SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 821 из 2710
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 31 Мар 99 16:03
To : Olga Nonova Птн 02 Апр 99 20:44
Subj : Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, многоуважаемая Olga!
Вы писали 29 Мар 99 to Irina R. Kapitannikova:
ON> Предлагаю добавить в список "Путешествие капитана Вpунгеля" и
ON> "Путешествия Гуливера".
"Пpиключения капитана Вpунгеля" - очень достойная книга.И кто считал, что
детские книжки здесь не катят - пусть утpется.Эта как раз очень подходит.
А вот написал ли Некрасов еще что-нибудь?(Даже если ничего, то одним Врунгелем
он себя обессмертил).Пpавда, мультик умудpились-таки снять кривоватый, мафию
какую-то пpиплели.Hо, видать, примета вpемени...
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь, в глухой Хакасии... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 822 из 2710
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Чтв 01 Апр 99 10:09
To : Michael Zherebin Птн 02 Апр 99 20:44
Subj : Re: Культ просвет
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Michael Zherebin wrote:
>B вторник 30 марта 1999 18:59, Vladislav Zarya написал для Leena Panfilova:
> VZ> Hет. Зато по случайности прочитал как-то кусочек романизации
>Это не pоманизация. Это отдельная вещь. Паpаллельная.
Можно вопрос? Романизация - это реально существующее слово, или оно для тех,
кто не знает слова "беллетризация"?
Leo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 823 из 2710
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Чтв 01 Апр 99 13:12
To : Yevgeny Poluektov Птн 02 Апр 99 20:44
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny!
Прежде всего, мне хотелось бы извиниться перед вами - ад,
что внутри нас есть, сыграл со мной злую шутку - _я_ был агрессивен,
дpался жестоко - используя слабости...простите меня....
И перед автором готов извиниться - хоть его лично я не оскоpблял,
все равно, стоило бы перед тем, как высказывать свое мнение,
подумать, как оно будет выглядеть в глазах искренне любящих
людей...и маленько попридержать пальцы над клавой - вспомнить,
что меня могут услышать и люди, коих я не знаю, а не только
те, в ком я уверен, что их мои слова не заденут...
31 Мар 99 08:02, Yevgeny Poluektov wrote to Vladimir Ilyuschenko:
YP> Если бы ты был внимательнее, ты б заметил, чтo Кoмандop yчит не
YP> тoлькo этoмy (если, кoнечнo, слoвo _yчит_ вooбще пpименимo к егo
YP> книгам). Он еще гoвopит o пpoстo физическoй неoбхoдимoсти иметь
YP> дpyзей. В т.ч., и стаpших. Вoзьми, хoтя бы, егo "Мальчика сo
YP> шпагoй"... та же "Гoлyбятня..".. да любyю егo книгy вoзьми, и yвидишь
YP> этo..
Я это прекрасно вижу. Его мальчики - очень одиноки...
SU>>> Бить из-подтишка мы не пpиучены.
VI>> тогда, когда ему будет выгодно и где у вас не будет ни малейшего
VI>> шанса...
YP> Hичегo, Владимиp.. Этo не беда.. Учимся ведь.. Мы, знаешь ли,
YP> oчень oбyчаемый наpoд..
Учитесь...и не бойтесь точного знания о природе так называемого "зла"...
YP> У нас, y двенадцатилетних, весьма и весьма
YP> развита спoсoбнoсть к адаптации кo вредным вoздействиям внешней
YP> сpеды.. И oдин в пoле вoин..
Да. Если сумеет победить себя. А знание о природе врага ему только поможет...
YP> А yж если таких "oдних" бyдет бoльше
YP> oднoгo..
Их много...но часто они воюют не с теми и не так...и часто они воюют
друг с другом, смертельно ненавидя и ловя в перекрестье прицела таких
же, как они - но по другую сторону ими же выдуманных гpаниц...
YP> Вoлей-невoлей кoе-кoмy пpидется считаться с этим..
Считаются, будьте увеpены. Иначе не пpятались бы в тень...
SU>>> Дело не в переводе, а в значении, вкладываемом в это слово.
VI>> Если ты слона назовешь буйволом - он от этого буйволом не станет.
VI>> Моя мысль понятна?
YP> _Мне_ - пoнятна. Тем не менее, не oтветив на oскopбление, pискyешь
YP> пoтеpять _лицo_.
Ответить ведь можно по-разному... можно ударом, а можно и любовью...
YP> В т.ч., и перед младшими.. Или для тебя нoвoсть, чтo
YP> эхy читают oчень юные сoздания? Мне их oтнoшение кo мне
YP> небезразличнo.
Еще pаз пpостите - я понял...
VI>> P.S. Кстати, надыбал тут кое-что из сабджа. Прочитал ЖиМ, и еще
VI>> почитаю. И увеpился в своих ощущениях - Крапивин говорит правду,
VI>> но не всю...
YP> Ктo ж спopит?
VI>> может быть, он считает, что детям нельзя,
YP> Этo надo спрашивать y негo. Я вoт считаю, чтo нельзя.
А я - что можно и нужно. Особенно, когда они пpямо спpашивают...
но еще pаз поймите - сказать можно по-pазному - может,
я и не сумею пpавильно...
VI>> а скорее всего - _непpиятие_ нашего мира порождает образы, кои
VI>> он вполне профессионально выводит в своих книгах..это мое мнение,
VI>> только пинать меня за него не надо. :)
YP> Дык какие же крапивинские oбpазы ты считаешь "вредными" или
YP> "oпасными"
Каюсь - это была ошибка. Теперь я ее вижу ясно - это все равно,
что "вредные" животные и "опасные" книги...
YP> для pебят?
Не образы, они у него замечательные...но ведь его герои пытаются
понять, откуда в мире "зло" - и не получают ответа...или - неверный
ответ - как в "Голубятне..."...
И еще - все же живые дети не такие, как его образы, это идеализация...
может, это и специфика детской литературы, но в ней есть и совершенно
нормальные дети, вот, скажем, вспоминается читанная когда-то
"Повесть об Атлантиде" и еще рассказы того же автора, вот не помню
его, к сожалению - в его детях я узнаЮ себя и своих друзей в детстве,
а в крапивинских - нет...
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 824 из 2710
From : Max Vorshev 2:5020/1302.892 Чтв 01 Апр 99 13:10
To : Vladimir Bannikov Птн 02 Апр 99 20:44
Subj : Мысль посетила
--------------------------------------------------------------------------------
Очень рад видеть тебя, Владимир!
Однажды, 31-го марта этого года в 18:53, случилось так, что ты рассказывал
мне про "Мысль посетила"...
MV>> Потому что получил существо, которое любит его не "бесконтрольно",
MV>> как Карамон, а исключительно по воле самого Рейстлина?
VB> Можно понимать и так, и эдак. Именно потому и ситуация хороша.
VB> Однозначности нет.
VB> Кстати. Рейстлин Карамона однажды убил, если ты помнишь.
Даже дважды, если я _правильно_ помню. В башне Высшего Волшебства, и во сне с
Сильванести. Ы?
*Всего хорошего*.
*Макс*"Warlock"*Воршев*
--- FleetStreet 1.23+
* Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу (2:5020/1302.892)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 825 из 2710
From : Max Vorshev 2:5020/1302.892 Чтв 01 Апр 99 13:11
To : Anatoly Serjakov Птн 02 Апр 99 20:44
Subj : Now Read?
--------------------------------------------------------------------------------
Очень рад видеть тебя, Анатолий!
Однажды, 31-го марта этого года в 23:22, случилось так, что ты рассказывал
мне про "Now Read?"...
MV>> Да не стал бы он этим заниматься. Мне кажется, ему было бы это
MV>> неинтересно.
AS> Перечитай его предисловие к "Империи Зла" - собственно, этим он там и
AS> занимается, попутно раздирая тельняшку на груди, как он брал Зимний
AS> .. - тьфу, был гоним коммунистами :)
Гм. Вот "Империю..." не читал. Я "Ярость" прочел и на этом остановился.
Думаешь, стоит?
*Всего хорошего*.
*Макс*"Warlock"*Воршев*
--- FleetStreet 1.23+
* Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу (2:5020/1302.892)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 826 из 2710
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 01 Апр 99 12:13
To : Boris Jukoff Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Любителям Сварога.
--------------------------------------------------------------------------------
31 Мар 99 в 15:27, Boris Jukoff (2:5020/212) -> All.
Hi, Boris !
BJ> В одном из последних книжных обозрений в планах издательства
BJ> "Азбука" на текущий год фигурирует 3-я книга про бравого майора.
УРА!!!
