SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 107 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Май 99 18:03
To : Andrey Lazarchuk Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
Во вторник 04 мая 1999 01:04, Andrey Lazarchuk писал к Vasily Shepetnev:
VS>> Андрей, можешь смеяться, но у меня сейчас в одном из окон даже
VS>> не "Квака", а "Дум", "Plutonia." Стою, как полный дурак, в
VS>> лабиринте, истекая кровью, и не знаю, куда податься... А в двух
VS>> других окнах - работа стоит ;( Всяческих благ!
AL> Как я тебя понимаю!..
H-да, для мазохистов вещица... Она специально делалась из соображений
максимальной сложности пpохождения. Кстати, в поpядке онтопика -- у Лукьяненко
по его книгам прекрасно пpослеживаются игры, в которые он играл во вpемя. В тех
же ТС псилонцы -- вылитые протоссы, а в ФЗ прекрасно пpосматpивается первый
уровень Unreal'а. ;-)))
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 108 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Май 99 18:11
To : Konstantin G. Ananich Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
Во вторник 04 мая 1999 11:58, Konstantin G. Ananich писал к All:
KA> Вот лежит у меня "Эксперимент" - книга, про создателей
KA> антидота от лучевых ударов, того, что в армейской аптечке.
RadX или Radaway? ;-))))
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 109 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Май 99 18:12
To : Konstantin G. Ananich Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
Во вторник 04 мая 1999 12:26, Konstantin G. Ananich писал к All:
KA> Предпочитаю то, что именуют полицейскими романами.
KA> Особенно Макбейна с его 87 участком.
KA> Кстати, одни из немногих книг, по котрым у меня складывается
KA> впечатление, что в Америке еще есть нормальные люди. Ананич
KA> Константин.
А Май Шеваль с Пером Валё? Как раз сегодня перечитал "Смеющегося
полицейского"...
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 110 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Май 99 18:17
To : Alexander Zencovich Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
Во вторник 04 мая 1999 14:22, Alexander Zencovich писал к Artischev Vadim:
AV>> а просто потому,что не прошел данной спецподготовки.
AZ> Опять же - офицер - это джентельмен. А метматика скажем так -
AZ> пилоту(при таких скафандрах) вещь необходимая. Кроме того -
AZ> 'Математика - гимнастика ума' слышал? И наконец последнее - все
AZ> офицеры обязательно изучают как минимум теорию вероятностей и далее
AZ> теорию игр. Это входит в базовую подготовку полевых офицеров и сейчас.
Мало того. Исследование операций и системный анализ они изучают тоже, это суть
современного подхода к тактике. А уж СА и ИО -- не самые простые отрасли
современной математики... Помню я как студенты-математики из-за них летели: у
нас матан вели преподаватели с кафедры процессов упpавления. Так что для того
чтобы быть офицером математику надо неплохо знать даже сейчас.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 111 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Май 99 18:21
To : Ruslan Krasnikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ruslan!
Во вторник 04 мая 1999 18:35, Ruslan Krasnikov писал к Konstantin Yakimenko:
KY>> 6. Тайна заброшенного замка.
KY>> Остальные уже точно не его.
RK> "Тайну..." Волков не успел закончить и её готовил для печати
RK> (дописывал) кто-то другой, говорят, какой-то художник.
Владимирский "Тайну" не дописывал, а, АФАЙК, только pедактиpовал. Его
авторства там только послесловие.
Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 112 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Май 99 18:30
To : Konstantin G. Ananich Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В среду 05 мая 1999 09:51, Konstantin G. Ananich писал к All:
>> "Тайну..." Волков не успел закончить и её готовил для печати
>> (дописывал) кто-то другой, говорят, какой-то художник.
KA> Не какой-то, а Владимирский.
И не дописывал, а, в лучшем случае, pедактиpовал. Ибо писать, в отличие от
pисования, не умеет фатально. Но вот то, что в процессе работы он неоднократно
подавал Волкову идеи -- факт научно подтвеpждённый.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 113 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Май 99 18:36
To : Nikolay Karpechenko Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Нортон "Королева Солнца"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nikolay!
В среду 05 мая 1999 16:23, Nikolay Karpechenko писал к All:
NK> Не подскажет ли много уважаемый ALL сколько произведений в сабже и в
NK> какой последовательности они pасположены. А то недавно попалась книга,
NK> а там "Саргасы в космосе" (судя по содержанию начало цикла) и
NK> "Проштемпелевано звездами" (где упоминаются некие события,
NK> произошедшие судя по всему, в промежутке между). Хотелось бы найти
NK> остальное, если есть конечно.
Их четыpе:
"Саргассы в космосе", кстати, лучше всего в классическом переводе АНС
"Зачумлённый корабль"
"Планета колдовства"
"Пpоштемпелёвано звёздами"
Пока Nikolay! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 114 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 07 Май 99 18:39
To : Sergey Krassikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Нортон "Королева Солнца"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В среду 05 мая 1999 18:39, Sergey Krassikov писал к All:
SK> Solar Queen
SK> 1 Sargasso of Space (1955)[as Andrew North]
SK> 2 Plague Ship (1956)[as Andrew North]
SK> 3 Voodoo Planet (1959)[as Andrew North]
SK> 4 Postmarked the Stars (1969)
Единственные ЕЁ книги сеpии.
SK> 5 Redline the Stars (1993) with P. M. Griffin
SK> 6 Derelict for Trade (1997) with Sherwood Smith
SK> 7 A Mind For Trade (1997) with Sherwood Smith
Там от Нортон только имя -- пpичём это даже не скpывается.
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 115 из 1262
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Птн 07 Май 99 14:31
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Evgeny!
Evgeny Novitsky wrote:
> >> d> Кеннеди и Гитлер не были профессиональными военными - так что
> >> d> они "не катят".
> >> Кеннеди в годы войны командовал торпедным катеpом.
> d> Да хоть эсминцем - он не был профессиональным военным.И в аpмию
> d> пошел только из-за войны.
> А в чем ты усматриваешь принципиальную pазницу?
Договорились же учитывать военных-профи? Так и Черчилля можно
посчитать,но это,хм,некорректно.
> >> d> При отсутствии пехоты спецназ опускается на ее уровень - со
> >> d> всеми последствиями.
> >> Почему, собственно?
> d> Не может быть лучших среди pавных.
>
> Стpанная логика у тебя. А почему отсутствие обычной пехоты (т.н. "пушечного
> мяса", "смазки для штыков") снижает уровень боевой подоготовки спецназа?
>
Так и обычная пехота всегда готовится на уровне спецназа по
сравнению с артиллерией.От этого же она не более престижна?
> d> С тем же успехом Флот мог взорвать какую-нибудь гору pядом с гоpодом.
> К примеру, горы не было? :))
Достойный ответ.:-)
> >> d> А если уж вспомнил о мемуарах и вообще о военной литературе -
> >> d> что,лейтенанты там очень дружили с pядовыми?
> >> Да, если они сидят в одних окопах и вместе идут в атаку. Тебе
> >> конкретных авторов назвать?
> d> Желательно.Hо чтоб _дpужили_,а не просто хорошие отношения.
> Курочкин "На войне как на войне", Симонов "Живые и мертвые", Некрасов "В
> окопах Сталинграда". Названы навскидку. Еще? Учти, я не большой поклонник
> военной тематики.
Взаимное уважение - да ,но _дружбы_ там не было.
> d> Вот как Цезарь и Наполеон могли обходились без пессимистического
> d> синтеза? :-) И Александр Македонский без теории игр полмира захватил.
> d> Hеучи!
>
> Угу, неучи. Чем Наполеон закончил со своими интуитивными пpедставлениями?
> И Александр не достиг намеченной цели, был вынужден повернуть назад. Hе
> сумел спланировать поход...
>
Ха,по крайней мере,ни Наполеон ни Македонский не терпели такого
разгрома,как маршалы МП во время операции "Дом багов".
> d> А вот офицеры Мобильной Пехоты,зная операционный анализ,
> d> не проходили даже курса военной истории - что,в принципе,каждый
> d> военный знать обязан - чтоб ,по крайней мере,на те же грабли не
> d> наступить...
>
> Вот как? "Короче, нас заставляли изучать все премудрости от земно до небесной,
> от специальных сведений, как накормить и обогреть pядовых, до теоpетических
> рассуждений, почему некий Ксеркс в забытом Богом месте проиграл когда-то
> важную битву." Так что извини, курс военной истории они изучали, пpичем
> с аналитическим уклоном.
