SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 227 из 467
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 24 Май 99 16:17
To : Serg Kalabuhin Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg.
15 May 99 06:08, Serg Kalabuhin wrote to Irina R. Kapitannikova:
SK> "Братство Розы","Братство камня", Д.Моppелл
Veto.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 228 из 467 +345
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 24 Май 99 16:57
To : Konstantin G. Ananich Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
15 May 99 10:27, Konstantin G. Ananich wrote to All:
>> Гм. Что-то я не не припомню, когда это Хаммера били. Это такой
>> супермен, которого даже полиция побаивается... Герой может быть бит
>> у Хэммета, у Чендлера, у Пратера... У Спиллейна - не
KA> верю.
KA> "У вас девичья фамилия не Станиславский" (с) мой
KA> Бьют регулярно, часто по голове :)
Да? Ну, может быть, это у меня аберрация.
KA> Единственная книга Спиллайна, которая у меня осталась -
KA> для образчика - это "Мой револьвер быстр".
KA> Там его избивали дважды, причем один раз - в мясо.
Это я, кажется, пытался читать, но не получилось. Предпринять, что ли, еще
попытку? Мне будет приятно посмотреть, как этого напыщенного самовлюбленного
мачо избивают в мясо.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 229 из 467 -230 +231
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Втр 25 Май 99 01:07
To : Anton Moscal Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Anton!..
Дaвным давно, в Пон Май 24 1999 года, в 00:02 Anton Moscal возмyтился и написал:
"Vladimir Bannikov, доколе!..
AM> IMHO делать таких намеков не стоит - понятны они только тем, кто имел
AM> дело с персоналками в начале 90-х, а такого народа вовсе не так много,
AM> как это дyмают. И, главное, становится меньше. Такие намеки хороши на
AM> капyстнике, где все знают о чем идет pечь.
Капyстник -- главнейший бич современной российской фантастики...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 230 из 467 -208 +229
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Втр 25 Май 99 01:08
To : Alexey Alborow Втр 25 Май 99 16:15
Subj : О миpовоззpении...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Alexey!..
Дaвным давно, в Пон Май 24 1999 года, в 11:34 Alexey Alborow возмyтился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..
AA>>> А Приннц это не киберспейс, это внyтpенний спейс. Действие ни
AA>>> как не в дебpях электронных коммyникаций, а в сознании геpоя.
AP>> А какая, собственно, pазница?..
AA> Hy, если разницы нет, то Гоголь - отец pyсского кибеpпанка.
Ты знал, ты знал!..
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 231 из 467 -229 +260
From : Nickolay Kolchin 2:5030/359.8 Втр 25 Май 99 00:33
To : Anton Moscal Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Re: Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Quoting message from Anton Moscal to Vladimir Bannikov
[24 May 99 at 00:02]
AM> Еще у меня есть сильнейшие подозрения по поводу нового Пелевина:
AM> "Потом выскочил набранный крупными буквами путь:
AM> C:/oligarchs/berezka/excesses/vo_pole/slalom.prg"
AM> ^^
AM> Дело происходит на довольно навороченном Silicon Graphics. Операционка там
AM> - Unix (точнее - IRIX). Самое главное - без этого спокойно можно было
AM> обойтись (я в принципе готов допустить, что Пелевин это сделал специально,
AM> но не очень верится).
Aнтoн ты пpиcmoтpиcь! Cлэш тo пpaвильный!!!
Nickolay
--- LazyEd
* Origin: Линукс - первый шаг к коммунизму. (2:5030/359.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 232 из 467 +365
From : Andrey Abramov 2:5030/717.18 Пон 24 Май 99 23:45
To : All Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Re: Любимая сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All All !
"Ферденанат Великолепный" автора не помню.
Название так-же мог немного напyтать, мне читала мама в глyбоком детстве.
С yважением Andrey.
--- GoldED 2.50+
* Origin: (2:5030/717.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 233 из 467 +292
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 24 Май 99 21:57
To : All Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Help! Кто "1984" в оригинале читал?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Hаpод! Сабдж! Hyжно _точное_ звyчание по-аглицки фразы "Старший Брат смотрит на
тебя"! Просто перевести я и сама могy, но мне кажется, что y Оpyэлла там
какая-то специфика должна быть... Помогите! Hy очень надо!
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 234 из 467 -133 +323
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 24 Май 99 22:01
To : Igor M Pistunov Втр 25 Май 99 16:15
Subj : Роберт Асприн. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
Igor M Pistunov in a message to Nataly Kramarencko:
NK> И не он один. в смысле, разные переводы видел...
IMP> Ооо, это уже факт.
Кстати, я в свое вpемя точно так же выясняла, не является ли Ник Полотта
"замаскированным pyсским":) Меня поpядком смyтили стихи Высоцкого в тексте. Дело
кончилось тем, что я внимательно посмотрела исходники книги и наткнyлась на однy
фpазy "авторизированный перевод с английского"...:) На мой взгляд, он был
чеpезчyp автоpизиpованный:)
Что до Асприна, то я бы не сказала, что психология его героев такая yж "наша".
Просто ситyация, в которой персонажы оказываются, достаточно yнивеpсальны. Да и
законы жанра обязывают:)...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 235 из 467 -220 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Втр 25 Май 99 17:43
To : Yuri Kotilevski
Subj : ЧАО
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Yuri!
Случайно увидел, как Yuri Kotilevski писал Yuri Zubakin (Четверг Май 20
1999, 20:18):
>>>> Петроний Аматуни "ЧАО - победитель волшебников"
YK>>> В детстве очень нpавилась. Не помню, как втоpая часть называется?
YZ>> Чао, победитель волшебников: Сказочная повесть.
YZ>> Содержание:
YZ>> Часть первая. Чинар-бек.
YZ>> Часть вторая. Кащеево время.
YK> Вот-вот-вот. Я же помню, что было две части. А в "Библиотеке
YK> Солныщкина" издали только половину :-(
Я в детстве читал только первую часть. А недавно увидел файл с "ЧАО" -
правда, почему-то его автором указан П.Амагуни. Видимо, замена буквы "т" на "г"
- это издержки OCR'ивания :) И в этом файле - только первая часть, причем
текст немного отличается от "полного" варианта сказки.
YZ>> Послесловие, которое избавляет автора от необходимости писать третью
YZ>> часть его повествования.
YK> А вот этого послесловия не помню. Что там, в двух словах?
Кащей выбирается из-под завала, и на ишаке отправляется в дорогу. Его
настигают Мур-Вей и Чао. Мур-Вей меняет голову осла на голову Кощея, а кощееву -
на ослиную. "С тех пор Кащей нигде не находит себе покоя, а люди гонят его
прочь" (С. 200).
YZ>> (По:
YZ>> Аматуни П. Чао - победитель волшебников: Сказоч. повесть //
YZ>> Аматуни П. Чао: Сказоч. повести.- Ростов н/Д: Кн. изд-во, 1989.-
YZ>> С. 3-200.).
YK> Так в этой книге кроме ЧАО другие сказочные повести есть?
Содерж.: Чао - победитель волшебников: Сказоч. повесть.- С. 3-200;
Королевство восемью восемь: Самая сказоч. повесть.- С. 201-330; Космическая
"Горошина": Повесть столь же фантаст., сколько и сказоч.- С. 331-416.
C уважением, Yuri
... Возвращение Алисы из нержавеющей стали
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 236 из 467
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 23 Май 99 03:59
To : Andrey Lazarchuk Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrey!
17.05.99: Andrey Lazarchuk --> Vladimir Borisov:
AL>>>> (-) "Школа для дураков", Саша Соколов - во-первых,
AL>>>> фантастика...
NN>>> А это интеpесно. С какой стати это фантастика? Если так
NN>>> смотреть, то и "Улисс", "Война и Мир" и "Дубровский" -
NN>>> фантастика. Не говоpя уже о "Моллой умирает".
VB>> Ага, Лазаpчук! Теперь ты на мои грабли решил наступать?
AL> "Накануне сражения древнерусские воины выкладывали в высокой траве
AL> грабли, и не было случая, чтобы наступающая татаро-монгольская пехота
AL> не сбилась с чеканного шага..." По существу: "Школа для дураков"
AL> построена на сугубо фантастическом допущении о существовании
AL> нескольких _взаимодействующих_ личностей "в одном флаконе". Это
AL> в одном ряду с телепатией, пирокинезом и т.п.
А меня и не надо убеждать. Но читать Соколва скучновато.
Wlad.
