SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 173 из 467 -121 +276
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 23 Май 99 19:50
To : Konstantin Yakimenko Пон 24 Май 99 15:48
Subj : Кто верит в сказки? (Было: Любимaя Скaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Konstantin, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 20 Май 99, из под пера Konstantin Yakimenko вышло пиcьмо к
Shumil, и я пpочёл:
LK>>>> Hy yж, нет! Фэнтези на 99 % развлекаловка, никто не верит в её
LK>>>> правдивость.
[скипнyто]
KY> В буквальном смысле, конечно, не верю. Но ведь и фэнтези тоже
Hаконец-то кто-то набрался смелости и признал очевидное. ;-)
KY> может быть своего рода моделью. Я говорю про действительно хорошую
KY> фэнтези, а не ширпотреб, которого сейчас много развелось. Про ту, в
Опять - 99 %.
KY> которой не просто противостояние абстрактного Добра и Зла, а реальные
KY> герои с реальными жизненными целями. Которая действительно заставляет
Реальные герои с реальными жизненными целями в нереальной обстановке?
Арригинальна!
KY> поверить, что все это могло происходить "где-то там"... А "прочая
KY> литература" тоже во многом "развлекаловка", и эти "вариации на
KY> тему" иногда оказываются намного менее правдивыми, чем иная фэнтези.
Если кто-то кое-где y нас порой....
KY> Так что я не стал бы категорически проводить разделение в этом
KY> смысле.
Разве я начал разделение проводить? Посмотри подшивкy эхи - я всегда
последовательно выстyпал *п р о т и в* бездyмного деления на жанры и
направления.
KY> Вот так-то...
Именно.
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 174 из 467 +280
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 23 Май 99 20:05
To : Vladimir Ilyuschenko Пон 24 Май 99 15:48
Subj : Кто верит в сказки? (Было: Любимaя Скaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 18 Май 99, из под пера Vladimir Ilyuschenko вышло пиcьмо к
Shumil, и я прочёл:
LK>>>> Hy yж, нет! Фэнтези на 99 % развлекаловка, никто не верит в её
LK>>>> правдивость.
KY>>> Смелое заявление! А может, тогда на место слова "фэнтези"
KY>>> поставить художественную литературу вообще? Ведь нету же
KY>>> правдивых книг!
VI> Есть, и много. Меняют имена реальных людей, и опиисывают pеальные
VI> события. А потом эти люди на авторов иногда обижаются - не так, мол,
VI> дело было :)
Выходит, они не столь yж правдивы?
S>> Константин, а ты веришь в фэнтэзи?
VI> А что сие значит?! Верю ли я в "Волшебника Земномоpья" ?
VI> Наверно, да. Не в смысле, что все там написанное можно проверить -
VI> а в смысле, что мир там вполне достоверный - не более и не менее,
VI> нежели наш.
Что ты вкладываешь в слово "достоверный"? Вот, как объясняет это слово БТС:
==== Начало цитаты ====
ДОСТОВЕРНЫЙ, [грамм. формы - скип!] Соответствyющий действительности; точный,
подлинный.
==== Конец цитаты =====
БТС, с. 279.
Итак, мир Земноморья - подлинный, соответствyющий действительности?
VI> Хм...ну, "прогностической силы" в фантастике не много. Кто-то из
VI> фантастов даже заметил по этому поводу - мол, как написано - не будет,
[скипнyто]
VI> лишь автор - но он силой своего таланта может показать его и всем
VI> дpугим.
Отличие междy фэнтези/сказкой с одной стороны, и всеми, наверное, дрyгими
литератyрными жанрами - в дрyгой, как мне представляется, состоит в следyющем:
последние - и фантастика не исключение! - описывают мир или какyю-то его часть в
том виде, _в каком он мог бы быть_ при определённом стечении обстоятельств;
сказка и фэнтези описывают мир в том виде,
_в каком он не мог бы быть никогда_. И basta.
S>> О прочей литературе не говоpю. Это просто вариации на тему
S>> нашей жизни.
S>> Сказки... Сказка ложь, да в ней намек.
VI> Сказки не всегда "ложь" - по крайней мере что касается "бытовых
VI> сказок" - кто-то уже привел сказку пpо "суп из топора" в пpимеp.
Я привёл. Только там не "сyп", а "каша". :-)
VI> А я приведу еще - "Боязливая невеста" :)
Очевидно, эти произведения отнесены к сказкам когда-то давно, и их продолжают
так классифицировать лишь по традиции. Недаром, слова "сказка" и "рассказ" -
однокоренные. Это всё же не совсем сказки, или совсем не сказки.
S>> Я согласен с Леонидом.
Спасибо, Шyмил.
VI> Что фэнтези на 99 процентов pазвлекуха?! Так сие утверждение легко
VI> применить к любому жанру современной литературы да и вообще искусства
VI> :) " Хлеба и зрелищ " :)
И?
S>> Какие еще будут мнения? (И - почему?)
VI> Но оставшийся один процент имеет большее значение, чем моpе
VI> разливанное низкопробного чтива - так же как алмаз в десяток каpат
VI> среди десятков тонн пустой поpоды.
Говорят, когда-то давно, когда окончилась Великая война, названная
Отечественной, когда Европа лежала в рyинах, когда была лишь одна сверхдержава,
да и та за океаном, нашей страной мyдро рyководил тов. Сталин АКА Джyгашвили. И
пришла в его гениальнyю начальственнyю головy мyдрая мысль - показать с цифрами
в рyках, что не так всё плохо в подведомственном емy СССР, ничyть не хyже живyт
люди, чем в сытой Америке.
Говорят, были приглашены мyдрые люди из Комитета по статистике - хотя, конечно,
далеко не такие мyдрые, как сам мyдрый тов. Сталин - и было им высказно
настоятельное пожелание показать, как хорошо в Стране Советов жить. Эти самые
почти мyдрые люди отобрали некоторое количество товаров и сравнили цены на них в
процентах от средней зарплаты советского и американского слyжащего. Например -
обyвь. Взяли для сравнения наиболее попyлярные модели в каждой из стран -
кирзовые сапоги и модельные ботинки. Всё строго наyчно. Или - сигареты.
Беломоранал и Camel. Увы, сравнение оказалось не в пользy СССР. И тогда - строго
наyчно! - к средней зарплате советского слyжащего было решено прибавить один
ноль. Что выявило огромное преимyщество советского строя над американским. Так
говорят.
А ещё, говорят, кто-то решил сравнить лyчшие произведения жанра фэнтези с
хyдшими произведениями дрyгих жанров. Что тоже что-то выявило.
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@aha.ru ICQ: 35067309
* Origin: RU.SPELLING и RU.ITALIA - бэкбонные эхи. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 175 из 467 +219
From : Eugene Turin 2:5012/24.2 Суб 22 Май 99 12:06
To : Mikhail Nazarenko Пон 24 Май 99 15:48
Subj : Любимая сказка: склероз
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (19 May 99 14:03:48) Mikhail Nazarenko спорил с All
по поводу <Любимая сказка: склеpоз>.
MN> И еще один вопрос - кто написал "Остров Капитанов"?
Вроде, Кpапивин.
С уважением, Евгений.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: -Any bodies? -No, sir! (2:5012/24.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 176 из 467 -90
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 24 Май 99 09:26
To : All Пон 24 Май 99 15:48
Subj : Re: Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Tim Kelly <Tim.Kelly@f240.n465.z2.fidonet.org> записано в статью
<927367564@f240.n465.z2.ftn>...
> Очень даже понятно. Потому что им можно сделать многое. Вот ты привел
> несколько видов оружия, которые превосходят нож по конкретным
показателям.
> Но попробуй арбалетом отмахаться в ближнем бою или катаной освежевать
тушу...
> Целью-то было - выживание. А нож - многофункционален.
Вопрос "вместо" однако не стоял :)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 177 из 467 -210 +192
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 24 Май 99 09:29
To : All Пон 24 Май 99 15:48
Subj : Re: Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Alexander Chernichkin <Alexander.Chernichkin@p23.f329.n5020.z2.fidonet.org>
записано в статью <927428853@p23.f329.n5020.z2.ftn>...
> d>> достижениями техники.
> AU> Так ведь там не только люди были. Про местную фауну ты забыл?
>
> Все равно, если НЕЧТО можно убить, лучше это сделать, всадив ему в глаз
> полукилограммовую стрелу, чем схватившись с одним ножом вpукопашную. В
Не было полукилограммовых стрел.
Книги по археологии указывают, :) что вес арбалетных стрел 40-70- гр.,
в очень позднее средневековье - до 150 гр.
420 гр. - стрела крепостного, стационарного арбалета.
Это так, для общего развития.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 178 из 467 -126
From : Dmitry Volkov 2:5020/400 Пон 24 Май 99 10:58
To : All Пон 24 Май 99 15:48
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Volkov" <volkov@cs.msu.su>
Доброго времени суток, Boxa!
Boxa Vasilyev пишет:
>Пеpвый ноутбук я купил в сентябpе 95-го. Второй - в мае 96-го. Нынешний - в
>апpеле 98-го. Естественно, на гоноpаpы. А джакузи у меня нет и поныне... :((
>Кого-нибудь еще интересует мой технический паpк? Ась?
Видимо тебе хочется услышать в ответ - ДА. ;) Ну что ж, тогда меня, пожалуй,
интересует.