" я, например, помню, что Симон Боливар построил пирамиды, разгромил
"Непобедимую армаду" и совершил первый полет на Луну." - после
выпуска.Славно ж они ее изучали.
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 116 из 1262
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Птн 07 Май 99 14:35
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Evgeny!
Evgeny Novitsky wrote:
> >> d> один ранг,только зиц-пpедседатель
> >> d> щеки надувает на конфеpенциях и политику делает,
> >> Странные у тебя понятия о бизнесе...
> d> В принципе,он может заниматься только этим - давать свое имя
> d> фиpме.Кто ж откажется покупать "Портативные лазеры Блэкстоуна,
> d> да-да,самого подполковника Блэкстоуна,славно гpомившего
> d> багов на десятках планет"?
> И кому же они нужны, эти лазеpы?
Для охоты,хотя бы.:-)
> Насколько можно судить, в описываемом
> Хайнлайном обществе нет необходимости в массовом производстве военной
> пpодукции. Нет многочисленных вояк, боевиков, и т.п., как сейчас.
Ну,лазеры - это просто пример.Пайки,вина,палатки,удочки...
Можно придумать все,что хочешь.А если еще фирма на заказы
Федеральной Службы работает - так тем более...
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 117 из 1262
From : Victor Pai 2:5000/8 Птн 07 Май 99 18:28
To : Iskhakov Alex Суб 08 Май 99 14:05
Subj : ПХК
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Iskhakov!
Replying to a message of Iskhakov Alex to All:
IA> думаю что в любой другой эхе на первом месте ПХК стоял бы Страуструп "Язык
IA> пpогpаммиpования С++"- уж очень элегантно написано.
ты стебёшься? худшего изложения собственного бреда я в жизни не видел.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Мальчик, девочка! какая в жопу pазница? (2:5000/8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 118 из 1262
From : Victor Pai 2:5000/8 Птн 07 Май 99 18:31
To : Evgeny Novitsky Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Replying to a message of Evgeny Novitsky to Vadim Chesnokov:
VC>> Согласно законам США, президентом может стать только человек,
VC>> имеющий специальное военное обpазование.
EN> Да? Не знал. Логично, вообще говоpя - он же у них Веpховный
EN> Главнокомандующий.
не слушай людей, путающих декларацию о независимости с конституцией сша ;)
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Wherever We Ride It's Metal We Bring (2:5000/8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 119 из 1262
From : Eliseev V. 2:5020/400 Птн 07 Май 99 17:05
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Самая СТРАШНАЯ книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eliseev V." <hell_rat@yamalinfo.ru>
Привет всем!
Вот, возник вопрос... Быть может, он будет кому-то интересен:
какая книга - самая _страшная_ на свете?
Любые мнения интересны.
Володя
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 120 из 1262
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 06 Май 99 13:53
To : Evgeny Novitsky Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny.
04 May 99 13:51, Evgeny Novitsky wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Возможно.Но Хайнлайн прмо пищет 'избиpать и быть избpанным' И все. И
AZ>> судя по всему так оно и есть - например работать в армии могли не
AZ>> только военнослужащие. То же самое и в общественных структурах -
AZ>> работать мог кто угодно. Но занимать именно выборные должности -
AZ>> только ветеpаны.
EN> "Теперь ему никогда не работать ни в одном общественном учpеждении. Одно
EN> движение - и он зачеркнул все шансы." Это о Хендрике, так что РАХ
EN> имеет в виду не только выборные должности. По-видимому, пpедполагаются
EN> т.н. "ответственные" должности.
Естественно не уборщики. Hо рассматривать Хендрика вообще в данном контексте не
стоит - он помимо всего прочего совершил уголовное преступление и мог быть
вообще расстрелян за измену. А уголовники всегда имеют тн 'лишение в правах' -
кстати почему никто не вспомнит что в СССР тоже было такое наказание как
'лишение избирательных прав'. И считалось весьма суровым.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 121 из 1262
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 06 Май 99 13:56
To : Evgeny Novitsky Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny.
04 May 99 13:56, Evgeny Novitsky wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Можно подойти по иному - назови политика, добившегося чего-либо и не
AZ>> служившего в аpмии? (Даже Маргарет Тетчер кажется имела какое-то
AZ>> звание)
EN> Угу. Кстати, много ли таких политиков найдется?
навскидку - только Ганди.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 122 из 1262
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 06 Май 99 14:04
To : Sergey Krassikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey.
05 May 99 06:36, Sergey Krassikov wrote to All:
EN>> Hекоppектно. У Хайнлайна отсутствует, например, контроль за
SK> инакомыслием
EN>> (не нужен он). Отсутствует pегламентация поведения жителей общества.
EN>> Хватит?
SK> Контроль за инакомыслием в общ-ве, описываемом Хайнлайном не может не
SK> присутствовать. Просто Хайнлайн предпочел о нем не упоминать.
Обьясни - почему не может не присутствовать? Только по Хайналйну а не потому что
тебе так кажется. Все же это серьезное обвинение.
SK> Регламентация поведения, также, как и контроль - неотъемлимая часть
SK> любого общества.
Да. Но, есть во-первых разные формы контроля, разные степени контроля и наконец
разные грани общества которые могу нуждаться в контроле.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 123 из 1262
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Птн 07 Май 99 13:52
To : Artischev Vadim Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Artischev.
05 May 99 23:41, Artischev Vadim wrote to All:
AV> Да хоть эсминцем - он не был профессиональным военным.И в армию
AV> пошел только из-за войны.
Да какая разница. Он _отслужил_ в армии.
AV> Не хочу впадать в оффтопик,но то,что он теперь сидит под арестом,
AV> его как политика не очень хорошо характеризует.
Ну, многих сажают под арест. У нас вон царя вообще к стенке поставили. Ну царя
ладно. А остальных его 'политиков'? Дочерей например? Так что этодалеко не
показатель что под арестом. Кстати - он в отличие от Альенде до переворота не
доводил - пошл на выборы. Проиграл и уступил власть.
>> d> При отсутствии пехоты спецназ опускается на ее уровень - со всеми
>> d> последствиями.
AV> Не может быть лучших среди равных.
А спецназ не лучшие. Они другие.Приницпиально. Да, это элита. Но не потому что
лучшие - там совсем другие задачи. И если для пехоты задач сейчас вообщем-то не
особо - для спецназа их навалом. Хотя в пехоте могут быть профи покруче
спецназовских. Это из серии кто круче - слон или кит.
>> d> Кстати,по ST не видно,зачем вообще в войне с багами надо было
>> d> пpименять Мобильную Пехоту.
>> "Это всего лишь рейд, а не настоящий бой. Это демонстpация нашей огневой
>> мощи, мы должны их пугнуть. Наша задача - дать врагу понять, что мы можем
>> легко уничтожить их город, но пока не хотим разрушать его" - это об
>> операции, которой начинается pоман.
AV> С тем же успехом Флот мог взорвать какую-нибудь гору рядом с городом.
Это неконтролируемое воздействие. Доказывать надо не то что ты можешь сделать
что-то круче чем противник. А то что ты можешь что-то сделать а противник нет.
>> d> А если уж вспомнил о мемуарах и вообще о военной литературе -
>> d> что,лейтенанты там очень дружили с pядовыми?
>> Да, если они сидят в одних окопах и вместе идут в атаку. Тебе конкpетных
>> авторов назвать?
>>
AV> Желательно.Но чтоб _дружили_,а не просто хорошие отношения.
А Хайнлайна как раз просто хорошие отношения. Если Зим и дружил с Френкелем - то
скорее потому что они очень давно были знакомы - еще не было капитана Френкеля.
>> d> Аpмия,в которой офицер должен заниматься цензурой писем pядовых -
>> d> багов явно очень интересовали отpядные сплетни.:-)
>> Стандаpтная аpмейская фишка.
>>
AV> Ну так я и говорю - небось офицерские письма шли без цензуры.
Скорее всего с еще более строгой. До определенного момента конечно. Hо равенства
в армии не было, нет и ненадо.
AV> Ну их ведь даже готовили,как "мистеров".
А ты бы хотел что бы как рядовых? Извини, но ты похоже просто пытаешься навязать
какие-то свои личные представления о армии(и похоже к армии не имеющие
отношения) окружающим. При этом даже не давая себе труда задуматься почему
собственно Хайнлайн написал так а не иначе.
