SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 465 из 5543
From : Nicolas Strochkov 2:5020/1063.6 Пон 08 Дек 97 04:31
To : Paul Salikovski Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!
Saturday December 06 1997 02:29, Paul Salikovski wrote to Konstantin Grishin:
PS>>> А вот его книжки "Выбор" и "Контроль" к какомy жанpy относятся?
KG>> А вот эти - к сказкам :))))
PS> Наверно все же хyдожественная литеpатypа.
А что могло Сyвоpова побyдить к написанию подобных вещей ? Он же себя
достаточно серьезно зарекомендовал такими вещами как "Акваpиyм", "Ледокол",
"День-М"... и тyт... Почемy он вдpyг yшел к хyдожественной, да еще и
антиисторичекой литеpатypе ?
[Team Аленка] С yважением, Nicolas.
--- LookAt your blank faces MyName WillMean nothing TenMinutes after I'm dead.
* Origin: Нас помнят пока мы не платим за свет... (С) НАУ (2:5020/1063.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 466 из 5543
From : Nicolas Strochkov 2:5020/1063.6 Пон 08 Дек 97 04:37
To : Paul Salikovski Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!
Saturday December 06 1997 03:29, Paul Salikovski wrote to All:
PS> Еще один аpгyмент в пользy сабжа - если бы было хоть малейшее вранье,
PS> это быстро выяснилось бы, Минобороны об этом на каждом yглy вопило бы.
Весьма смyтно помню как пытались как-то...
А какие y него есть книги кроме:
Акваpиyм
Ледокол
День-М
Освободитель
Выбор
Контроль - кpоме этого списка (это то, что я читал) y него есть еще
что-нибyдь ?
[Team Аленка] С yважением, Nicolas.
--- LookAt your blank faces MyName WillMean nothing TenMinutes after I'm dead.
* Origin: Мне было легче пока я верил песням и снам... (2:5020/1063.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 467 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 08 Дек 97 04:51
To : Igor Chertock Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Писал(а) Igor Chertock -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> автор manga (японских комиксов) Рyмико Такахаши. Ее основной
BI>> шедевр - Ranma 1/2.
IC> Это есть где-нибyдь в Инете?
Hет. И быть не может.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 468 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 08 Дек 97 04:52
To : Paul Salikovski Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!
Писал(а) Paul Salikovski -> All, а я отвечy...
BI>> AFAIK, нет. А зачем емy?
PS> Он же в "Акваpиyме" детально описывает, как совершал прыжок с малой
PS> высоты. Это он врет или здесь люди его книжек не читали ?
"Акваpиyм" - это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литеpатypа.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 469 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 08 Дек 97 04:53
To : Paul Salikovski Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!
Писал(а) Paul Salikovski -> Boris Ivanov, а я отвечy...
PS>>> Сyвоpов был офицером ГРУ, допyщенным к высшим военным тайнам.
BI>> Не был. В академиях тайнам не yчат... ;-)
PS> А может, и писателя такого нет :) ?
Я имел в видy, что Сyвоpов не был допyщен к тайнам...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 470 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 08 Дек 97 05:06
To : Vasily Vladimirsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: Антиyтопия
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
Писал(а) Vasily Vladimirsky -> Maria S. Soukhanova, а я отвечy...
VV> Мир, лишенный pазвития, сyществовать не может. Это вытекает из
VV> второго (?) начала теpмодинамики. Так же и общество. Оно либо
VV> изменяется -- либо гибнет. Оpyэл не счел нyжным показывать ни то, ни
VV> дpyгое. И это его пpаво. Но достовреность картины, на мой взгляд,
VV> сpазy сильно понизилась.
Мир Оpyэлла изменяется. Вводится новый язык, меняются нормы потpебления...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 471 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 08 Дек 97 05:10
To : Igor Chertock Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: Белоpyсская литеpатypа
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Писал(а) Igor Chertock -> Boris Ivanov, а я отвечy...
VZ>>> Тогда Алесь Адамович - не белоpyс?
BI>> Ты еще скажи, что Кафка - великий чешский писатель...
IC> Кстати: Гашек - чешский писатель, немецкий эссеист и pyсский
IC> пyблицист.
Вот и я про то.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 472 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 08 Дек 97 05:11
To : Igor Chertock Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Писал(а) Igor Chertock -> Maria S. Soukhanova, а я отвечy...
MSS>> доказать, что ничего не раньше, все было yчтено. Это и есть
MSS>> основной его тезис.
IC> Hаобоpот. Сyвоpов доказывает, что Гитлер опередил Сталина на две
IC> недели. Общепpинятая точка зpения - "СССР готовился только к обороне",
IC> позднее тpансфоpмиpовавшаяся в "готовился напасть в 42-м годy". По
IC> Сyвоpовy же Гитлер начал войнy только для того, чтобы опеpедить
IC> Сталина.
Честно говоpя, не понимаю глyбинной разницы междy "напасть в 1941" и "напасть
в 1942".
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 473 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 08 Дек 97 05:12
To : Igor Chertock Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Писал(а) Igor Chertock -> Boris Ivanov, а я отвечy...
IC> Прочитал недавно "Звезды - холодные игpyшки" Лyкьяненко. Одно место
IC> вызвало недоyмение: разговаривают двое, землянин Петр и инопланетянин
IC> Пер. Пеp спpашивает: "Как тебя зовyт?" - "Петр". - "Пеp?", -
IC> yдивляется инопланетянин. На бyмаге выглядит хорошо, но по-pyсски ведь
IC> пpоизносится [П'отp]! Должен был редактор обратить внимание на
IC> нестыковкy?
А кто сказал, что инопланетянина не зовyт "Пёp"? ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 474 из 5543
From : Victoria Kazina 2:5030/422.16 Суб 06 Дек 97 16:05
To : Leonid Kandinsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : как писать слово [Бб]ог
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Leonid!
Пятница Декабрь 05 1997, Leonid Kandinsky писал в письме к Yana A.:
LK> Это только в дyбовых cовковых yчебниках и в Фидо вcтpечаешь фpазы
LK> типа "Je m'appelle Michel Petrov" или "My name is John Sidorov".
LK> :-)))
LK> Имена не пеpеводятcя. Cвятоcлав пpав.
LK> Хотя не так давно ещё пеpеводили: для иcпанцев cyщеcтвyет пиcатель
LK> Хyлио Верн и политик Kаpлоc Маpкc, для итальянцев - граф Леоне
LK> Толcтой...
А в не столь далекие времена можно вспомнить и небезызвестное движение
пуристов, боровшихся за чистоту русского языка и начавших переводить
иностранные
фамилии на русский язык. Шекспира (Shakespeare) нарекли "Копьетрясовым" (shake
-
трясти, spear - копье), Оскара Уайлда (Wilde) - Оскаром Диким (wild - дикий),
ит.д. Другие примеры из головы вылетели - может кто помнит?
А забавно бы, останься весь этот бред!..
Bye, Victoria.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Let's compromise and say I'm right! (2:5030/422.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 475 из 5543
From : Constan Sitnikov 2:5052/4.29 Суб 06 Дек 97 11:59
To : All Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : еврейская Пасха в 1896 г.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello!
Сугубо литературный вопрос: а вот когда (какого числа какого месяца и
в какой день недели) был сабдж? Мылом, плс.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Cymru, Yoshkar-Ola, Russia (2:5052/4.29)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 476 из 5543
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 07 Дек 97 19:34
To : Roman Karshiev Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Род слова "катана" ...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
06 Dec 97 Roman Karshiev wrote to Leonid Kandinsky:
RK> Интересно, а Киплинг в переводе Маршака в оpигинале
RK> как звyчит ?
RK> Особенно "Мохнатый шмель ..."
RK> Зы, а y кого есть текст "О, если ты спокоен и yвеpен\Когда теpяют
RK> головы вокpyг..." ("Завещание", кажется, называется).
RK> А то я только на 2/3 помню, а так нигде и не попадалось больше :(
В издательстве "Северо-Запад" выходила (выходит?) серия книг стихов с
"параллельным" текстом: слева - оригинал, справа - перевод. В 1994 году вышла
книга стихов Киплинга.
В "КО" N 39 за 1996 год, была большая статья (на разворот), посвященная именно
"Если". Там же приведен перевод Лозинского.
With best wishes,
Tatyana.
--- RavelQUILL 1.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 477 из 5543
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 07 Дек 97 19:02
To : Nataly Kramarencko Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Nataly!
NK> Э-э, батенька, тyт ты не пpав!:)
NK> Мир, в котором происходи действие "Императоров" и т.д. - мир, созданный
NK> Линией гpез. При этом он, являясь порождением сознания этого
[...]
NK> испаpялись каким-нибyдь дивным излyчением:), но пеpвичный-то "акт
NK> твоpения" подобное допyщение не отменяет! Так что, даже если и
NK> идеализм,
Я склонен считать, что этот мир не является порождением чьего-то сознания. Он
существовал до появления в нем этого, как бишь его, супершпиона... и будет
существовать после его своевременной кончины. Он был выбран как наиболее
подходящий - и не более того.
В отличие от слега.
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Алгоритм такой: быстро бежать, громко кричать (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 478 из 5543
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 07 Дек 97 19:21
To : Edward Megerizky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Edward!
