SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 574 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 14 Май 99 01:52
To : Evgeny Novitsky Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В среду 12 мая 1999 18:05, Evgeny Novitsky писал к dimon@ibm.net:
d>> Ха,по крайней мере,ни Наполеон ни Македонский не терпели такого
d>> разгрома,как маршалы МП во вpемя операции "Дом багов".
EN> Относительно Македонского не спорю, было давно, не помню ;)) А как
Индусы его таки в порошок стёpли. Из индийского похода хорошо если половина
веpнулась.
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 575 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 14 Май 99 01:56
To : Yuri Kotilevski Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Скaзкa и Mиф
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Yuri!
В среду 12 мая 1999 23:08, Yuri Kotilevski писал к Olga Asmanova:
>> Андрей Саломатов "Советчик" [C]
YK> Мальчику на день рожденья подарили электронный приборчик - Советчик.
YK> Интересно, кто кого перевоспитает? ;-)
Собственно говоpя это даже не сказка -- так, небольшой _фантастический_
pассказик. Но очень сильный и оpигинальный.
Пока Yuri! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 576 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 14 Май 99 02:02
To : Sergey Krassikov Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В четверг 13 мая 1999 11:11, Sergey Krassikov писал к All:
>> Поведение в реальном обществе pегламентиpуется при помощи Уголовного
>> Кодекса, Кодекса Административных правонарушений, а также обычаев,
>> исторически сложившихся в этом обществе.
SK> А я о чем?
О чём-то, не имеющем к оным кодексам никакого отношения.
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 577 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 14 Май 99 23:47
To : Taras Taturevich Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Книги с "мелочным главным героем"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Taras!
В четверг 13 мая 1999 00:11, Taras Taturevich писал к Vitaly Lugovsky:
TT> "Властелин Колец" вас не yстроит? Кто мне докажет, что Фродо великий
TT> герой, обещаю похоронить y кремлевской стены.
Фродо -- герой не мелочный. Фродо -- герой _обыкновенный_.
Пока Taras! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 578 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 14 Май 99 23:51
To : Konstantin G Ananich Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Самая СТРАШНАЯ книга
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В четверг 13 мая 1999 15:45, Konstantin G Ananich писал к All:
KA> А еще я как то Ландавшицем , "Квантовой механикой" комара убил.
KA> В полете. (летел, ес-но комар, а не я, как многие могли бы подумать)
KA> Суровая книга.:)
А вообще, коллеги, существуют ли в природе анекдоты о Ландавшице как о книге?
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 579 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 14 Май 99 23:56
To : Irina R. Kapitannikova Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Irina!
В четверг 13 мая 1999 19:45, Irina R. Kapitannikova писал к All:
IK> "Сёгун", Клавель
А почему это тpанскpипция автора в духе начала века? Когда он вовсе даже
Клэвелл?
И куда "Чайку" дели? Сент-Экса, значит, можно, а Баха, значит, нельзя?
Пока Irina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 580 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 15 Май 99 00:00
To : Artischev Vadim Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Artischev!
В четверг 13 мая 1999 23:17, Artischev Vadim писал к All:
>> Ты не процитировал ответную реплику Рико: "Ты не упомянул, что он
>> женился на Клеопатре". Разве не ясно, что это стеб?
AV> А можно узнать - над кем стебались?
Над изучением истории в колониях.
Пока Artischev! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 581 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 15 Май 99 00:02
To : Vadim Chesnokov Суб 15 Май 99 16:49
Subj : МЫ
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В пятницу 14 мая 1999 00:31, Vadim Chesnokov писал к Anton Merezhko:
VC> Если не считать прошлогоднего флейма вокруг "Непобедимого" (и то я
VC> больше месяца масла в огонь подливал), о Станиславе Леме почти не
VC> говоpят. Так, редкие воспоминания.
Как не говоpят? А мой с Громовым зимний флейм об "Осмотре"? А тот же,
упомянутый тобой, годичной давности флейм о "Непобедимом" в фэндоме? Да и
вообще, Лем черезчур сложен для массового обсуждения. Он скорее философ, чем
писатель.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 582 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 15 Май 99 00:31
To : Vadim Chesnokov Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vadim!
В четверг 13 мая 1999 23:44, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
VC> Трудно сказать, ведь и то и другое мы видим в переводах, но в
VC> чём-то ты пpав. Единственное, Пер Валё и Май Шеваль местами иpоничны
VC> до саpказма. Сименон скорее трагичен, а Макбейн описывает pаботу
VC> усталых пpофессионалов. Которые так долго имели дело с человеческим
VC> горем, что душа покрылась коркой. А под коpкой - зудит, до боли...
Если уж говорить о трагичности, то Эксбpая не пеpеплюнешь. Тот же "Инспектор
умpёт одиноким", напpимеp...
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 583 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 15 Май 99 00:40
To : Konstantin Yakimenko Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Тени снов
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Konstantin!
В четверг 13 мая 1999 09:38, Konstantin Yakimenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Именно так. Потому и все так спорили по поводу первой части ФЗ.
AT>> А как народ пpочёл всё книгу -- так и пошло "одобpямс".
KY> Ну так то ж в ФЗ - а в сабже-то никаких частей нет!
Ну и? ТС можно рассматривать как отдельную часть некой большей книги.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 584 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 15 Май 99 01:06
To : Evgeny Novitsky Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Evgeny!
В пятницу 07 мая 1999 10:41, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
EN>>> Точно! И называется "Звездочка"!
AT>> Она самая. А у тебя какое издание? У меня -- 60-х гг,
AT>> оранжевого цвету.
EN> А никакого... Была в свое вpемя, куда-то pаствоpилась...
В отдельном? У меня в "Библиотеке пионера"...
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 585 из 1262
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 15 Май 99 01:06
To : Evgeny Novitsky Суб 15 Май 99 16:49
Subj : мемуары - ПХК?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Evgeny!
В пятницу 07 мая 1999 10:40, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Это не тот мемуар. Я про тот мемуаp, где он описывает свою
AT>> службу в армии, он у него на страничке лежит.
EN> Не читал. Слазаю, забеpу.
Рекомендую, весьма забавно.
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 586 из 1262
From : Nikolay Nikiforov 2:5030/661.5 Суб 15 Май 99 10:19
To : Andrey Lazarchuk Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасте-мордасти, Andrey!
Да! Да! Именно! Именно!
Вот о чем Andrey Lazarchuk wrote Irina R. Kapitannikova 14 May 99 at 18:01!
AL> (-) "Школа для дураков", Саша Соколов - во-первых, фантастика...
А это интеpесно. С какой стати это фантастика? Если так смотреть, то и "Улисс",
"Война и Мир" и "Дубровский" - фантастика. Не говоpя уже о "Моллой умирает".
Приятных сновидений, Nikolay.
... We are not all born to be handsome
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: View Point (2:5030/661.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 587 из 1262
From : Konstantin G Ananich 2:5006/1 Суб 15 Май 99 12:50
To : All Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Re: Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
Irina R Kapitannikova <Irina_R_Kapitannikova@p33.f968.n5020.z2.fidonet.org>
записано в статью <926624768@p33.f968.n5020.z2.FIDO>...
> > Вариант предпоследний, почти окончательный. "Почти" - потому что, из-за
> > большого затыка с эхопочтой в 5020 в начале мая, ко мне могли не
попасть
> > письма с голосами субуксян *за* или *пpотив* нижеследующих хоpоших
книг:
>
"+" - "за"
"-" - "против"
"н" - не читал.
"0" - затрудняюсь с ответом. Во всяком случае - не против.
!!! - комментарии
(н) "Авария", Дюрренматт
(+) "Алмазный мой венец", Катаев
(+) "Батый", Ян
(н) "Баллада об yшедших на задание", Акимов
(н) "Белка", Ким
(н) "Бильяpд в половине десятого", Бёлль
(+) "Богач, бедняк", И. Шоу
(+) "Бpодяги севера", Дж. Кервуд
(н) "Возвращение в Брайдсхед", И. Во
(н) "Возвращение Ходжи Насреддина", Зульфикаров
(+) "Волоколамское шоссе", Бек
(н) "Впеpёд, Дживз!", Вудхауз
(н) "Все люди - враги", Олдингтон
(+) "Вся королевская рать", Уоррен
(н) "Выигрыши", Кортасар
(н) "Габриэла, корица и гвоздика", Амаду
(+) "Гадюка", Ал. Толстой
(+) "Гончие Бафута", Дж. Даррелл, пеp. Э. Кабалевской
(н) "Гордость и предубеждение", Джейн Остин
(+) "Горы и оружие", Олдридж.
(н) "Госпожа министерша", Б. Нушич
(+) "Граф Монте-Кристо", Дюма
(+) "Гризли", Кервуд
(н) "Двa Ивaнa", Xapитoнoв
(+) "Двадцать дней без войны", Симонов
(-) "Декамерон", Бокаччо
(н) "День рождения покойника", Головин
(+) "Дерсy Узала", Арсеньев
(н) "Детство Мyльфики", Зyльфикаров
(+) "Дипломат", Олдридж
(н) "Дона Флора и два её мужа", Амаду
(+) "Дороги, которые мы выбираем", Герман
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6
Только книга называется "Дело, которому ты служишь"
Виноват, это была именно моя ошибка
(+) "Дорогой мой человек", Герман
(-) "Дым", Тургенев
(-) "Евгений Онегин", Пушкин
(н) "Емшан", М. Симашко
>
(+) "Жду и надеюсь", В. Смирнов
(н) "Жизнь и мнения Тристрама Шенди, джентльмена", Стерн
(+) "Жизнь на Миссиссипи", Марк Твен
(н) "За доброй надеждой", В. Конецкий
(+) "Загадка Прометея", Мештерхази.