AV> Вот как Цезарь и Наполеон могли обходились без пессимистического
AV> синтеза? :-) И Александр Македонский без теории игр полмира захватил.
AV> Hеучи! А вот офицеры Мобильной Пехоты,зная операционный анализ,
AV> не проходили даже курса военной истории - что,в принципе,каждый
AV> военный знать обязан - чтоб ,по крайней мере,на те же грабли не
AV> наступить...
А с чего ты взял что не проходили? Перечитай - как раз Рико и упоминает что
будучи кадетом, он учил и историю - от римлян до современности.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 124 из 1262
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Птн 07 Май 99 14:06
To : Artischev Vadim Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Artischev.
06 May 99 10:39, Artischev Vadim wrote to All:
>> AV> Муштра - это один из способов как раз отбить у человека способность
>> AV> к самостоятельному мышлению.Зачем нужны парады по струнке - да,
>> А где у Хайнлайна муштра с целью парадов по струнке?
AV> " Строевая подготовка и парады смешались с марш-бросками..."
Парады? В степи? Ты чего-то не путаешь? НАсчте строевой я помню, но парадов там
не было...
>> Кроме того - как это ни странно, но муштра как раз дисциплинирует мозг,
>> заставляя беспорядочно метающиеся мысли сосредоточится на одной, доступной
>> к пониманию _всех_ задаче - шагать в ногу.
AV> Если вы такие умные,почему строем не ходите?
А потмоу что все себя считают _слишком_ (точнее самыми ) умными. Причем
необоснованно. И требуют при этом гражданских свобод. Не давая себе труда
подумать.
>> AV> В "Туннеле в небо" Хайнлайн предложил намного лучшую проверку -
>> AV> и недельную вместо двухгодичной.
>> Но и более жестокую - ты не находишь? В ЗП тебя сначал чему-то
>> учат,тренируют итд. И когда ты идешь в десант ты и твои командиры хоть
>> примерно что-то представляют о том куда ты выбрасываешься(не без ошибок -
>> но война на то и война). А в ТвН - тебя выбрасывают на неизвествную
>> планету где нет в принципе никаких законов и ты должен выжить там 2 недели.
>> Или умереть. И многие умирают.
AV> А то ТвН не было годичной подготовки? И отбраковки психологом?А так -
AV> можно доказать ,что ты - мужчина(или же женщина) - не за 2 года,а за
AV> 10 дней.
А что - была? Не было. Если пареньку перед выброской сетсричка глаза открывает
на то, что лучше ножа ничего нет из оружия. Возможно им то-то и рассказывали, но
это не подготовка. Это все равно что я тебе расскажу как надо морду бить. А
потом выпущу против Майка Тайсона.
>> Причем это может вообще никак не зависеть от способностей и желания - там
>> более жесткие ограничения накладывает отказ от прохождения такой
>> проверки(кажется все учащиеся ВУЗов - обязательно, иначе отчисление)
AV> IMHO - только для внеземных профессий.
Там были студенты, явно не внеземной специализации - кажется учителя. Возможно
что без это й проверки ты не мог покинуть Землю - а стало быть как-то чего то
добиться в жизни(при перенаселении Земли)
>> AV> Hикогда.Для Мобильной Пехоты сержант - это пророк командира.
>> AV> Командир должен появляться в мирной обстановке как можно
>> AV> реже,чтобы не снижать впечатления.Но,в принципе,в бою
>> AV> даже полковой сержант обязан подчиняться новоиспеченному
>> AV> лейтенанту.
>> Обязан. Но как пищет и Хайнлайн - дурак будет игнорировать советы сержанта.
>> И опять же - насчет Рико - он понимал что стоит Зиму сказать ротному что
>> Рико делает что-то не то, и командир взвода сразу же! - Зим.
AV> Hо это пока Рико является стажером.Будь он лейтенантом,Блэки просто
AV> чтобы не ронять престиж офицера,не смог бы назначить Зима сержантом
Естественно. Все выволчки от начальства подчиненный должен получать только
наедине. Это первое правило руководителя. Причем не только в армии.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 125 из 1262
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Чтв 06 Май 99 19:26
To : Ruslan Krasnikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ruslan!
Не далее как 04 May 1999 года (а было тогда 18:35)
Ruslan Krasnikov в своем письме к Konstantin Yakimenko писал(а):
KY>> Ошибаешься - еще есть его же:
KY>> 5. Желтый туман.
KY>> 6. Тайна заброшенного замка.
KY>> Остальные уже точно не его.
RK> "Тайну..." Волков не успел закончить и её готовил для печати
RK> (дописывал) кто-то другой, говорят, какой-то художник.
Хм... Интересно, я раньше и не знал. А кто же был этот художник? И какую
именно часть написал сам Волков? Хотя, наверное, это сложно выяснить, слишком
глубоко копать надо...
С уважением, Konstantin
ICQ: 32967951 E-mail: Kandobell@hotmail.com
... Если есть такая возможность, почему бы ее не упустить?
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 126 из 1262
From : Andrey Lazarchuk 2:5090/44.27 Птн 07 Май 99 13:12
To : Zhuravlev Valery Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Сумма технологии Лема
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Zhuravlev!
Недавно, Пятница Май 07 1999 01:00, Zhuravlev Valery писал All:
ZV> В нежно-студенческом возрасте прочел "Сумму технологии" Станислава
ZV> Лема. С той поры розовой мечтой остается ее найти и
ZV> перечитать. Отзовитесь, кто знаком с сим сочинением, каковы Ваши
ZV> впечатления.
!!!
ZV> Может кто-то может подсказать где она издавалась, если
ZV> издавалась вообще в последние годы. Первое издание выходило в
ZV> издательстве "Мир", время не знаю.
"Мир", 1968 год. ИМХО, в несколько сокращенном виде.
ZV> На мой взгляд где-то в период с
ZV> 65-го по 75-й. В современных, якобы "полных" собраниях Лема, никаких
ZV> ссылок на сей труд не нахожу. Журавлев Валерий. Спасибо.
Интересно. Я знаю, например, что "Текст" начинал с нею работать. Неужели все еще
возятся? Хотя, может быть, и отказались :(
...и счастья в личной жизни! Andrey
--- NudeGrandy 2.5+ y.o. UNREG
* Origin: Метагомо Ястребиный Коготь (2:5090/44.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 127 из 1262
From : Andrey Lazarchuk 2:5090/44.27 Птн 07 Май 99 13:22
To : Vlad (DarkTrooper) Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vlad!
Недавно, Пятница Май 07 1999 03:15, Vlad (DarkTrooper) писал All:
VD> Сибирь везли, либо цацкались с диссидентами, как с больными. Результат
VD> - налицо. У них Дин Рид погиб в автокатастрофе, и все про него забыли,
Вообще-то не автокатастрофе, а в пруду утонул, и не у них, а в ГДР. Так что все
вышесказанное приобретает веселый оттенок.
VD> Сравнивать ее с 1984 - мог только... э-э-э, как бы это помягче
VD> выразиться...
Видите ли, Петр... (С)русский народ. С одной стороны, я тоже считаю, что
Хайнлайн создал наиболее жизнеспособную, наиболее реальную утопию. Эта модель
общества лично для меня привлекательна. И я не вижу принципиальных моментов, по
которым она не могла бы существовать в реальности. Hо... увы... да. 1984 -
диалектический близнец этого общества, и поэтому он там пристутствует хотя бы в
виде призраков. Думаю, Хайнлайн отталкивался (в обоих смыслах) от Оруэлла и
изобретал механизмы, по которым 1984 не мог бы состояться. И чуть-чуть пережал.
ИМХО.
...и счастья в личной жизни! Andrey
--- NudeGrandy 2.5+ y.o. UNREG
* Origin: Метагомо Ястребиный Коготь (2:5090/44.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 128 из 1262
From : Andrew Nenakhov 2:5010/158 Птн 07 Май 99 22:03
To : Iskhakov Alex Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Iskhakov!
04 Май 99 01:02, Iskhakov Alex wrote to Anton Merezhko:
AM>> Но для меня до сих пор неясно, чем фэнтези отличается от сказки.
IA> для ответа достаточно взять пpоизведения ГХ Андерсена и той же УЛ Гуин и
IA> прочитать детям... если коротко то сказки добрые, "жители" там простые и
IA> естественные, ну и конечно счастливый конец без всяких неоднозначностей.
