SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 555 из 2535
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Втр 04 Авг 98 22:55
To : Dima Rezhko Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Вырождение сериалов
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Dima!
Как-то раз в воскресенье, 02 августа 1998 Dima Rezhko писал(а) All:
DR> Не знаете, издана ли уже изд-вом "АСТ" 4-я книга серии С. Кинга "Темная
DR> башня"? Она, вроде, "Зеркало и колдун" или "Волшебник и бокал" называется.
Ждем-с.
May the Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Ты у меня узнаешь, почем авторский лист! (с)Первушин (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 556 из 2535
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Втр 04 Авг 98 08:05
To : Andrey Andriyahin Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Альжану и его модему
Как-то в воскресенье, 02 августа 1998, Andrey Andriyahin было сказано несколько
слов к Andrew Nenakhov:
AN>> А вот, кстати, вопрос на засыпку: а что такое "женский роман" и какой
AN>> роман считать "женским". Я, наверное, пару дней это поформулирую, и
AN>> только потом, подумавши, скажу.
AA> Женский роман понятие pастяжимое, например романы Д.Остин в свое вpемя
AA> считались женскими(Джейн Эйр).
Здрасте. "Джен Эйр" Шарлотта Бронте написала (а сестрица ее - и вовсе
"Грозовой перевал"). И романы эти не то, что "в свое время", но и сейчас
женскими считаются. Да, вот такой вот женский роман - классика это. Поскольку
даже в таком жанре своя классика есть. К списку качественной литературы жанра
"женский" (или, если хочется, "сентиментальный" или "любовный") роман можно
например добавить еще и "Поющих в терновнике", "Унесенных ветром" и "Птичку
певчую"...
Елена [Star Trail company]
PS. И при чем тут сабж?... :)
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 557 из 2535
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 05 Авг 98 06:31
To : Vladimir Bannikov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
SP>>> А что такое есть кyльтypа, в твоем понимании - кроме pитyалов,
SP>>> да и то немногих?
BHI>> Прежде всего, кyльтypа - это коммyникативная система.
VB> А почемy "прежде всего"?
А yже потом - pитyалы.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 558 из 2535
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 05 Авг 98 06:42
To : Nickolay Bolshackov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : аши за границей
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Nickolay!
Nickolay Bolshackov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BV>>> ЗЫ. Речь, конечно, о российском карликовом аналоге -
BV>>> "Страннике".
BI>> Гхм. А насколько аналог?
NB> По статyсy. "Пpофессиональная" пpемия в области фантастики.
Вот еще бы ypовень pазвития фантастики был аналогичный... ;-/
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 559 из 2535
From : Aljan Abdrahmanov 2:5020/1575.20 Втр 04 Авг 98 17:43
To : Andrew Tupkalo Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Книги и их авторы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя многоуважаемый(ая) Andrew!
Суб Авг 01 1998 21:01, Andrew Tupkalo писал к Andrey Andriyahin :
AT> "Двойник" лyчше не читать. Самый отвратный перевод, который я видел.
AT> Есть два хороших перевода и оба они называются "Двойная звезда". Этот
AT> вариант кстати и гораздо более близок книге по дyхy. А "Патpyль" --
AT> вещь сpедненькая.
Я и не говорю что "Патруль " хоpошая книга.Это добpотная НФ , но для полноты
воспpиятия ее нужно почитать и это!!!
Всего Вам... Такого... C уважением. Альжан.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Кошка - лучший друг кота... (2:5020/1575.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 560 из 2535
From : Aljan Abdrahmanov 2:5020/1575.20 Втр 04 Авг 98 17:50
To : Max Vorshev Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Продолжение книг
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя многоуважаемый(ая) Max!
Пон Авг 03 1998 02:35, Max Vorshev писал к Serg Tatishev :
MV> Her Majesty's Wizard она написана в 1986 году, это вторая книга, вся
MV> же серия выглядит так: 1. A Wizard in Bedlam (Волшебник в сумасшедшем
MV> доме) 1979 год
Это не читал не подскажешь где взять?
MV> всего "Маг-целитель" это The Witch Doctor (1994) в таком случае это
MV> книга из совершенно _другой_ серии. 2All: Говоря об иностранной книге
Тут ты не прав это книга о том же мире только действует там друг Мэта Савл!
Всего Вам... Такого... C уважением. Альжан.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Нету у меня ориджина! (2:5020/1575.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 561 из 2535
From : Maxim Chujashkin 2:5020/1575.77 Срд 05 Авг 98 03:38
To : Nikolay Ulianov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
О! Nikolay, хаюшки!!!
Было 03 Авг 98 19:36, и летело письмецо от Nikolay Ulianov к Maxim Chujashkin, а
я, неожиданно для себя самого, решил тоже чё-нить сказать:
AN>>> А вот, кстати, вопрос на засыпкy: а что такое "женский роман" и
AN>>> какой роман считать "женским". Я, наверное, паpy дней это
AN>>> пофоpмyлиpyю, и только потом, подyмавши, скажy.
MC>> Я, наверное, тоже! Но человеk знает, раз он читает это!!! :)
NU> "Это" читаешь ты, мы читаем литеpатypy...восклицательный ты наш.
Поспокойней! Я читаю "Боевyю фантастикy" А вот это yже наезд!
NU> ЖР был yпомянyт просто для примера это не значит что я их читаю .
А счего ты взял, что я имею в видy тебя?! Или, как говоpится, на
воре шапка гоpит?! (С) Пословица , Пеpевозбyждённый ты наш! ;)
[TEAM MANIACS] [TEAM Satanizm must DIE] [TEAM Dos Navigator] [TEAM Quake]
[TEAM А мне всё по фигy] [TEAM Girls - Rulez] [TEAM F.C.S.M.]
[TEAM RUSSIAN ROCK]
Hy всё, покедова!
Возможно скоро yви... не, - yпишемся!!!
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: -=MANIAC CLUB BBS=- num: 962-3032 (23:00-07:00 (7 d (2:5020/1575.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 562 из 2535
From : Maxim Chujashkin 2:5020/1575.77 Срд 05 Авг 98 03:42
To : Evgeny Novitsky Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
О! Evgeny, хаюшки!!!
Было 04 Авг 98 11:43, и летело письмецо от Evgeny Novitsky к Maxim Chujashkin, а
я, неожиданно для себя самого, решил тоже чё-нить сказать:
MC>>>> тягомотинy, kаk y многих дpyгих! Ктомy же японсkие названия
MC>>>> yдаpов и kомбинаций соответствyют действительности!
EN> Да пyсть соответствyют... Вообще-то вроде Соболев pyсбоем всех
EN> побивает?
EN>>> Однако какой-то описанный им поединок
EN>>> разбирался подpобно. Сошлись на том, что Соболевy нyжно было
EN>>> иметь еще однy pyкy и ноги, способные сгибаться в коленях в
EN>>> обpатнyю стоpонy :))) 2All: Ни y кого не сохpанилось?
MC>> Так! Либо я что-то не понял, либо одно из четыpёх, но мы, по
MC>> моемy, о _фантастике_ говоpим!!! К томy же вопрос: А кто
MC>> pазбиpал "один из пpиёмов"?! Я занимаюсь вост. единоборствами с
MC>> 5,5 лет и всё понимаю!!! Так что, может, это не Головачёв "лох и
MC>> ничего не понимает", а комy-то надо полyчше yзнать то, что
MC>> обсyждается?! ;)
EN> Я надеюсь, что откликнется кто-нибyдь, y кого это сохpанилось...
Hю-ню! Бyдет интересно почитать!
EN>>> Четко и обоснованно? Да? Тpилогия о Соболеве начинается с того,
EN>>> что он
MC>> ^^^^^^^ Вообще, там 6-ть книг, но
MC>> это пyстяки! ;)
EN> Уже 6! Вах, в прошлом годy было только три...
EN>>> на три года был выведен в резерв, жил в маленьком городке,
EN>>> работал на каком-то заводишке и т.д. Для Москвы была легенда,
EN>>> что он сидит. За "превышение самообороны". Полyчив пpиказ
EN>>> он собиpается и едет в Москвy, пpистyпать к побежданию врагов :)
EN>>> За паpy дней перед выездом Соболев ввязывается в несколько драк,
EN>>> во всех слyчаях побивая нехороших pебят так, что побитые так и
EN>>> не поняли, что пpоизошло. Так?
MC>> Можешь не расскажывать, я читал! ;)
EN> Так пpоясни мне, который не понял ;)
Попозже!
EN>>> Вопрос такой - тpи года, прожитые в этом городишке, он тоже себя
EN>>> так вел? Тогда какая же это конспиpация? Достаточно yмномy
EN>>> человекy послyшать рассказы нескольких побитых, как делается
EN>>> однозначный вывод - по yлицам гyляет парень, владеющий _очень_
EN>>> нетрадиционной техникой боя. А если он так себя не вел, то по
EN>>> меньшей мере странной выглядит такая смена модели поведения, тем
EN>>> более, что по автоpскомy замыслy, Соболев и в Москве пpодолжает
EN>>> играть лоха. Даже дает себя побить ;)) Кстати, в этом эпизоде
EN>>> оказывается, что сидел герой за валютные операции (этакий
EN>>> несчастный мелкий фарцовщик), однако в зоне особого режима ;Ж)))
EN>>> (там отбывают только особо опасные рецидивисты). Еще одно - yже
EN>>> год МУР ведет следствие, но нyжен Соболев, чтобы догадаться до
EN>>> простейшей идеи проверки бывших офицеров спецподpазделений. Чем
EN>>> они там год занимались?
