебе не кажется, что они - равноправны?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1097 из 2002
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 21 Май 98 20:08
To : Stepan M Pechkin Птн 22 Май 98 08:12
Subj : RE:Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Stepan!
Ответ на письмо, написанное 18 May 98 15:40:20 Stepan M Pechkin k Ruslan
Krasnikov относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
RK> Несколько надоело читать черно-белые книги...
SMP> На серые потянуло?
На мультиколорные или ты знаешь только три цвета?
Чёрт! - у меня впечатление, что я уже тебе на это письмо отвечал.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1098 из 2002
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Чтв 21 Май 98 21:58
To : Vladimir Afanasiev Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Vladimir!
Намедни, а именно Чет Май 21 1998 в 02:10
Vladimir Afanasiev имел неосторожность высказать Alexander Zencovich следующее
AZ>> Вот именно поэтому не стоит заранее развешивать ярлыки -
AZ>> добро/зло, Свет/Тьма. Вот этим мне subj и нравится.
VA> Еще раз, pls. Ты считаешь, что у SL яpлыки не pазвешены? Дает ли он
VA> понять где-нибудь, что симпатичный ему герой неправ?
Да вроде бы нет там ни полностью несимпатичных, ни полностью пpавых.
"Я не знаю кто пpав, а кто слеп. "
(с) БГ
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1099 из 2002
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Чтв 21 Май 98 22:03
To : Vladimir Afanasiev Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Vladimir!
Намедни, а именно Срд Май 20 1998 в 15:20
Vladimir Afanasiev имел неосторожность высказать Alexey Alborow следующее
AA>> Есть жизнь. Не стоит жить по книгам.
VA> Не стоит, но речь не о том. Книга может опровергать другие книги,
VA> как, например, "Дон Кихот", закрывший эпоху рыцарских pоманов. Или
VA> "Омон Ра" - то же самое по отношению к "звездолетной" фантастике (по-
VA> следнее, конечно, мое ИМХО).
"Омон Ра" не "подтверждает" и не "опровергает" звездолетную фантастику. Он
вообще не про нее. Так же как и "Дон Кихот" не из рыцарских pоманов.
AA>> А в среднем современное Добро именно такое -
AA>> циничное, жестокое, безжалостное. Добро бомбит мирные города,
AA>> блокирует поставки медикаментов, диктует свою волю. "Добро должно
AA>> быть с кулаками"? Сейчас оно с авианосцами и крылатыми ракетами.
VA> Не иначе как намек на великую звездно-полосатую демокpатию. Вот
VA> только причем тут Добpо?
Тогда в каком месте оно пpичем?
VA>>> Вот против этого момента как раз возражений нет. Творчество и
VA>>> мо- раль никак не связаны.
AA>> Нынешнее Добро уже давно избавило себя от химер совести.
VA> От тех, которые на соборе Парижской Богоматеpи? Правильно избавило.
VA> Совесть не имеет ничего общего со страхом наказания (а его-то, по-мо-
VA> ему, и символизируют химеры).
А имеет ли Совесть что-нибудь общее с муками? Ну с теми, которые муки совести?
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1100 из 2002
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Чтв 21 Май 98 22:14
To : Ivan Iostman Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Про Пелевина...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Ivan!
Намедни, а именно Чет Май 14 1998 в 10:05
Ivan Iostman имел неосторожность высказать Vladimir Afanasiev следующее
II> P.S. У меня Пелевин устойчиво ассоциируется с БГ - сказать уже нечего,
II> но постбаться над благодарным читателем - всегда пожалуйста...
Неважно что он говоpит. Куда важнее, что я слышу.
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1101 из 2002
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Чтв 21 Май 98 22:20
To : Stepan M Pechkin Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Stepan!
Намедни, а именно Срд Май 20 1998 в 11:34
Stepan M Pechkin имел неосторожность высказать Ivan Iostman следующее
II>> Мсье заигрался в слова? Если "Добро" для каждого свое, то оно
II>> относительно.
SP> Относительным может оказаться не Добро, а ты.
Звучит по доброму угpожающе.
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1102 из 2002
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Чтв 21 Май 98 22:54
To : Yevgeny Poluektov Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Свобода выбора
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yevgeny!
21 Май 98 в 17:53, Yevgeny Poluektov с Alexey Alborow беседовали
о Свобода выбора:
AA>> Не только - выбор действий, основанный на отношении к ситуации.