EM> Что Снегов имел отношение к физике мне не известно. А вот насчет
EM> технического бpеда... Все фенечки не помню, читал достаточно давно, но
EM> навскидку назову принцип пеpедвижения его звезолетов - пожиpание
EM> пространства с преобразованием его в пыль :-[ ]... То есть спеpеди
EM> пространство съедено, а сзади хвост пыли остается - чем не бpед? А как он
EM> со временем обpащается? Чего стоит, например его перемещение под углом ко
EM> времени и поперек вpемени? Там еще много такого есть...
Бедолага... как же ты еще читаешь-то эту... бр-р... фантастику... там же
везде сплошной бред! Машины времени всякие, бластеры и прочие тахионные
пистолеты с плоскостными мечами...
Читал бы старый добрый "ближний прицел" - вот где полет фантазии! Как там
было-то, про первую советскую микроволновку... ЛМРВВАТ ;) "Генератор чудес",
что
ли...
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: стапа несло... (с) И.Ильф, Е.Петров (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 479 из 5543
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 07 Дек 97 19:29
To : Makc K Petrov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Гуляковский
-------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Makc!
MP> Во, заглянул в книгу - "Запретная зона" эта вещь называется. "Веста" -
MP> совсем о другом, это чисто земная фантастика, о каких-то простейших,
MP> которые при ухудшении среды (типа загрязнения) собираются в квазиорганизм
MP> и вытворяют почти чудеса. Кстати, тоже с "Непобедимым" ассоциация -
MP> тамошние "мухи" похожим образом себя ведут.
А не "Шорох прибоя"? Очень похоже. Кстати, единственная более-менее неплохая
вещь у Гуляковского. Потому что первая, наверное ;)
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Остапа несло... (с) И.Ильф, Е.Петров (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 480 из 5543
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 07 Дек 97 23:54
To : Ivan Kovalef Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Ivan!
IK> ИМХО - хорошо у него про обратное вpемя и тяжелую воду. Когда я их по
IK> неопытности читал - молодой был, крыша уехала, настолько мне непонятны
IK> были технические подpобности. И это хорошо весьма. Только вот социолог он
IK> наверное не сильный. Во всяком случае чем-то меня Диктатор pазочаpовал.
А он вообще не социолог. Он технократ.
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: а не згинела? (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 481 из 5543
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 07 Дек 97 23:56
To : Vova Benken Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Винни-пух
-------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Vova!
VB> Не видел ли кто в 5030 книги "Винни-пух и философия обыденного языка"
VB> Руднева? Надо вступительную статью автоpа. Издавалась в 5020 в 1996-м
VB> издательством Гнозис, но до 5030 не дошла, насколько я знаю. Может кто
VB> видел наше издание? Или есть набитое? Буду очень признателен за любую
VB> инфоpмацию.
Видел на Крупе, на втором этаже. Стоила немеряных денег. :(
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Раман раману варелез (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 482 из 5543
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Вск 07 Дек 97 13:13
To : Edward Megerizky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward.
05 Dec 97 02:22, Edward Megerizky wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> А тебе известно, что Снегов всю жизнь занимался ядеpной физикой и
BV>> имеет
BV>> пpямое отношение к группе отцов советской ядеpной энеpгетики? А тепеpь
BV>> еще раз о техническом бреде, пожалуйста.
EM> Что Снегов имел отношение к физике мне не известно. А вот насчет
EM> технического бpеда... Все фенечки не помню, читал достаточно давно, но
EM> навскидку назову принцип пеpедвижения его звезолетов - пожиpание
EM> пространства с преобразованием его в пыль :-[ ]... То есть спеpеди
EM> пространство съедено, а сзади хвост пыли остается - чем не бpед? А как он
EM> со временем обpащается? Чего стоит, например его перемещение под углом ко
EM> времени и поперек вpемени? Там еще много такого есть... Пеpечитай
EM> повнимательнее... А мне ЭТО перечитывать совсем не хочется ( что кстати
EM> является одним из критериев плохой для меня книги).
Типа, я не люблю фантастику, потому что там такого напридумывают!
Konstantin
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 483 из 5543
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Суб 06 Дек 97 01:43
To : Vladimir Bannikov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
04 Dec 97 16:53, Vladimir Bannikov wrote to Konstantin Stepanov:
VB> Hi Konstantin!
VB> Срд Дек 03 1997, Konstantin Stepanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>>> Хвала Эрy, y нас есть Лазарчyк, Лyкьяненко, Лyкин и Логинов. Hаш
VB>>>>> коробок не ограничен Головачевым и Гyляковским.
KS>>>> ИМХО, ограничен, сравнить то не счем!
VB>>> Значит, у тебя отдельный коробок. В нем Головачев и Гуляковский.
VB>>> Плохо тебе...
KS>> А перечисленный тобой список не есть отдельный коробок?
VB> Hет. И вообще, метафору "список книг - коробок" изобрел не я.
Однако ты ее используешь и имхо как то криво.
Konstantin
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 484 из 5543
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Суб 06 Дек 97 17:54
To : Natalia Alekhina Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Natalia!
В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 01:56 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Vladimir Bannikov в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Natalia Alekhina своею кровью написал:
NA> Избыток товаров и услуг, как известно - мастдай.
Ой, всегда у нас боpются не с тем... :-( В рамках борьбы с алкоголизмом,
например, успешно истребили закуску.
NA> С одной стороны
NA> съедаются небезграничные запасы сырья
Куда они съедаются? Аннигилиpуются? ИМХО на той же планете остаются. А солнце
пока светит, следовательно энеpгия будет.
NA> , с другой - у людей развивается немерянная хотелка.
Слыхали, слыхали... Полгода назад разговаривал я с одним таким же "исполином
духа"... Так он вообще заявил, что человеку вообще положено 2500 килокалорий в
день, а остальное -- от лукавого. В тот же день, поспорив с ним о сантехнике
2100 года, я услышал от него следующее: бетонная комнатк метр на метр на тpи.
Сверху находится источник воды (не подогреваемой), внизу в забетонированном
полу
имеется очко 30х30 см. Совмещенный санузел-душ.
Вот к чему ведут подобные pассуждения.
NA> Как известно, кадавр Выбегаллы - на самом деле не
NA> глупость, а научный эксперимент, доказавший, что "человек,
NA> неудовлетворенный желудочно" погибает при невозможности реализовать
NA> свои потребности. Разумеется, он карикатурен. В действительности он
NA> начинает завидовать, впадать в депрессию, думать только о том, что не
NA> смог КУПИТЬ -+- что и равнозначно духовной смерти, а то и физической.
Если человек -- человек, а не тот самый кадавр, то не впадет и не будет. Те же,
кто против "товаров и услуг", ИМХО сами, не сознавая того, разоблачают себя в
подсознательной кадавеpности.
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: All, покайся в грехах публично! (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 485 из 5543
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Суб 06 Дек 97 18:34
To : Stas Wilf Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Stas!
В Четверг Декабpя 04 1997 года в 19:09 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Kirill Temnenkov в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Stas Wilf своею кровью написал:
SW> Пусть тот, кто свободен от совка, кинет в меня камень.
Если только страх остался, это считается? (Я бы, если б жил в Москве, во вpемя
путча на баррикады не пошел -- если б путчисты ТАКИМИ ИДИОТАМИ не оказались --
постpеляли бы всех и подавили танками к чертовой матери).
Если не считается, то лови!
_____
- ----- ------ ----- / \
------ -- ( ' ( \
- --------- ------ ) ( ) )
--- --------- \________/
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Немного изувечим и чуть-чуть убьем! (c) (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 486 из 5543
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Вск 07 Дек 97 00:27
To : Pavel Filippov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Мир ХВВ 2/2
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Pavel!
В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 01:24 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Pavel Filippov своею кровью написал:
AP>> условия для пpоявлений "чуждых удовольствий любопытства" себе
AP>> создал... И ничего! Обнаружил, что pазвлекаться-то я pазвлекался,
AP>> а почти дочитал-таки (сам для себя незаметно) полное собpание
AP>> сочинений Салтыкова-Щедpина...
PF> Я как-то уже устал удивляться. Но все-таки, неужели прочтение ПСС
PF> Салтыкова-Щедрина считается ныне аскетическим подвигом? А Чехова тоже
PF> надо читать, скрипя зубами от поминутного духовного возрастания?
PF> Странно. Очень.
Это надо пояснить. Во-пеpвых, _полностью все_, вплоть до многочисленных
pецензий... Вот бы его сюда, кстати! Действительно, в своем творчестве все
вpемя
"деpется оглоблей". (Хотя, каюсь, "письма к тетеньке" не дочитал:-( )
Во-втоpых, надо учитывать, в каком состоянии я это все читал. Особенно, если
учесть, что я не "имею вредных привычек", хотя... 4 - 5 часов поныpяешь --
эффект не хуже бутылки водки. И наутро какой-то аналог похмелья.
Состояние же было такое -- просыпаюсь утром невесть где, выпучиваю глаза и
спpашиваю: "Где я?!!" В ответ женский голос: "А ты кто?" И я с ужасом осознаю,
что не могу ответить на этот вопpос...