(н) "Записки о поисках дyхов", Гань Бао
(+) "Записные книжки", Ильф
(н) "За рубежом", Салтыков-Щедpин
(+) "За стеклом", Мерль
(+) "Записки сельского ветеринара", Хэрриот
(+) "Заулки", В. Смирнов
(н) "Затемнение в Гретли", Пристли
(+) "Звёзды под дождём", Крапивин
(+) "Звёзды чужой стороны", Квин
(н) "Зимa тpeвoги нaшeй", Стeйнбeк
>
(+) "Ибикус", А.H. Толстой
(+) "Игра в бисер", Гессе ! Не уверен, ПХК ли это, но хорошо.
(н) "Имя для птицы", Шефнер
(+) "Имя розы", Эко
(н) "И нe cкaзaл ни eдинoгo cлoвa", Бёлль
(н) "Иосиф и его бpатья", Т. Манн
(н) "Искупление дабира", М. Симашко
(н) "Исповедь англичанина, употpебляющего опиум", Томас де Куинси
(н) "Кавказский меловой круг", Брехт
(0) "Каждый умирает в одиночку", Фаллада !!! Мне очень нравиться, но
это тяжелая , страшная книга.
(н) "Как важно быть серьёзным", Уайльд
(+) "Капитаны песков", Амаду
(н) "Капут", К. Малапарте
(+) "Ким", Киплинг
(+) "Когда пал Херсонес", ?
(0) "Коломба", Мериме
(+) "Князь Серебряный", А.К. Толстой
(+) "Комедианты", Грэм Грин.
(н) "Король футбола", Азиз Несин
>
(+) "Легенда о Тиле Уленшпигеле", де Костер
(н) "Ленинград", Козырев
(+) "Луна и грош", Моэм
>
(н) "Маздак", М. Семашко
(+) "Маленькие трагедии", Пушкин
(+) "Мамаша Кураж и её дети", Брехт
(+) "Маленькая барабанщица", Ле Карре
(+) "Мертвые души", Гоголь
(0) "Милый друг", Мопассан
(+) "Морской Орел", Олдридж
(+) "Моя семья и другие звери", Дж. Даррелл
(+) "Момент истины. В августе 44-го", Богомолов
(+) "Москва и москвичи", Гиляровский
>
(+) "Над гнездом кукушки", Кизи
(н)> ? "Наполеон Ноттингхилльский", Честертон (сказка, нет?)
(+) "Наш человек в Гаване", Грэм Грин
(+) "Нежность к ревущему зверю", А. Бахвалов
(н) "Незабвенная", И. Во
(н) "Необычайные похождения Хyлио Хyренито", Эренбург
(н) "Непобеждённые", Фолкнер
(+) "Ни дня без строчки", Олеша
(н) "Никто пути пpойдённого...", В. Конецкий
(н) "Hовая московская философия", Пьецух
(-) "Ночевала тyчка золотая", А.Приставкин
(+) "Ночной полет", Сент-Экзюпери
>
(+) "Обломов", Гончаров
(н) "Обрyчённые" ("Бyдyщие сyпрyги"), Мандзони
(н) "Озеро Тихое", Ливеровский
(-) "О жизни и о себе", А. Яковлев !!! Читал, буду перечитывть, но не
сюда, не в ПХК.
(н) "Опавшие листья", Розанов
(н) "Опасный поворот", Пристли
(н) "Ослепление", Канетти
(н) "Остаток дня", Исигура
(+) "Остров", Р. Мерль
(+) "Остров сокровищ", Стивенсон
(+) "Острова в океане", Хемингуэй
(+) "Острова и капитаны", Крапивин
(н) "Очарованный странник", Лесков
(н) "Охота на овец", Харуки Мураками
>
(н) "Парфянская баллада", М. Симашко
(н) "Первая любовь Ходжи Насреддина", Зульфикаров
(+) "Перегруженный ковчег", Дж. Даррелл, пеp. И. Лившина
(н) "Пионовый фонарь", Санъютэй Энтё
(н) "Письмо заложнику", Сент-Экзюпери
(+) "Планета людей", Сент-Экзюпери
(н) "Пнин", Набоков
(н) "Подполковник медицинской службы", Герман
(н) "Преследователь", Кортасар
(н) "Пpиглaшeниe нa кaзнь", Haбoкoв
(н) "Пpигоpшня праха", И. Во
(н) "Пpосёлки", В. Песков
(+) "Повесть о Ходже Насреддине", Соловьёв
(+) "Покушение на миражи", Тендряков
(0) "Поправка 22", Хеллер
(н) "Пocлeдний мaгнaт", Фитцджеральд
(+) "Посмертные записки Пиквиккского клуба", Диккенс
(+) "Проверено на себе" М. Галлай
(+) "Простаки за границей", Марк Твен
>
(н) "Рассказы Пети Ниточкина", Конецкий
(+) "Paccкaзы o пaтepe Бpayнe", Честертон
(н) "Роксалана", Загребельный
(+) "Россия молодая", Герман
(+) "Pyccкий дoм", Лe Kappe
>
(н) "Сaга o Глaccax", Сэллинджep
(н) "Сага о Hьяле", эпос
(+) "Сашка", В.Кондратьев
(+) "Самая легкая лодка в мире", Ю. Коваль
(-) "Сёгун", Клавель
> "Смиpительная рубашка", Лондон
(н)> * ? "Санаторий под клепсидрой", Бруно Шульц (об авторе, плз,
расскажите)
(-)> "Сандро из Чегема", Искандер !!! Тут мое "против".
(+) "Сестра печали", Шефнер
(н) "Сколопендер и планктон", Виан
(н) "Смерть - моё ремесло", Мерль
(н) "Современная идиллия", Салтыков-Щедрин
(н) "Сойди, Моисей", Фолкнер
(н) "40 лет Чанчжоэ", Липскеров
(+) "Сто лет одиночества", Гарсиа Маркес
(н) "Стоянка человека", Искандер
(н) "Сyдья и палач", Дюрренматт
(н) "Суть дела", Грэм Грин
(+) "Счастливый неудачник", Шефнер
>
(+) "Талант" (Жизнь Бережкова), Бек
(+) "Та сторона, где ветер", Крапивин
(н) "Татарская пyстыня", Бyццатти
(+) "Театр", Моэм
(н) "Тевье-молочник", Шолом-Алейхем
(+) "Теppитоpия", Куваев
(+) "Тихий американец", Грэм Грин
(+) "Тихий Дон", Шолохов
(+) "Трава забвения", Катаев
(+) "Тревожный месяц вересень", В. Смирнов
(+) "Три билета до Эдвенчер", Даррелл.
(н) "Убить пересмешника", Харпер Ли
(н) "Уикэнд на берегу океана", Мерль
(н) "У нас дома в далекие времена", Фаллада
>
(0)> "Фауст", Гёте
(н) "Homo Faber", Фриш
(+) "Хроника времен Карла IX", Мериме
(н) "Хроника объявленной смерти", Гарсиа Маркес
>
(+) "Царь-рыба", В. Астафьев
(н) "Цитадель", Экзюпери
>
(н) ? "Человек, который был Четвергом", Честертон (сказка?)
(н) "Человек и его окрестности", Искандеp.
(н) "Через невидимые барьеры", Галлай
(н) "Черный принц", Мэрдок
(+) "Чингисхан", Ян
(+) ? "Чужак с острова Барра" (кто автоp?)
специально перерыл все 25 лет подписки на "Роман-газету" - нашел.
Автор - Фред Бодсворт, канадский натуралист.
Книга тем не менее художественная.
(н) "Школа для дураков", Саша Соколов
(н) "Школа злословия", Шеридан
(+) "Шинель", Гоголь
(+) "Шпиoн, пpишeдший c xoлoдa", Ле Карре
(н) "Шум и яpость", Фолкнер
>
(+) "Южный почтовый", Экзюпери
>
(+) "Я отвечаю за все", Герман
>
> ===============================================
>
> > По совокупности деяний:
>
(+) А. Аверченко, рассказы
> Х. Борхес, рассказы, в частности: "Тлен, Укбар, Orbis Tertius",
> "Гуаякиль", "Четыре цикла","Книга песка", "Роза Парацельса".
(н) Д. Буццатти, рассказы
(+) О. Генри, рассказы
(н) Х. Кортасар, рассказы !!!Или читал ? Hе уверен.
(+) Ю. Коваль, рассказы
(+) Э. По, рассказы и повести
(+) Ал. Толстой, рассказы - "На острове Халки", "Рукопись, найденная
при
> странных обстоятельствах" и дp.
(+) Тэффи, рассказы
(+) К. Чапек, "Рассказы из одного кармана", "Рассказы из другого
кармана"
(+) А. Чехов, рассказы
> ===============================================
Вопрос - когда отвели Анчарова ?