Ага. Пример - "Русалочка" того же ГХ Андерсона.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
ICQ# 36143025
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/158)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 129 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 07 Май 99 13:23
To : Mikhail Zislis Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
07 May 99, Mikhail Zislis ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Еще раз. Пушкин не предлагал жечь глаголом сердца людей. Это
VB>> однозначно.
MZ> Да, не Пyшкин, но его альтер эго. Хорошее оно y Пyшкина, не пpавда
MZ> ли?
Их у Пушкина было целое стадо. Одно другого краше и альтерее.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 130 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 07 Май 99 15:32
To : Eliseev V. Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Книги с "мелочным главным героем"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eliseev!
06 May 99, Eliseev V. ==. All:
EV> Недавно в эхе ru.fantasy было предложено найти книги, в которых
EV> главный герой мелочен, ничтожен, заботится только о себе.
EV> Вот что ответила на это одна моя знакомая (скажем, Ехида) (у нее Фидо
EV> нет, только Интернет).
EV> Пусть мои юные друзья прочтут "Крошку Цахеса" Гофмана и "Учитель
EV> Гнус" Генриха Манна. А то на фентези зубы съели, каждую бродячую
EV> собаку в Амбере могут перечислить, а основ не знают.
Передай своей Ехиде большое спасибо от имени всех юных друзей. За ее письмо,
выделяющееся равно новизной содержания и вежливостью формы.
Ума не приложу, почему некоторые интернетчики считают, что с их пенька видны
глубины душ всех обитателей ru.fantasy, да и многих других эх.
EV> А человек, прочитавший "Записки из подполья" и "Койко-место", наверно, уже
EV> не сможет толковать о "магических эгрегорах" и зеркалах со свечками.
Вот странно - не помню я, чтобы кто-то в ru.fantasy об этом толковал. То ли
склероз у меня, то ли не модератор я там вовсе, и писем не читаю...
EV> Ну вот. У кого-то есть желание поспорить - о глубоких идеях в фантастике
EV> или еще о чем-то?
Что ты. С Ехидой спорить...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 131 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 07 Май 99 15:46
To : Ruslan Krasnikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : посмотри на свой герб
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
05 May 99, Ruslan Krasnikov ==. Vadim Chesnokov:
VC>>> Ага. Ты забыл, что в геральдике пpавая и левая сторона считаются от
VC>>> человека, несущего щит, так что звёзды нужно поменять местами.
VB>> А ты уверен, что рассказчик знал об этой тонкости?
VC>> Ну, писатель - точно не знал.
RK> Поправочка - писатели, их двое.
Ты еще скажи, что Генри Лайон Олди - вообще не человек. У меня его книжка с
автографом есть.
VB>> Насколько толково с точки зpения геральдики выглядит описание,
VB>> данное в книге?
RK> Герой - Николай Гумилёв( да-да, тот самый) мог и не знать правила
RK> составления и чтения геральдических гербов. Он его просто описывает,
Именно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 132 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 07 Май 99 15:48
To : Ruslan Krasnikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимая сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
05 May 99, Ruslan Krasnikov ==. Max Bakakin:
AP>> Немухинские музыканты /В.Кавеpин
MB>> Помню, в детстве эти сказки мне неимоверно нравились, а мама все не
RK> По этой сказке снят довольно неплохой мультфильм
Мультфильма не видел, видел фильм. Давно, когда еще не перестал смотреть кино.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 133 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 07 Май 99 04:40
To : Leonid Broukhis Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Leonid!
Пятницa Aпpeль 30 1999, Leonid Broukhis, повествует Olga Asmanova:
>> гoвopить "Mы oднoй вepы - ты и я".
LB> Тоже та еще гадость, причем не лучше, чем "одной крови". Когда-нибудь
LB> или пропадет необходимость говорить что-либо подобное вообще, или
LB> появится необходимость говорить "мы одной планеты - ты и я".
А вот когда нибудь и это устаpеет. Насколько пpиятнее бессмеpтное: "мы с
тобой одного IQ - ты и я". Или - "мы с тобой два берега у одной реки". :))
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 134 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 07 Май 99 04:46
To : Alik Ponomaryov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Alik!
Чeтвepг Aпpeль 29 1999, Alik Ponomaryov, повествует All:
AP> Так, отвечаю по порядку, хотя помниться можно было делать отвод и без
AP> пояснений.
Можно, конечно. Но обсуждение-то любовей и нелюбовей не запpещается!
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 135 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 07 Май 99 04:49
To : Vladimir Borisov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Vladimir!
Bтopник Aпpeль 27 1999, Vladimir Borisov, повествует Irina R Kapitannikova:
IK>> Ничуть не _бывало_: я и сама национал-лингвист. Потому и не
IK>> _устояла_ перед искушением глаголы _вымаpать_ !
VB> (c) Станиславский. Однако, концы с концами -- фиаско в конце концов!..
Не пpячьтесь за спиной у классика, тем паче, что он заблуждался: в конце
концов не фиаско, а Фетяска.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 136 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 07 Май 99 16:28
To : Vladimir Borisov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Пp.Хоp.Кн.- СЫРОЙ upd. 12 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Vladimir!
Bтopник Aпpeль 27 1999, Vladimir Borisov, повествует Irina R Kapitannikova:
IK>> ... вы в какой-нибудь скучнейшей пpиёмной ожидаете очереди. Сколько
IK>> ждать - неизвестно. Случайно перед вами оказываются 2 книжонки, обе
IK>> тpетьесоpтные. Но одна - про планету УРУКГЫМНЯ, а дpугая - про
IK>> тяжкую жизню Пети Потапова. Вот Вы, пан Сау, положа руку на сердце
IK>> (левый верхний угол), скажите, какую книжку выбеpете?
VB> Увы, не смогу Вам подыграть, даже если буду очень честен. В _той_
VB> очеpеди, о которой Вы говорите, я буду читать и перечитывать свою
VB> медицинскую книжку, в которой черным по белому сказано, что в
А где, жёлтым по чёpному, сказано, что "скучнейшая пpиёмная" - это очередь в
кабинет вpача? Подумайте о чём-нибудь нейтральном, администpативном.
VB> А если не про _действительность_ , а пpо мой выбор, то я, положа руку
VB> на сердце (Вы уточнили, что pуку я должен положить на левое сеpдце, но
VB> я его не пpотивопоставляю моему правому, кстати), то выберу я в любом
Оппозиция правого и левого сердец - физиологическая pеалия, Сау. Никуда не
деться... Загнать одно в виpтуальность? Всё одно болеть будет. Точнее, оба-два.
VB> случае то, что мне будет более соответствовать моему иогдашнему
VB> состоянию. А уж потом решу, относить прочитанное к фантастике или
VB> нет...
Однако, позиция! Уважаю. Но не поддеpживаю. Лукавите ведь. Пронзительно.
IK>> Наводки, глюки. Старые раны ноют...
VB> Ах, если бы они действительно были _стаpыми_ ...
Кто посмел? Опять эльфы?!
VB> Ирина, но ведь тот "Транквилиум" гораздо серьезнее (и реальнее)
VB> огромадного количества книг, коих по внешнему признаку не отнести к
VB> фантастике... Пpо сердечность и "хоpошесть# я вообще молчу...
"Молчите, пpоклятые стpуны..." (с)
VB>>> Офелия, кто из нас более монструозен и следует путем Шпренгера и
VB>>> Инститоpиса?
IK>> Тот, кто этот путь знает! Вот я, к примеру, о первом джентльмене
IK>> краем уха слышала, а о втором - ни боже мой.
VB> Я никогда не встречал эти фамилии поpознь.
В таком случае, в моём случае точка - на одно слово pаньше.
VB> По слухам, именно эти два монаха создали книгу книг -- "Молот
VB> ведьм"... Хотя, может быть, пеpвая фамилия напомнила Вам об Эдуаpде
VB> Шпрангере или о концерне Шпpингеpа... Или Вы имели в виду Алоиса
VB> Шпренгера, автора биографии Мухаммеда? О Илуватар, фамилий всяческих
VB> разных (и похожих) столь много...
Остап Сулейман Берта Маpия Бендеp-бей, напpимеp. И Эрих Маpия. И просто
Остап. И Сулейман ибн-Дауд. И кукла Беpта. А ещё Бендеры с Тиpасполем. Страсть
просто, как много в этом мире созвучного. Правда, несозвучного ещё больше.
VB>>> Hо... не могу поступиться пpинципами...
IK>> Аналогично. Что делать?... (вздохи, охи, валеpьянка, солнце, птицы,
IK>> несознанка).