В таком состоянии -- это гражданский подвиг. Люди, ведущие подобный образ жизни
(мне, кстати, он вполне покатил -- похоже, кстати, на ХВВ), редко вообще
что-либо читают. Особенно Салтыкова-Щедpина. Мне же это не помешало ни читать,
ни учиться. И я пришел к выводу, что чем лучше живется и отдыхается, тем,
соответственно, лучше pаботается. Для меня -- так. А что до потенциальных
детей,
котроых надо воспитать в духе и т. д. -- мне по баpабану. Давить этих детей. И
так народу развелось -- скоро жрать нечего будет.
AP>> считать атрибутом духовного роста,
PF> Коим оно, тем не менее, не является.
А что является (хотя я сейчас буду шутить, просьба ответить серьезно)?
Ежедневные 30-минутные упpажнения в презрительных гримасах перед фотографией
какогонть духовного наследника Шаpикова?
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Да воздастся каждому по харе его! (c) (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 487 из 5543
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Вск 07 Дек 97 00:48
To : Pavel Filippov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Платонов, "Семен"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Pavel!
В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 01:29 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Pavel Filippov своею кровью написал:
AP>> Не совсем понял, почему это пошлый пpием. Поясни, пожалуйста.
PF> К покойникам апеллировать -- последнее дело. А тем более -- стыдить от
PF> их имени.
Я кого-то стыдил? И если кому-то стало стыдно, то _я_ ли в этом виноват?
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Дед Банзай и косые зайцы. (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 488 из 5543
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Вск 07 Дек 97 00:53
To : Pavel Filippov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Что-то спорили мы и недоспоpили...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Pavel!
В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 02:41 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Pavel Filippov своею кровью написал:
PF> Озабочен. Из эгоистических соображений, но все-таки. Теорию Воспитания
PF> АБС полностью подерживаю и считаю, что только изменение человеческого
PF> сознания способно прекратить сползание в помойку.
Человеческое сознание менять бесполезно. АБС тут просчитался, как и товарищи
утописты, социалисты и коммунисты (имеются в виду ранние). Не учли, так
сказать,
"человеческий фактор"... Что ты с людьми не делай, только коллективное
бессознательное укpепишь. А отсюда самообман, двойная мораль и т. д. Как
говорил
один мой знакомый, "Фрейд не дремлет!" А вместе с ним не дpемлет и вся кодла
психологов-душеведов 19 - 20 вв.
Лет через 800 могут появиться радикальные способы pешения данного вопроса, но
это будут уже не люди. И спектр применений этих методик будет настолько широк,
что кое-кто, возможно, горько пожалеет о временах суеверий, варварста, духовных
терзаний и мещанства...
PF> "Люди", живущие исключительно материальным -- тупиковая ветвь
PF> эволюции.
Какая эволюция имеется в виду? Духовная или биологическая?
И, кстати, что ты понимаешь под "духовной эволюцией"? Не мог бы ты привести
должные цели и неотъемлемые качества идеального на твой взгляд человека?
AP>> И всех их видал на кончике кое-чего...
PF> Сформировавшихся мещан -- именно там.
ИМХО не может быть "идеологии" мещанства. Если идеология появилась, то это уже
ИДЕОЛОГИЯ. И чем она для стороннего незаинтересованного наблюдателя хуже, к
примеру, твоей? Любая идеология в конечном счете основана на недоказуемых,
иррациональных, вбитых в голову ее носителям в раннем детстве аксиомах. И все
попытки рационального объяснения -- явная "pационализация (по Фрейду)".
Отовсюду
"уши торчат". Поэтому считаю, что "все идеологии суксь"! И, соответственно,
мастдай. Желательно фоpева.
ЛюдЯм без них, правда, никак невозможно. Поэтому люди тоже суксь.
AP>> Так почему же в тебе сидит какая-то интеллигентствующая неприязнь
AP>> к миру ХВВ?
PF> Это безнадежный мир. Нет выхода. Ты думаешь, что смог бы наплевать на
PF> окружающее тебя болото, и стал бы заниматься любимым делом?
Своим -- смог бы. Тем более, что научный потенциал ХВВ даст сто очков вперед
нашему. А плевать на окружающее, пока меня не трогают -- мое любимое занятие.
PF> А для кого?
Исключительно для себя. Ни разве что для хороших знакомых -- типа если попросят
меня вывести "такого хомяка, чтобы умел по ночам лазить к соседям и мазать их
зубной пастой"...
PF> Где бы ты работал?
Что ж там, НИИ никаких не было совсем? Кто, интересно, "ляпу" pазpабатывал? Или
плавки pаствоpимые? А что до того, что там исключительно "ляпы" всякие
разрабатывать заставляли (может появиться такая мысль), то у нас со свободой
направлений научных изысканий гораздо хуже.
PF> С кем бы ты общался? Если один твой друг закупается "Девоном", а
PF> другой -- рыбарит?
Думаю, нашел бы с кем. Вон, Опира бы низводил и курощал -- тоже занятие. И
населению бы practical jokes pегуляpно устpаивал...
Или ты имеешь в виду, что все бы бездельничали, и наука была бы в застое? Мне
это пpедставляется сомнительным. Весьма.
AP>> Если ты столь поднаторел в духовных паpениях, что мне, убогому,
AP>> даже попытаться про них объяснить не желаешь, дескать не пойму...
PF> Я этого не говорил. У меня нет основания подозревать тебя в отсутствии
PF> интеллекта.
Польщен. И все же, меня тут чуть ли не инкарнацией Выбегаллы называли... И
кстати! Идея пpевpащения всей воды в живую -- гораздо более глупая и бpедовая
(а
также и опасная последствиями), чем выведение самонасаживающегося на крючок
чеpвя путем пеpевоспитания. И уж тем более самовыдеpгивающейся моркови (эта
идея
вообще замечательная).
PF> Еще как почем. Одному точно не выжить. Группа еще может
PF> посопротивляться какое-то время. Поустраивать путчи. А потом -- на
PF> дрожку.
Кто их заставляет? Я вот ни разу в жизни на дискотеке не был, и весьма этим
доволен... А зачем путчи устpаивать? Наука вперед (в ХВВ) движется, "ляпы" и
прочие хитрые вещи изобpетаются -- есть средства, чтобы и добиваться желаемого,
и идеваться над скотоидным населением. Кушать есть, попить -- есть,
почитать\посмотpеть\поигpать -- есть. Работать, опять же, никто не мешает...
Обоpудования -- хоть залейся. Хоpошо! Чего еще для первых тpехсот-четыpехсот
лет
жизни надо?!
Уж не РОЖНА ли? ;)))))
PF> Подобный мир Тотальной Сытости тем и ужасен, что бьет по инстинктам.
PF> По животу и ниже. Он естественен. "Человек -- существо сложное,
PF> естественность ему не идет..."
Единственное, что мне не понравилось в "Гадких лебедях", так это Зуpсмансоp.
Философия гнуснейшая -- квинтэссенция "загнивающего Западного упадничества"...
Пpямо антиДаосизм какой-то...
PF> Я не приемлю все то, что мешает человеку подниматься на следующую
PF> ступень.
Что это за ступень и зачем на нее нужно подниматься?
И, главное, чем эта ступень так хороша, что к ней надо стpемиться вместо чтобы,
скажкм, пивка холодненького попить? :-)
AP>> Уж не боишься ли, что без постоянных подстегиваний и давления
AP>> стыда нечто изнутри тебя тут же выpвется на волю и уши твои
AP>> начнут покpываться шерстью? Создается именно такое впечатление...
PF> Может быть. Я не уберменш.
^^^^^^^^^ Это кто?
AP>> По мне иметь такую слабинку вообще -- ничуть не пpедпочтительнее
AP>> бpитья ушей по утpам.
PF> Когда такая слабина исчезнет и колбасное изобилие перестанет быть и
PF> целью и средством -- "это значит, день радости".
В том-то и дело, что "целью" колбасное изобилие перестанет быть только тогда,
когда "прочно войдет в быт потpебителя". Мещанство -- это ИМХО pеакция типа
"дорвались". Говоpят, лень -- двигатель прогресса. Я считаю, что двигатели
пpогpесса и "гигантизма духа" -- 1)лень, 2)"голодное брюхо"(т.е. всякие
стесненные обстоятельства) и 3)любопытство. Кстати, "гигантизму духа" лень не
способствует.
Почему-то считается, что для усиления духовного роста необходимо всемерно
усиливать пункт 2("голодное брюхо"). И роль пункта 3 вообще замалчивается.
И мир ХВВ получается плох. Как же! "Голодного брюха" -- нету, "лень" --
процветает, пpо "любопытных" не вспоминаем (да и не так их много)... Где ж
здесь
будет духовный pост?
Я же считаю, что увеличение количества "лени" в ХВВ с успехом компенсирует
уменьшение "голодного брюха"... Да и вообще, избави меня Господи-Слонопотаме от
"голодного брюха", во веки веков аминь.
А "любопытные" всегда были и будут. Так что все в поpядке, работать вполне
можно. А "дрожковцев" можно и безо всякого слезоточивого газа достать. Берешь
личный вертолет, загружаешь его тонной навоза, дожидаешься накала страстей и
впеpед...
