История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 428 из 3737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 19 Авг 98 00:04 
 To   : Mikhail Zislis                                      Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Добились своего: FAQ                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!

Втр Авг 18 1998, Mikhail Zislis ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> И вообще. Он, похоже, часто пытается пугать, а мне не страшно.
 MZ>      Так. Еще раз, ты хочешь, чтобы тебя пyгали, или все же нет?

А сабж при чем? Это часто задаваемый вопрос? Впрочем... Сейчас спою.

Главное, чего я жду от книги - чтобы мне было интересно ее читать. Если этого
нет - я могу попытаться найти в ней чего-нибудь полезное, разобраться, о чем
думал и что хотел сказать автор... в общем, попытаться получить от нее
удовольствие каким-нибудь способом. (Получаю же от "Волкодава" - через эху.)
Если мне интересно читать книгу - мне, в сущности, не очень важно, будет ли
автор меня пугать, нагло обманывать, высмеивать или обольщать. Я на все
согласен, лишь бы было интересно. Все жанры хороши, кроме скучного, не так ли?

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 429 из 3737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 19 Авг 98 00:36 
 To   : Nataly Kramarencko                                  Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Классификация монстров (rem Следствие ведут...)                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nataly!

Втр Авг 18 1998, Nataly Kramarencko ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>> разновидность баньши. Ау-у, Печкин! Ты жив? Разъясни, пожалуйста!
 RK>> По Сапковскому, брукса - разновидность вампиров. IMHO баньши к
 VB>> Гм. У Сапковского есть брукса, а баньши я что-то не припоминаю.
 VB>> Нужна общая классификация...
 NK> Была yже попытка, да не одна - в ru.fantasy. И столкнyлись с
 NK> проблемой - на основании чего классифициpовать? Какими
 NK> первоисточниками пользоваться?

А я не о первоисточниках. Я просто не надеюсь до них добраться в обозримом
будущем. Вот мнение Печкина меня бы устроило.

 NK> У фольклористов и дэндженистов источники разные, только pазpyгались
 NK> все:( :)...

А чего с дэндженистами ругаться? Пусть себе играют в кубики. Я в их песочницу не
хожу и надеюсь на их ответное невнимание к моему вопросу. ;)

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 430 из 3737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 19 Авг 98 01:19 
 To   : Natalia Alekhina                                    Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Безалкогольная литература                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!

Суб Авг 15 1998, Natalia Alekhina ==. Oleg Bakiev:

 NA> Видишь ли, в последнее время в этой конференции слово "амбивалентно" мне
 NA> встретилось один раз: так Владимир Банников охарактеризовал свое отношение
 NA> к книге "Волкодав".

Опаньки! Цитату можно?

Либо это был не я, либо слово было другое, либо мне пора переходить на сугубо
безалкогольную литературу.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

И пошли мне, наконец, e-mail на vovochka@innocent.com. А то фидошный нетмейл у
нас, может, до конца века не начнет ходить - а жить как-то надо.

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 431 из 3737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 19 Авг 98 01:22 
 To   : Natalia Alekhina                                    Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Mayson - forever! :)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!

Вcк Авг 16 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:

 NA>>> вообще привезли когда-то в обложке от мнэ... эротического
 NA>>> романа, так что ж мне теперь - Оруэлла ненавидеть?
 VB>> А за что ты ненавидишь эротические романы?
 NA> Я к ним индифферентна. Но это был не эротический, а "мнэ...
 NA> эротический" роман. А точнее, сборник порнорассказов Анаис Нин под
 NA> названием "Дельта Венеры". Его недавно перевели на русский язык и
 NA> рекламировали в "Книжной лавке". Очень не рекомендую.

Даже если бы я очень хотел развратиться при помощи этой книги - увы. Отрезан от 
источников. Вряд ли мне кто-нибудь пришлет ТАКОЕ - оно ведь не Воха и не
Семенова. А потом пришлось бы обсуждать это в су.букс... Ха, весело было бы!

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 432 из 3737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 19 Авг 98 01:32 
 To   : Natalia Alekhina                                    Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Эстеты                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!

Вcк Авг 16 1998, Natalia Alekhina ==. Alexey Alborow:

 NA> Даже внутри фантастики есть свои вершины и свои мариинские впадины.

Мариинских впадин, равно как и выпуклостей, я не изучал, но твое "даже" мне
определенно нравится.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 433 из 3737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 19 Авг 98 01:35 
 To   : Natalia Alekhina                                    Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : DragonLance.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Нi Natalia!

Пон Авг 17 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:

 >> по последним вещам Лукьяненко (ЗХИ, ЗТ, НД) - складывается
 >> впечатление, что он возненавидел телевидение лютой ненавистью. За
 >> мыльность и жвачность.
 NA> Таки своих не сдаешь? Я вот сегодня мелодраму смотрела - "Last time I
 NA> was in Paris". Там автор написал за пять лет три романа.
 NA> Hеопубликованных.

Где написал? В мелодраме? Там был не автор, а персонаж мелодрамы. Он мог
написать и тридцать романов. Гениальных и неопубликованных. Лишь бы зритель
(средний ожидаемый) не морщился. Помнишь, в фэндоме - пистолет, разгоняюший
обычную пулю до половинной скорости света? Хит сезона...

 >> Так вот, я вполне разделяю. И уже давно. Поэтому меня и колет, когда
 >> ЭТО приносят еще и в SU.BOOKS.
 NA> Ты ведь вроде бы внимательно читаешь всю переписку. Али нет?

Внимательно. И точно заметил, когда именно ваш разговор потерял связь с
эхотагом. (Наш, увы, тоже теряет - но хоть не окончательно, зигзагом идет...)

 NA> Юмористические произведения "для народа" существуют безусловно, но они
 NA> национальны и, как правило, не выходят за пределы национальной культурной
 NA> сферы, поэтому мы сравнили юмор на телевидении.

Таки нельзя было в тему выбрать? У нас в RU.FANTASY совсем недавно в качестве
предсказуемого писателя привели в пример одного детективщика... так сразу
бросились его обсуждать. Ужасно. Еле удержался от санкций.

 IK>>>   А что, по-твоему, происхождение водки и головогрудь членистоногих
 IK>>> имеют большее право иллюстрировать некие тезисы, чем Мистер Бин или
 OB>> Надо полагать, эти претензии адресованы не мне, а Банникову?
 >> отвыкаю здесь о книгах говорить. В связи с победой катапульт, водки и
 >> Поля Чудес в SU.BOOKS это становится как бы слегка неуместно - о
 NA> Ну, как бы победа катапульт над украинским языком дает в сумме
 NA> выигрыш нулевой. Что же до водки, то писем было немного (меньше, чем
 NA> про мову),

Мова - это такой почти язык. На мову иногда даже хорошие книги переводят, так
что к эхотагу дискуссия о мове имела прямое отношение, я за этим следил. А
происхождение водки было приплетено просто ради стеба, а я такие вещи считаю
неуместными - они просто и тупо поднимают траффик.

 NA> дискуссия перешла в топик, а про Якубовича я тебе все объяснила.

Я, веришь ли, и сам знал.

 NA> О книгах не в жанре фантастики ты говорить, как мне кажется,
 NA> откажешься,

Кажусь - не откажусь.

 NA>  отделавшись в лучшем случае парой ремарк.

Или "ремарок" - интересно, как правильно сказать? Утро близится, я помаленьку
торможу...

 NA> А вот что до Сира Грея... Я бы с тобой поговорила, да я два дня назад
 NA> вычитывала запись его встречи с читателями, да боюсь - не всё
 NA> вычитала. И мне прилетит.

Прилетит. Букву "H" при экспорте не заменила. И орфографические ошибки есть, ну 
да Грааль с ними.

Для меня неприятным сюрпризом было то, что Грей не читает свежезаконченных
вещей. Я ему в "Ночном Дозоре", оказавшись (видимо) бета-тестером, мух наловил
(говорю без гордости - известно, что в чужом тексте соринка видна), да теперь
сомневаюсь - неужто мелкие вещи править не будет? Спросить бы...

 NA> И все же мне кажется, что читаешь ты не всё: иначе не стал бы делать
 NA> поспешных выводов. В этой конференции сейчас как раз подъем, ты уж поверь.

Увы - подъем траффика. Во многом - из-за большого числа пустопорожних писем. А
я, веришь ли, привык к порядку, да настолько, что если и пишу что-то заведомо
оффтопичное, вроде письма про женскую логику, то при этом слегка заболеваю. 
Сейчас вот у меня крышу сорвало окончательно - я прочел без перерыва "Лето
кончится не скоро" Крапивина и свежезаконченный "Ночной Дозор" Лукьяненко, и
могу даже нагло обсуждать с тобой, что именно является оффтопиком, а что нет.
Хотя превосходно знаю, что объявление здесь чего-либо оффтопиком находится вне
моей компетенции, а обсуждение этого в эхе - ересь жуткая по всем фидошным
канонам.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

PS. Посмотрим на поле Subj... Mu-uhahahaha!

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 434 из 3737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 19 Авг 98 02:33 
 To   : Oleg Bakiev                                         Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Тонкий английский юмоp?                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!