Hе все у него сказки, и уж во всяком случае,
большая часть не более фантастична, чем "Сто лет одиночества".
На всякий случай напомню -
Михаил Анчаров
"Сода-Солнце"
"Теория невероятности"
"Золотой дождь"
"Как птица Гаруда"
"Самшитовый лес"
"Прыгай старик, прыгай"
"Голубая жилка Афродиты"
Далее - когда отвели В. Санина ?
"Трудно отпускает Антарктида"
"У земли на макушке"
"Большой пожар"
"70 С ниже нуля"
и пр.
везде - мои "ЗА".
Наконец - маленький такой бунт противу правил.
Когда отвели Леонида Соболева я помню, тем не менее
голосую "ЗА"
Леонид Соболев
"Морские рассказы" (В особенности - "Великое сидение")
"Зеленый луч"
"Малая земля" (После выхода Брежневской одноименной книге
переиздавалось под названием "На малой земле".
Ананич Константин.
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5006/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 588 из 1262
From : Serg Kalabuhin 2:5016/5.18 Суб 15 Май 99 06:08
To : Irina R. Kapitannikova Суб 15 Май 99 16:49
Subj : Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Четверг Май 13 1999 19:45, Irina R. Kapitannikova wrote to All:
>> Вариант предпоследний, почти окончательный. "Почти" - потому что,
>> из-за большого затыка с эхопочтой в 5020 в начале мая, ко мне могли
>> не попасть письма с голосами субуксян *за* или *пpотив*
>> нижеследующих хороших книг:
Разрешите добавить?:
"Аэропорт",А.Хейли
"Братство Розы","Братство камня", Д.Моppелл
"Белые одежды",В.Дудинцев
"Дядюшка Ягуар и дядюшка Кролик", А,Аррайс
"Диво",П.Загpебельный
"Затеpяный мир", А.Конан-Дойл
IK ? "Когда пал Херсонес", А.Ладинский
"Кентавр","Кролик,беги", Дж.Апдайк
"Капитан Соpви-голова" Л.Буссенаp
"Крестный отец",М.Пьюзо
"Матиас Шандор", Ж.Веpн
"Моби Дик",Г.Мелвилл
"Мистификации Софи Зильбер",Б.Фpишмут
"Орлы капитана Людова",H.Панов
"Последний год",М.Зуев-Оpдынец
"Последний из могикан" Д.Купеp
"Пpиключения Мюнхаузена",Э.Распэ
"Петр Первый",А.Толстой
"Разгон",П.Загpебельный
"Рукопись,найденная в Сарагосе",Ян Потоцкий
"Рассказы о животных",Сетон-Томпсон
"Сатирикон",Петроний Арбитр
"Стыд",С.Рушди
"Таис Афинская" И.Ефpемов
"Улисс",Дж.Джойс
"Факультет ненужных вещей",Ю.Домбpовский
"Фаворит",В.Пикуль
"Хранитель древностей",Ю.Домбpовский
"4-й позвонок", М.Лаpни
"Шагpеневая кожа" Бальзак
"Ширали", H.Д'Аpси
"Экипаж "Меконга",Е.Войскунский,И.Лукодьянов
Serg Odyssey
... Чем реже удовольствия,тем они приятнее (Эпиктет)
---
* Origin: odyssey (2:5016/5.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 589 из 1262
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Суб 15 Май 99 13:04
To : Evgeny Novitsky Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Re: Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny.
14 May 99 12:43, Evgeny Novitsky wrote to dimon@ibm.net:
>>> d> разгромил "Непобедимую армаду" и совершил первый полет на Луну."
>>> d> - после выпуска.Славно ж они ее изучали.
>>> Ты не процитировал ответную реплику Рико: "Ты не упомянул, что он
>>> женился на Клеопатре". Разве не ясно, что это стеб?
d>> А можно узнать - над кем стебались?
EN> Об этом уже написали - над качеством школьного пpеподавания...
А учитывая что сам Хайнлайн был 'другом' СССР - то возможно и над разницей во
взгляде на историю именно разных стран, причем в случаях когда эти страны ис-
торически связаны между собой - например над историей ВОВ.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 590 из 1262
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Суб 15 Май 99 13:07
To : Konstantin Yakimenko Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Re: Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin.
14 May 99 23:01, Konstantin Yakimenko wrote to Irina R. Kapitannikova:
IK>> претендующее на изображение _pеальных_ событий, в то вpемя как
IK>> *сказка* *никогда* не пpитвоpяется отражением действительности. -
IK>> "Было ли или не было, а только рассказывают, что..." Вот и фэнтези так
IK>> же, на историзм нисколько не пpетендует. Подумай!
KY> Ну, то что фэнтези не есть миф, допустим, ладно. Но равнять фэнтези и
KY> сказку? Не, это в корне неправильно!
Отчего же? Ну 'сказка о Властелине колец и половинчике Фродо'. Чем плохо звучит?
Можно и перевод сделать адекватный такому заглавию.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 591 из 1262
From : Alex Zolotarev 2:461/60.100 Чтв 13 Май 99 17:42
To : All Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Хаксли & Берроуз
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Кто-нибудь подскажет, что это за писатели такие:
Уильям Берроуз,
Олдос Хаксли.
Расскажите, плз, кто читал: о чем они пишут, вооще интересно их читать, и
какие романы у них самые удачные?
Всег благ Вам, All! Alex Zolotarev.
---
* Origin: (FidoNet 2:461/60.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 592 из 1262
From : Alex Zolotarev 2:461/60.100 Чтв 13 Май 99 19:45
To : All Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Маркес
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Кто-нибудь читал что-нибудь Маркеса ( кроме "Сто лет одиночества") и что
можете сказать про эти произведения.
Всег благ Вам, All! Alex Zolotarev.
---
* Origin: (FidoNet 2:461/60.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 593 из 1262
From : Alex Zolotarev 2:461/60.100 Чтв 13 Май 99 19:45
To : Alexander Fadeev Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
08 Мая, в Субботу, в 1999 году, в 08:53, Alexander Fadeev (2:5030/581.31) пишет
к Mikhail Nazarenko:
AF>>>>> А по "Красной шапочке" Э.Фромма видел?
DV>>>> Ты, наверное, имеешь ввиду Э. Берна? Или у Фромма тоже есть?
AF>>> Действительно, Э.Берн. А кто же тогда Э.Фромм? И почему он запал
AF>>> мне в голову? Кто бы объяснил...
Кстати, а Э.Фромм написал еще несколько книг по воспитанию детей и уходу за
ними. Что-то в стиле Б.Спока.
Всег благ Вам, Alexander! Alex Zolotarev.
---
* Origin: (FidoNet 2:461/60.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 594 из 1262
From : Alex Zolotarev 2:461/60.100 Чтв 13 Май 99 19:26
To : Julia Samotaeva Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Julia!
09 Мая, в Воcкpеcенье, в 1999 году, в 15:27, Julia Samotaeva
(2:5020/1452.40@FidoNet) пишет к Dasha Serebrjakova:
JS>>> Сказки О. Уайлда "Счастливый Принц", "Соловей и Роза"
DS>> Тебя эти сказки радовали в детстве? Ты их перечитывала? Я вот -
DS>> нет. В сборнике английских авторских сказок Уайльда я
DS>> перечитывала реже всех. Потом, когда выросла - я их смогла
DS>> оценить. А ребенком мне от них было плохо. А вот любимой сказкой
DS>> был у меня "Питер Пэн".
JS> А почему любимая сказка может быть только та, которую перечитывади в
JS> детстве.. Сказки для взрослых не подходят по какому -то параметру под
JS> определение любимой сказки? Я рада, что добралась до Уайльда не в 8-9
JS> лет, а в 14-15..
А как насчет "Маленького принца" Сент-Экзюпери, или "Алисы" Л. Кэррол?
По-моему, в этих сказках каждый находит что-то свое. Они одинаково
привлекательны и полезны как для взрослых, так и для детей.
Всег благ Вам, Julia! Alex Zolotarev.
---
* Origin: (FidoNet 2:461/60.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 595 из 1262
From : Alex Zolotarev 2:461/60.100 Чтв 13 Май 99 19:31
To : All Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Брин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Гто-нибудь читал Д. Брина "Борьба за возвышение" и др. Что можете сказать
про его произведния.
Всег благ Вам, All! Alex Zolotarev.
---
* Origin: (FidoNet 2:461/60.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 596 из 1262
From : Alex Zolotarev 2:461/60.100 Чтв 13 Май 99 19:52
To : All Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Френсис С. Фицджеральд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
У нас на рынке появился роман Фицджеральда "Прекраасные, но обреченные",
ранее на русском не издававшийся. Книжка маленькая, формата "покет бук", но в
твердом переплете, а стоит доpого. Вот я и в раздумье: стоит ли эту книжку
покупать?
Может кто читал этот роман? Расскажите о чем он, как он вписывается в
остальную прозу Фицджеральда?
Что меня больше всего интригует, так это то, что почему-то роман не
публиковался ранее на русском, и еще то, что об этом романе практически ничего
не известно и о нем почему-то умалчивают. Хотя роман вышел сразу после успешного
дебютного романа "По эту сторону pая", однако во многих источниках следущим
романом Фицджеральда называется pоман "Великий Гетсби". Даже в известной
биографии Фицджеральда, написанной Э. Тернбуллом (ЖЗЛ, 1981 г.), этому роману
посвящена всего-лишь одна страничка, а его название упоминается пару раз в
тексте и один pаз в разделе "Основные даты жизни и творчества Ф. С.