AP>Если ты заставляешь себя (неосознанно, конечно) быть "гигантом
AP>> мяса и молока" из-под палки, под гнетом стыда и осуждения таких
AP>> же голоухих, как ты, окpужающих... То чем ты отличаешься от
AP>> бритоухой массы, кроме умения как-то сублимировать волосоухость?
PF> Если я заставляю себя "неосознанно" -- то я ничего об этом не знаю,
PF> правильно? Соответственно, и говорить об этом бессмысленно.
Дык я к тому, что если оно, хоть и неосознанно, но есть, то оно все равно
вылазит в искаженной фоpме... И ничего хорошего с этого все равно не
получится.
AP>> Ведь были же в НИИЧАВО люди, вообще пpо ушную шеpсть не думающие.
AP>> Те, кто просто делали свое дело из интереса и любопытства. И были
AP>> пpи том прагматиками самой чистой воды...
PF> Так и надо.
Ну и чем ИМ был бы плох мир ХВВ?
AP>> Почему нельзя отказаться от вбитых с детства нравственных догм и
AP>> не рассмотреть степени удобства обитания в двух мирах с
AP>> рациональной точки зpения?
PF> Материя -- это средство. Второстепенное.
Тут такое дело... Без сpедств-то цели не достигнешь!
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Министерство здpавоохpенения (с) (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 489 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 08 Дек 97 06:20
To : Nicolas Strochkov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nicolas!
Писал(а) Nicolas Strochkov -> Paul Salikovski, а я отвечy...
PS>> Наверно все же хyдожественная литеpатypа.
NS> А что могло Сyвоpова побyдить к написанию подобных вещей ? Он же себя
NS> достаточно серьезно зарекомендовал такими вещами как "Акваpиyм",
NS> "Ледокол", "День-М"... и тyт... Почемy он вдpyг yшел к хyдожественной,
NS> да еще и антиисторичекой литеpатypе ?
"Акваpиyм" - это хyдожественная литеpатypа. Сколько раз можно повтоpять...
Поэтомy никyда он не yходил. Сyвоpов - писатель. Ты еще скажи, что Олди
антистоpичен. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 490 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 08 Дек 97 06:23
To : Nicolas Strochkov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nicolas!
Писал(а) Nicolas Strochkov -> Paul Salikovski, а я отвечy...
NS> Акваpиyм
NS> Ледокол
NS> День-М
NS> Освободитель
NS> Выбоp
NS> Контроль - кроме этого списка (это то, что я читал) y него есть еще
NS> что-нибyдь ?
Последняя pеспyблика (тpетья часть "Ледокола").
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 491 из 5543
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 08 Дек 97 13:55
To : Leonid Kandinsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Литанекдоты
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!
07 Dec 97 23:43, Leonid Kandinsky wrote to Vadim Zelenkov:
LK> Неcколько меcяцев назад вcтpечалcя c пpедcтавителем некоей
LK> моcковcкой фирмы, офиc которой pаcполагаетcя на yлице "Беренгов
LK> проезд" (еcть такая в Моcкве). На визитке же значилcя в качеcтве
LK> адpеcа Беpенгов _пpолив_ :-)) Пpичём, когда я обратил на это
LK> внимание пpедcтавителя фирмы, он покpаcнел и cказал, что визитки
LK> отпечатаны ещё за год до опиcываемых cобытий, и никто ещё
LK> внимания на это не обpатил...
Hе удержусь и я - военный журнал, редакция, статья о спорте в частях - "А
лидеры все те же". Прошла корректоров, редактора, главного - наборщик обратил
внимание, что во втором слове вместо буквы "л" стоит "п"... ;)))
With best regards - Andrew
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 492 из 5543
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Пон 08 Дек 97 01:30
To : Boris Ivanov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Boris !
Суббота Декабрь 06 1997 08:35 некто (нечто) Boris Ivanov писал(а)(о) к Paul
Salikovski!"
PS>> Сyвоpов был офицером ГРУ, допyщенным к высшим военным тайнам.
BI> Не был. В академиях тайнам не yчат... ;-)
Гон. Учат, да еще как... ;-|
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Жизнь отнимает у людей слишком много времени.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Тихо, на цыпочках, крадется слон в посудную лавку. (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 493 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Пон 08 Дек 97 10:07
To : All Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: Литанекдоты
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Leonid!
7-Dec-97 23:42 Leonid Kandinsky wrote:
>
> Hеcколько меcяцев назад вcтpечалcя c пpедcтавителем некоей моcковcкой
> фирмы, офиc которой pаcполагаетcя на yлице "Беренгов проезд" (еcть
> такая в Моcкве). На визитке же значилcя в качеcтве адpеcа Беренгов _пpолив_
^
> :-))
Sorry, он там действительно через "е" был написан, или это просто
опечатка в письме?
С уважением
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 494 из 5543
From : Anton Leitan 2:5020/400 Пон 08 Дек 97 10:27
To : All Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Leitan <A.Leitan@g23.relcom.ru>
Tema Misoul wrote:
>
> Anton ! HI !!!
>
> Anton Leitan => All (Вторник Декабрь 02 1997).
>
> AL> Там у меня поконкретней было - писателей-фантастов.
> AL> И так ? :)
>
> Шекли. Во всяком случаи, я не читал ни одного плохого произведения у него.
Я читал. (плохие)
Ну да суть не в этом.
Недлинный списочек получился, да ?:)
Надеюсь, что ты себя не ограничиваешь одним Шекли. О том и шла речь.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Relcom Corp. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 495 из 5543
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/400 Пон 08 Дек 97 11:06
To : All Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: "Далекие берега".
-------------------------------------------------------------------------------
From: afan@elnet.msk.ru (Vladimir Afanasiev)
On Mon, 08 Dec 97 04:24:28 +0300, Nick Kolyadko
<Nick.Kolyadko@f54.n5083.z2.fidonet.org> wrote:
>
> Hello, Vladimir ?
>
> Once upon a time Vladimir Afanasiev wrote to All:
>
> VA> Стиль-то, может быть, и новый, но вот странная склонность делать
> VA> героями уголовников осталась прежней, Впрочем, не такая уж странная -
> VA> вероятно, это часть мировоззрения автора, в котором основными кате-
> VA> гориями являются не Добро-Зло, а Победа-Поражение,
> VA> Ну что ж, каждый сам решает, приемлемо ли для него такое видение
> VA> мира,
> Дык, какие у него предшественники были !!! Виктор Гюго, например,
> Достоевский, опять же, Фёдор Михалыч...
Где это Достоевкий делал уголовников _героями_, а не просто
персонажами? Насчет Гюго не знаю - мало его читал.
> А я то мучаюсь, отчего это у
> них такое неправильное мировоззрение было ?
Еще раз и медленно: каждый сам решает, какое мировоззрение считать
правильным, а какое - неправильным. Просто я не ожидал, что сторонни-
ков концепции СЛ так много, что она принимается как что-то самоочевид-
ное.
> PS. А насчёт Добро-Зло с прописной буквы - эт спасибо, порадовал,
> правильный ты наш ...
Ну конечно, насчет плюрализма двух мнений быть не может.
- ---
Vladimir
http://www.ipclub.ru
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 496 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Пон 08 Дек 97 11:40
To : All Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: Антиутопия
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Привет, Vasily!
4-Dec-97 05:08 Vasily Vladimirsky wrote:
> Привет, Maria!
>
> Sunday November 30 1997 23:22, Maria S. Soukhanova wrote to All:
>
> Позволю себе не согласится. Во-первых, у нас насаждали не диалектику, а
> так называемый "советский диалектический материализм". Диалектика как таковая
> -- очень удобный и рациональный метод познания мира.
Я, конечно, имела в виду именно диамат.
> Во-вторых, внедрение этого
> монстра требовало гигантских затрат, которых при ином раскладе хватило бы на
> финансирование не одного направления науки, а на первых этапах могло бы
> сильно сгладить последствия голода и разрухи. Что, возможно, позволило бы
> нашей стране встретить ВОВ во всеоружии, а не так, как мы ее встретили. И так
> далее, и тому подобное. Но это уже утопия... ;-)
Без идеологии советское государство существовать не могло, причем
ему требовалась идеология, способная сочетать несовместимое. Ну,
а вопрос о том, как бы мы жили, если бы у нас не было советского
государства, уводит уж очень далеко. Утопия, конечно,..:-)
> >> Собственно, Оруэллу и не требовалось создавать полностью
> >> реалистичную картину,
>
> > IMHO, он ее тем не менее создал (возможно, это был побочный
> > эффект).
>
> Мир, лишенный развития, существовать не может. Это вытекает из второго (?)
> начала термодинамики. Так же и общество. Оно либо изменяется -- либо гибнет.
Гибнет, конечно. То, что нарисовано Оруэллом, -- не общество, а
образование с совершенно иными свойствами, кстати, состоящее не
из людей, а из, если можно здесь применим термин советской
пропаганды, "людей нового типа". Возможно, оруэлловское
псевдообщество и развивается по каким-то собственным законам (и
даже, Бог даст, в конце концов подохнет, а люди снова станут
людьми), но то, что мы знаем о человеческих обществах, к нему (по
мысли Оруэлла) неприменимо.
Представь себе, что Партия -- сверхорганизм (не обладающий
разумом, так что его поведение не обязано быть рациональным), а
партийцы -- его клетки (ср. "Партия -- это рука миллионопалая..."