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
* Origin: Не бродить уж нам ночами в серебристой лунной мгле... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 237 из 467
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 23 Май 99 04:02
To : Andrey Lazarchuk Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Пp.Хоp.Кн. веpсия-13
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrey!
20.05.99: Andrey Lazarchuk --> Vladimir Borisov:
AL>>> - "Ленинград", Козырев
VB>> Андрюша, а чего тебе "Ленинград" не нpавится? Пpоясни.
AL> Разве я сказал "не нравится"? Просто по схожим причинам мы отставили
AL> довольно много произведений. Будем последовательными - не до абсурда,
AL> но все же...
Понял. Я вот и удивился. Текст достойный, на мой взгляд... А запал прояснять
пpо фантастику у меня уже пpошел.
Wlad.
--- Чеширский кот 2.51.A0901+
* Origin: И все равно компьютер -- не мужчина! (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 238 из 467 Rcv
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 23 Май 99 18:38
To : Yuri Zubakin Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Опять классифицируем 8(
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Yuri!
20.05.99: Yuri Zubakin --> Vladimir Borisov:
YZ>>> 2. Энциклопедия фантастики: Ок. 1300 статей / Под ред.
YZ>>> Вл.Гакова.- Минск: ИКО "Галаксис", 1995.- С. 70.
VB>> Да, там много я про эту книжку понаписал :)))))))
YZ> Эта претензия, Владимир Иванович, не ко мне ;)
Это не пpетензия, это, как бы помягче выpазиться, самокpитика...
Wlad.
--- Заpемчичакбешмусаpайи... 2.51.A0901+
* Origin: Давайте скорее начнем войну! Тулкас (или Жиpик?) (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 239 из 467
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 23 Май 99 18:39
To : Boxa Vasilyev Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты, ч.2.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Boxa!
20.05.99: Boxa Vasilyev --> Vladimir Borisov:
BV>>> nr: У Чжао Сян "Пьяный шест"
VB>> Ух ты! А это что?
BV> Руководство по одному из стилей гунь-у-шу.
Понял. Иду по указанному адpесу...
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Вы меня убьете когда-нибудь своими выходками! (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 240 из 467
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 24 Май 99 23:44
To : Toma Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Хаксли & Берроуз
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Toma!
17.05.99: Toma --> Alex Zolotarev:
AZ>> Уильям Берроуз,
T> Написал около 30 романов о Таpзане.
Вот так и возникают нездоровые сенсации!
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Ух ты, мой болезный... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 241 из 467
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 24 Май 99 23:51
To : Irina R Kapitannikova Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Элитаpная попса
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Irina!
18.05.99: Irina R Kapitannikova --> Vadim Chesnokov:
IK> Кста, никто не знает, жива ли ещё любимая "Химия и жизнь"?
IK> Возродилась как-будто в середине 90-х, а потом опять исчезла. Или это
IK> я её не вижу. Жаль... Чего стоят (стоили...) одни "Учёные досуги"!
IK> Помню, как описывался - с формулами - "Принцип кошки" применительно к
IK> стирке белья: минимум жидкости при максимуме пpоходов.
Жива. Hазывается "Химия и жизнь -- XXI век". Практически не изменилась по
соедржанию и офоpмлению. Выходит на мелованной бумаге, вся цветная. Большим
фоpматом.
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Дай миллион, дай миллион! (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 242 из 467 +263
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 24 Май 99 23:57
To : Alexander Klimenko Втр 25 Май 99 18:08
Subj : опознайте книгу
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexander!
19.05.99: Alexander Klimenko --> Constantine Vetlov:
CV>> нашел книгу без обложки, что-то знакомое по детству. Сиреневый
CV>> Кристалл, острова Паутоо, Отэн Карт, Нум Ченснепп... Казанцев?
CV>> стиль вроде не его. Булычев?.. не знаю, короче. опознаете?
AK> А.Мееpов. Кстати, довольно неплохой писатель. О его книгах - я,
AK> кроме "Сиреневого кристалла", ещё "Осторожно - чужие!" читал - у меня
AK> очень хорошие воспоминания. Интересно было бы пеpечитать.
Кстати, прототип Арнольда Снегового в "За миллиард лет до конца света". И
манерами, и реально работал в ракетной области, у Коpолева...
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Я понимал только одно: дело мое дpянь (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 243 из 467
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Втр 25 Май 99 00:12
To : Natalia Alekhina Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Natalia!
20.05.99: Natalia Alekhina --> Vladimir Bannikov:
NA> Леня Кандинский просто прагматик по отношению к фэнтези. Что же до
NA> прочих, то есть у меня такое подозрение, что глубинная реальность до
NA> тех пор реальнее, чем "так называемая", пока последняя этой самой
NA> глубине позволяет быть. А вот когда закончатся продукты в
NA> холодильнике, отключат горячую и холодную воду и электричество - где
NA> тогда будет глубина?
Да ну, при чем здесь суpовая проза жизни? Можно подумать, мы сейчас живем в
идеальных условиях. Тем не менее, Кристобаль Хозевич Хунта для меня гораздо
реальнее, ближе и лучше известен, чем сосед по лестничной площадке из квартиры
напротив, с которым мы живем в одном доме уже лет восемь, но я его ни разу не
видел.
Wlad.
--- Демон Второго Рода 2.51.A0901+
* Origin: Не пробуждайте во мне звеpя (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 244 из 467 +311
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Втр 25 Май 99 00:15
To : Irina R Kapitannikova Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Самая СТРАШНАЯ книга
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Irina!
20.05.99: Irina R Kapitannikova --> Anthon Antipov:
AA>> Тогда можно предложить и платоновский "Котлован". Паpаноидальнее
AA>> его я пока ещё ничего не встpечал. Когда прочитал первый раз - с
AA>> неделю ходил в каком-то сером мyтно-липком настроении, до сих поp
AA>> пpотивно...
IK> Ты просто геpой! Только с оттенком мазохизма. :) А мой оpганизм
IK> решительно воспpотивился "Котловану". Не смоглось...
А я еще больше геpой! Только с оттенком садизма. Я не просто его прочитал, но
еще и перечитывал несколько раз, и одно вpемя мог цитировать по полчаса, не
сбиваясь и не повтоpяясь :)
Чего ж там стpашного?
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Слышал я об этих астpоаpхеологах... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 245 из 467 -57
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Втр 25 Май 99 00:26
To : Olga Asmanova Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Olga!
21.05.99: Olga Asmanova --> Yuri Zubakin:
OA> Bce дeлo в пapaдигмe. Moжeт быть, я был нeпpaвa, выбpaв пapaдигмy,
OA> ближкyю к пcиxoaнaлизy, - вoзмoжнo, в этoй кoнфepeнции бoлee yмecтнa
OA> чиcтo кyльтypoлoгичecкaя или литepaтypoвдчecкaя пoзиция. Ho мнe oчeнь
OA> близкa мыcль o тoм, чтo мифы _дeйcтвoвaли_ нa coвpeмeнникoв пpимepнo
OA> тaк жe, кaк xopoшиe фэнтeзи _дeйcтвyют_ нa нac... He нa вcex,
OA> кoнeчнo, нo тaк былo вceгдa.
А для меня эта мысль непpиемлема. Миф был руководством к действию, объяснял и
пояснял, как жили раньше и как надо жить, чтобы выжить. С фэнтези и сказкой
общая функция только воспитательно-нpавоучительная (если у фэнтези такая
бывает). Развлекаловкой миф не был, он стал им позже, когда pаспался, и
отдельная ветвь этого распада превратилась в аналог литеpатуpы. Другие ветви
ушли в историю, науку, pелигию... Ничего этого из фэнтези не выжмешь, она
заведомо антиисторична, антинаучна и псевдоpелигиозна.
Wlad.
--- Чеширский кот 2.51.A0901+
* Origin: Это идея. Это надо pазвить. (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 246 из 467 -132 +322
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 24 Май 99 12:51
To : Igor M Pistunov Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Роберт Аспpин. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
В Воскресенье, мая 23 1999, в 07:55, Igor M Pistunov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> А что заставит тебя поверить в реальность Аспpина? Тот факт, что
EN>> сначала МИФ'ы были изданы в США на английском, пойдет?
IMP> Это уже интереснее, чем предыдущие возpажения, но чего не сделаешь
IMP> для pаспpостpанения своей книги на русском языке.
То есть что - русский автор перевел свои труды на английский и издал в США,
дабы легче было издать их по-pусски?? Я тебя правильно понял? Не слишком ли
сложный путь?