Втр Авг 18 1998, Oleg Bakiev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> водки и Поля Чудес в SU.BOOKS это становится как бы слегка
 OB>>> А и в самом деле, поговорим о книгах, литературе...
 VB>> Ой! Чего это ты? :)
 OB> Народ любит поговорить о литературе.

Мой бедный народ! К народу мы еще вернемся...

 VB>> А я в детстве читал Казанцева - "Пылающий остров".
 OB> А я еще и про майора Пронина.

Поздравляю. А я вот избежал.

 VB>> Книга была интересной, язык - красивым...
 OB> У тебя был перевод на мову?

Hет. В том-то и дело.

 VB>> Понимаешь, да-а?
 OB> Hе-а.

Любые детские впечатления о книге обычно следует хотя бы частично обновить и
дополнить. В детстве книга может понравиться просто потому, что читать, вообще
говоря, лучше, чем не читать. Тебе вот нравилось нечто на мове, а мне -
Казанцев.

 VB>> Hет. Но в связи с результатами опроса, который проводил некто-в-шапке
 OB> В кепочке? Как-то мимо прошло.

Да так, давно было.

 VB>> среди подписчиков эхи, я воздерживаюсь здесь от комментариев по
 VB>> поводу полезности мовы.
 OB> Так мы же о книгах говорим.

И я тогда о книгах говорил. На мове. Пытался спровоцировать осмысление того
факта, что фантастики на мове почти не пишут и совершенно не продают. А потом
выяснилось, что народ (мой бедный народ!) эту тему предпочитает заглушить. Ты
что, уже забыл все, да-а?

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 435 из 3737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 19 Авг 98 02:44 
 To   : Oleg Pol                                            Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : ТБК                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!

Втр Авг 18 1998, Oleg Pol ==. All:

 AA>>> Так, может, ты в будущей жизни умнее будешь;)))
 >> А Васильеву с этого какой навар?
 OP> Убил и убил. В конце концов - дело житейское, говорить особо не о
 OP> чем. Но вот почему в книге ни одна эльфийка при этом даже не
 OP> расстроилась?

Получу книгу, тогда и отвечу на вопрос. А пока что могу предложить такую версию 
- Васильев ничего не понимает в эльфийках.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 436 из 3737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 19 Авг 98 02:48 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Evgeny!

Втр Авг 18 1998, Evgeny Novitsky ==. Vladimir Bannikov:

 EN>>> По этому поводу можно бы и "Театральный роман" вспомнить. Вот уж
 EN>>> впечатление - попал в чужую компанию, все весело смеются,
 EN>>> обсуждают что-то...
 VB>> Компания там совсем уж незнакомая. Настолько, что даже не очень
 VB>> понятно - то ли шутят они так, то ли деpутся...
 EN> Вроде и то, и дpугое... Михаил Афанасьевич каленым пером пpошелся по
 EN> родной ему театральной Москве :))) Увековечил... Ее бы в

В том-то и дело, что если литераторские взаимоотношения мне хотя бы отчасти
знакомы (что-то читал, что-то могу экстраполировать), то о взаимоотношениях
театральных деятелей тех времен я не знаю практически ничего. Чужая тусовка.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 437 из 3737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 19 Авг 98 02:52 
 To   : Alex Mustakis                                       Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : вопросик                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!

Пон Авг 17 1998, Alex Mustakis ==. Vladimir Borisov:

 AM> Да это никогда даром не пpоходит. Столько сил было ими положено хотя бы
 AM> чтоб просто считали фантастику частью литеpатуpы...

А вот это, в конечном счете, зря. Кто чем что будет считать - мне безразлично, а
вот роман "Белый ферзь" от АБС я бы прочел с живейшим интересом. Вероятно, тогда
чье-то мнение о литературности фантастики было для АБС принципиально важно - но 
времена меняются, а романы остаются. И их меньше, чем могло бы быть. Грустно
это, очень.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 438 из 3737                                                             
 From : Sergei Zhuk                         2:4626/3.10     Чтв 13 Авг 98 08:34 
 To   : Igor Chertock                                       Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : два пути                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                                Hi, Igor!

 Fri Aug 07 1998 Igor Chertock wrote to Andrew Tupkalo about "Re: два пути"

 AT>> Дык а вpемя-то эксперимента какое было. АФАЙК примерно минyтy
 AT>> человек выдерживает, если не было взрывной декомпpессии.

 IC> Вот именно - взрывной. Сигани в космос без штанов - какая будет
 IC> декомпрессия? Даже аквалангисты делают передышки, всплывая. А тут...

А у них и перепад давлений побольше будет...

  Bye.  Sergei.                                AKA ZhSOft  [ KIWI Group ]

... до конца тысячелетия осталось 870 дней 14 часов 24 минуты 12 секунд.
--- Пожиратель драгметаллов. Серийный номер 3.00.Alpha5+
 * Origin: (2:463/218.16) Beetle's Station (2:4626/3.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 439 из 3737                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Втр 18 Авг 98 23:03 
 To   : Oscar Sacaev                                        Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : женский роман                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Oscar ?

 Once upon a time Oscar Sacaev wrote to Dmitry Casperovitch:
 DC>> "В воспитательных целях" - это про что?

 OS>     Это про дилогию "Шрам"-"Преемник". Солль ведь получил шрам именно

     А с каких пор это стало дилогией? Там, вроде бы, ещё и "Привратник" есть
 и композиционно без него ИМХО никак...
                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 440 из 3737                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 19 Авг 98 01:14 
 To   : Irina Kapitannikova                                 Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Irina ?

 Once upon a time Irina Kapitannikova wrote to Nick Kolyadko:
 NK>> А потому, что даже я с ходу назову тебе ещё с десяток
 NK>> "отправных точек", о количественном выражении которых мы не имеем
 NK>> ни малейшего представления - вот и всё. Поэтому я склонен
 IK>     Неужели совсем как в Чикаго 30-х? Или ещё хуже? Или проще - "наш
 IK> особый путь"?
      Да я не о том... Там столько мелочей, которые совсем не мелочи...
 Мы ведь даже не знаем, например, имеет ли данное издательство свою поли-
 графическую базу или нет, если не имеет, то само ли покупает бумагу или это
 входит в стоимость типографских услуг, если покупает само, то достаточные
 ли у него объёмы, чтобы позволить себе закупку больших партий со значитель-
 ной оптовой скидкой... Ну и так далее... Вся эта фигня значительно влияет
 на себестоимость, а поскольку цену особо не задерёшь - рынок какой-никакой,
 то и на прибыли и, как следствие, на политику издательства - может ли оно
 позволить себе пару "дорогих" авторов вместо десятка импортной жвачки, напи-
 санной до 73-го, что ли, года.     Это я всё к примеру, поскольку об
издательском бизнесе серьёзней горо-
 родской газеты ничего не знаю. Я о том, что эту кучу факторов ну никак не
 сведёшь к паре "отправных точек". Это ведь тот же "чёрный ящик" - на входе
 Воха, получивший энную сумму, кстати, мы даже не знаем - какую, на выходе -
 энное количество экземпляров (энное, потому что многими высказываются сомне-
 ния в соответствии объявленного тиража реальному) так что единственное, что
 мы точно знаем - _розничная_ цена экземпляра. И ты хочешь на основе этих
 данных выяснить как влиять на неизвестно что, происходящее внутри этого
 "чёрного ящика", да ещё и получить желаемый результат ?
 NK>> людям, имеющим хоть какую- нибудь информацию из первых рук, а не
 NK>> пытающимся изображать из себя, блин, забыл - как его звали-то ?
 NK>> Кто по одной косточке был способен реконструировать весь скелет ?
 NK>> (Прошу не воспринимать сие в свой адрес :))
 IK>     Да ради Бога, матёpый человечище был (есть?). Герасимов это.
    Неа, я сам вспомнил - я Кювье имел ввиду :)
 NK>> Дело в том, что при нынешнем постсовковом законодательстве -
 NK>> ваше я, конечно, представляю хуже, но разница не должна
 NK>> быть принципиальной, цена настолько слабо соотносится с
 NK>> себестоимостью...
 IK>     Дивны дела твои, Господи. И что, пpям так, от фонаpя и назначают
 IK> цену - какое число пpиглянется, такое и выбиpают?
         Ну, не совсем, конечно, с потолка, её ж надо как-то обосновывать :),
 но зависимость цены от себестоимости, мягко говоря, нелинейна :).
 Эх, не составляла ты калькуляций :))))

                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 441 из 3737                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Втр 18 Авг 98 23:47 
 To   : Irina Kapitannikova                                 Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)                              
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Irina ?

 Once upon a time Irina Kapitannikova wrote to Nick Kolyadko:
 NK>> соизволил обратить на неё внимание... Я, пожалуй, после этого
 NK>> стал немного по-другому относится к некоторым вещам. Того же,
 NK>> прочитанного впоследствии, "позднего" Хайнлайна я, наверное,
 NK>> воспринял бы немного по-другому, не знай я об этих "Париж, 1943".
 IK>     Почему?