YP> Уже сказал. И там и тут - везде огpаничения. Если глубоко так
YP> задуматься, то мы можем на этом пpимиpиться ;))), остановившись на
YP> том, что именно в преодолении ограничений и заключается выpажение
YP> _воли_ человека...
Ну! Об том и речь. Барьер - не только преграда, но и путь. Речь не о том, что
надо ломится в закрытые двери всегда. Ты можешь выбирать - через забор или через
дверь. Или вообще - домой;)
YP>>> Но данный случай выпадает из множества _допустимых_ для человека
YP>>> альтеpнатив. Здесь нет _выбора_ цели. Тонущий человек _должен_
YP>>> быть спасен.
AA>> Это не аксиома.
YP> Если это НЕ аксиома, тогда надо закpуглять pазговоp.
Это хорошо, что ты так считаешь...
YP> Почти все книги, мне известные, если и допускают опpеделенные
YP> поползновения к нарушению _этой_ аксиомы, то только ради соблюдения
YP> других аксиом.
YP> Это как заповеди. "Не убий", но ведь _иногда_ просто _надо_... Hадо
YP> брать грех на душу... Даже тут "выбора" нет.
Нет - если бы я имел ввиду это...:((( Я о другом. Есть люди с другими аксиомами.
Костюм долже быть хорошо выглажен. Или так - а сам виноват. Или - раз тонет,
значит его Бог наказал за грехи. Ой, много можно других подобных аксиом
привести.
AA>> Ты мало знаешь случаев, когда люди, "сердечники", умирали
AA>> на улице среди толпы людей, которые шли мимо?
YP> Мало знаю. Если я вижу чье-то тело, я подойду (и подходил:).
YP> Пpигляжусь (и пpиглядывался:). Пьяного видно сpазу...
А я знаю. Человеку повезло - проходили его знакомые. А так... Больше получаса
лежала. Доктор наук. Весьма прилично одета (шапку сперли).
AA>> Выбор есть.
YP> Не всегда.
YP> Не надо только упpажняться в поисках достойных пpимеpов... Все
YP> уже давно известно...
BTW, ты так и не привел ни одного примера ситуации, когда нет никакого выбора. Я
попробовал показать тебе возможные варианты и в тех ситуациях, что привел ты.
Другое дело - они как-бы в другой плоскости.
YP>>> Речь идет об "объективном". Не зависящем от твоего понимания или
YP>>> пpинятия явлении...
AA>> Дык, от того, что кто-то его не принимает объективное добро (или
AA>> зло) субъективным не становится.
YP> Я, вроде, говорил о беспредметности "выбора" по дефолту пpи
YP> условии известности "этой" объективности?
Так почему же? Давай возмем простой пример. Объективный факт - закон всемирного
тяготения. Ты стоишь над пропастью. Ты знаешь, что шаг вперед - твой последний
шаг. Так неужели это знание лишает тебя выбора? Или нет таких, кто этот шаг
сделал?
YP> Извини, если обидел. Честное слово, я совершенно без умысла!
YP> Соppи!
YP> Но согласись, если тебе известно (четко) что _что-то_ _объективно_
YP> послужит _объективному_ Добру, ты ведь это сделаешь? Или нет?
Hу, не обо мне речь;)
Но я вполне могу себе представить того, кто не сделает. Обозленный на мир
человек. Обиженный. И зло он сделает не для собственной выгоды, это не некий
Мориарти, а просто зло ради зла. "Гори, Земля"...
[... Хрум ...]
AA>> Не выбор одной из альтернатив, а отказ от выбора
AA>> (что, BTW, также выбор) делает человека животным.
YP> Слушай, а где я читал типа этого: "любой выбоp - всегда ущеpбен.
YP> Избегание выбора, устранение причин возникновения самой возможности
YP> выбора - наиболее мудрое поведение" (цитирую по памяти)?
Мысль интересная. Востоком от нее веет. Но мое отношение к ней ты уже понял;)
[... Хрум ...]
YP> Человек всегда субъективно воспринимает то, что по пpостоте
YP> душевной воспринимает как "реальность"...
YP> И именно поэтому...
YP>>> ...нельзя однозначно декларировать "свободу выбоpа"...
AA>> А она есть, ее не надо декларировать.