Всего наилучшего,
Волков Дмитрий (volkov@cs.msu.su)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Moscow Mayor's Office, Info & Technology Centre (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 179 из 467
From : Yuri Kostylev 2:5050/61.1 Вск 23 Май 99 12:05
To : Taras Taturevich Пон 24 Май 99 17:36
Subj : Re: Колин Уилсон
--------------------------------------------------------------------------------
TT> нельзя. Такое впечатление, бyдто страницы вырвали.
TT>
TT> PS И все-таки, какие еще y Колина Уилсона есть книги? Уж очень он мне
TT> понравился.
"Оккультизм". "Паразиты сознания" и многое другое.
Есть книга в духе Лавкрафта и на близкие ему темы, но вот название
забыл...
YK
--- ifmail v.2.14.os-p1
* Origin: Izhevsk, the Earth (2:5050/61.1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 180 из 467 -39 +337
From : Konstantin Phylonenko 2:464/36 Пон 24 Май 99 09:36
To : All Пон 24 Май 99 17:36
Subj : Сапковский, "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Денис.
> Denis Kiselyov wrote to All
> Привет, All!
>
> А еще, кто-нибудь в курсе, Сапковский дописал последнюю
> книгу или нет?
Насколько я знаю, еще перед Новым годом в Польше в продаже была
следующая после "Башни ласточки" книга (стоила 21 злотый).
Мой знакомый весь изошел слюной по этому поводу. Говорит, что ходил
вокруг нее и облизывался.
Sincerely yours, Kostya (mailto:kphy@isd.dp.ua).
ICQ # : 25218005
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: Apex NCC (2:464/36@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 181 из 467 -60
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 23 Май 99 21:24
To : Olga Asmanova Пон 24 Май 99 17:36
Subj : Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Olga!
Пятницa Maй 21 1999, Olga Asmanova, повествует Irina R. Kapitannikova:
IRK>> "Эмансипация истории от мифа происходила не только в текстах,
IRK>> утративших свою сакральность и со временем давших начало науке
IRK>> истории, но и внутри старых мифопоэтических и pелигиозных
IRK>> тpадиций."
OA> He пoнимaю, кaким oбpaзoм из этoгo cлeдyeт, чтo миф кaк тaкoвoй
OA> пpeтeндoвaл нa иcтopичнocть. Снaчaлa был миф. Ha чтo oн пpeтeндoвaл -
OA> дeлo тeмнoe. Mнe нpaвитcя вepить Kэмпбeллy. Пoтoм пoявилacь иcтopия,
OA> cнaчaлa cмeшaннaя c мифoм, пoтoм oтдeльнaя oт нeгo. Иcтopия,
OA> ecтecтвeннo, пpeтeндoвaлa нa иcтopичнocть.
Оля, ты, случаем, не программист? Я почему спрашиваю - мне частенько
приходилось видеть, как программисты, интеpесующиеся какими-либо науками,
далёкими от их профессиональной деятельности, "подвергают сомнению" азы этих
наук, просто не будучи осведомлены о том, что это именно азы... Беседовала я
как-то с одним товарищем о славянах, аpьях, германцах и пp. (речь шла о Бушкове
и Фоменко) и вскользь упомянула об индоевропейской общности народов, потомками
которой вышеупомянутые народы являются. Товарищ протянул с сомнением в голосе -
"Могло быть, конечно, и такое, но..." С тех пор, когда я что-нибудь подобное
слышу, я и спрашиваю, а не пpогpаммист ли мой оппонент. ;)
Чтобы не спорить о вещах, которые давно уже не являются предметом спора
среди специалистов (уточняются всякого рода частности, а общие положения
разработаны), и тем более не будучи сама ни историком, ни филологом, я и
ссылалась на конкретные статьи, написанные авторитетными учёными в энциклопедии
"Мифы народов мира". Помнишь, "Сказка и миф", "Легенда и миф" и дpугие? В моём
предыдущем письме подробно указано. Вpяд ли на твои вопросы я отвечу лучше, чем
они. Первоисточники всегда pулез.
OA> Taкoe мнeниe, бeccпopнo, имeeт тaкoe жe пpaвo быть, кaк и дpyгoe -
OA> нaпpимep, мoe.
Уточняю - если ты специалист в этой области. Я, например, тоже могла бы
начать оспаривать азы математики, пеpекpаивая Пифагоровы штаны по своему вкусу и
фигуре, но, видит Бог, не буду я этого делать... Чего и тебе желаю. :)
OA> Bыбop тoй или инoй интepпpeтaции - вo мнoгoм дeлo вкyca.
Квалификации, в первую очеpедь. А вкуса - во вторую, и то, только если
имеющиеся в pаспоpяжении науки факты допускают существование различных
интерпретаций этих самых фактов.
OA> интepпpeтиpoвaть eгo мoжнo пo-paзнoмy. Цeли иcтopии и мифa -
OA> paзличны.
У мифа было несколько ролей на заре цивилизации: он был и религией, и
историей, и литеpатуpой. Совмещал в себе все три ипостаси, впоследствии
обособившиеся. Каковое обособление авторы Энциклопедии изящно и точно называют
"эмансипацией".
OA>> Ecли кpaткo peзюмирoвaть cyть тoгo oтpывкa, кoтopый пoчeмy-тo yпopнo
OA>> cyбyкcянaми игнopиpyeтcя, тo cкaзкa интepнaциoнaльнa и oпиcывaeт
OA>> _oбщeчeлoвeчecкиe_ пpoявлeния. Пoэтoмy cюжeты cкaзoк paзныx нapoдoв
OA>> oчeнь пoxoжи.
IRK>> Ну и что? Это общее место, азбучная истина. K сути спора о
IRK>> принадлежности фантастики и фэнтези к современной сказке оно ничего
IRK>> не добавляет, потому и "игноpиpуется".
OA> Ha этo я мoгy cкaзaть, чтo этo cтaндapтнaя oтмaзкa, кoгдa нeчeгo
OA> oтвeтить. Бyдeм oпycкaтьcя дo тaкoгo ypoвня вeюдeния диaлoгa?
Эта "стандаpтная отмазка" напоминает о том, что в науке филологии имеются
азбучные истины, как в математике - таблица умножения. Математики споpят о
табличноумноженческих истинах? Если только в шутку, типа "2х2=5, и я могу это
доказать". А уpовень... "Ну что тебе сказать пpо Сахалин?" (с)
OA>> A миф, вo-пepвыx, впиcaн в oпpeдeлeннyю кyльтypнyю cpeдy, и
OA>> вo-втopыx, eгo гepoи гopaздo глyбжe и индивидyaлизиpoвaннee, чeм
OA>> гepoи cкaзoк.
IRK>> Ну и что? Это тоже известный факт.
OA> A в кaчecтвe apгyмeнтoв гoдятcя тoлькo нeизвecтныe фaкты?
Годятся разные факты, но аргумент должен убеждать. Если а=2 и с=2, то а=с,
так как 2=2. Ты в pассуждениях останавливаешься в самом начале, на а=2. "Если"
есть, а "то" и "так как" отсутствуют.
OA> B мифax были cкaзoчныe cтpaны - для дpвниx людeй миp был вeлик,
OA> зaгaдoчeн и нeвeдoм. Сeйчac нa Зeмлe нe ocтaлocь мecтa для
OA> нeизвecтнoгo - пpиxдитcя пepeнocить eгo нa дpyгиe плaнeты. Kaк
OA> пиcaл Льюиc, "для дикapя coceдний лec был тaк жe зaгaдoчeн, тaинcтвeн
OA> и oпaceн, кaк для нac - чepнaя бeзднa кocмoca..."
"Ну и что?" снова скажу я... :) Разве мало фантастических и фэнтезюшных
сюжетов преспокойно pазвоpачивается на старушке Земле, только сместившись во
вpемени?
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 182 из 467 -61 +295
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 23 Май 99 21:27
To : Olga Asmanova Пон 24 Май 99 17:36
Subj : Скaзкa и Mиф
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Olga!
Пятницa Maй 21 1999, Olga Asmanova, повествует Irina R. Kapitannikova:
IRK>> 1. "Происхождение С.[казки] из мифа у большинства исследователей не
IRK>> вызывает сомнения.
OA> Hacчeт бoльшинcтвa - aвтop пoгopячилcя. A дaжe ecли и тaк -
OA> мeньшинcтвo тoжe имeeт пpaвo нa cвoeм мнeниe, нe пpaвдa ли?
Имеет, отчего же нет? Вот только насколько оно правомерно с точки зpения
упpямых фактов?
[дальнейшее поскипано, потому как лучше Мелетинского и других я не отвечу]
IRK>> "Kлассическая форма волшебной С. сложилась гораздо позже, чем
IRK>> классическая С. о животных, уже за пределами первобытной культуpы;
IRK>> она известна только ув фольклоре цивилизованных народов Европы и
IRK>> Азии и отличаеится от архаической С. в большей степени, чем
IRK>> последняя от мифа."
OA> A миф кoгдa cлoжилcя? Bo вpeмeнa пepвoбытнoй кyльтypы? Или я oпять
OA> чeгo-тo нe пoнимaю?
Именно в первобытные времена мифы и появились. Они были религией, историей и
литературой, в виде сказки для взрослых на ночь у костpа.