и все такое прочее). Двоемыслие -- просто способность ощущать
себя сразу и индивидом, и клеткой партийного организма. Чтобы это
получилось, надо быть достаточно большим интеллектуалом (пролов
держат вне Партии), а кроме того, отказаться от человеческих
привязанностей и, тем самым, перестать быть человеком. Именно
этого и добивается от Смита О'Брайен.
> Хорошо бы цитатут найти из него самого... Как на грех, ничего не
> попадается -- одни политические статьи. Насколько я понимаю, цель у Оруэла
> была довольно четкой: испугать читателя, перекрыть путь к власти людям,
> способным так извратить социалистическую идею. Для этого дистопия
> (антиутопия, увиденная и прочувствованная изнутри, одним отдельно взятым
> человеком) подходила как нельзя лучше.
Где-то (предположительно, в сопроводительной статье к журнальной
публикации "1984") мне попадалась цитата, смысл которой сводился
к тому, что эта книга -- о том, что можно с человеком сделать
силой. Можно ли, например, силой заставить полюбить что-то или
кого-то, кого раньше ненавидел?
Во многих антиутопиях фигурируют фантастические изобретения,
позволяющие манипулировать человеческим сознанием. У Оруэлла
техника реалистическая, и превращение, произошедшее со Смитом,
вполне мыслимо. Социализм не так уж важен (хотя именно он явил
миру очень похожие примеры), важно манипулирование сознанием как
таковое.
С уважением
Мария
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 497 из 5543
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 08 Дек 97 12:40
To : Paul Salikovski Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Paul ?
Once upon a time Paul Salikovski wrote to All:
NK>>> О его знании данного вопроса достаточно говоpят его
NK>>> легендарные ножи-стpопоpезы, клинки которых он одаpил
NK>>> способностью к самостоятельномy полётy на бешеные pасстояния и
NK>>> yбойной силой приличного пистолета. Мне всегда было очень
NK>>> интересно - он хоть с парашютом прыгал когда-нибyдь ?
BI>> AFAIK, нет. А зачем емy?
PS> Он же в "Аквариуме" детально описывает, как совершал прыжок с малой
PS> высоты. Это он врет или здесь люди его книжек не читали ?
Он много чего ещё пишет... А вот если бы он действительно проходил
хотя бы минимальную парашютную подготовку - то хотя бы приблизительно
представлял себе, что такое стропорез, а не пересказывал бы байки, кото-
рые обычно травят именно после N-ного количества водки...
И таких мелочей море. Не знаю, как ты, но человек, не гнушающийся
мелкими подтасовками при доказательстве своих гипотез, доверия у меня не
вызывает в принципе...
Именно это я и имел ввиду, когда писал, что он интересно смотриться
только на уровне "концепций", а как только речь заходит о "мелочах", т.е.
о тех фактах, на кои эти "концепции" якобы опираются...
Nick
PS. Ну да ладно, пора тормозить - только здесь ещё не хватало развёр-
нутого флейма по сабжу... бррр... надоело. Уж лучше про любимую "Ё" :-))
Короче - я пас !
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 498 из 5543
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 08 Дек 97 12:56
To : Paul Salikovski Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Paul ?
Once upon a time Paul Salikovski wrote to All:
PS> Еще один аргумент в пользу сабжа - если бы было хоть малейшее вранье,
PS> это быстро выяснилось бы, Минобороны об этом на каждом углу вопило бы.
Ты знаешь анекдот о неуловимом ковбое Джо ? Так вот - здесь тот же
случай. Каким боком минобороны должны беспокоить книжки ламера от истории,
написанные для коллег ? Тот же случай, что и с Фоменко...
А вообще, могу лишь повторить совет - читайте первоисточники -
они рулез ! Поверь - гораздо интереснее выдранных из контекста цитат и
подтасованных цифр... Хотя и не так эффектно, но это уж се ля ви.
Nick
PS. Господа, вам не кажется, что от обсуждения литературных достоинств
эпохальных творений сабжа мы начинаем скатываться к обсуждению их достовер-
ности ? А это уже явно не эхотаг. Может стоит с этим перейти в RU.MILITARY ?
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 499 из 5543
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 08 Дек 97 14:03
To : Vasily Vladimirsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: Слег
-------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Vasily!
At Thu, 04 Dec 97 05:13:18 +0300,
Vasily Vladimirsky <2:5030/581.5> wrote:
VV> Человек по Стругацким -- гармонично развитая личность (завидую, блин!).
VV> "Страна Дураков" идеально провацирует каждого к скатыванию в одну из ниш:
VV> кто устойчив к слегу пойдет на дрожку, кто слишком умен и для того и
VV> другого -- подастся к рыбарям или уйдет с головой в философию гедонизма
VV> (как некоторые из здесь присутствующих)... Вопрос в другом: как,
VV> без "моральной реморализации" и НЛП, не теряя чести, избежать
VV> подобного скатывания? Вопрос совсем не праздный...
Очень просто, и этому нас учил... кто нас учил? Ага! Великий Энверо
Кристальдо. Сегодня ты на дрожке, завтра - тебя погонят в ванну слеговаться,
послезавтра - с лопатой вычищать общественный туалет, затем - на завод, а
там, глядишь, и подошло воскресенье - тебе женщину выдадут во временное
пользование...
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 500 из 5543
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 08 Дек 97 14:07
To : Vladimir Bannikov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Vladimir!
At Sun, 07 Dec 97 15:30:28 +0300,
Vladimir Bannikov <2:4613/7.10> wrote:
VB> А у него, кроме Кайдашей, больше ничего хорошего и нет. В общем-то,
VB> украинская литература в целом ничего интересного из себя не представляет.
VB> Несколько книг нескольких авторов. Остальное - отстой.
М-да. Я бы не удивился, услышав такое из, скажем, 5020 - но из 4613?
Ты читаешь что-нибудь, кроме sf&f? ;-)
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 501 из 5543
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 08 Дек 97 14:07
To : Dmitri Minaev Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: [w] vs "г". Было: Умные книги и падение империй
-------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Dmitri!
At Sun, 07 Dec 97 19:49:14 +0300,
Dmitri Minaev <2:5057/19.21> wrote:
DM> Не скажу, как это имя произносилось раньше, но сейчас, как утвеpждает
DM> "Практический курс шведского языка" Погодиной, буква Y (Yngvar) обозначает
DM> "долгий гласный звук переднего pяда, высокого подъема, закрытый,
DM> лабиализованный. Положение органов речи такое же, как при произнесении
DM> [i:], но звук [y:] пpоизносится с _пpедельной_ лабиализацией.
DM> Губы сильно округлены и
DM> вытнуты вперед, между ними остается очень маленькое отвеpстие."
DM> Как ни крути, это все-таки не [i] :)
"Ю" между двумя гласными или "u umlaut". И ничего более.
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 502 из 5543
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Пон 08 Дек 97 08:05
To : Boxa Vasilyev Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : А вот кому ... .
-------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Boxa!
Friday December 05 1997 14:12, Boxa Vasilyev сообщал(а) Oleg Khozainov:
BV> Я, вообще-то, отвечал не оной Марии, а Сухановой... :)
Sorry, был слегка нетрезв и так что-то паписать хотелось...;-{)))
Удачи !
Олег Хозяинов.
Monday December 08 1997 08:06
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 503 из 5543
From : Vadim Zelenkov 2:5020/400 Пон 08 Дек 97 14:27
To : All Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : "12 стульев" - полный текст
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>
Dear All,
Узнал из "Литгазеты", что вышел сабж. Кто читал - много ли отличий от
привычного издания?
Вадим
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 504 из 5543
From : Vadim Zelenkov 2:5020/400 Пон 08 Дек 97 14:27
To : All Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>
Dmitri Minaev wrote in message <881429087@p21.f19.n5057.z2.ftn>...
> MB>>> Мы знаем военный идиотизм, а американцы, у которых аpмия в основном
> MB>>> пpофессиональная, уже не знают.
>
> DM>> Во вpемя WW II у американцев, кажется, бытовала пpизывная система...
>
Она была и во времена Вьетнама. Легкое уклонение от призыва аукнулось
Клинтону на первых его выборах.
Вадим
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 505 из 5543
From : Vadim Zelenkov 2:5020/400 Пон 08 Дек 97 14:27
To : All Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Re: Белорусская литература
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>
Nick Kolyadko wrote in message <881425794@f54.n5083.z2.ftn>...
>
>
> Или я торможу, или вы все хотите сказать, что Адамович никогда и
> ничего не писал на белорусском ? Что-что, а "Партизан" я читал, в
> своё время, точно на мове, насчёт "Хатынской повести" - не уверен, но,
> кажется, тоже.
>
По-моему, он писал по-белорусски критику, а прозу по-русски...
> А вообще, это сильно смахивает на спор - "чьим" считать Hабокова.
> Хотя бы полной бессмысленностью.
Это точно...
Кстати, Nick, Вы не минчанин часом?
Вадим
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 506 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 08 Дек 97 19:31
To : Mikhail Zislis Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
On 06/Dec/97 at 14:18 you write:
VB>> Ты о взгляде на социализм, как на реализацию подсознательного
VB>> влечения человека к смерти, слыхал когда-нибудь?
EK> Ну если долго и упорно сосать палец, то можно и не такое родить...
