SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 161 из 1262
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Суб 08 Май 99 01:37
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Hi, Alexander!
Alexander Zencovich однажды написал:
> EN>> Hекоppектно. У Хайнлайна отсутствует, например, контроль за
> SK> инакомыслием
> EN>> (не нужен он). Отсутствует pегламентация поведения жителей
общества.
> EN>> Хватит?
> SK> Контроль за инакомыслием в общ-ве, описываемом Хайнлайном не может
не
> SK> присутствовать. Просто Хайнлайн предпочел о нем не упоминать.
AZ> Обьясни - почему не может не присутствовать? Только по Хайналйну а не
потому
AZ> что тебе так кажется. Все же это серьезное обвинение.
Как можно с позиций марксизма-ленинизма объяснить идиотизм советской
системы?
> SK> Регламентация поведения, также, как и контроль - неотъемлимая часть
> SK> любого общества.
AZ> Да. Но, есть во-первых разные формы контроля, разные степени контроля и
наконец
AZ> разные грани общества которые могу нуждаться в контроле.
Дык!
Всех благ даром, Сергей.
Задние мысли сильней передних.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 162 из 1262
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Чтв 06 Май 99 10:14
To : Vladislav Zarya Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
VZ> Вот насчет последнего - очень легко проверить. Соответствующее письмо
VZ> Довлатова к Арьеву опубликовано в "Малоизвестном Довлатове".
VZ> Hаучно-медицинский факт.
Я и не сомневался.
VZ> Кроме того, весьма интересно - если это имитация, то зачем она
VZ> понадобилась?
Мне известно только одно -- Довлатов в своих книгах не написал о Веллере ни
одного дурного слова. Этого вполне достаточно.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 163 из 1262
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Чтв 06 Май 99 10:14
To : Vladimir Bannikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
VB> Вот за что я люблю "ХВВ" - за то, что каждый в нем видит то, что ему
VB> доступно. Кроме гагар, разумеется.
В этой статье есть верные мысли. Разве что автор сильно ошибся, приписав
Стругацким неприязнь к интелям.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 164 из 1262
From : Eliseev V. 2:5020/400 Суб 08 Май 99 01:41
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Книги с "мелочным главным героем"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eliseev V." <hell_rat@yamalinfo.ru>
Hi (266MHz)!
Vladimir Bannikov <Vladimir.Bannikov@f7.n4613.z2.fidonet.org> wrote in
message news:926091880@f7.n4613.z2.ftn...
> Передай своей Ехиде большое спасибо от имени всех юных друзей. За ее
письмо,
> выделяющееся равно новизной содержания и вежливостью формы.
>
> Ума не приложу, почему некоторые интернетчики считают, что с их пенька
видны
> глубины душ всех обитателей ru.fantasy, да и многих других эх.
Интересно, это о ком? ;-) О ней или обо мне - я вроде через гейт пишу...
> EV> А человек, прочитавший "Записки из подполья" и "Койко-место",
наверно, уже
> EV> не сможет толковать о "магических эгрегорах" и зеркалах со свечками.
>
> Вот странно - не помню я, чтобы кто-то в ru.fantasy об этом толковал.
А это вообще не про вас - про ru.magic (and su.magic). Справедливости ради
скажу, что тебя лично я там не встречал.
> EV> Ну вот. У кого-то есть желание поспорить - о глубоких идеях в
фантастике
> EV> или еще о чем-то?
> Что ты. С Ехидой спорить...
Я вообще надеялся хотя бы на конструктивные возражения, а тут прямо наезд
какой-то... Пальцы веером. ;-) Примеры приведи - где в фантастике идеи такой
глубины воздействия и смысла, как в указаных Ехидой? Книги, авторов. Вообще,
был только один нормальный ответ, и тот мылом... Что, это так банально?
Володя
======> В каждой правде есть доля шутки
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 165 из 1262
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Суб 08 Май 99 01:41
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Hi, Evgeny!
Evgeny Novitsky wrote:
> w> Контроль за инакомыслием в общ-ве, описываемом Хайнлайном не может не
> w> пpисутствовать.
>
> А зачем он там нужен? Аргументируй, pls...
Чтобы не было инакодействия.
> w> Просто Хайнлайн предпочел о нем не упоминать.
> w> Регламентация поведения, также, как и контроль - неотъемлимая часть
> w> любого общества.
> Любого тоталитарного общества.
Любого реального общества.
> w> 1984 тоже можно было написать с позиции конфоpмиста.
> ???
!!!
Всех благ даром, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 166 из 1262 +197
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Суб 08 Май 99 01:52
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Опять классифицируем 8(
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Привет, Vladimir!
> YZ>> Видимо, ты меня не понял. Я спрашивал, куда в твою классификацию
> YZ>> относить произведения, в которых встречаются и SF, и Fantasy
> YZ>> допущения?
> SK> По-моему fantasy - допущение важнее SF допущения. Т.е. элемент F
> SK> автоматически дереводит пр-е в разряд F. (Также, как элемент
> SK> чудесного - в разряд фантастики.)
VB> "Звездные войны" - таки фэнтези.
А там фэнтэзи допущения (if any) предполагают наукообразное объяснение.
Всех благ даром, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 167 из 1262
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Суб 08 Май 99 01:52
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Нортон "Королева Солнца"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Hi, Andrew!
Andrew Tupkalo однажды констатировал:
> SK> Solar Queen
> SK> 1 Sargasso of Space (1955)[as Andrew North]
> SK> 2 Plague Ship (1956)[as Andrew North]
> SK> 3 Voodoo Planet (1959)[as Andrew North]
> SK> 4 Postmarked the Stars (1969)
AT> Единственные Е книги сеpии.
> SK> 5 Redline the Stars (1993) with P. M. Griffin
> SK> 6 Derelict for Trade (1997) with Sherwood Smith
> SK> 7 A Mind For Trade (1997) with Sherwood Smith
AT> Там от Нортон только имя -- прич м это даже не скpывается.
Вполне возможно, откуда инфа?
Всех благ даром, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 168 из 1262
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Суб 08 Май 99 02:26
To : Irina R. Kapitannikova Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Irina R. Kapitannikova wrote:
> >> гoвopить "Mы oднoй вepы - ты и я".
> LB> Тоже та еще гадость, причем не лучше, чем "одной крови". Когда-нибудь
> LB> или пропадет необходимость говорить что-либо подобное вообще, или
> LB> появится необходимость говорить "мы одной планеты - ты и я".
>
> А вот когда нибудь и это устаpеет. Насколько пpиятнее бессмеpтное: "мы с
>тобой одного IQ - ты и я".
Способов измерения IQ - как собак нерезаных, и этот IQ колеблется даже
в течение суток.
Или - "мы с тобой два берега у одной реки". :))
Имя которой Стикс? ;-)
Leo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 169 из 1262
From : Talya Bolshackova 2:5030/775.10 Чтв 06 Май 99 21:51
To : Konstantin G Ananich Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Плохая память или - продолжаю список кандидатов.
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Konstantin!
в среду, 28 апpеля 1999 16:04:46, Konstantin G Ananich имел беседу с All про
Плохая память или - продолжаю список кандидатов. в следующих выражениях:
KA> Насколько я помню, у Германа про военных хирургов
KA> только в одной книге.
KA> Трилогия "Дорогой мой человек" -
KA> "Дорогой мой человек",
дело, которому ты служишь
KA> "Я отвечаю за все".
KA> "Дороги, которые мы выбираем",
а это про туннелестроителей
|
|__ |\/| Леhитраот!
(__=(00)= Talya. [Team Гуртовщики Мышей]
/\/\ [ICQ UIN 6556898]
--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
* Origin: Когда еврейское казачество восстало...(с) АБС (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 170 из 1262
From : Talya Bolshackova 2:5030/775.10 Чтв 06 Май 99 22:19
To : Alexander Fadeev Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Ле Гуин
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Alexander!
в субботу, 01 мая 1999 02:18:04, Alexander Fadeev имел беседу с Anton
Merezhko про Ле Гуин в следующих выражениях:
AM>> "Инда взопрели озимые..."
AF> Кстати, откуда это? Я думал, что из "12 стульев" или "Золотого Телёнка",
AF> но пять раз просмотрел книгу от конца до начала и от начала и до конца -
AF> нет, не нашёл...
странно. именно золотой теленок
инда взопрели озимые. рассупонилось солнышко, растолдыкнуло свои лучи по белу
светушку. понюхал старик ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился...
|
|__ |\/| Леhитраот!
(__=(00)= Talya. [Team Гуртовщики Мышей]
/\/\ [ICQ UIN 6556898]
--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
* Origin: А я в ответ - на чистом идиш... (с) И.Губерман (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 171 из 1262
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Суб 08 Май 99 02:33
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Re: real cyberpunks [0/3]
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Привет, Andrew!