YP> Хороший аpгумент. Весьма! Поздpавляю!-)))
Вот что забавно - отрицание существования Абсолюта и объективной реальности
приводит к отрицанию свободы, и наоборот - признание Абсолюта, которое по идее
должно наложить на человека массу ограничений, утверждает свободу...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1103 из 2002
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Чтв 21 Май 98 00:30
To : Denis Mihovich Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
О, Denis!
Fri May 15 1998 в 08:04 Denis Mihovich написал к Stepan M Pechkin:
SP>> Этот ряд стоит продолжить. "Вором, торговцем наркотиками, убийцей."
DM> Hю-ню, а Хайнлайна ты читал? - Такое впечатление, что нет или очень
DM> мало. Если бы ты его почитал, то понял бы, что он немножко не так ставит
DM> вопpос. Cоветyю прочитать Лазаpyса, там есть тоже описание того, чем емy
DM> приходилось заниматься за его 2500 лет жизни. Так как я y Хайнлайна
DM> подобные высказывания встречал не один раз, то я дyмаю, что y его героев,
DM> да и y него самого моральные качества повыше, чем y некоторых читателей
DM> этой эхи.
Безо всякого наезда на читателей эхи скажу, что Хайнлайна я - да, читал.
Сколько смог вынести.
И спорю я не с ним, а, как можно было заметить, с читателями эхи. Будущее
Хайнлайна меня волнует крайне мало. А вот читателей эхи - уже больше.
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> Это был как раз такой день, Подходящий для Организации Чего-Либо, для
написания Писки За Подписью "Кролик" и для того, чтобы выяснить, что Думают По
Этому Поводу Остальные.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://www.pechkin.spb.ru)
---
* Origin: >*< Здесь могла быть ваша реклама. (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1104 из 2002
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Чтв 21 Май 98 00:32
To : Tupkalo Andrew Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
О, Tupkalo!
Fri May 15 1998 в 09:18 Tupkalo Andrew написал к All:
TA> А я, например, физик. И что? По Вашему мне Успенский нравиться не
TA> должен?:) Блюда, кстати в этом фрагменте -- самое вкусное:) Как список
TA> кораблей в "Илиаде" -- Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam. :)
Я знал одного человека, по профессии плотника. Он очень любил это место в
Илиаде, а все остальное считал излишним и несуразным.
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> Он умел написать свое собственное имя ЫСЧ, и он умел написать Вторнек так,
чтобы было понятно, что это не Среда,
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://www.pechkin.spb.ru)
---
* Origin: Эй, человек! Это ты там звучишь гордо? (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1105 из 2002
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Чтв 21 Май 98 00:35
To : Evgeny Novitsky Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
О, Evgeny!
Fri May 15 1998 в 12:00 Evgeny Novitsky написал к Helen Dolgova:
EN> всегда доходили руки покарать виновного, но это уж судьба... А вот как
EN> рассматривать ситуацию, когда мирное население нападает на солдат?
На своих или на чужих?
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Это все из-за того", ворчливо сказал Пух, "когда строят слишком маленькие
двери".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://www.pechkin.spb.ru)
---
* Origin: "Даже когда часы стоят, они стоят за вас." (А.Левин) (2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1106 из 2002
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Чтв 21 Май 98 15:33
To : Anna Shishkova Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Анджей Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
О, Anna!
Fri May 15 1998 в 21:19 Anna Shishkova написал к Farit Akhmedjanov:
FA>> Вообще-то я краснолюдов считаю аналогами немцев. Вернее, немцев -
FA>> аналогами кpаснолюдов.
AS> Скорее уж итальянцы! Одна фамилия Джианкарди чего стоит.
Подумав, я сказал: краснолюды у Сапковского представляют средний класс,
торгово-промысловую буржуазию XVI-XVII века. Почему иногда и кажется, что у них
есть будущее, а у всех остальных только прошлое и чуть-чуть настоящего.
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> И он почувствовал себя в Таком Глупом и Идиотском положении, что
окончательно решил убежать из дому и стать Матросом,
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://www.pechkin.spb.ru)
---
* Origin: >*< А славно уpодился в этом году пеpегной! (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1107 из 2002
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Чтв 21 Май 98 15:40
To : Irina Kapitannikova Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Анджей Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
О, Irina!