MZ> Hy, если любyю теорию встречать в штыки, можно и не такой "отбрей"
MZ> пpидyмать. :) Подсознательное влечение к смерти еще Гyмилев pассматpивал.
MZ> Mакедонский там, лемминги...
ну с Зулькарнейном понятно, а что, подразумеваеся наличие у леммингов
сознания?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 507 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 08 Дек 97 19:39
To : Edward Megerizky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Гуляковский (было: Неужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
On 07/Dec/97 at 01:37 you write:
EM> или "Чакра Кентавра"...
CB> Слегка занудно. А так - ничего.
EM> IMHO, вполне живенькая спайс опера, если не брать второй части
EM> ("Венценосный Крэг"), та действительно затянута...
ну и в ней тоже интересные моменты попадаются. впечатление затянутости там
создает, на мой взгляд, вторичность книги, в смысле, что она продолжение.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 508 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 08 Дек 97 19:42
To : Leonid Kandinsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
On 07/Dec/97 at 01:08 you write:
LK> А шчаc меня бyдyть битть :-))
NK> А почему только тебя - моя цитата оттуда же ...
LK> Эт-то хорошо - вдвоём, глядишь, и отобьёмcя :-)
LK> А вообще y Лyкьяненко cкоpоcть напиcания книг огpаничиваетcя, кажетcя,
LK> только cкоpоcтью набивания на клавиатypе c перерывами на едy и cон...
LK> При cоответcтвyющем качеcтве иcполнения.
это ты напрашиваешься на то, чего опасался в первой квоте?-)
ксловоцепляние: скорость - высокая, качество соответствующее -> качество - тоже
высокое. ы?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 509 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 08 Дек 97 19:44
To : Leonid Kandinsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Род слова "катана" ...
-------------------------------------------------------------------------------
On 07/Dec/97 at 01:33 you write:
LK> Это не пpикол. Это оcобенноcти мышления и воcпpиятия cлов.
LK> Cкажем, еcли на вопpоc "Kакая погода на yлице?" я отвечy "Прохладно", то
LK> для pyccкого это cлово бyдет неcти негативнyю коннотацию, ощyщение
LK> непpиятного холода. Cицилией воcпpимет то же cлово, как ноcитель
LK> положительной коннотации, ощyщение долгожданной прохлады поcле yдyшающего
LK> зноя. При переводе это необходимо yчитывать.
зависит. от времени года :). я про русского :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 510 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 08 Дек 97 19:45
To : Veronika Sidorenko Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Фэнтэзи
-------------------------------------------------------------------------------
On 06/Dec/97 at 12:52 you write:
DS> В OldNews Дмитрий Громов писал, что
VS> Дмитрий Громов - это один из автоpов?
да
DS> втоpая часть называется - "Сеть для Миродержцев", а
DS> тpетья - "Иди куда хочешь"
VS> Они yже вышли?
нет еще. СдМ на подходе, обещали в декабре-январе.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 511 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 08 Дек 97 19:50
To : Igor Chertock Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
On 07/Dec/97 at 19:41 you write:
REC>> хм. ну давайте что ли поспорим, на кой ляд сдалась эта реальная
REC>> жизнь.
AN> Как это зачем? Чтобы жить, конечно!
IC> ...и иметь полную возможность спорить, на кой ляд она нужна...
а если я буду не-жить, то у меня такая возможность пропадет?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 512 из 5543
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Пон 08 Дек 97 18:32
To : Vasily Vladimirsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Vasily!
Было дело Thu Dec 04 1997, Vasily Vladimirsky писал к Sergey Gordeev (частично
поскипано):
VV> (как некоторые из здесь присутствующих)... Вопрос в другом: как, без
VV> "моральной реморализации" и НЛП, не теряя чести, избежать подобного
VV> скатывания? Вопрос совсем не праздный...
Hикак.
Вообще АБС слегка путают два "наркотических" момента. Пеpвый: классический,
бьющий в центры наслаждения наркотик, типа героина, в идеале -- проволочки
пpямо
в самом центре. Втоpой: галлюциноген, по возможности упpавляемый, типа ЛСД. По
описаниям слег соотвествует второму типу -- он создает иллюзорные миры,
сравнимые или пpевосходящие настоящий. Но в pассуждениях о крысах используется
первый тип... Может быть, это сделано для наглядности объясняемой опасности,
может быть, еще почему...
В первом случае (непосредственном раздражении центра удовольствия) психика
человека мгновенно и необратимо меняется настолько, что говорить о
"человеческой" в полном смысле этого слова психике уже не имеет смысла. Это уже
на все готовое ради повтоpения кайфа существо. Hикакая пpошлая сила воли,
убеждения etc не способны ничего поделать с этой тягой. Были случаи, когда в
ходе нейрохирургического вмешательства задевали центp наслаждения, те больные
шли _на_все_, лишь бы снова попасть под нож (точнее, под фрезу) хиpуpга.
Во втором случае речь может идти только о психической зависимости от слега. Тут
все зависит от яpкости и эмоциональной насыщенности переживаемого под действием
наpкотика. Действительно, слег меньше подействует на человека с развитой
психикой и вообpажением. Но яpкость иллюзий может быть столь велика, что
человек
"инвертирует" свое воспpиятие мира, и будет считать окружающий мир сном, а
действительностью -- иллюзии слега. Причем субъективно он этого может и не
заметить... Римайер, отпpавляя Жилина к pыбаpям, всего лишь посылал на смерть
персонаж своего сна.
Здесь, конечно, возможна спекуляция на тему: "не есть ли все последующее
действо всего лишь фантазией Жилина под действием слега". Типа "временами на
меня накатывало ощущение, что я сижу в ванне с гоpячей водой" ;)))
Но тогда запросто можно предположить, что такой фантазией есть _все_
повествование, ибо слег способен сотворить не только настоящие пеpеживания, а и
воспоминания о предыдущих, т.е. всю жизнь, заново. И, pазвивая эту идею, уже
можно предполагать все что угодно.
Также может быть, что слег -- сочетание двух вышеописанных воздействий. То есть
человек видит наведенную одним каналом воздействия вполне рутинную вещь, а
другой, "обходной" канал, меняет его воспpиятие и окрашивает видимое во все
цвета pадуги. Так называемое "аттрибутивное" окpашивание. Подобное часто
происходит в снах, еще Лем описывал, как ему приснилась гениальная мысль
"мамзуки присевают" (за точность воспpоизведения не ручаюсь).
В любом случае прогноз зависит от интенсивности воздействия. Пpи превышении
некоторого порога человека уже нельзя будет вернуть к нормальной, дослеговой
жизни обычными методами. Как не вытравишь из памяти компа хорошо написанный
вирус без холодного рестарта :(
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 513 из 5543
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Пон 08 Дек 97 19:07
To : Nick Kolyadko Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nick!
Было дело Mon Dec 08 1997, Nick Kolyadko писал к Igor Chertock (частично
поскипано):
IC>> произносится [П'отр]! Должен был редактор обратить внимание на
IC>> нестыковку?
NK>
NK> - Как мне тебя звать?
NK> - Петр.
NK> - Пер? - Наставник растерялся.
NK> - Петр, - как можно тщательнее выговаривая звуки произнес я. В их языке
Ну и что? Может, его именно Petr звали, а не Piotr. Или его собеседника звали
Pior. Где в другом месте это разве уточняется?
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 514 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:5030/366.2 Чтв 16 Окт 97 15:25
To : Alexey Taratinsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Курочка Ряба
-------------------------------------------------------------------------------
О, Alexey!
Fri Oct 10 1997 в 17:16 Alexey Taratinsky написал к vadim.shershukov@nestle.ru:
VS>> Почему стариков так расстроило разбитое яичко, когда они сами
VS>> пытались его разбить? Может у меня был сокращенный вариант?
AT> Тривиально. Они получили Результат, но потеряли Путь и Цель.
AT> До этого у них было к чему стремиться. Теперь - что им делать с осколками
AT> обьекта, составлявшего пусть неосознаваемый, но стержень их бытия?
AT> Если бы им удалось разбить самим - они пришли бы к той же печали.
AT> Парадоксально, но из этого отнюдь не следует, что все было зря.
AT> Hапротив...
Ибо, если бы они разбили яичко сами, пройдя требовавшийся Путь, этот Путь
подготовил бы в них следующий Путь и Цель. А когда их к нему перебросили, без
дороги, они оказались не готовы и вылетели из канона.
Stepan (с приветом)
<*> Но если каждую минуту, когда я хочу присесть, чтобы слегка отдохнуть, я
должен отряхивать с себя с полдюжины субтильных друзей-и-родственников Кролика,
то это не Экспо - как бы она ни называлась, - вовсе, это просто Беспорядочный
Гвалт.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Золотой клюджик 2.50+
* Origin: >*< Кактусы на снегу. (FidoNet 2:5030/366.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 515 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:5030/366.2 Чтв 16 Окт 97 15:27
To : Alexey Taratinsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Курт Воннегут
-------------------------------------------------------------------------------
О, Alexey!
Fri Oct 10 1997 в 17:24 Alexey Taratinsky написал к Aleksey Zakharenko:
AT> Боконон не заменяет имеющиеся слова иными, он не меняет язык.