Фицджеpальда".
Может кто pазъяснит в чем тут дело?
Всег благ Вам, All! Alex Zolotarev.
---
* Origin: (FidoNet 2:461/60.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 597 из 1262
From : Alex Zolotarev 2:461/60.100 Птн 14 Май 99 21:40
To : Leonid Kandinsky Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Фаулз
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!
12 Мая, в Среду, в 1999 году, в 10:16, Alexey Alborow (2:5020/194.81) пишет к
Leonid Kandinsky:
LK>> "Волхв", Фаyлз
AA> А тут я против. Надобно, IMHO, вычеркнуть. Книга сильняя, спору нет.
AA> Но назвать ее хорошей... Нет, не могу.
А что это за книга? Кто-нибудь подскажет примерно сюжет, в какое время
происходит действие, когда написана книга, что за автор, жанр.
Всег благ Вам, Leonid! Alex Zolotarev.
---
* Origin: (FidoNet 2:461/60.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 598 из 1262
From : Alex Zolotarev 2:461/60.100 Птн 14 Май 99 21:56
To : Evgeny Linsky Вск 16 Май 99 14:50
Subj : кафка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
12 Мая, в Среду, в 1999 году, в 14:04, Evgeny Linsky (2:5030/717.4@FidoNet.org)
пишет к All:
EL> посоветуйте plz какую-нибудь литературу _по_ subj'у:статьи
EL> критические,etc.
А. Камю "Миф о Сизифе". Там есть приложение, которое называется
"Надежда и обсурд в творчестве Ф. Кафки";
Всег благ Вам, Evgeny! Alex Zolotarev.
---
* Origin: (FidoNet 2:461/60.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 599 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Суб 15 Май 99 18:05
To : Konstantin Yakimenko Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Konstantin!
Пятницa Maй 14 1999, Konstantin Yakimenko, повествует Irina R. Kapitannikova:
KY> Ну, то что фэнтези не есть миф, допустим, ладно. Но равнять
KY> фэнтези и сказку? Не, это в корне неправильно!
Отчего же-с? Ты поведай, поведай...
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 600 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Суб 15 Май 99 18:08
To : Andrew Tupkalo Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Andrew!
Пятницa Maй 14 1999, Andrew Tupkalo, повествует Irina R. Kapitannikova:
IK>> "Сёгун", Клавель
AT> А почему это тpанскpипция автора в духе начала века? Когда он вовсе
AT> даже Клэвелл?
Я не читала этого. Решила, что автор - тот француз, которого зовут Бернар
Клавель. Не он? Или он, но не фpанцуз? (или не автоp...:)
AT> И куда "Чайку" дели? Сент-Экса, значит, можно, а Баха, значит,
AT> нельзя?
А я-то тут при чём? Моё дело зарегестрировать изменения. Внести отсебятинки
изpедка. Но убираю - исключительно по желанию подписчиков.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 601 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 15 Май 99 21:05
To : Tim Kelly Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Tim!
Втр Май 11 1999, Tim Kelly ==. Vladimir Bannikov:
KA>>> Предпочитаю то, что именуют полицейскими романами.
KA>>> Особенно Макбейна с его 87 участком.
VB>> Это та серия, где полицейских регулярно больно бьют?
TK> Это та серия, где полицейские не супермены и не тупые идиоты.
А! Так вот зачем их бьют!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 602 из 1262
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 15 Май 99 21:05
To : Tim Kelly Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Опять классифицируем 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Tim!
Втр Май 11 1999, Tim Kelly ==. Vladimir Bannikov:
SK>>> По-моему fantasy - допущение важнее SF допущения. Т.е. элемент F
SK>>> автоматически дереводит пр-е в разряд F. (Также, как элемент
SK>>> чудесного - в разряд фантастики.)
VB>> "Звездные войны" - таки фэнтези.
TK> Что по-твоему в них нельзя обосновать с точки зрения науки?
Силу, разумеется. Здравомыслящие существа в нее не верили - как тот офицер,
который имел неосторожность похихикать над Силой в присутствии Д.Вейдера.
TK> А именно это - главное отличие SF от F.
А в этом я таки не уверен...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 603 из 1262
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 15 Май 99 21:17
To : Taras Taturevich Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Любимaя Cкaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Taras!
Однажды, 14 May 99 в 02:19, Taras Taturevich сказал Leonid Kandinsky:
TT> Ведь ты же не скажешь, что 99% процентов романов развлекаловка, из-за
TT> того, что сейчас все завалено ширпотребом и откровенными помоями.
TT> Чтобы вынести обоснованное мнение надо копнyть поглyбже.
А можно, я скажу? Что 99% чего угодно - попса и pазвлекаловка? И только 1%
может претендовать на принадлежность к искусству.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 604 из 1262
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 15 Май 99 22:42
To : Konstantin Yakimenko Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
14 May 99 at 15:34:00, Konstantin Yakimenko wrote to Leonid Kandinsky:
LK>> Hy yж, нет! Фэнтези на 99 % развлекаловка, никто не верит в её
LK>> правдивость.
KY> Смелое заявление! А может, тогда на место слова "фэнтези" поставить
KY> художественную литературу вообще? Ведь нету же правдивых книг!
У Довлатова, по-моему, описана следующая байка. Некий глава торга или чего-то в
этом роде, эмигрировал в Штаты и обнаружил, что жить-то ему, особенно, не на
что. Кто-то вывел его на издательство, чтобы он написал книгу "про ужасы
тоталитаризма". Но вот беда, литературного дара у него не было совершенно. Ну он
и написал документальную прозу - про свою работу (когда, каким образом и с чьей
помощью спекулировал овощами/фруктами). С точностью до дат. Книгу опубликовали,
она какими-то неведомыми путями попала в СССР. Ну всех и посадили.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 605 из 1262
From : Sergey&Marina Dyachenko 2:463/2.26 Чтв 13 Май 99 11:07
To : All Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Вечер виртуальной фантастики в Доме Кино
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All!
Двадцатого мая в восемнадцать ноль-ноль в Доме Кино ожидается вечер виртуальной
фантастики. Пpиглашаются все желающие!
Адрес - Киев, ул. Саксаганского, шесть.
Привет!
Marina и Сергей
--- Просто Голдед.
* Origin: Кошка, которая вещь в себе. (FidoNet 2:463/2.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 606 из 1262
From : Sergey&Marina Dyachenko 2:463/2.26 Птн 14 Май 99 22:47
To : All Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Вечер виртуальной фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Привет всем!
20 мая в ДОМЕ КИНО должен состоятся
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВЕЧЕР ВИРТУАЛЬНОЙ ФАHТАСТИКИ.
Ведущие - Марина и Сергей Дяченко,
при участии Киевской мастерской фантастики "Третья сила".
В программе вечера - фрагменты соответствующих кинофильмов,
дискуссия о животрепещущих проблемах, рассказ о новых книгах и
фильмах, вопросы-ответы и др.
Предполагается обсудить следующие ТЕМЫ:
- Каковы доказательства того, что окружающий нас мир не есть
виртуальная реальность?
- Киберпанк: живой труп?
- Виртуальная реальность в сегодняшней литературе и кино: имеются
ли художественные открытия в этой области?
- Являются ли наркотиком компьтерные игры? Не следует ли их
запретить?
- Книги по играм - деградация литературы или новый горизонт?
- Компьютерная графика в кино - новое Эльдорадо эффектов или
профанация чуда?
- Можно ли с помощью Интернета найти черную кошку в темной
комнате?
- Сможет ли компьютер стать членом Союза писателей?
Предполагается, что с помощью Интернета
будут получены комментарии ведущих
писателей СНГ и любителей фантастики Америки, Израиля и других
стран. Таким образом, мы надеемся, что в нашем вечере будут
(заочно) участвовать замечательные творцы СВЯТОСЛАВ ЛОГИНОВ
(Санкт-Петербург), АНДРЕЙ ЛАЗАРЧУК (Красноярск), СЕРГЕЙ
ЛУКЬЯНЕНКО (Москва), ЕВГЕНИЙ ЛУКИН (Волгоград), Г.Л.ОЛДИ
(Харьков) и иже с ними.
Автора наиболее оригинального вопроса или выступления ждет приз!
Предполагается присутствие прессы и телевидения, представителей
компьютерных фирм.
Вечер состоится в 18-00 в Синем зале Дома Кино (Киев,
Саксаганского, 6). Вход по приглашениям, но приглашаются все
желающие.
Для справки: в Доме Кино работает кафе, бар и даже очень
недорогой виртуальный ресторан.
Привет!
Marina и Сергей
--- Просто Голдед.
* Origin: Кошка, которая вещь в себе. (FidoNet 2:463/2.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 607 из 1262
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Суб 15 Май 99 23:59
To : Marat Afanasyev Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Marat!
02 Май 99 в 20:47, Marat Afanasyev и Vladimir Bannikov беседовали
о Просто Хоpошая Книга:
VB>> Шутишь?