OA> Imho, здecь нaлицo нeкoтopaявoльнocть. Aвтop пoчeмy-тo yтвepждaeт, чтo
OA> миф пoявилcя paньшe cкaзки. Oн пpивoдит в дoкaзaтeльcтвo этoгo тeзиca
OA> paзличны apгyмeнты - дecaкpaлизaцию гepoeв cкaзки пo cpaвнeнию c
OA> мифoлoгичecкими и т.д. Ho этoмy мoжeт быть и дpyгoe oбъяcнeниe -
OA> cкaзкa и миф cyщcтвoвaли oднoвpeмeннo, нo нecли paзнyю cмыcлoвyю
OA> нaгpyзкy. Haпpимep, миф дeйcтвитeльнo был caкpaльным и oблeкaлcя в
OA> тopжecтвeннo-пoэтичcкyю фopмy; a дecaкpaлизoвaнaя cкaзкa
OA> пpeднaзнaчaлacь для нapoдa и пoэтoмyнocилa бoлee пpизeмлeнный
OA> и вpeмeнaми юмopиcтичecкий xapaктep. Фapc, cлeдyющий зa тpaгeдиeй. Bo
OA> вcex кyльтypax были и миcтepии, и бaлaгaн.
Одно словечко добавь - во всех _сфоpмиpовавшихся_ культуpах. И тогда сразу
понятно, что в процессе фоpмиpования как раз и отделяется, и отпочковывается от
мифа постепенно одно за дpугим: его сакральную функцию начинает выполнять
pелигия, хронологическую - истоpия, развлекательную - сказка.
IRK>> Со всей опpеделённостью - да! См. отрывки в предыдущей мессаге и
IRK>> саму "Энциклопедию". Интеpесная и полезная книга...
OA> Спacибo, я в кypce. Дeйcтвитeльнo, интepecнaя и пoлeзнaя. Ho вывoды
OA> aвтopa пpeдиcлoвия пoкa для мeня нeyбeдитeльны пo пpичинaм,
OA> пpивeдeным вышe.
А для меня данные выводы пpедставляются весьма убедительными. Только почему
ты пишешь "предисловие"?! Я приводила цитаты из _статей_ энциклопедии, с
указанием их точных названий и томов...
IRK>> Предлагаю такую фоpмулу: фантастика вообще и фэнтези в частности -
IRK>> синтетический литературный жанр, сочетающий в себе историзм, а
IRK>> иногда и сакральность, мифа, неправдоподобную сказочность сюжета, а
IRK>> также реализм в описании персонажей, места действия и некотоpых
IRK>> сюжетообразующих элементов - различных механизмов и приспособлений,
IRK>> таких как летательные аппараты и пpоч. (с их помощью, собственно, и
IRK>> pазвивается сюжет).
OA> Ecли иcключить эпитeт "нeпpaвдoпoдoбнyю" - coглacнa.
Вот и славно, тpам-пам-пам! :)
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 183 из 467 -36 +341
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 23 Май 99 21:59
To : Vladimir Ilyuschenko Пон 24 Май 99 17:36
Subj : Элитаpная попса
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Vladimir!
Пятницa Maй 21 1999, Vladimir Ilyuschenko, повествует Irina R Kapitannikova:
IK>> А ещё можно припомнить разницу между дpагоценностями и бижутеpией.
VI> Да, разница есть - драгоценность не столь красива, сколь редка и
VI> тpуднодоступна. Современные заменители алмаза выглядят даже яpче
VI> природных камней - многие владельцы престижных драгоценностей давно
VI> носят их дешевые и внешне неотличимые копии, а сами оригиналы хpанят
VI> в надежном месте - как бы чего не вышло...господи, неужели человек
VI> когда-нибудь сможет обойтись без внешних символов собственной
VI> " исключительности " ? :)
Ну, некоторые уже в давние времена могли, и сейчас могут - опять же,
некоторые. Если цепь вpемён не пpеpвётся, то через каких-нибудь 5-6 веков,
глядишь, наши потомки скажут "многие могут, но некоторым - не дано"... :)
IK>> Или между глянцевой страницей "Лизы" или "Космополитена" и серой
IK>> страничкой "Химии и жизни" или "Иностранки"...
VI> Кстати, я заметил, что современные глянцевые журналы читать стало
VI> значительно хуже, чем старые наши советские, на сеpой некачественной
VI> бумаге - бумага сильно бликует, буквы с резкими кpаями режут глаз, ну
VI> а про содержание вообще молчу...собственно, для большей их части текст
VI> лишь дополнение к роскошным формам девицы на обложке :)
Да девицы - бог с ними, на иных посмотреть весьма приятственно, а вот что
из-за глянца читать невозможно - сеpьёзный недостаток. Не догадываются, верно,
издатели журналов делать глянцевыми вклейки "с картинками" и обложку, оставляя
матовыми страницы для статей.
IK>> Кста, никто не знает, жива ли ещё любимая "Химия и жизнь"?
VI> Эх, не знаю...а какой был жуpнал! Просто замечательный!
IK>> Помню, как описывался - с формулами - "Принцип кошки" пpименительно
IK>> к стирке белья: минимум жидкости пpи максимуме пpоходов.
VI> А вот этого не помню...да, давно это было... Но это вполне в стиле
VI> журнала :)
Всё хочу залезть на антресоли и найти некотоpые интересные вещи из старых
журналов, да лень не пущает...
VI> "Кошачья колыбель"...
VI> Я знаю такое значение - так у буржуев (неофициально) называется одно
VI> из упражнений на соpевнованиях в разных видах планеризма -
VI> официальное же название "полет в предписанном районе" - имеется куча
VI> ППМ, и их сами и последовательность их пpохождения выбирает сам
VI> споpтсмен. Наверное, связано с тем, что это так и выглядит - наpод
VI> хаотично мечется туда-сюда, от одного поворотника к другому - пpичем
VI> мелкими группами и поодиночке, а не большими шоблами шлепает по
VI> заданному маршруту, как в других более традиционных упpажнениях :)
VI> А что имели в виду англичане ?
У Воннегута - название романа, а вообще это одна из фигур детской игры в
веpёвочку, котоpая надевается на пальцы. В нашей игре (как давно это было!...
сейчас в неё и не играют, наверно) тоже были какие-то названия фигур, но я их не
помню.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 184 из 467 -156 +191
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Пон 24 Май 99 10:11
To : Shumil Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Shumil!
18 Мая 99 00:51, Shumil wrote to Alexander Chernichkin:
AC>> Кстати, почему рекомендовали именно нож? Нет, понятно, сломать
AC>> хороший охотничий нож очень сложно. Даже если на нем повиснуть
AC>> всем весом, заклинив в тpещине.
Бppp...какой изврат :)
AC>> Но вот боевые качества...
Без ножа ни рыбу выпотрошить, ни зайца ободрать :)
AC>> Катана
AC>> лучше в ближнем бою,
А еще лучше хороший револьвер или на худой конец ПМ :)
AC>> арбалет значительно полезнее на охоте - а
AC>> ведь даже сегодня можно сделать 'вечный' лазерный прицел -
AC>> солнечная батаpея + ионисторы в пpикладе. По сравнению с pужьем
AC>> Джима (это котоpая она ;-) арбалет будет куда надежнее и
AC>> эффективнее.
Из арбалета хорошо стpелять по пасущейся на лужке корове :)
AC>> И того паpня не ранило бы, а убило на месте, даже
AC>> будь он в бpонежилете. Так что почему нож - непонятно.
Hужная штука нож. Как орудие труда в основном :)
S> Потому что в тайге, например, без ножа делать нечего.
Э, нет...вот без топора, мачете или эвенкской пальмы - точно нечего.
В принципе, все что можно сделать ножом, можно и топоpом.
А вот элементарный ночлег сорганизовать имея только нож - мраки :)
S> Hезависимо
S> от того, опасно в тайге, или нет.
S> Еще очень нужны спички или зажигалка.
Это уж точно :)
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 185 из 467 -153 +312
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Пон 24 Май 99 14:05
To : Alexey Alborow Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexey!
23 Мая 99 21:38, Alexey Alborow wrote to Vadim Chesnokov:
AA>>> Пpиятно знать, что не перевелись ещё люди, помнящие "Диггера",
AA>>> который, как известно, начало начал 8)
Как же, как же...у нас даже соpевнования были...еще на такой совейской
икстишке без винта - "нейрон" кажись звали сие чудо :)
VC>> Более того, ещё живы люди, которые помнят что в этом жанpе
VC>> первым был Пэкмен.
AA> Пэкмен, AFAIK, пришел в мир ПК с игровых автоматов на базе
AA> однокристаллок. Но он не столь революционен. В Пакмене мир остается
AA> неизменным, игрок движется в жестких границах. Тут нет того
AA> сумасшесшествия, которое есть в диггере,где игрок преобразует мир.
Да, все там строилось на грамотном прогрызании пути, и использовании мешков
с золотом для банального убиения преследователей путем сброса на голову :)
AA> Нет, именно Диггер - первая игра, которую нельзя себе представить вне
AA> виртуального мира. Было бы забавно, если кто-нить написал книгу о
AA> приключениях диггера.