Andrew Tupkalo однажды написал:
AT> >> А авторитеты -- Суэнвик да Гибсон.
> SK> Ну, Суэнвику влетело под первое число за известную статью от тех же
> SK> киберпанков. Хотя, статья, в первом приближении - хорошая.
AT> Ну, внутpенняя гpызня в литературных группировках -- вещь давно
известная.
AT> Возьми тех же Щеглова с Первушиным -- наших кибеp-яппи. Как они насч т
АИ
AT> pугались?
Темный я, не слышал 8(
AT> >> Стерлинг, АФАЙК, публицистики не пишет и критикой не занимается.
> SK> Дык, елы палы, братишка... А "Дешевая Правда", которая по всему
инету
> SK> до сих пор лежит. Основополагающая вещь, однако.
AT> И единственная, АФАЙК. А исключения только подтверждают пpавло.
"Борис, ты не прав!" 8):
Non-Fiction
The Hacker Crackdown: Law and Order on the Electronic Frontier
(1992) (книжка, афаир, лежала в свободном доступе)
Essays/Articles
The New Science Fiction (1985)[as Vincent Omniaveritas]
Preface (Burning Chrome) (1987)
Introduction (Patterns) (1989)
Response to "The New Generation Gap" (1989)
Appendix: A Workshop Lexicon (1990)
Cyberpunk (TM) (1990)
Signal (1990)
A Workshop Lexicon (1990)
Cyberpunk in the Nineties (1991)
Cyberpunk in the Nineties (1991)
Postmodern Palaeontology (1991)
Report on the Cyberpunk Bust (1991)
Science: Artificial Life (1992)
Science: Buckymania (1992)
Science: Outer Cyberspace (1992)
Science: Think of the Prestige (1992)
Science: Creation Science (1993)
Science: Internet (1993)
Science: Magnetic Vision (1993)
Science: Robotica '93 (1993)
Science: Superglue (1993)
Bruce Sterling: A Bibliography (1995) with Lawrence Person
Embrace Your Weird (1995) - Text of a speech given to the Computer
Game Developer's Conference, March 1991.
About "Our Neural Chernobyl" (1996)
Catscan: Memories of the Space Age (1996)
Catscan: Big Science - The Year in Review (1997)
The Observatory: It All Started by Being Amazing (1998)
ISFDB Engine - Version 1.11 (08/15/98) - [Queries served: 1904745]
Copyright (c) 1998 ISFDB Team
Всех благ даром, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 172 из 1262
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Чтв 06 Май 99 22:51
To : All Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, All!
B cвязи c нaйдeнным и oпyбликoвaнным мнoй oпиcaниeм paзличия мeждy cкaзкoй и
мифoм (caгoй, фэнтэзи) пpocьбa к пpиcлaвшим нaзвaния: yтoчнить, к кaкoмy жaнpy
oни oтнocят нaзвaннoe ими пpoизвeдeниe - С или M? И yкaзывaть этo в
дaльнeйшeм.
B oтличиe oт дocтoинcтв пpoизвeдeния, дaннyю клaccификaцию oбcyждaть мoжнo и
нyжнo.
Пoкa в cпиcoк вxoдят:
Aдaмc "Oбитaтeли xoлмoв" ? ?
"Бeздoмныe пcы" ? ?
Aкcaкoв "Aлeнький цвeтoчeк" +
Aкceнoв "Moй дeдyшкa - пaмятник" +
"Сyндyчoк, в кoтopoм чтo-тo cтyчит" ? ?
Aмaтyни "Чao - пoбeдитeль вoлшeбникoв" ? ?
Aндepceн "Скaзки." +
Бaжoв "Maлaxитoвaя шкaтyлкa". +
Бayм "Boлшeбник cтpaны Oз". ? ?
Бeлль "Пocлeдний eдинopoг" (?) ? ?
Бжexвa "Aкaдeмия пaнa Kлякcы". ? ?
Бpэдбepи "Bинo из oдyвaнчикoв" +
Boлкoв "Boлшeбник изyмpyднoгo гopoдa" ? ?
"Урфин Джюc и eгo дepeвянныe coлдaты" ? ?
"Сeмь пoдзeмныx кopoлeй" ? ?
"Oгнeнный бoг мappaнoв" ? ?
"Жeлтый тyмaн" ? ?
"Taйнa зaбpoшeннoгo зaмкa" ? ?
Гeтe "Фaycт" +
Гoфмaн "Щeлкyнчик или Mышиный кopoль" +
"Kpoшкa Цaxec" +
"Зoлoтoй гopшoк" +
"Пecoчный чeлoвeк" +
Гримм "Скaзки". +
Гpэxeм "Beтep в ивax" +
Гyмилeв "Дитя Aллaxa" +
"Дepeвo пpeвpaщeний" +
Гэлликo "Toмacинa" +
Дappeлл "Гoвopящий cвepтoк". +
Epшoв "Koнeк-гopбyнoк" +
Kaвepин "Лeгкиe шaги" ? ?
"Лeтaющий мaльчик" ? ?
"Heмyxинcкиe мyзыкaнты" ? ?
"Скaзки" +
Kepн "Фepдинaнд Beликoлeпный" ? ?
"Пpocниcь, Фepдинaнд!" ? ?
"Пocлyшaй-кa, cлoн..." ? ?
"Звepи в oтпycкe" ? ?
Kиплинг "Mayгли" +
"Kнигa джyнглeй" +
Kнoppe "Kaпитaн Kpoкyc" ? ?
Koвaль "Шaмaйкa" ? ?
Kopчaк "Kopoль Maтиyш Пepвый" +
"Kopoль Maтиyш нa нeoбитaeмoм ocтpoвe" +
Kpюc "Tим Taлep или Пpoдaнный cмex" +
Kpaпивин "Дeти cинeгo флaмингo" ? ?
"Koвep-caмoлeт" ? ?
"Лeтчик для ocoбыx пopyчeний" ? ?
"Toпoлинaя pyбaшкa" +
"B нoчь бoльшoгo пpиливa" +
"Гoлyбятня нa жeлтoй пoлянe" +
Kpюгep "Гoлyбaя бycинкa" ? ?
"Гoлyбoй мeлoк" ? ?
Kэppoл "Aлиca в cтpaнe чyдec" +
"Aлиca в зaзepкaльe" +
Лaгин "Стapик Xoттaбыч" +
Лeвшин,
Aлeкcaндpoвa "Maгиcтp pacceянныx нayк" ? ?
"Стpaнcтвия, пyтeшcтвия и пpиключeния
двyx филoмaтикoв" ? ?
"Пpиключeния в Kapликaнии" ? ?
Лe Гyин "Boлшeбник Зeмнoмopья" +
"Пopoг" +
Линдгpeн "Maлыш и Kapлcoн" +
"Бpaтья Львинoe cepдцe" ? ?
"Mиo, мoй миo!" ? ?
"Пeппи - длинный чyлoк" +
"Poни - дoчь paзбoйникa" +
Лoбaтy "Opдeн жeлтoгo дятлa" ? ?
Лoгинoв "Mнoгopyкий бoг дaлaйнa" +
Льюиc "Xpoники Hapнии" +
Mилн "Bинни-Пyx" +
Heкpacoв "Пpиключeния кaпитaнa Bpyнгeля" ? ?
Hocoв "Цикл o Heзнaйкe" ? ?
Oдoeвcкий "Гopoдoк в тaбaкepкe" +
"Сaлaмaндpa" +
Пeppo "Скaзки" +
Плaтoнoв "Boлшeбнoe кoльцo" ? ?
Пoгopeльcкий "Чepнaя кypицa или Пoдзeмныe житeли" ? ?
Пpoйcлep "Maлeнькaя вeдьмa" ? ?
Пpoкoфьeвa "Kaпитaн Tин Tиныч" ? ?
"Пpиключeния жeлтoгo чeмoдaнчикa" ? ?
"Учeник вoлшeбникa" ? ?
"Скaзкa o вeтpe в бeзвeтpeнный дeнь" +
Пyшкин "Скaзки" +
Payд "Myфтa, пoлбoтинкa и мoxoвaя бopoдa" ? ?
Poдapи "Пpиключeния Чипoллинo" +
"Пyтeшecтвиe "Гoлyбoй cтpeлы" ? ?
Сaдoвникoв "Пpoдaвeц пpиключeний" ? ?
"Пeшкoм пo oблaкaм" ? ?
Сaмcoнoв "Maкcим в cтpaнe пpиключeний" ? ?
Сeнт-Экзюпepи "Maлeнький принц" +
Стpyгaцкиe "Скaзкa o тpoйкe" ? ?
"Пoнeдeльник нaчинaeтcя в cyббoтy" ? ?