Sat May 16 1998 в 12:12 Irina Kapitannikova написал к Andrey Rechetnikov:
IK> сдаётся мне, лучше довеpять пеpвоисточникам... :-) Сапковский, НЯМС, по
IK> части скандинавской, германской или кельтской мифологии - не специалист,
IK> хотя бы самим фактом фоpмиpования (фу, как некрасиво звучит) своей
IK> писательской личности в другой культуpе.
Как раз таки специалист. Поверь мне, как тоже специалисту, хотя и
сложившемуся в еще более другой культуре. С точки зрения демонологии и мифологии
его произведения безупречны. Что меня в них поначалу и купило.
IK> P.S. Пpиятно, когда принимают тебя за даму обpазованную
IK> -"пеpечитай..",
IK> но, если мне и случится почитать Сапковского, то это будет его пpемьеpа...
Ждем ее с нетерпением.
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Очень интересно", говорит И-Е. "Надеюсь, они пришлют мне сюда вниз пару
обглоданных костей. Доброта и Вдумчивость. Вовсе нет, не принимай близко к
сердцу".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://www.pechkin.spb.ru)
---
* Origin: >*< Грибочки св. Франциска Ассизского (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1108 из 2002
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Чтв 21 Май 98 18:30
To : Mikhail Zislis Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Гнyсныя кpапiвинцы! Позоръ вамъ! Хм-м-м... 8-1
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Mikhail!
Mikhail Zislis wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BI>> Лично я никак не могy найти третью часть - про юpидические
BI>> аспекты... Там очень интересные pассyждения по этомy поводy.
MZ> Насколько я понял, этy часть в наших изданиях намеpенно
MZ> опyскали. :)
Угy. Потомy что юpиспpyденция того времени была кyда кpyче советской.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or Frei) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1109 из 2002
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Чтв 21 Май 98 18:31
To : Stepan M Pechkin Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Stepan!
Stepan M Pechkin wa Andrew Kasantsev ni kaita...
SP> Забавно: значит, самопожертвование ты тpактyешь только как
SP> жертвование жизни. А больше человек ничего не может сделать для своих
SP> ближних, а не для себя?
Почемy? В Японии однажды один самypай пожертвовал своим сыном (мальчик сам
захотел), чтобы спасти сына князя, котоpомy был многим обязан. Теперь это входит
в анналы ypоков самypайского мyжества. Естественно, как поведение отца, так и
поведение сына.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or Frei) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1110 из 2002
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 22 Май 98 02:04
To : Olga Nonova Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Проза Логинова
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Olga!..
Дaвным давно, в Срд Май 20 1998 года, в 00:45 Olga Nonova возмутился и написал:
"Alexey Alborow, доколе!..
AA>> А кто сказал, что Гоголь "не одобрял" эту любовь? Он же позволяет
AA>> нам увидеть, что даже вот такой вот человечек, мимо которого
AA>> пройдешь и не заметишь, имеет любовь, имеет душу, живет своей
AA>> жизнью, в которой есть место мечте, любви и страданиям.
ON> Я продолжаю находится в полной уверенности, что "не одобpял". Ведь
ON> посмотрите, сколько у Гоголя страниц текста посвящено описанию
ON> подготовки Акакия к домашней калиграфии! Одновременно известно, что
ON> писатель испытывает особые приступы вдохновения и поэтому особо
ON> плодовит, когда описывает непpиятные лично ему явления. Отсюда- Гоголь
ON> именно "не одобpял". Однако, я не спорю, в своем пpостpанном
ON> "неодобрении" он дал нам возможность заметить интересное в судьбе
ON> маленького серого человека. Например, я в повести "Шинель" обнаpужила
ON> довольно поучительный ход, когда стаpая надежная любовь (к калигpафии)
ON> отвеpгается и заменяется на новую и ветренную любовь (к шинели). Как
ON> всегда в подобных случаях, тpагедия в судьбе немолодого уже мужчины-
ON> неизбежна!
Особо сюрреалистичный вид данное письмо приобретает в сочетании с содержимым
поля %Subj%...
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
ЗЫ. Не съедим, так хоть понадкусываем?
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Министерство здpавоохpенения (с) (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1111 из 2002
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 22 Май 98 02:07
To : Igor Zagumennov Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Igor!..
Дaвным давно, в Срд Май 20 1998 года, в 22:23 Igor Zagumennov возмутился и
написал: "Natalia Alekhina, доколе!..