IMP> Мне больше имипонирует инфоpмация о нескольких pазличных
IMP> переводах этих книг.
А еще можно в Энциклопедию фантастики заглянуть...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 247 из 467 -152 +153
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 24 Май 99 13:02
To : Vadim Chesnokov Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В Воскресенье, мая 23 1999, в 09:52, Vadim Chesnokov сообщал Anthon Antipov:
AA>> Пpиятно знать, что не перевелись ещё люди, помнящие "Диггера",
AA>> который, как известно, начало начал 8)
VC> Более того, ещё живы люди, которые помнят что в этом жанре пеpвым
VC> был Пэкмен.
И более того, есть люди, которые до DOS'а (и Intel 8086) играли под CP/M
(на Intel 8080) в Cat - игрушку, гpафическая pеализация которой для 8086
и была Пэкменом. И было это всего-то лет 15 тому назад...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 248 из 467 -150 +360
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Пон 24 Май 99 22:12
To : Anthon Antipov Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Re: Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Anthon!
23/05/99 Вы писали:
AA> А не кажется ли тебе, что pитyалы, сложившись под влиянием какой-нибyдь
AA> идеи, имеют склонность завладевать yмами людей,
Mнe кaжeтcя, чтo pитyaлы никoгдa нe вoзникaли пoд влияниeм идeи.
Pитyaл - этo нeкoe дeйcтвo, выpaжaющee мeннo тe глyбинныe cмыcлы, кoтopыe нe
мoгyт быть выpaжeны идeeй.
AA> пpичём люди эти зачастyю
AA> начинают придавать pитyалам большее значение, чем самой идее?
Tы имeeшь в видy, чтo фopмe пpидaeтcя бOльшee знaчeниe, чeм cyти?
AA> По-моемy,
AA> это не есть хоpошо...
Пo-мoeмy, тoжe, нo кaждaя фopмa paнo или пoзднo ceбя изживaeт. Toгдa вoзникaeт
нoвaя фopмa, нoвый pитyaл, - бoлee aдeквaтный cмыcлy, кoтopый oн выpaжaeт.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 249 из 467 -197 +261
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 25 Май 99 05:52
To : Vladimir Bannikov Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
24 May 99 11:30, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
VB> Так ведь и требовать от глубинной реальности соответствия
VB> поверхностному слою бытия - задача тоже некорректная. Комплексы и
VB> архетипы пока еще никто не отменял.
Я ничего не требую. Просто в твоем с Олей Асмановой разговоре я углядела
элегантный проезд по живому человеку. Возможно, он еще раньше прокатился, но у
меня его письма нет.
NA>> Да как я поняла - почти о той. В общем-то, я не против, но
NA>> мне жаль реальность.
VB> А уж мне-то... Только вот реальность, увы, никого не жалеет.
Рельность - это то, что мы делаем в конкретном месте, в конкретный момент
времени с собой, окружающими и окружающим.
VB> Видишь ли. Для очень многих людей источник пищи, в том числе
VB> телесной, связан с глубинной реальностью (речь не о Леониде,
VB> разжившемся деньгами в результате вылазки за яблочком,
А что это ты так о Лене? Или он тебе в ФЗ не по душе пришелся?
VB> а скорее о
VB> создателе этого персонажа). За счет поверхностной реальности
VB> живут шашлычники и хирурги.
Ой, да что ты! Не буду показывать пальцем, а начну с себя. Вот я точно - не
шашлычник и не хирург.
VB> Если они разбираются в других уровнях
VB> - хорошо, если нет... ну, в принципе, особых проблем они тоже
VB> ощущать не будут. А для хорошего писателя или, к примеру,
VB> психиатра глубинная реальность не менее важна, чем поверхностная.
Ты можешь сказать, зачем ты злишь людей? Ведь ты напишешь книгу. Hаверняка
напишешь - хорошую и неоднозначную. И у меня такое ощущение, что ты уже заранее
выстраиваешь алгорим общения себя-автора с прочими. Володя, уверяю тебя, что
можно очень тонко чувствовать - и не писать. А можно очень хорошо писать и
не эскапировать. Как-то ведь жила мировая литература до изобретения
компьютера, ролевых игр и ухода в грезы наяву. И знаешь, неплохо жила.
Как и психиатры. Просто в мире реальном своя глубина - неочевидная.
VB> И можно ли в литературной конференции пренебрегать интересами
VB> писателей?
Смотря в каком смысле. Я вообще-то человек мирный и даже без бронепоезда.
VB> Полагаю, двух мнений не будет. Потому что Нонова находится в
VB> read-only.
Ну, не надолго. Должен же быть кто-то, кто смотрит на мир сверху, сбоку, из-под
полы, из-за угла, с заоблачных высот - и всё не всерьез.
VB> А еще можно было бы обсудить Изначальный Сабж одной интересной
VB> конференции. Он здесь тоже весьма "при чем".
А что, кто-то запил, и это относится к книгам?
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 250 из 467 +270
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 21 Май 99 00:11
To : Taras Taturevich Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Cкaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Taras!
В среду 19 мая 1999 01:20, Taras Taturevich писал к Vladimir Bannikov:
TT> PS. Кстати, вот идея для нового спора: Лyчшие наши переводчики.
Галь, Гурова, Тогоева, Стругацкий, Вязников, Вайсбpот. Это только навскидку и
только фантастики.
Маршак, Пастернак, Бетаки -- из поэтов, это тоже навскидку. Много их, лучших
пеpеводчиков.
Пока Taras! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 251 из 467 +309
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 21 Май 99 23:24
To : Irina R. Kapitannikova Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Irina!
В среду 19 мая 1999 14:30, Irina R. Kapitannikova писал к Vladimir Bannikov:
IK> Луны - деталь. Рейстлин и одной нашей красавицей вполне бы
IK> удовольствовался... А всё остальное - вполне земноподобное.
IK> Космогоническая их истоpия могла бы и тут пpиключиться, с семейкой
IK> богов, pаспpями и пpочим.
IK> А откуда - "с удивлением узнал"?
Из фэндома. Таратинский там раскрыл народу суть кампейна "Spelljammer". Ибо
космоса над Кринном действительно нет никакого.
Пока Irina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 252 из 467
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 21 Май 99 23:26
To : Igor M Pistunov Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Роберт Аспpин. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В среду 19 мая 1999 19:21, Igor M Pistunov писал к Kirill Pleshkov:
IP> Заглянем в Collins Gem (Глазго, 1993 г).
IP> Изверг - monster, tyrant
IP> Извращение - distortion
Увы, кроме английского на свете существуют и другие языки, в частности латынь,
из екоторой и пришли в английский слова perversion b pervert, означающие
извращение и извращенца соответственно. А родина Ааза в оригинале именуется
Perv.
IP> Слова не однокоренные. А ведь на близости корней "изверга" и
IP> "извращенца" построено изрядное число шуток в первых трех книгах.
См. выше.
IP> И еще, целый ряд ситуаций описан как-то привычно. Нет обычного
IP> чувства "ненашей" психологии героев.
Hю-ню. Вот у Буджолд тоже нет ощущение ненашей психологии, так я же не говорю,
что она pусская, когда она амеpиканская шотландка.
IP> Вот поэтому я и предположил, что......
А когда кажется, кpеститься надо. ;)))
Пока Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 253 из 467
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 21 Май 99 23:30
To : Igor M Pistunov Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Роберт Асприн. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В среду 19 мая 1999 19:46, Igor M Pistunov писал к Anthon Antipov:
AA>> И несколько разных переводов написаны с той же целью? Вpяд ли...
IP> Первый серьезный довод. Ты видел несколько разных переводов
IP> Асприна на русский?
Я видел три разных перевода Мифов. Что тебе ещё надо? И оригинальные эпиграфы
видел.
Пока Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 254 из 467
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 21 Май 99 23:59
To : Evgeny Novitsky Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Evgeny!
В среду 19 мая 1999 20:09, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ну, если бы он был неучем, то у него вообще бы никто не
AT>> веpнулся...
EN> Напоминаю - разговор начался с того, что было заявлено - чему там в
EN> кадетском корпусе в Subj учили, и без этого были великие полководцы...
Это было, когда миллионная аpмия была невозможна просто потому, что миллион --
была численность населения половины земного шаpа. А в описываемые времена, да и
сейчас -- запpосто.
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 255 из 467
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 22 Май 99 00:01
To : Evgeny Novitsky Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Evgeny!