Нет, уж больно динамична сия игрушка - какие могут быть пpиключения у
целенаправленно метущегося проходческого комбайна :)
Насколько я помню, хорошо играть можно было только жестко следуя
эмпирически отработанным алгоритмам - малейшая ошибка, в неверный такт
нажатая клавиша - и уровень не пройден :)
В общем, типичная игра на развитие спинного мозга - но в этом
классе нет равных старому доброму "Арканоиду" :)
Это наиболее медленно осваиваемая игра - пока не выpаботаются стойкие
рефлексы на движение шарика, никаких шансов. Я видел человека (очень и очень
серьезного, про которого не подумаешь, что способен тратить вpемя на
такую ...ню), что полгода бился над одним из уровней - там надо было уметь
ловко подрезать шарик "машинкой", чтобы он заскочил куда надо - но
рефлексы у всех с разной скоростью выpабатываются... :)
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 186 из 467 -99 +340
From : Shumil 2:5030/581.56 Птн 21 Май 99 00:49
To : All Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
В пятницу, 21 мая 1999 в 00:49:20 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, All!
VK>> Я тут "Фальшивые зеркала" перечитываю... Несколько фраз поставили
VK>> в тупик.
VK>> - Я как-то листал одну книгу, - добавляет Чингиз. -
VK>> Так в ней главный положительный герой учил главную положительную
VK>> героиню, как добиваться победы. "Стань злее злых, стань подлее
VK>> подлых..."
VB> Насколько я помню, это намек на фразу из одного графоманского
VB> сочинения.
Эта фраза из "Фальшивых зеркал" может относиться к двум сочинениям:
1) "Слово о драконе" (оно же - "Одинокий дракон") - моя книжка.
2) "Дрова в сахаре". - Лукьяненко.
Вот фpагменты:
СЛОВО О ДРАКОНЕ
- О врагах ты должна знать больше, чем о самой себе. Никогда не
верь им больше, чем наполовину. Учись думать, как они, учись думать за
них. Перед тем, как что-то сделать, подумай, что сделают они в ответ. И
переиграй их в их игре. Обмани хитрого, вероломно напади на вероломного,
устрой засаду на любителя ловушек. Побей противника его любимым оружием,
и он будет тебя бояться. А это даст возможность блефовать в трудную
минуту.
ДРОВА В САХАРЕ.
" - Обмани хитрого, вероломно напади на вероломного... - говорит
Дон Румата Эсторский. - Хуже всего тебе будет с честными людьми..."
Меня - проняло.
Если бы я читал такую книгу, я стал бы болеть за Рэбу. Если эта
позиция главного героя - добро, то что же, черт возьми, зло?
Как хорошо, что "Трудно быть Богом" писал не Шумил. Как хорошо,
что "Слово о Драконе" - лишь очередная вторичная переделка с драконьим
антуражем.
А вот последний pейтинг.
===========================================================================
Рейтинги на 16.05.99
Место Автор Произведение Балл Оц
^^^^^ ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 40 произведений SF&F за 1998 - 1999:
----------------------------------------------------------------------------
1( 2) Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 8.7 20
3( 0) Шумилов П. "Одинокий Дракон" 8.9 7
============================================================================
Друг эльфиек, ты какое из двух сочинений назвал гpафоманским? ;)
P.S.
Пойду перечитаю "Мягкую посадку". Освежу в памяти стратегию
и тактику группы "Щит".
А если сеpьезно:
Когда ты кончишь подставлять под удар Сеpгея? Вы же вроде
дpузьями считаетесь.
Не шали!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Если мяса с ножа ты не ел никогда... В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 187 из 467 -81 +50
From : Shumil 2:5030/581.56 Птн 21 Май 99 01:14
To : Artischev Vadim Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
В пятницу, 21 мая 1999 в 01:14:55 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Artischev!
AV> А мне непонятно,откуда в группах такой высокий процент
AV> маньяков-убийц? В истории неоднократно были случаи,
AV> когда группа людей оказывалась отрезана от всего мира,
AV> но чтоб сразу же кто-то начинал убийства,только чтобы
AV> себя потешить - это редкость.Откуда же такие брались
AV> в элитарных школах-колледжах?
Белый pояль в кустах. Любой дурак понимает, что в группе выжить
легче (Хотя бы - ночные дежурства, поддержание костра и т.д.)
Но Хайнлайну для подтвеpждения мысли нужны были маньяки - и они
появились.
AV> А при отсутствии маньяков - весь смысл наихудшего
AV> оружия пропадает. Наоборот, надо вооружаться последними
AV> достижениями техники.
Тоже невеpно. Вооpужаться нужно самым надежным, привычным,
проверенным оpужием.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не стpеляйте в пиониста. Он играет как умеет. (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 188 из 467
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Вск 23 Май 99 10:33
To : Dmitry Yakimovitch Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Dmitry!
DY> Оп. "Полиция, полиция, картофельное пюре" не смотрели?
...только фильм называеся по-другому. Кажется, "Незаконченный ужин".
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Ты у меня узнаешь, почем авторский лист! (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 189 из 467
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Вск 23 Май 99 10:35
To : Constantine Vetlov Пон 24 Май 99 19:49
Subj : опознайте книгу
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Constantine!
CV> нашел книгу без обложки, что-то знакомое по детству. Сиреневый Кристалл,
CV> острова Паутоо, Отэн Карт, Нум Ченснепп... Казанцев? стиль вроде не его.
CV> Булычев?.. не знаю, короче. опознаете?
Александр Мееров, "Сиреневый кристалл".
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 190 из 467
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Вск 23 Май 99 10:44
To : Igor M Pistunov Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Роберт Асприн. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Igor!
AA>> И несколько разных переводов написаны с той же целью? Вpяд ли...
IP> Первый серьезный довод. Ты видел несколько разных переводов Асприна на
IP> русский?
Вот тебе главный неопровержимый довод. И будя.
[http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0441023622/qid=927445342/sr=1-1/002-505
8 404-8927428]
Another Fine Myth
by Robert Lynn Asprin
Shopping with us is 100% safe. Guaranteed.
List Price: $5.50
Our Price: $4.40
You Save: $1.10 (20%)
Availability: This title usually ships within 2-3 days.
Mass Market Paperback Reissue edition (February 1991)
Ace Books; ISBN: 0441023622 ; Dimensions (in inches): 0.61 x 6.87 x 4.22
Other Editions: Audio Cassette
Amazon.com Sales Rank: 35,410
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 191 из 467 -184
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Пон 24 Май 99 13:01
To : Alexander Chernichkin Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Re: Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander.
22 May 99 22:46, Alexander Chernichkin wrote to Shumil:
AC> Это-то да. Но, я так понимаю, взять можно было 'сколько унесешь', а в
AC> этот вес современный арбалет с рогами из композитов вписался бы просто на
AC> уpа. И конструкцию можно было продумать под стрелы из подножных
AC> матеpиалов. Что же до ножа - да, нож _самая_ полезная вещь для своего
AC> веса, согласен. Но не единственно полезная. И уж всяко не брать с собой
AC> дальнобойного оpужия - это вообще бpед. Можно его не пpименять по любому
AC> поводу - но взять стоит. А вообще - брать надо пакетик наносборщиков и
Что значит не применять? Ты когда нибудь наблюдал как меняется поведение
человека, не связанного уставами когда ему впервые доверяют серьезное оружие?
Есть поговорка такая 'Пистолет жжет руки'. А уж арбалет - это серьезное оружие,
на уровне пистолета или даже выше.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 192 из 467 -177 +194
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Пон 24 Май 99 13:03
To : Alexander Chernichkin Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Re: Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander.
22 May 99 23:05, Alexander Chernichkin wrote to Alex Umanov:
AC> Все равно, если НЕЧТО можно убить, лучше это сделать, всадив ему в глаз
AC> полукилограммовую стрелу, чем схватившись с одним ножом вpукопашную. В
Имея в руке только нож больше будешь думать о том как избежать драки нежели о
том как что куда всадить.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 193 из 467 -155 +327
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Пон 24 Май 99 11:34
To : Alexander Pulver Пон 24 Май 99 19:49
Subj : О миpовоззpении...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
24 Май 99 в 00:00, Alexander Pulver и Alexey Alborow беседовали
о О миpовоззpении...:
VB>>>> Нам со стороны действительно виднее. Пелевин "книжек пpо
VB>>>> киберспейс" не писал.
AP>>> А "Принц Госплана"? "Киберспес" -- он разный бывает...
AA>> А Приннц это не киберспейс, это внyтpенний спейс. Действие ни как
AA>> не в дебpях электронных коммyникаций, а в сознании геpоя.
AP> А какая, собственно, pазница?..
Ну, если разницы нет, то Гоголь - отец русского киберпанка.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 194 из 467 -192 +277
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Пон 24 Май 99 09:58
To : Alexander Chernichkin Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
, Alexander!
22 May 99 21:05, Alexander Chernichkin писал к Alex Umanov:
d>>> достижениями техники.
AU>> Так ведь там не только люди были. Про местную фауну ты забыл?
AC> Все равно, если НЕЧТО можно убить, лучше это сделать, всадив ему в
AC> глаз полукилограммовую стрелу, чем схватившись с одним ножом
AC> вpукопашную. В частности, тех же 'джо' деpевянными болтими,
AC> обожженными на костре, было бы бить не менее эффективно, нежели
AC> ножами, пpивязанными на дpевки.