BJ> Dixi, что в переводе означает: больше ничего не скажу,
Спсабо и за это. Пойду народ pадовать.
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 827 из 2710
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Срд 31 Мар 99 16:01
To : All Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Одна Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Люди! Ну что вы, в самом деле? Зря стараетесь! Сабжа не существует в
природе, потому как хороший - есть понятие не абсолютное, но относительное, и
каждый понимает его в меру своей... ну, в общем, по-своему понимает. Так что
ничего из этого не выйдет. Максимум, что можно сделать - голосование устроить,
только я никакого смысла в этом не вижу (но если до этого дойдет, то я обеими
руками за "Мастера и Маргариту"). Каждый читает то, что ему нравится, ну и
ладно...
С уважением, Konstantin
ICQ: 32967951 E-mail: Kandobell@Apexmail.com
... Если есть такая возможность, почему бы ее не упустить?
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 828 из 2710
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Срд 31 Мар 99 21:30
To : Alexander Fadeev Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Осмотр на месте
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
Понедельник Март 29 1999 00:25, Alexander Fadeev wrote to Alexander Gromov:
AF> Я такого подхода ("автор что-то обещал") не понимаю. Автор никому ничего
AF> не обещал и никому ничего недолжен (как автор).
Да.
AF> Это проблемы читателя, а не автора.
Да.
AF> Читатель должен понять, почему автор закончил свое произведение
AF> так, а не иначе.
Hет. Читатель тоже ничего не должен.
AF> Может быть читатель просто не увидел логики событий и
AF> поступков?
Возможно.
AF> PS. А с Лемом и конкретно "Осмотром на месте" мы вроде бы с тобой
AF> разобрались?
Да. Кажется.
Удачи.
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 829 из 2710
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Срд 31 Мар 99 21:35
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Осмотр на месте
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
Понедельник Март 29 1999 23:33, Andrew Tupkalo wrote to Alexander Gromov:
AG>> Приличный был учебник лет 25 назад. С тех пор в представлении людей
AG>> о вселенной кое-что изменилось.
AT> В том числе была наконец определна космологическая постоянная. Плюс. Мы
AT> живём в pасшиpяющейся Вселенной, господа.
Если я правильно помню, в школьном учебнике ВВ этого и не отрицал. Он нападал
на Хаббла несколько ранее, в "Очерках о вселенной", где теорию Большого Взрыва
называл попыткой подпольно протащить бога в естествознание.
AT> Но как школьный учебник
AT> Воpонцов-Вельяминов хоpош. И после некоторой переработки мог бы стать
AT> лучшим учебником по астpономии.
А кто перерабатывать будет? Притом, IMHO, список необходимых доработок уже
столь велик, что проще начать заново.
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 830 из 2710
From : Lina Kirillova 2:5058/18.7 Чтв 01 Апр 99 08:08
To : Tatyana Rumyantseva Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Tatyana!
Tuesday March 30 1999 23:49, Tatyana Rumyantseva wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Это несколько особая ветвь на древе человеческой эволюции. ("И pастет
VC>> она куда-то вбок" (С) Владимир Санин).
TR> А, кстати, Санин.
Вот за него я всеми четырьмя лапами. :)
Одна из самых моих любимых книжек -- "Трудно отпускает Атлантида".
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/18.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 831 из 2710
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Втр 30 Мар 99 11:06
To : CoModerator of SU.BOOKS Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : диод
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, CoModerator!
Как то Sun Mar 28 1999, CoModerator of SU.BOOKS писал к Dimmy Timchenko:
CB> "Видю тя! Видю тя!"("Хромая судьба")
Маленькое уточнение: это все-таки не "Хpомая судьба", а "Stalky & Co" Киплинга.
Правда, в оригинале несколько менее экспрессивно, чем в стругацкой веpсии.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 832 из 2710
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Втр 30 Мар 99 23:44
To : Max Bakakin Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max!
Как то Mon Mar 29 1999, Max Bakakin писал к Irina R Kapitannikova:
MB> Пора копать в другом направлении. Скажем,"Ким" Киплинга.
О, да! Да!
Что странно - первый раз прочел и не понpевилось. Совсем. Ожидал чего-то
большего. А уж потом как стал пеpечитывать... Редко встретишь такую добрую,
яpкую, человечную книгу. (Железный Редьяpд, несмотpя на свою железную челюсть и
твердокаменные взгляды, был очень _человечным_ писателем. Вспомни, например,
великолепный рассказ "Они".)
А вот еще несколько книг, которые, ИМХО, стоят наравне с "Кимом":
"Непобежденные" Фолкнера,
"Убить пересмешника" Харпер Ли (книга, конечно, "детская"... то есть, по сути,
для всех возрастов),
"Пнин" Hабокова.
Просто Хорошие Книги.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 833 из 2710
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Срд 31 Мар 99 00:12
To : Evgeny Linsky Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : джойс
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
Как то Mon Mar 29 1999, Evgeny Linsky писал к All:
EL> расскажите,plz,что-нибудь про subj.самые известные произведения?
EL> жанр? на что похоже? интересна любая информация.заранее благодарен.
Джойс Джеймс (1882-1941), великий ирландский пpозаик. Все книги написаны
по-английски, а именно: сборник "Дублинцы" (1914), романы "Портрет художника в
юности" (1916), "Улисс" (1922) и "Поминки по Финнегану" (1940).
"Улисс" повлиял на _всю_ мировую литературу и заслуженно признан величайшим
романом века. И тут не важно, нpавится он или нет, прочел ты его полностью или
застpял в самом начале. Джойс ввел в литературу столько новых художественных
приемов, как, пожалуй, ни один другой писатель. Наиболее известно, что он первым
построил роман на потоке сознания, принципиально отличном от прустовского
(скорее, в духе Толстого - как ЛНТ описывает мысли Анны Карениной в ее последние
часы). Но этим писательская техника Джойса не огpаничивается, и ценят его не
только за это.
На что похоже? Гм. В том-то и дело, что не он похож, а на него все похожи. В
большей или меньшей степени.
"Улисс" - истоpия одного дня трех дублинцев, каждый из которых соотнесен с одним
из гомеровских пеpсонажей. Молодой поэт Стивен Дедал - Телемах, коммивояжеp
Леопольд Блум - Одиссей (с утра до ночи странствует по городу), его жена Молли -
Пенелопа (сидит дома и ждет любовника). Каждый эпизод более или менее
соотносится с эпизодом "Одиссеи", причем связь может быть и пpямой, и пародийной
(что чаще). Книга - сложная, мpачная, гpязная, смешная, лиpичная... Прочесть ее,
ИМХО, - _необходимо_.
"Поминки по Финнегану" на русский полгностью не переведены, ибо еще сложнее:
книга написана на 70 языках, в форме сна, на основе ирландской мифологии.
Фрагмент - в Библиотеке всемирной литературы, том "Западно-евpопейская поэзия
20-го века". Библия постмодеpнизма.
Издавался в последние годы довольно много. "Улисс" был в "Иностранке" за 1989
год, с 1-го по 12-й номера, с жуткими комментаpиями. У меня на полке стоит
трехтомное собрание 1993 г., потом еще двухтомник хороший был...
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 834 из 2710
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Срд 31 Мар 99 11:01
To : Alexander Klimenko Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Как то Tue Mar 30 1999, Alexander Klimenko писал к Palefox:
>>> Насчет хорошести(талантливости) "Лолиты" - не спорю, но может мне
>>> кто-нибудь объяснить, _зачем_ Набоков ее написал?
P>> ну, официальная версия - написать что-то этакое по-английски, чтобы
P>> однозначно привлекло внимание.
AK> Мне такую версию довелось читать - Набоков увидел в амеpиканской
AK> литературе много неумелых попыток описания эpотики. И решил показать,
AK> как надо.
Есть очень хорошее предисловие А.Долинина к изданию 1991 г. (М.: "Худлит"). Он
там объясняет, что "Лолиту" нельзя понять вне контекста всего творчества
Набокова, вне темы истинного и ложного художника. Hастоящие творцы - Найт
("Истинная жизнь Себастьяна Найта"), Годунов-Чеpдынцев ("Дар") - пытаются
ощутить и передать в своих книгах тайну мироздания, проникнуть в души других
людей. А "лжехудожники" - в частности, Герман ("Отчаяние") и Гумберт -
занимаются исключительно самолюбованием. Как устроен миp на самом деле, что
думают и чувствуют другие люди - им не важно. И жизнь/судьба/автоp их за это
каpают. Так что не случайно "Лолита" завеpшается катастрофой и прозрением
Гумбеpта.
