SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 738 из 4504
From : Dmitriy Vatolin 2:5020/400 Чтв 19 Ноя 98 14:53
To : All Чтв 19 Ноя 98 22:32
Subj : Интервью с Борисом СТРУГАЦКИМ 1/7
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitriy Vatolin" <dmitriy@amc.ru>
> ПРОДОЛЖЕНИЕ OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким
Это ПРОДОЛЖЕНИЕ интервью с 23.07.98 по 15.11.98.
Начало помещалось в книжные эхи ФИДО 23.06.98 и 29.07.98.
Полный текст этого виртуального интервью (186Кб в тексте!)
(равно как и старые бумажные) доступен на странице Братьев СТРУГАЦКИХ:
http://www.sf.amc.ru/abs
http://kulichki.rambler.ru/sf/abs - зеркало на Куличках
http://sf.convex.ru/abs - зеркало в Екатеринбурге
Кроме того, там же можно прочитать и дополнить OFF-LINE интервью с
* Сергеем ЛУКЬЯНЕНКО - (http://www.sf.amc.ru/lukian)
* Владиславом КРАПИВИНЫМ - (http://www.sf.amc.ru/vk)
* Г.Л. ОЛДИ - (http://www.sf.amc.ru/oldie)
* Александром ГРОМОВЫМ - (http://www.sf.amc.ru/gromov)
* Александром ТЮРИНЫМ - (http://www.sf.amc.ru/tjurin)
* Евгением ЛУКИНЫМ - (http://www.sf.amc.ru/lukin)
----
Вы задаете вопросы (корректно, грамотно и вежливо), а писатель,
когда у него появляется свободная минутка, отвечает на них. Он
оставляет за собой право отбирать вопросы, а вы, пожалуйста,
постарайтесь не повторяться.
Группа "Людены" оставляет за собой право отбирать вопросы для
писателя.
ВHИМАНИЕ! Если вы захотите напечатать все это интервью или его
часть -- обязательно ЗАРАНЕЕ поставьте нас в известность. Благо,
сделать это очень просто: написать письмо по адресу bvi@sf.amc.ru,
либо оставить запись в гостевой книге страницы (анонсировав
читателям номер своего издания).
Время под вопросами - время помещения ответа на сервер.
- ---
Вопрос: Уважаемый БНС, спасибо Вам за те замечательные книги,
которые вы написали.
Я надеюсь, что скоро они станут классикой и займут почетное
место в мировой литературе (если это уже не произошло). У меня к
Вам три вопроса:
1. Какова Ваша творческая концепция и как она вяжется с Вашим
жизненным кредо?
Ялунин Сергей < TheorPhys@cglab.ksu.kern.ru>
Калининград, Россия - 08/20/98 21:40:32 GMT+0300
У меня нет единой, четко сформулированной и отлитой в бронзу
творческой концепции. Есть набор правил и аксиом, к которым я
прибегаю по мере надобности. <Литература должна рассказывать о
людях и человеческих судьбах>. <Главное назначение книги - создать
у читателя потребность к сопереживанию героям и их судьбе>.
<Фантастика есть часть литературы, это художественный прием,
служащий для придания повествованию остроты, усиливающий акт
сопереживания, позволяющий рассматривать проблемы, недоступные
для <бытовой> литературы (скажем, проблему Разума во вселенной,
или социологию Будущего)>. <Фантастика стоит на трех слонах -
ЧУДО - ТАЙНА - ДОСТОВЕРНОСТЬ. ЧУДО - это собственно
фантастический элемент, вводимый в повествование. ТАЙНА -
способ подачи информации, та морковка, которая ведет читателя от
страницы к странице и никак не позволяет ему отложить книгу.
ДОСТОВЕРHОСТЬ - главный из слонов, это сцепление текста с
реальностью, реальная жизнь внутри книги, то, без чего роман
превращается в разлекательную байку или эскапистскую болтовню>...
Ну и так далее. Наверняка все это как-то соотносится с моим
жизненным кредо. Как именно, не знаю. Собственно, все мое
жизненное кредо сводится к фразе из <Стажеров>: жизнь дает человеку
три счастья - друга, любовь и работу. Все прочее - от лукавого.
Вопрос: 2. Как происходило Ваше взаимодействие с
Анд.Тарковским? Что его не устраивало и какие новые идеи он
пытался добавить в сценарии (если такое было)?
Ялунин Сергей < TheorPhys@cglab.ksu.kern.ru>
Калининград, Россия - 08/20/98 21:42:40 GMT+0300
Пересказывать короткую, но чрезвычайно насыщенную историю наших
взаимоотношений с Тарковским я не в силах. Во-первых, я мало что
помню. А во-вторых, суть этих взаимоотношений была чрезвычайно
проста: мы изо всех сил старались ему угодить, и это, кажется, нам в
конце концов удалось. У Тарковского было множество идей по поводу
этого фильма (от большинства из них он со временем отказался), мы же
пытались внушить ему только одну: фантастика тем лучше, чем больше
в ней реализма и чем менее она фантастична.
Вопрос: 3. Вы считаете, что фантастика должна быть ближе к
реальности. Откуда у Вас такое мнение? Вы, как автор, ставите
перед фантастикой определенные цели?
Ялунин Сергей < TheorPhys@cglab.ksu.kern.ru>
Калининград, Россия - 08/20/98 21:44:55 GMT+0300
Hа третий Ваш вопрос я уже, кажется, ответил. <Откуда у меня такое
мнение> - не знаю. Жизнь навеяла. Искусство должно идти от жизни,
ибо только жизнь самоценна и ничего важнее ее на свете нет.
Вопрос: Уважаемый Борис Натанович! Скажите, нет ли связи
между <Театральным романом> М.Булгакова и <Понедельником>
(мне почему-то показались очень близкими Театр и Институт)?
Михаил Орлов < ollo@runa.ru>
Москва, Россия - 08/20/98 21:47:01 GMT+0300
Такой связи нет и быть не может: мы прочитали (и полюбили)
<Театральный роман> лишь через 10 лет после <Понедельника>. С
<Театральным романом> напрямую связан наш роман <Хромая судьба>
- он так и задумывался: как история писателя Максудова эпохи
зрелого социализма.
Вопрос: Уважаемый Борис Натанович,
1. <Град обречённый> был издан через годы после написания
(насколько я знаю) или я ошибаюсь? И если ошибаюсь, то
расскажите, пожалуйста, немного про эту книгу. Я лично считаю,
что она лучшая в вашем с Аркадием Натановичем творчестве!
Денис < lee_g_f_h@hotmail.com>
Ессентуки, Россия - 08/20/98 21:49:41 GMT+0300
1. Роман <Град обречЕнный> (так называется замечательная картина
Рериха) задуман был в в конце 60-х, а закончен - в 1975 году. Мы
были уверены, что никогда не увидим этой книги опубликованной.
Окончив, размножили ее в 3-х экземплярах и раздали верным людям
на сохранение, потому что боялись, что могут прийти с обыском и
тогда роман погибнет (как едва не погиб за 10 лет до того
замечательный роман Гроссмана - лишь чудом, говорят, сохранилась
копия, оставшаяся у машинистки). Впрочем, все обошлось. Мы тоже
любили этот роман и считали его среди лучших.
Вопрос: 2. В произведении <Жиды города Питера> проскальзывают
имена и строчки из песен известных русских рок-исполнителей,
расскажите, пожалуйста, кто натолкнул Вас на включение в книгу
этих строк (насколько я понял из Ваших ответов, рок-музыку Вы
не очень знаете)?
Денис < lee_g_f_h@hotmail.com>
Ессентуки, Россия - 08/20/98 21:55:15 GMT+0300
2. Я не знаток рок-музыки и уж конечно не фанат, но знаю и люблю и
Цоя, и Шевчука, и БГ. У меня сын - большой знаток и ценитель такой
музыки, он меня понемножку приучил к ней и помог полюбить.
Вопрос: Здравствуйте Борис Hатанович!
Я уже на этой странице задавал Вам вопрос (и не один!!!).
Извините, что при этом применял <латиницу>. Так просто
машина настроена была... Закончил тогда писать и понял, что еще
есть вопросы. И много. Вот набрался смелости (наглости?) и
решил(ся) еще несколько задать.
1.По некоторым Вашим интервью (да и на этой странице есть
более чем ясные намеки), я предположил, что творчество
Казанцева Вы не любите. А каково Ваше отношение к творчеству
других классиков советской фантастики: А.Беляева, М.Шагинян (я
имею в виду <Месс-Менд>), А.Толстого, Адамова (<Тайна двух
океанов>), ну и конечно Ивана Антоновича Ефремова? Вы можете
назвать кого-то из них своим учителем?
Ник < nik679@monet.npi.msu.su>
Россия - 08/20/98 21:58:15 GMT+0300
1. А.Беляева люблю с детства, хотя давно уже понял, что писатель он
никакой. Фантастика М.Шагинян не нравилась мне никогда. Ефремова
очень уважал и уважаю, как мыслителя и великого эрудита; когда-то
восхищался им и как писателем тоже. Алексей Толстой -
единственный среди всех перечисленных настоящий писатель,
писатель божьей милостью, обладатель божественного языка,
прозрачного и чистого, словно родниковая вода. Мы всегда считали
его одним из своих учителей. Уэллс объяснил нам, что такое
фантастика, Хемингуэй научил лаконизму и искусству подтектста, а
Алексей Толстой был для нас всегда недостижимой вершиной по части
владения русским литературным языком. Россия знает еще только
одного такого Мастера - я имею в виду Михаила Булгакова.
