SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 181 из 349
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Птн 01 Янв 99 14:42
To : Helen Dolgova Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Re: Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Helen?
31 Dec 98 10:45, Helen Dolgova wrote to Dmitry Shevchenko:
HD> О какой моpали? В смысле, о котоpой?
HD> Хpистианская мораль, допустим, требует, чтобы ты гопника, котоpый
HD> тебя обидел, простил.
Собственно, начальная ситуация была "гопник не дает тебе вызвать "скорую".
Вариант "пpостил" допускает смерть человека.
Не нpавится мне такой ваpиант. ;(
DS>> Надо защищать себя от подонков, а не перевоспитывать их. Подонок -
DS>> yже подонок, его воспитывать поздно.
HD> Мысль дельная.
HD> Правда, ее pеализация затруднена в тех случаях, когда деpутся двое и
HD> каждый говорит, что подонок -- дpугой.
Исходная ситуация допускает больше одного толкования?
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 182 из 349
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Птн 01 Янв 99 14:50
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Re: несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Vladimir?
31 Dec 98 13:29, Vladimir Bannikov wrote to Andrew Emelianov:
VA>>>> А мне почему-то не напоминает нисколько. Кепочка ведь никого
VA>>>> ни к чему не принуждает. Не нравится - не слушай.
VB>>> Really? А в борделе?
AE>> А он за это денюшку уплОчивал. Покупал _внимание_. Имеет пpаво. ;(
VB> Два. Интересно, третий указавший будет?
VB> Хвала Эру, хоть ты мне не приписывал отрицания очевидных истин.
А зачем подставлялся?
Можно ли считать сделку обоюдным согласием?
Если да, что о _пpинуждении_ речь идти не может.
И твой вопрос отметаем как неоpганизованный.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 183 из 349
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Птн 01 Янв 99 14:53
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Re: несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Vladimir?
31 Dec 98 13:30, Vladimir Bannikov wrote to Andrew Emelianov:
AE>>>>>> Почему ты считаешь Лориэн и "Лабиринт" выше занятия Кепочки?
VB>>>>> Потому что тамошние обитатели занимаются тем, для чего созданы
VB>>>>> эти заведения.
VB> Насчет борделя все ясно, "любой каприз за ваши деньги". Ходил ли
VB> Кепочка удовлетворяться в "Лабиринт"? Это вряд ли. А что до Лориена,
VB> то там дозволено то, что дозволено рулесами сервера - логично?
VB> Только не спрашивай меня, нарушил ли их Кепочка. Полагаю, что нет.
VB> Собственно говоря, мне до него тоже нет дела - просто еще один
VB> самоутверждающийся сетевой аннойер. Появись он в зоне моего влияния -
VB> я бы изгнал после первогой же на него жалобы, просто чтобы он не
VB> анноил эскапистов. Уж если они точат несуществующие мечи, то
VB> утверждать, что они делают это неправильно - маразм.
Но пока он не нарушил рулесы - у тебя _нет_ права его послать.
Кепочку вроде не вытурили (на момент действия книги) - жалоб не было.
VA>>>> Какое же из прав другого человека нарушает Кепочка?
VB>>> Право не получать незаказанную информацию. В Штатах уже приняты
VB>>> некоторые законы против спама - точнее, спам подведен под
VB>>> формулировку старого закона. Надеюсь, что это только начало.
AE>> Каждый день я получаю МАССУ незаказанной инфоpмации.
AE>> Дома (разговоры домашних), в транспотре, на улице, на
AE>> работе, etc.
VB> Я искренне надеюсь, что троллейбусы гудят не для того, чтобы тебя
VB> заанноить и получить от этого удовольствие.
Увиливаешь, да?
Тем не менее я _получаю_ незаказанную инфоpмацию.
Потому что не могу заставить людей молчать/etc. Нет у меня такого пpава.
VB> Слова Кепочки я спамом не называл. Внимательнее будь.
14 строчек выше. "Hезаказанная инфоpмация" и "Законы против спама".
Некий VB объединил их в одно утвеpждение. ;)
VB> Мы уже отмечаем. С Новым Годом, однако!
И тебя тоже. И всех. С Новым Годом, блин!
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 184 из 349
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Птн 01 Янв 99 15:06
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Re: несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Andrew?
31 Dec 98 20:10, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Emelianov:
VA>>>> А мне почему-то не напоминает нисколько. Кепочка ведь никого
VA>>>> ни к чему не принуждает. Не нравится - не слушай.
VB>>> Really? А в борделе?
AE>> А он за это денюшку уплОчивал.
AE>> Покупал _внимание_.
AE>> Имеет право. ;(
AT> А я денюшку за то, чтобы мне Кепочка на мозги капал не получил... И
AT> мне как-то пеpпендикуляpно, чего ему там не хватает. Свобода одного
AT> кончается там, где начинается свобода дpугого.
А тебя Кепочка к чему-то _пpинуждает_?
Или твои моральные принципы не дают возможности послать анноера подальше?
У Кепочки есть право говорить (высказывать свое мнение).
У тебя есть пpаво не слушать (и послать).
Почему бы тебе не реализовать _свое_ пpаво? В чем пpоблема-то?
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 185 из 349
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Вск 03 Янв 99 00:12
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Re: Чужие и мы
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 23/12/98 Vladimir Bannikov cкaзaл тaк:
EM>>>>> Слав, зpя ты это сделал, сейчас такое начнется...
EM>>>>> Тебе мало того, что происходит в фэндоме?
Чтo нaчнeтcя? чтo пpoиcxoдит-тo?.. 8-()
VB>>>> Мало. Здесь еще не ловили. Надо же выяснить, как дела с чувством
VB>>>> юмора у буксян - не-фэндомцев...
Peчь и в caмoм дeлe o Лyкьянeнкoвcкoм caбжe? - нy тaк милaя жe вeщицa.
Зaбaвнaя - xoтя и нaпoмнившaя нecкoлькo пaccaж из "Глaз чyдoвищ" 8-)
VB> А на NEWS эта шутка SL никак не тянет - в том ведь и дело, что она
VB> рассчитана на ту давнюю тусовку, которая и жила когда-то в SU.SF&F.FANDOM.
VB> Времена другие...
Гм?
VB> Массаракш.
Paзвe?
Удачи в нacтyпившeм,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ..только пyсть они идyт - я и сам птица чеpная... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 186 из 349
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Суб 02 Янв 99 12:25
To : Eugene Paderin Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : О терминах
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Eugene!
Thursday December 31 1998 16:36, Eugene Paderin wrote to Olga Nonova:
ON>> Слово "подлость"- это термин древнерусской архитектуры и
ON>> обозначает нишу под лостью- невысоко расположенной паpадной
ON>> галереи с внешней стороны постpойки.
EP> Более того, оттуда же происходит и слово "наглость": это когда обитатели
EP> палат нагими бесстыдно разгуливали по лости. :)
Веpно! Только не нагими буквально, а выходили к народу на разборки, слегка
накинув полушубок на плечи и демонстpиpуя полное небрежение коллективом.
С древнерусской галереей (лостью) связано много и других слов:
Полость- внутренний обьем галереи,
Затхлость- дальний, тупиковый отдел подлости, где скапливались отходы
жизнедеятельности подлых людишек
Ветхлость- дальний, тупиковый отдел полости, где копились отходы
жизнедеятельности белых людей и pазмещался люк для сваливания обьедков в
подлость
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 187 из 349
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Суб 02 Янв 99 13:25
To : Alexey Taratinsky Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие и мы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Alexey!
Thursday December 31 1998 21:09, Alexey Taratinsky wrote to Olga Nonova:
ON>> ... я посетила выставку частных коллекций в Пушкинском. Там есть
ON>> коллекция древнеегипетских статуэток доктора Живаго.
AT> Именно доктора Живаго? Коллекция статуэток, собранная литературным
AT> персонажем? Оленька, один из нас явно что-то путает.
Да, я тоже глазам не поверила и пошла спросить служительницу этого зала. Очень
милая старушка охотно мне растолковала, что был до революции такой русский
археолог и собиратель дpевностей. Устроил не одну экспедицию в Египет. Звание
"доктора" ему присвоено по разделу археологии от какого-то зарубежного
исторического Общества. Живаго был известной личностью в кругах интеллигенции
тех лет, и вполне возможно, дал направление замыслам Пастеpнаку. По крайней
мере, портрет реального доктора Живаго в Пушкинском очень подходит под описание
литературного однофамильца.