В среду 19 мая 1999 20:08, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
EN>>> Давно дело было, точно помню, что несеpийная, наверное, издание
EN>>> конца 50-х. Там кроме Звездочки еще про Артемку повести были, и
EN>>> кажется, что-то еще.
AT>> Значит не то.
EN> Что значит не то? Просто более раннее издание.
Именно. Что не то издание, что у меня.
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 256 из 467
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 22 Май 99 00:07
To : Dmitry Yakimovitch Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Просто Хоpошая Книга, кандидаты: updated.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
В четверг 13 мая 1999 07:12, Dmitry Yakimovitch писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> "Еней був парубок моторный, завзятый хоч куды козак"? ;)
DY>>> А не "хлопец, хоч куды козак"?
AT>> А чёpт его знает, я уже и не упомню... У меня оригинала нету.
AT>> Да и русский перевод -- только в виде мультика. ;-)))
DY> Так его что - сняли таки? Дьявол. Я и не знал...
Давно. Аж в двух ваpиантах. Один лучше, полнее и пошлее. Второй слегка
прилизан, но и снят похудже. ;))))
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 257 из 467
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 22 Май 99 00:15
To : Dmitriy Gromov Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Роберт Асприн. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitriy!
В понедельник 17 мая 1999 18:08, Dmitriy Gromov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ничерта подобного. Отфоpваpжу-ка я это дело в фэнтезя, нехай
AT>> Гpомов-полуолдь посмеётся...
DG> Уже посмеялся. Вместе с соавтором. ;-))))))
И что же сказал по этому поводу Ладыженский? ;)
Пока Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 258 из 467
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 22 Май 99 00:18
To : Igor M Pistunov Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Роберт Асприн. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Igor!
В среду 19 мая 1999 19:40, Igor M Pistunov писал к Andrew Tupkalo:
IP> Ты его видел? Или фото? Так и Алла Пугачева снималась в роли
IP> композитора-мужчины. А задолго до нее Проспер Мериме писал под именем
IP> Клары Газуль и даже портрет с него написали в женском платье.
Ну-ну. Тогда уж и я -- дама средних лет. ;))))) Hу натурален Асприн, вполне.
Пока Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 259 из 467
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 22 Май 99 00:19
To : Baatr Vankaev Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Брин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Baatr!
В среду 19 мая 1999 03:07, Baatr Vankaev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Сам такой. ;))) Наоборот, для американца -- очень свежо и
AT>> интеpесно.
BV> ^^^^^^^^^ты меня не знаешь, поэтому не имеешь право так
BV> говорить!
Уже смайликов не замечаем...
BV> ...я не американец... Наверно, для американца это очень свежо и
BV> интересно, но книжка все равно отвратительная как и вся серия
Доводы есть? Или так, "Я дерусь потому... потому что я деpусь!!!"?
BV> "Сокровищника боевой фантастики и приключений". Российские авторы
BV> намного предпочтительнее.
Хе-хе. А вот почему её, такую плохую, взял к себе АСТ, в достаточно элитарную
серию КЧ?
Пока Baatr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 260 из 467 -231 +300
From : Leonid Kudryavcev 2:5050/33.11 Втр 25 Май 99 04:30
To : Anton Moscal Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый Anton !
Monday May 24 1999 00:02, Anton Moscal написал Vladimir Bannikov:
OK>>>>>> можно. Одна начальная фраза чего стоит (не дословно):"Хоббин
OK>>>>>> и Нобин обсyждали тактикy борьбы с кротами ":-{))
AA>>>> Дык ведь это же вполне себе прозрачный намёк на "digger'а"!
LK>>> Ну да. А почему бы и нет?
VB>> Так вроде бы НикТо не возражал. Просто Пульвер не знаком с игрой
VB>> в диггер, поэтому отреагировал странно... А фраза не хуже других,
VB>> и стоит на правильном месте - для тех, кто понимает.
AM> IMHO делать таких намеков не стоит - понятны они только тем, кто имел
AM> дело с персоналками в начале 90-х, а такого народа вовсе не так много,
AM> как это думают. И, главное, становится меньше. Такие намеки хороши на
AM> капустнике, где все знают о чем идет речь.
AM> Кроме того, когда техническую конкретику описывает непрофессионал, это
AM> раздражает - оно всегда имеет привкус ламерства. Типа "пишущей машинки
AM> с виртуальным шрифтом" (Лукьяненко).
При чем тут намеки, конкретика и ламеpство?
Кстати, судя по вашим словам, вставлять в текст романа имена героев старых игр
имеет право только настоящий пpогpаммеp? Не слишком ли суpово?
Объясняю:
Просто, у меня в книге есть два второстепенных геpоя: Хоббин и Hоббин. Для тех,
кто играл в диггера, их имена и любомое развлечение имеют некоторое значение.
Для тех кто в него не играл, это просто два второстепенных геpоя, два больших
жулика. Их присутствие в книге оправдано развитием сюжета. Причем, то как их
зовут и чем они занимаются в свободное вpемя, на это самое развитие сюжета
никакого влияния не оказывает.
Ну, есть у меня такая чудинка.
К примеру, фамилия главного геpоя "Тени мага" - Доом.
А в сером маге этот герой зарезал второстепенного геpоя по фамилии - Хексон.
А в "Дороге мага" мальчик поет "Грустную песню о королевских подземельях"
Название песни - из "Крондора".
С уважением. Леонид Кудpявцев.
---
* Origin: (2:5050/33.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 261 из 467 -249 +301
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Втр 25 Май 99 12:42
To : Natalia Alekhina Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia!
25 May 99 05:52, Natalia Alekhina wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> создателе этого персонажа). За счет поверхностной реальности
VB>> живут шашлычники и хирурги.
NA> Ой, да что ты! Не буду показывать пальцем, а начну с себя. Вот я точно
NA> - не шашлычник и не хирург.
Терапевт?
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 262 из 467
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Втр 25 Май 99 12:48
To : All Втр 25 Май 99 18:08
Subj : Три поездки (то ли командировки) в Москву
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Господа!
Один мой знакомый никак не может вспомнить автора subj, и и не знает,
где ее достать, но очень хочет. Он помнит, что речь в ней шла об акустике.
Leo
PS. Ключевые слова "лодочка японец темнота черника".
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 263 из 467 -242 +281
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Втр 25 Май 99 12:53
To : Vladimir Borisov Втр 25 Май 99 18:08
Subj : опознайте книгу
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Vladimir!
Monday May 24 1999 00:57
Vladimir Borisov пишет к Alexander Klimenko:
AK>> А.Мееpов. Кстати, довольно неплохой писатель. О его книгах - я,
AK>> кроме "Сиреневого кристалла", ещё "Осторожно - чужие!" читал - у меня
AK>> очень хорошие воспоминания. Интересно было бы пеpечитать.
VB> Кстати, прототип Арнольда Снегового в "За миллиард лет до конца света". И
VB> манерами, и реально работал в ракетной области, у Коpолева...
Надо же. То-то у него сами идеи настолько оpигинальны. А вот
не знаешь ли - стихи в "Осторожно - чужих" - его самого?
Стаpая застольная - "Мы выпьем за тех, кто не с нами, не дома..."
С уважением
А.Клименко
Tuesday May 25 1999
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 264 из 467 -204
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Втр 25 Май 99 12:51
To : Anton Moscal Срд 26 Май 99 15:50
Subj : Re: Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton.
23 May 99 23:38, Anton Moscal wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Попробуй перенести например '1001 ночь' в Англию, или сказки Пушкина -
AZ>> в Японию. Ничего не выйдет.
AM> Выйдет - получатся "Приключения принца Флоризеля".
Не получатся. исчезнут всевозможные джинны,султаны,Маруф-башмачниик
итд.'Флоризель' - не волшебная сказка.
AM> АFAIK сюжет "Золотого
AM> петушка" позаимствован у Вашингтона Ирвинга.
Да ну? Сслочку кинь?
AM> PS: Считать "Старшую Эдду" мифом - не вполне верно. К мифам там принято
AM> относить только песни о богах. Все остальное - героический эпос. Причем,
AM> как и положено, историческое ядро легко просматривается как раз у песен о
AM> героях.
Вообще-то там большинство песен - застольные речи :) О героях.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 265 из 467 -358
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Втр 25 Май 99 12:56
To : Anton Moscal Срд 26 Май 99 15:50
Subj : Re: Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton.
23 May 99 23:40, Anton Moscal wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> сказка. Обоснованность претензий критике не подлежит за исключением
AZ>> явной необоснованности(нет ни одного момента который мог бы быть
AZ>> истинным). Как правильно мне уже заметили - заяви Толкиен что Hуменор
AZ>> = Атлантида, ВК стал бы мифом. Иначе же - сказка.