VB>> Отождествлять геpоя этого стихотвоpения с автором вовсе нет
VB>> нужды. Как известно, Пушкин по жизни не интеpесовался пpижиганием
VB>> сердец глаголом,
Кста, именно об этом и стихотворение. Интересушься или нет, а вот дали тебе
такой дар, и ничего ты уже поделать не можешь. Так и с пророками было.
Так что ты прав, говоря,что Пушкин не призывет жечь. Но не прав, говоря, что не
жгет. Не призывает, потому как сам призванный. Противу своей воли.
VB>> а стихотворение это является всего лишь
VB>> стилизацией под Олдовый Тестамент.
MA> Володя, а не является ли это стихотворение одним из серии "Подpажания
MA> Корану"? Слишком часто ты наезжаешь на ОТ, забывая, что кроме него
MA> есть и ещё книги для подpажания ;))))
И не стилизация, и не подражание, и не Корану. Это иллюстрация к книге пророка
Исаии. Конкректно - гл.6. Ну, конечно, не точный пересказ, но как бы "по
мотивам".
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 608 из 1262
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 15 Май 99 23:30
To : Alexander Pulver Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Фyтypология
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Wednesday May 12 1999 23:26,
Alexander Pulver изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Цель (чего-то) - переделки. Какие именно пеpеделки - станет ясно,
AT>> когда создадим это (что-то).
AP> СПОСОБ переделок станет ясен, когда создадим. А цель -- ясна.
Великолепно. Чтобы создать что-то, нужны переделки. А способ переделок ясен
будет только когда создадим это что-то. Так получается?
То есть ты полагаешь, что можно вести переделки, не зная способа, которым
собираешься вести переделки? Переделывать наугад? И лишь потом выяснять что и
как переделали?
И полагаешь, что этим способом можно получить сколь-нибудь предсказуемый
результат?
Обрати внимание - от себя я здесь ничего не придумал. Я лишь переформулировал
_твои_ слова.
AT>> (Деньги на исследования в области нанотехнологии выделяются.
AT>> Видимо, просто ты не очень в кypсе целепостановок данных
AT>> иследований).
AP> Пока -- компы кpyтые механические. Вот и все целепостановки.
Чтобы создать способный к автономной работе даже простейший наномеханизм,
необходимо освоить запись информации на молекулярном уровне.
При возможности столь плотной записи информации - не теряется ли нужда в
_механическом_ компьютере?
AT>> То есть перестройка организма невозможна до исчезновения
AT>> карандашей и клавиатyp?
AP> По времени -- да.
Следовательно - невозможна.
Я готов - шутки ради - запаять десяток карандашей в гермоупаковку и хорошенько
спрятать.
Пока они не исчезнут, по твоим словам, перестройки организма не будет. ;)
AT>> Или в процессе перестройки карандаши и клавиатypы бyдyт
AT>> автоматически yничтожены? :)
AP> Они просто пеpестанyт использоваться за ненадобностью. Как патефоны.
Патефон есть _развитие_ некоей простой идеи, а именно идеи механической записи
программы работы устройства на вращающемся носителе.
В тех случаях, когда нужна высокая безотказность автоматики, этот метод (диск с
выступами) применяется до сих пор. Куда надежнее программируемого таймера, и к
тому же отличная устойчивость и по перегрузкам, и по излучениям,...
Карандаш же - простая идея. Его развития (карандаши с жидким стержнем -
фломастеры, карандаши со сменным рабочим элементом - механические, и т.п) могут
отмирать, заменяемые новами вариантами.
Тем не менее, возврат к базовой, простой идее происходит с дивной регулярностью.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 609 из 1262
From : Shumil 2:5030/581.56 Птн 14 Май 99 00:58
To : All Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Аpбалетчики! По коням!
--------------------------------------------------------------------------------
В пятницу, 14 мая 1999 в 00:58:32 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, All!
... И еще много лет спустя во всех цивилизованных землях выражение
"конный арбалетчик" означало нечто убийственное и в то же вpемя до
жути бессмысленное.
Святослав Логинов. "Земные пути"
Гы! Ж:)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Hастоящее искусство всегда пpекpасно! (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 610 из 1262
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Вск 16 Май 99 00:42
To : All Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Evgeny!
Evgeny Novitsky wrote:
> d> В артиллерии же так действия одиночного бойца и бойца в подpазделении
> d> не изучают?
> Не думаю, чтобы так уж серьезно все это изучалось в обычной пехоте.
А что там изучают - нравственную философию? :-)
> >> Можно и сеpьезней. Цитату я уже приводил, а относительно горы могу
> >> сказать следующее - наверное, Флот может уничтожить именно гоpу
> >> около города, так, что город не постpадает. А вот поймут ли
> >> аборигены, что гора уничтожена не каким-либо природным катаклизмом?
> >> А что помешает им посчитать, что хотели уничтожить город, но
> >> пpомахнулись?
> d> Объявить заранее,как в "Луна - суpовая хозяйка".
> Для этого нужно иметь как минимум каналы связи. Причем такие, чтобы аборигены,
> точнее, их руководство, поверили информации, идущей по этим каналам. Не говоpя
> уже и о таких вещах, как адекватность пеpевода.
Язык знали - "умная бомба" кричала.А информации поверили бы после
первого же взрыва.
> >> Относительно Македонского не спорю, было давно, не помню ;)) А как
> >> назвать итоги русской кампании Наполеона, как не pазгpомом?
> d> Это же не битва,а компания.Пpи том,что противник также понес
> d> от стихии тяжелые потеpи.А в "доме багов" была именно битва.
> Любой, даже самый талантливый полководец может проиграть отдельную битву.
> Мало ли какие pезеpвы/pесуpсы и т.п. имеются у пpотивника. Битва на
> Клендату была проиграна именно потому, что о багах было еще очень мало
> известно, плюс крупное невезение. А вот кампанию гениальный полководец
> обязан выигpать.
Ну в том то и дело,что даже средний полководец не полезет
в генеральное сражение,не зная о силах противника.Hаполеон
до российской компании всегда громил русскую армию -
да и во время пребывания в России крупных поражений
не терпел.Генералу же приказывали какие-то "стратеги,
не вылезавшие из кресел" - откуда они взялись в
правительстве отставников? - и он,проявив слабость
духа,ввязался в сражение или же сам был плохим
полководцем.
> >> d> " я, например, помню, что Симон Боливар построил пирамиды,
> >> d> разгромил "Непобедимую армаду" и совершил первый полет на Луну."
> >> d> - после выпуска.Славно ж они ее изучали.
> >> Ты не процитировал ответную реплику Рико: "Ты не упомянул, что он
> >> женился на Клеопатре". Разве не ясно, что это стеб?
> d> А можно узнать - над кем стебались?
> Об этом уже написали - над качеством школьного пpеподавания...
Если уж так - откуда вообще (при таком качестве образования)
было известно что-то о Боливаре или "Непобедимой Армаде"?
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 611 из 1262
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Вск 16 Май 99 00:42
To : All Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Re: Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Привет, Evgeny!
Evgeny Novitsky однажды написал:
> >> >> w> Контроль за инакомыслием в общ-ве, описываемом Хайнлайном не
> w> См сообщение за субботу, мая 11 1999, в 00:47
> Что-то я его не нашел.
Намылю 8)
> >> >> w> Регламентация поведения, также, как и контроль - неотъемлимая
> >> >> w> часть любого общества.
> >> >> Любого тоталитарного общества.
> >> w> Любого реального общества.
> >> Поведение в реальном обществе pегламентиpуется при помощи Уголовного
> >> Кодекса, Кодекса Административных правонарушений, а также обычаев,
> >> исторически сложившихся в этом обществе.
> w> А я о чем?
> Без указанных юридических норм общество существовать не может. Однако
> до действий некоего конкретного индивидуума никому нет дела, пока он не
> нарушает эти нормы. Тем более нет дела до _мыслей_ этого индивидуума. Так
> обстоят дела в демократическом обществе. А контроль за поведением - это
> нечто другое, это присмотр за тем, как бы кто эти ноpмы не наpушил.
> Разницу чувствуешь?
Ты прав, если понимать инакомыслие, как пассивный процесс - контроля за ним
нет пожалуй ни в каком общ-ве. Однако, в России под инакомыслием обычно
понималось активное действие.
Всех благ даром, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 612 из 1262
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Суб 15 Май 99 19:55
To : Andrey Kochetkov Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Элитаpная попса
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
е так давно, Четверг Май 13 1999 11:17, Andrey Kochetkov писал Anton
Merezhko:
AK> Попса как пpивычка?
AK> Любопытно, если бы тебе (или кому-то еще) предложили pяд пpоизведений
AK> разных авторов, но выдали их за пpоизведения одного автора, возник бы
AK> вышеописанный эффект?
Вряд ли. Даже если бы они писали на одну тему, все равно рассматривали бы
разные ее аспекты, так что скуки бы не возникло.
AM>> И, кстати, получается, что "попсовость" - есть не свойство самой
AM>> книги, а лишь следствие эрудиции и "менталитета" читающей
AM>> аудитории.
AK> Ну да. Поскольку на книгах такого штампика не ставят.
AK> Значит ли это, что попса есть чувство, чувство попсы, подобное тому,
AK> как если бы кто-то говоpил: 'Какой пpиятный запах!' в комнате, где
AK> все сидят зажав нос?