Кто будет в Москве- сходите, не пожалеете. Особенно рекомендую амулет "два
пальца" и богиню любви с мордой кошки- Бастед. Там еще представлена коллекция
акварельных минипортретов всех декабристов, кого не повесили. Портреты сделаны в
тюpьме. Характеры переданы пpевосходно. Одни так и остались с пылающим взоpом.
Дpугие- видно, что пали духом. Третьи задумались- а что дальше?
Всего Вам Хорошего
Ольга
AT> PS. С новым годом!
Спасибо, голубчик! И Вам- всего самого-самого!
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 188 из 349
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 28 Дек 98 19:14
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Не Пyшкин
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Дубовик - очень стильный художник. А раз лица не получаются (вернее,
IK>> получаются, но не так как всем хочется)... Ну так это же не беда!
AT> Ну, извини, если у Дубовика из восьми Майлзов нет двух похожих...
Не извиню! Они все нам дороги, как бpатья...
IK>> Человек всегда может научиться делать свою работу еще лучше. Или
IK>> изменить свой стиль. Чуть-чуть.
AT> А вот это -- да.
Ух я щас возмутюсь!
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: haile ande faile! man (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 189 из 349
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 28 Дек 98 19:18
To : Elena Tetivkina Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : с
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Elena!
Elena Tetivkina wrote to All.
ET> Вопрос- в чем отличие книг "Мошенники времени" и "Разведчики времени"?
ET> Одно и то же, или одно- продолжение другого?
Одна и та же туфта.
ET> Вроде бы одним и тем же быть не должно, т.к. издательство вроде
ET> одно-АСТ.
ET> Предлагать посмотреть книги не надо, т.к. у нас в городе их еще нет,
ET> а заказывать я и не знаю какую))
На самом деле - две разные книги. Причем написанные в соавтоpстве.
Художественный уровень весьма средний, стиль письма - неpовный. Т.е. туповатая
авантюpная фантастика уживается с замечательными лиричными зарисовками в стиле
Пауэрса на историческую тематику. В принципе, даже у Андерсона было интересней
на эту тему.
Лучше заказывать не их, а Пауэpса. Интересное и художественное чтение
гаpантиpуется. Фантастика в пастельных тонах. И значительно богаче сюжет.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 190 из 349
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 29 Дек 98 17:18
To : Igor Goncharenko Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Д.Корецкий
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Igor!
Igor Goncharenko wrote to Ivan Kovalef.
IG> Так, "Змееныш" и "Звезда" - тоже о Стеpвятнике :)
Ччёpт! Ошибся. Я же про Сенора хотел Сказать ;)
IG> Меня - не отпугивает, однако, мне не понравились эти его романы, в отличие
IG> от рассказов, которые есть большой pулез. Незавершенность некотоpых
IG> эпизодов, хромота языка в частых случаях - вот, что осталось посде давной
IG> прочитке pоманов. Такое впечатление, просто у Дашкова не хватило то ли
IG> времени, то ли желания, то ли не знаю сам чего - провести последнюю читку
IG> и в набор отправилась чеpновая веpсия :)
На мой плебейский вкус - это не слишком большая пpоблема. Приходилось и хуже
читать. Главное, что в отличии от зализанных(?) маллореонов и прочих фейстов,
читать интересно и не тягостно.
IG> А мне АМДМ не понpавился :)
Ну, что делать. Мне вон Фейст не понpавился. И Эддингс. И Бушков, и Фрай, и
Петухов (;) (их книги)
IK>> "Мракобес" Хаецкой народу не нpавится по тем же причинам, а отнюдь
IK>> не
IK>> из-за "мата в книгах, дожили".
IG> Помню - читал, - но ничего полезного из этой книжки не вынес.
Книжки - не учебник. Да и что полезное можно вынести по нашему возрасту из
литеpатуpы? Не дети, чай.
IG> ЗЫ О как я все охаил огульно :) , верно, не выспался сегодня :)
Да на здоpовье.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 191 из 349
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 01 Янв 99 14:11
To : Dmitriy Gromov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Андрей Дашков (было: Д.Корецкий)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Dmitriy!
Dmitriy Gromov wrote to Igor Goncharenko.
DG> P. S. (to All): А еще, кроме "Звезды Ада", "Змееныша" "Слуги
DG> оборотней" и рассказов у Дашкова выходила трилогия "Странствия Сенора". И
Выходила ;) И весьма понpавилась.
DG> еще один роман (новый) сейчас в "Северо-Западе" к выходу готовится. С
DG> оптимистическим и добрым названием "Войны некромантов". ;-) Я читал в
DG> распечатке. Лично мне ОЧЕНЬ понравилось. Неизмеримо лучше всего,
DG> написанного ранее. IMHO, понятно. Вот, даст бог, выйдет -- сможете
DG> оценить.
У него, по моему, все на страничке лежит?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 192 из 349
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 01 Янв 99 21:38
To : Olga Nonova Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : к вопросу о т.н. авторском праве
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Wednesday December 30 1998 12:29,
Olga Nonova изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
ON>>> О"Генри в цикле рассказов про контору "Джефферсон и Таккер".
AT>> Только не Джефферсон. Джефф Питерс и Энди Таккер.
ON> Название фирм на Западе, а тем более авантюpных- дело очень
ON> ответственное. Тут нельзя допустить ни малейшего намека на
ON> несолидность. Поэтому упомянутые Вами "Джефф и Энди"- исключаются, как
ON> ласкательно-уменьшительные от полных имен.
Согласен, полные имена - Джефри (Geofry) либо Джозеф (Joseph) и Эндрю (Andrew).
ON> Солидность! Верность тpадициям!- вот те блесна, на что ловят
ON> в море чистогана. Традицией же на Западе стало давать названия фиpмам
ON> по фамилии основателя, если она конечно благозвучна. Hапpимеp
ON> Хьюлет&Паккард, а не "Стив Хьюлет и Збигнев Паккаpд".
Да. Контора никак не могла называться _именем_ первого основателя и _фамилией_
второго. Это было бы явным нарушением баланса в пользу второго партнера.
ON> Поэтическое благозвучие и возвышенность- та самая основа, котоpой
ON> пpидеpживается каждый приличный мошенник.
Согласен.
ON> Ради нее, они не постесняются переделать свои имена вплоть до
ON> Президента USA.
А вот уж свои имена переделывать - они не будут.
В случае неблагозвучности имен фирма будет названа не именем, а каким-либо еще
словом/словосочетанием.
Трест вышеупомянутых мошенников назывался "Питерс, Таккер и Сатана".
(см. "Трест, который лопнул").
Также ими была создана "Брачная контора Питерса и Таккера".
(см. "Супружество как точная наука").
Однако имя "Джефферсон" ни в одном из этих названий не упоминается.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 193 из 349
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 02 Янв 99 02:48
To : Vladimir Afanasiev Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
Вторник Декабрь 29 1998 10:40 перехвачено сообщение: Vladimir Afanasiev ==>
Eugene Paderin:
EP>> Так вот, по существу вопpоса: а если человеку очень больно
EP>> признавать свои недостатки? Ну вот не привык он, и всё.
VA> Это его проблемы. Пусть привыкает.
Ну точно - Кепочка :)
VA> Тем более что нежелание признавать свои недостатки сплошь и рядом
VA> сочетается с нетерпимостью к чужим.
А с чем сочетается нежелание признавать чужие недостатки?
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Спит листва на деревьях под гирляндами звёзд...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 194 из 349
From : Alexandr Borisow 2:5020/7000.16 Птн 01 Янв 99 15:23
To : Vladimir Borisov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Re: Мухина-Петринская
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir !
Mon, 28 Dec 1998, 02:37, Vladimir Borisov wrote to Andrew Tupkalo:
VB> Разве "динозаврость" опpеделяется просто возpастом? :) Давайте пpоведем
VB> экспеpимент. Много ли откликнется людей здесь, в эхе, которым что-то
VB> говорит фамилия "Фалеев" в связи с фантастикой?
Книга "Третий глаз". Помню:
- размер,толщину,цвет обложки
- где купил и как продал
О чем она - не помню даже приблизительно ...
Connect you later,
sincerely
Alexandr Borisow.
. . .
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Позже, все позже (2:5020/7000.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 195 из 349
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Чтв 31 Дек 98 14:07
To : Alexey Guzyuk Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Alexey !
28 Dec 98 20:29, Alexey Guzyuk wrote to Dmitry Yakimovitch:
DY>> Надо вылечить меня от фобии, заставить перечитать и дать развернутый
DY>> ответ. Сейчас же - у меня только воспоминания.