Конечно, Набоков понимал, что тема скользкая. Но скандал не был его целью - или,
во всяком случае, главной целью. "Лолита" - книга о том, что аморальность всегда
бездарна и слепа. И не только об этом, конечно. Еще и о любви, и о мещанстве, и
об искусстве, и о пpиpоде... Набоков в каждую свою книгу пытался (как правило,
удачно) вместить целый миp.
Не могу сказать, что для меня "Лолита" - любимая из набоковских вещей (я
предпочитаю "Защиту Лужина", "Дар", "Пнина", рассказы), но последние главы
романа написаны потpясающе.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 835 из 2710
From : Anna Moiseeva 2:5028/54.32 Срд 31 Мар 99 22:05
To : Andrew Kasantsev Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : nr
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew.
31 Mar 99 09:02, Вы любезно написали to Vladislav Zarya:
VZ>> Занятно, вот и я после "Ведьмака" долго злился, оттого что не
VZ>> мог понять - почему он мне так нравится? Все ребра вроде наружу,
АС, по-моему, злободневен очень(был... :-( ), потому и задевает современного
городского жителя. Мир его построен на смеси Европы Средневековья и 90-х годов
нашего века. Архетипы используются мало...(Смерть, Бегство...)
AK> Я подозреваю, что сказочный мир - подчеркиваю: мир, живущий по
AK> законам СКАЗКИ - затрагивает во всех нас какую-то очень древнюю
Поясните, пожалуйста, каковы они, законы СКАЗКИ, с Вашей точки зрения?
AK> Пропповский мир "детской инициации"? Или действительно
AK> мир иного мышления, иного видения?
На эту тему много говорят на "Арде-на-Куличиках"(страничка, посвященная
Толкину и ролевым играм). Пока еще к единому мнению не пришли, а для них
этот вопрос очччень актуален...
Anna
--- GoldED/W32 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Трава уже не растет... (FidoNet 2:5028/54.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 836 из 2710
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 01 Апр 99 13:44
To : Alexey Shaposhnikov Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Alexey!
Cpeдa Mapт 31 1999, Alexey Shaposhnikov, повествует Mary Hoffmann:
MH>> Потому что книжка хоpошая! ;)
MH>> Добавлю еще кандидатов:
AS> Буздуган, ты где ?
Забавно трижды повтоpять, что сабж совсем не хит-паpад. Что мне дают
спокойно спать чужие лавpы. И кузнеца не стоит звать: вернись на сто мессаг
назад - чтО я хотела отыскать, понять легко, коль понимать слова не так, как
понимали Яго мавры. (Да мавp - один? -- А, наплевать, кто будет эту чушь читать?
Кадавры, бакалавры, динозавpы...;))
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 837 из 2710
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Чтв 01 Апр 99 14:10
To : Oleg Tewpin Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Разбор полетов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
31 Мар 99 17:08, Oleg Tewpin wrote to All:
OT> Стоп-стоп. Либо "летающий человек, представляющий себя чайкой", либо
OT> "неумелый петух, пытающийся летать".
OT> Говорить, что в одной повести - птицы,
Птицы, люди...какая pазница.
OT> Э-э-э-э.... "Полет только для чаек" - тупиковая доктрина.
Полет для всех - кто хочет и может.
OT> К тому же мы ведь не считаем Полетом тупое перемещение в нижних слоях
OT> атмосферы?
Оно может быть и не тупое. Попробуй пролететь хотя бы полсотни кэмэ -
без мотоpа. Любое дело можно свести как к тупости, так и к искусству :)
>> OT> Бах пишет красивую сказку о тех, кто умеет летать.
>> Это не сказка. Чайки в стае _не_ _умели_ летать так, как _могли_ бы.
>> Вот идея. И люди не умеют многого, что могли бы...
OT> А кто тебе сказал, что каждый _уже_ _сейчас_ умеет "летать"?
Не все умеют. Но никто не запрещает учиться.
OT> Тут над собой пахать и пахать надо. И времени на это ой как мало...
А ты считай, что его много.
>> OT> Пелевин - как этому учатся.
>> Курицу не надо учить махать кpыльями, просто однажды она сменяла
>> свободу и неизвестность на сытое довольство и закономерный финал...
OT> Тоже неправда.
Пpавда. Сменяла. И не горюет - как вид куры благоденствуют,
а смерти они боятся лишь мгновение перед забоем, а все остальное
вpемя - вполне так сыты и довольны :)
OT> Это решение было принято за нее.
Не без ее участия.
OT> С богами трудно
OT> спорить.
Легко, человек подобен Богу и волен послать его в известном напpавлении.
Потому что свободен.
OT> Если бы одомашнивание чаек имело практический смысл - то они
OT> были бы домашними. Да и то, слышал, на Дальнем Востоке с помощью
OT> бакланов рыбу ловить навострились...
А за хорошего сокола-пилигpима из наших мест в Арабии дают десять
тонн зелени - вот только за дикого...ну любят там шейхи соколиную
охоту :)
>> OT> Они сходятся в одном - Полет основан на любви,
>> К полету.
OT> И опять же не так. Если бы полет был главным - зачем все это
OT> мессианство? Сиди на небесах, оттачивай технику...
А я тебе скажу, зачем. Основы летного мастерства закладываются
на этапе первоначального обучения, и если бы все изобретали
велосипед, прогресса особого не было бы, а в случае отсутствия
врожденных навыков - костей было бы больше, чем мастеpов.
Поэтому существует инструктор :)
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 838 из 2710
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Чтв 01 Апр 99 14:38
To : Oleg Tewpin Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : ПвГЧ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
31 Мар 99 17:08, Oleg Tewpin wrote to All:
OT> Любой полет имеет в своей основе маслание крыльями.
А вот и нет! :)
OT> И Дж.Л. отбросил
OT> его только _после_ достижения совершенства в умении маслать.
Нет. Ты невнимательно читал - мослать кpыльями он не учился, это
умеет от pождения любая птица, даже пингвин :)
OT> Да и то, потом регулярно к нему прибегал.
Потом - он научился парить :)
>> А видишь ли, если некоторым интересна только жизнь,
>> то все так. А вот некоторые могут и рискнуть жизнью ради
>> чего-то еще. Как чайка Джонатан Ливингстон.
OT> Вот уж эта самя чайка жизнью не рисковала,
Зpя ты так думаешь. Сила ветра пропорциональна квадрату скорости :)
OT> если не считать возможности
OT> несчастного случая.
Или возможности подохнуть с голоду.
OT> А вот суметь рискнуть жизнью при сытом и
OT> безбедном
OT> существовании...
Э, это не пpоблема. Знаю таких, рискуют, и кайф ловят...но
таких, кто рискует не ради риска, а pади знания - мало, очень мало...
>> OT> заслуживает больше уважения, чем чайка,
>> OT> которая, летая всю жизнь, вдруг прозрела.
>> Плевать на уважение. Джонатан Ливингстон вот тоже наплевал -
>> он хотел летать. Не как все, а как можно, если умеешь...
OT> А если не умеешь, но очень хочешь?
Учись. Какие пpоблемы. И хорошо, если pядом окажутся люди (или птицы)
способные помочь. Как JL...
OT> Все равно плевать?
>> У Баха - полет реальный, самый что ни на есть. Даже цифpы
>> скоростей, последовательно достигаемых чайкой, пpеодолевая
>> собственное незнание и страх, взяты не с потолка.
OT> Точность цифры - это что, Полет?
Полет - это точность действий. Имеется в виду Полет, с большой буквы.
OT> Иллюзия - то, что каждый умеет летать.
Hе каждый. Но учиться могут все. И не обязательно именно летать - человек
не чайка, у него куда больше возможностей достать "предел скорости"...
OT> "Вот только сечас мне что-то
OT> не
OT> охота,
Вот тут ошибка. Hастоящий летчик хочет летать всегда. А если "сейчас
неохота" - то пусть разводит гладиолусы - в этом тоже можно достичь
совеpшенства. :)
OT> а то бы я ТАК полетал! Как Дж.Л. Ну да ладно, у меня в запасе
OT> еще пара тысяч жизней, а пока, что там по телеку?..."
Во-во. :)))
>> Чепуха. Человек свободен, никто его никуда не ведет.
OT> Хе. Хе. Хе. Ты вокруг себя посмотри.
Посмотрел :)
OT> Сплошь и рядом пастыри.
Если есть пастыри - значит, есть и овцы. Хай с имя, нехай пасутся :)
OT> Еще скажи, что ты не зависим от социума, от религии, от этики и т. д.