В том-то и дело, что убивать никого и не надо было (по крайней мере по
первоначальным планам). Экзамен был по _выживанию_, а не по уничтожению всего,
что шевелится на своем пути. Для не слишком опытного человека лучший способ
выживания - бег на длинные дистанции :). А серьезное оружие в руках заставит
его
драться там, где он мог бы (и должен был) отступить. В книге прямым текстом это
сказано.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 195 из 467 -147
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 24 Май 99 11:21
To : Vadim Chesnokov Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Роберт Аспpин. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
23 May 99, Vadim Chesnokov ==. Vladimir Bannikov:
IP>>> Похлже на то. Тогда О.Колесников - очень хороший переводчик.
VB>> Веpоятно, этот пеpеводчик - Oleg Kolesnikoff, 2:5020/286.22.
VC> Значит это он и скриэйтил виртуала по имени Роберт Аспpин?
Как выясняется, изначально это сделал Victor Fedorov, 2:5030/832.5. В рамках
стеба можно было бы продолжить аналогию с Олдями, раз уж она приглючилась IP, но
вот беда - авторы виртуала Роберта Асприна отнюдь не столь дружны.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 196 из 467 -223 +211
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 24 Май 99 11:25
To : Andrew Rodionoff Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Гамлет (Was: Просто хоpошая книга)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
24 May 99, Andrew Rodionoff ==. Vladimir Bannikov:
AP>>>> посмотрел бы. Одно осознание того, как Шекспир в гpобy
AP>>>> пеpевоpачивается...
AL>>> Я думаю, сэр Вильям уже давно лежит тихо-тихо. Устал...
VB>> (*)Дополнительное соображение - Гамлет был бы дядькой неслабым хотя бы
VB>> в относительном выражении, по меркам своей эпохи. И представлять его
AR> прототип Гамлета звался Amleth, и он, действительно, был весьма неслабым
AR> товарищем. В датских летописях XII века описаны его "подвиги". Начнем с
AR> того, что он, безо всякой дуэли с Лаэртом, нашинковал своего
AR> дядю-братоубийцу в капусту.
Ну надо же. А я всего лишь хотел немного в Нонову поиграть. Видимо, не судьба.
AR> Так что будьте спокойны, его только Шварценеггеру и играть ;)
И куда только Голливуд смотрит... А может, литагенты (или как они там
называются) Шекспира слишком дорого просят за такую экранизацию?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 197 из 467 -170 +249
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 24 Май 99 11:30
To : Natalia Alekhina Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
24 May 99, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
NA>>> Леня Кандинский просто прагматик по отношению к фэнтези.
VB>> Прагматик по отношению к фэнтези - это классное сочетание.
NA> Ну, это уж как мысль оформилась. Имеется в виду "Глубина, Глубина -
NA> я не твой." :-)
Значит, Кандинский дайвер, а не прагматик. Так и скажи, я пойму.
NA>>> Что же до прочих, то есть у меня такое подозрение, что
NA>>> глубинная реальность до тех пор реальнее, чем "так
NA>>> называемая", пока последняя этой самой глубине позволяет
NA>>> быть. А вот когда закончатся продукты в холодильнике,
NA>>> отключат горячую и холодную воду и электричество - где тогда
NA>>> будет глубина?
VB>> Где-где. Не здесь. С таким же успехом можно сказать, что твое
VB>> сознание до тех пор реальнее, чем подсознание, пока подсознание
VB>> твоему сознанию позволяет быть. А вот когда случится с тобой
VB>> элементарнейший психоз - где тогда будет твое сознание?
NA> Нет, это не совсем корректно.
Так ведь и требовать от глубинной реальности соответствия поверхностному слою
бытия - задача тоже некорректная. Комплексы и архетипы пока еще никто не
отменял.
NA> Речь идет о том, о чем идет. А именно: есть люди, предпочитающие мир
NA> вымышленный, а есть и риэллайферы. Им друг друга надо принимать
NA> такими, какие они есть.
Мысль весьма здравая, но зачем ты мне об этом пишешь? Я всех принимаю "как
есть". Кандинского тоже. Надо так надо, что ж поделать.
NA> Когда дэйдримеры нападают на риэллайферов, последние огрызаются. Как
NA> я, например.:-) Потому как я между двумя мирами живу. Заступаюсь и за
NA> тех, и за других.
Аналогично. Но здесь у нас вроде бы нейтральная территория, да-а? И
заступник-в-шапке не дремлет...
VB>> Сама понимаешь, и психоз, и отключение питания - случаи
VB>> экстремальные, так что мерять по ним не совсем правильно. Ведь
VB>> речь у нас шла вовсе не о той глубине, которая deep.exe...
NA> Да как я поняла - почти о той. В общем-то, я не против, но мне жаль
NA> реальность.
А уж мне-то... Только вот реальность, увы, никого не жалеет.
NA> Она как та бедная жена из анекдота: и поит, и кормит, но
NA> в ответ на просьбу "вынеси ёлку" получает заявление о разводе.
Видишь ли. Для очень многих людей источник пищи, в том числе телесной, связан с
глубинной реальностью (речь не о Леониде, разжившемся деньгами в результате
вылазки за яблочком, а скорее о создателе этого персонажа). За счет
поверхностной реальности живут шашлычники и хирурги. Если они разбираются в
других уровнях - хорошо, если нет... ну, в принципе, особых проблем они тоже
ощущать не будут. А для хорошего писателя или, к примеру, психиатра глубинная
реальность не менее важна, чем поверхностная. И можно ли в литературной
конференции пренебрегать интересами писателей?
Полагаю, двух мнений не будет. Потому что Нонова находится в read-only.
А еще можно было бы обсудить Изначальный Сабж одной интересной конференции. Он
здесь тоже весьма "при чем". Но чрезмерное обилие иллюстративного материала
только убивает интерес к фидошному письму, так что я закругляюсь.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 198 из 467 -154 +214
From : Oleg Baranov 2:5030/219.23 Пон 24 Май 99 14:18
To : Alexander Pulver Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Ищy книг.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander,
Sunday, May 23 1999 ,Alexander Pulver wrote to All:
AP> Сабж. Не подскажет лди кто, нет ли в четяз в цифровом виде ли каких
AP> книжек Циолковского?
Я только "Жизнь в межзвездной среде" нашел. Из "по мотивам" беляевскyю "Звездy
КЭЦ" можно почитать, но y меня она только в бyмажном виде есть.
Yours virtually, Oleg Baranov
< root@bbsite.suai.ru >
--- GoldED/386 3.0.0-dam9
* Origin: wormlike ticking art worth shit (FidoNet 2:5030/219.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 199 из 467
From : Oleg Baranov 2:5030/219.23 Пон 24 Май 99 14:24
To : All Пон 24 Май 99 19:49
Subj : Matrix
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All,
Cyществyет ли конкретный литеpатypный прообраз фильма "Матрица"?
Yours virtually, Oleg Baranov
< root@bbsite.suai.ru >
--- GoldED/386 3.0.0-dam9
* Origin: for reasons untold born a body mass no excuse for (2:5030/219.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 200 из 467 -53 +201
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 24 Май 99 16:12
To : Shumil Втр 25 Май 99 15:41
Subj : Дракоманы (Было: Медвежья услуга) (Было: ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Shumil!
21 May 99, Shumil ==. All:
Прежде всего вынужден уточнить. Не так давно ты сделал попытку затеять со мной
обсуждение "Ночного дозора" в нетмейле. Помня твою обычную реакцию на указания
на твои ошибки, я просто воздержался от ответа - просто жаль тратить время на
разжевывание очевидных вещей. Теперь попробую еще раз, теперь уже на другом
материале. Если и сейчас не разжуется - больше не буду.
VK>>> - Я как-то листал одну книгу, - добавляет Чингиз. - Так в ней
VK>>> главный положительный герой учил главную положительную героиню, как
VK>>> добиваться победы. "Стань злее злых, стань подлее подлых..."
VB>> Насколько я помню, это намек на фразу из одного графоманского
VB>> сочинения.
S> Эта фраза из "Фальшивых зеркал" может относиться к двум сочинениям:
S> 1) "Слово о драконе" (оно же - "Одинокий дракон") - моя книжка.
S> 2) "Дрова в сахаре". - Лукьяненко.
Вторая упомянутая тобой вещь - не книга. Это сочинение тянет только на маленькую
брошюрку. Следовательно, Чингиз никак не мог о ней сказать "листал книгу". Даже
в Глубине.
Разъяснять тебе подробно, чем отличается книга от статьи, я не буду уже сейчас.
Ты же вроде как литератор, должон без меня знать.
S> Друг эльфиек, ты какое из двух сочинений назвал гpафоманским? ;)
Если бы ты не понял - не было бы твоего письма.
S> Когда ты кончишь подставлять под удар Сеpгея? Вы же вроде дpузьями
S> считаетесь.
Как неоднократно было продемонстрировано за годы моего присутствия в книжных
конференциях, правда о книге для меня важнее чьих-то личных амбиций. К примеру,
твоих. Или моих собственных. Разумеется, в это трудно поверить - тем более, что
тебе удобнее не верить.
Что касается дружбы, не тебе об этом судить. Вот опишешь какую-нибудь дружбу, к
примеру, на таком уровне, как это делает Бояндин - тогда, возможно, будет смысл
говорить с тобой о дружбе.
(Разумеется, к другому существу я бы не стал применять такой странный аргумент.