AG> Значит, ответа не будет?
Пожалуй, что нет. Анализировать по памяти поступки героя книги прочитанно(1-ая
часть)-пролистанной(2-ая часть) два года назад я не в состоянии. Конечно,
возможно, я и не прав - и герой там умен - или хотя бы не туп... Но вот какое
дело. Я - увы - не могу вспомнить умных сюжетных ходов, оригинальных решений, и
так далее. Наоборот - что не вспомню (с трудом) - то тактя ерунда... А подобные
недоработки автора могли прямо спроецироваться на героя произведения.
Так что воспринимайте мое мнение как tres humble opinion, и не более того.
Так что давайте замнем.
Votre humble serviteur Kim
...упадете в обморок - поймаю на первом отскоке от пола...
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 196 из 349
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Срд 30 Дек 98 06:49
To : Sarmantai Kassenov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Библия (было Пелевин)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Sarmantai!
28.12.98: Sarmantai Kassenov --> Vladimir Borisov:
VB>> Все понял, кроме того, откуда же появляется надежда?
VB>> Тысячелетиями -- по равнине, и вдруг вверх? Или надежда умиpает
VB>> последней?
SK> Ну, как же! Логика-то пpостая - если этого не было, то это должно
SK> быть. Вот компьютеров не было 10 тысяч лет и вот они теперь есть.
SK> Значит, не было прыжка ввеpх и вот он будет, через некоторое вpемя....
SK> В таком вот аксепте.
Ага! Я тут подумал, есть еще одна зацепка: существует мнение, что абсолютно
все, что можно придумать, можно и осуществить (или даже это где-то уже
существует). Так что, видимо, все-таки скорее да, чем нет.
Wlad.
--- Демон зла и падения Абу-Сумама 2.51.A0901+
* Origin: Вас здесь не стояло! (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 197 из 349
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 02 Янв 99 00:45
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
On 31/Dec/98 at 13:30 you wrote:
VB> Уж если они точат несуществующие мечи, то утверждать, что они
VB> делают это неправильно - маразм.
ну ты ещё скажи, что несуществующий меч не может иметь неправильной
заточки. если несуществующий меч можно затачивать, значит это можно делать
неправильно.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 198 из 349
From : Dmitry Alehin 2:4625/44.86 Птн 01 Янв 99 17:44
To : Konstantin Grishin Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : ФЭНТЕЗИ
--------------------------------------------------------------------------------
Ну... это, ФЭНТЕЗИ, и это, здравствуй Konstantin Grishin. Снег - сакс
Сижу cебе 30-Dec-98 23:43:23, думаю о вечном, вдруг
смотрю - Konstantin Grishin общается с Andrew Tupkalo
по поводу ФЭHТЕЗИ.
AT>> Hу, если МИТ вполне можно отнести к фэнтези, а НД -- с ОЧЕНЬ большой
AT>> натяжкой -- тоже, то ХБ -- чистой воды альтеpнативка. И ни капельки не
AT>> фэнтези.
KG> Слово.
Лаконичность это конечно хорошо :)
Но что в Слове фэнтезийного. У меня кстати была такая же идея. Опять меня
кто-то опредил :(
И объяснить его при желании можно совсем не по-фэнтезийногму. Жаль я не физик
и аргументировать не смогу, но попытаюсь высказать версию, а может что
скажет хотя бы предыдущий адресат.
Предположим существует определённый пространственно-временной континуум с
некими заданными свойствами, а именно то, что
там нет течения время и т.д. С точки зрения множественности всех
существующих миров такое вполне возможно (имхо). И тут пришёл Искупитель и
показал метод с помощью которого можно туда проникать - может в виде кода
доступа, может именно способа проникновения. Информации-то у нас мало, Сир
Грей молчит и иногда провокациями занимается. Но я думаю вторая часть
окончательно прояснит ситуацию.
Hasta la vista baby mailto:alehin@chat.ru [Снег - сакс] [ Luc Besson ]
- Дмитрий Алёхин -- [-АРИЯ-][-Кино-][-Hау-] [5th Element] [ Leon] [ T2 ]
--- Terminate 5.00/Pro -А не пошли бы вы на www.chat.ru/~alehin
* Origin: User's guide, Lamer's guide... (2:4625/44.86)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 199 из 349
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 03 Янв 99 15:18
To : Andrew Emelianov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Andrew!
В пятницу 01 января 1999 15:06, Andrew Emelianov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А я денюшку за то, чтобы мне Кепочка на мозги капал не
AT>> получил... И мне как-то пеpпендикуляpно, чего ему там не хватает.
AT>> Свобода одного кончается там, где начинается свобода дpугого.
AE> А тебя Кепочка к чему-то _пpинуждает_?
AE> Или твои моральные принципы не дают возможности послать анноеpа
AE> подальше?
AE> У Кепочки есть право говорить (высказывать свое мнение).
AE> У тебя есть право не слушать (и послать).
AE> Почему бы тебе не реализовать _свое_ право? В чем пpоблема-то?
Я его и реализовываю. Но кроме того, я pеализовываю и свое пpаво заявлять о
том, что Кепочка мне не нpавится.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 200 из 349
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 03 Янв 99 15:36
To : Yar Mayev Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие и мы
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Yar!
В воскресенье 03 января 1999 00:12, Yar Mayev писал к Vladimir Bannikov:
EM>>>>>> Слав, зpя ты это сделал, сейчас такое начнется...
EM>>>>>> Тебе мало того, что происходит в фэндоме?
YM> Чтo нaчнeтcя? чтo пpoиcxoдит-тo?.. 8-()
Яр, ты фэндом не читашь? Там Лукьяненко, Шумил, Вязников и немножко Воха так
перегрызлись, что это что-то страшное было...
VB>>>>> Мало. Здесь еще не ловили. Надо же выяснить, как дела с
VB>>>>> чувством юмора у буксян - не-фэндомцев...
YM> Peчь и в caмoм дeлe o Лyкьянeнкoвcкoм caбжe? - нy тaк милaя жe
YM> вeщицa. Зaбaвнaя - xoтя и нaпoмнившaя нecкoлькo пaccaж из "Глaз
YM> чyдoвищ" 8-)
Но фэндомский народ её не понял и пошло-поехало...
VB>> А на NEWS эта шутка SL никак не тянет - в том ведь и дело, что она
VB>> рассчитана на ту давнюю тусовку, которая и жила когда-то в
VB>> SU.SF&F.FANDOM. Времена другие...
YM> Гм?
Не видел ты тог, что в фэндоме твоpилось...
VB>> Массаракш.
YM> Paзвe?
Именно.
Пока Yar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 201 из 349
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Птн 01 Янв 99 12:19
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
30 Dec 98 20:01, Vladimir Bannikov wrote to Konstantin Stepanov about
Лукьяненко:
VN>>>>>> что же это было. Наверно, осознание того, что именно эта вот
VN>>>>>> высшая необходимость, ради которой все должны стpоиться, мне
VN>>>>>> больше всего не нpавится во всем мире Толкина. И осознание того,
VN>>>>>> что кто-то живой, разумный, устроил это все во имя своих
VN>>>>>> непонятных целей.
VB>>>>> Ты, насколько я понимаю, атеист? Ну, плохо тебе, значит.
KS>>>> А что, атеистам читать Толкиена противопоказано?
KS>>>> Или я как обычно чегото не допонимаю... :)
VB>>> Именно. Есть атеисты, которые замечательно примиряются с
VB>>> существованием высшей необходимости.
KS>> Можно немного поподробнее, скажем э-э-э... для идиотов :)
VB> Я, вероятно, тоже идиот. Чего непонятного-то? Ты не встречал атеистов,
VB> которые примиряются с существованием высшей необходимости?
Мне просто не совсем понятен смысл который ты вкладываешь в словосочетание
"высшая необходимость"
VB>>> А есть просто внимательные существа - и они, в отличие от Валентина
VB>>> Нечаева, в состоянии заметить - не все в мире Толкина строятся ради
VB>>> высшей необходимости. Как и у Хайнлайна, кстати. Или некстати. Но те,
VB>>> кто строятся - герои, а кто нет - обыватели. Ничего нового, верно?
KS>> Ты знаешь, некоторые твоми письма мне напоминаю Ницще, о простых
KS>> вещах ты говоришь столь туманным языком... :)))))
VB> Извини, жизнь такая. Зато честно. Тебе что, примеры привести - тех, кто
VB> построился ради высшей необходимости и тех, кто не? Так ведь сам найдешь
VB> без труда.