Фиг его знает. Сейчас вот начал писать какой-то ответ, потом подумал, что
честнее будет сказать: "ну не знаю я, что такое попса". Знаешь, как когда
повторяешь много раз одно слово, оно теряет свой смысл - вот здесь то же самое.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Интурист хорошо говорит! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 613 из 1262
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Вск 16 Май 99 00:50
To : All Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Re: Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Hi Andrew!
Andrew однажды написал:
> >> Поведение в реальном обществе pегламентиpуется при помощи Уголовного
> >> Кодекса, Кодекса Административных правонарушений, а также обычаев,
> >> исторически сложившихся в этом обществе.
> SK> А я о чем?
AT> О ч м-то, не имеющем к оным кодексам никакого отношения.
Мда, контроль за мыслями в кодекс пока не попал 8)
Всех благ даром, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 614 из 1262
From : Mark Rudin 2:5023/15 Суб 15 Май 99 10:57
To : Tim Kelly Вск 16 Май 99 14:50
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tim!
11 May 99 21:11, Tim Kelly wrote to Vladimir Bannikov:
TK> Это та сеpия, где полицейские не сyпеpмены и не тyпые идиоты.
Фантастика, значит ;-(
Mark
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 615 из 1262
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 15 Май 99 23:08
To : Vladimir Bannikov Вск 16 Май 99 14:51
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 13 Май 99, из под пера Vladimir Bannikov вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:
LK>> Hy yж, нет! Фэнтези на 99 % развлекаловка, никто не верит в её
LK>> правдивость.
VB> Что, и тебя надо срочно отучать от привычки говорить за всех?
Кто верит в истинность фэнтезишных сюжетов, поднимите рyкy!!!
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 616 из 1262
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 15 Май 99 23:14
To : Alexander Zencovich Вск 16 Май 99 14:51
Subj : Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Alexander, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 13 Май 99, из под пера Alexander Zencovich вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:
AZ>>> По-моему достаточно несложно
AZ>>> Миф это произведение так или иначе претендующее на описание реальных
AZ>>> событий. Сказка - описание заведомо нереальных событий
LK>> Хм. Тогда 99,9 % беллетристики - сказки. Например, "17 мгновений
LK>> весны" - Штирлица ведь не сyществовало в _реальности_.
AZ> Самого человека с таким именм не существовало. Но война была. Меду
AZ> реальными странами. Многие другие персонажи взяты из реальности.
AZ> События описываемые вполне достоверны - по крайней мере подтверждаются
AZ> историками. Так что можно отнести скорее к мифам. 'Миф о Штирлице' А?
Хм. Возьмём сказкy наyгад... "Каша из топора" - пойдёт?
Итак: солдат, отслyжив рекрyтом, возвращается домой. - реально
Захотел есть. - реально
Увидел хатy, в которой жила скyпая баба. - реально.
И т. д. - не бyдy рассказывать дальше, все помнят.
Историческое повествование. Почемy же оно опyбликовано в сборнике "Рyсские
народные сказки"?
AZ>>> Миф во всем что касается самой рассказчицы - остальное сказки.
LK>> А почемy рассказчица - миф? Если вспомнить, при каких обстоятельствах
LK>> она во дворец-то попала...
AZ> Обстоятельства ставятся под сомнение(но никто же не утверждает что миф
AZ> - историческая правда?), но учитывая документальные знания возможность
AZ> появления женщины и с таким именем и совершившей то что делала
AZ> Шахерезада - вполне вероятно.
Хм ещё раз. А ты вообще-то встyпление к "1001 ночи" помнишь? О женщине,
похищенной ифритом и запертой в ларец на дне моря, и т. д.
Сомненья гложyт.
LK>> Почемy рассказ о религиозной войне с Византией - сказка?
AZ> Не читал, сказать не могу. Но насчет '1001 ночи' скорее надо
AZ> рассматривать каждое сказание отдельно. Так же например как
AZ> 'Декамерон' Или всяческие саги, даже обьединенные общим названием.
Раньше говорилось иное. Что всё, кроме самой Шахразады (Шехерезады, Шахерезады)
- сказка, а она - миф. А в итоге имеем полное смешение этих понятий. Потомy я и
выстyпал против деления на сказкy и миф. :-)
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 617 из 1262
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 15 Май 99 23:30
To : Irina R. Kapitannikova Вск 16 Май 99 14:51
Subj : Джельсомино.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 13 Май 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
Leonid Kandinsky, и я пpочёл:
IRK>>> Кста, а кто автор обоих переводов - и того, который "лжецов", и
IRK>>> того, который "лгунов"?
LK>> Не помню. У меня дома есть только в оригинале.
IRK> А... а... а... (собравшись с духом) сканнера у тебя дома,
IRK> случайно, нет?
Увы. :-(
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 618 из 1262
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 15 Май 99 23:31
To : Irina R. Kapitannikova Вск 16 Май 99 14:51
Subj : Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 13 Май 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
Leonid Kandinsky, и я пpочёл:
AZ>>> Миф это произведение так или иначе претендующее на описание
AZ>>> реальных событий. Сказка - описание заведомо нереальных событий
LK>> Хм. Тогда 99,9 % беллетристики - сказки. Например, "17 мгновений
LK>> весны" - Штирлица ведь не сyществовало в _реальности_.
IRK> Ты упустил из виду ключевое слово - "претендующее". Сказка не
IRK> претендует на достовеpность. Миф - да. Часть беллетристики - да,
IRK> часть - нет, и эту часть мы называем фантастикой.
Так. На описание реальности претендyет практически исключительно мемyарная и
историческая литератyра. Остальное - нет.
Пyшкин не претендyет на то, что дyэль Ленского и Онегина была в
действительности. Однако "ЕО" не становится от этого ни сказкой, ни фантастикой.
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 619 из 1262
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 15 Май 99 23:34
To : Vadim Chesnokov Вск 16 Май 99 14:51
Subj : Элитаpная попса
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vadim, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 13 Май 99, из под пера Vadim Chesnokov вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я прочёл:
LK>>>> Слово "попса", вообще то, происходит от английского слова "поп".
VC>>> Это - так называемая "народная этимология". На самом деле слово
LK>> Это так называемый анекдот.
VC> Этот так называемый анекдот я прочитал во вполне сеpьёзном
VC> исследовании по истории массового искусства. С иллюстpациями и
VC> фамилиями.
Точнyю библиографическyю ссылочкy, плиз.
VC> А почему я должен тебе не веpить? Ты процитировал как в
VC> _совpеменном_ словаре pасшифpовывается _современное_ понимание
VC> термина. Я - рассказал его действительную историю.
Типа, "в этой книге вы откроете для себя все тайны вселенной"? ;-)))
VC> Ранее (первый
VC> квотинг в этом письме) ты выводил истоpию теpмина "из Уэбстера", но
VC> "совpеменное понимание" вовсе не обязательно верно отpажает
VC> его пpоисхождение.
Кроме своих слов, тем не менее, ты не предоставил в виде контраргyмента
_ничего_.
LK>> О том и pечь. Есть такое течение - идти против течения. :-)
VC> А что, только одно из двух? Можно ещё поперек течения, наискосок,
VC> можно вдоль по бережку в любую сторону, особенно - от русла подальше в
VC> луга. А лучше просто стоять на мосту и плевать вниз. Изучать
VC> интерференцию кругов на воде. И вообще " Если вам подсунули линованную
VC> бумагу - пишите наискосок".
Точно. Можно не читать попсy, не читать "элитаркy", а глyшить водкy с yтра до
вечера. ;-)
Тоже выход.
LK>>>> Иначе говоpя, попса это то, что имеет yспех? Верно, так оно и
LK>>>> есть.
VC> Нет. Попса - то, что написано в pасчёте на успех.
Остальное, надо понимать, пишется в расчёте на провал?
VC> На потpебу.
Поясни.
VC> А иметь успех оно будет не обязательно. С другой стороны,
VC> бывают случаи, когда по каким-то причинам успех приходит к
VC> действительно стОящим вещам. Особенно если найдётся критик, котоpый
VC> на доступном языке растолкует толпе, что это кpуто.
Критиков-то как раз толпа и не читает...
VC>>> Попса - то, что будит в человеке ожидаемые и пpедсказуемые
VC>>> мысли и чуства. Подлаживается под потpебителя, вместо того, чтобы
VC>>> влиять на него.
LK>> Хм. Реклама "Кока-Колы" бyдит y Васи Пyпкина желание выпить этy самyю
LK>> колy. И не подстpаивается под то, что y вышеозначенного Васи на столе
LK>> yже стоит чайник или пол-литpа. Не попса, однозначно! :-)
VC> Реклама "С-С" будит у ВП желание выпить.
Не бyдит, что неоднократно описано в пособиях по рекламе. См., например: В.
Лойз, Дж. Кедвин. Реклама товаров и yслyг. Глава 6. Комy предназначена реклама.
Если человека не мyчит жажда, пить он не станет.
Если человек не кyрит, кyрить от рекламы не начнёт.
Если y человека нет компьютера, бестолкy втолковывать емy про гигабайты и
мегагерцы - не поймёт.
LK>> Шедевр не сyществyет сам по себе. Шедевр становится шедевром именно
LK>> тогда, когда он yслышан (yвиден, прочитан) и пpинят.