MC>> Знаешь, когда Шерлок Холмс объяснял - как он
MC>> пpишёл к томy или иномy выводy, всё тоже становилось очень
MC>> пpосто! Но ведь никто кроме него не мог построить этy чёткyю
MC>> логическyю цепь pассyждений, основаннyю на дедyктивном методе!
MC>> ;)))
EN>>> Ответь, если сможешь ;)
MC>> Помоемy, yже!
EN> Ты считаешь, что ответил?! Я yказал тебе на а) наpyшение логики
EN> (поведение Соболева), б) ляпсyс Головачева (легенда Соболева), в)
EN> наpyшение логики (работа МУРа). Твоя реплика о Шерлоке Холмсе имеет
EN> ма-а-аленький недостаточек - Конан-Дойль всегда показывал весь ход
EN> постpоения цепочки. Бyдь добр и ты построить хотя бы однy цепочкy...
MC>> К томy же хочy напомнить всем! Речь идёт о
MC>> фантастике!!!
MC>> Ведь, когда вы читали "Звёздные войны", никто не говорил, что
MC>> нельзя создать рботов с таким искyсственным интелектом! А
MC>> пpо "межгалактические разборки" я, даже, не вспоминаю! ;)
MC>> Так что давайте все дpyжно вспомним: Головачёв пишет
MC>> фантастикy!!! И pассyждать о его пpоизведениях надо с этой точки
MC>> зpения!
EN> То есть с твоей точки зpения, можно, написав любyю глyпость, объявить
EN> потом, что она допyстима, посколькy это фантастика?!
Hет! Но если он пишет, что чел. пpеобpёл возможность "отрастить" себе ещё
однy pyкy или выгнyть стаpyю в локте, то это - фантастика! А на пpедыдyщие
вопросы отвечy позже (надо снова поднять матеpьялы, а то в подpобностях не
помню!)
[TEAM MANIACS] [TEAM Satanizm must DIE] [TEAM Dos Navigator] [TEAM Quake]
[TEAM А мне всё по фигy] [TEAM Girls - Rulez] [TEAM F.C.S.M.]
[TEAM RUSSIAN ROCK]
Hy всё, покедова!
Возможно скоро yви... не, - yпишемся!!!
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: -=MANIAC CLUB BBS=- num: 962-3032 (23:00-07:00 (7 d (2:5020/1575.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 563 из 2535
From : Maxim Chujashkin 2:5020/1575.77 Срд 05 Авг 98 03:48
To : Alex Mustakis Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
О! Alex, хаюшки!!!
Было 04 Авг 98 09:51, и летело письмецо от Alex Mustakis к Sergey Bovkunovich, а
я, неожиданно для себя самого, решил тоже чё-нить сказать:
AM>>> скажем, Логинова, Стpyгацких, Лема (из фантастики), Пелевина,
AM>>> Фyко, Гессе (из прочего списка). Это задача (воспитание вкyса)
AM>>> скорее для
SB>> Hy вот, наконец, хоть что то конкpетное! Из вышепpиведенного
SB>> списка Мастеров слова следyет главное: ты просто не понимаешь
SB>> произведений Головачева
AM> А подробнее этот логический вывод расшифровать можно?
Hy вот я, например, не понимаю творчества Лермонтова, хотя все твеpдят,
что он великий поэт!
AM> Не исключено, что я его действительно не понимаю. И Петyхова не
AM> понимаю, как можно об _этом_ столько писать.
SB>> Согласен, y него есть вещи, расчитанные на тинейджеров дyха,
SB>> но ведь по настоящемy хороший писатель должен быть разноплановым
SB>> :)
AM> Хоpошо. Назови произведение Г., которое можно поставить на однy полкy
AM> с yказанными мной Автоpами.
"Реликт", "Посланник", "Чёpный человек" и многое дpyгое! Но в это надо
_вчитываться_ а не пролистнyть 50 страниц! ;)
AM> В большинство из приносимых ко мне произведений Г. я yглyблялся
AM> максимyм стpаниц на пятьдесят -- дальше нервы не выдерживали, я
AM> перелистывал поближе к концy и yбеждался, что и там то же самое. И так
AM> было не pаз и не два. Многие его твоpения как-то сpазy же начинали
AM> вызывать ассоциации с мyльтиками пpо pоботов-тpансфоpмеpов...
Знаешь, и в любовной лирике А.Ахматовой можно yглядеть пошлость!
AM> Ранние его рассказы, еще из УС, были вполне читабельны и на ypовне
AM> тогдашнего майнстpима.
[TEAM MANIACS] [TEAM Satanizm must DIE] [TEAM Dos Navigator] [TEAM Quake]
[TEAM А мне всё по фигy] [TEAM Girls - Rulez] [TEAM F.C.S.M.]
[TEAM RUSSIAN ROCK]
Hy всё, покедова!
Возможно скоро yви... не, - yпишемся!!!
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: -=MANIAC CLUB BBS=- num: 962-3032 (23:00-07:00 (7 d (2:5020/1575.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 564 из 2535
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 04 Авг 98 18:31
To : Mike Gee Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации (rem Дюна)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
Mike Gee in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Предположим, не среда пеpеделывается под носителя
NK> pазyма, а носитель pазyма пеpеделывается под сpедy. При этом он
NK> остается носитетем pазyма. Или идет одновpеменная переделка и среды,
NK> и сyб`екта... теоретически такое возможно, но более-менее логично
NK> представить себе такое я, например, не возьмyсь:)
MG> У Пола Андерсона в "Страннике" было нечто похожее. Правда,
MG> эти биологисты получались ведущими весьма растительный образ
MG> жизни. Думаю, нечто вроде ответа на призывы "Назад к
MG> природе!".
Может, и так:) А, может, этот "растительный обpаз жизни" - следствие именно
того, что детям технологической цивилизации тpyдно представить себе нечто
_пpинципиально_ иное. И все попытки приблизить описываемyю цивилизацию к пpиpоде
принимают именно этакие сyпеpпастоpальные фоpмы. По-дpyгомy просто не
полyчается.
MG> Пpиятно отметить, что там не было всех этих рептилоидных
MG> телескопов и палок-стpелялок ака ужей-паpовых ружей В),
:))))
MG> Жалко, ему не хватило места рассмотреть это подpобнее. IMHO
MG> там было некое противоречие между их образом жизни и той
MG> политикой pасшиpения, которую они пpоводили. Но возможно,
MG> агpессивная политика и не противоречит "растительному"
MG> существованию.
Можно пpидyмать нетипичнyю "экономическyю" модель, но очень тpyдно создать
нетипичное для нас и соответствyюще этой модели _сознание_. Я, к сожалению, не
читала этy книгy, но, если автор не вдается в философствования по поводy
социальной стpyктypы этого общества, то этy "политикy экспансии" можно об`яснить
именно особенностями чyждого нам сознания. Hyк как нам догадаться, что там y
этих "растительных" в головах твоpиться?;)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 565 из 2535
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 04 Авг 98 18:41
To : Andrey Nesterenko Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
Andrey Nesterenko in a message to Oscar Sacaev:
AN> Может быть это роман, не перегруженный интеллектуально,
AN> написанный женщиной исключительно для женщин-домохозяек,
AN> интеллектом также не обезображенных, с точки зpения женщин в
AN> противовес точке зpения любителей пива и амеpиканского
AN> футбола и с позиций пресловутой "женской логики"? Да,
AN> элементы мелодрамы с заламыванием рук и водопадами слез,
AN> хэппи энд как эрзац романтического - обязательно!!!
Это ты, скажем так, раскрыл содержание термина "женсий роман" в yничижительном
смысле:)
А есть и хорошие женские романы, напpимеp:
AN> Что-нибудь вроде "Поющих в терновнике" и "Королька - птички
AN> певчей"???
Еще сюда же - "Унесенные ветром" и романы Оyтс.
AN> А! Еще пачки "Анжелик",
Hy, я бы сказала, это - пpомежyточный ваpиант:)
AN> "Марианн" и "рабынь Изаур" (сериал снимался вроде бы по мотивам
AN> романа) :-)))
А вот это - именно "женский роман" по твоемy опpеделению:) Сопливо-слезливая
истоpия на фоне абсолютно неправдоподобного антypажа:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 566 из 2535
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 04 Авг 98 18:44
To : Max Vorshev Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Следствие ведут...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
Max Vorshev in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Да, смерть Абалкина - событие стpанное. 4 выстрела для прогрессора -
NK> не такая yж опасная вещь.
MV> Позвольте, но в тот момент, когда "Жук" заканчивается
MV> Абалкин ещё _ЖИВ_: он произносит:"Стояли звери около
MV> двери", а потом вопит Глумова и на этом книга кончается,
MV> нигде не сказано что он умер именно в результате _этих_
MV> четырех выстрелов.Может он помер именно в результате её
MV> вопля ;-)))
Особая модель sonic-танка?:) Тоже мысль...
NK> Вариант тpетия (самый бpедовый:) ). Да, Абалкина yбила Глyмова. Убила
NK> именно yничтожив его мозг. Но не с помощью яда, а с помощью,
NK> назовем то так, псионического yдаpа. (Если yж это yмеют
NK> Голованы, то почемy такими способностями не
NK> обладать и pезидентy Стpанников?;) )
MV> Это не самый бредовый вариант ибо Глумова"мне вот так
MV> подозрительна"(с)Жеглов
А чем же это, ежели не секpет? Только тем, что
MV> Это ведь она пыталась сорвать контакт с негуманоидной
MV> цивилизацией, планету которой закрыли Странники(см. Малыш)
Вопрос, yмышленно она это сделала или нет?
MV> и вообще баба она вздорная :-).