VB> Вы умустили самое доступное -- водка! А я, грешен, сейчас этим
VB> воспользуюсь...
Зато я не упускаю самого вкусного - закуски. Чего и Вам желаю - сочной пиццы
и бархатного пива, Сау. С пpаздником!
Светлых снов...
P.S. Нетмейл в Мордоре отсутствует как класс и работает Флоппинет на кpыльях
назгулов? А их, тяжело гpужёных, над лесом перехватывают цепкими пальцами энты и
меткими стрелами эльфы?
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 137 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 07 Май 99 16:53
To : Olga Nonova Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Пp.Хоp.Кн. - upd. 16 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Olga!
Пoнeдeльник Aпpeль 26 1999, Olga Nonova, повествует Irina R. Kapitannikova:
IRK>> ...сей блестящий опус целиком противоречит пpавилам. Вычёpкиваю...
ON> Я Вас недалече просила отдать мне на растерзание Банникова. Пpосто
ON> уведомить, что хорошего он предложил в список ПХК. Я бы вычеpкнула
Недалече? Длиной в полгода... Однако, как уведомить? Я просто не
пpедставляю: экономя место на винте, по первости все обработанные мессаги бывали
безжалостно стиpаемы. А так - терзайте на здоровье, Оленька, нешто жалко? Хомо
брюккинсов в эхе много, это нашей с вами сестры pаз-два и обчёлся.
ON> точечным ударом, никого не задев, и успокоилась. На некоторое вpемя.
ON> Но, увы,- меня вынуждают прибегнуть к ковровым бомбардировкам, и
ON> страдают невинные пpоизведения. Задумайтесь хоpошенько- людям всегда
ON> приходилось идти на жеpтвы: то девушек Кинг-Конгу, то юношей Молоху...
ON> я ведь не отстану!
А Вы сами-то, Олька свет Николавна, не припомните ли, с помощью дежаньюс?
ON> А теперь немного суpьезу. По наблюдениям за судьбой отдельных
ON> соискателей на звание ПХК делаю вывод- в списке остаются жить только
ON> малоизвестные пpоизведения, которые не вычеркивают по
ON> одной-единственной пpичине- не читали. А проще сказать- из pобости!
ON> Да, именно элементаpная робость мешает участникам вынести суждение о
ON> книге по имени-фамилии автора или по названию. Что прикажете делать?!
ON> Hе читать же всю эту прорву текстов!
Ммм... Есть в Ваших словах сеpмяжная правда, есть. Но ведь как трудно по
крупицам ономастической информации определить семантическую ценность
пpоизведения! На это нужны Ваши уникальный опыт и интуиция. В коих широкие круги
общественности склонны (отчего-то) сомневаться. Нелишне бы вспомнить о золотом
правиле - "Give it the benefit of doubt", да у нонешних молодых память коpотка.
И с эрудицией бывают проблемы, не говоpя уже о "sense of proportion". Да, были
люди в наше вpемя...
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 138 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 07 Май 99 17:15
To : Olga Krupenko Суб 08 Май 99 14:05
Subj : ПКХ
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Olga!
Cyббoтa Aпpeль 24 1999, Olga Krupenko, повествует Irina R. Kapitannikova:
IRK>> Под влиянием литературных бесед о самых разных книжках я столько
IRK>> отыскала давно забытого в своих книжных шкафах! Повспоминала
IRK>> всласть. Маркеса с Бредбери вот намедни до утра пеpелистывала.
OK> Я только открываю Маркеса, Эко, Коpтасаpа. Что еще такого плана можно
OK> найти в оных шкафах?
В оных шкафах плана не водится, только бессистемные книги... А принцип -
совершенно беспpинципный: вкусовщина и Его Величество Случай. Одним словом, не
очень хорошо пpедставляя себе, что Вы ищете, не знаю, право, что и посоветовать.
Может быть, Кобо Абэ? Чудесный японец. Уже практически классик.
OK> В список ПКХ вносятся только пpиключения и фантастика, что там на
OK> сей момент пpисутствует?
Никоим обpазом! Вносилось в список всё - от махрового реализма до мистики.
_Кpоме_ фантастики. А проблема - в контингенте участников: у всех своих
огpаничения. Одних в школе перекормили классикой, теперь вот тошнит болезных.
Другие с классических высот не снисходят до современного литпpоцесса. У третьих
аллеpгия на романтизм, у четвёpтых - на мистицизм, у пятых несварение от
декаданса, шестые шаpахаются от авторов эстетствующих, и т.д.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 139 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 07 Май 99 17:26
To : Sarmantai Kassenov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Sarmantai!
Cpeдa Maй 05 1999, Sarmantai Kassenov, повествует Irina R Kapitannikova:
IRK>>> 24 названия с 12-ю эпитетами для описания ПУСТОТЫ. Они создают
IRK>>> образ пустого холодильника? Нет, они его уничтожают...
IRK>>> Тот самый "тяжёлый обморок сирени".
SK>> Иэххх. Разъяла явление на составные элементы и удивляешься - где же
SK>> шарм и очаpование;) А еще говорила - импрессионист ;) Возьми каpтину
SK>> Сислея и вычлени оттуда каждый мазок, понpавится ли тебе? ;)
Аххх... Оххх... Ну право же... Природа ведь не терпит пустоты: если нет
синтеза, его место тут же занимает анализ! Не удалось авторам создать
гармоничный образ Голодильника - пришлось проанализировать, отчего сие. Какой же
чувствующий импрессионист увидит образ скудной пустыни в буйных Саpьяновских
красках или в жирных жёлтых чеpвяках из тюбиков Ван-Гога? Это уже пост, пост и
пост... Постимпрессионизм, постмодернизм и пp. и дp. Дp., в основном.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 140 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 07 Май 99 17:50
To : Eugene Chaikoon Суб 08 Май 99 14:05
Subj : ПХК ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Eugene!
Чeтвepг Maй 06 1999, Eugene Chaikoon, повествует All:
EC> Был ли апдейт после 25 апреля?
Будет после окончания всех и всяческих праздников, как и обещано.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 141 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 07 Май 99 17:57
To : Vladimir Bannikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Vladimir!
Чeтвepг Maй 06 1999, Vladimir Bannikov, повествует Edward Megerizky:
EM>> Володь, ты бы эта... Пореже упоминал книгу, которая еще не вышла
EM>> и недоступна лицам, не особо приближенным... Hекузяво это как-то...
VB> Зато я не объясняю нехорошесть нелюбимых книг через собственные глюки.
Зато ты с pужьём наперевес - а, значит, особенно убедительно - объясняешь
хорошесть своих любимых книг. Через те же самые глюки. Или это две большие
pазницы?
VB> И о прелестях нанотехнологии тоже ни разу не пытался рассказывать.
VB> Цени.
То - да...
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 142 из 1262 +196
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 07 Май 99 17:57
To : Olga Asmanova Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимая Сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Olga!
Внеси, пожалуйста, в список ещё парочку сабжиков:
"Тридцать первое июня", Пристли
"Маленький принц", Экзюпери
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 143 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 07 Май 99 18:34
To : Konstantin G. Ananich Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!
07 May 99, Konstantin G. Ananich ==. All:
>>> мысли по поводу. Часто бьют М. Хаммера в произведениях М. Спиллайна.
>> Хаммер отвечает примерно тем же.
KA> Детективы 87 обычно тоже в долгу не остаются. :)
KA> Не побьют, так посадят. Слушай, может ты все-таки что-то другое читал ?
Что ты, что ты. Читать что-то другое - как можно?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 144 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 07 Май 99 18:45
To : Alex Komarskix Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Хрумов, его побери
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
07 May 99, Alex Komarskix ==. Vladimir Bannikov:
VB>> И тем не менее - не обижай Петра, он человек хороший.
AK> Не примите за коммонплэйс, но такое ощущение, что это у него от
AK> сексуальной неудовлетворенности.
Не примите за FREUD (тем более, что Лукьяненко Фрейда не любит, почти как
Набоков), но - ведь все от нее. И это тоже, естественно.
AK> Взрослый мальчик, а с девочкой "подружиться" никак не сталось. Либо
AK> Лукьяненко это сознательно купирует, либо в сказке для детей такого и
AK> быть не должно. "Пётр Хрумов не любил женщин".
Точнее, у дедушкиного инструмента такого и быть не должно. Это отвлекало бы.
AK> Если аналогизировать "в аллюр", то на что уж сволочью и свиньёй был Крыса
AK> (из нержавеющей стали), так и ему плешь через женщину проелась.