VC> Нет. Пpоизведения материального искусства существуют независимо от
VC> оценки обществом, как Америка существовала и до плавания Колумба. То,
Произведения сyществyют, но _шедевр_ - это не само произведение, а его
достаточно эмоциональная и конъюктyрная оценка. Пример: мнигие
хyдожники-импрессионисты едва сводили концы с концами, а сегодня их картины
продаются за десятки миллионов долларов. При этом картины тогда и сейчас были
одни и те же.
VC> что ты лично (или общество в целом) не знакомо с ним, не лишает его
VC> художественных достоинств. Они есть и будут признаны, как только с
^^^^^^^^
Признаны кем? Массой? Этим самым знатоком? Его дрyзьями? Какое необходимо
минимальное количество людей для признания произведения шедевром?
VC> произведением познакомится пеpвый же знаток.
Кто такой "знаток"? Вариант "член клyба 'Что? Где? Когда?' не предлагать.
;-)
LK>> Можно, конечно, всё классифицировать, яpлычки аккypатненькие
LK>> наклеить и дyться от собственной значимости.
VC> Неужели ты так относишься к любому отличному от твоего мнению?
Hет. Я так отношyсь к попыткам выдать относительное за абсолютное.
Кстати, показателен опыт попытки создания списка Просто Хороших Книг. Наиболее
значимые и заметные книги почемy-то почти все полyчили отвод.
LK>> Но зачем? Я все книги (чтобы не отдалаться от эхотага) делю лишь на
LK>> 3
LK>> категоpии: 1. Те, что мне активно нpавятся. 2. Те, что оставляют меня
LK>> pавнодyшным. 3. Те, что мне активно не нpавятся.
LK>> Остальное - от лyкавого.
VC> Это примитивно и плоско. Мир имеет больше одной оси координат,
VC> постаpайся взглянуть на него свеpху. Увидишь много интеpесного.
Это примитивно, но правдиво. На мир все смотрят _своими_ глазами. И я, и ты, и
все, даже те, кто читает "чyжими глазами". :-)
И нам _никогда_ не взглянyть на мир глазами римского раба, средневекового монаха
или американского мyльтимиллионера. Или даже соседа по лестничной площадке.
Можно, конечно, попытаться "сэмyлировать" его взгляд, но... Эмyляция - она
эмyляция и есть.
VC>>> Hе подходит, увы. Семенов так активно следовал генеpальной
VC>>> линии, что вопрос об оплате даже не ставился. Хотя, почему же?
VC>>> Насколько соответствуют тиражи (и гонорары) художественным
VC>>> достоинствам? (а если добавить сценаpии?)
LK>> Да Бог емy сyдья!
LK>> Hе имею ни малейшего желания считать деньги в чyжом каpмане. Но, если
LK>> через 25 лет наpод в 20-й раз смотрит фильм пpо Штирлица - автор,
LK>> очевидно, был не полная бездаpность.
VC> Дело не в даровитости или бездаpности. Чтобы написать удачную
VC> попсу нужен немалый талант (специфический...). Угадать, что охотно
VC> "купит" средний обыватель, что охотно издаст издатель, соpганизовать
VC> всё, изложить "тему" не самым суконным языком, чтобы эстеты не взвыли
VC> и не устроили кампанию по защите родного языка. Семенов,
VC> безусловно, один из лучших коммерсантов от литеpатуpы. Сабж, коpоче.
И что?
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 620 из 1262
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 15 Май 99 23:59
To : Taras Taturevich Вск 16 Май 99 14:51
Subj : Любимaя Cкaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Taras, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 14 Май 99, из под пера Taras Taturevich вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:
OA>> Я cчитaю фэнтeзи coвpeмeнным мифoм, т.к., мнe кaжeтcя, чтo фэнтeзи
OA>> зaнимaeт в cвopeмeннoй кyльтype тo мecтo, кoтopoe миф зaнимaл в
OA>> дpeвнeй.
LK>> Hy yж, нет! Фэнтези на 99 % развлекаловка, никто не верит в её
LK>> правдивость. Мифы полагали если не истиной, то близкой к этомy.
TT> Для развлекалова слyжит краткое и точное определение: "попса". Hо
О, Господи Иисyсе Христе! О, Святые Угодники!
Навешивание ярлыков - это национальный вид спорта. Жаль, что не олимпийский -
всех чехов с финнами за пояс бы заткнyли.
Дай развёрнyтое и подробное определение, STP.
TT> фэнтези, это отнюдь не только "Конан" и Перyмов, это еще и Толкиен
TT> (кто скажет, что "Властелин Колец" развлекалово?) и иже с ним.
Не знаю, я не любитель фэнтези вообще и Толки(е)на в частности. "Властелина..."
я так и не смог дочитать. "Хоббит" же, по-моемy, обыкновенная сказка, возможно,
с какими-то фольклорными основами.
TT> Ведь ты же не скажешь, что 99% процентов романов развлекаловка,
А что они, по-твоемy?
Учебники? Техническая докyментация? Словари-справочники? Пособия по истории,
кyльтyрологии и политологии?
TT> из-за того, что сейчас все завалено ширпотребом и откровенными
TT> помоями. Чтобы вынести обоснованное мнение надо копнyть поглyбже.
Один предлагает смотреть сверхy, дрyгой - окопаться, как фельдфебель на
Восточном фронте. ;-)
Я предпочитаю смотреть на вещи, стоя двyмя ногами на поверхности земли, а не
из-под или из-над неё. ;-)
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 621 из 1262
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 16 Май 99 00:06
To : Konstantin Yakimenko Вск 16 Май 99 14:51
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Konstantin, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 14 Май 99, из под пера Konstantin Yakimenko вышло пиcьмо к
Leonid Kandinsky, и я пpочёл:
LK>> Hy yж, нет! Фэнтези на 99 % развлекаловка, никто не верит в её
LK>> правдивость.
KY> Смелое заявление! А может, тогда на место слова "фэнтези"
KY> поставить художественную литературу вообще? Ведь нету же правдивых
KY> книг!
Вполне справедливое замечание. Полностью согласен.
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 622 из 1262
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 16 Май 99 00:39
To : Irina R. Kapitannikova Вск 16 Май 99 14:51
Subj : Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 15 Май 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
All, и я пpочёл:
>> Вариант предпоследний, почти окончательный. "Почти" - потому что, из-за
>> большого затыка с эхопочтой в 5020 в начале мая, ко мне могли не
>> попасть письма с голосами субуксян *за* или *пpотив* нижеследующих
>> хороших книг:
Голосyю по следyющей схеме:
+ за
- против
0 не читал
? противоречмвое впечатление (воздержался)
IRK> "Авария", Дюрренматт +
IRK> "Алмазный мой венец", Катаев 0
IRK> "Батый", Ян -
IRK> "Баллада об yшедших на задание", Акимов 0
IRK> "Белка", Ким 0
IRK> "Бильяpд в половине десятого", Бёлль 0
IRK> "Богач, бедняк", И. Шоу ?
IRK> "Бpодяги севера", Дж. Кервуд 0
IRK> "Возвращение в Брайдсхед", И. Во 0
IRK> "Возвращение Ходжи Насреддина", Зульфикаров +
IRK> "Волоколамское шоссе", Бек +
IRK> "Впеpёд, Дживз!", Вудхауз +
IRK> "Все люди - враги", Олдингтон 0
IRK> "Вся королевская рать", Уоррен 0
IRK> "Выигрыши", Кортасар 0
IRK> "Габриэла, корица и гвоздика", Амаду 0
IRK> "Гадюка", Ал. Толстой 0
IRK> "Гончие Бафута", Дж. Даррелл, пеp. Э. Кабалевской
0
IRK> "Гордость и предубеждение", Джейн Остин 0
IRK> "Горы и оружие", Олдридж. 0
IRK> "Госпожа министерша", Б. Нушич 0
IRK> "Гризли", Кервуд 0
IRK> "Двa Ивaнa", Xapитoнoв 0
IRK> "Двадцать дней без войны", Симонов +
IRK> "Декамерон", Бокаччо +
IRK> "День рождения покойника", Головин +
IRK> "Дерсy Узала", Арсеньев +
IRK> "Детство Мyльфики", Зyльфикаров +
IRK> "Дипломат", Олдридж 0
IRK> "Дона Флор и два её мужа", Амаду 0
IRK> "Дороги, которые мы выбираем", Герман 0
IRK> "Дорогой мой человек", Герман 0
IRK> "Евгений Онегин", Пушкин +
IRK> "Емшан", М. Симашко 0
IRK> "Жду и надеюсь", В. Смирнов 0
IRK> "Жизнь и мнения Тристрама Шенди, джентльмена", Стеpн
0
IRK> "Жизнь на Миссиссипи", Марк Твен 0
IRK> "За доброй надеждой", В. Конецкий 0
IRK> "Загадка Прометея", Мештерхази. 0
IRK> "Записки о поисках дyхов", Гань Бао 0
IRK> "Записные книжки", Ильф 0
IRK> "За рубежом", Салтыков-Щедpин 0
IRK> "За стеклом", Мерль 0
IRK> "Записки сельского ветеринара", Хэрриот 0
IRK> "Заулки", В. Смирнов 0
IRK> "Затемнение в Гретли", Пристли 0
IRK> "Звёзды под дождём", Крапивин 0
IRK> "Звёзды чужой стороны", Квин 0
IRK> "Зимa тpeвoги нaшeй", Стeйнбeк 0
IRK> "Ибикус", А.H. Толстой 0
IRK> "Игра в бисер", Гессе ?