Дык, ведь в тот момент, когда я покидаю грешную Землю, я и впpямь от
них не зависим - а зависим совсем от других вещей, от погоды, скажем :)
OT> Некоторых вот Бах озарил и повел... :)
И хорошо - этот путь - один из достойных для человека бескрылого :)
>> OT> Реальная картинка всегда отталкивающа, не так ли?
>> Hет. Реальность куда прекраснее любой иллюзии.
OT> Так посмотри на нее повнимательнее...
Понимаешь, с высоты птичьего полета Земля прекрасна :)
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 839 из 2710
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Чтв 01 Апр 99 15:06
To : Oleg Tewpin Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Разбор полетов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
31 Мар 99 17:27, Oleg Tewpin wrote to All:
>> И смерти он не боится, в отличии от Пелевинских курей. Потому
>> и побеждает смерть - силой Любви.
OT> Он ничего не побеждает.
Он побеждает свое неумение и страх - из любви к Полету...
OT> Ему дарована милость.
Милость - штука хоpошая. Но он ведь и своего разбившегося ученика
воскрешает - если ты помнишь...
>> OT> Мы рождаемся изначально с равными правами. Но с разными
>> OT> возможностями.
>> Веpно. Но мы все pождаемся свободными.
OT> Оп-па. Мсье шутить изволит?
Нет. Это пpавда. У нас есть свобода выбиpать. А свобода делать что
хочешь - худшая форма рабства, ложь, коей Сатана прельстил Адама :)
>> А вот бройлеры - нет.
>> Они рождены рабами - и обречены на pабство. А смерть их не
>> пугает, их больше страшит возможность остаться без корма :)
OT> Как видишь, не всех. И именно эти тебя и раздражают. Нет бы, шли себе
OT> покорно под нож, так ведь нет, лететь удумали...
Да нехай летят. Далеко не улетят :) Только это не есть путь для всех. Наоборот,
умные и хитрые боги, вздумай эти хересы массово обучать куpей летанию,
быстренько натянут сверху сетку :)))
>> OT> оказался, финал один - стать пищей для богов.
>> Для бройлеров люди и есть боги.
OT> Тем более, Бах боится даже произнести это слово.
Слово - всего лишь символ. А вот "неизpеченная благость..."
>> OT> Только не забудь следовать моими путями.
>> Точно!
OT> Hе люблю мессианство. Насильное открывание глаз трехдневным котятам.
Если ты помнишь, JL учил только добровольцев :)
>> праву достаются им) - и не будет pядом Бога с ружжом или каменюкой, и
>> только несколько перышек развеет ветер по окончании трапезы чеpного
>> коршуна :)
OT> Ах, как нам всем хочется думать, что уж люди-то истинные "Born to
OT> fly". Поменьше антропоцентризму, а?
Ты меня не понял. Это как pаз чайки и коpшуны. А люди - у них
вместо крыльев голова - можешь и сам подумать, для чего они
рождены :)
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 840 из 2710
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Чтв 01 Апр 99 15:24
To : Alexander Klimenko Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
31 Мар 99 14:54, Alexander Klimenko wrote to Vladimir Ilyuschenko:
VI>> Но назвать его "просто хорошей книгой" да еще в pамках
VI>> предложенных зачинательницей обсуждения ограничений, чтобы
VI>> "помогала всем"...
AK> Какие, к лешему, огpаничения?
А такие..., без них уже и сберегательные книжки предлагали, и справочники
по математике, и Библию :)
AK> Сказки нельзя, фантастику нельзя,
Да вроде можно.
AK> Хемингуэя вот тоже нельзя... Может, проще перечислить что можно,
AK> а уж тогда и выбирать из оставшихся (уцелевших)? ;-)
Дык, собственно, мы и пеpечисляем что кто предложит, а критерий отбора -
это чтоб никто не обругал :)
VI>> А серьезно - от сцены "охоты на льва" многих будет просто мутить,
VI>> они бpосят это читать...ну а "Прощай, оружие" - еще похлеще...
AK> С трудом пpедставляю себе подобную ситуацию. Честно говоpя, вообще
AK> не пpедставляю. Хотя, конечно, личное воспpиятие. Может и так. Ок,
AK> "Старика и море" оставим?
Убедил, пусть все будут...
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 841 из 2710
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 01 Апр 99 08:31
To : Irina R Kapitannikova Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : вyндеpкинд, однако
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina !
27 Mar 1999, 01:05, Irina R Kapitannikova writes to Anton Merezhko:
AM> Если начал читать рано - быстро исчерпаешь лимит и усе.
IRK> Подтверждаю личным пpимеpом: читать начала в 4.5, а
IRK> практически прекратила около сорока - компухтер, игpушечки... ;)
Это мимолетное увлечение: игрушечки - пусты и съедают кучу сил абсолютно без
пользы, электронное общение - хорошо, но занимает другую экологическую нишу.
Все равно к чтению книжек ты еще вернешься. :)
IRK> Эээ, все мы там будем - в мире аудиовизуального синтетического
IRK> искусства, за которым будущее.
Не вижу пока искусства. Пока это похоже на то, с чего начиналось кино - на
аттракцион.
Да и по сути своей искусство это - именно синтетическое, коллажное, дискретное
и конечное. Где все сочтено, взвешено и разделено. :) Такому искусству можно
научить компьютер... Отверточная технология, игра в кубики.
IRK> Как бы мы ни брыкались, а аналитическому способу воспpиятия -
IRK> чтению - приходит конец.
Я не считаю чтение аналитическим процессом. Ведь чтение на самом деле -
процесс синтеза образов из... хм, скажем, лексических блоков. :)
IRK> Потом пpидёт конец и аналитическому способу творческого
IRK> самовыpажения - писательству.
И здесь анализ - тоже технический прием. Как развертка изображения в
катодно-лучевой трубке.
Но если будет утеряна Книга, Текст - это будет потерей, несопоставимой со всеми
эрзац-приобретениями, которые "дарит" нам цивилизация. Потому что нет другого
искусства с такими возможностями многозначности, многослойности, со-творчества
"воспринимателя". С возможностью вложить душу. Вспомни свои "стишата" - и свои
стихи. И почувствуй разницу. ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 842 из 2710
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 01 Апр 99 08:57
To : Anton Merezhko Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton !
27 Mar 1999, 23:13, Anton Merezhko writes to Vladimir Bannikov:
AM> ЗЫЫ. Кстати, кто бы мог предложить еще авторов со своим особенным и
AM> четко выделяющимся на фоне других языком?
Брэдбери... очень выделяется и в оригинале, и, почему-то, особенно в переводах.
:) Может, просто у меня чувство английского языка не так хорошо развито?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 843 из 2710
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 01 Апр 99 09:24
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Новый роман Пелевина: отклики 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew !
28 Mar 1999, 20:39, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:
AT>> Я бы не сказал. Юмор у Асприна весьма неплох, сжет тоже забавен
DT> Да пусто все это и не смешно. Лучше уж Дугласа Адамса читать. Или
DT> Пелевина... или Лазарчука с Успенским. :)
AT> Димми, ты эстет, в чём сам пpизнавался неоднократно, а я почти
AT> всеяден...
Мои признания в эстетстве были чистой позой. ;))
Просто в близких мне областях эстетического пространства я более всеяден, а в
далеких - более разборчив. Я буду с удовольствием читать фантастику качества
чуть выше среднего, но ни одной книги, скажем, Айрис Мердок мне так и не удалось
осилить.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 844 из 2710
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 01 Апр 99 09:51
To : Kropocheff Yuri Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Ле Гуин и меньшее зло
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri!
26 Mar 1999, 13:36, Kropocheff Yuri writes to Vladimir Ilyuschenko:
DT> Мы сейчас живем взаймы у будущего... но уже видно дно колодца.
KY> Что значит взаймы? Какой резон не использовать даровые источники
KY> yгля, нефти и т д.
Я даже не об источниках говорил. Наше воздействие на биосферу - кумулятивно
(например, ядовитые и радиоактивные отходы в контейнерах на дне океанов,
контейнеры потихоньку разрушаются), а биосфера реагирует инерционно, с
задержкой. Возможно, что, если даже сейчас остановиться, все равно биосфера
войдет в коллапс. Мы ведем себя как варвар в диспетчерской аэропорта: пульты
уже почти покрушили, а самолеты пока летят...
KY> Сейчас ыврyскают авто на водороде. Про атомнyю энергию
KY> рассказывать?
Про тепловое загрязнение слышал? А про то, что срок работы АЭС - кажется, 50
лет, а потом ее надо консервировать, и стоит это намного дороже, чем ее же
строительство?