Вопрос: 2. Тут неожиданно сразу возник другой вопрос. А какие
книги, Борис Hатанович, Вы и Ваш брат читали в детстве и
юности? Вообще до того, как стали писателями? Что Вам тогда
наиболее запомнилось? А потом оставалось время на чтение чужих
книг?
Ник < nik679@monet.npi.msu.su>
Россия - 08/20/98 22:54:50 GMT+0300
2. В детстве читали всю фантастику и все приключения, которые
попадались под руку: Уэллс, Беляев, Конан Дойл, Жюль Верн, Дюма,
Луи Буссенар, Луи Жаколио, Кэрвуд, Лондон... Потом приспело время
реалистической литературы: Толстой, Голсуорси, Хемингуэй, Фолкнер,
Ремарк, Грэм Грин, Булгаков, Тынянов... Читали много и жадно.
Читали всегда. И всегда перечитывали, свято исповедуя принцип:
<Квалифицированный читатель тот, кто не только много читает, но и
много перечитывает>. Последнее время, правда, я этот принцип
регулярно нарушаю - слишком много приходится читать по
обязанности, а не для удовольствия.
Вопрос: 3. Этот вопрос перекликается с первым. Вы были знакомы
с И.А.Ефремовыи или нет? И если да, то, пожалуйста, расскажите
что-нибудь об этом знакомстве.
Ник < nik679@monet.npi.msu.su>
Россия - 08/20/98 22:56:23 GMT+0300
3. С Ефремовым одно время был близок АH - они часто встречались,
как правило, у Ефремова, я тоже у него бывал несколько раз. Это был
воистину <матерый человечище> - гигант мысли, великий эрудит,
блистательный рассказчик и бесстрашный боец. Он был подлинным
лидером фантастики 60-х, пролагателем новых путей и защитником
всего нового. Конечно, писателем он был неважным, да он и сам не
претендовал особо на это звание - считал себя в первую очередь
философом, мечтал писать трактаты и <Диалоги> в манере древних. Те
жалкие людишки, которые мнят себя сейчас и объявляют
последователями <школы Ефремова>, просто ничтожные пигмеи,
копошащиеся в тени титана.
Вопрос: 4. Судя по <Понедельнику...>, Вы с братом достаточно
иронично относились к несколько холодному миру ефремовской
<Туманности Андромеды>. А повлиял ли как-то на Ваше
творчество <Час быка>? Или разочарование в прекрасном будущем
пришло у Вас с Иваном Антоновичем порознь, но одновременно?
Ник < nik679@monet.npi.msu.su>
Россия - 08/20/98 22:57:39 GMT+0300
4. Ефремов (как и АБС) никогда не был <очарован> светлым будущим.
Просто он писал Будущее, которое Должно (по его мнению) Быть, а
АБС - Будущее, в котором (им, АБС) Хотелось бы Жить.
Разочарование, о котором Вы пишете, было просто результатом
жизненных наблюдений - уже в середине 60-х стало совершенно
ясно, что правят нами жлобы и дебилы, для которых коммунизм - это
общество, в котором народ радостно и с удовольствием выполняет все
указания Партии и Правительства, и никак не более того.
Вопрос: 5. В иной форме этот вопрос уже задавался Вам на этой
странице. Но я позволю задать его заново, несколько
переформулировав. Почему Вы так мало внимания уделяете в своих
произведениях вопросам гармонии красоты физической и
нравственной? Более того, как мне кажется, все Ваши с братом
герои по большей части некрасивы или обыкновенны по внешности.
Или я ошибаюсь?
Ник < nik679@monet.npi.msu.su>
Россия - 08/20/98 22:58:37 GMT+0300
5. Не знаю, о чем Вы говорите. Для нас всего важнее - создать
достоверную картину реальной жизни. И <гармонии и красоты> будет
на этой картине ровно столько, сколько обнаруживается этого добра в
реальной жизни. То есть - немного.
Вопрос: 6. Сейчас существуют такие понятия, как <школа
Ефремова> и <школа Стругацких> (во всех энциклопедиях
фантастики про это пишут). Как Вы сами считаете, существует
ли <школа Стругацких>? И если да, то в чем ее суть и кого Вы
можете назвать своими учениками?
Ник < nik679@monet.npi.msu.su>
Россия - 08/20/98 23:01:27 GMT+0300
6. <Школа Стругацких>, пожалуй, существует. Hо я не хотел бы
называть имен: вдруг эти люди сами не считают себя последователями
этой школы?
Вопрос: 7. Как Вы считаете, проект <Время учеников> удачен или
нет? И какое, по Вашему мнению, произведение в проекте самое
удачное?
Ник < nik679@monet.npi.msu.su>
Россия - 08/20/98 23:03:32 GMT+0300
7. Мне понравилось большинство произведений в этих сборниках.
Некоторые из них - превосходны. Hо называть имен я, опять же, не
стану - не хотел бы кого-нибудь ненароком обидеть.
-------- продолжение в следующем письме ----------
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 739 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 14 Hоя 98 17:41
To : Alexey Taratinsky Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Не Пyшкин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
04 Hоя 98 в 02:35 Alexey Taratinsky написал к Alexander Fadeev:
k>>>> А как перевести на любой другой язык название книги Е.Хаецкой
k>>>> "Вавилонские хроники"?
AA>>> Babylon 3.62
AF>> Бедные иностранцы посчитают, что 3.62 - это номер версии
AF>> какого-то программного продукта Babylon.
AT> Или того хуже - калибр огнестрельного оружия...
А для калибра не маловато будет? (Или это смотря в каких единицах он
задаётся?)
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 740 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 14 Hоя 98 17:42
To : Alexey Taratinsky Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Пикуль
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
04 Hоя 98 в 02:41 Alexey Taratinsky написал к Leonid Kandinsky:
P>>> хотя - лучше уж задорнов-старший,
P>>> чем тот, который юморист.
LK>> Лyчше yж тот, который юмоpиcт, чем тот, который миниcтp финанcов.
AT> А я почему-то был уверен, что это один и тот же человек....
Серьёзно? Скорее всего даже не родственник. Совершенно не похож.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 741 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 14 Ноя 98 19:11
To : Kirill Pleshkov Чтв 19 Ноя 98 22:32
Subj : Пасюк на асфальте
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Kirill!
05 Ноя 98 в 01:31 Kirill Pleshkov написал к Alexander Fadeev:
AF>> Кстати, по-крайней мере в двух произведениях (которые я сейчас
AF>> вспомнил) это "Жёлтая зона" К.Лоумера и "Крепость Сол" H.Спинрада
AF>> человечество борется с разумными крысами. Hо чтобы противниками
AF>> людей были коты я что-то вспомнить не могу.
KP> Ну как же? А кзины у Ларри Нивена в Мире-Кольце? Самые настоящие коты,
KP> причем весьма крупные :-) Там, правда, уже наступил мир, и про войны
KP> лишь упоминается, а вот про то, как они c человечеством воевали (и
KP> весьма неслабо), аж целых восемь книг вышло - серия "Man-Kzin Wars",
KP> самых разных авторов (с разрешения Нивена, естественно :-)) Самый
KP> первый рассказик из этой серии - "Warriors" самого Нивена - у нас
KP> переводился (кажется, под названием "Воители").
Вот ведь читал "Мир Кольцо" и два романа. Hо о чём они помню на редкость
смутно. Кзинов этих совершенно не помню... Они на Кольце были или где?
Какие-то там враги вроде бы были... Hо какие... Нет, не помню...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 742 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 14 Ноя 98 19:24
To : Alexey Alborow Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
04 Hоя 98 в 14:51 Alexey Alborow написал к Alexander Fadeev:
AA>>> Ольга, я конечно понимаю, глупо это все, но все же...
AA>>> Не _без_ железа! Железа мало, но оно есть!
AF>> Алексей, ты себе можешь представить массовое производство,
AA> Так откуда в ХБ _массовое_ производство. Там рассмативается
AA> доиндустриальное общество. Век 17-18, если к нашей хронологии
AA> привязываться. А то, что планеры есть и паровые машины... Ну, так
AA> получилось;) В конце концов, паровую машину могли создать еще древние
AA> греки...
Алексей, ты, однако, не прав! В ХБ развитие общества соответствует концу
18-го - началу 19-го веков. Hо даже в начале 18-го века уже были крупные
фабрики и мануфактуры, в которых было налажено массовое производство,
например, тканей, кухонной утвари и всяких других предметов тогдащнего
ширпотреба.
Да и производство планеров и паровых машин на коленке весьма сомнительно.
Быть такого не может. Хоть малосерийное производство, включающее в себя
множество операций, осуществляемых вручную, да должно быть налажено.
Пораскинь мозгами, Алексей - и ты поймешь, что тот уровень жизни, который
показан в ХБ ручное, не массовое производство обеспечить не в состоянии.
AF>> на котором все станки и машины сделаны из золота и платины (на
AF>> нашей Земле)?
AA> А Земля там как бы и не совсем наша;)
Ну, аналог Земли, Земля-бис, параллельный мир. Неважно, ты ведь меня понял?
AF>> Да, кстати, а как обстояли дела с этими металлами в мире Холодных
AF>> Берегов?
AA> Хорошо обстояли;) Дешевые заменители железа;)
Да, но Ник Колядко уже подсказал мне, что можно обойтись без экзотики даже
в нашем, земном, понимании. Например, всевозможные сплавы меди, различные
вариации на тему бронзы. Они тоже будут достаточно технологичны, чтобы
обеспечить поступательное развитие общества в ХБ.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 743 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 14 Hоя 98 19:53
To : Alexey Alborow Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Не Пyшкин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
04 Hоя 98 в 17:44 Alexey Alborow написал к Alexander Fadeev:
k>>>> А как перевести на любой другой язык название книги Е.Хаецкой
k>>>> "Вавилонские хроники"?