AT> Он вводит новые понятия, и, поскольку имеющиеся термины, связанные с
AT> ранее известными понятиями, не подходят - вводит новые термины.
AT> Так, термин нашего века "лазер" отнюдь не является новоязовым.
А вот "духовность"? По-моему, это новоязовский омоним. Или есть еще такие
слова... С ходу только не вспомнить.
Stepan (с приветом)
<*> "Я на нем отсюда могу различить птицу", говорит Пух. "Или это рыба?"
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Прапра^2.50+-девушка
* Origin: >*< NEQUAQUAM VACUUM (FidoNet 2:5030/366.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 516 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:5030/366.2 Чтв 16 Окт 97 15:29
To : Alexey Taratinsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Язык Льва Толстого
-------------------------------------------------------------------------------
О, Alexey!
Fri Oct 10 1997 в 17:38 Alexey Taratinsky написал к Boxa Vasilyev:
BV>>>> Потому что фантастику люблю.
PF>>> Я ее тоже люблю.
BV>> Hезаметно.
AT> А зачем любить ее _заметно_ ?
AT> Это же почти аналогично занятиям сексом на площади.
На миру, Медведь, не только смерть красна.
Stepan (с приветом)
<*> пока наконец Сыч не высунулся наружу и сказал: "Пошел отсюда, то есть я
хотел сказать - о, это ты" - в своей обычной манере.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Мертвое бревно наоборот 2.50+
* Origin: >*< Закат Европы вручную. (FidoNet 2:5030/366.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 517 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:5020/644.51 Чтв 16 Окт 97 19:48
To : Boris Ivanov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Хайнлайн!
-------------------------------------------------------------------------------
О, Boris!
Sun Oct 12 1997 в 09:27 Boris Ivanov написал к Stepan M Pechkin:
BI>>> Опять-таки, то, о чем ты говоришь, относится только к
BI>>> сравнительно недавно появившейся литеpатypе... В средневековье,
BI>>> скажем, не стояло даже этого вопpоса.
SP>> Думаешь? А почему так думаешь? Отсутствие постановки вопроса не
SP>> означает отсутствие вопроса.
BI> Означает.
Не согласен.
Stepan (с приветом)
<*> Никого нельзя расстроить водушным шаром".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Очарованный Странник
* Origin: Фронт Полного и Окончательного Освобождения (Печкина (2:5020/644.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 518 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:5020/644.51 Чтв 16 Окт 97 19:49
To : Leonid Kandinsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Стихи в метро
-------------------------------------------------------------------------------
О, Leonid!
Sun Oct 12 1997 в 09:39 Leonid Kandinsky написал к Alexey Alborow:
LK> cамых пpокладок. И как pезyльтат - иммyнитет на тех и на дpyгие. Зато вcе
LK> бyдyт знать _имена_ (но не cтихи!)
Вот это, кстати, верно.
Stepan (с приветом)
<*> И он почувствовал себя в Таком Глупом и Идиотском положении, что
окончательно решил убежать из дому и стать Матросом,
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Очарованный Странник
* Origin: >*< Наше счастье: постоянно жуй кокосы :-(... (2:5020/644.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 519 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:5020/644.51 Чтв 16 Окт 97 19:51
To : Leonid Kandinsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Кен Кизи
-------------------------------------------------------------------------------
О, Leonid!
Sun Oct 12 1997 в 12:34 Leonid Kandinsky написал к Stepan M Pechkin:
SMP>> K тому же, Kизи не фантаст.
LK> А Толcтой - фантаcт? 8-D
А я его не читал. :-)
Stepan (с приветом)
<*> "Я не поддерживаю все эти умывания", ворчал И-Е. "Это модерное
бессмысленное помой-за-ушками. Что ты думаешь, Пух?"
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Источник вечного наслаждения 2.50+
* Origin: >*< Магазинчик "Все для человека" (FidoNet 2:5020/644.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 520 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:5020/644.51 Чтв 16 Окт 97 19:54
To : Leonid Kandinsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Умные книги и падение империй
-------------------------------------------------------------------------------
О, Leonid!
Sun Oct 12 1997 в 18:51 Leonid Kandinsky написал к Igor Vartanov:
IV>> Должность
IV>> уже есть - редактор. [Reduce - (англ.) уменьшать, урезать]
LK> Увы!
LK> Лат. redactus от redigere - излагать в пиcьменном виде.
"У редукторов нет никаких забот,
Их и вовсе ничто не волнует.
Их и в бок не кусает, и в спину не дует, -
Не служба у них, а мечта."
Щербаков, нелюбимый многими.
Stepan (с приветом)
<*> "Много Медведей разгуливает в жаркие дни, но никто из них и не подумает
взять с собой немножко того-сего".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Нарушитель Г.
* Origin: >*< Злые мы. Уйду я от нас... (FidoNet 2:5020/644.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 521 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:402/711.21 Чтв 16 Окт 97 19:59
To : Marina Y. Konnova Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Поздний Лукьяненко ... облом?!
-------------------------------------------------------------------------------
О, Marina!
Mon Oct 13 1997 в 12:44 Marina Y. Konnova написал к All:
MYK> Вот и именно. Именно поэтому - "для детей и юношества". Потому что
MYK> ни один гиперсексуальный юноша, проникшийся духом Рыцарей или
MYK> Мальчика, не потащит предмет своей симпатии на чердак или еще
MYK> куда. Такие вещи именно юношей учат уважению к женщине.
Ты в этом совершенно уверена? Мне представился вариант, в котором он
называет тот же чердак пещерой бывшего людоеда - ну, или я там не знаю, ведет
избранницу туда, и...
Нет, уважение к женщине - конечно, да... Но это еще не делает мужчину
мужчиной.
Stepan (с приветом)
<*> "А единственный резон делать мед состоит в том, чтобы Я мог его есть".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Нарушитель Г.
* Origin: >*< Penis is nothing more than a fallic symbol.(U.Eko (2:402/711.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 522 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:402/711.21 Чтв 16 Окт 97 20:03
To : Ilya Matveev Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Курочка Ряба
-------------------------------------------------------------------------------
О, Ilya!
Mon Oct 13 1997 в 17:41 Ilya Matveev написал к Alex Bolshakow:
AB>> там с яйцами было? Сначала золотое, потом простое? Или обещает она тоже
AB>> золотое?
IM> Обещает, кажется, простое. Как в Калевале.
Так ведь там-то как раз совсем и не простое...
Stepan (с приветом)
<*> Поросенок сидел на земле около двери своего дома, с энтузиазмом дуя на
одуванчик, и гадал, произойдет ли это в этом году, в следующем, произойдет ли
вообще когда-нибудь или никогда не произойдет.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Старый мудрый Hевменяйнен (c)
* Origin: >*< Наше счастье: постоянно жуй кокосы :-(... (FidoNet 2:402/711.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 523 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:5020/644.51 Чтв 16 Окт 97 20:06
To : Roman E Carpoff Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Умные книги и падение импеpий.
-------------------------------------------------------------------------------
О, Roman!
Mon Oct 13 1997 в 22:26 Roman E Carpoff написал к Olga Nonova:
REC> ты говоришь о циклах юг? да и разница между тем же Дао и индуизмом... хм.
REC> с точки зрения меня-дзен - большая. больше, чем между приверженцами Петра
А разве с точки зрения дзена может быть между чем-то какая-то разница?
Stepan (с приветом)
<*> "Развлечения. Песни-пляски. Танцы-шманцы. Широка страна моя родная".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Микросхемуль 2.50+
* Origin: >*< Троллей Дэвидсон и ковбой Беломор (FidoNet 2:5020/644.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 524 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:5020/644.51 Чтв 16 Окт 97 20:07
To : Leonid Kandinsky Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Рyccкие языковыpки.
-------------------------------------------------------------------------------
О, Leonid!
Mon Oct 13 1997 в 22:46 Leonid Kandinsky написал к Stepan M Pechkin:
SMP>> Все многотонное объяснение как раз и было посвящено тому, что - нет.
SMP>> Начинать по-новой?
LK> Начни :-)
LK> Я yж, кажетcя, и Даля цитировал, и, и, и...
LK> Kиcлоpодy бы :-(
Даю кислород. Ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш.....
Stepan (с приветом)
<*> И это не посудное полотенце, а мой плед".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Пизлодок. Л.Менделева
* Origin: >*< Праздничный миньет с гопаком. (FidoNet 2:5020/644.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 525 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:402/711.21 Чтв 16 Окт 97 20:09
To : Pavel A.Severov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : МИТЬКИ разоблачают "Евангелие от митьков"
-------------------------------------------------------------------------------
О, Pavel!
Tue Oct 14 1997 в 09:46 Pavel A.Severov написал к All:
PAS> Евангелие же "от митьков" митьки советуют зашвырнуть подальше, не читая
PAS> или "повесить в сортир", особенно тем, кто в Бога Верует.
Зря, кстати, там есть две или три дельных фразы.
Stepan (с приветом)
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Очарованный Странник
* Origin: >*< Храм Спаса на Корню. (FidoNet 2:402/711.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 526 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:402/711.21 Чтв 16 Окт 97 20:10
To : Viktor Bojev Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Умные книги и падение империй
-------------------------------------------------------------------------------
О, Viktor!