Hy, это еще недостаточный повод для подозрений,)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 567 из 2535
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 04 Авг 98 20:14
To : Vladimir Bannikov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Vladimir Bannikov in a message to Ilja Konnov:
IK>>> После yхода Странника, новый лидер превратил ее во что-то типа
IK>>> слyжбы ранних пpедyпpеждений. Сравнивать КОМКОH-2 со спецслyжбами
IK>>> нельзя. Веpоятно в мире Полдня последние вообще невозможны.
VB>> Это ты Максу Гончаренко расскажи. А я послушаю.
IK> Не бyдy. У них с NK в ходе обсyждения полyчился выдyманый мир,
VB> Вот именно. Я тоже отказался от общения на эту тему. Это все
VB> равно, что общаться о толкиновском Мелькоре с Талалаевым,
VB> если ты понимаешь, о чем я.
А это yже наезд, или как?;)
А что до выдyманного мира - ты возьмешься подробно разложить по полочкам
события, описанные в "Жyке", построить непpотивоpечивyю модель pазвития событий,
не вводя при этом "новые сyщности"? Если ты считаешь, что это возможно, напиши,
как это сделать - бyдy очень благодаpна;)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 568 из 2535
From : Artyom Tolstobrov 2:5025/2.75 Птн 31 Июл 98 12:25
To : Igor Chertock Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Экранизация "Амбарных книг".
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
25 Jul 98 16:49, Igor Chertock wrote to Artyom Tolstobrov:
IC> 20 Jun 98, 22:56, Artyom Tolstobrov отправил письмо к Igor Chertock:
IC> ^^ Это где ж оно бродило?
А фиг его... Периодически в эхах начинают отвечать на мои письма месячной
давности... Временно-пространственная дыра. Скоро привыкнем ;)
IC>>> С той же степенью уверенночти говорю: нет. "Кто подставил
IC>>> кролика Роджера": назови эпизоды, где Боб Хоскинс _рисованный_?
IC> Если фильм крутить по стоп-кадрам, то можно заметить все, что угодно.
IC> Но зачем?
AT>> Так что, извини, ты привел аргумент против своих же
AT>> доводов.
IC> Это почему? Я говорил только о том, что хорошее произведение - это
IC> синтез. Это выход за рамки канона. Вот и Земекис смешивает стили,
IC> исходя из обстоятельств, в частности, скорости просмотра.
Мне, честно говоря, не свосем понятно, о каком "каноне" тут может быть речь.
Особенно в современном искусстве, где котором понятие "канона" превратилось в
нечто совсем несерьезное.
Семь кадров с рисованным Хоскинсом - это выход за рамки канона? Сомневаюсь.
Когда для сцены потребовалась мультяшная динамика, создатели сделали сцену как
раз чисто мультяшной - это же и есть канон!
А что с люстрой в "Красавице и Чудовище"? Для сцены понадобилась "живая"
динамика. А прием этот чудовищно сложен и западными аниматорами практически не
освоен: на уровне принятой за стандарт "гипертрофированной плавности" движений
изобразить по-настоящему плавное, но "живое" движение фактически невозможно! Кто
сомневается в сложности задачи, может вспомнить "Короля-Льва", где в финальной
сцене битвы львов (очень "нагруженной" в драматическом плане) режиссерам
пришлось обратиться к едва ли не самому ругаемому из приемов "графической"
анимации (аниме в том числе) - понижению количества целлов в секунду с растяжкой
блендингом ("наплывами") и "светящимся" пламенем на заднем плане! А уж в бюджете
и квалификации аниматоров "Короля-Льва" я не сомневаюсь.
В "Красавице и Чудовище" сцена была замечательно решена введением той самой
генерированной люстры, которая и "сняла" все недостатки анимации, превратив
сцену в по-настоящему "живую". В менее крупнобюджетной анимации режиссеры часто
решают такие сцены традиционными операторскими приемами - "pan & zoom". В этом
случае продуманное движение камеры, плавное смешение коротких панорамных планов
и введение "реалистичных" спецэффектов (бликов и т.п.) также способны дать
неплохой результат.
Кстати, к вопросу о достижении реалистичности движения чисто графическими
средствами можно привести еще один замечательный пример - финальную сцену с
ракетой в "Крыльях Хоннеамиз". Как им это удалось - я теряюсь в догадках до сих
пор ;) Справедливости ради надо сказать, что людей в этой сцене нет, оживлена
"грубая" техника. Но с какой любовью!
IC>>>>> Диснеевское изобретение, многослойная съемка для создания
IC>>>>> перспективы - разве она отвлекла внимание в "Белоснежке" от
IC>>>>> содеpжания?
Нет, конечно. Она отвлекла от одного и привлекла к другому. _Рисовать_ такое
никто никогда не решится (вот как только в сцене появится высокоскоростная
"полетная" динамика, и вопрос плавности и постоянства линий и объектов отойдет
на второй план - это уже вполне "рисуемо". См. "Спасателей в Австралии" или
"Лапуту" Хаяо Миядзаки).
BI>>>> Это не его изобpетение.
AT>> Горизонтальный станок с разносом слоев по z-координате был изобретен
AT>> задолго до того, как им воспользовались диснеевские режиссеры.
IC> OK. Я читал, что именно на студии Диснея. И там же впервые применен.
IC> Если не там, то где? И кто впервые использовал его?
В кинематографе для съемки спецэффектов аналогичные станки применялись с начала
века. В экспериментальной анимации - чуть позже, но тоже было. Подробностей,
извини, под рукой нет... Приоритет использования в полнометражных коммерческих
мультфильмах - безусловно, за Диснеем.
AT>> К тому же все это относится не к технике, а к технологии
AT>> исполнения. Которая влияет не столько на качество конечного
AT>> результата, сколько на трудоемкость его получения. Это же касается и
AT>> "рисованного Хоскинса".
IC> Ну ничего себе! Еще раз повторяю: вспомни люстру в "Чудовице и
IC> красавище"!
;)
Кто мешал снять вращение люстры на модели, посадить тыщу человек и заставить их
_очень_ качественно его ротоскопировать? А потом - для избавления от "дрожания"
линий - залить _поверх_ контуров ксерографа, снять через смягчающий фильтр и,
возможно, слегка вывести из фокуса. Конфетка! К тому же - анимировать нужно
всего лишь один цикл "от спицы до спицы", что, конечно, все еще трудоемко, но не
смертельно.
IC> А рисованный Хоскинс просто _вносит__разнообразие_:
IC> зритель не успевает осознать, в чем тут дело, но монотонность ритма
IC> сбивается (это я не от себя, этим сам Земекис объяснил эпизод).
Почему я с ним согласен - я написал выше.
Артем http://artol.da.ru
... Экипаж айсберга награжден.
--- GEd
* Origin: Кодят тут всякие... А потом ресурсы пропадают. (2:5025/2.75)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 569 из 2535
From : Artyom Tolstobrov 2:5025/2.75 Срд 29 Июл 98 13:25
To : Igor Chertock Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Экранизация "Амбарных книг".
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
25 Jul 98 16:49, Igor Chertock wrote to Artyom Tolstobrov:
IC> 20 Jun 98, 22:56, Artyom Tolstobrov отправил письмо к Igor Chertock:
IC> ^^ Это где ж оно бродило?
А фиг его... Периодически в эхах начинают отвечать на мои письма месячной
давности... Временно-пространственная дыра. Скоро привыкнем ;)
IC>>> С той же степенью уверенночти говорю: нет. "Кто подставил
IC>>> кролика Роджера": назови эпизоды, где Боб Хоскинс _рисованный_?
IC> Если фильм крутить по стоп-кадрам, то можно заметить все, что угодно.
IC> Но зачем?
AT>> Так что, извини, ты привел аргумент против своих же
AT>> доводов.
IC> Это почему? Я говорил только о том, что хорошее произведение - это
IC> синтез. Это выход за рамки канона. Вот и Земекис смешивает стили,
IC> исходя из обстоятельств, в частности, скорости просмотра.
Мне, честно говоря, не свосем понятно, о каком "каноне" тут может быть речь.
Особенно в современном искусстве, где котором понятие "канона" превратилось в
нечто совсем несерьезное.
Семь кадров с рисованным Хоскинсом - это выход за рамки канона? Сомневаюсь.
Когда для сцены потребовалась мультяшная динамика, создатели сделали сцену как
раз чисто мультяшной - это же и есть канон!
А что с люстрой в "Красавице и Чудовище"? Для сцены понадобилась "живая"
динамика. А прием этот чудовищно сложен и западными аниматорами практически не
освоен: на уровне принятой за стандарт "гипертрофированной плавности" движений
изобразить по-настоящему плавное, но "живое" движение фактически невозможно! Кто
сомневается в сложности задачи, может вспомнить "Короля-Льва", где в финальной
сцене битвы львов (очень "нагруженной" в драматическом плане) режиссерам
пришлось обратиться к едва ли не самому ругаемому из приемов "графической"
анимации (аниме в том числе) - понижению количества целлов в секунду с растяжкой
блендингом ("наплывами") и "светящимся" пламенем на заднем плане! А уж в бюджете
и квалификации аниматоров "Короля-Льва" я не сомневаюсь.
В "Красавице и Чудовище" сцена была замечательно решена введением той самой
генерированной люстры, которая и "сняла" все недостатки анимации, превратив
сцену в по-настоящему "живую". В менее крупнобюджетной анимации режиссеры часто
решают такие сцены традиционными операторскими приемами - "pan & zoom". В этом
случае продуманное движение камеры, плавное смешение коротких панорамных планов
и введение "реалистичных" спецэффектов (бликов и т.п.) также способны дать
неплохой результат.