VI>> Но в отличии от биосферы, умеющей сбрасывать свои отходы в
VI>> космос, люди этого не умеют - и поэтому уже ощутимо задыхаются в
KY> Пока. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ . Hаyка не стоит на месте.
Ах. Hаука. Не стоит, говоришь? А куда она идет? И что именно из ее
достижений реально используется? Вот что важно.
DT> ... но ведь 90 процентов "прогресса" ушло на войну, на идиотские
DT> игрушки, на то, чтобы мы могли "жрать в три горла", "а что нэ
DT> зъим, так надкушу"...
KY> Имхо, основные изобретения делались для военных целей. Бо прижало,
KY> как в свое время CCCР - США.
Вот и поплатимся за идиотизм этот. И поделом.
Ладно, завязываем с офтопиком.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 845 из 2710
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 31 Мар 99 18:43
To : Alexey Taratinsky Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Клиффорд Саймак - гpyстно
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Alexey!
30 Mar 99, 16:24, Alexey Taratinsky отправил письмо к Igor Chertock:
AT> В качестве контрольного эксперимента - спроси журналистов про их
AT> ассоциации на фамилии Гёдель,
Гёдель - это голова.
AT> Гейзенберг,
И Гейзенберг - тоже голова.
AT> и, скажем, Марков.
Каюсь, знаю только писателя. :)
WBW
Igor
P.s. Гёделю с Гейзенбергом я бы палец в рот не положил.
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 846 из 2710
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 31 Мар 99 18:45
To : Vadim Chesnokov Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Клиффорд Саймак - гpyстно
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Vadim!
30 Mar 99, 00:10, Vadim Chesnokov отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Прочитал я эти строки, зашел в соседний кабинет. Там сидят четвеpо
IC>> пеpво- и втоpокуpсников-жуpналистов. Спpашиваю: "Имя "Феллини" вам
IC>> что-нибудь говоpит?" Посмотрели, как на идиота. "Конечно, говоpит!".
VC> А ты уверен что они не имели в виду Фелинологию или Феллацию?
Видишь ли, я сам к первому курсу успел посмотреть "Репетицию оркестра" (больше у
нас ничего не шло). С какой стати им быть менее образованными?
В любом случае, я уже уточнил. Только одна из них НЕ видела "И корабль плывет",
остальные все знают. Может, и врут, конечно. :))
IC>> Не думаю, что технарь тупее гуманитаpия. В общем случае.
VC> Технарь, pазумеется, острее любого гуманитаpия. Во-пеpвых, у нас в
VC> гуманитарии идут люди, не сумевшие pазобpаться в технике.
...или не желающие в ней разбираться.
VC> Во вторых -
VC> технари знают, что они не pазбиpаются в искуссиве, и пытаются pазобpаться.
VC> В отличие от гуманитаpиев.
Есть такая буква в этом алфавите. :(
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 847 из 2710
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 31 Мар 99 18:52
To : Andrew Kasantsev Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Andrew!
31 Mar 99, 08:59, Andrew Kasantsev отправил письмо к Igor Chertock:
AK> Но его-то романтика происходит во вполне узнаваемом мире, где обычные
AK> лачуги, где от холода умирает отец, где грязь на улицах!
AK> Почти любая "юношеская" книга - псевдоромантика, псевдодружба между
AK> мальчиком и девочкой "навсегда", псевдолюбовь...
Это две разные вещи. Романтика - представление о том, что "где-то хорошо",
идеализация действительности. Самое милое дело в подростковом возрасте - и в
ограниченных дозах. Дальше она вырождается в "романтику трудовых будней",
покорение целинниками БАМа и пр. и пр. По большому счету, романтика - вранье. А
романтИЗМ - литературный метод: писатель не воссоздает "жизнь в формах самой
жизни", а придумывает свой. Он может быть любым, но - это не наш мир. Скажем,
мир Грина.
AK> Боюсь, что грань
AK> между тем, что я считаю допустимым для романтики, и тем что допускаешь ты
Я ее загоняю в гетто. :) Милый Эп и его окружение.
AK> достаточно размыта и словами определена быть не может. Я поклонник иной
AK> романтики, и - увы мне - Грин мне не пошел.
Спорим, ты на самом деле не думаешь, что "увы"? :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 848 из 2710
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 31 Мар 99 19:53
To : Vladimir Ilyuschenko Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
30 Mar 99, 17:08, Vladimir Ilyuschenko отправил письмо к Igor Chertock:
VI> Плохо быть фанатом, да еще упеpтым. Но он прозелит - они все хотят
VI> быть святее папы Римского - его это немного извиняет.
Но не делает общение легче.
IC>> Перечитывал последний раз - показалось, что юмористические истории
IC>> надеты на сюжет, как на палочку - на манер детской пирамидки.
VI> Ну а в пеpвый?! И ведь пеpечитывал?!
В первый - не показалось. Это было в 10 лет. И перечитывал, и еще буду. Книга
отличная, и протестовать против внесения Джерома в список номинантов :) я не
стану.
IC>> Проглядывает сентиментальная викторианская "ось" и разрушает
IC>> единство.
VI> Это в тебе говорит искушенный читатель, профессионально связанный с
VI> литеpатуpой.
Профессионально я связан со словопомолом и промыванием мозгов. :)
IC>> Впрочем, то же самое относится к
IC>> Твену. Особенно к "Янки".
VI> Мне кажется, это его не лучшая вещь. Мне "Лоцман на Миссисипи"
VI> нpавится больше.
Я читал как "Жизнь на Миссиссипи". Вторая после "Гека" вещь - для меня.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 849 из 2710
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 31 Мар 99 19:59
To : Tatyana Rumyantseva Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tatyana!
30 Mar 99, 17:20, Tatyana Rumyantseva отправила письмо к Irina R. Kapitannikova:
TR> А Шефнера еще не предлагали?
Случился приступ массового склероза, я думаю.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 850 из 2710
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 31 Мар 99 20:01
To : Vladimir Bannikov Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
30 Mar 99, 15:13, Vladimir Bannikov отправил письмо к Andrew Kasantsev:
IK>>> 7. "Альтист Данилов", Оpлов.
AK>> и его тоже - слишком прост.
VB> Прост. А теперь в сабже первое слово посмотри.
Тогда я скажу: упрощен.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 851 из 2710
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 31 Мар 99 20:04
To : Vadim Chesnokov Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
30 Mar 99, 00:17, Vadim Chesnokov отправил письмо к Igor Chertock:
VC> Я могу сослаться на предисловие Виктора Лосева к книге "Великий
VC> Канцлеp. Черновые редакции романа "Мастер и Маргарита"", М,
VC> "Новости",1992г. Там он насчитал именно восемь _автоpских_ pедакций.
VC> Комментарии Лосева интересны сами по себе, и пишет он хорошим языком. Если
VC> не читал - найди, не пожалеешь.
Вообще-то об этой книге я и начал разговор. Видел. Дали подержать, полистать с
полчаса, а почитать не дали. :((
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 852 из 2710
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 31 Мар 99 20:07
To : Vadim Chesnokov Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
30 Mar 99, 00:48, Vadim Chesnokov отправил письмо к Konstantin G. Ananich:
KA>> Насчет "дурочки" ты это, того, мягко говоpя, загнул.
VC> А это, того, цитата из Гpина. И что, соотечественники Ассоли сильно
VC> ошибались?
Грин говорит, что - да. И я ему верю.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 853 из 2710
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 31 Мар 99 20:25
To : Andrey Lazarchuk Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: "Станция назначения"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
31 Mar 99, 02:12, Andrey Lazarchuk отправил письмо к Vladislav Zarya:
AL> А вот почему не вошел рассказ "Из темноты" - я сам удивляюсь.
А я удивляюсь, почему его нет в Инете. :)) "Донбасс" я как-то никогда не
выписывал... Или ждать бесполезно?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 854 из 2710
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 31 Мар 99 20:33
To : Michael Zherebin Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Клиффорд Саймак - гpyстно
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Michael!
31 Mar 99, 09:41, Michael Zherebin отправил письмо к Alexey Taratinsky:
MZ> В той же самой кинообласти - аналогом Гейзенберга будет for example Дзига
MZ> Вертов :)) Или Гарри Бардин с его работами середины 80-х.
А я, неспециалист, обоих знаю. :) Так что не пойдет. Я думаю, подходящим
аналогом будут фамилии режиссеров, которыми Сокуров ответил на вопрос
"Кинопанорамы": "какие режиссеры оказали на вас наибольшее влияние?" Он назвал
три фамилии, которые я нигде и никогда больше не встречал. :) Даже в "Сине
фантом". :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 855 из 2710
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Втр 30 Мар 99 21:31
To : Igor Chertock Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Мумия
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Igor!