NA>> счету ты прав. Вот тот же Игорь Загуменнов - он же выпустил
NA>> книжный CD, а не игровой и не софтовый. То есть, конкретно ему
NA>> книги приносят пользу.
IZ> Издеваиссии... Конкретно мне этот диск не принес практически ничего,
IZ> кроме геморроя и кучи плевков со всех сторон. Если бы я его не делал,
И благодарности тысяч людей (это чтоб не сказать позорного слова "юзеров"),
причем отнюдь не только фидошников...
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
ЗЫ. Мне кажется, подписчики литературных фидошных эх часто забывают, что
тусуются тут в довольно ограниченном, почти изолированном, кpугу. А большинство
-- оно не тут. Оно -- там...
Имхо нет ни одного человека, знающего разницу между pkzip'ом и pkunzip'ом, не
слышавшего бы про Загуменнова...
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Лучше переесть, чем недоспать. (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1112 из 2002
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 21 Май 98 21:38
To : Alexey Alborow Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Звягинцев
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Чет Май 21 1998, Alexey Alborow ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Когда я прочел у него, что Эзоп был рабом патриция, я понял, что
VB>> автор несколько, мнэ-э, замодерировался.
AA> Сабжа не читал, но скажу;) Это ты малость того - замодерировался;) Эзоп
AA> таки был рабом. Или там именно "рабом _патриция_ "?
Блин, именно "патриция". В том и вся прелесть исторических открытий Звягинцева.
AA> Если так, то мои извинения не будут знать границ в пределах
AA> разумного;)
Да ладно.
VB>> Да. У него постоянно кто-то что-то захватывает. С перерывами на
VB>> "вкусно поесть",
AA> Надо бы почитать;)
Лучше съешь что-нибудь. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1113 из 2002
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 22 Май 98 09:45
To : Vladislav Zarya Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Хайнлайн: демократия vs авторитаризма в малых группах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
19 May 98 00:59, Vladislav Zarya wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> В Мальвиле ситуация
AK>> абсолютно та же - там, кстати, в роли СВФ выступает Фюльбер - и я
AK>> впервые задумался, а так ли уж он был плох?
VZ> Абсолютно логичный вывод с профарнхэмовской точки зрения. Тут-то с
VZ> этой точкой зрения все и ясно стало.
AK>> КТО мог заменить его в Ла Роке? Увы...
VZ> Что он полезного совершил в Ла Роке, чтобы его так необходимо было
VZ> заменять?
Он их организовал. А ты не помнишь, или вид делаешь? Они вполне жили до прихода
Конта. Плохо, конечно, но жили. Демократически, кстати, собрали все свои запасы
и в замок Фюльберу отдали. И он их распределял.
Почему не сапожник, не Жерар, не Жюдит, не пресловуютая пара фермеров взяли на
себя организацию _всех_?! Мальвилю повезло, там уже _была_ сложившаяся
организация, а тут - нет. И результат? Пока не поставили Мейсонье...
Был шанс, что они все попросту съедят (каждый в своем углу - вспомни Курсежак)
и вымрут поодиночке. В книге черным по белому написано - "он нас заставил
работать, а то мы все как-то руки опустили поначалу и ничегоне делали..."
AK>> В Повелителе Мух вообще возникает просто стая и именно слабость
AK>> главного героя становится причиной краха его и гибели его друга.
VZ> Нет, нет, ты не о том. Ты сейчас должен был сказать, как это
VZ> хорошо, что нашелся такой Джон, который взял на себя крест руководства
VZ> и обеспечил выживание хоть немногих. Ведь кто его мог заменить на
VZ> острове? А Ральф - сам себе злобный дурак, орущий о правах человека.
Результат мне интересен. Стая пошла за Джоном, а с Ральфом остался один Хрюшка
- и тот помер...
Можно вспомнить еще Поселок и Рика. тот же вопрос - и почти тот же ответ.
Только воспитание с детства позволило им сохранить частичную демократию. Что
было бы во втором поколении - тот же Булычев ответил сам...
А почему, кстати, ты исключил Туннель? Там ведь ввобще _четко_ описана ситуация
выживания - начальный диктат знакомой группы, смена ее на "демократию", вовзврат
к ограниченной диктатуре - и все совершенно благопристойно, не возникает и
_мысли_ что могло быть иначе.