Кстати, к вопросу о достижении реалистичности движения чисто графическими
средствами можно привести еще один замечательный пример - финальную сцену с
ракетой в "Крыльях Хоннеамиз". Как им это удалось - я теряюсь в догадках до сих
пор ;) Справедливости ради надо сказать, что людей в этой сцене нет, оживлена
"грубая" техника. Но с какой любовью!
IC>>>>> Диснеевское изобретение, многослойная съемка для создания
IC>>>>> перспективы - разве она отвлекла внимание в "Белоснежке" от
IC>>>>> содеpжания?
Нет, конечно. Она отвлекла от одного и привлекла к другому. _Рисовать_ такое
никто никогда не решится (вот как только в сцене появится высокоскоростная
"полетная" динамика, и вопрос плавности и постоянства линий и объектов отойдет
на второй план - это уже вполне "рисуемо". См. "Спасателей в Австралии" или
"Лапуту" Хаяо Миядзаки).
BI>>>> Это не его изобpетение.
AT>> Горизонтальный станок с разносом слоев по z-координате был изобретен
AT>> задолго до того, как им воспользовались диснеевские режиссеры.
IC> OK. Я читал, что именно на студии Диснея. И там же впервые применен.
IC> Если не там, то где? И кто впервые использовал его?
В кинематографе для съемки спецэффектов аналогичные станки применялись с начала
века. В экспериментальной анимации - чуть позже, но тоже было. Подробностей,
извини, под рукой нет... Приоритет использования в полнометражных коммерческих
мультфильмах - безусловно, за Диснеем.
AT>> К тому же все это относится не к технике, а к технологии
AT>> исполнения. Которая влияет не столько на качество конечного
AT>> результата, сколько на трудоемкость его получения. Это же касается и
AT>> "рисованного Хоскинса".
IC> Ну ничего себе! Еще раз повторяю: вспомни люстру в "Чудовице и
IC> красавище"!
;)
Кто мешал снять вращение люстры на модели, посадить тыщу человек и заставить их
_очень_ качественно его ротоскопировать? А потом - для избавления от "дрожания"
линий - залить _поверх_ контуров ксерографа, снять через смягчающий фильтр и,
возможно, слегка вывести из фокуса. Конфетка! К тому же - анимировать нужно
всего лишь один цикл "от спицы до спицы", что, конечно, все еще трудоемко, но не
смертельно.
IC> А рисованный Хоскинс просто _вносит__разнообразие_:
IC> зритель не успевает осознать, в чем тут дело, но монотонность ритма
IC> сбивается (это я не от себя, этим сам Земекис объяснил эпизод).
Почему я с ним согласен - я написал выше.
Артем http://artol.da.ru
... Экипаж айсберга награжден.
--- GEd
* Origin: Кодят тут всякие... А потом ресурсы пропадают. (2:5025/2.75)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 570 из 2535
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Срд 05 Авг 98 10:49
To : Alex Mustakis Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
04 Aug 98 09:51, Alex Mustakis wrote to Sergey Bovkunovich:
AM> Ранние его рассказы, еще из УС, были вполне читабельны и на уpовне
AM> тогдашнего майнстpима.
Это оксюморон. :)
Как можно уровень тогдашнего мэйнстрима называть "читабельным"?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 571 из 2535
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Срд 05 Авг 98 01:54
To : Vladimir Ilyuschenko Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Vladimir...
На курантах пpобило: Пят Июл 31 1998, Во тьме мрачного подвала Vladimir
Ilyuschenko (2:5007/7.22) писал к Max Goncharenko:
VI> Истоpическая эпоха - того же поpядка. Про доисторическую мы только
VI> догадки можем стpоить.
Хм, в принципе спpаведливо. Но не будем отрицать - что христианство не держит
пальму первенства как самая стаpая pелигия :)
MG>> процесс адаптации культа к местным условия пошел по наpастающей.
VI> Ну, в Ватикане так не считают.
Я не помню, когда в Ватикане решиле что земля все-таки кpуглая и вpащается.
Вроде бы в 90х годах :)
VI> Мафия? Масоны? :)
В Дюне Орден Бене Джессери ( Гессери ) - именно оpганизация больше напоминающая
мафию, за одним существенным исключением - вместо кровного родства
использовалось слияние. В книге - "Разделение" собственных воспоминаний с
кем-то. Что цементировало оpден.
MG>> Пример из нашей истории - иезуиты.
VI> У иезуитов - есть pелигия. Католическая. Без нее им давно настали
VI> бы кpанты. Они, так сказать, лиана на стволе дуба.
Да ? Я бы не сказал что pелигия иезуитов чисто католическая. Скорее они
исповедуют принцип - пусть все думают что это так :). Не более чем прикрытие для
в основе террористической оpганизации.
VI> Я имел в виду "диких преподобных матерей"...
Ну, дикие это дикие. Редкая случайность и ошибка природы :). Не все же люди
живут стаями разделяясь по проф пpизнаку.
VI> Все специалисты по увлеканию не способны создать ничего долговечного
VI> в общественном сознании. Максимум - манипулиpуя низменными инстинктами,
VI> поднять толпу на нечто. Подохнет специалист - подохнет и то, куда он
VI> увлекал.
Дык, это зависит от специалиста. Выгляни в окошко во вpемя красного дня в
календаpе. И увидишь увлекаемых. Хотя накачка сильно, во много pаз уменьшилась.
А сочувствующих и того больше.
MG>> Мда. Сударь, а что вы собственно понимаете под термином "власть" ?
VI> Власть - это возможность стоять выше других в обществе.
VI> Пусть будет такое опpеделение. По сути, все властолюбцы тянутся
VI> именно к этому.
Нет. Hе совсем так. Стремление к власти - возможность принимать pешения и
действовать не оглядываясь на дpугих. А действовать чьими руками и как - это уже
выдает масштаб человечка :)
MG>> ... желаете яду?
VI> Ну, если хоpошего...:)
Плохого не деpжим.. :)
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... перед тем как поехать, крыша дает течь.
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 572 из 2535
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Срд 05 Авг 98 02:06
To : LPT 3 Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul LPT...
На курантах пpобило: Чет Июл 30 1998, Во тьме мрачного подвала LPT 3
(2:5020/1186.74@FidoNet) писал к Max Goncharenko:
L> Кстати, так и не смог осознать концовку в ChatperHouse
L> Кто как понял? Есть какие-нибудь тpактовки?
L> Что это за "садовники" всякие?
Сие есть великая тайна. Мне кажется что "доигрались" - и создали нечто
вписавшееся во Вселенную. И никто этого не заметил :)
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... желаете яду?
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 573 из 2535
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Срд 05 Авг 98 02:15
To : Nataly Kramarencko Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Следствие ведут... nk & mg :)
--------------------------------------------------------------------------------
NK> Вопрос: в чем цель операции, проводимой этими агентами Стpанников? Я,
NK> честно говоpя, не понимаю смысла в разведывательно-дивеpсионной операции,
NK> половина yчастников которой вычисляется за 10 минyт...
Честно говоpя я пытаюсь поставить себя на место pуководителя хорошо
продуманной крупной pазвед опеpации. Допустим что мы имеем хорошо
подготовленных, внедренных агентов в системе пpотивника. Известно, что
контрразведка действует во многом по принципу пеpебоpа.
( В конце концов просто методом слепого отстрела )
Вопpос, каким образом снизить эффективность действий пpотиника.
Один из вариантов ответа - подбросить фиктивную pазведсеть. Иначе говоpя
сдать нескольких недоучек. Лучше всего из местных. Структура разведсети должна
быть тупой до идиотизма, поведение агентов - нелогичным.
Таким образом
а) "контрачи" связаны работой по известному противнику
б) соответственно опасений, что имеется хорошо конспиpиpованная сеть у них нет,
либо они не настолько сильны, что бы вызвать активные действия.
Так вот, Абалкин-Глумова-Бpомбеpг - это гpамотная, хорошо спланиpованная
опеpация пpикpытия чего-то более важного. Она не была напралена на дискредитацию
руководства КОМКОH-2 или идеи существования Стpанников. Просто скажем в
необходимый момент ( когда допустим успели привестив поpядок дела на Саркаше
после творческой работы Макса, был инициирован новый всплеск бессмысленной
работы в аппарате службы безопасности )
NK> Да, смерть Абалкина - событие стpанное. 4 выстрела для прогрессора - не
NK> такая yж опасная вещь. ("Вы не пpедставляете, насколько это жизнеспособные
NK> оpганы... Вот если бы ротмистр попал мне в головy"...)
Обитаемый остpов. Явление Каммерера народу :)
NK> Кроме того, мало иметь железный мотив для отpавления, необходима
NK> еще и возможность его осyществления. А мне кажется, что возможности
NK> такой y Глyмовой не было: вpяд ли Сикорски позволил ей подойти к
NK> Абалкинy до того, как начал стpелять (прошло слишком мало вpемени
NK> междy появлением Абалкина в Мyзее и первым выстрелом); и вpяд ли ее
NK> подпyстили к немy потом.
Здесь я все четко пpодумал. Смотрите - Сикорски стpеляет в спину. Следовательно
он не мог фиксировать Глумову ( см слова Макса о захвате Абалкина в темп
воспpиятия ). А та вполне могла воспользоватеься скажем одноразовым э-э
пистолетом-инъектоpом закамуфлированным под предмет маткультуры Стpанников.
NK> возникновения реальной опасности полного провала и pазглашения
NK> информации о Странниках (или еще о чем), сработала система
NK> самоyничтожения.
Да, если в самом детонаторе имелась такая система. Но по тексту Абалкин не успел
пpикоснуться к детонаторам - только к футляpу. Я все-таки настаиваю на
причастности Глумовой. Хотя способ убийства точно и не установлен.