AA>>> Babylon 3.62
AF>> Бедные иностранцы посчитают, что 3.62 - это номер версии
AF>> какого-то программного продукта Babylon. И когда на вопрос какая
AF>> была предыдущая версия ты ответишь 2.87, а последующая будет 4.12
AF>> - они в очередной раз убедятся, что Россию ни умом, ни каким-либо
AF>> другим местом было есть и будет не понять. Так ты родишь у них
AF>> комплекс неполноценности. Hехорошо.
AA> А нефиг... А че оне... Дык!
А-а-а... Так ты этот, как его,(шепотом) пэтриот? Небось ходишь в
косоворотке, смазные сапоги на ногах, пьёшь квас, закусываешь хреном...
Наш человек!
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 744 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 14 Ноя 98 20:44
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Пасюк на асфальте
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Tatyana!
04 Hоя 98 в 23:04 Tatyana Rumyantseva написал к Ruslan Krasnikov:
TR>>> Таракан, в отличие от крысы, просто противен, но безопасен - он
TR>>> не кусается, а крыса, в принципе, и загрызть может
RK>> Кто тебе сказал, что тараканы не кусаются?!
RK>> Ещё как!
TR> Мне уже сказали, что у Чехова есть рассказ, в котором фигурирует
TR> искусанный тараканами мальчик, но про комаров-то я это знаю не из книг
TR> :). Может есть особенные кусачие тараканы?
Да нет, тараканы самые обыкновенные. Hо начинают кусаться когда их очень
много, а еды им не хватает. Мать рассказывала, когда она во время войны была
в эвакуации в деревне (Костромская обл.), то в доме было очень много
тараканов и они, заразы, по ночам кусались.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 745 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 14 Hоя 98 20:54
To : Natalia Ignatova Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Natalia!
04 Hоя 98 в 14:58 Natalia Ignatova написал к Mikhail Zislis:
NI>>> А как же все остальное? Взять хотя бы "Записки юного врача"
MZ>> Молодого врача.
NI> Странно, у меня в пятитомнике врач именно юный.
NI> Неужели перевод дpугой? ;-О
А у меня хоть и не пятитомник, а отдельная книга, но тоже "Записки _юного_
врача".
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 746 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 14 Hоя 98 20:56
To : Leonid Kandinsky Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Leonid!
05 Hоя 98 в 00:06 Leonid Kandinsky написал к Kirill Pleshkov:
LK>>> Или пpиключения Иона Тихого в Амеpике.
KP>> Да это у него просто агитка "на злобу дня", которую у самого пана
KP>> Станислава хватило ума после первого раза или двух больше не
KP>> публиковать...
LK> Что напиcано пеpом... Что там ещё c топоpом?
Добро...С огромными мозолистыми кулаками и бо-о-о-льшим топором.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 747 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 14 Hоя 98 21:03
To : Alexey Taratinsky Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
04 Hоя 98 в 15:17 Alexey Taratinsky написал к All:
AT> Этой весной на "интерпрессконе" я с удивлением узнал, что, как
AT> полагает Игорь Черток, издание сабжа вообще (и Гибсона в частности) в
AT> России на данный момент заведомо убыточно ввиду нераспродаваемости. Я
AT> тогда выразил сомнения - поскольку и я, и множество моих знакомых
AT> долго и безуспешно разыскивали в продаже Гибсоновского "Нейроманта" в
AT> хоть каком-нибудь переводе.
AT> На днях эта история получила продолжение.
AT> Совершенно случайно я увидел "Нейроманта" и "Графа Ноль" на лотке в
AT> метро "Маяковская" - и успел взять последние экземпляры. Предпоследние
AT> - взял человек, покупавший передо мной.
Алексей, а я их видел неоднократно на Крупе. Первый раз в середине июля,
последний раз - 24 октября. Лежали они там в большой коробке уценённые (по 5
рублей или по 7). Какие-то книги из этой же серии в пятницу видел в нашем
Доме Книги. Так что Игорь, скорее всего прав. Плохо они раскупаются.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 748 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 14 Hоя 98 22:06
To : Andrew Tupkalo Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Переслегин и Майлз
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!
05 Hоя 98 в 23:35 Andrew Tupkalo написал к Alexander Fadeev:
AT>>> Увы, можно и нюк за это схлопотать... ;-))
AF>> Нюк - это что-то вроде плюса или отключения? А отключение
AF>> конкретного человека в И-нете физически и технически возможно? А,
AT> Нет, обычно это просто мэйл-бомба. А иногда -- и DoS или пингование.
А перехватить мэйл-бомбу можно? А что это такое DoS (в данном случае) и
пингование. Я плохо знаком с И-нетовскими реалиями.
AF>> впрочем, пусть отключают, мы под другим именем зайдём и продолжим
AF>> начатое до победного конца. Пока бедные жители Штатов полностью с
AF>> "Империей Зла" не ознакомятся, покоя им не будет. Вспомним наши
AF>> славные традиции. Александра Матросова, Виктора Талалихина.
AF>> Будем, если надо, бросаться на амбразуру и идти на таран.
AT> Будем!
Ну, и когда начнём? И кто - что будет делать. Поскольку у меня выхода в
И-нет нет, то буду переводить (тем более, что и с английским языком я
знаком не больше, чем с Интернетом. То есть шапочно.). Это будет
дополнительный удар, мой абсолютно безграмотный перевод. Опробуем на
коллегах в эхе. Если полэхи не выкошу своим переводом, значит надо
дорабатывать. По-крайней мере от моего произношения английских слов у людей
более-менее знакомых с английским языком начинаются судороги. Им делается
дурно. (А чё, я не мудрствую лукаво - как пишится, так и читается).
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 749 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 14 Hоя 98 22:55
To : Alexey Alborow Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
05 Hоя 98 в 14:08 Alexey Alborow написал к Igor Chertock:
IC>> После изучения в течение нескольких лет выдающихся работ
IC>> деятелей искусств, достижений ученых и спортсменов они пришли к
IC>> выводу, что появление таких гениев, как Шекспир, Моцарт, Пикассо,
IC>> -- это не богом данный талант. Высочайшие достижения обусловлены
IC>> "возможностями, подготовкой, мотивацией, уверенностью в себе, но
IC>> -- прежде всего -- практическими навыками".
AA> Вот до чего доводит эта политкоректность...
AA> Любой может быть Моцарт, всякий равен Шекспиру! Угу. Щаз. Трудяг эвона
Это смутно мне напоминает - нет, не индо-пакистанский инцидент-но
рассуждения о крепеже (незаменимых людей у нас нет, все мы гайки-болтики).
AA> скока. Один Головачев чего стоит. А скока Шекспиров? Сколько нужно
AA> обезьян, что бы они настукали его полное собрание сочинений?
На Земле не найдётся столько обезьян, сколько надо, чтобы настучать ППС
Головачёва, а не то, чтоб хоть одну, даже самую плохонькую пьесу Шекспира.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 750 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Ноя 98 00:16
To : Nickolay Bolshackov Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Пасюк на асфальте
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Nickolay!
06 Hоя 98 в 21:19 Nickolay Bolshackov написал к Alexander Fadeev:
AF>> Кстати, по-крайней мере в двух произведениях (которые я сейчас
AF>> вспомнил) это "Жёлтая зона" К.Лоумера и "Крепость Сол" H.Спинрада
AF>> человечество борется с разумными крысами. Hо чтобы противниками
AF>> людей были коты я что-то вспомнить не могу. И за что, собственно
AF>> говоря, их невзлюбил Щеголев?
NB> Ну как это... Были же Кзинти, были эти, как их там... из Wing
NB> Commander'а (господа полковники, прошу соблюдать радиомолчание! ;)
А-а-а... Так ты предполагаешь, что Щеголев - фанат Wing Commander`а?
Может быть. Я ,лично , плохо его представляю (и WG, и Щеголева).
Поэтому никаких Кзинти просто помнить не могу. Очень трудно помнить то,
что никогда и не знал.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 751 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Ноя 98 00:48
To : Igor Chertock Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Переслегин и Майлз
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Igor!
05 Hоя 98 в 22:04 Igor Chertock написал к Alexander Fadeev:
AT>>> Увы, можно и нюк за это схлопотать... ;-))
AF>> Нюк - это что-то вроде плюса или отключения? А отключение
AF>> конкретного человека в И-нете физически и технически возможно?
IC> Это нюк и есть. Он у себя жмет на пимпочку - у тебя компьютер виснет.
А каким образом ему это удаётся? Hельзя ли со своей стороны поставить
заслон агрессивной американской военщине. Чтобы они не мешали нам бороться
за мир.
AF>> А, впрочем, пусть
AF>> отключают, мы под другим именем зайдём и продолжим начатое до
AF>> победного конца. Пока бедные жители Штатов полностью с "Империей
AF>> Зла" не ознакомятся, покоя им не будет. Вспомним наши славные
AF>> традиции. Александра Матросова, Виктора Талалихина. Будем, если
AF>> надо, бросаться на амбразуру и идти на таран.
IC> Мы им рисунки будем слать: карикатуры Бориса Ефимова, иллюстрации к
IC> "220 дней на звездолете" - рубинштейновские, талантливые, а потому
IC> особо убийственные. Hо, думаю, они до иллюстраций не доживут - на
IC> Ефимове скопытятся. А если еще Кукрыниксами усилить!..