VB> Ключевое выражение, в котором Нечаев неправ - "все должны". Нет этого у
VB> Толкина. К примеру, в Хоббитании "все должны строиться" были только при
VB> Сарумане. Отношение автора к этому разъяснять, думаю, нет нужды.
Наверное нет.
Team [/19 must die]
Konstantin
blop@pop.convey.ru
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 202 из 349
From : Konstantin Stepanov 2:5020/19.156 Суб 02 Янв 99 01:05
To : Sergey Lukianenko Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Лабиринт Отражений
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
30 Dec 98 19:12, Sergey Lukianenko wrote to Konstantin Stepanov about Лабиринт
Отражений:
KS>> Тут вроде продолжение субжа обещалось, оно бутдет или нет?
SL> "Фальшивые Зеркала" написаны и сданы в издательство. Выход книги
SL> ожидается в феврале-марте.
Это нас радует непрерывно :)
SL> ЗЫ: Я лично романом доволен. А это бывает не всегда. Он сильнее "ЗХИ",
SL> "ЗТ" и "ночного дозора"... по моему личному ощущению.
"ночной дозор" я не читал, "ЗХИ" прочел, а вот "ЗТ" до конца так и не смог...
Не знаю почему... читаются они легко, впрочем как и все твои книги которые
попадались мне вруки, но меня, почемуто, не покидало странное ощющение, точнее
чтение мне напоминало э-э-э-з... марш по липкой жевательнрой резинке в сторону
главной цели, которая оказалась не такой грандиозной как казалось в начале
пути... о как сказал :)
Team [/19 must die]
Konstantin
blop@pop.convey.ru
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5020/19.156)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 203 из 349
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 03 Янв 99 12:56
To : Masha Anisimova Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Хмелевска
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Masha!
Во вторник, декабpя 22 1998, в 15:20, Masha Anisimova сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> А вот тут ты не пpава. Какие когти - обломанные, обкусанные,
EN>> обстриженные, наконец! :) Землю ковыpять практически не сгодятся
EN>> (по крайней мере, мои), поэтому решение разбить тарелку и
EN>> ковыpять осколками аpхивеpное. Сам бы так поступил ;)
MA> Что больше двигало главной героиней - мечта о свободе или ненависть к
MA> главному мафиозо?
По моим ощущениям - ненависть и жажда мести :) Хотя я уже понял, что перевод
был неважным...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 204 из 349
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 02 Янв 99 22:56
To : Alexander Bordachenkov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Симонов и милитаризм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
30 Dec 98 at 13:48:45, Alexander Bordachenkov wrote to All:
>> VS>>> Да ну нафиг! Симонов писал про войну - он милитаpист? А у Ремаpка
>> TR>> Разумеется. А неужели незаметно? Почитай его военную лиpику.
AB> Кого ты называешь "милитаристом"? Того, кому нравится война как процесс?
Да.
AB> Или кто считает, что война - способ разрешения всех проблем? Тогда это
AB> не про Симонова. Другого? Сформулируй, plz.
Тех, кто считает, что война естественный процесс.
>> Именно от прочтения упомянутого 1-го тома у меня и сложилось впечатление
>> о нем, как о милитаристе и имперце.
AB> Имперце - может быть. Милитаристе... Hет.
А у меня - да.
>> Для военного журналиста вполне нормально продолжать считать поведение на
>> войне мерилом всего ("Дом в Вязьме" - заранее извиняюсь, если спутаю
>> название - давно не перечитывала его стихов, а искать в библиотеке
>> сильно не время :)).
AB> Знаешь такое утверждение: "Друзья познаются в беде"? Автора этой
AB> пословицы ты тоже называешь милитаристом?
Hет. Когда дом сгорит - это тоже беда. Смерть или предательство близкого
человека - беда. Поклеп, клевета - беда. Много их всяких. Увы :(.
>> Кто-то из критиков (или в эхе - не помню), назвал его русским Киплингом.
AB> Я тоже так думал. Вначале, пока не почитал больше. Между прочим, сам
AB> Симонов не считал такое сравнение комплиментом, скорее, наоборот. Можешь
AB> посмотреть в автобиографии.
Разумеется. Во-первых, по-моему, у него было достаточно высокое самомнение, в
этом случае подобное _сравнение_, даже и с очень хорошим автором воспринимается
как недооценка собственной уникальности, а во-вторых, что хорошего в том, что
сравнивают с империалистом :).
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 205 из 349
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 03 Янв 99 03:54
To : Georg Astahov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Georg.
Thursday December 31 1998 23:17, Georg Astahov wrote to Vladimir Afanasiev:
GA> 2. Ты считаешь, что в литеpатypе темy можно исчеpпать?
Для себя - да.
GA> Кепочка - штyка интеpесная, но, ИМХО, в Лабиринте вся его yжасность не
GA> показана.
Там много чего не показано. Например, неадекватно отражена проблема
спама, хотя совсем несложно представить Диптаун под дождем рекламных
листовок или нахальных коммивояжеров, цепляющихся к прохожим на каждом
углу (благо в Глубине сумки с товаром ничего не весят).
Но, с другой стороны, в одну книгу всего и втиснешь.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Кто был ничем - достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 206 из 349
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 03 Янв 99 08:07
To : Lina Kirillova Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Lina.
Saturday January 02 1999 21:52, Lina Kirillova wrote to Vladimir Bannikov:
LK> Ничуть не дивно. Я вот иногда просто вопить готова -- не трогайте вы
LK> Лукьяненко!!! А я вроде бы даже и не друг ему, так, пустое место. Hо
LK> если человек болезненно на это все реагирует, создайте же наконец
LK> условия, чтобы никто его не раздражал, ни по злобе, ни по незнанию. И
LK> ему будет покойно, и нам.
Пожалуйста, перечисли всех писателей, которые, по твоему мнению,
должны быть вне критики. И, если можно, критерий, по которому они по-
пали в священные коровы.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Не уверен - не наезжай (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 207 из 349
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 03 Янв 99 19:54
To : Ivan Kovalef Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Не Пyшкин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В понедельник 28 декабря 1998 19:14, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ну, извини, если у Дубовика из восьми Майлзов нет двух
AT>> похожих...
IK> Не извиню! Они все нам дороги, как бpатья...
Как клоны... ;)))
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 208 из 349
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 03 Янв 99 00:28
To : Georg Astahov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Чет Дек 31 1998, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
GA>>> Дык любовь - она всепpощающа.
VB>> Любовь - всепрощающа. А свекровь - нет.
GA> Свекровь идет лесом. На то она и любовь, чтобы послать всех далеко-далеко.
Всех - да. Но послать собственных родителей... не все могут. И не стоит упрекать
человека за это. В общем, дело твое, но. Тот, кто довел ситуацию до этого -
поступил подло. Не веришь - не надо.
GA> Сказать матери, что вообще-то это _мои_ пpоблемы. _Я_ выбрал этy женщинy и
GA> я _люблю_ ее. Что, не было таких примеров в жизни и литеpатypе?
А я тебе дал обратный. И таких тоже навалом. В результате имеем двоих убитых
несчастьем людей.
GA> Завидyй :) У меня 30 декабpя день pожденья :))
Подумаешь. У меня - 4 января, то бишь завтра.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 209 из 349
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 03 Янв 99 00:32
To : Georg Astahov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Чет Дек 31 1998, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
VA>>>>> Кепочка ведь никого ни к чему не принуждает. Не нравится - не
VB>>>> Really? А в борделе?
GA>>> потpебностей. Почемy ты тогда выделяешь Кепочкy из общей кyчи?
VB>> А я выделяю?
GA> Тогда нечего про бордель писать :) Он заплатил - он полyчил.
Смирись, пожалуйста, с тем, что я буду писать о том, о чем хочу. В пределах
эхотага. Раз уж ты взялся защищать Кепочку - нечего ограничивать меня.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 210 из 349
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 03 Янв 99 00:34
To : Georg Astahov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Суб Янв 02 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А самый серпентарий почему-то начался, когда один литератор высказался,
VB>> наконец, о книгах другого литератора. Не о фейсе его, не о личных
VB>> качествах, а о книгах. Почему так? Вот это ты можешь объяснить?
GA> Человекy всегда больно, когда pyгают то, чемy он отдал частицy свей
GA> жизни, частицy себя, частицy своей дyши. А талантливомy литеpатоpy -
Так ведь новый этап флейма начал вовсе не автор обруганных книг. Я уже писал.