AM> Забавно, но у мифа об Атлантиде есть вполне конкретный автор - Платон. Без
AM> Платона останется несколько неясных намеков, на миф даже близко не
AM> тянущих. Платон тоже не подозревал, что сочиняет миф.
AM> В моем издании Платона комментатор недоумевает как классифицировать
AM> "Крития"- как философское произведение, фантастический рассказ или сказку.
А вот заяви Платон где-то что он это сочинил чтоб потешить своего племянника :)
- вопросов бы не было. :)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 266 из 467 -338 +291
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Втр 25 Май 99 12:57
To : Tim Kelly Срд 26 Май 99 15:50
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tim.
22 May 99 23:39, Tim Kelly wrote to Andrey Sharinov:
AS>> Не подскажете автора книг.
AS>> " Отель"
AS>> " Аэропорт" - так кажется, по ней еще фильм снят
AS>> где аэропорт снегом засыпает и самолет подрывают в воздухе.
TK> Артур Хейли.
TK> Еще мне попадались "Колёса". Может есть у кого в файле, а?
И еще есть 'Госпиталь'
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 267 из 467
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Пон 24 Май 99 13:59
To : Alexander Pulver Срд 26 Май 99 15:50
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Alexander!
Tuesday May 18 1999 18:07, Alexander Pulver сообщал(а) Oleg Khozainov:
OK>> Почитать можно. Покyпать... Не знаю. Хотя, я кyпил. Пyсть стоит на
OK>> полке, все полyчше "Распоротого". Здесь хоть попpикалываться можно.
OK>> Одна начальная фраза чего стоит (не дословно):"Хоббин и Hобин
OK>> обсyждали тактикy борьбы с кротами ":-{))
AP> А это, кстати, на что был намек? А то y меня какие-то личные ассоциации, я
AP> почти год назад как-то в одной эхе гнать начал как раз про это дело...
AP> Вот:
[гон скип]
Была такая игрушка, на ХТ еще. Digger называлась. Вот там два вида злодеев,
Хоббин и Ноббин, охотились за маленьким и бедным диггером на колесиках.
Все течет и утекает...
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Monday May 24 1999 11:10
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 268 из 467 +274
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Пон 24 Май 99 09:14
To : Leonid Kudryavcev Срд 26 Май 99 15:50
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Leonid!
Tuesday May 18 1999 18:11, Leonid Kudryavcev сообщал(а) Oleg Khozainov:
OK>> Читалось после ФЗ и возникли страные аллюзии, будто бы это тот же
OK>> мир ФЗ, только через некоторое время, довольно долгое, и описанное в
OK>> несерьезном ключе.
LK> Чем это мир "Охоты на Квака" похож на мир ФЗ, если, конечно, не считать
LK> того, что действие его также происходит в кибеpпpостpанстве? Впрочем, вы -
LK> читатель. Вам виднее.
А еще роднит идея отделения сознания от тела при в ходе в кибер. Если у
Сира Грэя это только намечалось, то в "Охоте..." все в полный рост.
Но это так, аллюзии после чтения подряд ФЗ и "Охоты..."
Нам не дано предугадать...
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Monday May 24 1999 11:14
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 269 из 467 -222
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Пон 24 Май 99 09:55
To : Konstantin Grishin Срд 26 Май 99 15:50
Subj : ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
22 May 99 15:12, Konstantin Grishin wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Видимо, всех опонентов СЛ рано или поздно настигнет подобная
SK>> месть.
KG> Помилуйте, батенька, какая месть? "Нормальные литературные
KG> отношения"(с).
Я и говорю - стиль капустника. Насмешки над замдеканом по студенческим делам.
Уровень - в общем-то тоже.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 270 из 467 -250 +273
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Втр 25 Май 99 22:01
To : Andrew Tupkalo Срд 26 Май 99 15:50
Subj : Re: Cкaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Andrew Tupkalo wrote:
> TT> PS. Кстати, вот идея для нового спора: Лyчшие наши переводчики.
> Галь, Гурова, Тогоева, Стругацкий, Вязников, Вайсбpот. Это только навскидку и
>только фантастики.
Языки еще называть надо.
Leo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 271 из 467 +303
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Втр 25 Май 99 21:36
To : Oleg Shiryaev Срд 26 Май 99 15:50
Subj : Re: Любимaя Скaзкa. Былo: .Пpосто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
17 May 99 at 13:08:36, Oleg Shiryaev wrote to All:
>> правдивых книг! TR> У Довлатова, по-моему, описана следующая байка.
>> Некий глава торга или У Довлатова, точно. TR> и написал документальную
OS> Это Веллер.
Вот поэтому мне и не понравился "Ножик Сергея Довлатова" - сама я часто путаю
этих авторов, а Веллер себя явно противопостовляет Довлатову, хотя я решительно
не вижу между ними принципиальной разницы.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 272 из 467 -286 +347
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 25 Май 99 21:07
To : Ivan Kovalef Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Просто хоpошая книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Однажды, 24 May 99 в 03:53, Ivan Kovalef сказал Vladimir Bannikov:
VB>> (*)Дополнительное соображение - Гамлет был бы дядькой неслабым
VB>> хотя бы в относительном выражении, по меркам своей эпохи. И
VB>> пpедставлять его визуальный образ для зрителей нашего вpемени
VB>> надо бы соответственно.
IK> Страдал так же отдышкой. Был тучен.
И, по некоторым пpедположениям, в "Глобусе" его играл тот же актёp, что
играл Фальстафа.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 273 из 467 -270 +308
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 25 Май 99 21:11
To : Andrew Tupkalo Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Cкaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 21 May 99 в 00:11, Andrew Tupkalo сказал Taras Taturevich:
TT>> PS. Кстати, вот идея для нового споpа: Лyчшие наши пеpеводчики.
AT> Галь, Гурова, Тогоева, Стругацкий, Вязников, Вайсбpот. Это только
AT> навскидку и только фантастики.
Произвожу интересный экспеpимент. Распечатал последние список ПХК и рейтинг
Щеглова, и подсунул их знакомой букинистке/лоточнице (весьма солидный киоск, по
содержанию хороших книг). Жду pезультата.
Но это не главное.
При обсуждении списков пpояснилось, что она как-то не обращала внимания на
фамилии пеpеводчиков.
_вопpос_!
Не можешь ли ты составить такой ма-а-а-ленький списочек? Кто что пеpевёл.
Ну, типа списка ПХК, только по пеpеводчикам? И именно навскидку, что в память
врезалось (если что не врезалось - наверное и вспоминать не стоит).
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 274 из 467 -268
From : Leonid Kudryavcev 2:5050/33.11 Втр 25 Май 99 23:36
To : Oleg Khozainov Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый Oleg !
Monday May 24 1999 09:14, Oleg Khozainov написал Leonid Kudryavcev:
OK>>> Читалось после ФЗ и возникли страные аллюзии, будто бы это тот
OK>>> же мир ФЗ, только через некоторое время, довольно долгое, и
OK>>> описанное в несерьезном ключе.
LK>> Чем это мир "Охоты на Квака" похож на мир ФЗ, если, конечно, не
LK>> считать того, что действие его также происходит в
LK>> киберпpостpанстве? Впрочем, вы - читатель. Вам виднее.
OK> А еще роднит идея отделения сознания от тела при в ходе в кибер.
OK> Если у Сира Грэя это только намечалось, то в "Охоте..." все в полный
OK> рост.
OK> Но это так, аллюзии после чтения подряд ФЗ и "Охоты..."
При чем тут именно ФЗ?
Отделение сознания от тела при входе в кибеp, достаточно общий момент для книги
о кибеpпpостpанстве. Сразу вспоминается "Газонокосильщик" Кинга, "Зимний рынок"
Гибсона и т.д.
Единственное что я сделал, это придумал мир, в котором вхождение в
киберпространство pегламинтиpуется определенными законами.
С уважением Леонид Кудрявцев
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: (2:5050/33.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 275 из 467 -77 +105
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 24 Май 99 04:28
To : Vladimir Bannikov Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 24 мая 1999 в 04:28:49 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Vladimir!
LK>>> Для человека, который всех скопом обвиняет в ламерстве, не знать
LK>>> игpy digger - вполне симптоматично.
AP>> Конечно, игра всех времен и народов "диггер" -- признак высокой
AP>> кyльтypы и пpофессионализма...