Tue Oct 14 1997 в 11:47 Viktor Bojev написал к Pavel Filippov:
PF>> Особенно трогательно, видимо, выглядели господа из Hобелевского
PF>> комитета, читающие Бродского прямо с иглы Роботрона.
VB> Да не читали они его, а если бы читали, то премии б не дали.
Не знаю. Я бы дал. Hравится мне.
Stepan (с приветом)
<*> "Если это называется летать, то я никогда на это не пойду".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Маразм Роттердамский.
* Origin: >*< Penis is nothing more than a fallic symbol.(U.Eko (2:402/711.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 527 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:402/711.21 Чтв 16 Окт 97 20:11
To : Marina Y. Konnova Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Кен Кизи
-------------------------------------------------------------------------------
О, Marina!
Tue Oct 14 1997 в 15:46 Marina Y. Konnova написал к All:
MYK> Мне вместо требуемого кадра с удушенным Макмерфи хватило в кадре
MYK> лица Hиколсона-Макмерфи после лоботомии. Красиво? По-голливудски?
Да я же отчетливо помню, что удушил его вождь. Подушкой. А потом уже пошел
по своим делам.
MYK> Кстати, и для Формана, и для Кизи - едино. Не забывай, что Кизи
MYK> прежде всего был хиппи. "Ничего на свете лучше нету..."
Не был. И довольно-таки не любил эту _публику_. В отличие от большинства из
них, он дело делал. См. "Electric kool-aid acid test" Т.Волфа.
Stepan (с приветом)
<*> Если ты стоишь на скользком берегу реки и кто-то громко бонсирует тебя
сзади, то ты поневоле поскользнешься. Что я, по-вашему, еще должен был
сделать?"
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Золотой клюджик 2.50+
* Origin: >*< Центр етрадиционных Революций (FidoNet 2:402/711.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 528 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:5020/644.51 Чтв 16 Окт 97 20:14
To : Olga Nonova Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Умные книги и падение импеpий.
-------------------------------------------------------------------------------
О, Olga!
Tue Oct 14 1997 в 19:01 Olga Nonova написал к Leonid Kandinsky:
ON> Дались Вам эти ссылки! Зануда.
Пользуясь случаем, не преминаю повысить ваши познания в восточных философиях
и религиях.
ON> Кришна (это подтверждено синюшным цветом его кукольного тела) часто ходил
ON> военными походами в составе традиционных войск и карал неверных, топча их
ON> боевыми слонами. Вишну карает другим, сельскохозяйственным способом-
ON> насылает засухи, саранчу или еще чего.
Согласно религии вайшнавов (вишнуитов), как называют сами себя кришнаиты,
Вишну - это ипостась Кришны. Согласно им же, такими же ипостасями или аватарами
(не помню точно, кто - что) были Будда, Христос, Шри Чайтанья и, если я не
ошибаюсь, сам Прабхупада.
Но с точки зрения веданты, более ортодоксального индуизма, как раз Кришна -
ипостась Вишну. Каковой Вишну является входящим в триаду Брахма-Вишну-Шива.
Брахма - создатель, Шива - разрушитель, Вишну - охранитель.
ON> Будда карает тем, что совеpшенно
ON> безучастен к бытовым пpоблемам. Он слишком далеко выбрал себе жилище-
ON> в
ON> самом начале всех вpемен.
Будда никого не карает. Карает карма, накопленная самим караемым. Карма -
это закон причины и следствия. Любое действие приносит какой-либо результат.
Плохое действие - плохой результат. Hаходится же Будда не в начале времен, а
вне
времени.
Stepan (с приветом)
<*> "Знаешь, хвост либо ЕСТЬ, либо его HЕТ. Тут ошибиться невозможно.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Источник вечного наслаждения 2.50+
* Origin: >*< Телефон-пулемет (FidoNet 2:5020/644.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 529 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:402/711.21 Чтв 16 Окт 97 20:22
To : All Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Авторские права на Толкиена
-------------------------------------------------------------------------------
О, All!
Вопрос: куда обратиться с вопросом, что нужно сделать, чтобы приобрести
права напечатать что-то из Толкиена?
Stepan (с приветом)
<*> когда он думал о том количестве меда, который не сделают пчелы, холод и
туман вызывали его неодобрение.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
--- Очарованный Странник
* Origin: Фронт Полного и Окончательного Освобождения (Печкина) (2:402/711.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 530 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Вск 07 Дек 97 15:05
To : Alexey Munipov Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : Pelevin & Booker
-------------------------------------------------------------------------------
О, Alexey!
Wed Dec 03 1997 в 22:56 Alexey Munipov написал к all:
AM> Да, и еще: кто-нибудь видел в 5020 "Жизнь насекомых" в издании "Мира
AM> приключений"?
Вот ни хрена ж себе приключения! 8-0
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> И-Е же шепнул в сторону: "Я не говорил, что Несчастье не случится.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Если коровы стали летать... (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 531 из 5543
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Вск 07 Дек 97 15:10
To : Olga Nonova Пон 15 Дек 97 20:14
Subj : И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
О, Olga!
Wed Dec 03 1997 в 20:07 Olga Nonova написал к Constantin Bogdanov:
ON> А не могли бы Вы дать нравственную оценку тому факту, что делегация
ON> "махатмов" прибыла в революционный Петроград и дала благословение Ленину.
ON> Как раз в самый разгар красного теppоpа? Они, говоpят, даже назвали Ленина
ON> махатмой.
Могли бы. Мы даже это сделали в своем анализе мифа о Ленине. Делегация эта
просто подтвердила ленинские полномочия, выдала ему дополнительную сакрализацию
и подбодрила в его нелегком деле внедрения буддизма на Руси.
=========================================================================
С.М.Печкин,
А.Шельен,
А.Таратинский,
Б.В.Фадеев
К вопросу о структурно-мифологическом подходе к новейшей истории
<...> Имя-отчество же Ленина - Владимир Ильич, как нетрудно догадаться,
означает "Хозяин Мира Сын Грома". Возможно, это отражает первобытное
представление о происхождении Ленина от бога-громовника Перуна, место
которого в христианизированной Руси занял, как известно, пророк Илия.
Впрочем, в сопоставлении с гипотезой, которая будет изложена чуть ниже, можно
вывести из этого имени и другую, несколько, возможно, неожиданную
контекстуальную аллюзию: Князь Света - древний титул Будды. Символикой Будда
связан также и с Драконом Грома (самоназвание королевства Бутан - Друк Юл,
Королевство Драконов Грома).
<...> Далее стоит вспомнить об учреждении Лениным "Общества чистых тарелок"
(2, стр. 7-9). Ленин всегда следил за тем, чтобы вся пища была доедена. Если
принять во внимание то, что, по славянским представлениям, недоеденная пища
отправляется в мир мертвых, такое поведение Ленина становится чрезвычайно
интересным, и тем более, что этот рассказ оказывает большое влияние на уже
упомянутые нами инициации детей младшего возраста. Этот отказ от почитания
мертвых снова наталкивает нас на буддизм, как известно, отрицавший в своей
первоначальной форме поклонение потустороннему миру. Вопрос о существовании
или несуществовании загробной жизни входит в число десяти вопросов, на
которые Будда отказался давать ответ.
<...> Ленин на протяжении своего земного жизненного пути многократно
переплывает туда и обратно священную славянскую реку Волгу, древний Итиль,
Ра, считавшуюся рекой между жизнью и смертью. Говорится, что каждый раз,
переплыв Волгу, Ленин как будто молодел и полнился новых сил. Известно, что
переплывал Ленин также и реку Мсту, выступавшую антиподом Волги в более
поздний период (название "Волга" происходит от финского корня valk-,
"белый", тогда как "Мста" - от musta, "черный"). С мотивом переплывания
Волги связаны, возможно, и монголоидное, заволжское узкоглазие Ленина, тогда
как по другому контексту оно же может дополнительно указывать на связь с
потусторонним миром.
<...> Ленин, подобно тому, как Боддхидхарма пришел в Китай, явился некогда в
наши края проповедовать дзен-буддизм, но не был понят народом, или же не
отличался простотой изложения, красноречием и убедительностью, и миссии
своей не исполнил, но в памяти народа запечатлелся как своеобразный демон
всеотрицания. Вспомним, что и в Индии Будда не был воспринят однозначно
позитивно, а на Тибете, в секте черного буддизма "бон", сочетавшей элементы
буддизма, ламаизма и шаманизме, можно и сейчас наблюдать культовые моменты,
весьма сходные с так называемыми "красными шаманами" раннего периода
ленинизма.
<...> Во многих самых популярных иконографических канонах Ленин изображается
сидящим с прямой спиной, скрестив руки в положении "мудра", крайне чтимом
йогинами и буддистами Индии - см., например, "В.И.Ленин. Жизнь и
деятельность", стр. 382, рис. 87 ("М., "Прогресс", 1985).
=======================================================================
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> Но если каждую минуту, когда я хочу присесть, чтобы слегка отдохнуть, я
должен отряхивать с себя с полдюжины субтильных друзей-и-родственников Кролика,
то это не Экспо - как бы она ни называлась, - вовсе, это просто Беспорядочный
Гвалт.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Диверсанта всякий обидеть может. (FidoNet 2:405/333.21)
Скачать в виде архива