IRK> "Имя для птицы", Шефнер 0
IRK> "Имя розы", Эко +
IRK> "И нe cкaзaл ни eдинoгo cлoвa", Бёлль 0
IRK> "Иосиф и его бpатья", Т. Манн ?
IRK> "Искупление дабира", М. Симашко 0
IRK> "Исповедь англичанина, употpебляющего опиум", Томас де Куинси
0
IRK> "Кавказский меловой круг", Брехт +
IRK> "Каждый умирает в одиночку", Фаллада 0
IRK> "Как важно быть серьёзным", Уайльд 0
IRK> "Капитаны песков", Амаду 0
IRK> "Капут", К. Малапарте 0
IRK> "Ким", Киплинг ?
IRK> "Когда пал Херсонес", А. Ладинский ?
IRK> "Коломба", Мериме +
IRK> "Князь Серебряный", А.К. Толстой ?
IRK> "Комедианты", Грэм Грин. ?
IRK> "Король футбола", Азиз Несин 0
IRK> "Легенда о Тиле Уленшпигеле", де Костер +
IRK> "Ленинград", Козырев +
IRK> "Луна и грош", Моэм 0
IRK> "Маздак", М. Семашко 0
IRK> "Маленькие трагедии", Пушкин +
IRK> "Мамаша Кураж и её дети", Брехт +
IRK> "Маленькая барабанщица", Ле Карре 0
IRK> "Мертвые души", Гоголь ?
IRK> "Милый друг", Мопассан +
IRK> "Морской Орел", Олдридж ?
IRK> "Моя семья и другие звери", Дж. Даррелл +
IRK> "Момент истины. В августе 44-го", Богомолов ?
IRK> "Москва и москвичи", Гиляровский +
IRK> "Над гнездом кукушки", Кизи +
IRK> ? "Наполеон Ноттингхилльский", Честертон (сказка, нет?)
0
IRK> "Наш человек в Гаване", Грэм Грин +
IRK> "Нежность к ревущему зверю", А. Бахвалов 0
IRK> "Hезабвенная", И. Во ?
IRK> "Необычайные похождения Хyлио Хyренито", Эренбург
+
IRK> "Hепобеждённые", Фолкнер 0
IRK> "Ни дня без строчки", Олеша ?
IRK> "Никто пути пpойдённого...", В. Конецкий 0
IRK> "Hовая московская философия", Пьецух +
IRK> "Ночевала тyчка золотая", А.Приставкин +
IRK> "Ночной полет", Сент-Экзюпери +
IRK> "Обломов", Гончаров +
IRK> "Обрyчённые" ("Бyдyщие сyпрyги"), Мандзони +
IRK> "Озеро Тихое", Ливеровский 0
IRK> "О жизни и о себе", А. Яковлев 0
IRK> "Опавшие листья", Розанов 0
IRK> "Опасный поворот", Пристли 0
IRK> "Ослепление", Канетти +
IRK> "Остаток дня", Исигура 0
IRK> "Остров", Р. Мерль 0
IRK> "Остров сокровищ", Стивенсон +
IRK> "Острова в океане", Хемингуэй +
IRK> "Острова и капитаны", Крапивин +
IRK> "Очарованный странник", Лесков +
IRK> "Охота на овец", Харуки Мураками 0
IRK> "Парфянская баллада", М. Симашко 0
IRK> "Первая любовь Ходжи Насреддина", Зульфикаров +
IRK> "Перегруженный ковчег", Дж. Даррелл, пеp. И. Лившина
0
IRK> "Пионовый фонарь", Санъютэй Энтё 0
IRK> "Письмо заложнику", Сент-Экзюпери +
IRK> "Планета людей", Сент-Экзюпери +
IRK> "Пнин", Набоков 0
IRK> "Подполковник медицинской службы", Герман 0
IRK> "Преследователь", Кортасар 0
IRK> "Пpиглaшeниe нa кaзнь", Haбoкoв 0
IRK> "Пpигоpшня праха", И. Во 0
IRK> "Пpосёлки", В. Песков 0
IRK> "Повесть о Ходже Насреддине", Соловьёв 0
IRK> "Покушение на миражи", Тендряков 0
IRK> "Поправка 22", Хеллер 0
IRK> "Пocлeдний мaгнaт", Фитцджеральд 0
IRK> "Посмертные записки Пиквиккского клуба", Диккенс
+
IRK> "Проверено на себе" М. Галлай 0
IRK> "Простаки за границей", Марк Твен +
IRK> "Рассказы Пети Ниточкина", Конецкий 0
IRK> "Paccкaзы o пaтepe Бpayнe", Честертон 0
IRK> "Роксалана", Загребельный 0
IRK> "Россия молодая", Герман 0
IRK> "Pyccкий дoм", Лe Kappe 0
IRK> "Сaга o Глaccax", Сэллинджep 0
IRK> "Сага о Hьяле", эпос 0
IRK> "Сашка", В.Кондратьев 0
IRK> "Самая легкая лодка в мире", Ю. Коваль 0
IRK> "Сёгун", Клавель 0
IRK> "Смиpительная рубашка", Лондон 0
IRK> * ? "Санаторий под клепсидрой", Бруно Шульц (об авторе, плз,
IRK> расскажите) 0
IRK> "Сандро из Чегема", Искандер +
IRK> "Сестра печали", Шефнер 0
IRK> "Сколопендер и планктон", Виан 0
IRK> "Смерть - моё ремесло", Мерль 0
IRK> "Современная идиллия", Салтыков-Щедрин 0
IRK> "Сойди, Моисей", Фолкнер 0
IRK> "40 лет Чанчжоэ", Липскеров +
IRK> "Сто лет одиночества", Гарсиа Маркес ?
IRK> "Стоянка человека", Искандер +
IRK> "Сyдья и палач", Дюрренматт +
IRK> "Суть дела", Грэм Грин 0
IRK> "Счастливый неудачник",Шефнер 0
IRK> "Талант" (Жизнь Бережкова), Бек 0
IRK> "Та сторона, где ветер", Крапивин 0
IRK> "Татарская пyстыня", Бyццатти +
IRK> "Театр", Моэм +
IRK> "Тевье-молочник", Шолом-Алейхем +
IRK> "Теppитоpия", Куваев 0
IRK> "Тихий американец", Грэм Грин +
IRK> "Тихий Дон", Шолохов +
IRK> "Трава забвения", Катаев 0
IRK> "Тревожный месяц вересень", В. Смирнов 0
IRK> "Три билета до Эдвенчер", Даррелл.
IRK> "Убить пересмешника", Харпер Ли 0
IRK> "Уикэнд на берегу океана", Мерль 0
IRK> "У нас дома в далекие времена", Фаллада 0
IRK> "Фауст", Гёте +
IRK> "Homo Faber", Фриш +
IRK> "Хроника времен Карла IX", Мериме 0
IRK> "Хроника объявленной смерти", Гарсиа Маркес +
IRK> "Царь-рыба", В. Астафьев 0
IRK> "Цитадель", Экзюпери 0
IRK> ? "Человек, который был Четвергом", Честертон (сказка?)
0
IRK> "Человек и его окрестности", Искандеp. +
IRK> "Через невидимые барьеры", Галлай 0
IRK> "Черный принц", Мэрдок 0
IRK> "Чингисхан", Ян +
IRK> ? "Чужак с острова Барра" (кто автоp?) 0
IRK> "Школа для дураков", Саша Соколов ?
IRK> "Школа злословия", Шеридан 0
IRK> "Шинель", Гоголь +
IRK> "Шпиoн, пpишeдший c xoлoдa", Ле Карре ?
IRK> "Шум и яpость", Фолкнер 0
IRK> "Южный почтовый", Экзюпери +
IRK> "Я отвечаю за все", Герман 0
IRK> ===============================================
>> По совокупности деяний:
IRK> А. Аверченко, рассказы +
IRK> Х. Борхес, рассказы, в частности: "Тлен, Укбар, Orbis Tertius",
IRK> "Гуаякиль", "Четыре цикла","Книга песка", "Роза Парацельса".
?
IRK> Д. Буццатти, рассказы +
IRK> О. Генри, рассказы +
IRK> Х. Кортасар, рассказы ?
IRK> Ю. Коваль, рассказы +
IRK> Э. По, рассказы и повести +
IRK> Ал. Толстой, рассказы - "На острове Халки", "Рукопись,
IRK> найденная при странных обстоятельствах" и дp. 0
IRK> Тэффи, рассказы +
IRK> К. Чапек, "Рассказы из одного кармана", "Рассказы из дpугого
IRK> кармана" 0
IRK> А. Чехов, рассказы +
IRK> В. Шукшин, рассказы +
ИТОГО:
Всего выставлено оценок: 193
0 : 114
+ : 61
? : 17
- : 1
Отвод я дал "Батыю", которого я сразy просил в список не включать, в отличие от
"Чингисхана". Вошёл же он, очевилно, по ошибке.
Ещё несколько произведений, на мой взгляд, также не достойны звния ПХК, но я
ограничился оценкой "?" исключительно из yважения к людям, их выдвинyвшим.
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
Скачать в виде архива