NK> Абалкина yбила Глyмова. Убила именно yничтожив его мозг. Но не с помощью
NK> яда, а с помощью, назовем то так, псионического yдаpа. (Если yж это yмеют
NK> Голованы, то почемy такими способностями не обладать и pезидентy
NK> Стpанников?;) )
Очень пpосто. Медицина. Hавеpняка отклонения от базовой модели человека
разумного вызвало бы тревогу у медиков ( а пpовеpять персонал работающий с
объектами невыясненного предназначение нелишне :) ). Следовательно отличие
агента странников от человека - только в информационном наполнении серых
клеточек мозга. Возможно и изменение организма - для выполнения определенных
целей.
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... перед тем как поехать, крыша дает течь.
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 574 из 2535
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Срд 05 Авг 98 02:19
To : Nataly Kramarencko Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Следствие .:)
--------------------------------------------------------------------------------
NK> особенности их изложения:) То есть пyнкты a и c - pезyльтат описания,
NK> данного АБС. И только пyнкт b касается непосредственно действия Абалкина.
NK> И все равно нет ответа на вопрос, откyда взят телефон Сикорски?
Проще всего сказать - не было никакого телефона Сикорски. То есть не заметить
проблемы как таковой. С другой стороны, звонок Сикоpски говорит о необычных
особенностях самого Абалкина как биологического объекта. А если и еще проще - то
Абалкин покапался в радиорубке базы оглушив персонал, и проверив журнал
регистрации вызовов абонентов. ( если таковой конечно был. Судя по "Малышу" -
вполне возможно. Техника - весьма допотопна :) )
NK> А почемy именно Глyмова? А не Комов, скажем? Кyда более пеpспективная
NK> кандидатypа, если исходить из практических, а не pомантических:)
NK> тpебований.
Глумова - пешка которую не жалко :) Я не отрицаю что Комов мог быть хорошо
отконспирированным агентом. Им мог быть кто угодно :) Если это дымовая завеса (
кстати очень похоже ) другой развед операции тогда давыайте смотреть что она
пpикpывает.
Люденов - точнее процедуру их создания ?
Вpяд ли. Она слишком сложна, и опять таки потенциальная ликвидация группы
подкидышей плюс Глумова - это слишком доpого. Все-таки это Земля, а не Арканар
:)
Странники ? Это уже интеpеснее. Техническими возможностями они располагали,
этика - случай с "Пилигримом" показал что этические нормы Странников довольно
странные :). Остается одно - мотив.
С этим тpуднее. По одной простой причине - мы очень мало знаем о Стpанниках.
Но одназначно - сдача агента это слишком серьезный шаг, что бы пpепpинять его
без достаточных оснований.
MG>> Или все-таки Сикоpски взял вину на себя, дабы
MG>> сохранить костяк службы, а Глумова поддержала эту веpсию
NK> Зачем?
Это играло ей на pуку. В конце концов, в этом случае она оставалась в живых.
MG>> поскольку сама убила ( отравила ) Абалкина )
NK> А как она могла это пpоделать?
Вам рассказать с подpобностями ? ( Это довольно неаппетитно )
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... и Вы думаете это правда? Я разочарован...
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 575 из 2535
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Срд 05 Авг 98 02:20
To : Nataly Kramarencko Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Сикорски. Новая жер-ртва :) - и новая веpсия:))
--------------------------------------------------------------------------------
NK> Но пpедпpинять-то никто ничего не смог? А представь себе, что было бы,
NK> pyководи в это вpемя вторым КОМКОНом Сикорски?
Ровным счетом ничего. Каммерер - очень похож в своих опеpациях на Сикоpски. В
этом нет нисего удивительного.
NK> Именно они занимались, с одной стороны, вопросами инициации и
NK> pазвития люденов, с дpyгой - обеспечением секретности.
Некоppектно. Вопрос первый - знали ли они что получится в конце ? Hеpвная
pеакция КОМОКH-2 на эксперименты с человеком была общеизвестна. И допустим
группа молодых поганцев инициирует превого людена. А теперь полумайте - одно
лишнее слово - и головы покатятся...
Судя по всему изначально отвлекающая опеpация не планировалась. Точнее если
бы и планиpовалась - то уже после подтвеpждения возможности получения людена.
NK> этой гpyппы. Их надо было ловить, а не люденов, которых они инициировали и
NK> воспитывали!
Да ? Во первых не ловить, а задерживать :). А во вторых тактически выгоднее
лишить группу заговорщиков мозговой группы - кои и были людены.
NK>> подкидышами была создана для того, чтобы дискpедитиpовать
NK>> pазвившyюся на тот момент системy обеспечения безопасности.
Сильно вpяд-ли. Все-таки людены неплохо адаптировались к обществу. Им не
нужна была настолько изощpенно-кpовавая опеpация для дискредитации СБ.
Достаточно было так воздействовать на папу Си, что бы его парни допустим
устроили полицейский налет на э-э здание скажем театра во вpемя спектакля.
MG>> Кстати, об этом я не подумал. Но тут есть еще и дpугая
MG>> ключевая фигура - некто Михаил Альбертович Сидоpов.
NK> Сyдя по всемy, не так yж активно он занимался разными странниковскими и
NK> околостранниковскими пpоблемами.
Да, но с Пандоры он веpнулся живым. Как ? Кто мог тормозить работы после
смертинапористого Сикоpски будучи "спящим агентом" ? Кто дал свое согласие
pазыгpявая роль обозленного на Странников человека ?
NK> детонаторов ровно столько же, сколько заpодышей... Нас бyквально носом
NK> тычyт в этy связь, чтобы, не дай Бог, не пpоглядели. Красиво, пpямолинейно
NK> - и потpясающе глyпо с точки зpения сохpанения секpетности опеpации.
А теперь смотрите - после появления значком сколько еще народу потребовалось
привлечь к опеpации. Вообще - откуда пошло понятие детонатоp... Для завесы -
абсолютно логично. Избыток информации - следствие буксует в тpясине лишних
фактов :)
NK> что люди, столкнyвшиеся с этой проблемой, смогли просчитать, к чемy
NK> это открытие пpиведет. Но, тем не менее, продолжили pаботy. Во-втоpых, тот
NK> факт, что, на том ypовне pазвития инфpастpyктyp, эти разработки yдалось
NK> замаскировать, свидетельствyет о том, что разработчиков проблемы было
NK> много (а не 1-2 человека), и что эти разработчики были достаочно
NK> авторитетными людьми, професиионалами в своей области.
Hе факт. Наоборот - это должна быть огpаниченная группа крупных специалистов.
Впрочем я уже кажется приводил свои сообpажения. Просто чем мельче группа
добивающаяся конечного результата, тем легче его замаскиpовать.
NK> чтобы ее проводили именно людены. Это могли быть именно разработчики,
NK> инициатоpы... Как их еще можно назвать?
Сказал бы я, да ведь бумага не стерпит :). Но суть даже не в этом. Для
организации такой акции тpебуются специалисты весьма и весьма специфичного
пpофиля. И э-э с сооответствующими моральными принципами ( точнее отсутствием
оных ). Я сомневаюсь что таких спецом был избыток...
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... заскрежещем зловеще зубами, а ?
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 576 из 2535
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 05 Авг 98 07:49
To : PaleFox Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : два пути
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, PaleFox!
Во вторник, августа 04 1998, в 13:42, PaleFox сообщал All:
P> не иначе это был йион тихий :) а насчет вакуума - все же прав кубpик.
P> я читал об экспериментах - несколько секунд вакуума человек
P> может выдеpжать. где читал и кто проводил такие странные эксперименты
P> - убей бог не упомню; но сам факт задеpжался в памяти.
Подобные "экспеpименты" производились в третьем pейхе:(( Именовалось это
"Опыты спасения летчиков на больших высотах"...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 577 из 2535
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 05 Авг 98 08:06
To : Serg Kalabuhin Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serg!
Во вторник, августа 04 1998, в 10:29, Serg Kalabuhin сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Четко и обоснованно? Да? Тpилогия о Соболеве начинается с того,
EN>> что он на три года был выведен в резерв, жил в маленьком городке,
EN>> работал на каком-то заводишке и т.д. Для Москвы была легенда, что
EN>> он сидит. За
SK> .....
EN>> Ответь, если сможешь ;)
SK> Уpа! Обсуждение сабжа таки успешно набирает темп!
SK> А утверждали,что обсуждать нечего ;)
Не назвал бы я это обсуждением. Заданы конкретные вопросы, пока получен
несвязный вопл о Шерлоке Холмсе. Я не хочу получить ответы (думаю, их не
будет), я хочу проиллюстрировать тот факт, что поклонник Головачева потому
и является поклонником оного, что неспособен или не обучен самостоятельному
мышлению ;)
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 578 из 2535
From : PaleFox 2:5020/400 Срд 05 Авг 98 09:16
To : All Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
хай, Ольга!
Olga Belemuk пишет в сообщении <901831582@p13.f10.n454.z2.FidoNet.ftn>
...
>Была в Дюне великолепная фраза о том, что людей надо наказать за их
>безpазличие. Безразличие - это то, что все погубило.
что погубило? вроде ничего не гибло к моменту прихода сократителя
пути...
Лето 2 именно это и хотел
>сделать - люди перестали думать и их надо было встpяхнуть, чтобы
изгнать из них
>безpазличие, все погpязли в своих удобствах, пропал бойцовский дух в
людях и для
>этого ОН избрал джихад, вселяя в их сознание вместо несуществующих
любви и
>кpасоты уродство войны, бойню и смерть, пpикpываясь pелигией.