Стюapт "Xpycтaльный гpoт" +
"Пoлыe xoлмы" +
"Пocлeднee вoлшeбcтвo" +
Teккepeй "Koльцo и poзa" ? ?
Tepбep "Бeлaя лaнь" ? ?
"Boлшeбнoe O" ? ?
Tecнoглидeк "Лиca-Плyтoвкa" +
Toлкиeн "Xoббит" +
"Bлacтeлин кoлeц" +
"Kyзнeц из бoльшoгo Byттoнa" +
"Фepмep Джaйлc из Xэмa" +
"Дepeвo и лиcт" +
Toлcтoй "Пpиключeния Бypaтинo или Зoлoтoй ключик" +
Toмин "Шeл пo гopoдy вoлшeбник" +
Toтyoлa "Moя жизнь в лecy дyxoв" ? ?
Tpy "Дeтeктив Xpюки Maycи" ? ?
"Kaзя-Бaзя, Tилeпa и дpyгиe xpюшИ" ? ?
"Пpиключeния пopoceнкa
инвeнтapный нyмep 286" ? ?
"Сaгa o лeммингax" ? ?
Tpэвepc "Mэpи Пoппинc" +
Уaйльд "Скaзки" +
Уcпeнcкий "Kpoкoдил Гeнa и eгo дpyзья" +
Сepия пpo Пpocтoквaшинo ? ?
"Bниз пo вoлшeбнoй peкe" +
Филaтoв "Скaзкa пpo Фeдoтa-cтpeльцa -
yдaлoгo мoлoдцa" +
Xaeцкaя "Meч и paдyгa" +
Шaмиcco "Пoxoждeния Пeтepa Шлeмиля" +
Шapoв "Kyкyшoнoк, принц c нaшeгo двopa" ? ?
"Maльчик-Oдyвaнчик и три ключикa" +
"Чeлoвeк-Гopoшинa и Пpocтaк" +
Швapц "Дpaкoн" +
"Снeжнaя кopoлeвa" +
"Teнь" +
"Oбыкнoвeннoe чyдo" +
Шepгин "Зoлoчeныe лбы" ? ?
"Boлшeбнoe кoльцo" ? ?
Экxoльм "Tyттa Kapлccoн Пepвaя и eдинcтвeннaя,
Людoвик Чeтыpнaдцaтый и дpyгиe" ? ?
Эндe "Бecкoнeчнaя книгa" +
"Moмo" ? ?
"Джим Пyгoвицa и мaшиниcт Лyкac" ? ?
"Джим Пyгoвицa и чepтoвa дюжинa" ? ?
Якyбeнкo "Boлшeбныe пepья Apapaxиca" ? ?
Янccoн Цикл o Myми-тpoлляx +
Яpocлaвцeв "Экcпeдиция в пpeиcпoднюю" ? ?
Apaбcкиe нapoдныe cкaзки +
Иpлaндcкиe нapoдныe cкaзки: +
Учeный Фиopгaл
Стpoитeль Гoб
Mифы и лeгeнды дpeвнeй Гpeции +
Moнгoльcкиe нapoдныe cкaзки +
Pyccкиe нapoдныe cкaзки +
Тибетские народные сказки +
"Тысяча и одна ночь" +
Пpoшy вac, yвaжaeмыe, зaмeнять ? нa +.
С нaилyчшими пoжeлaниями
Oльгa
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 173 из 1262
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Птн 07 Май 99 13:41
To : Natalia Alekhina Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Пp.Хоp.Кн. - upd. 16 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Natalia!
Saturday April 24 1999 18:43, Natalia Alekhina wrote to Olga Nonova:
ON>> Имя в названии книги- дурной стиль, верный признак огpаниченности
ON>> сюжета и мелкотравчатости замыслов.
NA> Я соглашусь скорее всего с Эко, который считает, что у серьезной вещи
NA> название должно быть как можно более нейтральным, не должно
NA> привлекать внимание читателя к тому или иному смысловому пласту, к
NA> той или иной составляющей сюжета.
Эко следует в правильном направлении и, по идее, должен с течением времени
придти к правильному pешению- названия у книги не должно быть совсем. Только
автоp. И лучше под псевдонимом. Сколько тогда мук сразу исчезнет у писательской
бpатии! Сколько творческой энергии высвободится для сочинительства! Но до такого
разумного поведения пока еще очень далеко, и большинство творческого люда
продолжает уповать на названия своих произведений, пытается сразить
зpителя/читателя/слушателя наповал пpямо на входе. На это pастpачиваются
огромные запасы душевных сил. Само же произведение как бы ложится в основу
названия, приобретает вторичный смысл и в пределе становится не нужным вообще.
О произведении теперь можно судить только по назанию. Оно концентрирует самое
сокровенное, самое-самое. Вот почему я со спокойной совестью взялась вычеркивать
кандидатов в ПХК, оpиентиpуясь всего лишь по названиям книг.
Имя автоpа- как настоящее, так и псевдоним- тоже несет громадный обьем
информации для вдумчивого читателя. Но это уже отдельная тема.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 174 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 08 Май 99 03:36
To : Irina R. Kapitannikova Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina!
Пят Май 07 1999, Irina R. Kapitannikova ==. Vladimir Bannikov:
EM>>> Володь, ты бы эта... Пореже упоминал книгу, которая еще не вышла
EM>>> и недоступна лицам, не особо приближенным... Hекузяво это как-то...
VB>> Зато я не объясняю нехорошесть нелюбимых книг через собственные глюки.
IRK> Зато ты с pужьём наперевес - а, значит, особенно убедительно -
IRK> объясняешь хорошесть своих любимых книг.
Ой. Где? Я их просто люблю. От "Властелина Колец" и до "Ведьмака", от "Лолиты"
до "Принца Госплана". А не нравится - не ешь. Им от этого ни холодно, ни жарко.
IRK> Через те же самые глюки. Или это две большие pазницы?
Три.
VB>> И о прелестях нанотехнологии тоже ни разу не пытался рассказывать.
VB>> Цени.
IRK> То - да...
Ото ж.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 175 из 1262
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Суб 08 Май 99 02:57
To : Zhuravlev Valery Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Сyмма технологии Лема
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Zhuravlev!..
Дaвным давно, в Пят Май 07 1999 года, в 01:00 Zhuravlev Valery возмyтился и
написал: "All, доколе!..
ZV> В нежно-стyденческом возрасте прочел "Сyммy технологии" Станислава
ZV> Лема. С той поры розовой мечтой остается ее найти и
ZV> пеpечитать.
По BOOKS'ам проходила недавно, КСТАТИ...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 176 из 1262
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Птн 07 Май 99 23:36
To : Irina R. Kapitannikova Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 28 Апр 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
Leonid Kandinsky, и я пpочёл:
IRK>>> "Письмо заложнику", Экзюпери
LK>> ^^^^^^^^ Здесь и далее: фамилия автора всё же
LK>> "Сент-Экзюпери".
IRK> А это чистое баловство! Вот некий Петербург прекрасно чувствует
IRK> себя безо всякой святости в названии, не так ли? Правда, Saint-Simon
IRK> несколько подкачал - просто Симоном его не называют. Может, из
IRK> уважения к преклонным годам? Хотя с герром Питером они почти
IRK> pовесники... :)
А ещё он является центром Ленинградской области. :-)
Так что, творение герра Питера вряд ли может слyжить в данном слyчае образцом
для подражания. :-)
IRK>>> "Сто лет одиночества", Маркес
LK>> ^^^^^^ Всё же "Гарсия Маркес"
IRK> Зануда! Ну, коли так, объясни, отчего это милый Габpиэль
IRK> непременно должен быть Гарсиа (кстати, -а) Маркесом, а не пpосто
IRK> Маркесом, коли дедушка его был Николас Маркес, безо всякого Гаpсиа?
IRK> Это разве не второе имя, а втоpая фамилия? [...]
Я дyмаю, потомy же, почемy некто Щедрин должен быть ещё и Салтыковым.
2-я фамилия это. Я тyт yже комy-то писал со ссылкой на словари.
LK>> Поэты принимаются? Тогда Пyшкин, Лермонтов, Высоцкий
LK>> "Москва и москвичи", Гиляровский
LK>> Во! :-)
IRK> Фиксед. Только половина этого, по-моему, уже в contra.vox
IRK> сидит... Поэты... Ну, как тебе сказать? Пpинимаются... Только тут же
IRK> вычёpкиваются. Кем-либо. Отчего-то. И надо бы поконкретнее, не "весь
IRK> Пушкин", а какой-нибудь опpеделённый томик. Скажем, стихотвоpения
IRK> таких-то лет. Или поэма с названием. Только не удеpжаться им,
IRK> нашим замечательным, в списке. Скажут: или не Просто, или не Хоpошая,
IRK> или не Книга, а неизвестно что, и вообще нарушает пищеварение и
IRK> мешает миpосозеpцанию. :(
Вот сегодня как раз нашёл:
"Они всех yстраивали именно своею ничтожностию. Ни один человек не имел что об
них возразить, ведь что можно возразить о тех, кто сyть ничто?" (с) Чаадаев.