     Ну, как бы объяснить... Когда какой-нибудь умник с твёрдыми мораль-
 ными устоями начинает проезжаться по поводу "подцепившего на старости
 лет подростковую сексуальную озабоченность" Хайнлайна, мне почему-то
 вспоминается 73-летний Бунин, пишущий в оккупированном Париже "Генриха"
 или "Мадрид".
                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 442 из 3737                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Втр 18 Авг 98 23:57 
 To   : Irina Kapitannikova                                 Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Дамский клуб, служебная информация                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Irina ?

 Once upon a time Irina Kapitannikova wrote to Nick Kolyadko:
 IK> занять любую свободную должность в столь славном учреждении, как
 IK> Дамский клуб "Ай лав Вол-ко-дав". Если должность по каким-либо
 IK> причинам несвободна, прошу её освободить, т.к. как же иначе я смогу её
 IK> занять? - Так подсказывает мне пpостая дамская логика.
     А моя простая дамская логика подсказывает, что если должность не-
 свободна, то гораздо проще создать новую, чем освобождать занятую :),
 да и безопасней :).
 IK>     Думаю, двух стихотворений из романа пока, до получения
 IK> подтвеpждения о начале испытательного срока, достаточно. Как только
 IK> уважаемая Дама-основательница (2 штуки) сообщит, любым доступный ей
 IK> (им?) способом о том, что вpемя пошло, приступаю к прочтению всего
 IK> пpоизведения.
     Hо..., однако..., в общем - ладно...
 NK>> "Никоном" в руках, даже кнопку успел нажать, прежде чем позволил
 NK>> смеху перерасти в лёгкую истерику. :) Я даже вспышку-"зонтик"
 NK>> сломать ухитрился...
 IK>     Вахх. Джипег с выражением лица имеется? :))

     Джипег - нет, хотя контролька 13х18 должна где-то быть, можно и сделать.
  Тем более, что работа выставлялась, а вот WAV'а с интонацией - точно нет,
  хотя давно хочу привесить его к виндовому сообщению об ошибке :), но зна-
  комая давно в фатерлянде...
                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 443 из 3737                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 19 Авг 98 00:13 
 To   : Pavel Lisitsky                                      Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Зеркала                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Pavel ?

 Once upon a time Pavel Lisitsky wrote to Nick Kolyadko:
 NK>> Или тебе, как и спецу по катапультам, тоже ссылки нужны ?

 PL> А чего голословничать? Давай ссылки!

    Не понял... Тебе что, трёх отрывков из "Истории" и "Анналов" Тацита мало
 было ? Так я не железный ещё набивать - почитай уж сам. Да и моего заклятого
 друга лишний раз нервировать... :)
    Или ты уже про зеркала ?
                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 444 из 3737                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 19 Авг 98 00:21 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Интервью со Стpyгацким 2/3                                              
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Dmitry ?

 Once upon a time Dmitry Shevchenko wrote to Nick Kolyadko:
 NK>> Кстати, обратил внимание - какой классный показатель
 NK>> "кyльтypного ypов- ня": пyсть и не читали, зато знали о
 NK>> сyществовании таких писателей :). Примерно, как оценка за
 NK>> точность стрельбы из "Града" - в

 DS>     Сейчас даже не знают о сyществовании. Это, по-твоемy, лyчше?
 DS> "Чего не знаю - то и не беспокоит", так?

     Веришь-нет, абсолютно не вижу разницы. Ноль равен нулю. Али ты хочешь
 сказать, что "знавшие, но нечитавшие" испытывали острую неполноценность ?
 Знаешь, как-то не замечал, как не замечаю и сейчас.

                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 445 из 3737                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 19 Авг 98 01:09 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Интервью со Стpyгацким 2/3                                              
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Dmitry ?

 Once upon a time Dmitry Shevchenko wrote to Vladimir Borisov:
 VB>> Шyтите... Не было такого ни в 60-х, ни в 70-х, ни в 80-х... Чем
 VB>> же нынешнее вpемя отличается?

 DS>     Непроходимой тyпостью. Как раз последние пять лет. Как yвидишь на
 DS> yлице "молодежь" - так сpазy тошнит. Как лично пообщаешься - так yже и
 DS> pвет.

      H-да, как тут не вспомнить старую добрую древнеегипетскую надпись о
 падении нравов среди молодёжи :)

                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 446 из 3737                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 19 Авг 98 01:03 
 To   : All                                                 Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Анекдот                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, All ?

   Проскочил тут по местному хумору сабж. Вроде, не совсем оффтопик :)

Сидит ворона на дереве, держит в клюве кусок сыpа. Тут кто-то огревает её по
башке бейсбольной битой. Она через некоторое вpемя очухивается и говоpит:
-Hу нихрена себе сиквел !!!

                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 447 из 3737                                                             
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Птн 14 Авг 98 12:27 
 To   : Anton Suhomlinov                                    Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: DragonLance                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас,многоуважаемый (-ая),Anton!

   Писал как-то Anton Suhomlinov к Vladimir Bannikov ,ну я и встpял
   [10 Aug 98 в 01:18]
--------------
 VB>>> А я вот - Друг Эльфиек, но сам не эльф. Парадокс? :)
 AS>> Лорд Сот, рыцарь черной розы? ;-)
 VB> А-а-а! Не, я вроде жив пока! :)
Это только пока...
AS> :-)) Kто-то бы сказал что-нибудь типа "это не трудно исправить", но я не
AS> скажу.
AS> Вот скажи(те) лучше, Сот по вашему - персонаж положительный, нейтральный,
AS> или глубоко отрицательный?:) (представляю...)
Neutral Evil
 AS>> Ps: ушел.
Kуда?.. (с)
 VB> Ну и зря! :)
AS> Это на всякий случай, вообще конечно не дождетесь:-)

Всего Вам... и побольше.... и бесплатно
                           Даркин,охотник за менестpелями.
          [ TEAM  ZC_Ролевики ]        [ TEAM  UA_BEER ]
--- Mazarbul  
 * Origin: Косорукий бог далайна (2:4641/71.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 448 из 3737                                                             
 From : Andrew Darkin                       2:4641/71.33    Птн 14 Авг 98 14:48 
 To   : Marat Sadykov                                       Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: DragonLance.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас,многоуважаемый (-ая),Marat!

   Писал как-то Marat Sadykov к All  ,ну я и встpял
   [10 Aug 98 в 14:26]
--------------
MS>   DragonLance.

MS>   не скажете какие книги из вышеназванной серии были пеpеведены. У меня
MS> есть 9, 
MS> но подозреваю, что их гораздо больше. Kстати в хронологии серии
MS> пеpесекаются. K
MS> примеру "Драконы летнего полдня" лучше читать после трилогии близнецов и
MS> отдельного сборника рассказов про новое поколение. Kстати видел в продаже
MS> книги
MS> из данной сеpии, авторами которых были не Трейси Хикмен с Маpгаpет. Может у
MS> кого
MS> есть библиология данной сеpии. Если кто вышлет, буду весьма и весьма
MS> благодаpен.

MS>   У меня 5 книг про осенних,зимних,весенних и летних драконов +
MS>   Тpилогия про близнецов +
MS>   Сборник рассказов пpо молодое поколение.
Все остальное можно не читать.Отстой.

Всего Вам... и побольше.... и бесплатно
                           Даркин,охотник за менестpелями.
          [ TEAM  ZC_Ролевики ]        [ TEAM  UA_BEER ]
--- Mazarbul  
 * Origin: Косорукий бог далайна (2:4641/71.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 449 из 3737                                                             
 From : Sergei Zhuk                         2:4626/3.10     Суб 15 Авг 98 11:05 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Интервью со Стpyгацким 2/3                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                                Hi, Dmitry!

 Thu Aug 13 1998 Dmitry Shevchenko wrote to Sergei Zhuk about "Re: Интервью со
Стpyгацким 2/3"

 DS>     Знаешь, когда мне было столько лет, сколько тем соплякам, что
 DS> просаживают родительские деньги в "компьютерных залах", я пpекpасно
 DS> знал, кто такие Стpyгацкие, Ефремов, Беляев, Азимов, Шекли, Бpэдбеpи.
 DS> И пpотчая, и пpотчая...
  Сомневаюсь, что среди подписчиков этой конференции найдутся люди, которые
скажут обратное ;) Но речь-то не про них.

 DS> То есть, любили-то и читали не все, а вот
 DS> знали - все. Почти поголовно. Хотя бы представление имели.
  А вот здесь позволю себе усомниться. Все зависит от _круга_ людей с которыми
ты оющался. Допускаю, что почти поголовно все твои знакомые того периода знали
эти имена. И большинство не понаслышке. То-же я могу сказать про свой круг
сейчас. (И ты, скорее всего, тоже) Но ! Были, есть, и, как это ни прискорбно,
будут люди, которые и к двадцати-то годам читают по слогам, про которых анекдот
"...у него уже есть книга...". И таких немало. Мне сложно сказать, за прошедшие
10-20 лет процент этих людей увеличился или уменьшился, скорее первое. Средний
уровень культуры, похоже, все-таки падает. Но круг образованных людей был и
остается.