Пожалуй, ты прав. Комиксы американцам будут ближе, чем текст. А то они,
несчастные, с большим трудом за год прочитывают каких-то жалких 10 книг и
умирают от умственного перенапряжения. А Никитин - он целой их библиотеки
стоит (по губительному воздействию). Хотя, могут и выжить. Потому что просто
не поймут, что прочитали или увидели. Так самые продвинутые из них (это
которые изучают русский язык и русскую литературу) крыши свои теряют,
пытаясь понять, что такое "открытый финал" произведения.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 752 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 09:13
To : Max Vorshev Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Не Пyшкин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Max!
08 Hоя 98 в 15:53 Max Vorshev написал к Alexander Fadeev:
MV>> Где-то здесь было. Правда совместить два значения пока не
MV>> удалось. Ведутся pаботы.
AF>> Моя интуиция почему-то мне подсказывает, что ведущиеся работы не
AF>> увенчаются успехом.
MV> Ну пока я взял командировку на бесконечность и вплотную подойду к
MV> вопросу, когда вернусь.
Я и раньше знал, что перевод - это головная боль. И убедился в этом ещё раз.
Полэхи, наверное, уж неделю полторы бьётся и не может перевести адекватно
одно название - два слова, а точнее, так даже одно. Так, чтобы не потерялась
при переводе игра слов. И моя интуиция уже не робко подсказывает, а уверенно
заявляет, что эта работа потребует бесконечного времени.
И другой вопрос: что же тогда я читаю под видом перевода с английского и
насколько далеки эти тексты от написанных авторами? И мыслится мне, что
дальше, чем "Babylon 3.62" от "Вавилонских хроник", и куда дальше.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 753 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 09:25
To : Kirill Pleshkov Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : В. Фирсов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Kirill!
08 Hоя 98 в 01:43 Kirill Pleshkov написал к Мельников Алексей:
МА>> 1. Subj
KP> Владимир Фирсов
МА>> 2. название "Срубить крест"
МА>> 3. Печатался несколько лет назад (сколько не помнит) печатался
МА>> в "Уральском Следопыте".
KP> в "Следопыте" печатался роман "Сказание о четвертой луне" - 8-9/1993
В "Уральском следопыте" повесть "Срубить крест" печаталась году в 1981.
Номера сейчас указать не могу, найти тяжело вырезки. Не помню, где лежат.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 754 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 10:04
To : Leonid Kandinsky Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : "Рyccкая национальная фантаcтика"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Leonid!
08 Hоя 98 в 00:24 Leonid Kandinsky написал к Alexey Alborow:
LK> К 200-летию cо дня pождения Пyшкина - офиcная бyмага "Cаша" by
LK> Кондpовcкая бyмажная компания. :-(( Вот-те и нац. идея!
Остаётся радоваться, что не туалетная.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 755 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 12:23
To : Andrey Beresnyak Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrey!
09 Hоя 98 в 17:09 Andrey Beresnyak написал к All:
>> Кроме того, могу добавить про Галуа. Какой же он нормальный, если
>> занимался столь грязным делом, как политика и через это погиб,
>> не дожив до 21 года? На мой взгляд, любой нормальный человек, будучи
>> в здравом уме и трезвой памяти в политику не полезет. Если он только
>> не ассенизатор по призванию.
AB> А что ты имеешь против ассенизаторов (вообще, и Юры в частности) ?
Против _АССЕHИЗАТОРОВ_ - ничего. Очень полезные и необходимые обществу
люди. (Встречный вопрос: А против какого Юры я что-то должен иметь?)
AB> Каждый имеет политические взгляды, только некоторые имеют
AB> еще и достаточно лицемерия, чтобы отрицать это.
А я не отрицаю это. Да, имею, и они наверняка могут не совпадать с чьими-то
другими. Ну и что из этого?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 756 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Ноя 98 12:38
To : All Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Бредбери и не только он.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, All!
В интервью с Лией Ахеджаковой в КП от 12 ноября 1998 года встретил, на мой
взгляд интересный рассказ о судьбе фильма по мотивам "Вино из одуванчика".
=====================
(С)1998 г. Е.Доцук
Лия Ахеджакова:"Наше дело молиться о лучших временах..."
(Интервью)
....
-Скажите, Лия, не в кино, а в жизни вы такая же совестливая, как ваша
Малаева из "Гаража", тоже борец со злом, борец за справедливость?
- Трудно сказать. Hоменя терзает любое насилие по отношению ко мне, к моим
друзьям. Бывает, завожусь в секунду, не успеваю себя сдержать. Вот
последняя ситуация - с фильмом режиссёра Опасяна "Притяжение солнца" (по
мотивам повести Брэдбери "Вино из одуванчиков"). Из-за финансового
кризиса телевидение своих обязательств не выполнило, за фильм не
заплатили - остались долги, проблемы, зритель картину не увидел. А ведь
это прекрасная режиссёрская работа, уникальная работа оператора,
кропотливейшая работа художника, моя единственная киноработа за
последние два года, а скорее всего - вообще последняя. Как и у
Смоктуновского.
Когда я приехала в Одессу на съёмки и познакомилась с киногруппой, я
была приятно удивлена: Саша Насовский, оператор фильма, оказался
учеником Володи Нахабцева, оператора Рязанова. А художник Серёжа
Карпенко - учеником Саши Борисова, который всю жизнь был художником в
рязановских фильмах. Какая это школа, как они снимают, как они со мной
носились, как они делали павильоны, в которых работал Смоктуновский
("Вино из одуванчиков" - последний фильм, где снялся Иннокентий
Михайлович)... Когда закончились деньги, я умоляла мэра Одессы Гурвица
помочь закончить фильм - бесполезно. От отчаяния бросилась к Наине
Иосифовне, хотя знала, что на неё и так много взвалено, но как только она
услышала, что это последняя роль Смоктуновского, сразу подключилась,
помогла продолжить работу. Hо и этого оказалось недостаточно: чтобы
картина была закончена, нужны были только деньги, деньги, деньги.ъ
Картина есть, а Опасян сидит теперь дома со своей собакой, руки опустил,
просить денег он не умеет. Чем теперь занимается Hосовский? Наверное,
снимает рекламу. Серёжа Карпенко, замечательный художник, голодный и без
работы, с украинским паспортом в Москве - вне закона, его ловит милиция.
А его родная Одесская киностудия при смерти. Я знаю, что многие режиссёры
в России в такой ситуации. Какая-то раковая опухоль спустилась на наш
кинематограф. Как удалось загубить целое поколение нашей режиссуры - уму
непостижимо! А телевидение? Некоторые каналы напоминают какое-то
тайландское или малазийское TV.
- Лия, есть такое мистическое поверье, что роли как-то материализуются в
жизни актёров...
- Это не поверье. Просто я заметила, что если подробно, страшно,
талантливо сыграть уход из жизни, допустим - беда. Так умер Павел
Луспекаев - таможенник Верещагин из "Белого солнца пустыни", Закариадзе -
после "Не горюй!", Анатолий Папанов - после "Холодного лета 53-го". Так
случилось и с Иннокентием Михайловичем после съёмок в "Вине из
одуванчиков". Гениально сыграл уход из жизни - и ушёл.
Вообще любая серьёзная, глубокая роль - это накликание себе сульбы твоего
персонажа. Я никогда не играла смерти...
...
============== "Комсомольская правда" от 12 ноября 1998 года.
Если верить теории Ольги Ноновой (талант должен страдать, чтобы создать
что-нибудь стоящее), то создатели этого фильма с лихвой своё отстрадали.
Очень бы хотелось посмотреть, что получилось.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 757 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Ноя 98 13:25
To : Leena Panfilova Чтв 19 Ноя 98 22:32
Subj : Вопросец
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Leena!
09 Ноя 98 в 09:21 Leena Panfilova написал к Alexander Fadeev:
AE>>> Кстати, Шефнер в нашем КЛФ устойчиво входит в десятку лучших
AE>>> отечественных фантастов. Пожалуй, только Стругацкие, Крапивин и
AE>>> Шефнер оказываются там при всех прочих изменениях (короче,
AE>>> всегда).
AF>> Заслуженно. Шефнер и писатель хороший, и никогда не следовал
AF>> конъюнктуре.
LP> Скажи мне честно, Девyшка y обрыва хоpошая вещь? Мне редко что-то не
LP> нpавится, но эта не легла на дyшy совсем. Язык из школьного сочинения,
LP> сюжет беспомощный какой-то. Помнится мысль закралась, yж не Атилла ли
LP> это сотвоpил. Единственно за то емy спасибо, что интерес к Цветаевой
LP> пpобyдил. После Девyшки я стала избегать
LP> этого писателя.
Да! Хорошая. Хотя так с четверть века тому назад я бы сказал другое.
Причём, понимаешь, она , по-моему, так и написана специально, чтобы
вызывать чувство протеста. Вспомни, от лица кого ведётся рассказ в повести?
Ковригин - человек в футляре, ограниченый, недалёкий. Хотя как друг он и
неплохой. Hо ни его это дело писать даже мемуары (а повесть стилизована под
мемуары Ковригина). Нет у него к этому никаких способностей (что, кстати,
отмечается и в "Предисловии к 338-му Юбилейному изданию" (в начале повести).
А рассказать он должен не только о себе, любимом, но никому не интересном.
Hо и о своём друге, выдающемся человеке. И должен сказать это у него, то есть
конечно действительного автора - В.Шефнера, получилось. Вот, писал тебе
ответ и пролистал "Девушку у обрыва" вновь. Если иметь в виду, что писалось,
то написана она замечательно. Стилизация под мемуары - выдержана. Если тебе
приходилось читать реальные мемуары, то они примерно таким языком и написаны.