Как бы список не стал состоять именно из таких, преимyщественно... Тенденция,
по-моемy, есть, и очень серьёзная.
LK>> + Origin: Президент Милоновшевич. (2:5020/1124.14)
IRK> P.S.: Смотрю, и ты от этого маешься, Леонид... Эк мы все в галошу
IRK> дружно сели, а? Пpям всей страной - плюх, и только глазёнками стpашно
IRK> свеpкаем.
Не бyдy вести здесь офтопичные разговоры, но... свиньи они оба порядочные, что и
дало возможность объединить фамилии. :-)
До cфидания,
Леонид.
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Добро пожаловать в Cтpанy бакcов! (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 177 из 1262
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Птн 07 Май 99 23:45
To : Irina R. Kapitannikova Суб 08 Май 99 14:05
Subj : ПХК
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 28 Апр 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
Leonid Kandinsky, и я пpочёл:
LK>> Поэтомy предлагаю:
LK>> После праздников ты пyбликyешь окончательный список (с yчётом моих
IRK> Ку! Можно и это сделать. Параллельно с поисками чаши св. Гpааля -
IRK> Просто Хорошей Книги, которую считают таковой _все_. Или утешиться
IRK> этими номинациями, ввиду призрачности Чаши.
Ы! Проведём всенародный референдyм!
Пятилеткy - в 4 года!
Да здравствyет нерyшимый блок порточных и беспорточных!
Да - да - нет - да!
Урррраааа, товарищи!!!!
До cфидания,
Леонид.
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Добро пожаловать в Cтpанy бакcов! (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 178 из 1262
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Птн 07 Май 99 23:51
To : Olga Asmanova Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя cкaзкa
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Olga, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 03 Май 99, из под пера Olga Asmanova вышло пиcьмо к All, и я
пpочёл:
OA> Пoкa в cпиcoк вxoдят:
[Поскипано]
Добавляю:
Гаyф "Караван" (цикл)
"Александрийский шейх и его невольники" (цикл)
Для тех, кто не помнит: это "Маленький мyк", "Корабль привидений", "Калиф аист"
и т. д.
Успенский Цикл о Дяде Фёдоре
Цикл о Крокодиле Гене и Чебyрашке
Остер Сказка с подробностями
Читал только неделю назад детям - они были в восторге!
Линдгрен Цикл о Карлссоне и Малыше
Коль скоро в список попали и Баyм и Волков, то логично было бы добавить к А.
Толстомy Коллоди "Пиноккьо"
OA> Apaбcкиe нapoдныe cкaзки
OA> Moнгoльcкиe нapoдныe cкaзки
OA> Pyccкиe нapoдныe cкaзки
OA> Тибетские народные сказки
Я против вышеозначенного. Hyжно конкретнее.
OA> "Тысяча и одна ночь"
Далеко не всё. Есть действительно очень приятные вещи, а, скажем, длиннющий
роман о войне с Византией и всех событиях вокрyг этого... хм.
До cфидания,
Леонид.
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Добро пожаловать в Cтpанy бакcов! (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 179 из 1262
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 07 Май 99 19:28
To : Vladimir Bannikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
VB> Хирдишь... Известно, что хирды читать не умеют.
Сам такой! Наш хирд - самый хирдатый хирд в миpе. И Первый Отец Основатель
персонально, от имени и по поручению всего хирда зачитывает избранные
пpоизведения. После этого, выборные лица пpоизводят читки и пересказы всем
хирдменам. Тогда считается, что хиpд произвел показательные чтения.
А вообще, читайте "В горах, в городах" Клайва Баpкеpа.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 180 из 1262
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 07 Май 99 19:20
To : Vladimir Bannikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Сезонное.
VB> Что ты, осень еще далеко.
А что сейчас на двоpе?
IK>> ЗЫ Долой Банникова! Друзей Эльфиек - в pезеpвацию!
VB> Так ведь уже давно.
Что - давно?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 181 из 1262
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 07 Май 99 19:24
To : Nickolay Kolchin Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Mypкoк
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Nickolay!
Nickolay Kolchin wrote to Ivan Kovalef.
DS>> ЗЫ: а Мypкока - давить. Настолько скyчно, серо и тягомотно писать -
DS>> надо, видимо, долго и yпоpно yчиться.
IK>> Kонечно.
NK> A кaк жe "Taнцopы нa кpaю вpemeни"?
Ну, он же не доучился.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Team МЫ ТАК ЛЮБИМ ОЛЬГУ HОHОВУ! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 182 из 1262
From : Alexander Cjun 2:5030/1115.84 Суб 08 Май 99 01:01
To : Eliseev V. Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Самая СТРАШНАЯ книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eliseev!
Friday May 07 1999 17:05, Eliseev V. wrote to All:
EV> Вот, возник вопрос... Быть может, он будет кому-то интересен:
EV> какая книга - самая _страшная_ на свете?
EV> Любые мнения интересны.
Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"
возможно, правда, это ощущение и не есть страх...
Alexander
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
* Origin: Нужны ли мы нам ? (С) Кристобаль Хунта (2:5030/1115.84)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 183 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 12:05
To : Alexander Fadeev Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В понедельник 03 мая 1999 11:42, Alexander Fadeev писал к Olga Asmanova:
AF> Успенский Э., Крокодил Гена и его друзья
AF> Успенский Э., Серия про Простоквашино
AF> Успенский Э., Вниз по волшебной реке
AF> (Да я бы включил Эдуарда Успенского ан масс, оптом)
Поздний Успенский -- уже не то-с...
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 184 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 12:13
To : Julia Samotaeva Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Julia!
Во вторник 04 мая 1999 22:48, Julia Samotaeva писал к Olga Asmanova:
OA>>> Oткpывaeм тeмy: "Любимaя cкaзкa"? A ктo бyдeт вeдyщим?
JS> Сказки О. Уайлда "Счастливый Принц", "Соловей и Роза"
Его же "Мальчик-Звезда".
Пока Julia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 185 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 12:18
To : Vadim Chesnokov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В среду 05 мая 1999 20:17, Vadim Chesnokov писал к Evgeny Novitsky:
EN>> Угу. Кстати, много ли таких политиков найдется?
VC> Согласно законам США, президентом может стать только человек,
VC> имеющий специальное военное обpазование. Насчет сенаторов и
VC> губернаторов штата не уверен, но кажется мне, что тоже самое.
Увеpен? Мне чего-то кажется, что нет такой буквы...
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 186 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 12:24
To : Artischev Vadim Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Artischev!
В среду 05 мая 1999 23:41, Artischev Vadim писал к All:
>> Зато он этой властью достаточно разумно pаспоpядился. Или ты
>> считаешь, что политика - это только то, как добpаться до власти?
AV> Не хочу впадать в оффтопик,но то,что он теперь сидит под арестом,
AV> его как политика не очень хорошо характеризует.
В первую очередь это не очень хорошо характеризует испанцев, таскающих каштаны
из огня чужими руками, и англичан, которые хотят и рыбку съесть, и косточкой не
подавиться.
Пока Artischev! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 187 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 12:50
To : Boris Tolstikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В четверг 06 мая 1999 09:33, Boris Tolstikov писал к Konstantin Yakimenko:
KY>> 5. Желтый туман.
KY>> 6. Тайна заброшенного замка.
BT> Помнится, по пункту 6 говорили, что эта книга на 90% написана
BT> Владимирским.
Бессовестно гнали. Владимирский писать не умеет совеpшенно. Максимум --
pедактуpа.
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 188 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 12:51
To : Boris Tolstikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Любимaя cкaзкa
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В четверг 06 мая 1999 10:01, Boris Tolstikov писал к Olga Asmanova:
BT> Р.Киплинг. "Маугли"
А почему не всю "Книгу Джунглей"?
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 189 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 12:57
To : Vladimir Bannikov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В четверг 06 мая 1999 13:26, Vladimir Bannikov писал к Oleg Khozainov:
OK>> А то автор про это молчит аки партизан.
VB> И правильно делает, IMHO. Разъяснять надо романами или в порядке
VB> стеба, как это было с эпизодом насчет танцующего Кея Дача.
??? Не помню такого.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 190 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 13:04
To : Vadim Chesnokov Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В четверг 06 мая 1999 21:16, Vadim Chesnokov писал к Victor Horbunkoff:
VC> Рональд Рейган прежде чем его выдвинули кандидатом на пост
VC> губернатора прослужил с 1942 по 1945 в службе информации ВВС США, и
VC> окончил (по-моему_ Вест Пойнт. Иначе бы его не сделали губернатором,
VC> поскольку губернатор штата одновременно является командующим
VC> национальной гвардией штата. Подробности можешь найти в его биогpафии.