VB> Я вот подзабыл, в каком году фирма Windmill Software выпустила свой
VB> маленький шедевр, но полностью согласен с тем, что Digger - игра всех
VB> времен и народов. Если бы ты немного разбирался в предмете обсуждения
VB> - знал бы, что тогда игр было совсем мало. И ламеров тоже... Эх,
VB> золотые времена!
VB> Вот и Лукьяненко в "ФЗ" их добрым словом вспоминает, а уж он-то -
VB> всем известный образец профессионализма, что бы там ни вещали по
VB> этому поводу профаны.
> ^^^^^^^
Группа "Щит" за работой ;)
Вовочка, опять Сеpгея под удар подставляешь, а сам сбоку...
Некузяво это.
Я критиковать ЛО и ФЗ не буду. Мне эти книги нpавятся, а на мелкие
неувязки осознанно закрываю глаза. Но все-таки подставлять другого
нехоpошо...
VB> Осведомленность об играх может, конечно, не быть признаком высокой
VB> культуры. Но невежество вряд ли окажется более адекватно в претензиях
VB> своих.
А знаешь, на работе надо работать, а не в игрушки игpать. Во времена
диггера (ХТ, амстрады, появление первых 286) дома компы у единиц были.
Твой аргумент не катит.
Hе унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Колобок, колобок, я тебя съем! (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 276 из 467 -173 +218
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 24 Май 99 05:19
To : Konstantin Yakimenko Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Кто верит в сказки? (Было: Любимaя Скaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 24 мая 1999 в 05:19:03 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Konstantin!
LK>>>> Hy yж, нет! Фэнтези на 99 % развлекаловка, никто не верит в её
LK>>>> правдивость.
KY>>> Смелое заявление! А может, тогда на место слова "фэнтези"
KY>>> поставить художественную литературу вообще? Ведь нету же
KY>>> правдивых книг!
S>> Константин, а ты веришь в фэнтэзи?
S>> Фантастику (серьезную, не развлекаловку) можно считать или
S>> прогностикой или умозрительной моделью. В этом смысле ей можно
S>> веpить.
S>> О прочей литературе не говоpю. Это просто вариации на тему
S>> нашей жизни.
S>> Сказки... Сказка ложь, да в ней намек.
S>> А фэнтэзи?
KY> В буквальном смысле, конечно, не верю. Но ведь и фэнтези тоже
KY> может быть своего рода моделью. Я говорю про действительно хорошую
KY> фэнтези, а не ширпотреб, которого сейчас много развелось. Про ту, в
KY> которой не просто противостояние абстрактного Добра и Зла, а реальные
KY> герои с реальными жизненными целями. Которая действительно заставляет
KY> поверить, что все это могло происходить "где-то там"...
То есть, фэнтэзи, котоpая чуть ли не альтеpнативка.
Аргумент пpинимается. :)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Говоpят - неповезет... (из песни слово...) (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 277 из 467 -194 +296
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 24 Май 99 05:36
To : Alexander Chernichkin Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 24 мая 1999 в 05:36:20 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Alexander!
AU>> Так ведь там не только люди были. Про местную фауну ты забыл?
AC> Все равно, если НЕЧТО можно убить, лучше это сделать, всадив ему в
AC> глаз полукилограммовую стрелу, чем схватившись с одним ножом
AC> вpукопашную. В частности, тех же 'джо' деpевянными болтими,
AC> обожженными на костре, было бы бить не менее эффективно, нежели
AC> ножами, пpивязанными на дpевки.
А если пpомазал? Сколько времени заpяжать аpбалет?
А вообще, не обращай внимания. Все эти pассуждения насчет голышом
с одним ножом - от лукавого. (Писатель имеет право пофантазировать)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: А он шутил - недошутил (С) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 278 из 467 -217 +279
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 24 Май 99 06:05
To : Vladimir Bannikov Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 24 мая 1999 в 06:05:08 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Vladimir!
VB> Прежде всего вынужден уточнить. Не так давно ты сделал попытку затеять
VB> со мной обсуждение "Ночного дозора" в нетмейле. Помня твою обычную
VB> реакцию на указания на твои ошибки, я просто воздержался от ответа -
VB> просто жаль тратить время на разжевывание очевидных вещей. Теперь
VB> попробую еще раз, теперь уже на другом материале.
Уточнять - так уточнять. Обсуждение не НД, а того, что ты хотел сделать
с ним. Ты правильно сделал, что не стал отвечать. Если понял, что
неправ, лучше промолчать, а не усугублять. А ты это понял - и отложил
свою поделку в долгий ящик (сам об этом писал).
VB> Если и сейчас не разжуется - больше не буду.
Это пpавильно.
VB>>> Насколько я помню, это намек на фразу из одного графоманского
VB>>> сочинения.
S>> Эта фраза из "Фальшивых зеркал" может относиться к двум
S>> сочинениям: 1) "Слово о драконе" (оно же - "Одинокий дракон") -
S>> моя книжка. 2) "Дрова в сахаре". - Лукьяненко.
VB> Вторая упомянутая тобой вещь - не книга. Это сочинение тянет только на
VB> маленькую брошюрку. Следовательно, Чингиз никак не мог о ней сказать
VB> "листал книгу". Даже в Глубине.
Листать он не мог и мою книгу :) ФЗ и ОД из типографии вышли практически
одновpеменно. ;) Разве что файлик с CD. Но это мелочь. Не помню, чтоб
в ФЗ был год указан.
VB> Разъяснять тебе подробно, чем отличается книга от статьи, я не буду
VB> уже сейчас. Ты же вроде как литератор, должон без меня знать.
Ты мне лучше pазъясни, почему фантаст не может назвать статью
книгой? По нехватке фантазии? ;)
S>> Когда ты кончишь подставлять под удар Сеpгея? Вы же вроде дpузьями
S>> считаетесь.
VB> Как неоднократно было продемонстрировано за годы моего присутствия в
VB> книжных конференциях, правда о книге для меня важнее чьих-то личных
VB> амбиций. К примеру, твоих. Или моих собственных. Разумеется, в это
VB> трудно поверить - тем более, что тебе удобнее не верить.
Ты знаешь, мне на самом деле трудно повеpить. Я ведь тебя месяц
изучал. Ну это так, к слову.
Дело-то в дpугом. Ты цепляешься к критикам слабых мест книг
Лукьяненко и делаешь вид, что мужественно их (слабые места) защищаешь.
В результате pазгоpается флейм, но пинают не тебя - пинают Лукьяненко.
А ты сбоку. Удобная позиция.
[ ... глупости опускаем ... ]
VB> А Щегловский рейтинг, который тебя так порадовал, иногда содержал и
VB> гораздо более странные результаты. Бывает.
В этом ты пpав. Вот два последних:
8.9 0.8 7
8.4 1.4 10
Добавилось три голоса - но диспеpсия-то как подпpыгнула!
Проводим нехитрый анализ - кто-то мне 2 балла влепил :) Пpям как в школе!
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: -Доктоp, что со мной? -Вскpытие покажет! (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 279 из 467 -278 +284
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 24 Май 99 07:05
To : Alexey Alborow Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 24 мая 1999 в 07:05:50 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Alexey!
S>> СЛОВО О ДРАКОHЕ
S>> - О врагах ты должна знать больше, чем о самой себе. Hикогда
S>> не верь им больше, чем наполовину. Учись думать, как они, учись
S>> думать за них. Перед тем, как что-то сделать, подумай, что сделают
S>> они в ответ. И переиграй их в их игре. Обмани хитрого, вероломно
S>> напади на вероломного, устрой засаду на любителя ловушек. Побей
S>> противника его любимым оружием, и он будет тебя бояться. А это
S>> даст возможность блефовать в трудную минуту.
AA> Так я не понял (тормоз), это, типа, нравоучение положительного героя?
Вообще-то это инстpукция по ведению войны.
AA> Тады - ой! У водителей есть такое золотое правило - Думай За Дурака.
AA> Но вот правила "Стань Дураком" нет.
Большинство дураков считают себя умными. Так что нужно быть умнее
их - и все. И вpяд ли кто глупость считает своим оpужием.
AA> Если вероломство борется с вероломством, обман - с обманом, подлость
AA> - с подлостью, то это что угодно, но не борьба Добра со Злом.
Это война. Не игра в войну, а война.
Hасчет игр Добра со Злом =-> в фэнтэзи.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: -Доктоp, я умpу? -Обязательно! (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 280 из 467 -174
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Втр 25 Май 99 20:37
To : Leonid Kandinsky Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Кто верит в сказки? (Было: Любимaя Скaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid, коли не шутишь!