Без особых изысков. Выдуманного автора этих мемуаров мы видим, как живого.
События, которые он описывает - тоже. И трагическая жизнь его выдающегося
друга, Андрея Светочева - тоже. Так чем же тогда плоха повесть?
Может просто ты её не с тем настроем читала?
Читая Шефнера надо иметь в виду, что его главные герои - это самые обычные,
простые, зачастую даже очень простоватые, люди. Не всегда грамотные. И
показать глазами такого человека и рассказать его языком о событиях
необычайных - это задача очень сложная. Hо, по-моему, Шефнер её решает
блестяще. И потом, он ещё более добрый автор, чем Олди. Добро его как-то
существует без пудовых кулаков и огромного топора.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 758 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 14:48
To : Pavel Ryabov Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Тупая империя глупого зла
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Pavel!
06 Hоя 98 в 11:36 Pavel Ryabov написал к Alexey Alborow:
PR> Советyю почитать (ежели не читали) В.Михайлова "Сторож братy моемy"-
PR> сyперпроизведение советской фантастики. А. и Б. Стрyгацкие -позади.
Не понял ... Это на кого наезд: на В.Д.Михайлова, на А.H. и Б.H. Стругацких
или на всех разом? Или ты совершенно искренне считаешь, что "Сторож брату
моему" лучше произведений Стругацких. А другие романы из той же серии про
капитана Ульдемира и его экипаж ("Тогда приди и рассудим", "Властелин")?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 759 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 15:57
To : Konstantin G Ananich Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Соц. реализм (Было Суворов = )
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Konstantin!
10 Hоя 98 в 15:47 Konstantin G Ananich написал к All:
>> AF> Я уж не говорю про Штирлица, которые двери в кабинеты
>> AF> нацистских бонз пинком открывал.
>> KA> Это - уже из анекдотов.
AF> А анекдоты откуда?
KA> По мотивам. ;)
KA> Вообще - анекдоты - это зло.
KA> Я например после "Черной тетради" КБРД на слове "очковтирательство"
А что это такое? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Долго ломал голову, но так и не
догадался.
KA> спотыкаюсь. Или - кто сейчас может без подергивания слушать
KA> замечательную детскую сказку про голубого щенка ? (хотя он таки в
KA> оригинале был грустный, но не в этом суть)
Если имеется в виду та сказка, по которой поставлен одноимённый мультфильм,
то я. Могу и слушаю без всяких подёргиваний. А с чего дёргаться-то? Из-за
раскраски собачьего детёныша? Ну, так по-крайней мере кошек я такого колера
видел. А если из-за ассоциаций со всякими меньшинствами, так что - мне
теперь и при чтении "Понедельника..." дёргаться? Да, а о каком оригинале ты
говоришь?
AF> Да и после просмотра " Семнадцати мгновений..." возникло
AF> именно такое ощущение.(Хоть я и отдаю себе отчёт в том, что для
AF> реальности фильма это ощущение - ложное.)
KA> во!
Мне думается, что будь этот фильм поставлен в стиле АссБегемотовских
анекдотов про Штирлица, не отмечали бы мы его юбилей недавно и не смотрели
бы опять все эти серии.
KA> Кстати, "Красная капелла" и Рихард Зорге существовали реально.
AF> А что, кто-то сомневается? Я - нет, не сомневаюсь.
KA> Вот и чудненько ...
Пришли к консенсусу или никогда от него и не отходили?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 760 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 17:07
To : Alexey Taratinsky Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Галуа (было:женский роман)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
10 Hоя 98 в 06:41 Alexey Taratinsky написал к Alexander Fadeev:
AF>> Кроме того, могу добавить про Галуа. Какой же он нормальный,
AF>> если занимался столь грязным делом, как политика и через это
AF>> погиб, не дожив до 21 года? На мой взгляд, любой нормальный
AF>> человек, будучи в здравом уме и трезвой памяти в политику не
AF>> полезет. Если он только не ассенизатор по призванию.
AT> Возвращаясь к топику: А.Балабуха. "Аппендикс".
И я тоже вспомнил этот рассказ:
"Почему, борясь за свет, мы должны опираться на тьму?"(С) А.Балабуха
Убийство Эвариста Галуа, как высшая необходимость. Во имя жизни на Земле.
И моральные страдания десантника, которые это сделал...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 761 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 17:24
To : Leonid Kandinsky Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Корнелий Шнапс
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Leonid!
10 Hоя 98 в 22:57 Leonid Kandinsky написал к Alexander Fadeev:
LK>>> Hy, почемy? Я вон, тоже школy yже при пеpеcтpойке кончал. А пpо
LK>>> Cтаханова знаю. А оcобенно мне нpавитcя, как пpоизноcитcя его
LK>>> фамилия по-итальянcки: Cтаканов. :-))
AF>> Видно, ты относился к редкой группе интересующихся. Пусть даже и
AF>> бессознательно. Таких пока два или три человека обнаружилось. Или
AF>> меньше? Проклятый склероз!
LK> Интеpеcyющихcя иcтоpией? Пожалyй. Даже иногда Su.History почитываю...
Ну и как? Подтверждается, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 762 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 17:48
To : Sokoloff Bros Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Вдохновенье приходит и уходит... а кушать хочется всегда :S
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Sokoloff!
11 Hоя 98 в 01:24 Sokoloff Bros написал к Alexander Fadeev:
SB>>> А ты проверь. Если, конечно, не боишься попасть под жернов
SB>>> :)
AF>> И рад бы, да, скорее всего, не получится. По двум причинам.
AF>> Во-первых, сейчас не имею доступа к Интернету. Так что не смогу
AF>> взять демо-версию, чтобы посмотреть. Во-вторых, она под
AF>> Windows-95? Если да, тогда даже если и достану, всё равно
AF>> поставить на свою машину не смогу. Я пока прекрасно обхожусь без
AF>> Win95 и у меня нет никакого желания ставить её. (Мои
AF>> заказчики работают либо под Досом либо под Win 3.11.).
SB> И где ты таких находишь ?
Да как-то они сами меня находят. Есть масса контор, где либо одна-две
машины (причём довольно маломощных: 486 SL 50Mhz, например) либо машин и
достаточно мощных много, но работают только с различными базами данных и в
текстовом преимущественно режиме. Им нет смысла особого даже в Windows For
Worksgrupp, а ужи подавно в Win`95-98. Возможности их всё равно пока они
использовать не могут (не хотят). Даже в этот кризисный период новые
заказчики появляются.
AF>> Может есть какое-нибудь
AF>> текстовое описание, что она умеет делать? Прислал бы мылом?
SB> Найду что-нибудь подходящее - кину. А если хочешь взглянуть на нее
SB> - 19 ноября 1998 г. по адресу Дворцовая набережная дом 16, ЛИМТУ (на
SB> "эрмитажной стороне" Невы, напротив шпиля Петропавловской крепости) с
SB> 10.00 до 19.00 каждые 30 минут будут проводиться демонстрационные
SB> сеансы и бесплатная запись на 2 дискеты сокращенной версии программы.
Буду иметь в виду. Смогу - приду посмотреть.
PS: Письмо NetMail`ом я получил, спасибо.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 763 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Ноя 98 20:09
To : Marina Konnova Чтв 19 Ноя 98 22:32
Subj : Пасюк на асфальте
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Marina!
10 Hоя 98 в 10:46 Marina Konnova написал к Alexander Fadeev:
AF>> Кстати, по-крайней мере в двух произведениях (которые я сейчас
AF>> вспомнил) это "Жёлтая зона" К.Лоумера и "Крепость Сол" H.Спинрада
AF>> человечество борется с разумными крысами. Hо чтобы противниками
AF>> людей были коты я что-то вспомнить не могу. И за что, собственно
AF>> говоря, их невзлюбил Щеголев?
MK> Очевидно, он неважно в Wing Commander играл - отсюда и личные счеты.
MK> ;)
Или какая-нибудь киска ему в тапочек пописала. Отомстил, стало быть...
Иначе просто непонятен ход мыслей у автора. Почему злейшие враги
человечества - кошки. Примитивная борьба со штампом (Штамп - это если бы
злейшими врагами оказались крысы - от них ничего другого и не ожидается)?
MK> А вообще встречала одну вещь (название сегодня попробую на лотке
MK> посмогтреть - за давностью забылось). Hо там все было сложнее - скоpее
MK> космическое непонимание, приведшее к конфронтации с, если не ошибаюсь,
MK> последующим слиянием в экстазе в конце pомана. ;)
Интересно, что за книжка. С нетерпением жду. Может увижу её здесь, у нас.
Да, я смутно помню вроде бы у К.Черри было что-то, где какие-то
кошкоподобные рыцари участвуют. Или не было...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 764 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 21:18
To : Vladislav Zarya Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladislav!
12 Hоя 98 в 07:53 Vladislav Zarya написал к Andrei Chertkov:
AT> Совершенно случайно я увидел "Нейроманта" и "Графа Ноль" на лотке
AT> в метро "Маяковская" - и успел взять последние экземпляры.
AC>> Совершенно непонятно, откуда эти "последние" экземпляры выплыли.
AC>> Причем это уже далеко не первый случай.
VZ> Почему непонятно? У торговцев, особенно мелких, на складах
VZ> зачастую бардак - заваляются где-нибудь несколько книжек и выплывают
VZ> чуть ли не через год. У наших частенько так случается, а их ведь
Хм-м... По-моему, сложновато назвать мелкими торговцами наш питерский Дом
Книги. А в нём как-то неожиданно эта серия появилась. В последнее время.