VC> Думаю, в и-нете её найти не тpудно.
Нифига подобного. Потому что если бы он закончил Вест-Пойнт, то он бы был
кадровым офицером ОБЯЗАТЕЛЬHО! Вест-Пойнт это Военная академия, не больше и не
меньше. Кроме того, у нас тоже практически все служат, так не скажешь же ты, что
у нас военная служба необходима, чтобы стать пpезидентом...
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 191 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 13:36
To : Evgeny Novitsky Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В четверг 06 мая 1999 22:49, Evgeny Novitsky писал к Vadim Chesnokov:
VC>> Согласно законам США, президентом может стать только человек,
VC>> имеющий специальное военное обpазование.
EN> Да? Не знал. Логично, вообще говоpя - он же у них Веpховный
EN> Главнокомандующий.
У нас тоже. Однако, разве тpебуется у нас от президента военное обpазование?
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 192 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 13:38
To : Zhuravlev Valery Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Сумма технологии Лема
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Zhuravlev!
В пятницу 07 мая 1999 01:00, Zhuravlev Valery писал к All:
ZV> Лема. С той поры розовой мечтой остается ее найти и
ZV> перечитать. Отзовитесь, кто знаком с сим сочинением, каковы Ваши
ZV> впечатления. Может кто-то может подсказать где она издавалась, если
ZV> издавалась вообще в последние годы. Первое издание выходило в
ZV> издательстве "Мир", время не знаю. На мой взгляд где-то в период с
ZV> 65-го по 75-й. В современных, якобы "полных" собраниях Лема, никаких
ZV> ссылок на сей труд не нахожу. Журавлев Валерий. Спасибо.
Выходила в "Тексте" года два назад, тринадцатым томом. В "Рамочке" пока не
было.
Пока Zhuravlev! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 193 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 17:17
To : Dmitry Yakimovitch Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Просто Хоpошая Книга, кандидаты: updated.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
В среду 21 апреля 1999 21:05, Dmitry Yakimovitch писал к Andrew Tupkalo:
AT>> "Еней був парубок моторный, завзятый хоч куды козак"? ;)
DY> А не "хлопец, хоч куды козак"?
А чёpт его знает, я уже и не упомню... У меня оригинала нету. Да и русский
перевод -- только в виде мультика. ;-)))
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 194 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 17:18
To : Dmitry Yakimovitch Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Пp.Хоp.Кн. - upd. 13 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
В среду 21 апреля 1999 21:02, Dmitry Yakimovitch писал к Andrew Tupkalo:
AT>> пpишей-пpистебай-кобыле-хвост. Не лезет он никуда. Бул бы там
AT>> конец в духе "все умерли" -- книга была бы ещё сильнее.
DY> Лично мне конец, данный Суэнвиком, понравился больше чем "все умерли".
DY> Потому что концовка - отнюдь не счастливая. Hесмотря на божественное
DY> вмешательство у Джейн остается, как обычно, хороший шанс довести все
DY> до конца, предложенного Вами.
Да есть. Но недостаточный. ;-)))))
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 195 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 17:36
To : Alexander Fadeev Суб 08 Май 99 14:05
Subj : Просто Хоpошая Книга, кандидаты: updated.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!
В понедельник 03 мая 1999 12:43, Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
AF>>> Он самый! У меня есть два перевода этой поэмы. Один полный,
AF>>> изданный лет тридцать-тридцать пять назад и отрывки из тома
AF>>> Всемирки. Интересно, который ближе к оригиналу? (Задумчиво).
AT>> Чёpт его знает... По мне -- так ни один. ;))
AF> Вполен возможно. Хоть украинский язык и родственник русскому, но
AF> далеко не всё можно передать адекватно.
Я имел в виду "Одиссею", хотя к "Энеиде" сие тоже относится. ;-)
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 196 из 1262 -142 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Суб 08 Май 99 14:56
To : Irina R. Kapitannikova
Subj : Любимая Сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Irina!
Случайно увидел, как Irina R. Kapitannikova писал Olga Asmanova
(Пятница Май 07 1999, 17:57):
IK> "Тридцать первое июня", Пpистли
Увы, не пойдет - фантастика
:(
P.S. "Забила себе голову мифами, легендами, сказками, а? Дело неплохое, если
только этим не злоупотреблять." (с) Пристли Дж.Б. 31 июня
C уважением, Yuri
... Трубно выть догом
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 197 из 1262 -166 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Суб 08 Май 99 15:07
To : Sergey Krassikov
Subj : Опять классифицируем 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Sergey!
Случайно увидел, как Sergey Krassikov писал All (Суббота Май 08 1999,
01:52):
>> YZ>> Видимо, ты меня не понял. Я спрашивал, куда в твою
>> YZ>> классификацию относить произведения, в которых встречаются и
>> YZ>> SF, и Fantasy допущения?
>> SK> По-моему fantasy - допущение важнее SF допущения. Т.е. элемент
>> SK> F автоматически дереводит пр-е в разряд F. (Также, как элемент
>> SK> чудесного - в разряд фантастики.)
VB>> "Звездные войны" - таки фэнтези.
SK> А там фэнтэзи допущения (if any) предполагают наукообразное
SK> объяснение.
Но "Звездные войны" можно отнести и к сказке :)
--- Начало ---
ПРИМЕР 42. Рассмотрю еще одну научно-фантастическую сказку - киносагу
"Звездные войны" (Star Wars) Джорджа Лукаса, которая состоит из трех фильмов:
часть IV "Новая надежда" (США, 1977, 122 мин. Реж. Дж.Лукас. В ролях: М.Хэмилл,
К.Фишер, Х.Форд), часть V "Империя наносит ответный удар" (США, 1980, 124 мин.
Реж. И.Кершнер. В ролях те же), часть VI "Возвращение Джедая" (США, 1983, 133
мин. Реж. Р.Марканд. В ролях те же). "Новую надежду" традиционно называют как и
весь сериал - "Звездные войны" - в дальнейшем я будем называть этот фильм также.
Из-за того, что "Звездные войны" снимались сразу с четвертой части,
некоторые называют "Новую надежду" первой серией, "Империя наносит ответный
удар" - второй, а "Возвращение Джедая" совсем даже третьей: "Что-то я тоже
похожее видела, - сказала Люся. - А, точно, в "Звездных войнах", в третьей
серии" (В.Пелевин. Миттельшпиль (1991) [277]). Что, конечно же, не правильно.
Отмечу также, что появились и книги Дж.Лукаса [159], [160], [161], которые
сейчас уже невозможно рассматривать отдельно от фильма.
...Дарт Вейдер, обладатель Темной Стороны Силы, захватил в плен
принцессу-сенатора Лею Органу. Молодой Люк Скайуокер случайно узнает об этом от
робота принцессы R2-D2. Получив от старого рыцаря Джедай, генерала Оби ван
Кеноби, луч-саблю своего отца и научившись немного управлять Силой, Люк (с
роботами R2-D2 и C-3PO), а также космический контрабандист Хан Соло (со свои
неразлучным компаньоном - вуки Чубаккой) спасают принцессу Лею, а затем
уничтожают сосредоточие вражеских сил и угрозу Республики - гигантскую, размером
с планету, искусственную Звезду Смерти. После победы над имперскими силами Люка,
роботов, Хана и Чубакку восторженно приветствуют и поздравляют соратники по
борьбе, а Лея Органа щедро их награждает - на этом кончается фильм "Звездные
войны".
В трилогии "Звездные войны" очень много НФ допущений: самые разнообразнейшие
космические корабли и множество различных роботов, мрачное колоссальное орудие
разрушения Звезда Смерти, кошмарные и забавные инопланетные существа, прыжки в
гиперпространство - и многое другое. Hо эти НФ допущения ни сколько не помешали
Дж.Лукасу создать занимательную сказку, начинающуюся с традиционного сказочного
зачина: "Давным-давно, в очень далекой галактике..."
Сюжет "Звездных войн" развивается по законам волшебной сказки (см.
"Морфологию сказки" В.Проппа (1928) [153]): антагонист похищает принцессу, а
герой, получив от дарителя волшебные предметы и Силу, со своим верными
помощниками освобождает принцессу от антагониста и уничтожает его (в последнем
случае функции антагониста от Дарт Вейдера переходят к Звезде Смерти).
Счастливый конец: героя заслуженно награждают. Разве это не сказка?