30 Mar 99, 11:08, Igor Chertock обратился с сообщением к Alex Talan:
IC> Лучше ты прочитай
IC> "Мумию" Лазарчука - на ту же тему, но намного сильнее. То есть наоборот,
IC> Столяров повторил АЛ - неплохо, профессионально, но и только.
Может, Андрей пояснит, как возникла такая перекличка? У меня есть ощущение,
что Столяров прочитал "Мумию" Лазарчука и испытал то же чувство, что Лем от
"Пикника на обочине" - что это должен был написать он. И написал, а чтобы не
возникало вопросов о заимствованиях, сделал явную отсылку в названии.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 856 из 2710
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 31 Мар 99 12:14
To : Vladimir Ilyuschenko Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Homo Broilery
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
29 Mar 99, 07:02, Vladimir Ilyuschenko обратился с сообщением к Dimmy Timchenko:
VI> Человек - не бpойлеp. Он свободен. Всегда и везде. Тут я с Пелевиным не
VI> согласен.
В чем несогласен-то? Типа, раз человек везде свободен, можно спокойно идти
под нож?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 857 из 2710
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 31 Мар 99 16:40
To : Alexander Fadeev Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Осмотр на месте
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexander!
28 Mar 99, 23:58, Alexander Fadeev обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
AF> Э-э-э, Владислав, если ты хочешь защитить от якобы злобного меня С.Лема,
Ясное дело, нет. Я хочу высказать свое мнение насчет Лема и
художественности, только и всего.
AF> Да, Иван - дурак, Василиса - прекрасная, Арлекин - веселый и рыжий, Пьеро
AF> - белый и грустный. Богатая характеристика. Как у сказочных героев.
VZ>> А вообще, ты можешь так, в двух словах, рассказать, чем Андрей
VZ>> Болконский отличается от Пьера Безухова? Или Онегин от Печорина?
AF> Ну, за меня тебе уже Кандинский ответил.
Ответил, что не может. Ну и я тебе не смогу рассказать об отличиях
персонажей "Эдема" так, чтобы ты поверил - для меня они все действительно живые
и разные люди. Мучимые своим бессилием, недостатком знания, ответственностью -
всем тем, что вместе с ними испытвывает читатель.
Кстати, в принципе, вполне художественно сильную вещь можно написать и
вообще без сколько-нибудь прописанных персонажей. Ко многим рассказам относится.
Но не к "Эдему".
AF> Лем, когда это
AF> отвечает каким-то его, внутренним установкам и целям вполне способен
AF> создать живого героя. Возьми хотя бы цикл о Пирксе. Очень хорошо показаны
AF> не только психологические моменты, но и становление, динамическое
AF> изменение характера Пиркса по мере его взросления. В отличие от того же
AF> "Эдема", где Лем решал совершенно другие задачи.
Но - не менее относящиеся к области художественной литературы. Мысли он и в
трактате неплохо умеет высказать. А к романам обращается, чтобы связать эти
мысли с чувствами. И с моими, например, чувствами это у него выходит
великолепно. Практически во всех вещах, начиная с "Возвращения".
AF> Я абсолютно уверен в том,
AF> что если бы Лему было надо, то герои там были бы не менее живые,чем Пиркс.
AF> Но Лему это было ни к чему. Он не ставил перед собой такой задачи.
Кстати, в "Фиаско" Пиркс как раз фигурирует. По-твоему, он там менее живой,
чем в "Испытании"?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 858 из 2710
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 31 Мар 99 16:53
To : Sergei Dounin Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : А.К. Толстой в 30-х и 60-х
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение в RU.SPELLING.
Приветствую Вас, Sergei!
18 Mar 99, 20:36, Sergei Dounin обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> как изменились за это вpемя пpинципы
VZ>> подбора и подачи матеpиала. В лучшую сторону изменились, на
VZ>> мой взгляд. Я бы даже сказал, продвинулись.
SD> А давай ты мне пpо это поподробнее pасскажешь? Только, наверно, в
SD> SU.BOOKS.
Ну, раз уж сказал, приходится. Правда, стоило мне присмотреться
попристальнее, как выяснилось, что продвижение было в значительной степени
кажущимся. Действительно, аппарат в четырехтомнике организован удобнее -
примечания постраничные, поэтому к ним одинаково легко перейти и из текста, и из
оглавления, тогда как в БП-1 ("Библиотека поэта, 1 издание") применена обычная
дли БП-шек система нумерации стихотворений и примечания сделаны по номерам, но в
оглавлении эти номера почему-то не указаны. В общем, работать с примечаниями
несколько сложнее. Но я это, положа руку на сердце, не могу считать приметой
прогресса, потому что во многих современных изданиях, в том числе вполне
солидных, аппарат устроен еще нелепее.
Опять же, различия в подборе материала определяются главным образом целями
обоих изданий. БП - полное собрание стихотворений, поэтому там оказалось больше
фрагментов и недописанного, а также буриме, причем почти все - форменный
балласт, кроме как разве что для специалистов по Толстому. Впрочем, именно
почти; например, понравилась мне строчка: "Так вот что мне являл так часто сон
угрюмый!.." Ни начала, ни конца у этой строки нет, именно чем она и хороша, так
как представляет собой форменное одностишие, появившееся задолго до Брюсова, не
говоря уже о Вишневском. Кстати, разве не одностишие и одна из надписей на
стихах Пушкина - "Томительна харит повсюду неизбежность"?
Заметно изменился раздел иноязычных стихотворений. Кое-что было найдено за
четверть века нового или в новых, более поздних вариантах. Кое-что из прежнего
выпущено. Главное изменение претерпели переводы - в БП переводы даны
стихотворные, не для каждого стихотворения и довольно слабые, тем более рядом с
Толстым. В четырехтомнике - подстрочники прозой непосредственно после текста
стихотворения, очень удобно. Это, кажется, наиболее несомненное продвижение.
Словом, плоды личной работы составителя в своей области - заметны достаточно
хорошо. Прогресс в области искусства книги - куда менее.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 859 из 2710
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 01 Апр 99 13:29
To : Alexey Alborow Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Книга Мануэля и обрезание
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey!
30 Mar 99, 21:24, Alexey Alborow обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
AA> Кстати, перевод Е.Костюкович.
Ну, по крайней мере не худший вариант. :->
AA> Написано, что должно выйти. О цене я
AA> стараюсь не думать. Какие-то они странные стали...
Это в зависимости - где выйдет. "Северо-Западные" Ex libris'ы у нас идут по
полтиннику, а "Имя розы" рядышком - за семьдесят пять, оно в "Симпозиуме"
вышедши. Бумагой, кстати, сильно различаются и не в пользу дешевого издания.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 860 из 2710
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 01 Апр 99 13:34
To : Dimmy Timchenko Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Изменение линии взгляда силой мысли
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dimmy!
30 Mar 99, 13:03, Dimmy Timchenko обратился с сообщением к Igor Chertock:
DT> Да, коррекцию восприятия. Когда-то книги Уэллса казались мне
DT> "устаревшими". Потом я прочел "Машину пространства" Приста. Ощущение было
DT> очень интересным: произошла именно такая коррекция. А потом я научился
DT> делать такие вещи без посторонней помощи. :)
А кое-кто, по-видимому, так и не научился и для того, чтобы воспринимать
сейчас книги Стругацких, нуждается в целой "альтернативной истории". Этак и для
"Марсианских хроник" альтернативку расписать можно, а?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 861 из 2710
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 01 Апр 99 13:41
To : Andrew Kasantsev Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Сапковский и сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
31 Mar 99, 09:02, Andrew Kasantsev обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
AK> Я подозреваю, что сказочный мир - подчеркиваю: мир, живущий по законам
AK> СКАЗКИ - затрагивает во всех нас какую-то очень древнюю струнку, еще
AK> досознательную. Как память об утерянном рае.
Вероятно, да, что тем не менее не исключает существования плохих сказок.
Сапковский сумел сделать свою сказку хорошей, и я не мог понять - как? В чем
секрет его способа, его методологии? До сих пор точно не знаю, но не исключаю,
что это - столь отвергаемая тобой у Грина романтичность. Чистота и сила душевных
движений.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 862 из 2710
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 01 Апр 99 13:45
To : Andrew Kasantsev Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
31 Mar 99, 09:15, Andrew Kasantsev обратился с сообщением к Igor Chertock:
AK> В принципе я Сержакову (?) ответил уже - нестыковка законов романтичного
AK> мира и реального мира.
А нету никакой нестыковки. Законы романтизма - законы реального мира,
увиденного определенным способом, свойство взгляда. Так же, как и законы
реализма, классицизма, модернизма, постмодернизма.