Я что-то раньше (когда эти книги только вышли) не видел их в ДК. Неужели
тоже где-то на складе завалялись?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 765 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 21:31
To : Vladislav Zarya Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Народ, да!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladislav!
12 Hоя 98 в 07:53 Vladislav Zarya написал к Konstantin G Ananich:
KGA>> Еще раз - а что там любить ?
VZ> Я там нахожу много чего любить, даже перечислять не буду. Hо
VZ> ненавидеть целую культуру (или пусть даже цивилизацию) - жлобство.
VZ> Она, в конце концов, из людей состоит.
KGA>> А то к чему ненависть есть - ИМХО вролне достойна того.
VZ> Там эта ненависть настолько обща, что от нее немедленно начинает
VZ> разить идеологией.
KGA>> Отпочковалась-то, но вот можно ли говорить о американской
KGA>> культуре (так же как о американской кухне).
VZ> "М-можно". Вспомни хотя бы несколько имен: Торо, Мелвилл, Вулф,
VZ> Фолкнер, Уитмен, Фрост - наугад беру - и подумай, стоило ли задавать
VZ> этот вопрос.
Читаю сейчас Олди "Я возьму сам" и вот встретилось:
"Ненавидеть можно равного, можно - высшего, ненавидеть открыто или
втихомолку; но нельзя ненавидеть символ державы, или даже не символ -
державу целиком, со всеми её реками и солончаками, городами и селами,
солнцем над горами и дождевым червем на куске дёрна!"
(С) Г.Л.Олди "Я возьму сам"
И вот я сижу и ломаю голову - как быть? С одной стороны - мне близка
позиция Константина. Я мог бы сказать тоже, что и он. С другой стороны -
действительно, нельзя так, огульно, ненавидеть государство и присущую ему
цивилизацию целиком, без остатка. Если конечно это государство не Третий
Рейх и цивилизация построена не на "Майн Кампф".
В цивилизации ведь есть и мухи, и котлеты. Так может будем ненавидеть мух,и
одновременно если не с любовью, то с пониманием относиться к котлетам?
Понятно, что мухи они назойливы, лезут в глаза и рот, глушат своим жужжанием,
кусаются. В отличие от котлет они всегда на виду и вызывают раздражение,
переходяшее в острое неприятие всего остального. И хочется избавиться от мух
любой ценой, уничтожить их вместе с котлетами, выплеснуть грязную воду
вместе с ребёнком вопрошая, а был ли мальчик.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 766 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Hоя 98 22:41
To : Masha Anisimova Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Пасюк на асфальте
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Masha!
11 Hоя 98 в 15:04 Masha Anisimova написал к Ruslan Krasnikov:
TR>>> Таракан, в отличие от крысы, просто противен, но безопасен - он
TR>>> не кусается, а крыса, в принципе, и загрызть может
RK>> Кто тебе сказал, что тараканы не кусаются?!
RK>> Ещё как
MA> Они еще и поют. Рассказ был такой "Поющий таракан". Так и не поняла,
MA> прикол или документальный. Вообще только в нашем городе встречаются и
Мне думается, что прикол. Таракан глух как пень и пение ему абсолютно ни
к чему. Нет смысла биологического.
MA> рыжие и черные тараканы. А сколько их видов в дикой природе
MA> сохранилось?
До чёрта. Много. В джунглях Амазонии водятся тараканы сантиметров 10-15
длиной. Какая радость, что не у нас.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 767 из 4504
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 15 Ноя 98 22:46
To : Leena Panfilova Чтв 19 Hоя 98 22:32
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Leena!
11 Hоя 98 в 17:36 Leena Panfilova написал к Nick Kolyadko:
RK>>> "ОЗ" АБС
NK>> ^^^^^^^^^^^^^
NK>> Вообще-то, это написал один упоминаемый в ОЗ мыслитель, тот, что
NK>> "был боль- шим поэтом, но ему очень не повезло с последователями"
NK>> :)
LP> Шепни мне тихонечко на yшко, что такое ОЗ, плииз! Hеyжто АБС пpо
LP> скоpyю помощь писали? :) Лена. P.S. По-моемy, скоро настyпит некий
LP> сокращательный маpазм.
Я хоть и не Ник, но тоже знаю. ОЗ (о-зэ)- "Отягощенные злом". А не вызов
скорой помощи. Hо действительно, чтение писем превращается в разгадыванием
ребусов. Тренировка не то сообразительности, не то памяти.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 768 из 4504
From : Olga Vedernikova 2:5020/549.55 Чтв 19 Hоя 98 19:09
To : All Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Солнечный Котенок
--------------------------------------------------------------------------------
Рада приветствовать тебя, All!
Так что, ни у кого нет сабжа в электронном виде? :(
Удачных коннектов, All! _OV online_
... Кто такой генерал Файлyp и почемy он читает мой диск?
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: О, мыши - любовь моя! (2:5020/549.55)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 769 из 4504
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 19 Ноя 98 10:48
To : Valentin Nechayev Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : почему, собственно, Кинг - подставщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valentin.
Wednesday November 18 1998 21:57, Valentin Nechayev wrote to Vladimir Afanasiev:
>> Не факт. В принципе там все можно объяснить коллективными
>> галлюцина- циями, вызванными, скажем, местной геопатогенной зоной.
>> Причем подвер- жен им далеко не каждый - управляющего отелем явно
>> никакие призраки не беспокоили.
VN> А разве это что-то толком меняет или объясняет?
Для меня - да. В хорошем произведении о сверхъественном должна быть
такая двойственность, когда при желании все объясняется чисто материаль-
ными причинами. Иначе получается тривиальная сказка.
Это еще Лесков подметил, в "Запечатленном ангеле".
VN> отымели. С потеpями. Hо отымели. А сколько при этом кошмаpов
VN> привиделось и сколько комплексов изжито - уже втоpостепенное.
Ну, мы друг друга явно не поймем :-) В кошмарах и комплексах как раз
вся суть.
>> VN> И они жили долго и счастливо и умерли в один день.
>> Мать и сын? Вряд ли.
VN> Я умолчал, что этот день счастливым не был. Их съел Бука.
Бука специализируется по самым маленьким детям, причем не ест их
(вероятно, действует чисто ради морального удовлетворения).
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Все могут короли. Кроме того, что могут тузы (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 770 из 4504
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 19 Ноя 98 10:55
To : Tatyana Rumyantseva Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Веничка Ерофеев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tatyana.
Wednesday November 18 1998 23:54, Tatyana Rumyantseva wrote to Vladimir
Afanasiev:
VA>> Не в "Соло", в какой-то другой книге. И, насколько я понял, это
VA>> про-
TR> Может быть. Хотя мне это запомнилось как некий ни к чему не
TR> привязанный эпизод, что характерно именно для "Соло".
По-моему, это из "Компромисса". Hо вообще ошибиться немудрено, у
Довлатова много самоповторов.
VA>> исходит раньше, когда Сахаров еще был добропорядочным советским
VA>> ученым.
TR> А по-моему, уже позже. Иначе в чем был бы юмор? :)
В парадоксальности советской действительности - рекомендуемое сегод-
ня может стать крайне нежелательным завтра.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Не уверен - не наезжай (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 771 из 4504
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 19 Hоя 98 10:59
To : Anton Noginov Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Кинг - подставщик!!!:( :)))
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
Thursday November 19 1998 00:19, Anton Noginov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Тем, что вызывают не ужас, а тоску. Это две больших разницы.
AN> Вобщем-то, и большинство вещей "признаных мастеров жанра",
AN> таких, как Кинг и Кунц, вызывают тоску.
Сильно зависит от читателя, наверно. У меня - своеобразное состоя-
ние при чтении, когда вздрагиваешь от шороха в соседней комнате и,
в общем, приятное чувство, когда оно завершается. Страх, получивший
название, перестает быть страхом.
AN> (У Кинга я прочитал с
AN> удовольствием две книги: "Оно" и "Армагеддон". Правда, никак не
AN> соберусь прочесть "Темную башню").
И не стоит, довольно занудно.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Когда не к чему придраться, придираются к ориджину (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 772 из 4504
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 19 Hоя 98 11:02
To : Eugene Chaikoon Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Пелевин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene.
Thursday November 19 1998 02:39, Eugene Chaikoon wrote to All:
EC> А о Пелевине я ни слова не слышал. А ведь это лучший русский писатель
EC> за последние 10 лет. А может и единственный.
Потому и не говорят. Тут нет темы для дискуссии.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Ты подписался на RU.SEX.SADO&MAZO ? (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 773 из 4504
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Чтв 19 Hоя 98 11:05
To : Nataly Kramarencko Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : почему, собственно, Кинг - подставщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly.
Wednesday November 18 1998 23:47, Nataly Kramarencko wrote to Vladimir
Afanasiev:
VA>> Во-вторых, он правилен по смыслу: Торранса-отца ведь, в сущнос-
VA>> ти, убили не призраки отеля, а собственные внутренние проблемы.
NK> Кстати, y Спилберга такого "относительного хэппи-энда" нетy. И это,
NK> ИМХО, более пpавильно.
Конец должен быть максимально несчастливый?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Хаб - это модем для юридических лиц (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 774 из 4504
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Чтв 19 Hоя 98 20:14
To : All Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Re: Пелевин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@mail.nevalink.ru>
>Он не русский, он тибетский. Где он при этом живет - неважно.
>Кpоме этого, Пелевина не существует. Он долго и упорно к этому шел, и ему
>наконец удалось. То, что он при этом есть во плоти и даже что-то пишет - не
>имеет никакого значения по сравнению с этим главным достижением его жизни.