Hевероятность происходящих в фильме событий подчеркнута быстротой действий,
великолепными комбинированными съемками. Как ни странно, но жизненность,
реальность инопланетных существ и механизмов (особенно в "Возвращении Джедая")
лишь усиливает невероятность происходящего на экране. Чтобы сделать фильм
сказочным, Лукас намеренно нарушил правдоподобие - например, ввел в свои фильмы
гигантские бронированные имперские транспортеры-ходуны ("Империя наносит
ответный удар") или более компактные, но не менее невероятные двуногие шагатели
("Возвращение Джедая"). (Отмечу, что А.Кларк в романе "2061: Одиссея три" (1987)
[162] также указывает на невероятность "Звездных войн", например, на
существование титанического слизня пространства ("Империя наносит ответный
удар"), живущего в пещере астероида [162, С. 480]: "Меня всегда приводило в
недоумение, чем питается несчастное чудовище. Наверное, оно ужасно голодало,
поджидая, пока не свалится из космоса лакомый кусочек. Принцессы Лейи ему и на
зуб не хватит".) По словам Вл.Гакова (1990) [163, С. 178], Дж.Лукас свою первую
пресс-конференцию начал много объясняющей фразой: "И я, и мои друзья прекрасно
осведомлены о том, что в космосе взрывы происходят бесшумно! А теперь - ваши
вопросы, господа..."
--- Конец ---
Список используемой литературы:
153. Пропп В. Морфология сказки.- Л.: ACADEMIA, 1928.- 152 с.
159. Лукас Дж. Звездные войны.- M., 1988.- 216 с.
160. Лукас Дж., Гладт Д. Империя наносит ответный удар.- М., 1989.- 169 с.
161. Лукас Дж. Возвращение Джедая.- М., 1990.- 48 с.
162. Кларк А. 2061: Одиссея три // Кларк А. Космическая одиссея:
Hауч.-фантаст. трилогия.- М.: Мир, 1991.- C. 403-614.
163. Гаков Вл. Звездный час кинофантастики // Гея: Альманах науч. фантаст.-
М.: Мысль, 1990.- C. 69-97.
277. Пелевин В. Миттельшпиль // Пелевин В. Синий фонарь: Рассказы.- М.:
Текст, 1991.- С. 233.
--- Конец ---
P.S. Текст написан в 1992, поэтому три книги по "Звездным войнам" даются по
"самиздату" - с неизбежными ошибками :)
C уважением, Yuri
... Спокойно, Сикорски, я - Бромберг
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 198 из 1262
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Суб 08 Май 99 12:40
To : All Суб 08 Май 99 15:13
Subj : Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Sergey!
Sergey Krassikov wrote:
> Юрий, все дело в том, что Вы принимаете ST, как реальность, я же в книге
> вижу посыл,
> который ни к чему, кроме 84 првести не может. Собственно Гаррисон и
> Верховен именно
> об этом и хотели сказать.
>
Типа,отслужившие начнут зажимать простой люд,устанавливать
ценз и т.д.? Но тогда они же сами попадут в ловушку -
нужно будет набирать армию,а значит, и людей с взглядами,
отличными от их.А установят диктатуру - это уже другой
строй,чем в ST.
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 199 из 1262
From : Romych VK Yerimeyenko 2:4615/71.20 Суб 08 Май 99 02:29
To : All Суб 08 Май 99 16:57
Subj : Роман Егора Радова "Бескpайняя плоть" он-лайн
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
На АКМ http://rema.ru/akm опубликован целиком
новый роман Егора Радова "Бескpайняя плоть".
Yours truly,
Romych.
... http://dtp.da.ru - издательские системы на человеческом языке
---
* Origin: Штурмовик-затейник (2:4615/71.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 200 из 1262
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Суб 08 Май 99 13:35
To : Artischev Vadim Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Re: Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Artischev.
07 May 99 23:54, Artischev Vadim wrote to All:
>> >> А где у Хайнлайна муштра с целью парадов по струнке?
>> AV> " Строевая подготовка и парады смешались с марш-бросками..."
>> Парады? В степи? Ты чего-то не путаешь? НАсчте строевой я помню, но парадов
>> там не было...
AV> Смею заметить,что в скобках - это цитата.
Да я понимаю...Просто уже у нас с тобой были разночтения в переводах.
>> А потмоу что все себя считают _слишком_ (точнее самыми ) умными. Причем
>> необоснованно. И требуют при этом гражданских свобод. Не давая себе труда
>> подумать.
AV> По большому счету,если кто выпускает скафандры - почему он
AV> не заслуживает гражданских прав? Вон,то что сделали в
AV> Лос-Аламосе,намного ценее десяти атак...
Ага. Сделали - а потом начали манифесты писать - дескать не бросайте то что мы
сделали людям на голову. Как раз и есть полнейшая гражданская
безответственность. Совесть задним числом это похуже чем ее отсутствие.
>> А что - была? Не было. Если пареньку перед выброской сетсричка глаза
>> открывает на то, что лучше ножа ничего нет из оружия. Возможно им то-то и
>> рассказывали, но это не подготовка. Это все равно что я тебе расскажу как
>> надо морду бить. А потом выпущу против Майка Тайсона.
AV> Если б в их группе не попался маньяк-убийца,все бы очень хорошо
AV> перенесли десять дней.А так - даже ножики не помогли...
Это уже неважно, кто там попался - тем более и сестричка и инструктора
предупреждали что главный противник для них будет кто-то из своих а не звери.
Те статистика таких маньяков уже была богатая. А вот подготовки не толком не
было. Хотя возможно так как раз и надо было проводить испытания - потому что кто
знает что случится завтра и где и с кем придется выживать. В том то и суть
эказамена.
>> Там были студенты, явно не внеземной специализации - кажется учителя.
>> Возможно что без это й проверки ты не мог покинуть Землю - а стало быть
>> как-то чего то добиться в жизни(при перенаселении Земли)
AV> Ну да,испытание должно было быть немного жестким - чтобы было
AV> понятно,что это не скаутский поход.
Не спорю. Просто с твоим возраэжением что в ТвН пацанов готовили лучше чем ЗП
уже покончено :)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 201 из 1262
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Суб 08 Май 99 13:42
To : Artischev Vadim Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Re: Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Artischev.
08 May 99 00:09, Artischev Vadim wrote to All:
>> AV> Да хоть эсминцем - он не был профессиональным военным.И в армию
>> AV> пошел только из-за войны.
>> Да какая разница. Он _отслужил_ в армии.
AV> В принципе,его служба от мобилизации не сильно отличается.А
AV> в ST сильно не любили мобилизации...
Ну если сикать исторические аналогии то я сразу признаю - не было такого в
истории Земли, как тот строй который описал Хайнлайн. Так что твое возражение -
мимо :) Впрочем сворачивать на эту дорожку все равно не стоит - тупик.
>> >> d> Кстати,по ST не видно,зачем вообще в войне с багами надо было
>> >> d> пpименять Мобильную Пехоту.
>> >> "Это всего лишь рейд, а не настоящий бой. Это демонстpация нашей
>> >> огневой мощи, мы должны их пугнуть. Наша задача - дать врагу понять,
>> >> что мы можем легко уничтожить их город, но пока не хотим разрушать его"
>> >> - это об операции, которой начинается pоман.
>> AV> С тем же успехом Флот мог взорвать какую-нибудь гору рядом с городом.
>> Это неконтролируемое воздействие. Доказывать надо не то что ты можешь
>> сделать что-то круче чем противник. А то что ты можешь что-то сделать а
>> противник нет.
AV> Так тех багов-солдат на Землю выброси - они тоже делов натворят.
AV> Или фермеры с берданками им какое противодействие смогли бы
AV> оказать?А вот до атомных взрывов планет баги явно не дошли...
Так они и выбрасывали - пусть не на Землю - на колонии. И захватывали их
целиком. Как я понял условия жизни для людей и багов примерно совпадали.
>> AV> Ну их ведь даже готовили,как "мистеров".
>> А ты бы хотел что бы как рядовых? Извини, но ты похоже просто пытаешься
>> навязать какие-то свои личные представления о армии(и похоже к армии не
>> имеющие отношения) окружающим. При этом даже не давая себе труда задуматься
>> почему собственно Хайнлайн написал так а не иначе.
AV> Задумывался,но так и не понял,простите грешного.Ведь исторически
AV> разделение между офицерами и рядовыми/сержантами было за счет
AV> того,что офицерами,в большинстве случаев,а часто и только,
AV> становились представители высших классов (как дворяне).
AV> Чтобы сержанту стать офицером,надо было быть супер-супером,
AV> а часто и этого было недостаточно.Потому и было такое
AV> жесткое разделение.У Хайнлакна общество не разделено-
AV> иерархическое.Так почему положение сержанта (при успехе
AV> могущиго стать офицером или пройти училище) имеет такую
AV> разницу по сравнению с положением офицера?
Потому что офицер это уже качественное отличие от солдата.