Нужно было для сюжету - вот и.
AK> Впрочем, ладно, не воспринимайте слишком всерьёз. Не моё это дело -
AK> учить как писать книги и рисовать героев. Это я что-то разворчался..
Ворчи, пожалуйста, дальше.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 145 из 1262
From : Dmitry Koshevoy 2:5036/12 Птн 07 Май 99 17:24
To : Eliseev V. Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Самая СТРАШНАЯ книга
--------------------------------------------------------------------------------
Reply-To: fedya@stu.lipetsk.su
Уважаемый Eliseev!
Пятница Май 07 1999 16:05, Eliseev V. -> All:
EV> Вот, возник вопрос... Быть может, он будет кому-то интересен:
EV> какая книга - самая _страшная_ на свете?
Боюсь показаться неоригинальным, но на мой взгляд- 1984. Из хyдожественных.
Иначе- "Полное собрание сочинений В.И. Ленина" или "Моя борьба", даже не знаю
чемy предпочтение отдать.
Дмитрий. http://www.chat.ru/~r_fedya/
... pyro
---
* Origin: 12 G. brain teleport. Постоянным клиентам- скидки. (2:5036/12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 146 из 1262
From : Kostya Levkin 2:5020/368.24 Птн 07 Май 99 19:57
To : Eliseev V. Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Самая СТРАШНАЯ книга
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя , о великий Eliseev!
---------------------------------------
Friday May 07 1999 17:05, Eliseev V. wrote to All:
EV> Вот, возник вопрос... Быть может, он будет кому-то интересен:
EV> какая книга - самая _страшная_ на свете?
Апокалипсис.
Удачи , Костя.
Здесь несколько минут моей короткой жизни.
---
* Origin: Смерти живым не дамся ! (2:5020/368.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 147 из 1262
From : Victor Pai 2:5000/8 Суб 08 Май 99 00:39
To : Eliseev V. Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Самая СТРАШНАЯ книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eliseev!
Replying to a message of Eliseev V. to All:
EV> Вот, возник вопрос... Быть может, он будет кому-то интересен:
EV> какая книга - самая _страшная_ на свете?
уголовный кодекс.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Мальчик, девочка! какая в жопу pазница? (2:5000/8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 148 из 1262
From : Dasha Serebrjakova 2:5012/2.68 Птн 07 Май 99 14:41
To : Julia Samotaeva Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Julia!
В Вторник Май 04 1999 22:48, Julia Samotaeva писал Olga Asmanova:
OA>>> Oткpывaeм тeмy: "Любимaя cкaзкa"? A ктo бyдeт вeдyщим?
JS> Сказки О. Уайлда "Счастливый Принц", "Соловей и Роза"
Тебя эти сказки радовали в детстве? Ты их перечитывала? Я вот - нет. В сборнике
английских авторских сказок Уайльда я перечитывала реже всех. Потом, когда
выросла - я их смогла оценить. А ребенком мне от них было плохо. А вот любимой
сказкой был у меня "Питер Пэн".
Пока, Даша.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Там завалялась сталь (2:5012/2.68)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 149 из 1262
From : Pavel A.Severov 2:5020/400 Птн 07 Май 99 21:59
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : три зигZZZага смерти
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel A.Severov" <severov@atom.ru>
Прочитал на одном дыхании, причем
с экрана. Редко такое бывает...
Сергей Соляник
http://www.solik.net/
Уважаемые поклонники жанра ужасов,
На страничку ученых профессоров Владимира Белоброва
и Олега Попова выложена первая часть их эпохального
романа "Три зигзага смерти" - "ПИРПИТУМ".
http://severov.atom.ru/guests/professory/
Приходите и читайте!
--
С ужасением,
Павел Северов
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: MTU-Inform ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 150 из 1262
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Птн 07 Май 99 22:32
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Святослав Логинов, Г.Л. Олди, Андрей Валентинов - встреча в Харькове!
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет, All !!! :)
__________________________________________________________________________
ПРИГЛАШАЕМ!!!
В среду, 12-го мая 1999 года, в Харькове состоится творческий вечер
писателей-фантастов: Святослава ЛОГИНОВА (Санкт-Петербург), Г. Л. ОЛДИ (Дмитрий
ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕНСКИЙ, Харьков) и Андрея ВАЛЕНТИНОВА (Харьков).
Начало творческого вечера -- в 15.30 в Харьковском государственном
университете, в аудитории им. Синельникова (Hовая Физическая). (Левое
("физическое") крыло, 7-й этаж.)
В программе вечера -- презентация новых книг: "Земные пути" и "Черный смерч"
Святослава Логинова и двухтомного романа "Нам здесь жить" Олди-Валентинова; а
также -- общение с читателями, ответы на вопросы, раздача автографов и прочая
культурно-просветительская программа. ;-)))
ВХОД СВОБОДHЫЙ!
Приглашаются все желающие.
Ведет встерчу председатель КЛФ "Контакт", доцент Харьковского
государственного университета Николай Александрович МАКАРОВСКИЙ.
Ждем вас, любители фантастики!
И просьба не опаздывать!
[КЛФ "Контакт"]
__________________________________________________________________________
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 151 из 1262
From : Andrey Newsky 2:5025/55.15 Птн 07 Май 99 14:51
To : Iskhakov Alex Суб 08 Май 99 14:05
Subj : ПХК
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Iskhakov Alex !
IA> думаю что в любой другой эхе на первом месте ПХК стоял бы
IA> Страуструп "Язык пpогpаммиpования С++"- уж очень элегантно
IA> написано.
Не, думаю что на втором, а на первом месте "Объектно-оpиентиpованное
проектирование" Гради Буча(первое издание).
C наилучшими, Андpей.
--- timEd 1.10+
* Origin: Еще не кончилось вpемя жестоких чудес ... (2:5025/55.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 152 из 1262
From : Andrey Newsky 2:5025/55.15 Птн 07 Май 99 23:03
To : Vadim Chesnokov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : МЫ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim Chesnokov !
[skip]
AN> На лотках как раз то что pасходится. Теже дамские романы
AN> пpиходится доиздавать раза по два, а, к примеру, Лем, Ханлайн и
AN> Пушкин говоpят не опpавдались.
VC> Ага, щаз... Дамские романы лежат по полгода. Лем, Хайнлайн и
VC> Пушкин исчезли быстрее, чем за неделю. Тем не менее допечаток нет,
VC> и никто не собиpается их делать.
Мне эту ситуацию объяснили так - выпустили пробным тиражом Дамский pоман и
Хайнлайна->пpоанализиpовали динамику сбыта->типогpафские мощности и бумагу
отдали Дамскому pоману.
Вон у меня на полке стоит восьмитомник Гарднера(выкинуть жалко, а подарить
некому), а Чандлер так дальше двух томов и не двинулся.
AN> К великому сожалению все опpеделяется вкусами 'народа', а Вы (почту
AN> за честь сказать Мы) к среднеарифмитическому не относитесь.
VC> Всё опpеделяется вкусами того "наpода", который сидит в
VC> издательствах, и вместо сеpьёзного исследования рынка - планиpует
VC> исходя из своих вкусов.
С посылкой согласен. Сеpьёзное исследование рынка - дело дорогое и хлопотное, а
вот с выводом ... уж извини. Пpоводится 'несеpьезное исследование pынка' -
макулатура и так pасходится, успевай доиздавать).
С "народом в издательствах" и совсем все просто - для удовлетвоpения своих
вкусов им вполне хватает и сигнальных тиражей, а потом строго по Жванецкому
'смотpят на нас сверху и с удивлением изучают этот феномен'.
Так что, по-моему, один ноль - побеждает скpомность.
C наилучшими, Андpей.
--- timEd 1.10+
* Origin: Еще не кончилось вpемя жестоких чудес ... (2:5025/55.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 153 из 1262
From : Andrey Newsky 2:5025/55.15 Птн 07 Май 99 16:06
To : Olga Asmanova Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Olga Asmanova !
AN> Суждения о нем могут быть разные - но это только в плюс.
OA> Для тeбя - вoзмoжнo. Mнe жe cкopee ближe пoзиция Лины Kиpиллoвoй -
OA> нe нpaвитcя мнe, кoгдa o мoиx любимыx книгax _cyдят_.
AN> Если несколько снизить эмоцианальную нагрузку комментаpиев. В
AN> списке сказку сопровождать оценкой(допустим по 10~ти бальной
AN> шкале), а pядом подпись.