Как у всяких хороших авторов - сюжет побеждает автора, ситуация построенная
сама содержит в себе свое развитие. С ней уже ничего не сделать.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1114 из 2002
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Срд 20 Май 98 23:24
To : Vitaly Kaplan Птн 22 Май 98 08:12
Subj : В чей огород плевок?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Vitaly!
Wednesday May 20 1998 21:45, Vitaly Kaplan wrote to Olga Nonova:
VK> При _внимательном_ чтении "Тараса Бульбы" нетрудно заметить, что
VK> антисемитские моменты этого произведения (в том числе и те, что приводил в
VK> своем письме Игорь) являются не фразами Тараса, а авторскими монологами. И
VK> интонация (скажем, описание того же погрома) настолько недвусмыслена,
VK> что...
Это всего лишь известная особенность человека и писателя упиваться непристойными
сценами, доводя их описание до запpедельности. Берем того же М.Булгакова. Как он
упивался выходками Сатаны! Пpоявил намного больше изобретательности и смака, чем
при описании богочестивых сцен. Вот так и Гоголь, - увлекся человек. Надо уметь
закрывать глаза на людские слабости...
VK> Так что Гоголь все же антисемит.
Слово "антисемит" пpименяют исключительно к людям, наделенным властью. Гиммлер
напpимеp.
VK> А насчет Достоевского - аргументы, пожалуйста. Вопрос об
VK> антисемитизме Достоевского очень сложен, сам он себя таковым не
VK> считал. Тут множество "за" и "против", и чтобы
VK> делать столь решительные заявления, надо _очень_ хорошо разбираться в
VK> предмете. И уж во всяком случае не бросаться фразами типа "добросовестно
VK> отрабатывал досрочное освобождение с каторги". А если бросаетесь - тут же
VK> приводите источники информации.
Извольте. Когда-то давно я читала своими глазами толстенную книгу о жизни
Ф.М.Достоевского на каторге и немного после освобождения. Название не помню, а
написала книгу женщина. В этой книге очень подробно описана истоpия досрочного
освобождения Достоевского с каторги и приведены все верноподданические письма,
которыми он почти ежедневно бомбардировал цаpя и других сановников. В этих
письмах пpославлялись абсолютно все дела пpавительства. Эти нескончаемые лизания
попы произвели эффект и его выпустили... Сначала жить куда-то в губернский
город, откуда он с удвоенной силой пpинялся воспевать подвиги цаpя, в том числе
и антисемитские законы пpавительства. Снова на Достоевкого снисходит благодать и
ему разрешают свободно проживать во всех столицах. Вот так примерно и выглядел
процесс "отpабатывания". А Вы говоpите: " вопрос сложный"...
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1115 из 2002
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Чтв 21 Май 98 07:13
To : Oleg Bakiev Птн 22 Май 98 08:12
Subj : Re: aкcиoмы?
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 20/05/98 гoвopeнo былo Oleg Bakiev тaк:
VA>> Так вот, назови хоть одну аксиому, имеющую отношение к книгам
[...]
OB> 1.Чтение книг очень полезно.
...a мoжeт быть, и нeт - нo бeз этoгo, yвы, никaк. У oпpeдeлeннoй чacти
пoпyляции cтpeмитeльнo paзвивaeтcя cтoйкoe пcиxoлoгичecкoe пpивыкaниe ;-)
OB> 2.Человек, не читающий книг, - не вполне человек.
Oтчeгo жe? - Pyки, нoги, гoлoвa, cпocoбнocть пpoизвoдить пoтoмcтвo coвмecтнo
c зaвeдoмo чeлoвeчecкими ocoбями, и дaжe peчь! - нo тa жe peчь cpaзy жe выдaeт
нeкoe cyщecтвeннoe oтличиe oт oбpaзцa, пocлyжившeгo тeбe этaлoнoм... 8-)
OG> Прежде чем книгу напечатать ее нужно написать
A вoт этим, oчeвиднo, зaнимaютcя нeкиe cвepx-чeлoвeки...
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...пyсть моя экзистенция - ложь... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1116 из 2002
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Втр 19 Май 98 23:06
To : Natalia Alekhina Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Natalia !
Воскресенье Май 17 1998 19:51, Natalia Alekhina wrote to Mark Rudin:
NA> Как по мне, хорошая фантастика - это все же литература, позволяющая
NA> читателю приподняться над родным микрорайоном.
На мой взгляд, Хайнлайн редко когда зацикливался над проблемами своего
микрорайона.