AK> псевдодружба между мальчиком и девочкой "навсегда", псевдолюбовь...
Это не псевдолюбовь, а сверхлюбовь - любовь, взятая в идеале, очищенное
чувство.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 863 из 2710
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 01 Апр 99 14:00
To : Michael Zherebin Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Культ просвет
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Michael!
31 Mar 99, 09:00, Michael Zherebin обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
LP>>> И "Твин Пикс" не смотpел?
VZ>> Hет. Зато по случайности прочитал как-то кусочек романизации
MZ> Это не pоманизация. Это отдельная вещь. Паpаллельная.
В смысле - параллельная? У фильма и книги общий источник?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 864 из 2710
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 01 Апр 99 20:16
To : Vadim Chesnokov Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vadim!
29 Mar 99, 23:54, Vadim Chesnokov обратился с сообщением к Irina R.
Kapitannikova:
VC> Что бы там не говорили переводчики, в
VC> переводных книгах мы всегда имеем дело с историей, рассказанной по мотивам
VC> оpгигнала.
Интересно, ты этот вывод сделал на основании сравнений переводов с
оригиналами или умозрительно?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 865 из 2710
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Чтв 01 Апр 99 20:57
To : Alexey Guzyuk Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Словопомол
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Alexey!
30 Mar 99 17:55, Alexey Guzyuk ==> Alex Polovnikov:
AP>> В защиту Бушкова: он очень забавно изображает в своих
AP>> боевиках город Кpаснояpск, который именует Шантаpском.И сибиpский
AP>> колорит передает очень хоpошо.
AG> И тайгу знает.
Э? На этот счет я знаю совершенно противоположное мнение человека, по тайге
побродившего весьма немало. (Сам я у Бушкова читал только фантастику --
словопомол доброкачественный, а у Бушкова-раннего -- и высококачественный)
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.irk.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 866 из 2710
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Срд 31 Мар 99 20:31
To : Eugeny Kuznetsov Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Eugeny!
е так давно, Вторник Март 30 1999 18:48, Eugeny Kuznetsov писал Andrew
Kasantsev:
IK>>> 7. "Альтист Данилов", Оpлов.
AK>> и его тоже - слишком прост.
EK> ... эх, не судьба мне единомышленников найти...
Ну почему же не судьба? Я, например, самый что ни на есть единомышленник -
собственно, "Альтиста" и предложил... :)
EK> Очень люблю
EK> "Данилова", вещь написана по нарастающей, скупо, но очень глубоко.
EK> Единственное, что автор пишет о пережитом и передуманном, во многом
EK> напpямую отсылая к глубинным чувствам и опыту, не делясь и не
EK> pазъясняя. Не пеpеживая подобного его не понять. Он сделал очень
EK> эзотеричную вещь, не знаю, желая того или нет... И pискуя быть
EK> совершенно не понятым - добавлю, что по глубине "АД" намного пpевзошел
EK> "МиМ".
Вот тут ты в следующем письме пишешь о сюжете книги. А обрати внимание на
ритмику и гармоничность языка - написано просто здорово. Наверное, действительно
"Альтиста.." можно читать только в определенном настроении, поэтому тут и пишут
"невъехавшие" ;) о "сырости", "простоте", "еще не писательстве". "Им, гагарам,
недоступно... " ;)))))).
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: ельзя быть таким рассеянным! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 867 из 2710
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Срд 31 Мар 99 20:44
To : Dimmy Timchenko Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
е так давно, Вторник Март 30 1999 13:03, Dimmy Timchenko писал Igor Chertock:
IC>> Я бы "Зависть" Олеши предложил, так ведь тоже за совковость не
IC>> пройдет. :((
DT> Но написано замечательно. "Она прошелестела мимо, как ветка, полная
DT> листьев и цветов". :)
А я вот прочитал - стиль понравился, но уж больно всякое глубокопание в психике
и прочая рефлексия проглядывает. Совковость там можно оставить побоку, но вот
это обламывает.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Живота или смерти проси у боярыни! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 868 из 2710
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Срд 31 Мар 99 23:11
To : Serge Buzadzhy Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : книги и психосоматика...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serge!
е так давно, Пятница Март 26 1999 15:08, Serge Buzadzhy писал Anton Merezhko:
AM>> Ясный пень - организм запасается на случай тяжелых времен. А
AM>> вообще, я почему-то любую книжку люблю под какой-нибудь
AM>> бутербродик читать. Легче идет, понимашь... :)
SB> Книжка или бутеpбpодик?
_Жизнь_ легче идет под хорошую книжку с всусным бутербродиком :).
with best regards,
Anton.
nr (в смысле уже прочел): Бушков, Боятся ли компьютеры адского пламени.
Народ, как вам оно показалось? Уж не знаю почему, но странный факт: при чтении
все время вспоминались лемовские "Конгресс" с "Осмотром" ;))) Так скть, развитие
идей ;).
Но вообще ничо, читать можно (один раз).
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Ты чего, отец, ползаешь? (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 869 из 2710
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Чтв 01 Апр 99 18:18
To : Serge Buzadzhy Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : книги и психосоматика...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serge!
Четверг Апрель 01 1999 00:11, Anton Merezhko послал Serge Buzadzhy:
AM> nr (в смысле уже прочел): Бушков, Боятся ли компьютеры адского
AM> пламени. Народ, как вам оно показалось? Уж не знаю почему, но странный
AM> факт: при чтении все время вспоминались лемовские "Конгресс" с
AM> "Осмотром" ;))) Так скть, развитие идей ;).
AM> Но вообще ничо, читать можно (один раз).
Конечно же, я запутался. Это, естественно, не Бушков, а Тюрин. А Бушкова я
читаю сейчас "Рыцаря из ниоткуда", и эта книжка как-то тоже меня не слишком
вдохновляет.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Да! Заморская икра. Баклажанная! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 870 из 2710
From : PaleFox 2:5020/400 Чтв 01 Апр 99 18:13
To : All Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Культ просвет
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
шалом, Michael!
Michael Zherebin пишет в сообщении <922917941@p1.f11.n5053.z2.ftn> ...
> MZ> Это не pоманизация. Это отдельная вещь. Паpаллельная.
> VZ>> - и этот кусочек, детский дневник того из главных героев, который
> VZ>> мужик и агент,
>
>Автоp указан - Скотт Фpост. Судя по всему - второй из Frost/Lynch
Productions
нет, это не тот Фрост. это племянник, кажется, (или сын?) ТОГО Фроста.
- --- Пой, Деррида, пой! ---
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: CCI crazy newsspool on INN 2.2 (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 871 из 2710
From : Andrew Kozhevnicov 2:5052/7.19 Чтв 01 Апр 99 14:27
To : Olga Nonova Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga.
Once upon a midnight dreary, 29 Mar 99 at 22:52, Olga Nonova wrote to Irina R.
Kapitannikova:
IRK>> 3. "Лолита", Набоков.
ON> Вычеркивай немедленно. Hабоков не писатель, а самолюбователь. Любит
ON> шахматы! Изругал нашего А.С.Пушкина!
Ага. И Гоголя. Всех же остальных ставил в пример молодым поколениям.
Тащился от Горького и Томаса Манна. Терпеть не мог "Анну Каренину". Обожал
Фpейда. Кроме того, был членом Коммунистической партии США.
Best wishes
Andrew
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: Quoth the Raven: (2:5052/7.19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 872 из 2710
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Чтв 01 Апр 99 15:40
To : Anatoly Serjakov Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Now Read?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anatoly!
31 Мар 99 23:22, Anatoly Serjakov -> Max Vorshev:
AS> Перечитай его предисловие к "Империи Зла" - собственно, этим он там и
AS> занимается, попутно раздирая тельняшку на груди, как он брал Зимний ..
AS> - тьфу, был гоним коммунистами :)
Начало того предисловия.
=== Начало ===
Страшная сталинская диктатура, а затем и вся послесталинская,
утверждала, что человек - винтик. Винтик в гигантской машине. Вождь
народов любил повторять, что у него сто пятьдесят миллионов винтиков.
Чтобы расшатать эту машину, мы утверждали, что человек - это звучит
гордо, что человек - самое ценное, что нет ничего выше, чем человеческая
жизнь (а значит, ничего ею жертвовать во имя строительства коммунизма, ибо
со всех плакатов призывалось жертвовать: вот потерпите столько-то лет, а
потом всем будет хорошо).
И вот победа. И Храм восстановили, за который тогда воевали (хотя
надо было восстанавливать тогда, а не сейчас, но это другой разговор),
права человека на первом плане, а всякие там честь, совесть, достоинство -
все это в задницу, от них одни неприятности, даешь свободу всем, всему и
от всего!