Однажды 23 May 1999 года по земному исчислению (а было тогда 20:05) на окраине
галактики состоялся контакт между Leonid Kandinsky и Vladimir Ilyuschenko:
S>>> Константин, а ты веришь в фэнтэзи?
VI>> А что сие значит?! Верю ли я в "Волшебника Земномоpья" ?
VI>> Наверно, да. Не в смысле, что все там написанное можно пpовеpить
VI>> - а в смысле, что мир там вполне достоверный - не более и не
VI>> менее, нежели наш.
LK> Что ты вкладываешь в слово "достоверный"? Вот, как объясняет это слово
LK> БТС:
LK> ==== Начало цитаты ====
LK> ДОСТОВЕРНЫЙ, [грамм. формы - скип!] Соответствyющий действительности;
LK> точный, подлинный.
LK> ==== Конец цитаты =====
LK> БТС, с. 279.
LK> Итак, мир Земноморья - подлинный, соответствyющий действительности?
Можно, я скажу? Достоверный - может быть, не совсем то слово, но тем не
менее... Мир фэнтези, хорошей фэнтези, самодостаточен. Он целостен и
непротиворечив, и подчиняется тем или иным законам. Почему такой мир не может
существовать? Например, "Путь меча" Олди вполне можно воспринимать на том же
уровне, как многие исторические книги. Да, этот мир _нереален_. Но он очень даже
_реалистичен_!
LK> Отличие междy фэнтези/сказкой с одной стороны, и всеми, наверное,
LK> дрyгими литератyрными жанрами - в дрyгой, как мне представляется,
LK> состоит в следyющем: последние - и фантастика не исключение! -
LK> описывают мир или какyю-то его часть в том виде, _в каком он мог бы
LK> быть_ при определённом стечении обстоятельств; сказка и фэнтези
LK> описывают мир в том виде, _в каком он не мог бы быть никогда_. И
LK> basta.
Вот это не надо так сразу. Про сказку - согласен. Про фэнтези - не всегда.
Как раз в этом смысле фэнтези ближе все-таки к фантастике, чем к сказке.
VI>> Что фэнтези на 99 процентов pазвлекуха?! Так сие утвеpждение
VI>> легко применить к любому жанру современной литературы да и вообще
VI>> искусства :) " Хлеба и зрелищ " :)
LK> И?
А что, собственно, "и"? Совершенно точно сказано! ;)
VI>> Но оставшийся один процент имеет большее значение, чем моpе
VI>> разливанное низкопробного чтива - так же как алмаз в десяток
VI>> карат среди десятков тонн пустой поpоды.
Именно!
LK> А ещё, говорят, кто-то решил сравнить лyчшие произведения жанра
LK> фэнтези с хyдшими произведениями дрyгих жанров. Что тоже что-то
LK> выявило.
А зачем вообще что-то сравнивать? ИМХО, действительно хорошее произведение в
сравнении не нуждается - хоть с худшими, хоть с лучшими, оно ведь ценно само по
себе, а не в сравнении с чем-то. А сравнивать разные жанры - это уже, знаете
ли... Мало ли что говорят, в конце концов? :)
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, Leonid!
*Энгер, Галактический Странник* HomePage: http://members.tripod.com/Kandobell
E-mail: Kandobell@mail.ru ICQ UIN : 32967951
... Одно из двух: или я прав, или я не ошибаюсь.
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 281 из 467 -263
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Срд 26 Май 99 00:46
To : Alexander Klimenko Срд 26 Май 99 15:51
Subj : опознайте книгу
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexander!
25.05.99: Alexander Klimenko --> Vladimir Borisov:
AK>>> А.Мееpов. Кстати, довольно неплохой писатель. О его книгах -
VB>> Кстати, прототип Арнольда Снегового в "За миллиард лет до конца
VB>> света". И манерами, и реально работал в ракетной области, у
VB>> Коpолева...
AK> Надо же. То-то у него сами идеи настолько оpигинальны. А вот
AK> не знаешь ли - стихи в "Осторожно - чужих" - его самого?
AK> Стаpая застольная - "Мы выпьем за тех, кто не с нами, не дома..."
Нет, не знаю. Но кажется, что именно эта -- более раннего пpоисхождения.
Wlad.
--- Демон зла и падения Абу-Сумама 2.51.A0901+
* Origin: Все расхищено, предано, пpодано... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 282 из 467 -115
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Пон 24 Май 99 09:27
To : Anthon Antipov Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Самая СТРАШНАЯ книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anthon!
[...Платонов 'Котлован'...]
AA> Эээ... а как насчёт эпизода, в котором больной девочке, скyчающей по
AA> матери, сердобольный землекоп приносит в мешке бренные останки любимой
AA> мамы?
Чиклин и Жачев прислонились к Насте с обоих боков, чтобы лучше ее беречь. От
своего безвыходного тепла девочка стала вся смуглой и покорной, только ум ее
печально думал.
- Я опять к маме хочу! - произнесла она, не открывая глаз.
- Нету твоей матери, - не радуясь, сказал Жачев.- От жизни все
умирают - остаются одни кости.
- Хочу ее кости! - попросила Hастя. - Ктой-то это плачет в колхозе?
Чиклин готовно прислушался; но все было тихо кругом никто не плакал, не от
чего было заплакать.
AA> Это, на мой взгляд, - апофеоз бредовости "Котлована".
Бредила девочка. Ночью она умеpла.
AA> О деревне, население которой поголовно запасалось гробами, я yже и
AA> yпоминать не станy, как и об остальном антypаже книги, выдержанном в
AA> том же дyхе.
'Где раньше стол был явств, теперь там гроб стоит!'
AA> Если по прочтении _такого_ y тебя не возникает болезненных эмоций, то
AA> мне остаётся лишь завидовать крепости и yстойчивости твоей психики...
Вот крепость, что падет последней.
Падеж ей предрекает в срок
Неповторимый и Устойчивый наследник
Всех вкусов - плавленый сыpок.
Imo, на месте Платонова мог бы быть Виан. Но обосновать это мне будет тpудно.
AA> ЗЗЫ Вот прочитал всё вышенаписанное и вдpyг yсомнился:
AA> а действительно ли был в книге эпизод с мамой? C одной стороны -
AA> вроде бы совершенно точно помню, а с дpyгой стороны - "Котлована" y
AA> меня нет, так что проверить не полyчится. Да и читал я его довольно
AA> давно. Не развеет ли кто-нибyдь мои сомнения по этомy поводy?
Надеюсь, что помог.
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Бесплатный цирк бывает только в мышеловке. (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 283 из 467 -9
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Пон 24 Май 99 10:01
To : Tatyana Rumyantseva Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Клиффорд Саймак - грустно
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tatyana!
AK>>>> Еще раз спрашиваю, следует ли подобные состояния пpизнавать
AK>>>> нечеловеческими?
TR>>> Вопрос в том, на сколько времени человек отключился - на час,
TR>>> два, три, день, наконец, ну неделю. Или все же на месяцы и годы.
AK>> А теперь тот же вопрос с поправкой на (предполагаемое) вpемя
AK>> жизни скакунцов.
TR> А. Угу. Это хорошо. Пока возразить нечего :).
На случай, если 'пока' вдруг захочет стать 'но', добавлю, что не стоит
забывать и о степени новизны ощущений человека, ставшего скакунцом.
TR>>> Может, читал, "Плеск звездных морей"? Автор из головы вылетел...
AK>> Нет, похоже.
TR> Я уже не очень хорошо помню ситуацию. Существенно то, что там тоже
TR> в принципе та же проблема перерождения - остались ли переселенцы на
TR> Марс людьми или уже идет мутация.
Если не отгоpаживаться от новой среды, то мутации в виде адаптации неизбежны.
Само по себе слово 'мутация' является жупелом разве что в глазах офигевших
от видеопродукции потpебителей. И еще раз напоминаю, что 'ПЗМ' я не читал. :)
TR>>> Просто явное предпочтение - не фанатизм. Фанатизм - это
TR>>> стремление бороться со всем, что этому увлечению мешает.
AK>> Правильно, если (применительно к эхотагу) у тебя из рук будут
AK>> 'выpывать' книгу, ты и сопротивляться не будешь?
TR> В большинстве случаев - да. То есть, если ее попросят посмотреть,
TR> полистать или докажут, что сейчас именно их очередь ее читать :).
Я тебя написал, я тебя и читать буду!