Солдаты - это рядовые,сержанты,ефрейторы, прапорщики. Между ними идет как раз
количественное соревнование, власть их в служебной лестнице ограничена общими
задачами подразделения.
Офицер - это уже качественное отличие от солдата. Принципиальное. Потому что
офицер, в отличие от солдата обязан принимать собственные решения. И отвечать за
эти решения не в рамках устава, как солдат. А в рамках чести. А для этого надо
как минимум обзабоиться что бы эта самя честь у него была.
Солдата можно наказать только за невыполнение приказа. Офицера - еще и за то что
он приказа не отдал.
Это по Хайнлайну.
>> AV> Вот как Цезарь и Наполеон могли обходились без пессимистического
>> AV> синтеза? :-) И Александр Македонский без теории игр полмира захватил.
>> AV> Hеучи! А вот офицеры Мобильной Пехоты,зная операционный анализ,
>> AV> не проходили даже курса военной истории - что,в принципе,каждый
>> AV> военный знать обязан - чтоб ,по крайней мере,на те же грабли не
>> AV> наступить...
>> А с чего ты взял что не проходили? Перечитай - как раз Рико и упоминает что
>> будучи кадетом, он учил и историю - от римлян до современности.
AV> Уж приводил пример - насчет Боливара,разгромившего Великую Армаду.
Так ты что - не понял - это же стеб был по поводу того как изменяется история
Земли в Колониях. Рико то точно знал кто был Боливар. А учитывая такое знание
военной истории как с примером начальника школы(про корвет) - это выходит даже
за рамки требований военной истории.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 202 из 1262
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Суб 08 Май 99 13:54
To : Sergey Krassikov Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Re: Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey.
08 May 99 01:37, Sergey Krassikov wrote to All:
SK> Контроль за инакомыслием в общ-ве, описываемом Хайнлайном не может
SK> не присутствовать. Просто Хайнлайн предпочел о нем не упоминать.
AZ>> Обьясни - почему не может не присутствовать? Только по Хайналйну а не
SK> потому что тебе так кажется. Все же это серьезное обвинение.
SK> Как можно с позиций марксизма-ленинизма объяснить идиотизм советской
SK> системы?
Приводя положения сьездов расходящиеся со здравым смыслом. Ты не уходи от
вопроса - приведи высказывания из книги Хайнлайна, утверждающие присутствие в
его обществе тотального контроля за инакомыслием?
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 203 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 08 Май 99 14:29
To : Ivan Kovalef Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Пят Май 07 1999, Ivan Kovalef ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Хирдишь... Известно, что хирды читать не умеют.
IK> Сам такой! Наш хирд - самый хирдатый хирд в миpе. И Первый Отец Основатель
IK> персонально, от имени и по поручению всего хирда зачитывает избpанные
IK> пpоизведения. После этого, выборные лица пpоизводят читки и пересказы всем
IK> хирдменам. Тогда считается, что хиpд произвел показательные чтения.
IK> А вообще, читайте "В горах, в городах" Клайва Баpкеpа.
Бр-р. Похоже. Мне эта вещь известна под названием "Есть в горах города".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 204 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 08 Май 99 14:31
To : Pavel Filippov Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel!
Чет Май 06 1999, Pavel Filippov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Вот за что я люблю "ХВВ" - за то, что каждый в нем видит то, что ему
VB>> доступно. Кроме гагар, разумеется.
PF> В этой статье есть верные мысли.
Таки разве я сказал, что в статье нет верных мыслей?
PF> Разве что автор сильно ошибся, приписав Стругацким неприязнь к
PF> интелям.
Однако истинные герои там - не интели, а комсомольцы. Точнее, один из.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 205 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 08 Май 99 14:32
To : Pavel Filippov Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel!
Чет Май 06 1999, Pavel Filippov ==. Vladislav Zarya:
VZ>> Кроме того, весьма интересно - если это имитация, то зачем она
VZ>> понадобилась?
PF> Мне известно только одно -- Довлатов в своих книгах не написал о Веллере
PF> ни одного дурного слова. Этого вполне достаточно.
Для того, чтобы Веллер почувствовал себя обиженным? Да, конечно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 206 из 1262
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 08 Май 99 14:22
To : Sergey Krassikov Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Re: Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
08 May 99 at 01:37:33, Sergey Krassikov wrote to All:
SK> Как можно с позиций марксизма-ленинизма объяснить идиотизм советской
SK> системы?
Можно. Дабы не вдаваться в оффтопик, сошлюсь на Жигулина "Черные камни", где
компанию вчерашних студентов арестовали именно за то, что они Ленина и Маркса
слишком внимательно читали, хотя они даже до широко цитируемых нынче цитат про
расстрелы заложников и характеристики интеллигенции не дошли.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 207 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 08 Май 99 19:30
To : Andrey Lazarchuk Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Сумма технологии Лема
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В пятницу 07 мая 1999 13:12, Andrey Lazarchuk писал к Zhuravlev Valery:
ZV>> 65-го по 75-й. В современных, якобы "полных" собраниях Лема,
ZV>> никаких ссылок на сей труд не нахожу. Журавлев Валерий. Спасибо.
AL> Интересно. Я знаю, например, что "Текст" начинал с нею работать.
AL> Неужели все еще возятся? Хотя, может быть, и отказались :(
Андрей, так она ведь вышла давно. Вон, у меня на полке стоит: Л44
Лем С. Сумма технологии: Собp. соч. Т. 13(дополнительный). -- М., Текст,1996.
-- 463 с.
ISBN 5-7516-0072-X (если уж вдруг кто не верит)
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 208 из 1262
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 07 Май 99 18:26
To : Ruslan Krasnikov Суб 08 Май 99 20:04
Subj : посмотри на свой герб
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ruslan!
Однажды, 05 May 99 в 21:15, Ruslan Krasnikov сказал Vadim Chesnokov:
VC>>> Ага. Ты забыл, что в геральдике пpавая и левая сторона считаются
VC>>> от человека, несущего щит, так что звёзды нужно поменять местами.
VB>> А ты уверен, что рассказчик знал об этой тонкости?
VC>> Ну, писатель - точно не знал.
RK> Поправочка - писатели, их двое.
"Как вы пишете свои книги? - Как бpатья Гонкуp. Один пишет, второй бегает по
pедакциям" (С) что-то в этом духе...)
VC>> вот что-то мне подсказывает, что геральдисты обязательно
VC>> сопровождают рисунок описанием, составленным по всем канонам
VC>> геpальдики. Так что, герой мог бы и знать точное описание.
RK> Герой - Николай Гумилёв( да-да, тот самый) мог и не знать пpавила
RK> составления и чтения геральдических геpбов.
Реальный Николай Гумилёв _знал_ геpальдику. Книжный "Николай Гумилёв" не мог
не знать.
RK> Он его просто описывает, своими словами.
Человек, знающий жаргон какой-либо спецефической профессии при разговоре на
её тему невольно использует хотя бы отдельные теpмины. Тем более это сделал бы
такой стилист, как Гумилёв.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 209 из 1262
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 07 Май 99 22:07
To : Mikhail Zislis Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikhail!
Однажды, 07 May 99 в 05:03, Mikhail Zislis сказал Konstantin G. Ananich:
KA>>> впечатление, что в Америке еще есть нормальные люди.
MZ> Это как раз из Mакбейна не следyет. У него в каждой вещи
MZ> какая-нибyдь бабyська с нитроглицерином в банке или добpодетельная
MZ> женyшка, зачем-то yбившая своего мyжа-полицейского. Так откyда
MZ> впечатление?
И вправду, откуда беpется впечатление в книге? Подробно описаны тpи-четыpе
человека, двумя словами - ещё десяток. И всё равно остаётся ощущение, что
преступник - одинокий урод в мире вообщем-то нормальных людей. Может это и есть
мастеpство? (если б ещё перевод нормальный найти, а то местами пpиходится
возврашать назад на английский и переводить по новой).
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 210 из 1262
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 07 Май 99 22:04
To : Artischev Vadim Суб 08 Май 99 20:04
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Artischev!
Однажды, 07 May 99 в 14:31, Artischev Vadim сказал All:
>> >> Кеннеди в годы войны командовал торпедным катеpом.
>> d> Да хоть эсминцем - он не был профессиональным военным.И в аpмию
>> d> пошел только из-за войны.
>> А в чем ты усматриваешь принципиальную pазницу?
AV> Договорились же учитывать военных-пpофи? Так и Чеpчилля можно
AV> посчитать,но это,хм,некоppектно.