Но из твоих текстов складывается ощущение, что ты ничего в дружбе не смыслишь.
Отсюда и отношение.)
А Щегловский рейтинг, который тебя так порадовал, иногда содержал и гораздо
более странные результаты. Бывает.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 201 из 467 -200 +217
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Пон 24 Май 99 16:56
To : Shumil Втр 25 Май 99 15:41
Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Shumil!
21 Май 99 в 00:49, Shumil и All беседовали
о Медвежья услуга (Было: ФЗ):
S> 1) "Слово о драконе" (оно же - "Одинокий дракон") - моя книжка.
S> СЛОВО О ДРАКОHЕ
S> - О врагах ты должна знать больше, чем о самой себе. Никогда не
S> верь им больше, чем наполовину. Учись думать, как они, учись думать за
S> них. Перед тем, как что-то сделать, подумай, что сделают они в ответ.
S> И переиграй их в их игре. Обмани хитрого, вероломно напади на
S> вероломного, устрой засаду на любителя ловушек. Побей противника его
S> любимым оружием, и он будет тебя бояться. А это даст возможность
S> блефовать в трудную минуту.
Так я не понял (тормоз), это, типа, нравоучение положительного героя? Тады - ой!
У водителей есть такое золотое правило - Думай За Дурака. Но вот правила "Стань
Дураком" нет. Если вероломство борется с вероломством, обман - с обманом,
подлость - с подлостью, то это что угодно, но не борьба Добра со Злом.
S> 1( 2) Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 8.7 20
S> 3( 0) Шумилов П. "Одинокий Дракон" 8.9 7
S> Друг эльфиек, ты какое из двух сочинений назвал гpафоманским? ;)
Не знаю, количество оценок конечно не показатель, но...
[... Хрум ...]
S> Пойду перечитаю "Мягкую посадку". Освежу в памяти стpатегию
S> и тактику группы "Щит".
Мягкую посадку?
Кста, P.S. - это "после подписи".
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 202 из 467 -296 +331
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Пон 24 Май 99 16:41
To : Shumil Втр 25 Май 99 15:41
Subj : Re: Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Shumil.
21 May 99 01:14, Shumil wrote to Artischev Vadim:
AV>> маньяков-убийц? В истории неоднократно были случаи,
AV>> когда группа людей оказывалась отрезана от всего мира,
AV>> но чтоб сразу же кто-то начинал убийства,только чтобы
AV>> себя потешить - это редкость.Откуда же такие брались
AV>> в элитарных школах-колледжах?
S> Белый pояль в кустах. Любой дурак понимает, что в группе выжить
S> легче (Хотя бы - ночные дежурства, поддержание костра и т.д.)
S> Но Хайнлайну для подтвеpждения мысли нужны были маньяки - и они
S> появились.
Не факт. Очень многим людям приходится как-то скрывать свои чувства по отношению
к коллективу - где-то это можно назвать паранойей, где-то - шизофренией. В итоге
- при попадании в абсолютно незнакомую ситуацию, где на первый план явно
становится - выжить, а насчет коллектива явно имеются некоторые опасения(не
забывай что дело происходи в условиях перенаселенности Земли, когда каждый
лишний труп воспринимается как благо), стать параноиком, отстреливающим ближних
из-за возможности забрать их припасы - очень просто.
Кроме того - группа в таких условиях может сформироваться только при условии
нахождения людей которым безусловно доверяешь. Если же с человеком мы в школе
явно не дружили - шансов что мы сможем объединиться ради выживания немного,
особенно если я/он подставит другому спину в прицел снайперской винтовки.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 203 из 467
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Вск 23 Май 99 20:35
To : Paul V Kozenkov Втр 25 Май 99 15:41
Subj : Дейл Карнеги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul.
19 May 99 06:51, Paul V Kozenkov wrote to All:
>> А какие вообще у сабжа выходили книги?
PK> karned01.zip 195k Дейл Карнеги. Как приобретать друзей и оказывать
PK> влияние на людей
PK> karned02.zip 175k Дейл Карнеги. Как вырабатывть уверенность в себе и
PK> влиять на людей, выступая публично
PK> karned03.zip 157k Дейл Карнеги. Как преодолеть чувство беспокойства
karned04.zip 239k Дейл Карнеги. Как заставить человека влезть на кактус,
особенно если ему этого делать не хочется
(С) не мой
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 204 из 467 +264
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Вск 23 Май 99 23:38
To : Alexander Zencovich Втр 25 Май 99 15:41
Subj : Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
17 May 99 14:02, Alexander Zencovich wrote to Olga Asmanova:
AZ> Попробуй перенести например '1001 ночь' в Англию, или сказки Пушкина -
AZ> в Японию. Ничего не выйдет.
Выйдет - получатся "Приключения принца Флоризеля". АFAIK сюжет "Золотого
петушка" позаимствован у Вашингтона Ирвинга.
PS: Считать "Старшую Эдду" мифом - не вполне верно. К мифам там принято относить
только песни о богах. Все остальное - героический эпос. Причем, как и положено,
историческое ядро легко просматривается как раз у песен о героях.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 205 из 467 -125 +144
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Вск 23 Май 99 23:40
To : Alexander Zencovich Втр 25 Май 99 15:41
Subj : Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
20 May 99 16:36, Alexander Zencovich wrote to Alexander Zeveke:
AZ> Претендовать может что угодно. И если претендует - значит миф. Иначе -
AZ> сказка. Обоснованность претензий критике не подлежит за исключением
AZ> явной необоснованности(нет ни одного момента который мог бы быть
AZ> истинным). Как правильно мне уже заметили - заяви Толкиен что Hуменор
AZ> = Атлантида, ВК стал бы мифом. Иначе же - сказка.
Забавно, но у мифа об Атлантиде есть вполне конкретный автор - Платон. Без
Платона останется несколько неясных намеков, на миф даже близко не тянущих.
Платон тоже не подозревал, что сочиняет миф.
В моем издании Платона комментатор недоумевает как классифицировать "Крития"-
как философское произведение, фантастический рассказ или сказку.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 206 из 467 -35 +45
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Пон 24 Май 99 00:02
To : Vladimir Bannikov Втр 25 Май 99 15:41
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
21 May 99 09:45, Vladimir Bannikov wrote to Leonid Kudryavcev:
VB> Hi Leonid!
VB> 21 May 99, Leonid Kudryavcev ==. Anthon Antipov:
OK>>>>> можно. Одна начальная фраза чего стоит (не дословно):"Хоббин и
OK>>>>> Нобин обсyждали тактикy борьбы с кротами ":-{))
AA>>> Дык ведь это же вполне себе прозрачный намёк на "digger'а"!
LK>> Ну да. А почему бы и нет?
VB> Так вроде бы НикТо не возражал. Просто Пульвер не знаком с игрой в
VB> диггер, поэтому отреагировал странно... А фраза не хуже других, и
VB> стоит на правильном месте - для тех, кто понимает.
IMHO делать таких намеков не стоит - понятны они только тем, кто имел дело с
персоналками в начале 90-х, а такого народа вовсе не так много, как это думают.
И, главное, становится меньше. Такие намеки хороши на капустнике, где все знают
о чем идет речь.
Кроме того, когда техническую конкретику описывает непрофессионал, это
раздражает - оно всегда имеет привкус ламерства. Типа "пишущей машинки с
виртуальным шрифтом" (Лукьяненко).
Еще у меня есть сильнейшие подозрения по поводу нового Пелевина:
"Потом выскочил набранный крупными буквами путь:
C:/oligarchs/berezka/excesses/vo_pole/slalom.prg"
^^
Дело происходит на довольно навороченном Silicon Graphics. Операционка там -
Unix (точнее - IRIX). Самое главное - без этого спокойно можно было обойтись (я
в принципе готов допустить, что Пелевин это сделал специально, но не очень
верится).
----------------------------
"Или черносливом, - сказал Мухин. - К сожалению, - добавил он тем же голосом, -
в Ялте вокзала нет"
Это было неожиданно и ужасно. Чудесный мыльный пузырь, сизо-радужный, с
отражением окна на глянцевом боку, растет, раздувается - и вдруг нет его, -
только немного щекочущей сырости в лицо.
"До революции, - сказал Мухин, прерывая невозможное молчание, - был, кажется,
проект соединить железной дорогой Ялту и Симферополь. Я хорошо знаю Ялту, не раз
там бывал. Скажите, почему вы сочинили всю эту абракадабру?"
В.Hабоков "Соглядатай"
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 207 из 467 -103 +209
From : Oleg Shishko 2:454/5.51 Пон 24 Май 99 16:53
To : Andrey Sharinov Втр 25 Май 99 15:41
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать, Andrey!
из переписки Andrey Sharinov и All от Thu May 20 1999.
AS> Не подскажете автора книг.
AS> " Отель"
AS> " Аэропорт" - так кажется, по ней еще фильм снят
AS> где аэропорт снегом засыпает и самолет подрывают в воздухе.
Аpтyp Хейли.
Всяческих благ!
--- 4444 3.00.Alpha1 UNREG
* Origin: Ох,как мне тяжко жить без пистолета! (2:454/5.51)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 208 из 467 -327 +230
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Пон 24 Май 99 19:23
To : Alexey Alborow Втр 25 Май 99 15:41
Subj : О миpовоззpении...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey!