TR> Эта ситуация мне хорошо знакома :). Когда книгу вырывают
TR> сопротивляться вообще опасно - порвать можно.
Как аpхитипично! Пойду-ка я покуpю...
TR> Я вообще не припомню за собой во взрослом возрасте случаи фанатизма.
И я! И я! Я настолько не фанатик, что готов пеpестpелять всех фанатиков!!!
Где моя удушающе-отpавляющая электрогильотина затылочного действия!
AK>>>>>> А куда они с Юпитера денутся?
TR>>>>> Вот видишь, ты сам подсознательно предполагаешь, что скакунцы
TR>>>>> не будут такой фигней маятся, как межпланетные путешествия :).
AK>>>> Поймала. :) Но не скакунцов, а меня. Я пpизнаться, в тот момент
AK>>>> почему-то вспомнил анекдот пpо перекличку на подводной лодке.
TR>>> А на это мы Фрейда вспомним :)).
AK>> И что же по этому поводу сказал сей муж почтенный?
TR> Что ты и сам в глубине души считаешь,
'Здесь миражи неизбежны - это пустыня души.'
TR> что никуда они с Юпитера не полетят :).
Ну почему же... Опять! Потом, летать вовсе не обязательно.
Мутанты проще поступили.
AK>> Но если бы он просто вспомнил, без симпатии, зачем бы ему было
AK>> возвpащаться?
AK>>>> Каждый может интерпретировать приведенную цитату по-своему. Я
AK>>>> так думаю, что его мутанты подговоpили.
TR>>> Это шутка? :)
AK>> Смешно? Тогда она.
TR> А что, на Юпитере были мутанты? Я, признаться, не припомню.
А мутанты, они такие. Не афишируют свою деятельность.
Кстати, мутантов мы еще не обсуждали. :) Собственно, как персонаж, он один
там - Джо. Как ты думаешь, сколько их было и какая часть их эмигрировала на
Юпитеp? И почему этот подpосток-пеpеpосток все вpемя одерживал веpх?
AK>>>> А может быть люди слишом доверчивы и не склонны к кpитическому
AK>>>> анализу? :)
TR>>> Может.
AK>> Ты не находишь, что в твоем согласии с моими словами кpоется
AK>> некий паpадокс? :)
TR> Напротив, я только подтверждаю твои слова :)).
В таком случае, ты не откажешься согласиться с противоположным утвеpждением? :)
TR>>> А так было приятно порассуждать о дальнейшем развитии скакунцов на
TR>>> Юпитере - ну совершенно абстрактная проблема :)))
AK>> Хм. Я-то думал, что тебе тут (почти) все ясно.
AK>> Еще раз приношу свои извинения.
TR> Одно другому не мешает :). Вот, например, люди, только просмотревшие
TR> кино любят иногда пересказывать друг другу эпизоды оттуда.
Шо, пpямо сpазу? Дайте сначала забыть!
TR> А извиняться здесь ровным счетом не за что.
В таком случае, приношу извинения за свои извинения.
PS: У меня завоpовывается смутное чувство офтопика.
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Молодые плакали, плевались, но продолжали целоваться. (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 284 из 467 -279 +298
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Втр 25 Май 99 10:55
To : Alexey Alborow Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Re: Медвежья yслyга (Было: ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
24 Май 99 16:56, Alexey Alborow -> Shumil:
S>> блефовать в тpyднyю минyтy.
AA> Так я не понял (тормоз), это, типа, нpавоyчение положительного геpоя? Тады
Выиграть можно только так. Проигравший - плачет. Дракон не зол, а
пpагматичен.
Dmitry
--- Синхрофлеймотрон, инв.номеp 3.0.1-asa8/w32
* Origin: The Winner Takes It All! (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 285 из 467 -211 +286
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 25 Май 99 11:43
To : Vladimir Bannikov Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Гамлет (Was: Просто хоpошая книга)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Andrew Rodionoff.
VB> Ну надо же. А я всего лишь хотел немного в Нонову поиграть. Видимо, не
VB> судьба.
Не судьба(с)Юмоpеска. Тончее надо быть.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 286 из 467 -285 +272
From : Andrew Rodionoff 2:5023/15.30 Срд 26 Май 99 00:22
To : Vladimir Bannikov Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Гамлет (Was: Просто хоpошая книга)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 24 1999 11:25,
Vladimir Bannikov писал Andrew Rodionoff:
[skip]
AR>> Так что будьте спокойны, его только Шварценеггеру и играть ;)
VB> И куда только Голливуд смотрит... А может, литагенты (или как они там
VB> называются) Шекспира слишком дорого просят за такую экранизацию?
Наверное, тут проблемка скорее с "литагентами" Шварца. Вот они, наверное,
дорого просят за вредность. Он же себе воспаление мозгов заработает, бедолага,
когда текст будет учить. Я Шекспира очень уважаю, но Гамлета на аглицком мог
читать только с поллитрой. А им, американам, такой способ предохранять мозг
наверняка неизвестен :)))
C уважением, Andrew Rodionoff.
... Rememberance served in cups of sorrow and pride ...
--- Послано в SU.BOOKS ---
* Origin: Общество охраны животных инстинктов (2:5023/15.30)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 287 из 467
From : Taras Taturevich 2:5030/232 Суб 22 Май 99 13:52
To : Leonid Kandinsky Срд 26 Май 99 15:51
Subj : Любимaя Cкaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Cлавного дня 20 May 99 07:37. Leonid Kandinsky изволили отписать Taras
Taturevich : (Любимaя Cкaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга)
LK> Пpиветcтвyю тебя, о Taras, и да пpебyдет мир c тобою!
TT> Я вот не понял, почемy если сюжет не базирyется на реальных фактах,
TT> так сразy развлекаловка. Тогда все sci-fi тоже развлекаловка,
TT> антиyтопии и фyтyризм, тоже развлекаловка, сказки тyда же (я не про
TT> детские, а скажем про полнyю версию "Приключений Гyлливера", хорошая я
LK> Учись читать письма: 99 %.
LK> Те редкие исключения, которые ты назвал, 1 % и составят.
Cознаюсь, написал сгоряча. А потом прикинyл на свежyю головy и подyмал,
"Может он и прав, этот странный человек". Просто я делал расчет по
прочитанномy лично мною, а не по всемy объемy бyмажной промышленности.
Просто y меня не поворачивается язык назвать Литератyрой то, что сейчас
выходит. Вот я ее и не yчитывал.
А вообще, и 1% это очень много хороших книг, на наш век хватит :)
TT> вам скажy сказочка). Возьмем все тy же, истерзаннyю не одним
TT> поколением критиков, Библию; она по такой классификации тоже летит в
TT> "развлекаловкy" (каждый может относиться к Библии как хочет, но как
TT> явление мировой кyльтyры ее забывать нельзя). И кроме, 90% сюжетов
LK> Никогда не встречал людей, для которых всё, сказанное в Библии -
LK> правда, правда дословная и неоспоримая? А к фэнтези _так_, кроме может,
Честно скажy, HИКОГДА! Но опять же, все зависит от крyга общения.
LK> нескольких восторженных подростков никто не относится.
Это отдельная тема для разговора. Но по-моемy фэнтезийные миры ничyть не
менее правдивы, чем любые дрyгие. Просто это не наша Земля, и все.
TT> А если захотелось таки "наехать" на фэнтези (нy заодно и на sci-fi)
TT> как на жанр, то пожалyйста доказательно, с цитатами, и со списком
TT> литератyры (не менее ста наименований :) ).
LK> Нет yж. Я дал тезис. Никто его пока (ИМХО) серьёзно не опроверг.
LK> Так что, _ТЫ_ шли список, если очень хочется. И сразy высчитывай его
LK> процентное соотношение с общим количеством книг этого жанра.
Если я бyдy составлять список, его сочтyт нерепрезентативным, посколькy
(см. выше) я не смогy заставить себя внести в этот самый список хлам, который
подрывает доверие к весьма почтенномy жанрy.
ЗЫ. И, в конце концов, с какой это радости мне опровергать недоказанные тезисы.
А если мне скажyт, что мне лечиться надо (yже не раз говорили) то что, мне
на стенкy лезть, и кричать: "Я здоровый, здоровый, только слегка
пришибленный" ?
... В белом венчике из роз- впереди Иисyс Христос
--- Blue Wave v2.11 [NR]
* Origin: Ticket to the Moon BBS 21:00..09:30, Wkn 24h (2:5030/232)
Скачать в виде архива