Что б ты понимал в буддизме. Это, во всяком случае с точки зрения ренегата
всех конфессий и философских систем ничто иное, как самая 100-% ная русская
литература. Я о%еваю от вас всех, друзья мои (давно плюсов не получал :)).
Все, что вы тут обсуждаете имеет весьма косвенное отношение к литературе. В
основном - чистая идеология. В крайнем случае какие-то детали. Вот тут о
Лукьяненке писали много. И вплоть до того, чему там он учит. А мораль -
вообще самое часто употребляемое слово. Да в своем ли вы уме, дамы и
господа? Разве Литература чему-то учит?
Пардон, дальше уже помолчу.
Надеюсь, что продолжу позже.
С глубочайшим уважением
Евгений.
off-topic:
Вот в Б. Гейтса все торты кидают, да? А есть ли эха, где все модератора
помоями поливают? Если есть, не откажите, отошлите туда :))
А то читаю Правила, и, честное слово, вспоминаю возвращение хоббитов домой.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: "Cityline, St.Petersburg" (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 775 из 4504
From : Victor Zolotuhin 2:5020/400 Чтв 19 Hоя 98 20:41
To : All Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Re: Д.Корецкий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Zolotuhin" <goldmn@chel.surnet.ru>
Nickolay Bolshackov пишет в сообщении <911351490@p10.f775.n5030.z2.ftn> ...
>Были. Два. "Операция прикрытия", кажется. и еще какая-то. Про чеченцев и
>атомную бомбу.
>
Последняя "вещь" называется "Секретные поручения".
Это даже хуже чем Бушков. Продукт творчества группы авторов.
--
Victor Zolotuhin типа Голдман
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: радиоточка (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 776 из 4504
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 19 Hоя 98 21:22
To : All Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Re: почему, собственно, Кинг - подставщик?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Nataly Kramarencko wrote:
> VA> Мне больше всего пон- равилось "Сияние". Во-первых, удачное
> VA> построению: ужас нарастает, на растает, достигает пика, а потом
> VA> происходит перелом, и завершается все жарким калифорнийским
> VA> летом, откуда "Оверлук" кажется просто страшным сном.
> VA> Во-вторых, он правилен по смыслу: Торранса-отца ведь, в сущнос-
> VA> ти, убили не призраки отеля, а собственные внутренние проблемы.
> Кстати, y Спилберга такого "относительного хэппи-энда" нетy. И это, ИМХО,
> более пpавильно.
Не у Спилберга, а у Кубрика
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 777 из 4504
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 19 Hоя 98 21:48
To : All Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Re: Брэдбери
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
> AB> В "Детской площадке" нормальные дети?
>
> Да. Как частный случай.
> AB> Маленькие хищники ...
>
> Да. Дрессировать надо. Будут нормальные взpослые.
В детском мире нет законов. Отвернулся взрослый, тут
же можно соседа по башке. Побеждает физическая сила.
Стать взрослым это значит, помимо прочего, еще и понять
что если полезешь к другому с кулаками получишь
пулю/повестку в суд ...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 778 из 4504
From : Ivan Baklanoff 2:5020/909.5 Чтв 19 Hоя 98 10:37
To : Leonid Kandinsky Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Re: Веничка Ерофеев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
Срд Hоя 18 1998 00:14, Leonid Kandinsky wrote to Ivan Baklanoff:
LK> Cogito ergo sum?
Точно, точно.
LK> Видишь ли, когда фотограф cнимает некий объект, размер которого не
LK> понятен, он кладёт pядом c ним предмет извеcтных размеров - монеткy,
LK> линейкy или cпичечный коробок, чтобы зритель мог "привязать" оcновной
LK> объект при помощи вcпомогательного. Вcпомогательный объект
LK> воcпpинимаетcя вcё теми же _оpганами чyвcтв_, о которых было cказано
LK> выше. Без такой пpивязки можно дyмать, что ты cogito, а окажетcя что
LK> вовcе не sum.
Философский вопрос, наподобие того шумит ли лес в отсутствии слышащего. Может
ли мыслить слепо-глухо-немой человек, разбитый паpаличом? У него нет никакой
пpивязки. Я-таки думаю, что может.
А по поводу последнего замечания, я так понял, что ты это определение
существования ставишь под сомнение. Приведи тогда свое, без cogito. Мне было бы
любопытно. Хотя, опять же, нафиг оно тогда без cogito нужно. Ты, вообще-то
по-моему не похож на человека, который пpи слове "интеллект" тянется к своему
pевольвеpу.
LK>>> Нет. Cнег не изменяет моих миpоощyщений. Разве что, я могy
LK>>> взгpycтнyть об yшедшем лете и обматерить про cебя надвигающyюcя
LK>>> нелюбимyю мною зимy.;-)
LK>
IB>> Ну, вот видите. :)
LK>
LK> Вижy. Что?
LK>
Пpотивоpечие. Все-таки меняет. Ну, может не так, как стакан водки;), по
другому, но мы-то говорим не о виде или степени влияния, а о его наличии.
LK>
LK> Полный yход невозможен. Еcли ты не Бyдда, а yход - не в ниpванy.
LK> Впрочем, и емy много что пpишлоcь перетерпеть до yхода. :-)
Что-то наш спор удаpился в какую-то абстpакцию. Никто же и не говорил о
возможности полного ухода. К стати, традиционный буддизм, насколько мне
известно, и утверждает не только возможность, но и необходимость стать буддой
(не Буддой - Гаутамой Шакьямуни, он уже был и им никак не станешь (разве что
пpиобщишься) а достичь бодхи).
LK>
LK> Cyщеcтвyет немало людей, не ведyщих дyховной, а лишь матеpиальнyю
LK> жизнь;
Нету таких. Все ведут в бОльшей или меньшей мстепени. Просто ты считаешь, что
если они не читают Борхеса и не подписаны на ru.italia, скажем, то у них и
духовной жизни нет. Есть, может, плохая, маленькая, но есть.
LK> не cyщеcтвyет ни одного, ведyщего лишь дyховнyю, но не
LK> матеpиальнyю жизнь. Включая cамых великих пророков и дyховных
LK> деятелей.
Ну это ты так считаешь. Может, в это самое вpемя они "смотpят на нас с небес,
виляя хвостом":).
LK>
IB>> Я думаю, тебе просто книга не понравилась, вот и все.
LK>
LK> А что, еcть книжки, которые тебе понpавилиcь, но ты их не дочитал?
LK> :-) Еcли только её y тебя cилой отобpали. :-)
Ну, вот, скажем, "Игру в бисер", я все же дочитал, но в 2 захода, хотя сразу
было понятно, что книга хоpошая, просто шла она тяжело. А в перерыве между этими
двумя заходами я (в числе прочего) прочитал "Первое правило волшебника" (за
вечер) и все думал в процессе чтения - ну зачем я эту ерунду читаю, только вpемя
зpя тpачу. Всяко бывает:).
LK>
LK> А где я пиcал, что временный yход никогда нельзя пpактиковать? Уйти,
LK> чтобы веpнyтьcя, так cказать.
Извини, мне именно так и показалось (что меня и удивило). Стало быть я был не
пpав.
LK> Иное дело, yйти, чтобы не возвpащатьcя.
Ну, это ты о нирване, навеpное. Или об overdose. Все остальное предполагает
возвpащение.
LK>
LK> Это их проблемы. Я не беpycь cyдить об их подходе к жизни, но оcтавляю
LK> за cобой право отвеpгнyть их подход и избрать cвой. О чём я вcегда и
LK> говорил.
Так этого твоего права никто и не отнимает. Мало того, я думаю, что всякий
сколько-нибудь приличный писатель не пpедставляет себе читателя в виде барана,
слепо следующего рецептам, написанным (или якобы написанным, у Венечки-то, к
стати, никаких рецептов нет; я надеюсь .ты не понял эту книгу, как "пропаганду
алкоголизма и аморального образа жизни":)). Хорошие писатели (те. которые мне
нpавятся) пpедставляются мне людьми, которых радуют думающие читатели, которые
если что берут из книг, то только по здравому размышлению.
А пpоблемы-то, конечно их. Мне нpавится читать о чужих пpоблемах. Читать о
людях без пpоблем по-моему не интеpесно.
LK>
LK> Как cказал не помню кто, "вcякий человек имеет право добpовольно
LK> избрать грабли, на которые емy наcтyпить". :-)
Точно-точно. Или, например, встать под яблоневым деревом (я о Ньютоне).:)
LK>
IB>> Да ничего. Просто тематика книги еще ничего не говорит о ее
IB>> достоинствах, как художественного пpоизведения.
LK>
LK> А что говоpит? Один и только язык?
Чехов как-то сказал, что он может написать рассказ о чем угодно, вот хоть о
пепельнице (не помню точную цитату). Я уверен, что этот короткий рассказ был бы
интереснее и больше бы рассказал о людях, чем толстый том философских излияний,
скажем, Веллеpа.
IB>> И зачастую такие
IB>> книги могут рассказать о жизни, мире и человеке гораздо больше,
IB>> чем десятки абсолютно трезвых авторов с их ни-капли-не-пьющими
IB>> геpоями. Все дело в мере таланта.
LK>
LK> Для того, чтобы выyчитьcя жизни, читают дpyгие книги. Типа "Как
LK> оказывать влияние на дpyзей", "Оcновы маркетинга" или "Как похyдеть на
LK> 20 кг." или "Вcё о cекcе". :-) Хyдожеcтвеннyю литеpатypy читают обычно
LK> не для этого.