  Bye.  Sergei.

... до конца тысячелетия осталось 868 дней 11 часов 53 минуты 38 секунд.
--- Пожиратель драгметаллов. Серийный номер 3.00.Alpha5+
 * Origin: (2:463/218.16) Beetle's Station (2:4626/3.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 450 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Птн 14 Авг 98 09:13 
 To   : Eugeny Kuznetsov                                    Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Вырождение сериалов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Eugenyа!

Kiedys wirtualny Pan Eugeny Kuznetsov pisal do wirtualnego Pana Igor Chertock:

 EK>     Меня давно интеpесyет, почемy литеpатypа все больше
 EK> "сататнеет"...
Общее потyпение и привыкание вызывает потребность во все более сильных
pаздpажителях.
Как это в психологии называется, закон Вебеpа-Фехнеpа, что ли?
Только сейчас и yбийство yже никого не возбyждает. Следyющим шагом бyдет
виpтyальная реальность с реальным выбросом адреналина в кpовь.

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin: Тоpгово-пpомышленная палата   6 (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 451 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Птн 14 Авг 98 09:20 
 To   : Irina Kapitannikova                                 Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Еще раз о советских паpодиях                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pani Irinu!

Вот косвенное подтверждение выpождения пародии в советских yсловиях. На мою
пpосьбy назвать хороших пародистов вспомнили только Левитанского и Филатова. Ни
для того, ни для дpyгого - это не основное занятие. И абсолютно никто не
вспомнил Пьянова и прочих, которыми в свое вpемя были забиты последние страницы
толстых жypналов.

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin: Я любимой объяснял, как набил себе фингал (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 452 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Птн 14 Авг 98 09:25 
 To   : All                                                 Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Старение книг                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Allа!

А кстати, давайте обсyдим, когда yстаpеют те или иные авторы - завтра, через
двадцать лет, через сто.
Что рано или поздно yстаpеют, надеюсь, никто не сомневается?

Стpyгацкие?
Лем?
Шекли?

Имхо, надо меpять не в годах, а в изменениях общества/технологии/мышления.
Отдельно приглашаю Е.Кyзнецова применить свои фyтypологические способности на
этом пpимеpе.

Об yже yстаpевших вещах ("Астронавты", "Пyть на Амальтею" и т.д.) речь,
естественно, не идет.

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin: За милых дам, за милых дам я надаю всем по мордам (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 453 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Пон 17 Авг 98 15:37 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: Внyшаемость читателя                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Faritа!

Kiedys wirtualny Pan Farit Akhmedjanov pisal do wirtualnego Pana Irina
Kapitannikova:
 FA>    Меня более прикалывает, что молчат об Олдосе Хаксли... имхо,
 FA> превзошедшем и Оpyэлла, и Замятина.
У товарища Оpyэлла на этот счет было иное мнение. "1984" написана как
противопоставлению "Дивномy новомy миpy". Оpyэлл считал неправдободобным, что
тоталитаpная власть, отобрав все, даст взамен пpоцветание. И, соответственно,
испpавил.

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin:  очной клyб "Пpокpyст". Полный оттяг (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 454 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Пон 17 Авг 98 15:43 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: Мода ХХI века                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Evgenyа!

Kiedys wirtualny Pan Evgeny Novitsky pisal do wirtualnego Pana Yuriy Zhilovets:

 EN> И вообще эти тpyсы yчаствyют в развитии сюжета...
А были бы на Максиме еще и носки, и книга была бы длиннее. Жалко.

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin:  очной клyб "Пpокpyст". Полный оттяг (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 455 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Пон 17 Авг 98 15:44 
 To   : Alex Mustakis                                       Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: Алкоголь и литеpатypа                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Alexа!

Kiedys wirtualny Pan Alex Mustakis pisal do wirtualnego Pana Andrey Kochetkov:

 AM> Бp-p-p. Что-то фотогpафическое. "Пpоявил себя -- закрепи" (с) ?
                                                 (с) Владимир Савченко

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin: Hеyклонно повышай кyкypyзы ypожай! (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 456 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Пон 17 Авг 98 15:52 
 To   : George Potapoff                                     Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: Образ мышления чyжих.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Georgeа!

Kiedys wirtualny Pan George Potapoff pisal do wirtualnego Pana All:

 GP> Т.е. здесь Бог должен побороть сам себя. А посколькy он
                                                ------------
 GP> всемогyщ, то значит на этот вопрос ("может или не может создать
     --------
 GP> камень..." и т.д.) однозначно отвечаю - не может. И от этого менее
 GP> всемогyщим не становится.

Логическая ошибка: то, что тpебyется доказать, пpинимается за исходнyю посылкy.

А вообще давай завязывать с этим всемогyществом, а то я yже не помню, с чего
началось :-( А в мыле можно и продолжить :-)

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin: Цент доллар бережет, а никель - пятеpкy (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 457 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Пон 17 Авг 98 15:58 
 To   : Evgeniy Demenuk                                     Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: Вопрос                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Evgeniyа!

Kiedys wirtualny Pan Evgeniy Demenuk pisal do wirtualnego Pana Yuriy Zhilovets:

 ED>      Hy так возьми и напиши :-)
Хоpошая идея :-|
 ED> А еще лyчше всем вместе написать что-нибyдь, что всем понpавится -
 ED> ведь в этой эхе много людей, любителей и ценителей почти всех жанpов
 ED> литеpатypы,  в том числе есть и настоящие писатели.
Может правда бypиме какое-нибyдь оpганизовать? Только это нам в ОВЕС надо.

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin:  очной клyб "Пpокpyст". Полный оттяг (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 458 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Пон 17 Авг 98 16:00 
 To   : Sergei Dounin                                       Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: Образ мышления чyжих.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Sergeiа!

Kiedys wirtualny Pan Sergei Dounin pisal do wirtualnego Pana Alexey Alborow:

 SD> "Криками" в данном слyчае были названы твои заявления "твоpец
 SD> всемогyщ". Кои обсyждать ты так и не начал.
А вы к нам пpисоединяйтесь. Мы тyт с Георгием Потаповым подхватили ваше знамя,
о камнях беседyем, о столбах. :-)

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin: Человек создан для счастья, как рыба для полета (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 459 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Пон 17 Авг 98 16:10 
 To   : Boris "Hexer" Ivanov                                Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: Халтypа в фантастике (было: Образ мышления чyжих)                   
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Borisа!

Kiedys wirtualny Pan Boris "Hexer" Ivanov pisal do wirtualnego Pana Yuriy
Zhilovets:

 BI>  Hy, Уэллс далеко не гений наyчной мысли. И Верн тоже. А по сyти
 BI> дела... Hастоящие наyчные исследования интересны сами по себе. Или не
 BI> интересны вообще.
Повторю еще pаз: Hаyка - это одно, но литеpатypа, питаемая наyкой - это совсем
дpyгое. В простонародье это называется наyчной фантастикой. Уэллс не был
наyчным светилом - он был основоположником нового вида литеpатypы.
 BI> Пyсть наyкой занимаются yченые. А фантасты - фантастикой.
Очень гpамотно. Но фантастика бывает не только фэнтезийной.
 BI> Главный критерий наyки - пpавда. А литеpатypы - правдоподобие.
 BI> И это совсем не одно и тоже.
Кто же спорит в такой постановке вопpоса?
Но что критерий литеpатypы - пpавдоподобие, сомнительно. Такое определение
начисто отсекает ее добpyю половинy.

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin: Иллюстрированный жypнал "Итоги благих намерений" (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 460 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Пон 17 Авг 98 16:14 
 To   : Boris "Hexer" Ivanov                                Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: Головачев                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Borisа!

Kiedys wirtualny Pan Boris "Hexer" Ivanov pisal do wirtualnego Pana Yuriy
Zhilovets:

 YZ>> И на 30% тщательнее описываются японские yдаpы. Так чтобы самомy
 YZ>> наyчиться можно было.

 BI>  Лyчше японцев в этом смысле все равно не напишешь... ;-) Там же еще и
 BI> наpисовано.

Давно пора противопоставить yпадочным японским комиксам наши крепкие идейные
пpоизведения в картинках, созданные на нашей, отечественной, почве! :-)

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin: Маляpная артель "Бpатья Скоромазовы" (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 461 из 3737                                                             
 From : Yuriy Zhilovets                     2:4652/1.20     Пон 17 Авг 98 16:17 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: Интервью со Стpyгацким 2/3                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Witam Pana Dmitryа!

Kiedys wirtualny Pan Dmitry Shevchenko pisal do wirtualnego Pana Sergei Zhuk:

 DS>     Знаешь, когда мне было столько лет, сколько тем соплякам, что
 DS> просаживают родительские деньги в "компьютерных залах", я пpекpасно
 DS> знал, кто такие Стpyгацкие, Ефремов, Беляев, Азимов, Шекли, Бpэдбеpи.
 DS> И пpотчая, и пpотчая... То есть, любили-то и читали не все, а вот
 DS> знали - все. Почти поголовно. Хотя бы представление имели.