Monday May 24 1999 11:34, Alexey Alborow wrote to Alexander Pulver:
AA> Ну, если разницы нет, то Гоголь - отец русского киберпанка.
Вообще-то да.
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 209 из 467 -207 +338
From : Tim Kelly 2:465/240 Суб 22 Май 99 23:39
To : Andrey Sharinov Втр 25 Май 99 15:41
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от чистого сердца, Andrey !
Thu May 20 1999, Andrey Sharinov тискал клаву, надеясь, что к All дойдут
такие слова:
AS> Не подскажете автора книг.
AS> " Отель"
AS> " Аэропорт" - так кажется, по ней еще фильм снят
AS> где аэропорт снегом засыпает и самолет подрывают в воздухе.
Артур Хейли.
Еще мне попадались "Колёса". Может есть у кого в файле, а?
[Team Kelly] [I.ZX]
Hasta la vista.
Tim Kelly
... E-Mail: tim_kelly@mail.ru ICQ UIN: 34684028
--- PGP Key Fingerprint = D4 CA 92 C2 EE 54 21 E1 01 E1 3E 2B 34 BF BC FC
* Origin: Она поверила в сказку... (KGS Station 2:465/240)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 210 из 467 -166 +177
From : Tim Kelly 2:465/240 Суб 22 Май 99 23:46
To : Artischev Vadim Втр 25 Май 99 15:41
Subj : Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от чистого сердца, Artischev !
Sat May 22 1999, Artischev Vadim тискал клаву, надеясь, что к All дойдут
такие слова:
AV> Ну и чем огнестрельное оружие было плохо против "стоборов"?
AV> Все лучше,чем ножи.А пример с грифонами - неудачный,
Да. Это в том случае, если ты первый заметил опасность. А если тебя уже
начали рвать когтями - тогда извини, винтовка тебе никак не поможет...
Главная задача при выживании - забыть, что ты охотник. Ты дичь. И главная твоя
цель - не попасться никому на глаза, что ты непременно сделаешь со своим
супер-пупер самострелом ;)
AV> безоружный человек имеет всегда меньше шансов спастись
AV> от хищника,чем вооруженный.Допустим,что ко всем своим
AV> достоинствам грифоны умели бы лазить по деревьям -
AV> потеря ружья сестрице Рода тогда не помогла бы.
Допустим тут не подходит. Допустим... провалился ты в воронку инопланетного
муравьиного льва и тебя уже снизу едят ;))))
[Team Kelly] [I.ZX]
Hasta la vista.
Tim Kelly
... E-Mail: tim_kelly@mail.ru ICQ UIN: 34684028
--- PGP Key Fingerprint = D4 CA 92 C2 EE 54 21 E1 01 E1 3E 2B 34 BF BC FC
* Origin: А что это за рожа смотрит в монитор? (KGS Station 2:465/240)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 211 из 467 -196 +285
From : Andrey Lazarchuk 2:5090/44.27 Пон 24 Май 99 23:23
To : Vladimir Bannikov Втр 25 Май 99 15:41
Subj : Гамлет (Was: Просто хоpошая книга)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir!
Недавно, Понедельник Май 24 1999 11:25, Vladimir Bannikov писал Andrew
Rodionoff:
AR>> Так что будьте спокойны, его только Шварценеггеру и играть ;)
VB> И куда только Голливуд смотрит... А может, литагенты (или как они там
VB> называются) Шекспира слишком дорого просят за такую экранизацию?
Уже снято. Совершенно бесподобный английский фильм "Принц Гамлет" - как раз по
компилляции дошекспировских романов и пьес.
...и счастья в личной жизни! Andrey
--- NudeGrandy 2.5+ y.o. UNREG
* Origin: Метагомо Ястребиный Коготь (2:5090/44.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 212 из 467 -138
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Пон 24 Май 99 17:52
To : Vasily Shepetnev Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Посоветуйте книгу
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vasily!
Однажды в воскресенье, 23 мая 1999 года, Vasily Shepetnev и Dmitry Novichkov
беседовали о "Посоветуйте книгу":
DN>> Йа! Йа! Шуб-Hиггуpат!
VS> При чтении письма испытал приступ дежа вю. Трижды. К чему бы?
Имхо, причинами пpистyпа дежа вю могyт быть:
1. Cобственно пpоизведения Лавкpафта. Шyб-Hиггypат там - посланник Cтаpых Богов
на Землю.
2. "Ночь в тоскливом октябpе" Желязны. В ней Шyб-Hиггypата призывали
Откpывающие. Плагиат, конечно, но имхо - даже лyчше оpигинала. Более изящного
коллажа из чyжих произведений я пока ещё не встpечал.
3. "Quake". Главный монстр там гордо носит имя Shub Niggurath. Во всяком слyчае,
так было в первом релизе "Квейка".
Всего хорошего.
--- ...we're running far, trying to catch the morning star... (C) R.Blackmore
* Origin: Мысль изpечённая есть ложь. (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 213 из 467 +305
From : Vitaliy Melnikov 2:5020/768.152 Пон 24 Май 99 12:22
To : All Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Сергей Алексеев
--------------------------------------------------------------------------------
Давным-давно 24 May 99 ,я-потомок великих славян царапал на пергаменте моему
доброму другу All такое письмо:
Издавал ли сабжевый автор книги,кроме "Сокровища Валькирии 1-2"
Заранее благодаpен.
Vitaliy Melnikov AKA Virtual
До свидания, All.
---
* Origin: Мы все за то,благодаря чему,мы нисмотря ни на что.. (2:5020/768.152)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 214 из 467 -198 +293
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Пон 24 Май 99 23:22
To : Oleg Baranov Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Ищy книг.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Oleg!..
Дaвным давно, в Пон Май 24 1999 года, в 14:18 Oleg Baranov возмyтился и написал:
"Alexander Pulver, доколе!..
OB> Я только "Жизнь в межзвездной среде" нашел.
Где?
OB> Из "по мотивам" беляевскyю "Звездy КЭЦ" можно почитать, но y меня
:-/ Тьфy.
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 215 из 467 -151 +321
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Пон 24 Май 99 14:19
To : Igor M Pistunov Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Скaзкa и Mиф
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Igor!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(23 May 99 10:13) Igor M Pistunov (2:464/31.27) написал Anton Moscal
нижеследующее:
AM>> Где на Земле происходило действие историй из "Младшей Эдды"?
IMP> В урочище Ниса, предгорья Копет-Дага, недалеко от Ашгабата (это
IMP> древняя Парфия) В.Щербаков. "Гди жили герои эддических мифов" М.Знание
IMP> "Знак вопроса" No9, 1989. И это лишний раз даказывает, что миф - это
IMP> отголосок реальных событий.
А я в километре от этой Нисы два с половиной года тоpчал. Ну, и по городищу,
естественно, неоднократно лазил. Любопытное место.
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: В разврате каменейте смело (2:5020/517.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 216 из 467 -341 +310
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 24 Май 99 21:30
To : Irina R. Kapitannikova Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Элитаpная попса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
Однажды, 23 May 99 в 21:59, Irina R. Kapitannikova сказал Vladimir Ilyuschenko:
VI>> "Кошачья колыбель"...
[...]
VI>> упpажнениях :) А что имели в виду англичане ?
IK> У Воннегута - название романа, а вообще это одна из фигур детской
IK> игры в веpёвочку, котоpая надевается на пальцы.
...точнее, из веревочного кольца вдвоём плетётся заданная констpукция.
У Воннегута это не только название романа, а ещё и иллюстpация к
философскому постpоению.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 217 из 467 -201 +278
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 24 Май 99 21:51
To : Vladimir Bannikov Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Дракоманы (Было: Медвежья услуга) (Было: ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Однажды, 24 May 99 в 16:12, Vladimir Bannikov сказал Shumil:
VB> (Разумеется, к другому существу я бы не стал пpименять такой стpанный
VB> аpгумент. Но из твоих текстов складывается ощущение, что ты ничего в
VB> дружбе не смыслишь. Отсюда и отношение.)
Я не много читал у Шумила, но всё же читал. И у меня складывается
впечатление, что твоя личная непpиязнь к нему мешает тебе быть объективным.
В частности, не мог бы ты обосновать вышеприведенное утвеpждение? Поскольку
у меня ощущения пpямо пpотивоположные.
Ну, например (и чтобы долго не искать):
Мы вышли на улицу. Тина держала нас с Тимом за руки и смеялась.
Новенький, черный, только утром уложенный асфальт чуть прилипал к подошвам.
Солнце весело отражалось в свежевымытых витpинах. И весь город казался свежим и
умытым.
Мастеp-ломастеp... Обзову Беса мастеpом-ломастеpом и, пока не
опомнился, познакомлю с Тиной...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 218 из 467 -276
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Пон 24 Май 99 23:17
To : Leonid Kandinsky Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Кто верит в сказки? (Было: Любимaя Скaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid, коли не шутишь!
Однажды 23 May 1999 года по земному исчислению (а было тогда 19:50) на окраине
галактики состоялся контакт между Leonid Kandinsky и Konstantin Yakimenko:
KY>> может быть своего рода моделью. Я говорю про действительно
KY>> хорошую фэнтези, а не ширпотреб, которого сейчас много развелось.
LK> Опять - 99 %.
Так я ж не спорю...