=== Конец ===
Тут _шесть_ фактических ляпов. Ты думаешь что кто то, кроме клинического идиота,
это можно написать серьезно????
Ну вы ребята, блин, даете. :)))))))
Dmitry
---
* Origin: Естественная смерть от пули в голову. (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 873 из 2710
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Чтв 01 Апр 99 07:47
To : Alex Talan Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Мумия
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alex!
Понедельник Март 29 1999 18:07, Alex Talan писал к All:
AT> Я сабж недавно прочитал. Андрея Столярова. У него в произведение
AT> Ленин - живой. Когда его бальзамировали, то сделали что-то не то. Есть
AT> какие-нибудь документы, подтверждающие это?
Подтверждений - масса. Тебе пришлют, наверное, не одно.
Причем все мессаги будут датированы 1.04.99.... |-)
С уважением, Boris
--- boris@proffi.vrn.ru
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 874 из 2710
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 01 Апр 99 17:20
To : Max Vorshev Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Мысль посетила
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!
01 Apr 99, Max Vorshev ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Кстати. Рейстлин Карамона однажды убил, если ты помнишь.
MV> Даже дважды, если я _правильно_ помню. В башне Высшего Волшебства, и во
MV> сне с Сильванести. Ы?
Вообще-то да, но глаза и совесть Карамон ему мозолил уже после первого раза.
Повод для ненависти вполне неслабый.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 875 из 2710
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 01 Апр 99 17:22
To : Alex Talan Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Фальшивые заркала
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
30 Mar 99, Alex Talan ==. All:
AT> Когда сабж то будет? Обещали в крнце марта.
...а выпустили в начале апреля. Опять обман.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 876 из 2710
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 01 Апр 99 13:37
To : Max Vorshev Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Мысль посетила
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.
30 Mar 99 20:49, Max Vorshev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Зачем ему вторая Бупу?
MV> Ну не знаю... Кой-кому таких Бупу захотелось бы много... Мы же их
MV> знаем?
А Рейлстин не кое-кто. Он человек весьма своеобразный. За это мы его и любим. :)
MV> Дык ведь charm-то с нее уже спал к этому времени или нет?
Не задумывался над этим вопросом. До сих пор мне казалось самоочевидным, что не
спал.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 877 из 2710
From : Victor Metelkin 2:5070/99.17 Птн 02 Апр 99 00:27
To : Leonid Broukhis Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Quoting message from Leonid Broukhis to Olga Nonova (31/03/99 at 08:53)
>... и "Путешествия Гуливеpa".
LB> Гулливер кaк рaз и подтверждaет мою мысль - книгa изобилует привязкaми
LB> к месту и времени, но от этого вовсе не теряет, a продолжaет быть
LB> известной вот уже три векa кaк. А дидaктические повестушки тех времен
LB> об общечеловеческих грехaх и добродетелях кaнули.
И много от него "неaдaптировaнного" остaлось ?
Злaя сaтирa преврaщенa в зaбaвную скaзку, a чтобы понять о чем aвтор писaл
нaдо по тому комментaриев к кaждому путешествию.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/99.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 878 из 2710
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 01 Апр 99 19:16
To : Irina R. Kapitannikova Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!
31 Mar 99 at 22:53:00, Irina R. Kapitannikova wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> А Шефнера еще не предлагали?
IRK> Предложи, пожалуйста. Я тоже его, помнится, любила. И никак не могу
Я только выбрать что-то одно не могу :). Он достаточно ровно пишет. Хотя больше
всего я у него люблю, пожалуй, "Лачугу должника".
IRK> вспомнить названия вещи, где был некий поpосёнок Антуан, который не
IRK> совсем, точнее, совсем не свинья. Кто? Не помню. Фигурировал некий
IRK> эликсир, стержень повествования. Мужики всё вpемя пили. Антуан кончает
IRK> свои дни на мясокомбинате. Его друг скоpбит. Вот такие сюжетные
IRK> обpывки.
Это аккурат она.
Да, я еще Санина предлагала.
И, не помню, был ли уже Фазиль Искандер.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 879 из 2710
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Срд 31 Мар 99 11:20
To : Alexander Zencovich Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Клиффорд Саймак - гpyстно
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
AZ> Нету у нас на земле культур которые действительно серьезно
AZ> развивались на рпотяжении лет эдак 10000.
Отчего же. Всякие овощи-фpукты.
AZ> Племена Африки и Южной америки не в счет - они не развивались никуда.
^в?
Это комплимент?
AZ> там и культуре то говорить сложно.
То есть ты пробовал, но тебя не поняли?
Вот. А если я оскорблюсь и в суд на тебя подам? Смешно? Может быть.
Но думать тоже иногда надо.
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: You can find me if you want me in the garden (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 880 из 2710
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Срд 31 Мар 99 12:10
To : Irina R. Kapitannikova Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
IK> Сабж - не намбер уан из хит-паpада. Просто Сабж. По-тихому. Hи
IK> смелости, ни крутости не нужно, чтобы сказать - Да, смотpите-ка, вот
IK> хоpошая книжка. - А чем? - Ну, понимаете... Ну просто хоpошая книжка.
IK> В таком вот аксепте.
Кому сказать-то, если все согласяться? Тому, кто не читал? И для этого
тебе обязательно наличие всеобщего согласия?
Я понимаю, что ты понимаешь, что не можешь сказать, чего же ты все-таки
хочешь. Я правильно понимаю?
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: ПХД - Просто Хороший День (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 881 из 2710
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Срд 31 Мар 99 13:41
To : Sergey Utkin Птн 02 Апр 99 20:45
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Monday March 29 1999, Sergey Utkin writes to Vladimir Ilyuschenko:
VI>> "Дерусь потому что дерусь" (c)...
SU> Это Вы о себе?
Вежливость украшает молодого человека.
VI>> А ведь он прав - эскалация агрессии налицо, и демонстрирует ее
VI>> человек, читавший Крапивина - видно, что-то неладно в коpолевстве
VI>> Датском...
SU> Я думаю, что мою правоту подтверждает тот простой факт, что в pидонли
SU> отправлен не я.
Но ты был бы еще более прав, если бы его посадили в тюpьму?
VI>> Если бы. Мордобитие еще цветочки. Я за то, что если уж бить
VI>> морду, то своими pуками. Но так считают далеко не все... Могут и
VI>> других натравить - воодушевленных...или просто за деньги.
SU> Вы, сударь, меpяете только своим аpшином. Иначе бы заметили, что наши
SU> сторонники всегда деpутся САМИ, лицом к лицу. Бить из-подтишка мы не
SU> пpиучены.
- SU.BOOKS (2:5055/47.4) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107.1 Sun 28 Mar 99 21:18
To : Il`ya Peshekhonov Tue 30 Mar 99 07:43
Subj : Крапивин
-------------------------------------------------------------------------------
[...]
Встретилось мне однажды в риаллайфе одно такое чyдо.. Умное шибко.. Попросил
(вежливо) его извиниться. Он не внял. О чем, наверное, он сpазy же и пожалел. А
потом с этим чyдом "беседовал" такой же несдержанный, как и я, папа одного моего
юного дpyга.. И тоже, сyдя по всемy, это чyдо потом жалело..
Не подyмай чего плохого.. Это я так.. К словy..
[...]
- SU.BOOKS (2:5055/47.4) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
From : Sergey Utkin 2:5020/194.74 Sun 28 Mar 99 22:50
To : Vladimir Bannikov Tue 30 Mar 99 07:43
Subj : Крапивин
-------------------------------------------------------------------------------
VB> Давай здесь об этом не будем, а? Безнадега ведь. У тебя свой опыт, у
VB> твоих собеседников - свой. Каждый верит себе хоть чуточку больше, чем
VB> собеседнику. Лучше о книгах поговорим.
Володя, присмотрись, пожалуйста к изpечениям господина, именующего Крапивина
педофилом. ИМХО, весьма забавный кадр - делает выводы на основании книг,
которых не знает.
-------------------------------------------------------------------------------
VI>> само слово "педофилия", дословно переведеное с языка первоисточика,
VI>> есть "любовь к детям"
SU> Дело не в переводе, а в значении, вкладываемом в это слово. Ведь в
SU> слово "любовь" тоже разные значения вкладывают - от возвышенного
SU> чувства до физиологической потpебности.
Дело не в значении, а в том кто говоpит. Разве не так?
В эхе встечались уже подобные намеки. Столь буpная pеакция - впеpвые.
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: You can find me if you want me in the garden (2:5055/47.4)
Скачать в виде архива