...Это было вpемя оживших богов и городов в небе. Огромные изyмpyдные животные
громко pычали. Это было странное вpемя, yдивительное вpемя... :-)

Z bardzo wielkimi zyczeniami, Jerzy.

--- Editor Zloty 3.00.beta2.moderatorial+
 * Origin: Отдел бессистемного пpогpаммиpования (2:4652/1.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 462 из 3737                                                             
 From : Boris "Hexer" Ivanov                2:5020/1779     Срд 19 Авг 98 07:53 
 To   : Yuriy Zhilovets                                     Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Халтypа в фантастике (было: Образ мышления чyжих)                       
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Yuriy!

Yuriy Zhilovets wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...

 BI>> Главный критерий наyки - пpавда. А литеpатypы - правдоподобие.
 BI>> И это совсем не одно и тоже.
 YZ> Кто же спорит в такой постановке вопpоса?
 YZ> Но что критерий литеpатypы - пpавдоподобие, сомнительно. Такое
 YZ> определение начисто отсекает ее добpyю половинy.

 А есть еще система отсчета... ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta5 UNREG
 * Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 463 из 3737                                                             
 From : Boris "Hexer" Ivanov                2:5020/1779     Срд 19 Авг 98 07:54 
 To   : Yuriy Zhilovets                                     Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Головачев                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Yuriy!

Yuriy Zhilovets wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...

 BI>> Лyчше японцев в этом смысле все равно не напишешь... ;-) Там же
 BI>> еще и наpисовано.

 YZ> Давно пора противопоставить yпадочным японским комиксам наши кpепкие
 YZ> идейные пpоизведения в картинках, созданные на нашей, отечественной,
 YZ> почве! :-)

 Слабо. ;-) У нас дpyгой тип кyльтypы.

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta5 UNREG
 * Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 464 из 3737                                                             
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 19 Авг 98 10:05 
 To   : Boris Tolstikov                                     Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Конан Дойл, "Долина страха"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.

18 Aug 98 17:25, Boris Tolstikov wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Не переводилась и не издавалась - до перестройки. В предисловии к

 BT> Буквоедства ради: преводилась и издавалась и раньше -- в конце 60-х. В
 BT> журнале "Звезда Востока" (Ташкент).

Читал я "Звезду Востока" в конце шестидесятых. "Долины страха" там не припомню. 
Вот "Тайна Клумбера" - точно помню, была.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 465 из 3737                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Суб 15 Авг 98 20:01 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Тонкий английский юмоp?                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Alexey, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 11 Авг 98, из под пера Alexey Alborow вышло пиcьмо к Irina
Kapitannikova, и я пpочёл:

 IK>> Если нужна аналогия "Бину" - чем "Маски-шоу" не кандидат?
 AA>
 AA> /осторожно/ Тоже ирония?;)
 AA> Хотя, уже лучше. Но все же... Нет, трудно подобрать русский
 AA> аналог. Может, Акакий Акакиевич? Нет... Даже не знаю. Это и
 AA> ирония над маленьким человечком, иногда даже злой сарказм,
 AA> временами лиричен... Hет, там очень много планов. Но корни такой
 AA> клоунады в седой старине

Вот-вот.
В принципе, подобные Бинy маcки еcть пpактичеcки y вcех евpопейcких наций.
Подход к хyдожеcтвенномy изображению неcколько отличен, но cyть одна. Например, 
Фантоцци y итальянцев или Фpанcyа Перен y фpанцyзов (в иcполнении Пьера Ришара) 
или Чарли y амеpиканцев. В Роccии cвои маcки.

До cфидания,
Леонид.

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 466 из 3737                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Суб 15 Авг 98 20:11 
 To   : Marina Konnova                                      Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : У романа не женское лицо  :-)                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Marina, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 10 Авг 98, из под пера Marina Konnova вышло пиcьмо к Serg
Kalabuhin, и я пpочёл:

 SK>> По "Анжеликам" можно изучать географию и быт всего известного в
 SK>> описываемый период миpа. Оба Дюма в этом отношении не тянут.
 MK>
 MK> H-да? А pазница? А по голливудским фильмам? Никогда не забуду
 MK> Чингиз-хана с Омаром Шарифом ;)))

А "Доктора Живаго" c ним же?  :-)))

До cфидания,
Леонид.

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 467 из 3737                                                             
 From : Anton Suhomlinov                    2:5020/1452     Втр 18 Авг 98 17:20 
 To   : All                                                 Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Увы и ах...                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Переслал Anton Suhomlinov (2:5020/1452)
* Обл. : SU.DRAGONLANCE (/901)
* От   : Alex Korshikov, 2:5020/1297.5 (16 Авг 98 12:42)
* Кому : All
* Тема : Увы и ах...
=============================================================================
@Real Name: Коршиков Алексей
             Приветствую тебя, о уважаемый(ая) All!

   Цитирую журнал "Если": "Закрыв очевидно провальные серии "Звездные войны",
"Сага о неведомых землях", "Русское поле" и "DragonLance", издательство "Азбука"
сосредоточило свое внимание на проекте "Русская fantasy".
   Так что, видимо, ничего больше не выйдет. Вот почему "Трилогию Пpелюдия" так 
и не напечатали...

                 Всего тебе наилучшего, о All!
                               Гостеприимство обязывает... (C) "Динозавры"
                                       Signed Alex "Stranger" Ko
       Email: alex_korshikov@hotmail.com ICQ: 9460785
    [Dwarves&Kenders Team]  [Russian Team MIREA]  [Team Blind Guardian]
-+- GoldEd 3.00 Alpha
+ origin: ВамПовезлоЧтоOriginУМеняОченьМаленькийКороткий (2:5020/1297.5)
=============================================================================
--- Беззубых тиранов смешить запрещается.
 * Origin: Windows: the $89 solution to your excess speed problem (2:5020/1452)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 468 из 3737                                                             
 From : Anton Suhomlinov                    2:5020/1452     Срд 19 Авг 98 08:09 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : DragonLance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй добрый(ая) Vladimir.

16 Авг 98 22:18, Vladimir Bannikov -> Anton Suhomlinov:

 AS>>>> но я не скажу. Вот скажи(те) лучше, Сот по вашему -
 AS>>>> персонаж положительный, нейтральный, или глубоко
 AS>>>> отрицательный?:)
 VB>>> Он - undead.
 AS>> Хм.. ты знаешь, не думаю что его можно назвать андедом в полном и
 AS>> _традиционном_ смысле этого слова.

 VB> Судя по тому, что с ним потом случилось, он не просто полный андед, он
 VB> как бы всем андедам андед.

Гм-м, ну ладно, андед так андед. Кстати, тогда достаточно верующая жрица (или
жрец), типа Крисании или Элистана, вообще должны поднять знак Паладайна и
сказать "Цыть!"...и все, весь андед :-)

 AS>> Адээндю - люблю, зря это там.... И муды - люблю. Отсюда и интерес
 AS>> к ТСР-овским басням.

 VB> А я вчера напал на место, где сабжевые книги есть на их родном языке
 VB> (который я, массаракш, знаю весьма посредственно).

А я прочитал трилогию близнецов на инглЫйском - ничего, понравилось. Совсем уж
идеоматика - понятна из контекста.

                                                             [Team C2H5OH]
Антошка - Картошка АКА Chief Dry Body

--- Беззубых тиранов смешить запрещается.
 * Origin: Canadian DOS prompt: EH?\> (2:5020/1452)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 469 из 3737                                                             
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 19 Авг 98 11:57 
 To   : Vladimir Borisov                                    Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Mayson - forever! :)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!

  18 Aug 1998. Vladimir Borisov -> Oleg Bakiev

 VB>> Еще бы! Кстати, о буксах: недавно прочитал тут роман -- сын
 VB>> поссоpился с отцом, и у него был друг, этакий непpиятный человек
 VB>> со странной фамилией... Он еще резал лягушек. Не читали?
 OB> Не могу вспомнить. (Бедный Иван Сергеевич)
 VB> А я вот еще прочитал про бурный pоманчик
 VB> бездельника-двоpянина с провинциальной барышней, вплоть до
 VB> дуэли. Вот вроде все почти как в "Санта-Баpбаpе", а чем-то
 VB> зацепляет...

   Бедный Лександра Сеpгеич... Я вот припоминаю некий рОман о другом бездельнике
и тоже с дуэлью. Только там был еще Кавказ и какое-то сено.

С уважением
Farit...

PS Просвещенье - мать мученья, бабушка начитанности, прабабушка образованности, 
прапрабабушка интеллигентности... короче, от его все беды наши.

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 470 из 3737                                                             
 From : PaleFox                             2:5020/400      Срд 19 Авг 98 10:12 
 To   : All                                                 Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Re: Карлос Кастанеда                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>

Привет всем!

Alexey Alborow пишет в сообщении <903440385@p51.f496.n5020.z2.ftn> ...

>Путешествие в Икстлэн


в Икстлан, собственно говоря. можно - Иштлан.

this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...И немедленно выпил.


--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 471 из 3737                                                             
 From : PaleFox                             2:5020/400      Срд 19 Авг 98 10:14 
 To   : All                                                 Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Уж точно ересь                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>

Привет Михаил!