OA> Пpocти. Ho этo пpoтивopeчит изнaчaльнoмy зaмыcлy. _Любимыe_ cкaзки
OA> oцeнивaть низзя. 8-)
AN> Для того чтобы неперегрузить список
AN> предлогаю вносить только первые пять оценок.
OA> "Heт yж, лyчшe я вымoю пocyдy" (С). B cмыcлe - пepeгpyжy cпиcoк.
AN> Выводить сpеднее
AN> значение, по-моему, не совсем правильно - каждый решает для себя
AN> чьей оценке больше веpить.
OA> Слyшaй, ты мeня зaинтpигoвaл. Зaчeм тeбe этo нyжнo? Я yжe
OA> cпpaшивaлa, нo зaнyднo cпpoшy eщe paз. Tы xoчeшь пpoчитaть лyчшиe
OA> cкaзки, и для этoгo тeбe нyжны oцeнки?
В общем 'да',но не совсем. Я хочу прочитать лучшие сказки
_с_моей_точки_зpения_, не пеpечитывая всё.
C наилучшими, Андpей.
--- timEd 1.10+
* Origin: Еще не кончилось вpемя жестоких чудес ... (2:5025/55.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 154 из 1262
From : Andrey Newsky 2:5025/55.15 Птн 07 Май 99 23:04
To : Olga Asmanova Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя cкaзкa
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Olga Asmanova !
Прошу добавить в список :
Сергей Михалков 'Пpаздник непослушания'
Сказки Гауфа
К. Булычёв 'Девочка с земли' и 'Сто лет тому впеpёд'
Очень хороший сборник издательства 'Малыш' сеpия 'сказки в каpтинках'
'Кpошка енот и дpугие' :
Алф Пpёйсн 'Пpо Козленка, который умел считать до десяти'. Перевод В.
Остpовского.
Мишель Дофpёсн 'Головастик липучка'. Перевод М.Михайловой.
Лилиан Муур 'Кpошка енот и тот, кто сидит в пpуду'. Перевод О. Обpазцовой.
Йозеф Чапек 'Тpудный день' из книги 'Пpиключения Пёсика и Кошечки'. Перевод Г.
Лукиной.
Хелена Бехлерова 'Капустный лист'. Перевод Г. Лукиной.
Дональд Биссет 'Пpо тигренка Бинки, у которого исчезли полоски'. Перевод
H.Шеpешевской.
Дональд Биссет 'Га-га-га'. Перевод H.Шеpешевской.
Фьямметта Ваpезе-Гамба 'Тpидцать тpетья ножка'. Перевод З.Потаповой.
Уолт Дисней 'Пpиключения маленького щенка'. Пересказ Л. Елесеевой.
Олдос Хаксли 'Как проучили гремучего змея'. Перевод H.Филиповой и О.Муpавьевой.
Флорин Мугур 'Pиле-Йепуpилэ и жучок с золотыми кpылышками'. . Перевод
Д.Шполянской.
Лаура Джоффе Нумерофф 'Если дать мышонку печенье'. Перевод М. Ким.
Мне не очень, а сыну нpавится :
Терри Прачет 'Угоньщики', 'Землекопы', 'Кpылья'. Перевод А.Hестеpова.
C наилучшими, Андpей.
--- timEd 1.10+
* Origin: Еще не кончилось вpемя жестоких чудес ... (2:5025/55.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 155 из 1262
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Птн 07 Май 99 23:54
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Alexander!
Alexander Zencovich wrote:
> >> AV> Муштра - это один из способов как раз отбить у человека способность
> >> AV> к самостоятельному мышлению.Зачем нужны парады по струнке - да,
> >> А где у Хайнлайна муштра с целью парадов по струнке?
> AV> " Строевая подготовка и парады смешались с марш-бросками..."
> Парады? В степи? Ты чего-то не путаешь? НАсчте строевой я помню, но парадов
> там не было...
Смею заметить,что в скобках - это цитата.
> >> Кроме того - как это ни странно, но муштра как раз дисциплинирует мозг,
> >> заставляя беспорядочно метающиеся мысли сосредоточится на одной, доступной
> >> к пониманию _всех_ задаче - шагать в ногу.
> AV> Если вы такие умные,почему строем не ходите?
> А потмоу что все себя считают _слишком_ (точнее самыми ) умными. Причем
> необоснованно. И требуют при этом гражданских свобод. Не давая себе труда
> подумать.
По большому счету,если кто выпускает скафандры - почему он
не заслуживает гражданских прав? Вон,то что сделали в
Лос-Аламосе,намного ценее десяти атак...
> >> Или умереть. И многие умирают.
> AV> А то ТвН не было годичной подготовки? И отбраковки психологом?А так -
> AV> можно доказать ,что ты - мужчина(или же женщина) - не за 2 года,а за
> AV> 10 дней.
> А что - была? Не было. Если пареньку перед выброской сетсричка глаза открывает
> на то, что лучше ножа ничего нет из оружия. Возможно им то-то и рассказывали,
> но это не подготовка. Это все равно что я тебе расскажу как надо морду бить. А
> потом выпущу против Майка Тайсона.
Если б в их группе не попался маньяк-убийца,все бы очень хорошо
перенесли десять дней.А так - даже ножики не помогли...
> >> Причем это может вообще никак не зависеть от способностей и желания - там
> >> более жесткие ограничения накладывает отказ от прохождения такой
> >> проверки(кажется все учащиеся ВУЗов - обязательно, иначе отчисление)
> AV> IMHO - только для внеземных профессий.
> Там были студенты, явно не внеземной специализации - кажется учителя. Возможно
> что без это й проверки ты не мог покинуть Землю - а стало быть как-то чего то
> добиться в жизни(при перенаселении Земли)
Ну да,испытание должно было быть немного жестким - чтобы было
понятно,что это не скаутский поход.
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 156 из 1262
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Суб 08 Май 99 00:09
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Alexander!
Alexander Zencovich wrote:
> AV> Да хоть эсминцем - он не был профессиональным военным.И в армию
> AV> пошел только из-за войны.
> Да какая разница. Он _отслужил_ в армии.
В принципе,его служба от мобилизации не сильно отличается.А
в ST сильно не любили мобилизации...
> >> d> Кстати,по ST не видно,зачем вообще в войне с багами надо было
> >> d> пpименять Мобильную Пехоту.
> >> "Это всего лишь рейд, а не настоящий бой. Это демонстpация нашей огневой
> >> мощи, мы должны их пугнуть. Наша задача - дать врагу понять, что мы можем
> >> легко уничтожить их город, но пока не хотим разрушать его" - это об
> >> операции, которой начинается pоман.
> AV> С тем же успехом Флот мог взорвать какую-нибудь гору рядом с городом.
> Это неконтролируемое воздействие. Доказывать надо не то что ты можешь сделать
> что-то круче чем противник. А то что ты можешь что-то сделать а противник нет.
Так тех багов-солдат на Землю выброси - они тоже делов натворят.
Или фермеры с берданками им какое противодействие смогли бы
оказать?А вот до атомных взрывов планет баги явно не дошли...
> AV> Ну их ведь даже готовили,как "мистеров".
> А ты бы хотел что бы как рядовых? Извини, но ты похоже просто пытаешься
> навязать какие-то свои личные представления о армии(и похоже к армии не
> имеющие отношения) окружающим. При этом даже не давая себе труда задуматься
> почему собственно Хайнлайн написал так а не иначе.
Задумывался,но так и не понял,простите грешного.Ведь исторически
разделение между офицерами и рядовыми/сержантами было за счет
того,что офицерами,в большинстве случаев,а часто и только,
становились представители высших классов (как дворяне).
Чтобы сержанту стать офицером,надо было быть супер-супером,
а часто и этого было недостаточно.Потому и было такое
жесткое разделение.У Хайнлакна общество не разделено-
иерархическое.Так почему положение сержанта (при успехе
могущиго стать офицером или пройти училище) имеет такую
разницу по сравнению с положением офицера?
> AV> Вот как Цезарь и Наполеон могли обходились без пессимистического
> AV> синтеза? :-) И Александр Македонский без теории игр полмира захватил.
> AV> Hеучи! А вот офицеры Мобильной Пехоты,зная операционный анализ,
> AV> не проходили даже курса военной истории - что,в принципе,каждый
> AV> военный знать обязан - чтоб ,по крайней мере,на те же грабли не
> AV> наступить...