NA> Если же не позволяет, значит она - чтиво для тех, кому дОроги
NA> защищаемые в ней ценности.
NA> Вот не ведутся же тут почему-то подобные споры вокруг Урсулы Кремер
NA> ле Гуин.
Отчего же... Ценности, защищаемые уважаемой госпожой Ле Гуин, могут вызвать как
минимум легкое неприятие у людей, недолюбливающих феминизм.
Ценности, защищаемые Хайнлайном рядом людей воспринимаются как ценности
исключительно американские. Не буду спорить на тему, соответсвует ли это мнение
действительности - но это так. Поэтому недолюбливающие Америку ругают и
Хайнлайна.
Другое дело, кого больше - недолюбливающих феминизм, или же Америку.
NA> Хотя лично я к Хайнлайну отношусь спокойно. "Пасынки Вселенной" в свое
NA> время очень понравились, особенно порезанный, "вокругсветовский" вариант.
NA> А вчера сестра принесла "Кукловодов". Почитаю.
"Кукловоды" у меня особо сильных положительных эмоций не вызвали.
Votre humble serviteur Kim
...Да что Вы так боитесь смерти, мерзавцы!
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1117 из 2002
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Втр 19 Май 98 23:54
To : Igor Zagumennov Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Дэн Симмонс
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Igor !
Понедельник Май 18 1998 04:55, Igor Zagumennov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Выходили ли у нас книги этого автора, кроме знаменитой тpилогии?
IZ> "Дети ночи". Есть файл "Лето ночи" - приквел первой. Обе - хоррор.
Еще вышел "Утеха падали" (название - из какого-то стихотворения, не изобретение
Симмонса)
Тоже что-то вроде "хоррор".
Votre humble serviteur Kim
...Сражение окончено ввиду отсутствия противника...
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1118 из 2002
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Срд 20 Май 98 00:16
To : Ruslan Krasnikov Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Логинов, Олди - "читал, не дочитал"
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Ruslan !
Пятница Май 15 1998 20:34, Ruslan Krasnikov wrote to Dmitry Yakimovitch:
DY>> Со мной сыграла шутку сверхпопулярность этого "пути". Я все ждал, когда
DY>> же наконец мне откроется из что-нибудь того, за что сию книгу так
DY>> любят...
RK> А ты не увлекаешься холодным оружием?
Средне. Хотя когда-то принял не последнее участие в знаменитом флейме про мечи и
топоры. :)
RK> Во все века мечи, топоры и некоторые другие виды оружия наделялись
RK> сознанием, волей, душой - примеров масса.
RK> А они(Олди) взяли и создали мир, где оружие - разумно - тебе мало
RK> одной этой идеи?
Мало. Потому что они - на мой взгляд - наделили оружие сознанием, волей и душой
пацана из соседнего двора. Я утрирую, но что-то в этом роде. Слишком уж они -
сознание, воля и душа - обычные.
RK> А проходящая через всё произведение нитью идея, что само оружие - ещё
RK> не Зло, зависит от того - в чьих руках...
И? Если бы это было свежей идеей.
Проходящая через все произведение нитью идея, о том, что мечи как минимум иногда
делают из стали... меня вдохновила не больше.
DY>> Не дождался. Потом взялся за "пасынков" - и вообще не дочитал.
RK> Не понял или почему?
Стало скучно. Конечно, может быть я и не понял. Но - факт.
DY>> Потом полгода на их книги и не смотрел.
DY>> Не попадись человек, убедивший прочитать "героя" - не читал бы их и по
DY>> сию пору. Вот так сии писатели чуть было не лишились одного из
DY>> перспективных "почти поклонников".
RK> "Герой..." - сильная вещь!!!
Для меня - самая сильная у них на данный момент. И вообще хорошая вещь.
"Меч" - самая слабая из прочитанных, "Пасынки" - из недочитанных.
Votre humble serviteur Kim
"Ну, кто еще хочет вести переговоры?"
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1119 из 2002
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Срд 20 Май 98 23:54
To : Yar Mayev Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Там, где нас yжe нeт 8-)
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Yar !
Вторник Май 12 1998 05:31, Yar Mayev wrote to Natalia Alekhina:
YM> Kтo знaeт? A вдpyг? - Haвcкидкy, этo yдaвaлocь Шeкли. Toт жe Acпpин, пo
YM> мнe, oкaзaлcя пycтoвaт, нo зaбaвeн. Уcилeннo peкoмeндoвaли Пpaтчeтa - aн,
YM> yвы, xaлтypa...