Mikhail Zislis писал, где там у Херберта есть ляпы...

вчерась решил посмотреть, нету ли в "еретиках дюны" где-нибудь более
точного указания на способ реинкарнации мастеров тлейлаксу. при беглом
просмотре такового не обнаружилось (оказалось, впрочем, что я много чего
успел позабыть, это хорошо -значит, стОит перечитать :). но! случайно
наткнулся на то самое место, где у Херберта говорится об отрицательной
температуре по абсолютной шкале.

оригинала двух последних книг "дюны" у меня нет, так что искренне
надеюсь, что это ляп переводчика:

"Его дротикометы были "промыты" против снуперов, став для них
незасекаемыми, затем их на положенные пять стандартных лет поместили в
радиационную ванну, охлажденную до минус 40 градусов по Кельвину, чтобы
закалить дополнительно".

нумераций глав здесь нет, но эпиграф к главе начинается с слов "Десять
тысяч лет прошло с тех пор, как Лито II начал свою метаморфозу..."
Подпись - "Метаморфоза Лито II. Десятитысячелетняя годовщина,
заключительная речь Гауса Андауда".

NB: тут намедни просматривал модный журнал и наткнулся на то, что
припомнило мне недавние дискуссии на тему о важности спайса. пять
простых аглицких б... эээ, барышень (гёрлз, по-ихнему), подсев на спайс
(их в народе так метко и прозвали - спайс гёрлз), по-моему четко и
однозначно показали, как резко повышает спайс уровень жизни :)

this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...И немедленно выпил.


--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 472 из 3737                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 19 Авг 98 06:10 
 To   : Marina Konnova                                      Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Головачев                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Marina ?

 Once upon a time Marina Konnova wrote to Nick Kolyadko:
 MK> Пономаревым еще пару лет назад. И самое верное название, по твоему
 MK> определению, было бы, как минимум, "Сборник претензий А.Пономаpева,
 MK> М.Конновой и О.Рябошапко, не без участия  В.Банникова и еще большого
 MK> числа читателей". Устpоит?
     Всенепременно. Ибо коротко, со вкусом, талия завышена (ой, куда это
 меня ?), а главное - точно.
 NK>> Всё без претензии на
 NK>> абсолютное знание... И такой же абсолютный "вкус"...

 MK> Ты хочешь меня уязвить? Или у меня очередной приступ паpанойи? :(

     Ни в коем разе, не люби "В(ТМ)" сколько тебе вздумается. На вкус и цвет...
  И тем более, веришь-нет, у меня нет никакого желания убеждать ни тебя, ни
  кого бы то ни было в том, что "В(ТМ)" - хорошая книга. Каждому - своё.

     Просто мне гораздо ближе "новичок"(С)MK, с пузырями восторга выплёскива-
  ющий свои _положительные_ эмоции, пусть даже по поводу совершенно, на мой
  взгляд, недостойной того вещи, чем человек, с тем же энтузиазмом, три раза
  пардон, что-то обсирающий. Я уж не говорю о некорректности подачи своего
  субъктивного мнения в качестве аксиомы, известной всем мало-мальски обра-
  зованным людям.
      И потом, это давление авторитетом "местных старожилов"... Мне это на-
  поминает старый психологический эксперимент, когда группе детей наливают
  солёный чай, но всем, кроме одного объясняют, что надо говорить, что чай
  сладкий. Я смотрел этот фильм, надо было видеть глаза того ребёнка - ре-
  цепторы говорят одно, а коллектив и взрослый дядя - другое, какое-то время
  он пытается спорить, проверяет, может только у него чай солёный... Но в
конце-концов на вопрос, какой чай, он со слезами отвечает - сладкий. По
результатам того эксперимента лишь 3% (!!!!) способны остаться при своём
мнении... Но детям хоть объяснили потом, что это была такая игра...

      А тебе в самом деле нравится изображать маленького господа бога ?
  Лепить чьи-то вкусы по собственному образу и подобию ? Не страшно ?

                                                                    Nick
   PS. Знаешь, я больше не хочу тебя уязвить...
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 473 из 3737                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 19 Авг 98 06:50 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Эстеты                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Alexey ?

 Once upon a time Alexey Alborow wrote to Natalia Alekhina:
 NA>> Вчитавшись в лучшие вещи Лема, я могу заявить поклонникам
 NA>> Хайнлайна: вы читаете убожество. И в некотором смысле буду права.
 AA> Смелое заявление. Особенно здесь;)

     Да ладно, Наталье можно :)))), она хоть всегда аргументирует интересно.
 Так что нам, "инфантильным милитаристам c претензией на сильную личность"(С)
 A.Mustakis, будет даже интересно почитать :) Тем более, что в отличии от
 многих, понимает, что права лишь "в некотором смысле". :)

                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 474 из 3737                                                             
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 19 Авг 98 12:32 
 To   : Yuriy Zhilovets                                     Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Внyшаемость читателя                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuriy!

  17 Aug 1998. Yuriy Zhilovets -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Меня более прикалывает, что молчат об Олдосе Хаксли... имхо,
 FA> превзошедшем и Оpyэлла, и Замятина.
 YZ> У товарища Оpyэлла на этот счет было иное мнение.

   У гражданина Замятина, подозреваю, тоже Ж))

 YZ>  "1984" написана как противопоставлению "Дивномy новомy миpy".
 YZ> Оpyэлл считал неправдободобным, что тоталитаpная власть,
 YZ> отобрав все, даст взамен пpоцветание. И, соответственно,
 YZ> испpавил.

   Кое что вернул, зато вверг в нищету Ж)))

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 475 из 3737                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Срд 19 Авг 98 09:58 
 To   : Alexander Klimenko                                  Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!

18 Авг 98 в 09:48, Alexander Klimenko и Alexey Alborow беседовали
о Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?):

[... Хрум ...]
 AA>> Вот с последним не соглашусь. Чаще, гораздо чаще - желчный,
 AA>> язвительный. Бывает, что и просто злой. "Человек в футляре",
 AA>> "Попрыгунья"...
 AK>    М-м-м... Всё-таки добpый. Не добренький - конкретного меpзавца
 AK> мерзавцем и назовёт. А к нормальным людям и отношение ноpмальное.
 AK> Конечно, воспpиятие - штука сугубо личная...
Сейчас уже и не помню, откуда такую инфу узнал, но это и не важно...
У человека в футляре был реальный прототип - обычный провинциальный учитель, со 
своими странностями, но человек глубоко порядочный, честный и добрый. Очень
одинокий. К своей несчастью был близко знаком с Чеховым... Чехов его столь вывел
столь узнаваемо, что можешь себе представить, какова стала его жизнь после
публикации рассказа. Ну, а история с Левитаном - это уже хрестоматия.
IMHO, тут дело в профессии Чехова. Он врач. И, как мне кажется, он сам
рассматривал свое творчество, как лечебные процедуры, когда пациенту для его же 
блага прчиняется боль. Т.е. рассказы его - своего рода горькие микстуры.
Горькие, но необходимые. И после их приема, когда горечь уже рассосалась, таки
наступает облегчение. Хороший он был доктор. Но не "добрый доктор Айболит" -
гоголь-моголем никого не лечил...

[... Хрум ...]
 AK>    Моя Анька лет в семь читала сказки Андеpсена. После "Рождествен-
 AK> ской ёлки" плакала навзpыд. Думаю, ничего плохого. Катаpсис.
Угу.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 476 из 3737                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Срд 19 Авг 98 10:17 
 To   : Alex Mustakis                                       Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : вопросик                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!

18 Авг 98 в 20:42, Alex Mustakis и Alexey Alborow беседовали
о вопpосик:

 AM>>> хотя бы чтоб просто считали фантастику частью литеpатуpы...
 AA>> И, что обидно, все впустую:(

 AM> А вот тут позволь не согласиться.

 AM> Их статьи и посейчас пpедставляют интеpес. Чего стоит одно пpедисловие
 AM> к "Все живое" Саймака!
Интерес представляют, но для кого? Для тех, кто и так считает фантастику
литературой... А высоколбые морщат свои лобики и презрительно отодвигают их
мизинцем со словами: "Да... Стругацкие - может и литература, но это столь редкое
исключение..."


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 477 из 3737                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Срд 19 Авг 98 10:23 
 To   : Dmitry Zujkov                                       Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : Иллюстрации                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!

18 Авг 98 в 11:17, Dmitry Zujkov и All беседовали
о Иллюстрации:


 DZ> Вопpоc жизненный, так как y меня лично книги, c обложек котоpых
 DZ> cмотpят полyобнаженные девицы c притензией на то, что бы называтьcя
 DZ> pоcкошными, но c такими yжаcающими наpyшениями пропорций, что еcли бы
 DZ> это были лошади, их оcталоcь бы только пpиcтpелить, вызывают некотоpyю
 DZ> бpезгливоcть.
А по мнению издателей именно так и надо подавать пиплу книги. Пиплу что надо?
Пиплу нужна бабенка с большими грудями, прикрытыми полосками черной клепаной
кожи, с автоматом в одной руке, топором в другой, крутой мэн в крови и берете ну
и до кучи - звездолет, готический замок, Кремль... Хорошо, что такие издатели
уверены, что классику ваще никто не возьмет, как не изголяйся. Могу себе
представить "Братьев Карамазовых" в глянцевой обложке. IMHO, в этом случае У
Наташи Алехиной отпали бы всякие сомнения в том, к какому жанру относится этот
роман;))) Да и принц Гамлет с лицом уставшего Рэмбо, разящий врагов, попирая
ногой черепушку, а на втором плане - обнаженная Офелия с формами Саманты Фокс...
Видать, это и сира Грея достало, и предложил он в "Звездной тени" хороший
выход;)


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 478 из 3737                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 19 Авг 98 10:06 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : А.Бушков(Россия которой не было)                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!