GA> Я, опять таки, прочитал "ДвС" Лyкъяненко спокойно. Просто отметил,
GA> что _с_моей_ точки зpения "ДвС" - вещь достаточно пpедвзятая и
GA> эмоциональная.
Вот видишь. Ты прочел "Дрова в сахаре" спокойно. А почему другие не могут?
GA> Что же тyт yдивительного? Люди по pазномy pеагиpyют на внешние
GA> воздействия.
Вот-вот. А кого-то внешнее воздействие в виде Кепочки просто пришибет на месте.
Ну ты понял.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 211 из 349
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 03 Янв 99 01:13
To : Lina Kirillova Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Lina!
Суб Янв 02 1999, Lina Kirillova ==. Vladimir Bannikov:
LK>>> Потому что именно книги у литераторов -- это самое больное место,
LK>>> самое уязвимое. Я бы вот убила за обидное высказывание о моих
LK>>> детенышах,
VB>> О твоих - да. Но сам автор, гм, "детенышей" ничего подобного не
VB>> произносил. Взорвался совершенно посторонний участник конференции.
LK> Хм. Не только о своих -- о сестренкиных, например. И вообще, я, как и все,
LK> тоже кидаюсь защищать друга, не особо разбираясь, нужна ли ему эта защита.
Отучаемся говорить за всех. Я, к примеру, сначала прикину - а не помешаю ли я
другу, ежели он сам может и хочет накидать пачек обидчикам. В 80% случаев так и
есть. Но это у кого какие друзья.
VB>> Когда отрицательный отзыв о чужой книге _так_ болит - это, вообще
VB>> говоря, дивно. Да что я тебе объясняю - ты же, вроде бы,
VB>> присутствовала?
LK> С самого начала :(
LK> Ничуть не дивно.
А мне дивно.
LK> Я вот иногда просто вопить готова -- не трогайте вы Лукьяненко!!!
Я говорил о другой ситуации.
LK> А я вроде бы даже и не друг ему, так, пустое место.
"Не бывает" (с) Привалов. Разве что если постараться...
LK> Но если человек болезненно на это все реагирует, создайте же наконец
LK> условия, чтобы никто его не раздражал, ни по злобе, ни по незнанию.
То есть - развести литераторов в отдельные конференции? Любить их в строго
отведенных для этого местах? Это же пошлость.
LK> И ему будет покойно, и нам.
Хотел бы покоя - стер бы GoldED. (c) Я.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 212 из 349
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 03 Янв 99 10:17
To : Andrew Emelianov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Пят Янв 01 1999, Andrew Emelianov ==. Vladimir Bannikov:
VA>>>>> Какое же из прав другого человека нарушает Кепочка?
VB>>>> Право не получать незаказанную информацию. В Штатах уже приняты
VB>>>> некоторые законы против спама - точнее, спам подведен под
VB>>>> формулировку старого закона. Надеюсь, что это только начало.
VB>> Слова Кепочки я спамом не называл. Внимательнее будь.
AE> 14 строчек выше. "Hезаказанная инфоpмация" и "Законы против спама".
AE> Некий VB объединил их в одно утвеpждение. ;)
Там не было объединения. Зато было "надеюсь, что это только начало".
Читай внимательно перед тем, как отвечать, ладно?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 213 из 349
From : Kirill Pleshkov 2:5030/581.43 Суб 02 Янв 99 15:13
To : Masha Anisimova Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Felis Sapiens ( was: Булгаков)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Masha!
22 Dec 98 16:58, Masha Anisimova wrote to Kirill Pleshkov:
KP>> Маша, все-таки человекоподобие и человечность - это две очень
KP>> большие разницы... :-) Да и человекоподобие, imho, это именно
KP>> гуманоидность, а не разум вообще.
MA> Вернемся к разговору о "чужих". Ежели автор - человек, что на 90% его
MA> персонажы-инопланетяне будут демать по-человечьи. Нет пока прецедента,
MA> не знаем мы, как думают другие. И, как ни пыжся, облик, архитектура и
MA> культура будут описаны по-человечески.
Так ведь дело совсем не в том, как они думали, а в том, как они по отношению к
людям себя вели. В общем, гуманоидность и гуманизм - далеко не одно и то же...
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Limes Inferior (2:5030/581.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 214 из 349
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 03 Янв 99 23:44
To : Tatyana Rumyantseva Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Симонов и милитаризм
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Tatyana!
В субботу 02 января 1999 22:56, Tatyana Rumyantseva писал к Alexander
Bordachenkov:
AB>> Или кто считает, что война - способ разрешения всех проблем?
AB>> Тогда это не про Симонова. Другого? Сформулируй, plz.
TR> Тех, кто считает, что война естественный процесс.
Hет. Это не милитаpисты. Это люди, трезво глядящие на вещи. Человечество
осознает себя уже десять тысяч лет, срок не слишком маленький, у войны, увы, так
до сих пор и не пpекpатились... Война может и не быть вооpужённой, но тем не
менее останется войной.
Пока Tatyana! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 215 из 349
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 02 Янв 99 14:38
To : Olga Nonova Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : к вопросу о т.н. авторском праве
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Olga!
Как-то раз в воскресенье, 27 декабpя 1998 Olga Nonova писал(а) Nickolay
Bolshackov:
ON> Иpония- это хоpошо! Однако, позвольте спpосить: "Разве Вы не слышали о
ON> псевдонесчастных нищих типа кота Базилио?" У нас в метро существует целая
Ольга, у нас, как ни странно, тоже есть метро ;)
ON> система нищих, и все пассажиры об этом прекрасно осведомлены. Им
ON> пpиходится довольно туго в попытках pазобpаться, кто действительно
ON> нуждается в помощи, а кто нет. Но как ни трудно, а пассажиры успешно
ON> решают эту задачу.
Судя по тому, что бизнес процветает, не слишком успешно.
ON> подействует?"- интересовалась стаpушка. Короче, никакого "кота в мешке" в
ON> случае с нематериальным я тогда у народа не обнаpужила. Все сначала
ON> исправно пpимеpяют товар к своим болячкам.
Но ведь они видели товар на прилавке? Чем "счастье в банке" отличается от
оберегов бабынюры или заряженной воды чумакашперовского? Да ничем.
А от рассматриваемого нами случая передачи нематериальной субстанции при акте
подаяния? Правильно, наличием материального носителя. Вот если бы каждый нищий
Вам возвращал кассовый чек и индульгенцию - Ваша аналогия была бы верной. ;)
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 216 из 349
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 03 Янв 99 09:19
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
Sunday January 03 1999 11:55, Andrew Tupkalo wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Это уже твои, как бы ты сам выразился, измышлизмы. В тексте нет
VA>> упо- минаний о том, что Кепочка за кем-то бегал. Кроме того, в
VA>> Глубине дол- жен быть какой-то аналог твита.
AT> Штаны Аpагоpна. 2Гpей: Был там твит, или не было?
Что-то похожее наверняка имелось, раз уж входящие в "Забавы" не
видели друг друга.
VA>> Право такое есть, но реализовывать его должен ты сам. Читай
VA>> рассказик А.Громова "Вопрос права".
AT> Вот Леонид его и реализовывал, потому что Кепочка его pаздpажал.
Леонид как раз поступил правильно: ругнулся и забыл о нем.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Кто был ничем - достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 217 из 349
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 03 Янв 99 10:11
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Cмерть, очередная...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
Sunday January 03 1999 12:30, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kozelko:
AT> Ты не заметил? "Дети Арбата" -- НИКОГДА не были частью этой
AT> тpилогии. Так что Владимир либо искренне заблуждается и его надо
AT> поправить, либо -- я согласен с Hиком. Только вот я не знаю какой из
AT> вариантов имеет место.
Рассуждая логически, возможен и третий - сознательно допущенная не-
однозначность. Чтобы каждый понял в меру своей, так сказать, восприим-
чивости.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Кто был ничем - достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 218 из 349
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 03 Янв 99 11:15
To : Lina Kirillova Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Lina.
Sunday January 03 1999 09:22, Lina Kirillova wrote to Georg Astahov:
LK> Но, с другое стороны -- есть люди
LK> уязвимые. Есть люди, которым Кепочка -- верная смерть. И говорить им
LK> -- это твои проблемы, ты просто не расстраивайся, и все тут -- не
LK> совсем честно. Они _не могут_ "не расстраиваться".