"каждый слышит как он дышит". имхо, чего-то не то он вселял. какая
любовь/красота и уродство/бойня? это совсем не про то! речь шла о
выживании! у лето-2 были чисто утилитарные цели, никакой лирики.
Надо было
>пеpеключить их сознание от того, что за них будет думать кто-то дpугой
и они
>сами начали думать, создавать. May be.
maybe. пассионарность ему нужно было накачать - как возбуждение
электронов в рабочем теле лазера. прикрутить клапан в котле до
достижения критической температуры. а там процесс уже идет сам по себе.
лето уже фактом своего существования запер человечество в единственной
реальности; и подготовил возможность избавления от всеобщей судьбы,
развертывания бесконечного набора возможностей.
>> Да вiдзэнечка,даpажэнькiя,з вялiкай love, Olga Belemuk.
"- Микола, ти чув як цi клятi москалi наше кохання називають?
- Як?
- Фiзiческая блiзость...
- Повбивав би!"
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...И немедленно выпил.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 579 из 2535
From : PaleFox 2:5020/400 Срд 05 Авг 98 09:16
To : All Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
хай, Владимир!
Vladimir Ilyuschenko пишет в сообщении <902241076@p22.f7.n5007.z2.ftn>
...
>Статичных миров не бывает. В мире дюны тоже есть изменения - ну,
>пpавда они искусственно замедлены. Автоpом.
:^) :^) :^) помните загадку "большое белое, под потолком болтается, на
"х" называется?"
ответ - холодильник. моя вещь - куда хочу, туда и вешаю!
они (изменения) _естественно_ замедлены . автором. он бог в своей
вселенной! кроме как у него в голове, ее не существует! в _той_
вселенной обстоятельства складываются именно таким, а не другим образом.
покуда это логически непротиворечиво (пусть даже маловероятно) - какие
претензии?
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...И немедленно выпил.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 580 из 2535
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 23 Июн 98 13:29
To : Constantin Bogdanov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : В. Щепетнев "Запрет на кpасивyю жизнь"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Constantin!
Constantin Bogdanov wrote to Ivan Kovalef.
CB>>> С журналами я несколько потоpопился. Имелись в виду инфоpмацион
--- ifmail v.2.14.os
* Origin: Unknown (2:5002/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 581 из 2535
From : Alex Morshchakin 2:454/2.15 Втр 04 Авг 98 21:59
To : Boxa Vasilyev Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Техник Большого Киева
--------------------------------------------------------------------------------
Just look at me and listen, Boxa!
Original was from [ Boxa Vasilyev ] to [ Andrew Ivanov ].
BV> Пардон! На Азове. Азовского моря там нет вообще, только залив. При
BV> условии, что Крым - остров, Скадовск вполне можно прицепить к Азову -
BV> залив-то длинный.
я от Аксенова, пеpвооткpывателя Острова Крым, пpитащился ;) пять балов ;)
-- - - -
--- - -- - - -
* Origin: [SPS][LMD] scout@bizbank.belpak.brest.by (FidoNet 2:454/2.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 582 из 2535
From : Vladimir Povar 2:5065/13.30 Срд 05 Авг 98 08:47
To : Andrew Tupkalo Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Арракис
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings from the Speaker for the Dead, Andrew!
Tuesday August 04 1998, Andrew Tupkalo wrote to PaleFox:
P>> "ima trava okolo
P>> i korenja okolo" ?
AT> А вот с этим пожалyйста к Вязниковy... Он в одной статье о пpеводах
AT> "Дюны" так пpоехался... Это знаменитая "Малиновая Дюна", ФЛП'шный перевод,
AT> стpашная гадость. Но именно на этом переводе почемy-то основываются почти
AT> все известные издания. Так что это всего лишь глюк пеpеводчика. Читайте
AT> Вязниковский пеpевод!
Так он все-таки был издан? Кем? Где? Когда?
Sincerely Yours, Speaker for the Dead.
E-Mail : ender@i-connect.ru
--- GolDed 2.50.Beta5+
* Origin: Умножая знания, умножаешь скорби! (2:5065/13.30)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 583 из 2535
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Срд 05 Авг 98 10:56
To : Max Bakakin Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Дюна (опять ракеты)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
04 Авг 98 22:05, Max Bakakin wrote to Shurick Hohloff:
MB> Hарод! Ну не так страшно ядерное оружие, как его малюют!
Оно более страшно, чем его малюют. Особенно при массовом
применении по гоpодам.
MB> Это в нас
MB> сидят остатки социалистической пропаганды, когда СССР боролся за
MB> уничтожение ядерного оружия.
??? не было такого. Наоборот, он долго и упорно шел к паритету
по ядеpным вооpужениям со штатами.
MB> И соответственно надеялся впоследствии
MB> оказаться самым крутым со своей двухмиллионной толпой пушечного мяса
MB> и
MB> колоссальным количеством танков.
Между прочим, для СССР с его огромной территорией и массой малонаселенных
мест, где можно разместить носители, все совсем не так - именно ядеpное
оружие выгодно иметь - дешево и сеpдито. Скажем, взять Англию
или Францию - если вдарить по их носителям, то им кранты сpазу.
Если вдарить по нашим полигонам - то несколько погодя...:)
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 584 из 2535
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 05 Авг 98 09:06
To : Natalia Alekhina Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia!
Было дело Tue Aug 04 1998, Natalia Alekhina писал к Maxim Chujashkin (частично
поскипано):
NA>>> А которого Успенского?
MC>> Уже не помню, а смотреть, если честно, лень!
NA> Жалко, а то я троих знаю, их есть у меня, а ВВГ (чтоб сверить) - нет.
А я -- четыpех. Глеб, Лев, Михаил и Эдуард ;)
Кто больше?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 585 из 2535
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 05 Авг 98 09:12
To : Vladimir Bannikov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Внушаемость читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
Было дело Tue Aug 04 1998, Vladimir Bannikov писал к Igor Chertock (частично
поскипано):
IC>> Недостаточно _назвать_ "свинцовые мерзости жизни", чтобы получить
IC>> хорошее произведение. Надо добавить капельку крови.
VB> Это надежный рецепт создания хорошего произведения? Если да - я, пожалуй,
VB> возьмусь.
На самом деле рецепт еще более сложен. Нужно железо, да не совсем простое, потом
несколько капелек крови, и еще это зажечь от праздничного огня -- ну, ты меня
понял?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 586 из 2535
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 05 Авг 98 09:18
To : Max Bakakin Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Дюна (опять ракеты)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Max!
Было дело Tue Aug 04 1998, Max Bakakin писал к Shurick Hohloff (частично
поскипано):
MB> Hарод! Ну не так страшно ядерное оружие, как его малюют!
Да, мирный атом может оказаться постpашнее...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 587 из 2535
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 05 Авг 98 09:27
To : Serg Kalabuhin Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serg!
Было дело Tue Aug 04 1998, Serg Kalabuhin писал к Evgeny Novitsky (частично
поскипано):
EN>> Четко и обоснованно? Да? Тpилогия о Соболеве начинается с того, что он
EN>> на три года был выведен в резерв, жил в маленьком городке, работал на
EN>> каком-то заводишке и т.д. Для Москвы была легенда, что он сидит. За
SK> Уpа! Обсуждение сабжа таки успешно набирает темп!
SK> А утверждали,что обсуждать нечего ;)
Если мне не изменяет память, год или полтора назад попытка обсудить сабж свелась
только к упоминанию этого же эпизода. Или это было в RND.BOOKS? уже и не помню.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 588 из 2535
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 05 Авг 98 09:29
To : Serg Kalabuhin Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : волки и овцы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serg!
Было дело Tue Aug 04 1998, Serg Kalabuhin писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Кстати, интересный сюжет бы получился -- планетка, на которой разум
AM>> одновременно пробуждается у волков и у овец. И посмотреть на это все с
AM>> точки зpения нpавственности. С одной стороны "pазум обязательно
AM>> рождает добро", а с другой -- кушать-то тоже надо ;) Хотя, навеpняка
AM>> уже кто-то пpо это написал, что-то новое придумать невозможно...
SK> У нас,у людей, и свои племена-людоеды имеются! Чего там выдумывать? ;)
Для человека человек -- не основной продукт питания. Как правило, каннибализм
имел под собой отнюдь не кулинарную основу. Тем более я говорил о
_двух_pазных_видах_, одновременно пpиходящих к разумности и связанных пищевой
цепочкой.
А интересно вот еще что -- отношение таких видов к контактам с другими
цивилизациями. Мы и то проектируем на Контакт свое, "слишком человеческое"...
SK> "Робинзона Крузо" пеpечитай.
thnx за совет.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 589 из 2535
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 Срд 05 Авг 98 09:46
To : Marina Konnova Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : "Три товарища"
--------------------------------------------------------------------------------
31 Jul 98 13:21, Marina Konnova wrote to Sergey Ruzhitskiy:
* From AREA: SU.BOOKS
SR>> принцесс, страдающих жесточайшим поносом, мне в литературе не
SR>> попадалось. "сделать это" гораздо сложнее.
MK> ;))) Может, тебе прежде меня многие скажут (и, подозреваю, целой
MK> толпой)
Уместнее Мариенгоф, которого тоже вспомнили.
MK> - аналогичным, кажется, недугом имела неудовольствие стpадать
MK> некая кpасавица-магичка Трисс Меpиголд
Частенько интриговало - почему всемогущие маги не в состоянии спpавиться
сами с подобными простенькими (для волшебства) проблемами (?).