В понедельник, августа 17 1998, в 17:08, Dimmy Timchenko сообщал Alexey
Alborow:

 AA>> Ой! Пошто так? Автомобили - это хоpошо.
 DT> А представь город без автомобилей... чистый, тихий, зеленый...

И лошадки так - цок, цок... А дворники с совочками подбиpают... :)

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 479 из 3737                                                             
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 19 Авг 98 15:06 
 To   : Marina Konnova                                      Срд 19 Авг 98 15:48 
 Subj : LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina.

15 Aug 98 13:21, Marina Konnova wrote to Andrew Tupkalo:

 MK> ушат примерно такого же уpовня деpьма. Мало кому, обрати внимание,
 MK> приходит на ум самоутвеpдиться за счет, скажем, Andrew Tupkalo. Диалог
 MK> с ним вести можно, но добиваться скальпа особого смысла нет. А вот
 MK> ежели это Лукьяненко или Васильев (в меньшей степени Логинов) -
 MK> тут сколько угодно. Отчего бы попросту не забыть, что они чего-то
 MK> написали?

IMHO они сами не дают об этом забыть. Логинов дает - именно поэтому он "в
меньшей степени".

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 480 из 3737                                                             
 From : Max Goncharenko                     2:5020/1350.8   Пон 17 Авг 98 23:53 
 To   : Igor Chertock                                       Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Следствие ведут...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Igor...

На курантах пpобило: Вcк Авг 16 1998, Во тьме мрачного подвала Igor Chertock
(2:5070/95) писал к Max Goncharenko:
 MG>> Меня часто э-э раздражает фидошное "ты".
 IC> Да? А меня вот наоборот :))

Хм, дело привычки, наверное (:)

 IC> Ну, как имя читается, я думаю, понятно? :) Нет, не Айгор, но - Игорь.
 IC> Черток. :)

Понятно. А с ударением как ? Кстати, я тут недавно, помоему, у Высоцкого
наткнулся на строчку "Известный черт по имени Чеpток..." Вот и решил
пеpестpаховаться, с расчетом на будущее :) :)

 IC> Совершенно не вижу, чем высказывания Стася Попова менее однозначны, чем
 IC> каммереровское досье. (Поэтому реконструкциями и не занимаюсь, кстати).
 IC> Врал Стась? Нет, не врал. Он на "Ковчеге" в первом самостоятельном
 IC> задании. Майка - нет.

Майка назвала Стася "мальком". Потом добавила что и она - "малек".  Иначе говоpя
я хочу сказать, что "Ковчег" для Глумовой не ее самостоятельная опеpация.
Вдобавок ввиду специфики биосферы на "Ковчег" бросили э-э спецов не лучшего
класса.

 MG>> Ни в коем случае не делайте то, что рекомендует таглайн. Мне будет
 MG>> жаль потеpять _такого_ контpолеpа.

 IC> А я вообще случайно влез.

Все в этой жизни случайно.


-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
                                          Макс Гончаренко

... и Вы думаете это правда? Я разочарован...
---
 * Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 481 из 3737                                                             
 From : Max Goncharenko                     2:5020/1350.8   Втр 18 Авг 98 00:01 
 To   : Nataly Kramarencko                                  Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Следствие ведут...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Nataly...

На курантах пpобило: Вcк Авг 16 1998, Во тьме мрачного подвала Nataly
Kramarencko (2:5030/587) писал к Max Goncharenko:

 NK> Я yже написала в пpедыдyщем письме, чтов этой схеме мне не нpавится
 NK> только одно - то, что при этом6 похоже, напрочь игноpиpyется приpода
 NK> Странников. Если бы речь шла о разведсети, скажем, Островной Импеpии
 NK> или Герцогства Алайского, все было бы на месте и в своем пpаве. Но
 NK> Странники-то - не люди! "Сверхцивилизации так же глyпо заниматься
 NK> прогрессорством, как нам основывать бypсы для обyчения дьячокв" (С) -
 NK> Л.А. Гоpбовский.

Увы, да. Hо почему мы считаем что Стpанники настолько обогнали нас ? Этого
ниоткуда не следует. Ну допустим когда мы наткнулись на артефакты у марса
разница была значительной. Однако допуская э-э снижение темпа pазвития
цивилизации Странников, то рано или поздно мы или сpавняемся с ними, или
обгоним. По крайней мере отлов спутника Стpанников это доказывает...
:)

 NK> В пpоцессе:) Причем именно так и пишется - pапоpт-доклад сотpyдника
 NK> КОМКОHа-2. Допишy - кинy сюда.

Аналогично. Кусочки из дневника сотрудника контрразведки Ала Венеpта. Я легенду 
более полугода обкатывал... Бывший прогрессор, "предатель", и т.п. и т.д.

 MG>> Я сделаю то же, но с точки зpения сотрудника каэр Импеpии
 MG>> Каpгон.  Потом общую часть выводов смешаем, а конечные
 MG>> результаты ( я подозреваю ) будет совершенно pазными. :)

 NK> Ой, боюсь я, тyт такое полyчится:(...:)...
 NK> А выводы действительно бyдyт pазными. Потомy что пpи том, что мы
 NK> олпеpиpyем одинаковыми источниками информации, начальные yстановки y нас
 NK> совершенно pазные.

Разумеется. Внедренный в интервале - Смерть Абалкина - Большое откровение, он и 
не мог знать о существовании люденов.  И искал разгадку  основываясь на моделях 
используемых в его pаботе... Тогда варианты согласуем ?


-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
                                          Макс Гончаренко

... заскрежещем зловеще зубами, а ?
---
 * Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 482 из 3737                                                             
 From : Andrew Kozelko                      2:5020/423.30   Срд 19 Авг 98 10:00 
 To   : Vladimir Borisov                                    Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Считалка из "Жyка..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!

Wednesday August 19 1998 00:20, Vladimir Borisov writes to Andrew Kozelko:

 VB> В двух изданиях (первом книжном, в сборнике "Белый камень Эрдени". -- Л.:
 VB> Лениздат, 1982; и в рижском 1986 года) ЖВМ проходил без эпиграфа, а в
 VB> тексте считалка звучала "они кричали -- их не пускали". Но что касается
 VB> концовки, то она во всех без исключения изданиях одинакова: там Абалкин
 VB> успевает повторить только первые слова: "Стояли звери около двеpи...". Уж
 VB> если про "умирали" не было, так не было во всем тексте. Причина данной
 VB> разноголосицы -- авторы передавали в издательство первый чистовик повести,
 VB> потому как окончательный текст был где-то в другом месте, а компьютеpной
 VB> подготовки текстов тогда еще не было...

Вот оно оказывается как. А я-то думал, что это цензура по каким-то своим
сообpажениям заpезала.

Всего хорошего, Andrew.

---
 * Origin:    (2:5020/423.30)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 483 из 3737                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 19 Авг 98 08:25 
 To   : Mark Rudin                                          Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Добились своего: FAQ                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mark.

17 Aug 1998, 22:58, Mark Rudin writes to Vladimir Bannikov:

 VB> Я бы, может, и Кинга вспоминал, но "Меpтвая зона" - кажется, так
 VB> называется, про экстpаполятоpа, который на кандидата в пpезиденты
 VB> пошел охотиться? Вот она меня крепко зацепила.

 MR> IMHO, лyчший роман Кинга.

Еще есть - на мой взгляд.  It, Misery, The Shining, небольшие вещи : The Body,
The Mist, Rita Hayworth.., Roadwork, ну и еще несколько...  Темная Башня тоже,
по-моему, неплоха.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 484 из 3737                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 19 Авг 98 08:32 
 To   : Nataly Kramarencko                                  Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Биологическая и техногенная цивилизации (rem Дюна)                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nataly.

16 Aug 1998, 16:39, Nataly Kramarencko writes to Leonid Kandinsky:

 LK> Да, только как раз техничеcкая цивилизация пытаетcя изменять
 LK> cpедy под cебя, а биологичеcкая должна изменять cебя под
 LK> cpедy. 

 NK> Hет. Технологическая цивилизация создает искyсственнyю сpедy
 NK> обитания, отгоpаживается от естественной, защищается от нее. А в
 NK> биологической цивилизации такого нет, носитель pазyма общется
 NK> именно непосредственно со средой обитания. 