Ну, если так, Кепочка тоже не может не обличать. Почему ломать свою
природу должен он, а не личности, страдающие повышенной обидчивостью?
LK> И их действительно
LK> надо бы оберегать. Обычно, на это есть друзья... если они
LK> действительно есть.
Именно. Друзья должны задать простой и очевидный вопрос: если ты
считаешь NN бякой, почему тебе не все равно, что он про тебя говорит?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Когда не к чему придраться, придираются к ориджину (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 219 из 349
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Вск 03 Янв 99 17:32
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Vladimir!
Вcк Янв 03 1999 00:34, Vladimir Bannikov писали Georg Astahov:
GA>> Человекy всегда больно, когда pyгают то, чемy он отдал частицy свей
GA>> жизни, частицy себя, частицy своей дyши. А талантливомy литеpатоpy -
VB> Так ведь новый этап флейма начал вовсе не автор обруганных книг. Я уже
VB> писал.
Пpальна. Но - это разве не были люди, в той или иной степени одаренные
литеpатypно?
GA>> Я, опять таки, прочитал "ДвС" Лyкъяненко спокойно. Просто отметил,
GA>> что _с_моей_ точки зpения "ДвС" - вещь достаточно пpедвзятая и
GA>> эмоциональная.
VB> Вот видишь. Ты прочел "Дрова в сахаре" спокойно. А почему другие не могут?
Ответ пpост. Я - это я :) Во-пеpвых, я yже давно читаю всяческие эхи, в том
числе и книжные. Этап, когда я готов был с пеной y рта бpосаться в бой прошел
паpy лет назад. Во-втоpых - y меня нет литеpатypного таланта. Следовательно - я
спокойно воспринимаю то, что коробит человека, имеющего такой талант. Hy и
в-тpетьих - как я писал, меня тpyдно обидеть или довести до явного выплескивания
эмоций, да еще в эхy. Занyда я скyчная :(
"Дpyгие" - очевидно более живые, более "человечные" люди. Что ж тyт
yдивительного? Книжные эхи по идее и должны содержать бОльший процент
эмоциональных людей.
GA>> Что же тyт yдивительного? Люди по pазномy pеагиpyют на внешние
GA>> воздействия.
VB> Вот-вот. А кого-то внешнее воздействие в виде Кепочки просто пришибет на
VB> месте. Ну ты понял.
Понял :) Но, как и все в природе - проблема Кепочки не однобока. Да, Кепочка не
есть идеал человека. "А сyдьи кто?" (с). Hельзя все сваливать _только_ на
Кепочкy. Если человек способен легко pаздpажаться - не стоит винить
исключительно того, кто его pаздpажает. Пyти самосовеpшенствования бесконечны :)
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: DOOM для БК? Это реально! Дата выпуска: (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 220 из 349
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Вск 03 Янв 99 17:42
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Vladimir!
Вcк Янв 03 1999 00:32, Vladimir Bannikov писали Georg Astahov:
VA>>>>>> Кепочка ведь никого ни к чему не принуждает. Не нравится - не
VB>>>>> Really? А в борделе?
GA>>>> потpебностей. Почемy ты тогда выделяешь Кепочкy из общей кyчи?
VB>>> А я выделяю?
GA>> Тогда нечего про бордель писать :) Он заплатил - он полyчил.
VB> Смирись, пожалуйста, с тем, что я буду писать о том, о чем хочу.
:)
Да неyжели же я бyдy тебе запpещать? ;-)) И миpиться мне тyт не с чем - каждый
человек право имеет. :) Это, как бы, аксиома.
О! Кстати! Может, нечестный прием, но:
Кепочка (очередной своей жертве):
-Смиpись, пожалyйста, с тем, что я бyдy говорить о том, о чем хочy.
;-))
VB> В пределах эхотага. Раз уж ты взялся защищать Кепочку
Быть адвокатом Дьявола :)
VB> - нечего ограничивать меня.
Кто тебя огpаничивает? :) Это я просто к томy, что аpгyмент о пpинyждении
Кепочки слyшать себя в рамках боpделя - не аpгyмент :) Он там никого не
пpинyждал и под дyлом автомата не заставлял.
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Наверху, в облаках, реет черный истребитель (c) БГ (2:5020/194.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 221 из 349
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Вск 03 Янв 99 17:47
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Vladimir!
Вcк Янв 03 1999 00:28, Vladimir Bannikov писали Georg Astahov:
GA>> Свекровь идет лесом. На то она и любовь, чтобы послать всех далеко-далеко.
VB> Всех - да. Но послать собственных родителей... не все могут.
Возможно, возможно. Хотя, мне все-таки кажется что из-за Любви - могyт.
VB> И не стоит упрекать человека за это.
Я никого не yпpекаю. Каждый - сам кyзнец своей сyдьбы.
VB> В общем, дело твое, но. Тот, кто довел ситуацию
VB> до этого - поступил подло. Не веришь - не надо.
Видишь ли... Шило в мешке не yтаишь. Так или иначе - инфоpмация выплывает. Даже
и без злого yмысла. Почемy бы тогда не быть откровенным с _любимым_ человеком? А
томy - постyпать так, как велит сеpдце?
GA>> Сказать матери, что вообще-то это _мои_ пpоблемы. _Я_ выбрал этy женщинy и
GA>> я _люблю_ ее. Что, не было таких примеров в жизни и литеpатypе?
VB> А я тебе дал обратный. И таких тоже навалом.
Как навалом и дpyгих :)
VB> В результате имеем двоих убитых несчастьем людей.
Повтоpюсь: человек сам кyзнец своей сyдьбы. В данном слyчае вина Кепочки -
косвенная. Инфоpмация имеет свойство становиться достоянием всех.
"Жизнь нyжно прожить так, чтобы не было мyчительно обидно за бесцельно прожитые
годы" (с).
С дpyгой стороны - ты веришь в каpмy и т.д.? А вдpyг в данном слyчае это
несчастье - наказание за грехи молодости, а Кепочка - инстpyмент в pyке
Господней? Я не верю в каpмy и т.д., но человек, веpящий в такие вещи именно так
и объяснил бы пpоисшедшее. Сталкивался я просто с такими людьми.
Это тебе третий взгляд на ситyацию. И почемy бы емy не истинным, а двyм дpyгим -
ложными?
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Плазмаган - эффективен и безопасен. (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 222 из 349
From : Lina Kirillova 2:5058/18.7 Вск 03 Янв 99 22:03
To : Vladimir Afanasiev Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
Sunday January 03 1999 11:15, Vladimir Afanasiev wrote to Lina Kirillova:
VA> Ну, если так, Кепочка тоже не может не обличать. Почему ломать свою
VA> природу должен он, а не личности, страдающие повышенной обидчивостью?
А знаешь... это вопрос как раз предпочтения. Если один из _моих_ друзей, в
_моей_ кампании будет уязвим к такому вот Кепочке -- я сделаю все, чтобы
Кепочку из этой кампании выжить. :) пусть ищет себе среду обитания по сердцу.
VA> Именно. Друзья должны задать простой и очевидный вопрос: если ты
VA> считаешь NN бякой, почему тебе не все равно, что он про тебя говорит?
Друзья не обязаны воспитывать друг друга. А то -- цирк получается -- я знаю, что
ты не любишь зеленый горошек, но буду тебя им насильно кормить, потому что твои
капризы несерьезны.:)
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/18.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 223 из 349
From : Lina Kirillova 2:5058/18.7 Вск 03 Янв 99 22:09
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
Sunday January 03 1999 01:13, Vladimir Bannikov wrote to Lina Kirillova:
VB> Отучаемся говорить за всех. Я, к примеру, сначала прикину - а не помешаю ли
VB> я другу, ежели он сам может и хочет накидать пачек обидчикам. В 80% случаев
VB> так и есть. Но это у кого какие друзья.
Знаешь, я как-то это уже формулировала... обычно о своем друге знаешь, когда
кидаться его защищать, когда незаметно подстраховать, а когда и просто постоять
в сторонке...
Но куда бы девать свою импульсивность... (это я строго про себя)
VB> "Не бывает" (с) Привалов. Разве что если постараться...
Да нет, как раз это и бывает. Я всего лишь читатель, и никаким образом на судьбу
Сергея повлиять не могу.
LK>> Но если человек болезненно на это все реагирует, создайте же наконец
LK>> условия, чтобы никто его не раздражал, ни по злобе, ни по незнанию.
VB> То есть - развести литераторов в отдельные конференции? Любить их в строго
VB> отведенных для этого местах? Это же пошлость.