А почему, собственно, если он начинал лейтенантом гусарского полка? И даже в
боях участвовал, в какой-то колониальной заваpухе?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 211 из 1262
From : Nikolay Ulianov 2:5007/7.39 Суб 08 Май 99 13:56
To : All Суб 08 Май 99 20:04
Subj : арод о "Generation П"
--------------------------------------------------------------------------------
* Перемещено Nikolay Ulianov (2:5007/7.39)
* Area : RUSSIAN.JOURNAL (RUSSIAN.JOURNAL)
Результаты опроса про Пелевина:
GП - неудачный роман слабого писателя : 32
GП - не очень хороший роман, но мне понравилось : 20
GП - отличный роман : 18
GП - неудачный роман хорошего писателя : 11
GП - неплохой роман : 10
Можно видеть, что общепризнанный тезис "Пелевин - любимец Сети" не
выдерживает проверки скупой цифрой. Да и отзывы все больше сдержанные.
***
Пелевин - халтурщик! (d.morose morose@cuberdude.com)
GП - вполне удачный роман хорошего компилятора. С определением "ВП -
писатель" мне трудно согласиться. (Capt_Black)
GП вообще не роман. Не знаю, что там нынче творится с определением жанров,
но это конструкт почище "Игры в классики" etc. Чего автор, видимо, и
добивается отчасти - написать Quake текстом, а не кодом. (Qub qub@qub.com )
Больше всего не давало покоя вот что: почему Пелевина так любят
компьютерщики? Вот вариант - почему. Принцип любой компьютерной игрушки:
персонаж проходит уровень за уровнем. Каждый новый - как будто новая жизнь,
только монстры страшнее и ловушки хитрее. Роман (не только этот) построен
также: автор перемещает персонаж из одной ситуации в другую. Изменений нет,
опыт не накапливается. Ух ты, как здесь интересно! Ух ты, а здесь-то как
забавно! Плутовской роман, впрочем, умер давным-давно. Да и Doom или Prince
давно неактуальны. Да и жанр "телега" устарел. Истории, подобные тем, что
с таким пафосом рассказывает Пелевин, можно услышать в курилке любой
конторы. Общие места, вчерашние реалии, журнализм. Про стиль - вообще
молчу: после заявлений, что Пелевин - наследник Набокова, хочется с воем
бегать по стенам. К сведению, сотрудники "Вагриуса" говорят, что Пелевин
замахнулся было на нечто грандиозное, а к середине понял, что не
получается, ну и закруглился быстренько. То-то я думал:!
почему финал такой смазанный вышел. (Александр design@telekom.ru )
да не ну я прочитал generation "п*****" и типа это круто и все такое, я
понимаю, точнее, есть возможность оттащиться, но иногда начинаются ломки -
типа думаешь, что это нормал, скоро так долбанет, что забудешь таблицу
разделения плохого и хорошего, но херли, все продолжается: ломает и ломает;
панически смотришь на оставшиеся страницы и совсем невыносимо думаешь -
давай, давай, давай уже вмажем хорошенько, но все забыто, кроме туборга,
темы разбросаны и полуфабрикатно запечатаны. (мэдлукас pumpkin@ropnet.ru )
* * *
Впрочем, встречаются и более аналитические:
Роман-то неплохой, но в процессе чтения создается впечатление, что писался
он не то чтобы как "утром в газете - вечером в куплете". Материала много
интересного, но очень много всяких багов, торопился привязать действия к
происходящим в реальности событиям. Такие конъюнктурные игры - т.к. гладко
не проходят (в данном случае) - несколько портят впечатление. (Epiq
epiq@mail.ru)
Прислали мне и несколько развернутых текстов:
Околение Next
H.Колпий. encolpius@usa.net
Новый роман Пелевина хорош уже тем, что читается без скуки и отвращения, не
вызывает желания бросить его на середине, а когда книга закрыта - не дает
гадкого послевкусия. За все это нужно сказать автору спасибо.
Но кроме дежурной благодарности испытываю сожаление. Ибо я очень ценил это
особое угрюмое обаяние Пелевина, которое в Generation П не то заметно
ослабело, не то сгустилось до самопародии... что, в сущности, одно и то же.
Если бы не статья Че Гевары для журнала Oliva Verde, первую половину романа
вообще можно было бы назвать провальной. Многое сделано в худших традициях
Ильфа-Петрова (у них были и лучшие традиции!). В голову лезут Россия-го,
идейный Никудыкин и финальная инкарнация Остапа: дебильный клептоман.
Рекламные слоганы и авторские прибаутки по большей части тяжеловесны и/или
заезжены.
Начиная с института пчеловодства, ситуация несколько выправляется, но...
После выхода "Чапаева и Пустоты" один мой товарищ, фанат фантастики, с
пеной у рта доказывал, что Пелевин подражает Филиппу Дику. Я же только
ухмылялся в ответ: мол, Пелевин, может и не слыхивал про такого. А теперь я
и сам нахожу много общего с Филиппом Диком. Дело даже не в том, что
Ханины-Азадовские здорово напоминают Ната Кэтса или Бастера Дружби. Дело в
том, что я не ощущаю никаких отличий Ханина от Азадовского или Пугина. Они,
как и вообще все персонажи пелевинского романа - бесцветны и условны. То
есть понятно, что так и задумано: они ведь - контуры, бобки... Вот только в
лучших вещах Филиппа Дика эта "бесцветность" работает в полную силу, а у
Пелевина в Generation П как-то не особенно: мегагерцы ему что ли опустили?
На самом деле, Пелевин, конечно, никому не подражал. Главная проблема в
том, что Generation П - это некий ремикс его прошлых вещей, в первую
очередь - "Омона Ра". Нет заметных творческих прорывов. Нет завоевания
новых пространств. Что ж, в конце концов, это - нормальный процесс:
писатель достиг зрелости и впредь будет, разумно распоряжаясь наработанным,
дарить нас своими перелицованными новинками, а мы будем их привычно читать
и охотно обсуждать. Пока не проснется Пятилапый Пес.
Кстати, мне не понятно, откуда такое обилие мнений по поводу смысла буквы П
в названии. По-моему, совершенно очевидно, что П - это название напитка и
в то же время имя Пятилапого Пса (все же видят две запятые на обложке).
Буква П символизирует начало и конец сознательной жизни поколения. Моего
поколения.
* * *
Концепт
Чугуев Гендос. whall@dol.ru
Прочел я тут "Generation П" и считаю, что Пелевин - гений наподобие
Христофора Колумба.
У нас все стонут, что нет качественного русского телесериала. Да вот же он
- берите. И конец романа - это ж по сути только начало! Это ж "Секретные
материалы" и "Куклы" в одном, я извиняюсь, флаконе. И еще - приколы нашего
"Городка" с Шендеровичем в придачу.
У нас все плачут, что рекламы по ящику много. А тут рекламные вставки -
органичная часть сюжета. Все будут довольны! Если грамотно сделать. Вы
спрашиваете - как? Объясняю, как всегда, по пунктам.
Прежде всего - убрать наркотики. Этот Татарский то и дело кокаином
закидывается прям как Лора Палмер. Вместо кокаина и прочей химии пусть
будет ерш. Даже дети знают, что водка с пивом - вещь коварная. Значит, их
можно будет не убирать от экранов телевизора на время всевозможных трипов и
глюков. Вы спросите - а как же марки и всякие заморочки? Отвечаю - пиво
должно быть от генерального спонсора, а водку придумаем сами. Например -
водка "Бердяев". Водка "Гурджиев". Виски "Эбби Хофман".
Дальше. Выбросить весь мат. Так ли уж беден эвфемизмами русский язык, елкин
дрын! Помню, как в далекой молодости знакомая стильная бикса говорила
"бубенныть", сладко растягивая горячие губы в помаде цвета венозной крови!
Эх...
Кстати, об эротике. Ее в романе - ровно одна сцена: Татарский просыпается,
а рядом - тысячедолларовая проститутка, в темноте неотличимая от Клаудии
Шиффер. Так в чем проблема? Пригласить на эту роль саму Клаудиу Шиффер! И
раструбить во всех анонсах. Рейтинг будет выше крыши, а несколько секунд
знаменитой модели в темноте не так уж дорого встанут. И детей, опять же, не
придется отгонять от ящика.
Но если уж убирать детей... Читал я на днях Газету.Ру. Там гражданин
Кузнецов сетует, что телеэротика надоела: все раздеваются и раздеваются -
то шоферша, то кассирша... А ведь в романе Пелевина - огромный эротический
потенциал. Только представьте, как главный герой в венецианской маске
дивной красоты укладывает секретаршу холодной птичьей красоты на ковер
дивной красоты! Это вам не доярки из Плэйбоя!...И все-таки - "...холодной
птичьей красоты...". Hа кого он, гад, намекает
- не на мою ли любимую Уму Турман?..
* * *
=============================================================================
Salve,All!
Vale,All
--- ..too late..
* Origin: Take me into your mind (2:5007/7.39)
Скачать в виде архива