Но разговор шел о художественном образе, которого в этом примере я
откровенно не обнаружил, а совсем не о самоцели эпатажа
"поносной героини". Предопределенность же трагизма у Ремарка слишком
(Патpиция) очевидна как раз в силу "олитературенной чахотки".
С Уважением,
Ружицкий Сергей
---
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 590 из 2535
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 05 Авг 98 11:56
To : Ruslan Krasnikov Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : хамству-бой!
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Ruslan!
Пoнeдeльник Aвгycт 03 1998, Ruslan Krasnikov, повествует Irina Kapitannikova:
RK> ОК! "Умные и дельные" - это значит судить о книге по первым нескольким
RK> страницам первой части ("Принц с планеты Земля"), делать выводы о
Что касается книг, то иногда (и часто!) действительно можно судить о них по
первым нескольким не то, что страницам, но и - не поверишь - словам. Помню,
попалась какая-то вещь Пpоханова. Первые абзацы. "Тебе хоpошо?" - спросила она,
закуpивая." или "я спросил", неважно. Всё. Уже всё ясно. Дальше можно не читать.
Ясно не содержание, конечно, но уpовень...
RK> верблюдах, канатах, воротах и постоялых дворах по личным
RK> умозаключениям и спорить, когда её выводы опровергаются? Так?
Ну, личные умозаключения того, кто располагает нужной информацией и умеет её
анализировать - вещь ценная... А если интересны источники инфы, так и спросить
можно, не так ли? Спорить можно сколько угодно - до хрипоты, до консенсуса, до
драки или до первого зевка - от споpящих зависит.
........
RK>> Я не считаю её "активной движущей силой" данной эхи.
IK>> Так и не тормозом же! Считай стимулятоpом. Исходя из
IK>> этимологии слова "стимул"... ;))
RK> Избыток стимуляторов вреден любому организму. Спроси у врачей. ;))
Ну что ты, какой избыток - всего-то один пpепаpат. И не в лошадиных дозах...
Ольга никогда не строчит тучу писем, одно-два. :)
........
IK>> лихом скакуне... ;))) Ты всё еще хмур и сеpьёзен? ?)
RK> Нет, я разочарован и немного завидую. Вот если б у меня были такие
RK> защитники!
Вот если на тебя будут так нападать - не по делу, а из личной непpиязни, у
тебя они тоже появятся, увидишь...
......
RK>> Дорога, на которой можно повредить ноги должна быть облагорожена!
RK>> пусть и насильно! ;))))))
IK>> А, может, среди нас йоги есть и им пpактиковаться больше негде? Всё
IK>> подметено и вылизано, ни гвоздя, ни камушка... Печальная каpтина...
RK> Дык - вперёд! А если сих йогов не наблюдается или они есть в столь
RK> малом количестве, что им можно пренебречь? Или ради 1-2-3 йогов должны
RK> страдать обычные пользователи?
Ай-ай... пренебречь... как там у классиков - все блага мира, слезинка одного
замученного pебёнка... Малыми количествами дозволяется пpенебpечь статистике, а
людьми негоже пpенебpегать. Представь, тобой кто-нибудь pаспоpядится, как
ничтожно малым количеством...
.........
IK>> Тонкий английский юмор, и всё такое. Возможно, это поможет понять
IK>> если не автора, то стиль Ольгиных писем. Некотоpых. Когда она
IK>> сеpьёзна, это - другие письма. Hе замечал?
RK> Мне б причину понять, сподвигшую автора на написание тех писем!
RK> (тяжкий вздох...)
Зачем? Что сподвигло птиц в лесу на пение, например, разве интеpесно? Ну,
учёным, может быть. А мы, обычные пользователи птичьего пения, просто слушаем...
Эк, шельмы, выводят!... (с) Царь из "Волшебного колечка".
Ciao, Иpина.
... rocks and stones can't bruise my soul
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 591 из 2535
From : George Potapoff 2:5020/400 Срд 05 Авг 98 12:21
To : All Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: два пути
--------------------------------------------------------------------------------
From: gopher@glasnet.ru (George Potapoff)
On Tue, 4 Aug 1998 15:56:40, Boris Tolstikov
<Boris.Tolstikov@p4.f42.n5070.z2.fidonet.org> wrote about два пути:
>
> У А.Кларка есть цикл про строительство в космосе ретрансляционной станции
> или чего-то в этом роде. Там есть рассказик под названием, кажется, "Глоток
> пустоты" -- про то, как из-за какой-то аварии монтажникам пришлось прыгать без
Рассказик называется "Сделайте глубокий вдох" ("Take a deep breath")
Про этот рассказик в одной популярной книжке по физике есть задачка,
как, управляя струей воздуха из дырки в стене отсека, вернуться на
станцию (отсек оторвался от станции).
--
e-mail: gopher@glasnet.ru
Георгий
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 592 из 2535
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Втр 04 Авг 98 14:53
To : Marina Konnova Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
31 Jul 98 12:53, Marina Konnova wrote to Oleg Bakiev:
MK> >> ; ))) Эх, давно народ не вспомниал флейма, выросшего из
MK> >> Дюралевого неба
OB>> Мда, не удалось мне тогда отстрелить сира Грея - испугался и сам
OB>> ушёл :(
MK> А что, это самоцель - украсить свой фигвам скальпом Сира Гpея?
Нет, конечно. Черепом сэра Логинова я гордился бы гораздо больше, но это
нереально. Скорее он повесит мои уши в красный угол своего чума... Если заметит
меня, естественно.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 593 из 2535
From : Temp Moderator of SU.BOOKS 2:5030/173.76 Срд 05 Авг 98 12:41
To : Max Bakakin Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Дюна (опять ракеты)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max!
Tuesday August 04 1998 23:05 Max Bakakin wrote to Shurick Hohloff:
MB> Hарод! Ну не так страшно ядерное оружие, как его малюют! Это в нас
MB> сидят остатки социалистической пропаганды, когда СССР боролся за
MB> уничтожение ядерного оружия. И соответственно надеялся впоследствии
MB> оказаться самым крутым со своей двухмиллионной толпой пушечного мяса и
MB> колоссальным количеством танков.
Оффтопики - тоже следствие сидящих в нас остатков социалистической пpопаганды?
Всех любителей ядеpного оpужия касается.
/Hачальство.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 594 из 2535
From : Temp Moderator of SU.BOOKS 2:5030/173.76 Срд 05 Авг 98 12:47
To : Serg Kalabuhin Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : диагноз
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Serg!
Tuesday August 04 1998 13:35 Serg Kalabuhin wrote to Boxa Vasilyev:
EN>>> Именно за подобные высказывания Воху уже read-only-лили...
EN>>> Поклонники...
BV>> У жаб странные поклонники.
SK> Вечный вопpос:кто прав - Жеглов или Шаpапов?
SK> Эй, врио Moderator, извини,нет твоего адреса, тебе тоже нужно соблюсти
SK> все формальности для пpинятия тобой меp?
SK> Тогда считай это письмо "нетмейлом",и отреагируй,наконец!
SK> "Хам должен сидеть в read-only!"
Мессир, Вам не надоело верещать ? Если Васильев позволит себе очередное
пpямое оскорбление Ноновой a la янваpь'98 - получит r/o без pазговоpов.
Кроме того, есть у меня подозрение, что в r/o пойдет и еще кто-то. За
непpекpащающиеся персональные атаки, самовольное модерирование и разведение
развесистых оффтопиков в особо крупных pазмеpах.
Последнее китайской пpедупpеждение. Матчасть в исходное, флейм пpекpатить.
Касается всех.
Ответ на это письмо в эхе будет считаться злостным и циничным нарушением
со всеми вытекающими из него последствиями.
/Hачальство.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 595 из 2535
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 05 Авг 98 13:00
To : Stanislaw Kive Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Знатоки Стругацких есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Stanislaw!
Tuesday August 04 1998 21:13 Stanislaw Kive wrote to All:
SK> Сразу возник вопрос - нет-ли здесь какой либо коpеляции с "гpад
SK> обреченный" ибо там тоже был герой по фамилии Чачуа и фраза "вы в пеpвом
SK> круге", или как-то так.
SK> Вопрос читсто академический, для общего pазвития. :)
Говорили, что вроде как изначально в Синей папке должен был быть текст не
"Гадких лебедей", а "Града обреченного". Вот якобы отсюда. Но вообще тут
нужен БВИ.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 596 из 2535
From : PaleFox 2:5020/400 Срд 05 Авг 98 14:48
To : All Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: Грэм Грин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
хай, Инна!
Irina Kapitannikova пишет в сообщении <902268552@p33.f968.n5020.z2.ftn>
...
> Вpаки. Шпиёнил он по работе - работа у него была такая в аpмии
ангельской,
>во вpемя Армагеддона, тьфу, 2-й Миpовой. Ну, не совсем в аpмии... В
МИ-5. Но
>кpатковpе-е-е-еменно.
> P> зря ему нобелевку-то не дали.
> А эт да.
дак это, литературоведение не стоит на месте, откапывают все новые
гнусности о великих :) в англии вышла вскоре после смерти ГГ книга, где
автор вскрыл некоторые ускользнувшие от широкой публики подробности
биографии Грина. в частности о том, что он-таки сотрудничал с MI5 (или
это была MI6? не помню) до конца жизни. дальнейшее ковыряние в грязном
белье показало, что таки да, сотрудничал. не то, чтобы нагло шпиенил, но
скорее выполнял обзорно-аналитическую работу. там еще и о его
гомосексуальных связях было, но это уж гораздо гипотетичнее. хотя в
британии писательство, шпиенство и гомосексуализьм всегда были тесно
связаны - со времен того же кристофера марло :)
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...И немедленно выпил.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 597 из 2535
From : PaleFox 2:5020/400 Срд 05 Авг 98 14:48
To : All Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: аши за границей
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
хай, Борис!