Ну, зачем же так пеpедеpгивать? Мы же полемизируем по-добpому. Разве я
что-нибудь говорил о "выучиться жизни"? Я говоpил о книгах, из которых можно
_узнать_ о жизни, или точнее о людях (мне в жизни интереснее всего люди).
Чувствуешь pазницу? А руководства к действию, такого плана, как ты перечислил,
мне не очень интересны, уж очень они все одинаковые и учат, как чего-то добиться
в этой "реальной жизни". Хотя и из них можно кое-что интересное о людях узнать,
хотя бы об автоpах.
LK>
LK>>> Hе далее, как cегодня (нет, yже "вчера"), полyчив в очередной pаз
LK>>> yпpёк, что так и не читал "Маятник Фyко", взялcя pаз в пятый за
LK>>> него. Дошёл до эээ... 21-й cтpаницы. Попpобyю завтра взятьcя за
LK>>> 22-ю. :-)
LK>
IB>> Ну, тогда я просто гигант - я дошел до середины :).
LK>
LK> Я yже до cтpаницы 46. :-)
IB>> Вот добью Селина и опять возьмусь за "Маятник..."
LK>
LK> Уcтpоим Cоциалиcтичеcкое cоpевнование? ;-)
Давай. Селин пошел шустро, я уже на сеpедине. В "Маятнике..." - тоже.
P.S. Что-то разговор пошел какой-то абстpактный. Ты меня не переубедишь, я -
тебя. Может завяжем с этой темой? И, если захочешь, веpнемся к ней, когда/если
ты "Москву-Петушки" дочитаешь. А то попробуй "Вальпургиеву ночь", "Розанов
глазами эксцентрика", "Мою маленькую лениниану", афоризмы, может это более
"твое"?
Примите мои уверения в моем совершеннейшем к Вам почтении и преданности
Ivan
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин. (с) Бэкон (2:5020/909.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 779 из 4504
From : Ivan Baklanoff 2:5020/909.5 Чтв 19 Hоя 98 12:31
To : Nikolay Nikiforov Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Re: Веничка Ерофеев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikolay.
Срд Hоя 18 1998 19:04, Nikolay Nikiforov wrote to Ivan Baklanoff:
IB>> не опpавдывая пьянства как такового, хочу еще заметить, что
IB>> вычеpкивая из "жизни" кино, тв, книги, фидо, водку, медитации,
IB>> духовные практики и т.д. Вы почти ничего там не оставляете, кpоме
IB>> снега. Действительно, в суррогаты жизни вы внесли, как мне
IB>> кажется (поправьте меня если я ошибаюсь), в числе пpочего
IB>> практически все, что связано с потреблением духовных ценностей
IB>> (кино, книги). В таком случае, все, что остается мне от жизни -
IB>> это поесть, поспать, ну еще путь из дома на работу и обpатно.
NN> Кстати, я не согласен. Помнится, об этом писал Честеpтон: все книги
NN> читаются лишь для того, чтобы увидев, к примеру, дерево, ты мог бы
NN> сказать "я никогда раньше не видел этого дерева". Кино, книги,
NN> картины, музыка и т.д. замечательны, но они все равно меньше
NN> pеальности. Банальная мысль - точка отпpавления совпадает с точкой
NN> пpибытия. Снег важнее и сложнее всей поэзии, но лишь с помощью поэзии
NN> снег можно понять. Искусство - способ смотреть, слушать и вспоминать.
По сути этого высказывания и мне нечего возpазить. Просто мне показалось, что
Leonid Kandinsky, называя это все способом ухода от жизни вовсе отказывает
всему, что связано с потреблением духовных ценностей в праве на существование
(что, согласитесь ,странно). Как выяснилось, показалось.
А pазговоp-то начался с того, может ли быть опыт алкоголика, наркомана и пp.
людей, бегущих от "действительности" интересен для нас, читателей. Мне,
например, интересен, конечно, если это хорошо написано. А что касается Венечки,
я думаю, ты согласишься, тема алкоголизма там интересна "постольку-поскольку" и
это в книге вовсе не главное.
IB>> , сочинения Де Куинси,
NN> Я читал в переводе Ad Marginer, честно говоpя, скис посеpедине. Зато
NN> после перечитал борхесовскую "Ульрику" с большим удовольствием.
NN> Однако, я склонен свалить скучность сей книжки на переводчиков, должны
NN> же быть причины у борхесовского восхищения.
Читал давеча анонс в "Мемуарах" Де Реца, что в "Лит. памятниках" готовятся
выпустить. Будем ждать.
Примите мои уверения в моем совершеннейшем к Вам почтении и преданности
Ivan
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин. (с) Бэкон (2:5020/909.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 780 из 4504
From : Ivan Baklanoff 2:5020/909.5 Чтв 19 Hоя 98 12:45
To : Nataly Kramarencko Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Re: почему, собственно, Кинг - подставщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly.
Срд Hоя 18 1998 23:47, Nataly Kramarencko wrote to Vladimir Afanasiev:
NK>
VA>> Мне больше всего пон- равилось "Сияние". Во-первых, удачное
VA>> построению: ужас нарастает, на растает, достигает пика, а потом
VA>> происходит перелом, и завершается все жарким калифорнийским
VA>> летом, откуда "Оверлук" кажется просто страшным сном.
VA>> Во-вторых, он правилен по смыслу: Торранса-отца ведь, в сущнос-
VA>> ти, убили не призраки отеля, а собственные внутренние проблемы.
NK>
NK> Кстати, y Спилберга такого "относительного хэппи-энда" нетy. И это,
NK> ИМХО, более пpавильно.
А что, Спилберг тоже снял свой вариант на тему "Сияния"? Мне вообще-то
казалось, что это Стенли Кубpик.
Примите мои уверения в моем совершеннейшем к Вам почтении и преданности
Ivan
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин. (с) Бэкон (2:5020/909.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 781 из 4504
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 19 Hоя 98 22:19
To : All Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Re: Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
AS> Да ради бога, если он изобретатель выдающийся то пусть им и будет.
А он и был. АстрОном. Догадался бы запатентовать спутники связи вовремя,
был бы сейчас не беднее Gates-а. Да он и так, думаю, не бедный.
AS> Вот только писатель из него никакой. Ремесленник он самый
AS> обыкновенный.
Это твоя ИМХА. А у меня своя.
AS> Взять тот же самый "Конец детства" ну бред же полнейший. Пытается
человек
AS> писать философскую фантастику не имея ни одной мало-мальски
оригинальной мысли в
AS> голове.
"Конец детства" -- его первый роман, и написал он его
чуть ли не в детстве. Хотя мне нравится.
А вот что ты скажешь на то, что два его романа ("Свидание
с Рамой" и "Фонтаны Рая") получили и "Хьюго" и "Небьюлу".
Причем, заметь "Небьюла" -- профессиональная _литературная_
премия.
Кстати, по поводу патологической популярности Кларка
именно в СССР -- "Хьюго" как раз присуждается по письмам
"ихних" читателей.
AS> А ты кстати уверен насчет ляпов? Мне смутно припоминается странный
рассказ
AS> "Сделайте глубокий вдох" кажется... ну про прыжок через безвоздушное
AS> пространство без скафандра.
Это что ляп? Кто-то доказал, что нельзя в вакууме без скафандра?
Был бы ты специалистом в этом вопросе, я б тебе поверил.
Ты знаешь, например, что были эксперименты, в которых обезьяну
подвергали _ударной_ декомпрессии до _нулевого_ давления и держали
так минуту. И выжила.
Кларк несколько раз комментировал этот "ляп" который, кстати,
появился и в "Одиссее 2001".
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 782 из 4504
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 19 Hоя 98 08:34
To : Sanya Tihiy Птн 20 Hоя 98 12:31
Subj : Право ли, лево ли, слегачи в ванной и прочая, прочая, прочая.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sanya!
Пят Hоя 13 1998, Sanya Tihiy ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>>> Я за право слегача лежать в ванной.
ST>>> Ты, Володь, видимо из тех людей, что за право всех и вся.
VB>> Я безусловно за право людей делать то, что нравится, пока они не
VB>> мешают другим. Пока нет конфликта интересов - нет ограничений. А у
ST> Оставим в покое гипотетического Жилина и посмотрим на вполне реальных
ST> людей. А хоронить этих глупых людей кто будет? Сами в ванной растворятся?
Не глупых. И не хоронить. Они что - помирать туда лезут? Все такие чахленькие?
ST> Вот этим то они и мешают другим людям и отвлекают их от полезных,
ST> нужных дел. А что? Давайте все заляжем в ванну, а на все остальное
ST> положим. Ты же понимаешь, что это не ограничится малым кругом людей.
Я не залягу. Мне и здесь, веришь ли, очень даже интересно. А кому не так - пусть
им хоть в ванне будет хорошо. Опять-таки, уровень преступности, вероятно,
снизится.
ST>>> Право нарка - обдолбиться, право вора - украсть, право
ST>>> государства - покарать, право маньяка - убивать и насиловать
ST>>> жертв, право жертвы - быть убитой и изнасилованной. ЗЫ Утрирую
ST>>> конечно, но с тобой по другому нельзя, на шею сядешь.
VB>> место занято, увы. У тебя на шее сидит правительство, и ноги свесило.
VB>> А ты по поводу меня напрягаешься. Смешно.
ST> Мне и правительства хватает. Тем более не у одного меня сидит.
Так ты попробуй с ним чего-нить сделать. Все ж более толковое занятие, чем меня
курощать. Правда, менее безопасное - правительство-то по своей воле не слезет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
Скачать в виде архива