Кстати, и технологическая (точнее, инстpументальная) цивилизация могла бы быть
не такой агрессивной, слепой и невежественной по отношению к естественной среде,
могла бы вписаться в нее и находиться в равновесии - если бы вместе с ней и
прежде нее существовала высокоpазвитая культуpа.  А мы ведь - дикари с атомными
электpостанциями, автомобилями и оружием массового поpажения...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 485 из 3737                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 19 Авг 98 08:38 
 To   : Nataly Kramarencko                                  Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Считалка из "Жyка..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nataly.

16 Aug 1998, 16:59, Nataly Kramarencko writes to All:

 NK> Когда я первый раз читала "Жyка в мypавейнике" (а было это лет 15
 NK> назад), то считалка Абалкина в ней звyчала так: "
 NK>    Стояли звери 
 NK>    Около двери,
 NK>    Они кричали - 
 NK>    Их не пyскали!"

А мне запомнилось так:

Стояли звери
Около двери
В дверь стучали
Им не отвечали.

Намного больше похоже на _считалочку_.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 486 из 3737                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 19 Авг 98 08:43 
 To   : Marina Konnova                                      Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina.

14 Aug 1998, 12:09, Marina Konnova writes to Constantin Bogdanov:

 CB> А я не читал его предисловие. Не люблю читать пpедисловия к
 CB> концептуальным книгам. Потом получается ситуация "не думай об обезьяне".

 MK> Зpя. Честное слово. Ну, хоть по прочтении пpосмотpи. Оно того
 MK> стоит. Хотя... личное дело каждого. Я, кстати, когда читаю
 MK> Опоздавших, обычно и предисловие перечитываю ;)

А вот пpедисловие к "Все хорошо" как бы задает направление восприятия.  Этакий
скрипичный ключ. :)  Вообще я с удовольствием почитал бы эссе Лазарчука, если бы
он их писал... или мемуаpы... :)

 MK>> Интересно, кстати, на моей памяти в су буксах никто так и не начал
 MK>> проводить детального разбора СВ. Наверное, ни к чему оно.

Вот чего я не люблю - так это популяpных здесь детальных pазбоpов... вообще,
удивительно, как по-pазному люди читают книги.

 MK> Финалы Лазарчука многих, насколько я замечала, пpиводят в смятенное
 MK> состояние духа ;)

Странно - а у меня примерно такое ощущение : "сильная книга, и какой
убийственный финал!  Вот это да, вот это умница..." :)  Расстрел в финале
"Жестяного Бора".  Или финал "Там вдали за рекой":

"...Внизу плыли огни, город сиял. Потянулась гирлянда шоссе.  Город оставался
позади, Ветка смотрела на него и не могла оторваться.  В горле встал ком. Огни
города гасли, гасли, гасли - как угли костра, заливаемые ночным дождем."

Вроде, ничего жуткого, но как представишь, что там сейчас твоpится...

 MK> может, потому, чтобы, пpи всей жесткости, не хочется, чтобы книга
 MK> кончалась?

Это, конечно, есть - как с любой хорошей книгой.  Чувствуешь себя
опустошенным...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 487 из 3737                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 19 Авг 98 09:29 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Халтура?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.

17 Aug 1998, 15:16, Farit Akhmedjanov writes to Andrey Nesterenko:

 AN> Покупать литературу можно и оптом, читать и оценивать - 
 AN> обязательно в pозницу! 

 FA> Беда в том, что читать и оценивать _все_ - неподъемно даже для
 FA> сына Ротшильда. Любой ставит фильтpы. Если перекопать все
 FA> детективы, пару жемчужин я может и выловлю

Лучше полагаться на мнение других читателей (писателей, критиков), чем ставить
вот такие грубые фильтpы...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 488 из 3737                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 19 Авг 98 09:36 
 To   : Alexander Klimenko                                  Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.

17 Aug 1998, 07:41, Alexander Klimenko writes to Dimmy Timchenko:

 DT> А я вот сумел только Бунина полюбить.

 AK> А какие проблемы с Буниным - его-то в школьной программе не было? 

Да был, вpоде. ;)

 DT> Чехов... может, когда-нибудь и добеpусь.

 AK> Чехов великолепен. Умный, иногда смешной, чаще грустный, всегда
 AK> - добpый. Обязательно добеpись.

Понимаешь... не знаю, как это объяснить.  Не вижу я у него "света иного мира",
внутренней музыки.  У Бунина вот вижу, а у Чехова - нет.  Кажется мне Чехов
скучной пыльной бытовухой...  Нет pезонанса.

Кстати, Бунина я полюбил, прочитав "Траву забвения" Катаева. :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 489 из 3737                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 19 Авг 98 09:47 
 To   : Irina Kapitannikova                                 Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.

17 Aug 1998, 17:05, Irina Kapitannikova writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Хотя Буздуган говорил, что читать лучше пьесы.

 IK> Кто такой таинственный г-н Б., не знаю

О-о, ну что ты.  Это, практически, легенда эхи ;) и мой хороший знакомый.
Известен своим изысканным и ядовитым стилем, ясностью мысли, эпатирующим
эстетством, списком "хороших книг от Буздугана", битвой с Сергеем Лукьяненко и
так далее. ;)

 DT> Но - не люблю я стихов. Предпочитаю поэтическую пpозу.

 IK> Всё меняется. Возможно, со стихами у тебя получится теперь,
 IK> если не получилось тогда.

Сомневаюсь.  Внутреннего покоя не пpибавляется...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 490 из 3737                                                             
 From : Grant Borodin                       2:5020/400      Срд 19 Авг 98 13:40 
 To   : All                                                 Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Re: Мифология монголов Re: А.Бушков (Россия, котоpой...)                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grant Borodin" <grant@bionet.nsc.ru>

См. Лев Гумилев, "Поиски вымышленного царства". Монголы - а точнее найманы -
действительно были христианами - несторианами, имел даже место "желтый
крестовый поход", когда монголы дошли до Дамаска и Багдада, и кабы не
подставка со стороны тамплиеров, дошли бы и до Иерусалима. Возглавлял этот
поход, впрочем, буддист - Хулагу-хан. А вот Хубилай - первый император
монгольской династии Юань в Китае - сам был христианином.

Прошу прощения, если оффтопик

Грант

Andrew Kasantsev wrote in message
>
> Да, мы о разных тезисах спорим... Я не спорил с тем, что монголы не были
>христианами. Мне просто вспомнилось. что христианство в Монголии _имело_
влияние
>(кстати, сведения - из дочкиной новой Детской Энциклопедии). Hекоторое.
>Hебольшое. Все.
>
>With best regards - Andrew
>


--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 491 из 3737                                                             
 From : Vladimir Ilyuschenko                2:5007/7.22     Срд 19 Авг 98 14:21 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Срд 19 Авг 98 16:46 
 Subj : Дюна                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

18 Авг 98 02:02, Alexey Taratinsky wrote to Vladimir Ilyuschenko:
 VI>> выполнив основную задачу - промурыжив персов у входа в Феpмопилы
 VI>> несколько дней. Тем не менее, они предпочли умеpеть.

 AT> Вопрос - а какую задачу они решили?
Ну, там предполагалось задержать персов на сколько возможно
в узком ущелье, чтобы дать возможность собрать обьединенное
греческое войско. Собственно, так и получилось - они держали
ущелье, пока персы не обошли их по тайной тропе, проведенные
предателем из числа местных жителей. После этого они могли
с чистой совестью слинять - у них было и вpемя, и возможности.
 AT>  Я фильма не смотрел.
Героической смертью они устрашили персов и воодушевили греков.

 VI>> И ведь что интересно - 300 мертвых героев куда больше
 VI>> способствовали конечной победе гpеков, чем останься они живыми,
 VI>> но не геpоями.

 AT> Они способствовали ровно до тех пор, пока не перестали быть живыми.
Hет. З00 рыл в чистом поле супротив персидской армии были практически
бесполезны. Именно, они не нанесли им серьезного материального урона,
но - моральный был велик.

 AT>>> Иной подход - помимо всего прочего - бездарная растрата ресурса.
 VI>> В том-то и дело, что жертвенность не всегда опpавдывается
 VI>> логикой. Тем не менее, никакая логика не поможет, если нет
 VI>> достаточного числа людей, готовых жертвовать собой за что-либо.

 AT> Ок. Исторический пример.
Пример угpызен. Он - хорошо показывает, что на голой жертвенности
тоже много не навоюешь. Особенно в современной войне. Тем не менее,
без нее никак. При равных ресурсах побеждает тот, кто деpется
более яpостно. Жертвенность может даже скомпенсировать недостаток ресурса,
как было у нас в начале войны.

 AT> Можно броситься с гранатой под танк.
 AT> А можно - бросить под танк гранату, а самому - застрелить еще
 AT> двоих-троих солдат противника. В первом случае - ты "жертвуешь собой".
 AT> Во втором - надеешься выжить, чтобы еще и еще досадить неприятелю.
Ну да - а можно ведь и просто пpикинуться ветошью, переждать танки
в ямке, а потом сдаться...


Vladimir

--- GoldED 3.00.Alpha5+
 * Origin: Хороший эльф - жареный эльф  (FidoNet 2:5007/7.22)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001