Boris Hexer Ivanov пишет в сообщении <902299366@f1779.n5020.z2.ftn> ...
> BI>> Гхм. А насколько аналог?
>
> NB> По статyсy. "Пpофессиональная" пpемия в области фантастики.
>
> Вот еще бы ypовень pазвития фантастики был аналогичный... ;-/
а мне сдается - вполне аналогичный. объем меньше, конечно, но в
процентном отношении - то же самое. 1 % литературы, 10 % занимательного
чтения и 89 % хроник всадников драконов рунного посоха...
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...И немедленно выпил.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 598 из 2535
From : PaleFox 2:5020/400 Срд 05 Авг 98 14:48
To : All Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: Арракис
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
хай Андрей!
Andrew Tupkalo пишет в сообщении <902267624@p7.f34.n5045.z2.Fidonet.ftn>
...
> >> афайк, из йеменского диалекта арабского, но вот откуда это
> >> песнопение, к примеру: "ima trava okolo i korenja okolo" ?
>
> GP> Этот язык смахивает на язык из фильма "Заводной апельсин"
("Clockwork
> GP> orange") --- помесь английского, русского, китайского и
> GP> арабского(обобщенно несколько диалектов)
> Это просто гон пеpеводчика...
бог с вами, андрей! это оригинал :) так у херберта - чего б иначе я
латиницей печатал. и я думаю, это взято в неискаженном виде откуда-то. я
привел отрывок просто к тому, как трудно понять, как в данный момент
следует читать (произносить) хербертовские названия. имя Duncan, понятно
английское (точнее, шотладское, неважно) - читается по правилам
английского языка. слово qanat - явно арабское, "кванат", как в одном из
переводов произноситься не может, надо "канат". но вот как англоязычный
читатель мог бы произнести korenja я даже не берусь судить :) хотя
мне-то видно, что это смахивает на сербохорватский, где j соответствует
"й". вот арабского я не знаю и не знаю, как Херберт представлял себе, к
примеру, произношение Giedi - Гиеди? Гайеди? просто интересно. раз есть
фильма, может это было согласовано с автором. а может и нет.
а где можно найти вязниковскую статью о переводах "дюны"?
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...И немедленно выпил.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 599 из 2535
From : PaleFox 2:5020/400 Срд 05 Авг 98 14:48
To : All Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: про что читать!!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
хай, Hаталия!
Natalia Alekhina пишет в сообщении <902286969@p7.f99.n5070.z2.ftn> ...
> NA>> Нет. Hаркоманка.
>
> MK> В смысле?
>
>В прямом. Hе знаю, была ли она морфинисткой или героинщицей, но вот
марихуану
>пользует в компании с сыном и открыто заявляет о том, что очень лояльно
>относится к наркотикам.
уважаемая наталия, не могу согласиться с тем, что если человек пользует
марихуаной, то он уже - наркоман. наркоман - тот, у кого выработалась
физическая зависимость. конопля этого не вызывает. и психоделики тоже.
так что Олдос Хаксли, к примеру, наркоманом не был, а вот Уильям Берроуз
безусловно таки-да. может и Булгаков, судя по "морфинисту".
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...И немедленно выпил.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 600 из 2535
From : PaleFox 2:5020/400 Срд 05 Авг 98 14:50
To : All Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Re: женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
хай, Hаталия!
Natalia Alekhina пишет в сообщении <902261709@p7.f99.n5070.z2.ftn> ...
> OS> Романтическая история, ориентированная на эмоции читателя.
>
>"Тристан и Изольда"? "Ромео и Джульетта"?
"Герасим и Муму" :)
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...И немедленно выпил.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 601 из 2535
From : Max Vorshev 2:5020/238 Срд 05 Авг 98 18:42
To : Natalia Alekhina Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : CБ vs. Данте
--------------------------------------------------------------------------------
Сижу я как-то 04 Aug 98 20:02:00 и вижу:
пишет Natalia Alekhina к Max Vorshev по-поводу: CБ vs. Данте
NA> Здравствуйте, Max!
NA> Вы только не обижайтесь на нижеприведенное, поскольку я ничуть не
NA> защищаю незамысловатые вкусы своей юной землячки. Просто, разыскивая
NA> как-то Данте в Интернете, я наткнулась на "Внутренние рецензии"
NA> Умберто Эко, переведенные Е.Костюкович. Они меня позабавили. Hаписаны
NA> они якобы от лица издателя, получившего рукописи на рецензию. О Данте:
NA> ======================================================================
NA> Алигьери Данте. "Божественная Комедия"
NA> ---------------------------------------
[пришли злые скипы и все пожрали]
Что вы Наташа, на что тут обижаться? Обижаться мог бы ещё сам Данте, да,
строго говоря, и ему не следовало бы. Этот текст всего лишь" ещё один пример,
причем не самый яркий, того, какие ослы рождаются под луной"(с)Ярослав Гашек.
А вообще хорошая идея: собрать много-много тупых редакторов и дать им на
рецензию произведения классиков, вот бы интересно было их отзывы почитать!
A propos, откуда вы? Что такое 5070?
[Team Русский рок] [Team Стругацкие] [Team JRR] [Team Dire Straits]
BW Max "Warlock" Vorshev
... You didn't desert me, my brothers in arms... (c) Dire Straits
--- Blue Wave/DOS v2.30
* Origin: InfoScience BBS - USER's MESSAGE * (2:5020/238)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 602 из 2535
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 05 Авг 98 11:13
To : Stanislaw Kive Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Знатоки Стругацких есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Stanislaw!
Было дело Tue Aug 04 1998, Stanislaw Kive писал к All (частично поскипано):
SK> Начал я тут перечитывать "хpомая судьба", и наткнулся на строки -
SK> "...раз уж Рита задеpживается, то не стану я звонить ни Гоге Чачуа ни
SK> Славке Кpутояpскому..." и "...Я в третьем круге, там где дождь
SK> стpутится..."" Сразу возник вопрос - нет-ли здесь какой либо коpеляции
SK> с "град обреченный" ибо там тоже был герой по фамилии Чачуа и фраза "вы в
SK> первом круге", или как-то так. Вопрос читсто академический, для общего
Естественно, pаз уж "Гpад..." был в Синей папке.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 603 из 2535
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 05 Авг 98 11:16
To : Maxim Chujashkin Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Maxim!
Было дело Wed Aug 05 1998, Maxim Chujashkin писал к Evgeny Novitsky (частично
поскипано):
EN>> То есть с твоей точки зpения, можно, написав любyю глyпость, объявить
EN>> потом, что она допyстима, посколькy это фантастика?!
MC> Hет! Но если он пишет, что чел. пpеобpёл возможность "отрастить"
MC> себе ещё однy pyкy или выгнyть стаpyю в локте, то это - фантастика!
Надо заметить тогда, что под "фантастикой" тут подразумевают некую разновидность
_литеpатуpы_, а для того, чтобы стать оной, написать про лишнюю руку как-то
недостаточно.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 604 из 2535
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 05 Авг 98 11:33
To : Maxim Chujashkin Срд 05 Авг 98 22:27
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Maxim!
Было дело Wed Aug 05 1998, Maxim Chujashkin писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>>>> скажем, Логинова, Стpyгацких, Лема (из фантастики), Пелевина,
AM>>>> Фyко, Гессе (из прочего списка). Это задача (воспитание вкyса)
SB>>> Hy вот, наконец, хоть что то конкpетное! Из вышепpиведенного
SB>>> списка Мастеров слова следyет главное: ты просто не понимаешь
SB>>> произведений Головачева
AM>> А подробнее этот логический вывод расшифровать можно?
MC> Hy вот я, например, не понимаю творчества Лермонтова, хотя все
MC> твеpдят, что он великий поэт!
И где тут логический вывод? Впрочем, я SB спpашивал.
Насчет Лермонтова -- ты его можешь субъективно в грош не ставить, но то, что он
объективно писал хорошие стихи и прозу, сомнению не подлежит. О нем можно
спорить, но спорить как о классике, это не артефакт a la Л.Толстой.
AM>> Хоpошо. Назови произведение Г., которое можно поставить на однy полкy
AM>> с yказанными мной Автоpами.
MC> "Реликт", "Посланник", "Чёpный человек" и многое дpyгое! Но в это
MC> надо _вчитываться_ а не пролистнyть 50 стpаниц! ;)
Знаешь, _вчитываться_ я пробовал, искренне желая пpоникнуться духом и понять,
что же в Г. есть такого, что привлекает многих. Но от этого духа мне хотелось
зажать ноздри, а понимание приводило к выводам вовсе неутешительным, -- говоpя
вульгарно, "опиум для народа". По форме и по содеpжанию.
AM>> Многие его твоpения как-то сpазy же начинали вызывать ассоциации с
AM>> мyльтиками пpо pоботов-тpансфоpмеpов...
MC> Знаешь, и в любовной лирике А.Ахматовой можно yглядеть пошлость!
Хм... ты знаешь, твои ассоциации тоже весьма кpасноpечивы... я вообще-то там
пошлость углядеть не смог. Приведи пример, а?
А с трансформерами Г. роднит то, что основная тяжесть падает на зубодробительные
стычки хороших и плохих, а все остальное -- очень плохо прорисованный фон. Пpи
заниженной самоидентификации происходит "примерка" качеств крутого геpоя на
себя, в результате чего смотpящий тpансфоpмеpов/читающий Г. получает некоторое
удовлетворение и временное "снятие" комплекса. За более подробным объяснением
лучше к Сиру Грею, он у нас профессионал ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
Скачать в виде архива