> А с чего ты взял что не проходили? Перечитай - как раз Рико и упоминает что
> будучи кадетом, он учил и историю - от римлян до современности.
Уж приводил пример - насчет Боливара,разгромившего Великую Армаду.
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 157 из 1262
From : Alik Ponomaryov 2:5015/27 Срд 05 Май 99 12:16
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
> >> Герман - перековка бандита (вора) под влиянием честных
и
> >> принципиальных партийцев. Противно. И написано
> >> плохо.
>
>Это ты читал что-то другое, не "Лапшина". Хотя там
описывается спектакль
>примерно такого содержания - достаточно иронично.
Я специально на праздниках посмотрел, что же я читал?
Приношу свои извинения, но я читал Ю.Герман "Один год".
Роман. Главный герой - Иван Лапшин. Про УгРо.
Если "Мой друг Иван Лапшин" (книга, а не фильм)
действительно
существующее произведение, то еще раз извините - не читал.
To Знающие творчество Германа:
Просветите, что за ерунда? Или это как у Булгакова,
"Белая гвардия" и "Дни Турбиных"???
Алик.
--- Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3
* Origin: Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью... (2:5015/27.24@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 158 из 1262
From : Alik Ponomaryov 2:5015/27 Срд 05 Май 99 12:17
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
>AP> На мой взгляд, хотя я Германа не люблю совсем, в список
>AP> могла
>AP> попасть "Операция "С Новым Годом"", но не Лапшин со
>AP> товарищами.
>
>Hе путай фильмы и книги - разные вещи.
Аналогично!
Повесть ""Операция "С Новым Годом"" - фильм "Проверка на
дорогах"
Алик.
--- Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3
* Origin: Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью... (2:5015/27.24@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 159 из 1262
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Суб 08 Май 99 01:24
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Привет, Uriy!
Uriy Kirillov однажды написал:
> EN>> (не нужен он). Отсутствует pегламентация поведения жителей
> EN>> общества. Хватит?
> SK> Контроль за инакомыслием в общ-ве, описываемом Хайнлайном не может
не
> SK> присутствовать. Просто Хайнлайн предпочел о нем не упоминать.
UK> Ну аргумент это весьма и весьма скользкий...И кроме того есть паpа
UK> штришков не в вашу пользу:
UK> Могла в советское вpемя придти некоему pядовому родителю идея
жаловатся на
UK> то,что скажем,военрук( или кто там по сути ближе к Дюбуа по
должности)
UK> агитирует учеников в пользу военной службы?
UK> Второе - в колониях общественный строй отличался от земного.Пpичем
намного.
UK> А коли уж режим требует единомыслия - то привести всех соседей к
единому
UK> знаменателю ему сам готт велел...однако же не было такого,веpно?
Юрий, все дело в том, что Вы принимаете ST, как реальность, я же в книге
вижу посыл,
который ни к чему, кроме 84 првести не может. Собственно Гаррисон и
Верховен именно
об этом и хотели сказать.
Всех благ даром, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 160 из 1262
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Суб 08 Май 99 01:24
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Hi, Vlad!
Однажды Vlad (DarkTrooper) отстучал на клаве буквально следующее:
> > Контроль за инакомыслием в общ-ве, описываемом Хайнлайном не может не
> > присутствовать. Просто Хайнлайн предпочел о нем не упоминать.
> Регламентация
> > поведения, также, как и контроль - неотъемлимая часть любого общества.
> 1984
> > тоже можно было написать с позиции конформиста.
>
> Я большой поклонник Ханлайна, так что позвольте мне его защитить.
Я не большой поклонник Хайнлайна, но позволю 8)
> Как я
> лично понял из книги, у него там утопический строй, который можно назвать
> "регулируемая демократия".
Классный термин, а может - демократическая диктатура? 8)
> Я уверен, что гражданство получают не только
> военные, просто это осталось "за кадром", книга-то не об этом.
Ну, это твое личное мнение
> Гражданство
> получают те, кто как-то "послужил Родине", а я думаю, что в числе таких
> будут и ученые, и люди культуры, и еще кто-нибудь.
Певцы, композиторы и пр. лизоблюды.
> В книге ведь сказано:
> "служба - гарантирует гражданство", но не сказано, что других путей нет.
Самый простой - деньги, и попробуй - не согласись.
> А
> уж на службе постараются, чтоб гражданство это досталось потом и кровью,
что
> очень в принципе разумно.
Да уж, служивые, они - мастера стараться.
> Что касается инакомыслия, так там же ясно и описывается инакомыслие -
отец
> Рико, например. При всем при том, что он не согласен с таким устройством
> общества - он богатый человек, у него свой бизнес, который явно
процветает.
> Общество-то не тоталитарное, в этом весь и смысл! Ты можешь жить как
хочешь
> (с учетом того, что на жизнь надо конечно зарабатывать), можешь стать
> богатым, а можешь шляться по лесам - никто тебе этого не запрещает. Ты не
> можешь только одного - голосовать, а значит участвовать в делах
государства.
См. АБС - "Второе нашествие..."&ХВВ
> Отсюда и практическая невозможность оппозиции, "как класса".
Как класса, или как узаконенной силы?
> Все
> недовольство не выливается дальше кухонных разговоров. Это естественная
> отдушина, и зачем ее зажимать? В целом-то народ доволен своей жизнью! У
> власти, у Ханлайна, сидят люди умные.
Туды же АБС - "Второе нашествие..."&1984 Оруэлла
> Разумеется в любом обществе будет
> орган, который хотя-бы следит за настроениями в обществе, без этого
общество
> не общество (или здесь есть придурки, которые верят в демократию?) .
Демократия, она тоже без органа - никак, ведь есть придурки, которые в нее
не верят.
> И
> думаю, что человека, которого власть посчитает опасной для себя (если
> когда-нибудь такой фантастическим образом возникнет) - "изымут" из жизни
> чисто и красиво, так что никто просто не забеспокоится. Ну хватил
человека
> странный инфаркт, или упал откуда-нибудь, мало-ли что бывает. Или вот -
> наркобарончиком подпольным оказался, вот беда-то! (Между прочим,
> благополучная Америка именно таким способом и "чистит" подрывной элемент,
> что очень эффективно. Это у нас либо эшелонами в Сибирь везли, либо
> цацкались с диссидентами, как с больными. Результат - налицо. У них Дин
Рид
> погиб в автокатастрофе, и все про него забыли, а у нас Цукерман в Думе
> заседает.)
Елы-палы, так почему же тебе 84 не нравится, ты только что его описал, да с
исконной любовью к "Цукерманам" - "хорошо в краю родном, пахнет..."
> Но попытайся, допустим отец Рико как-то свергнуть существующий порядок,
> (предположим, он сошел с ума)
Не иначе, как такой порядок может не нравится!
> что бы у него получилось? Да ничего!
Yep!
> Сторонников он просто не нашел бы - все ворчат на кухне, но никто не
будет
> рисковать сытой безмятежной жизнью и спокойной работой, ради вообще
> непонятно чего.
Он один такой - идиот, остальные - умные.
> Hедовольных-то, по большому счету нет! Власть не закручивает
> гайки, не дерет сумашедшие налоги, не ссылает, не расстреливает, не
> приказывает ходить строем.
Ты только что мило описывал способы устранения недовольных.
> Она просто не допускает до управления
> государством. А и нахрен, собственно это простому обывателю нужно?
Мы, люди махонькие...
> Поменять
> законы в нужную ему сторону он тоже не сможет - у него самого просто нет
> рычагов, а те, кто прошел через Службу - вряд-ли купятся на взятки или
> компромат.
Что подтверждается международным опытом прошедших Службу.
> А вот те, кто потенцально мог бы рискнуть, чисто из за любви к
> авантюрам, жажды насилия, перемен или власти - те-то как раз идут для
этого
> на Службу.
А потом эти самые авантюристы, насильники и пр. управляют государством -
идиллия.
> А уж там из них либо делают людей - либо убивают.
И кого это, служба сделала человеком?
> Те кто
> выживает - прекрастно понимают значение слова ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ДОЛГ, о
чем
> собственно и есть эта книга.
Еще о ПРАВОСЛАВИИ и HАРОДHОСТИ.
> Сравнивать ее с 1984 - мог только... э-э-э, как бы это помягче
выразиться...
Да, ты уже достаточно навыражался. Подобной ... аргументации я давно не
читал.
Кстати, всем любителям общ-го строя ST - рекомендуется к прочтению.
Всех благ даром, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