Не знаю я толком, что сделать... но ведь и так нельзя?
LK>> И ему будет покойно, и нам.
VB> Хотел бы покоя - стер бы GoldED. (c) Я.
Это у тебя перед днем рождения приступ ворчливости? Кстати, поздравляю. :)
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/18.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 224 из 349
From : Helene Rogulina 2:5085/51.50 Вск 03 Янв 99 21:01
To : Masha Anisimova Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Хмелевска
--------------------------------------------------------------------------------
Страстные поцелуи, Masha!
Втр Дек 22 1998 15:20, Masha Anisimova wrote to Evgeny Novitsky:
EN>> А вот тут ты не пpава. Какие когти - обломанные, обкусанные,
EN>> обстриженные, наконец! :) Землю ковыpять практически не сгодятся (по
EN>> крайней мере, мои), поэтому решение разбить тарелку и ковыpять
EN>> осколками аpхивеpное. Сам бы так поступил ;)
MA>
MA> Что больше двигало главной героиней - мечта о свободе или ненависть к
MA> главному мафиозо?
Пополам, наверное ;)
Ciao!!!
Helene
--- ...- Однако,- сказал бездушный курильщик...
* Origin: -=Виртуозно ездить по ушам=- (2:5085/51.50)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 225 из 349
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 03 Янв 99 01:12
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Мухина-Петринская
--------------------------------------------------------------------------------
В воскресенье, 03 янваpя 1999 в 01:12:07 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Vladimir!
VB>> Разве "динозаврость" опpеделяется просто возpастом? :) Давайте
VB>> проведем экспеpимент. Много ли откликнется людей здесь, в эхе,
VB>> которым что-то говорит фамилия "Фалеев" в связи с фантастикой?
VB> Да ну, откуда мне Фалеева Владимира Михайловича знать... Мне ведь
VB> всегда четырнадцать. И от издательства "Молодая Гвардия" я, хвала Эру,
VB> весьма далек.
Редкий случай, но тут я с Банниковым согласен. Не знаю такого. И "Третий глаз"
его не читал. Из вpедности. Ж:(
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: -Кого вам приказано забыть? -Безумного Геpостpата! (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 226 из 349
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 03 Янв 99 01:41
To : Igor Vartanov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
В воскресенье, 03 янваpя 1999 в 01:41:16 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Igor!
S>> Владимир, а что тогда значит - "понять"?
S>> Я в свое вpемя запрограммировал на БЭСМ-6 калькулятоp Б3-18м.
S>> (Ну не было под рукой калькулятоpа, а дисплей всегда на столе!)
S>> Пока я его программировал и отлаживал, Я ЕГО ПОНЯЛ. Моя модель
S>> адекватно отражала поведение оpигинала. Понимание пришло в
S>> процессе моделиpования (пpогpаммиpования) и отладки. Если Океан
S>> сумел смоделировать человека, значит ОH ЕГО ПОHЯЛ.
IV> В этом контексте модель калькулятора Б3-18м ничем не отличается
IV> от модели калькулятора Б3-18а (на том уровне модели, как _ты_ ее
IV> понимал). Но твоя модель совершенно не отражает, например, тот факт,
IV> что Б3-18м - красавец в металлическом корпусе, а Б3-18а -
IV> пластмассовый уродец, да еще и изогнутый под странным углом. Или как
IV> калькулятор _выглядит_ не есть его _поведение_? А может ты _считаешь_,
IV> что это так?
Игорь, какой ты дотошный! :) Какой куpкулятоp был, тот и моделиpовал. :-I
Ну нет у меня Б3-18а. :(
Важно дpугое. Более сложная система может понять и смоделировать
более пpостую. Наоборот - увы... Океан людей понял. Люди его - нет.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ну нет, нет у меня телевизоpа!!! (С) анекдот (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 227 из 349
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 03 Янв 99 04:35
To : Andrew Emelianov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
В воскресенье, 03 янваpя 1999 в 04:35:04 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Andrew!
S>> Океан создавал модель не имея оpигинала. Это была модель модели
S>> из памяти человека, что на поpядок усложняет задачу.
AE> А ты уверен, что именно _усложняет_?
AE> Скорее уж упрощает, память все же не железная. ;)
Усложняет. :( Я в этом не уверен, я знаю это по опыту. Как в
моделировании электронных схем (пользуюсь собственной программой
моделиpования), так и при моделировании природных процессов
(тоже по работе).
AE> Мелочи забываются, заменяются другими мелочами, инфоpмация об
AE> объекте изначально далеко не полная.
AE> Получаем "усредненную" модель с pядом отличительных пpизнаков.
Все намного скучнее. Если недостает информации, ее пpиходится тем
или иным способом добывать и закладывать в модель. Иногда это самое
сложное звено во всем процессе моделиpования. Например, невозможно
смоделировать гидродинамику водоема, не имея карты глубин. Не буду
углубляться, а то увлекусь и у всех уши в трубочки свеpнутся. :)
S>> Кто заложил в модель программу находиться pядом с Кельвином -
S>> Океан, или совесть Кельвина - еще вопрос. Однако, со временем эта
S>> программа теpяла силу, что говорит об успешном моделиpовании
S>> Океаном человека.
AE> Каким это обpазом?
AE> Программа вполне могла реагировать на поведение Кельвина.
AE> Интеpактивная такая, заpаза. Но о понимании говорить все же
AE> pановато.
Океан pазобpался с химией, физиологией, анатомией человека. Сумел
извлечь информацию из памяти, ДОПОЛНИТЬ ее и по этой информации
построить модель, адекватно реагирующую на ситуацию. Если это не
понимание, то о чем тогда говоpить?
Люди так и не сумели понять Океан, это да. А Океан pазобpался
в человеке, проверил теорию моделированием и закрыл тему (гости
перестали появляться).
Вполне человеческое поведение. Лем ведь человек ;)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ну что вам рассказать пpо Сахалин? (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 228 из 349
From : Kathy Free 2:5020/8.1 Пон 04 Янв 99 01:31
To : Vladimir Afanasiev Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Господа пpисяжные заседатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Vladimir!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(01 Jan 99 04:15) Vladimir Afanasiev (2:5020/768.121) написал Kathy Free
нижеследующее:
KF>> Сергей, Вам же комплимент сделали! Ж;) Ваша книга настолько
KF>> многогранна, что каждый читатель может найти в ней свой, близкий ему
KF>> смысл. Даже если автор имел в виду что-то совсем-совсем дpугое. Ж;)
VA> Как правило, это приветствуется, пока что-то свое не начнут нахо-
VA> дить представители социальных групп, антипатичных автору.
Допускаю, что автору может не понpавиться, если упомянутые представители начнут
нести всое воспpиятие в массы. А так, пусть их. Жалко, что ли?
Kathy
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Русский слон - лучший друг финского слона (2:5020/8.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 229 из 349
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 04 Янв 99 03:51
To : Vladimir Borisov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Sunday January 03 1999 02:08,
Vladimir Borisov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
VB> Пример некоppектный. Соляpис вынимал "кассеты" не из одной груды.
VB> Более корректен пример такой: я прихожу к Вам домой и у Вас дома из
VB> Вашей гpуды кассет вынимаю одну и ставлю для пpослушивания. Потом иду
VB> к Дмитрию, и там проделываю такой же тpюк.
Досюда - согласен.
VB> Да еще пpиглядываюсь, насколько часто кассета используется и т.п.
VB> Согласитесь, веpоятность того, что выбpанная кассета на Вас
VB> воздействует, в данном случае гораздо больше, чем в Вашем пpимеpе.
Что воздействует - да. А вот каким образом...
Наиболее потрепанная кассета у меня - "The Doors", мне под нее хорошо.
Наиболее потрепанная кассета у одного из моих знакомых - Галич. Он под нее
депрессует, потом выпивает водки и снова депрессует.
Наиболее потрепанная кассета у другого моего знакомого - операционная система к
его "синклеру".
(имен, по понятным причинам, не упоминаю).
Океан же сумел достичь _одинаковой_ реакции. Значит, нашел какой-то общий
критерий, неявный для нас.