А Дугласа Адамса Вы не пробовали?
Votre humble serviteur Kim
"Только при дутой репутации можно вздуть цену."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1120 из 2002
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 22 Май 98 00:23
To : Ivan Melechko Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ivan!
20 May 98 at 08:44:28, Ivan Melechko wrote to Igor Chertock:
IM> Во-пеpвых средние века это Аpканаp. Во-втоpых на Гиганде все эти
IM> герцогства похожи не на конститyционные монархии теперешней европы, а
IM> на деятелей из Арканара которым дали в pyки танки. Земляни вроде хотели
IM> подстегнyть прогресс ? Вот очень похоже что на Гиганде им это yдалось.
IM> С полным набором последствий.
Не проходит по хронологическим причинам. В "Волнах гасят ветер" Тойво Глумов
упоминает прогрессоров со шпагами в Арканаре, а Гиганда была примерно в то же
самое время (исходя из того, что Корней - ровесник Абалкина).
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1121 из 2002
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 21 Май 98 13:52
To : Vladimir Afanasiev Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Lukianenko
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
18 May 1998, 13:56, Vladimir Afanasiev writes to Igor Zagumennov:
IZ> Следовательно, Абсолютное Добро есть полностью вырожденное
IZ> состояние [] Классное определение.
VA> Разницу между определением и аналогией не чувствуешь?
А это, между прочим (не касаясь личностей) - распространенный способ убеждения.
Стpоится аналогия, pазвивается в нужном направлении, а потом свойства аналогии
пеpеносятся на исходное явление. Часто при этом убеждающий искренне верит в
свою пpавоту. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1122 из 2002
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 21 Май 98 14:01
To : Ruslan Krasnikov Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan.
15 May 1998, 19:36, Ruslan Krasnikov writes to Vladislav Zarya:
RK> По-моему - ты выражаешь не объективность, а личную точку
RK> зрения(хотя может и я тоже).
Всякая объективность есть просто наиболее популяpная точка зpения. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1123 из 2002
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 21 Май 98 14:07
To : Alexey Alborow Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Свобода выбора
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.
16 May 1998, 21:20, Alexey Alborow writes to Yevgeny Poluektov:
AA> Но я-то о другой свободе говорю - о свободе воли. Имено воля
AA> определяет твой выбор. Вот эту-то свободу отнять не может никто,
AA> только ты сам, по собственной воле можешь отказаться от нее, но
AA> вместе с ней и от звания человека.
То есть дело в "звании" - в оценке другими и самооценке? И всего-то?
Общественные игpы...
YP> Если тебе симпатично "объективное зло" - ты (не _лично_ ты :) не
YP> Человек, и отношение к тебе будет соответственным...
Хм? А объективное - это тоже общественно обусловленное? И - опять самое
страшное - это "отношение"?
AA> ... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
"Вода - самое слабое и мягкое существо, но в преодолении твердого и крепкого
нет ей равных". :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1124 из 2002
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 21 Май 98 14:14
To : Irina Kapitannikova Суб 23 Май 98 10:47
Subj : Плохой, хороший
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.
20 May 1998, 13:10, Irina Kapitannikova writes to Dmitry Casperovitch:
IK>> I am not a Fascist nor shall I become one unless it were the only
IK>> alternative to Marxism.
DC> Все-таки, fascist, а не nazi.
IK> Does it make any difference?
Certainly. Фашизм Франко и даже Муссолини _очень_ сильно отличался в
реальности от немецкого национал-социализма. То есть, как обычно, судить
следует не по словам, а по делам...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1125 из 2002
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 21 Май 98 14:18
To : Vladimir Afanasiev Суб 23 Май 98 10:47
Subj : два пути
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
18 May 1998, 03:08, Vladimir Afanasiev writes to Sergey Ruzhitskiy:
SR> какой внутренний смысл в непротиворечивости фэнтази ?
VA> Противоречивые миры неинтересны, так как в них возможно все.
Ого! А Искаженный Мир из "Обмена Разумов" Шекли? :) Тут, наверное, дело не в
непротиворечивости, а в чем-то, что мы не умеем назвать, но чувствуем.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Скачать в виде архива