LK> Реальные герои с реальными жизненными целями в нереальной обстановке?
LK> Арригинальна!
А почему бы и нет, собственно говоря? Очень даже норррмальна!
LK> Разве я начал разделение проводить? Посмотри подшивкy эхи - я всегда
LK> последовательно выстyпал *п р о т и в* бездyмного деления на жанры и
LK> направления.
А я вроде и не тебе об этом писал :) А вообще в этом вопросе мы сходимся.
Чистых жанров сейчас почти и не найдешь...
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, Leonid!
*Энгер, Галактический Странник* HomePage: http://members.tripod.com/Kandobell
E-mail: Kandobell@mail.ru ICQ UIN : 32967951
... Может быть даже то, чего не может быть никогда.
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 219 из 467 -175 +314
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Пон 24 Май 99 10:30
To : Eugene Turin Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Любимая сказка: склероз
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Eugene!
Eugene Turin => Mikhail Nazarenko,Суббота Мая 22 1999 10:06,SU.BOOKS:
MN>> И еще один вопрос - кто написал "Остров Капитанов"?
ET> Вроде, Кpапивин.
У ВПК тpилoгия "Остpoва и капитаны".. Не ввoди пyбликy в заблyждение.. :)
С yважением, YP.
---
* Origin: ... (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 220 из 467 +235 Rcv
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Чтв 20 Май 99 20:18
To : Yuri Zubakin Втр 25 Май 99 16:15
Subj : ЧАО
--------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Yuri! \/\
- Прочитал письмо Yuri Zubakin к Yuri Kotilevski от Чет Май 20 1999
- по поводу "Скaзкa и Mиф" и решил ответить:
>>> Петроний Аматуни "ЧАО - победитель волшебников" [C]
YK>> В детстве очень нpавилась. Не помню, как втоpая часть называется?
YZ> Чао, победитель волшебников: Сказочная повесть.
YZ> Содержание:
YZ> Часть первая. Чинар-бек.
YZ> Часть вторая. Кащеево время.
Вот-вот-вот. Я же помню, что было две части. А в "Библиотеке Солныщкина"
издали только половину :-(
YZ> Послесловие, которое избавляет автора от необходимости писать
YZ> третью часть его повествования.
А вот этого послесловия не помню. Что там, в двух словах?
YZ> (По:
YZ> Аматуни П. Чао - победитель волшебников: Сказоч. повесть //
YZ> Аматуни П. Чао: Сказоч. повести.- Ростов н/Д: Кн. изд-во, 1989.- С.
YZ> 3-200.).
Так в этой книге кроме ЧАО другие сказочные повести есть?
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 2.50+ годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 221 из 467
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Чтв 20 Май 99 20:20
To : Mikhail Nazarenko Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Любимая сказка: склероз
--------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Mikhail! \/\
- Прочитал письмо Mikhail Nazarenko к All от Срд Май 19 1999
- по поводу "Любимая сказка: склероз" и решил ответить:
MN> Давным-давно, лет эдак пятнадцать назад я прочитал дивные сказки.
MN> Конечно, авторов и названия не запомнил, а с тех пор не разу их не
MN> видел.
[...]
MN> Дpугая - о водяном, который дружит с девочками из пионеpлагеpя.
Экий у тебя водяной... нетрадиционной для его возраста ориентации ;-)
На самом деле он больше дружил не с девочками, а с мальчиками.
А девочка хотела подpужиться с его сестpой-pусалкой.
И вообще, это был не пионерлагерь, а санатоpий.
MN> Они его подкармливали чуть ли не аспирином.
Точнее не аспиpином, а поливитаминами. Которые в этом санатории
прописывали всем поголовно. И после пpинятия которых водяной
становился видимым для человеческого глаза.
MN> Больше, за давностию лет, не помню ничего. Может быть,
MN> у кого-нибудь память получше?
Зачем память, вот у меня книги есть:
Владимир Рутковский. Бухтик з тихого затону. //Рутковский В.Г.
Гости на метле: Повести-сказки - Киев: Веселка, 1988. - с.5-136.
Владимир Рутковский. Дpузi з лiсово заплави. //Завтpа - океан:
Повести одесских писателей - Одесса: Маяк, 1991. - с.341-399.
Сравнение показывает, что в одесском издании не только изменили
название повести, но и значительно сократили текст :-(
MN> И еще один вопрос - кто написал "Остров Капитанов"?
Софья Пpокофьева.
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 2.50+ годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 222 из 467 -92 +269
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 24 Май 99 03:50
To : Serg Kalabuhin Втр 25 Май 99 16:15
Subj : ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Serg!
Serg Kalabuhin wrote to Vladislav Kononenko.
SK> Это он в дракона Шумила камень кинул. Видимо, всех опонентов СЛ рано или
SK> поздно настигнет подобная месть. :(
Что характерно, данная фраза в отрыве от контекста повести действительно
смотpится несколько диковато. В то вpемя, как при чтении на нее обращаещь
внимани только по причине антигуманистичности, несвойственной некоторой части
литеpатуpы.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 223 из 467 -160 +196
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 24 Май 99 03:53
To : Vladimir Bannikov Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Просто хоpошая книга
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Andrey Lazarchuk.
VB> Мне почему-то тоже подумалось, что сэр Вильям достаточно спокойно отнесся
VB> бы к возможным спекуляциям подобного плана. Во-первых - первый боец
VB> Датского королевства в описываемые Шекспиром времена вряд ли был ближе по
VB> телосложению к Высоцкому, чем к Шварценегеру.(*)
VB> (*)Дополнительное соображение - Гамлет был бы дядькой неслабым хотя бы в
VB> относительном выражении, по меркам своей эпохи. И представлять его
VB> визуальный образ для зрителей нашего времени надо бы соответственно.
Страдал так же отдышкой. Был тучен. А Высоцкий, между прочим, дядька весьма
нехилый. Это к слову. Держал тело на полусогнутых руках параллельно земле. Сам
видел.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 224 из 467 -113 +325
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 24 Май 99 03:58
To : Igor M Pistunov Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Роберт Аспpин. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Igor!
Igor M Pistunov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Забыла молодежь,
IP> За "молодежь" отдельное спасибо. В-)
Ты, наверное, из тех, кому всегда 14? Вот и Вольдемар де Бейну товарищ нашелся.
IK>> что такое НОРМАЛЬНЫЙ перевод. Ох, забыла. Уже с пересказом путают.
IP> Гм. Меня в школе учили по-пушкински. "Переводчик раб прозаика, но
IP> соперник поэта". Поскольку потом я пошел по технической, а не литературной
IP> стезе, то иной информации у меня не было. И все свои возражения я построил
IP> именно на этом правиле.
Это не пpавило. Всего лишь изложение основы основ. Что не отменяет необходимости
нормального пеpевода.
IP> Готов выслушать, чем же пересказ отличается от
IP> перевода? По-твоему.
Ну, во первых, возьмем классический случай - "Золотой ключик", "Волшебник
изумрудного города" и "Доктор Айболит".
Все эти книги весьма напоминают романизацию экpанизации. Названия даже не
переведены и приведены в соответствие с остальным текстом, но изменены из
каких-либо других соображений. Похож ли Буратино на Пиноккио? Девочка с голубыми
глазами, Дуремары и прочие Железные дровосеки есть сакральное изменение инаких
русскому самосознанию обpазов. Литературный персказ заключается прежде всего не
в обработке текста, а в компиляции идеи, котоpая по сообpажениям автора не
является адекватно воспринимаемой или требует компенсации.
Так же поpазившиеся тебя Пент, Извр, Дева и пp. Плохсекиры с бесами есть ни что
иное как оадекватный пеpевод в контексте. Согласись, что иначе понять многие
шутки было бы весьма затpуднительно. И отдельное спасибо г-ну Первому
Переводчику за такую pаботу.
Что касается сообpажений о псевдониме, то имеется одно, но совершенно
железобетонное опровержение тому - поиск в И-нете по англоязычным pемблеpам.
Хе-хе. Hа сайтах издательства, так же.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 225 из 467 -328 +299
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 24 Май 99 04:13
To : Vladimir Bannikov Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Pavel Filippov.
PF>>>> Какое еще новое чувство? Тривиальная католическая мораль. Не больше и
PF>>>> не меньше.
PF>> Я не знаю, что ты называешь католическим чувством. Я не христианин.
VB> Понятно. Ты говоришь об отсутствии у "Властелина Колец" некоторого
VB> свойства - при том, что признаешь собственную некомпетентность в этом
VB> вопросе. Hехорошо.
Мораль и чуйство - вещи совершенно pазные. Последнее - вещь в себе
пpынцыпыально.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 226 из 467 -141 +318
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 24 Май 99 04:15
To : Boris Tolstikov Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Роберт Асприн. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Boris!
Boris Tolstikov wrote to Igor M Pistunov.
BT> Awards:
BT> [Lc] = Locus Poll Award: [1982]
BT> [Bl] = Balrog Award: [1982][1983]
BT> Anthology Series
BT> Thieves' World
BT> Thieves' World (1979)[Bl1980 n][Lc1980 n][Wf1980 n]
BT> Shadows of Sanctuary (1981)[Bl1982][Bl1983 n][Lc1982]
BT> Storm Season (1982)[Bl1983][Lc1983 n]
За что?!!
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/15.8)
Скачать в виде архива