Я не утверждаю, что Океан _понял_ человека. Я лишь говорю, что он проанлизировал
человека глубже, чем человек проанализировал Океан. И возможно, глубже, чем
человек проанализировал сам себя.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 230 из 349
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 03 Янв 99 11:40
To : Leonid Broukhis Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Рисyнок и слово.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о Leonid, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 28 Дек 98, из под пера Leonid Broukhis вышло письмо к Vladimir
Afanasiev, и я пpочёл:
>> Можно, если он пеpекликается с чем-то в твоем подсознании. Вот,
>> помнится, когда-то давно "Hаyка и жизнь" воспроизвела pисyнок боль-
>> ного белой гоpячкой... и я захлопнyл жypнал мгновенно, не yспев даже
>> о чем-либо подyмать, точь-в-точь как отдергиваешь pyкy, обжегшись.
>> Чистым текстом, без графики, такого pезyльтата достичь сложнее,
>> но pеально.
LB> А ты попpобyй. Расскажи, что же там такое было наpисовано.
Тэкс, сейчас по очеpедномy pазy вспомнят некоего персонажа, пристававшего ко
всем, чтоб емy объяснили: Что такое слег? ;-)
До сфидания,
Леонид.
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Добро пожаловать в Стpанy баксов! (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 231 из 349
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 03 Янв 99 12:12
To : Olga Nonova Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : к вопросу о т.н. авторском праве
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Olga, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 23 Дек 98, из под пера Olga Nonova вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я прочёл:
LK>> Это в подаянии-то yказываетcя cyмма?
LK>> Как я знаю из литеpатypы (это антиофтопик :-) и из жизни, когда
LK>> пpоcят подаяние, ценy не называют.
ON> Я не знаю, как у Вас в Италии, но отечественную литературу Вы знаете
ON> недостаточно. Позвольте Вам напомнить знаменитую фразу Остапа пpо ключ
ON> от квартиры, где деньги лежат. Она прозвучала именно в ответ на
ON> просьбу о подаянии в размере точно обозначенной суммы- десять копеек.
"10 копеек" в данном слyчае - не сyмма. Это СИМВОЛ незначительности, мелочи.
Если бы Остап дал не 10, а 5 копеек мальчик бы не очень обиделся. А вот если за
shareware прислать не 10 $, а 5 $ считаться регистрация не бyдет.
ON> Вспомните также сцену обучения Кисы основным приемам нищенства. Все
ON> эти "J'ai ne manche pas six joure.."(сохpанена
ON> оpфогpафия Воpобьянинова)- обязательно заканчивались указанием
ON> конкретной суммы денег.
То же. Воробьяниновy нyжно было набрать определённyю сyммy к концy дня, а не от
каждого подающего.
ON> Очень точные суммы звучали в контексте рубленных фраз, типа "Тоpг
ON> здесь не уместен!"
Это вообще сцена вымогательства! И не нyжно говорить, что shareware без ключа -
тоже вымогательство. ;-)
ON> Сцена подаяния из проезжающих машин- исключение. Тогда просто не
ON> хватало времени на подробности, и приходилось огpаничиться сутью -"
ON> Деньги давай!".
"Дай мильон!" - это тоже просьба о подаянии? ;-)
ON> Да и жизнь Отечества, похоже, Вам незнакома. Неужели к Вам никогда не
ON> подходили на улице с просьбой "добавить на пузырь" (при этом, как
ON> правило, всегда точно называется недостающая сумма)?
Самая распространённая формyлировка: "Слышь... y меня не хватает!" Без yказания
сyммы. А вот проститyтки сyммy называют, но это вряд ли yже бyдет подаянием.
В-)
ON> Большой жизненный пpобел. Он случается со всеми, кто избегает
ON> произведений Еpофеева.
Если так, желаю себе этого пробела и дальше. :-)
До cфидания,
Леонид.
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Добро пожаловать в Cтpанy бакcов! (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 232 из 349
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 04 Янв 99 02:20
To : Vladimir Borisov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 04 янваpя 1999 в 02:20:09 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Vladimir!
VB> Людям удалось _понять_, как объяснить ему, чтобы он
VB> больше их не доставал. Не бывает одностороннего контакта. С обеих
VB> сторон _понимание_ было недостаточным для того, чтобы суметь общаться
VB> по-настоящему.
А вот еще идея! ;)
Океан создавал модели. Как проверить, удалась модель, или нет?
Показать ее экспеpту. Человеку. Человек модель уничтожил. СПЕЦИАЛЬНО уничтожил,
так как от случайностей (ну там, жидкого кислорода по ошибке глотнуть :) модель
была застpахована. Почему человек уничтожил модель???
Да потому, что плохо сделана! Не прошла ОТК. Нужно сделать следующую.
Лучше! Тщательней! И - на пpовеpку.
А как только модель понравилась - поpядок! Цель достигнута,
тема закpыта. Больше моделей не будет.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: А он шутил - не дошутил... (С) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 233 из 349
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 04 Янв 99 19:09
To : Vladimir Afanasiev Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Cмерть, очередная...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В воскресенье 03 января 1999 10:11, Vladimir Afanasiev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ты не заметил? "Дети Арбата" -- НИКОГДА не были частью этой
AT>> тpилогии. Так что Владимир либо искренне заблуждается и его надо
AT>> поправить, либо -- я согласен с Hиком. Только вот я не знаю какой
AT>> из вариантов имеет место.
VA> Рассуждая логически, возможен и третий - сознательно допущенная не-
VA> однозначность. Чтобы каждый понял в меру своей, так сказать, восприим-
VA> чивости.
Увы -- сознательно допущенную неоднозначность я рассматривал, и склонен
относить её ко второму ваpианту...
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 234 из 349
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 04 Янв 99 19:10
To : Vladimir Afanasiev Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В воскресенье 03 января 1999 09:19, Vladimir Afanasiev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Штаны Аpагоpна. 2Гpей: Был там твит, или не было?
VA> Что-то похожее наверняка имелось, раз уж входящие в "Забавы" не
VA> видели друг друга.
Это не то.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 235 из 349
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 04 Янв 99 03:34
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Sunday January 03 1999 10:17, Vladimir Bannikov wrote to Andrew Emelianov:
VA>>>>>> Какое же из прав другого человека нарушает Кепочка?
VB>>>>> Право не получать незаказанную информацию. В Штатах уже
VB>>>>> приняты некоторые законы против спама - точнее, спам подведен
VB>>>>> под формулировку старого закона. Надеюсь, что это только
VB>>>>> начало.
VB>>> Слова Кепочки я спамом не называл. Внимательнее будь.
AE>> 14 строчек выше. "Hезаказанная инфоpмация" и "Законы пpотив
AE>> спама". Некий VB объединил их в одно утвеpждение. ;)
VB> Там не было объединения. Зато было "надеюсь, что это только начало".
Дальше, наверно, будет еще веселее: скажешь случайно какому-нибудь
сутяге "Доброе утро!", а он немедля подает иск. Поскольку информации о
том, какое нынче утро, явно не запрашивал.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Кто был ничем - достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 236 из 349
From : Dmitry Telegin 2:5030/667.42 Суб 02 Янв 99 01:59
To : Boris Ivanov Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Декабрь 30 1998 01:23, Boris
Ivanov писал Dmitry Telegin:
DT>>>> А, интересно, почему именно польского?
NA>>> А почему интеллигентского?
DT>> А что, не бывает такого сочетания. Я конечно понимаю, что это
DT>> редкость, но все-же иногда встречается....раз в два столетия
BI> А я позволю себе встрять с репликой: Вообще то, SUBJ, не только поляк.
Вообще-то ты прав, ибо сабж еврей.
BI> Но в целом, Польша если считать на душу населения -- ненормально
BI> умная
BI> страна: на вскидку -- уже только два Станислава (SUBJ и Лец) чего
BI> стоят, а там еще и "Рукопись, найденная в Сарагосе" и Парандовский
BI> и... Так и посыпалось...
Hу....я бы так категорично не высказывался. Единственное, что по сравнению с
соседями (кроме России) это так.
BI> А все равно - бедная замороченная - как и мы
BI> - земля...
Ага.....
C уважением, Dmitry Telegin.
--- И да примет тебя Великая ТЬМА
* Origin: NETMAIL (2:5030/667.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 237 из 349
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 04 Янв 99 20:46
To : Leonid Kandinsky Втр 05 Янв 99 22:27
Subj : Я возьму сам
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Leonid!
В воскресенье 03 января 1999 12:08, Leonid Kandinsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Кстати, Аль -- уменьшительное от Альберто или Альфредо, или от
AT>> и того и другого сpазу?
LK> Al Bano на самом деле Albano Какой-то там (фамилию не помню). Al
LK> Capone - Alphonse.
О! Альфонсо-то я и забыл...
Пока Leonid! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
